View Full Version : Giuliano Ferrara molla Berlusconi
majin mixxi
17-03-2004, 21:44
da dago:
Giuliano Ferrara completa lo sganciamento da Silvio Berlusconi con l'editoriale che apparirà sul Foglio di domani. Il pretesto è il caso Sofri, ma il tono è talmente furibondo che si comprende come la cenere nascondesse un fuoco alimentato da altra la legna. Il titolo dell'editoriale di domani è: "Una destra cialtrona".
Ecco il testo integrale.
"Il voto ad personam della destra parlamentare contro Adriano Sofri mostra chiaramente il carattere cialtrone della coalizione che governa questo paese. I suoi partiti, la maggioranza dei suoi deputati, il suo leader Silvio Berlusconi, uno che sa distrarsi come pochi altri quando non si tratti degli affari suoi, hanno dato una prova miserabile.
Berlusconi aveva detto e scritto in coscienza, e si tratta della vita di un uomo e di un caso civile di evidente valore, che 'sono maturi i tempi per la grazia a Sofri'. Da un anno e mezzo si è fatto prendere in giro da un manipolo di vecchi missini riciclati e dal capociurma delle tifoserie varesotte della Lega, e dopo avere ceduto a questi inflessibili garantisti, a questi combattenti strenui per la libertà e il diritto, ma solo in casa propria e a proprio vantaggio, dopo aver rinunciato a esercitare dignitosamente le sue prerogative di guida, ha pensato bene di dare lo squillo di tromba della ritirata: il Cav. non vuole grane prima delle elezioni, e la legge Boato vada a farsi fottere, e con la legge tutto, coscienza personale e ragionevolezza politica e civile di una soluzione umanitaria alla quale si frapponeva solo l'idiosincrasia per gli intellettuali del burocrate che fa le funzioni di Guardasigilli e di quattro mozzorecchi forcaioli.
(Adriano Sofri)
Noi sul caso Sofri non abbiamo mai fatto, da sedici anni a questa parte, cioè da un tempo in cui Berlusconi si occupava solo del Milan e delle sue tv, una battaglia ideologica o anche solo politica. Abbiamo detto quel che pensavamo nell'ordalia dei processi, abbiamo chinato il capo e messo la più rigorosa sordina al nostro convinto innocentismo di fronte ai verdetti finali, abbiamo chiesto un provvedimento di grazia per un prigioniero esemplare, che era stato un imputato esemplare dal punto di vista del funzionamento dello stato di diritto in una democrazia moderna.
Ci è stato detto che avevamo ragione, che la nostra richiesta era condivisa, e alla fine che la soluzione Boato era 'ragionevole'. Poi è stata tradita vergognosamente la parola data, e con un voto gaglioffo una legge che autorizzava il presidente della Repubblica a esercitare un potere che la Costituzione gli garantisce in via esclusiva è stata colpita e affondata per paura delle 'pernacchie', come ha detto Er Pecora, uno degli statisti della Casa delle libertà e della galera.
Questo giornale è nato da un patto d'amicizia non servile con Berlusconi, ora dovrebbe chiudere all'istante, insieme con un'amicizia consumata. Essendo un giornale minimamente utile, andiamo avanti nella più assoluta libertà, senza più illusioni e senza rancori, finche la proprietà editoriale non deciderà di cacciarci. Poi ne faremo un altro, se possibile ancora più bello".
Non badate alle sole apparenze.
:eek:
FastFreddy
17-03-2004, 21:46
Noooooooooooo!!!!!! :cry: :cry: :cry:
Convocate la De Filippi, Castagna, Costanzo, fate qualcosaaaa!!!! :cry: :cry: :cry:
:D :D :D :D
majin mixxi
17-03-2004, 21:51
Originariamente inviato da SPhinX
Erano fidanzati? :mbe:
piu' che altro amanti :oink:
Originariamente inviato da majin mixxi
piu' che altro amanti :oink:
:eek:
che immagine abominevole :D
lnessuno
17-03-2004, 21:59
sai che perdita... :D
ma secondo me fa bene Ferrara ad essere incazzato.
lnessuno
17-03-2004, 22:01
Originariamente inviato da Anakin
ma secondo me fa bene Ferrara ad essere incazzato.
ovvio, se sei di sinistra chiunque vada contro berlusconi fa bene... :D
majin mixxi
17-03-2004, 22:01
Originariamente inviato da Anakin
ma secondo me fa bene Ferrara ad essere incazzato.
questa volta credo proprio di sì
:)
majin mixxi
17-03-2004, 22:02
Originariamente inviato da lnessuno
ovvio, se sei di sinistra chiunque vada contro berlusconi fa bene... :D
Anakin è un noto comunista infatti :D
lnessuno
17-03-2004, 22:03
Originariamente inviato da majin mixxi
Anakin è un noto comunista infatti :D
boh ormai ho perso il conto, e poi sono in modalità cazzeggio quindi parlo senza leggere quello che c'è scritto :D
tati29268
17-03-2004, 22:04
Originariamente inviato da Anakin
ma secondo me fa bene Ferrara ad essere incazzato.
concordo.
che pena.
ShadowThrone
17-03-2004, 22:09
cribbio!
alphacygni
17-03-2004, 22:10
il "bello" e' che non solo e' stato sconvolto quello che la proposta mirava a fare, ma i poteri del capo dello stato ne escono ulteriormente ridimensionati
Mah, come disse qualcuno (radiato poi dalla Rai, per inciso), questa non e' la Casa delle Liberta', e' Casa Nostra...
Tanto di cappello a Ferrara.
Non credevo.....davvero.
La mia stima è aumentata a dismisura.
Blue Spirit
17-03-2004, 22:28
bha Ferrara è un comunistaccio :nono:
:D :D :D :sofico: :sofico: :sofico:
Originariamente inviato da alphacygni
il "bello" e' che non solo e' stato sconvolto quello che la proposta mirava a fare, ma i poteri del capo dello stato ne escono ulteriormente ridimensionati
Mah, come disse qualcuno (radiato poi dalla Rai, per inciso), questa non e' la Casa delle Liberta', e' Casa Nostra...
scusa ma non ho capito il nesso ridimensionamento del capo dello stato=>Casa Nostra.
cioe' mi pare non c'entri proprio una cippa.
la cazzata di aver votato a questo modo,a a che vedere,con l'evidente miopia e presa di posizione "per principio" che la maggioranza della maggioranza ha tenuto.
miopia e posizione presa per principio che ha giustificazioni e radici un po in una posizone ideologica(dalla galera non si esce),e un po per faziosita'(visto il fatto che Sofri e' di sx).
ma secondi fini,mafiosi...proprio non ne vedo.
anche perche' se si faceva il contrario(accentrare poteri) immagino i commenti.
Ammetto la mia ignoranza in questa faccenda: non c'ho capito 'na mazza.
Perchè tutto 'sta questione per la grazia a Sofri? Ma che ha fatto? E' stato condannato giustamente oppure è saltato fuori qualcosa dopo la condanna? Cioè, perchè deve essere graziato a tutti i costi? Non sono domande retoriche, proprio non l'ho capito... :wtf:
Qualcuno mi spiega *brevemente* (che significa, niente link a 500 siti, 10 schermate di post... :D ) la faccenda?
Originariamente inviato da gpc
Ammetto la mia ignoranza in questa faccenda: non c'ho capito 'na mazza.
Perchè tutto 'sta questione per la grazia a Sofri? Ma che ha fatto? E' stato condannato giustamente oppure è saltato fuori qualcosa dopo la condanna? Cioè, perchè deve essere graziato a tutti i costi? Non sono domande retoriche, proprio non l'ho capito... :wtf:
Qualcuno mi spiega *brevemente* (che significa, niente link a 500 siti, 10 schermate di post... :D ) la faccenda?
Me lo chiedevo anch'io... :D
Cioè, la questione la conosco a grandi linee, però non vedo veramente perchè sia diventata tanto importante...
Comunque ho rivalutato Ferrara, nella mia scala di valori ha sempre proceduto a balzi in alto e in basso, stavolta è in alto :p
alimatteo86
17-03-2004, 22:36
oggi a blob l'ho sentito effettivamente che rispondeva a tono a un tipetto di destra, sul momento mi aveva davvero paralizzato:D
sarà la solita panzana...
Originariamente inviato da gpc
Ammetto la mia ignoranza in questa faccenda: non c'ho capito 'na mazza.
Perchè tutto 'sta questione per la grazia a Sofri? Ma che ha fatto? E' stato condannato giustamente oppure è saltato fuori qualcosa dopo la condanna? Cioè, perchè deve essere graziato a tutti i costi? Non sono domande retoriche, proprio non l'ho capito... :wtf:
Qualcuno mi spiega *brevemente* (che significa, niente link a 500 siti, 10 schermate di post... :D ) la faccenda?
Il processo o meglio i processi, non sono stati particolarmente limpidi.
http://www.sofri.org/
Se ti limiti alla colonna sulla sinistra (non ti agitare, come lato. non come posizione politica :D) c'e' un "riassuntino" abbastanza asettico.
yossarian
17-03-2004, 22:43
Originariamente inviato da gpc
Ammetto la mia ignoranza in questa faccenda: non c'ho capito 'na mazza.
Perchè tutto 'sta questione per la grazia a Sofri? Ma che ha fatto? E' stato condannato giustamente oppure è saltato fuori qualcosa dopo la condanna? Cioè, perchè deve essere graziato a tutti i costi? Non sono domande retoriche, proprio non l'ho capito... :wtf:
Qualcuno mi spiega *brevemente* (che significa, niente link a 500 siti, 10 schermate di post... :D ) la faccenda?
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=232&biografia=Adriano%20Sofri
qui c'è qualcosa.
Originariamente inviato da prio
Il processo o meglio i processi, non sono stati particolarmente limpidi.
http://www.sofri.org/
Se ti limiti alla colonna sulla sinistra
Ecco! Lo sapevo! Sempre la sinistra! :nono:
(non ti agitare, come lato. non come posizione politica :D)
Aaaaaahhhhhhh :O :D :D :D
c'e' un "riassuntino" abbastanza asettico.
Letto.
Però vedo, verso la fine:
"Ciò malgrado, i giudici veneziani hanno ritenuto di riconfermare le condanne, nello stupore di chi aveva seguito il processo e hanno ordinato il ritorno in carcere dei tre, ventotto anni dopo i fatti contestati."
Quindi continuo a non capire il perchè questa sia diventata una questione nazionale... il 50% dei processi in Italia (e non ho mai capito il perchè) ribalta la sentenza del processo precedente, per cui non ci vedo nulla di speciale nella loro posizione... e se dei giudici hanno stabilito che devono stare in carcere, perchè bisogna scavalcarli? :wtf:
Non lo capisco... pensavo che ci fosse dietro, boh, non so nemmeno io cosa, qualche cosa di più particolare.
Comunque noto che qualunque posizione contro il centro destra fa guadagnare stima a chi la sostiene :D
Originariamente inviato da yossarian
http://biografieonline.it/biografia.htm?BioID=232&biografia=Adriano%20Sofri
qui c'è qualcosa.
Visto.
Ma quindi la grazia è chiesta solo per Sofri o anche per gli altri due?
Ferrara non è uno sprovveduto ... e non credo che troncherà completamente.
Ma è un'intellettuale che non riesce a stare zitto senza esprimere le proprie idee, magari fossero tutti così i politici!
Io seguo sempre la sua trasmissione "8 e mezzo" e devo dire che non ha mai espresso toni pesanti nei confronti di Silvio, quindi questa cosa mi pare strana.:confused:
Originariamente inviato da gpc
Ecco! Lo sapevo! Sempre la sinistra! :nono:
Scommetto che superi anche a destra in autostrada, tu :D
Originariamente inviato da gpc
Letto.
Però vedo, verso la fine:
"Ciò malgrado, i giudici veneziani hanno ritenuto di riconfermare le condanne, nello stupore di chi aveva seguito il processo e hanno ordinato il ritorno in carcere dei tre, ventotto anni dopo i fatti contestati."
Quindi continuo a non capire il perchè questa sia diventata una questione nazionale... il 50% dei processi in Italia (e non ho mai capito il perchè) ribalta la sentenza del processo precedente, per cui non ci vedo nulla di speciale nella loro posizione... e se dei giudici hanno stabilito che devono stare in carcere, perchè bisogna scavalcarli? :wtf:
Non lo capisco... pensavo che ci fosse dietro, boh, non so nemmeno io cosa, qualche cosa di più particolare.
Ti e' sfuggito il pezzo prima:
"Al processo di revisione, svoltosi a Venezia tra la fine del 1999 e l'inizio del 2000, è stato dimostrato definitivamente il torbido percorso della "confessione" di Marino, nonché l'estraneità di Bompressi, e la fallacia dei sostegni delle sentenze di condanna."
Quando hai tempo e voglia fatti una ricerca piu' approfondita. il problema non e' il ribaltamento della sentenza, ma la sentenza stessa (motivazioni in primis).
Fondamentalmente Sofri e' stato condannato sulla base delle dichiarazioni di Marino che, eufemisticamente parlando, non e' scevra di lati oscuri.
Originariamente inviato da gpc
Comunque noto che qualunque posizione contro il centro destra fa guadagnare stima a chi la sostiene :D
Errore. La mia stima per Ferrara non si e' mossa da dove sta. Una tacca sopra il mio dentista.
marcolan
17-03-2004, 23:10
Si', ok, ma la grazia implica la colpevolezza e quindi il perdono.
Quindi non dovrebbero entrarci niente eventuali errori processuali.
Assolutamente niente.
Altrimenti gli potrebbero fare un altro processo. Tanto a quanto stiamo? 10, 11?
Originariamente inviato da marcolan
Si', ok, ma la grazia implica la colpevolezza e quindi il perdono.
Quindi non dovrebbero entrarci niente eventuali errori processuali.
Assolutamente niente.
Altrimenti gli potrebbero fare un altro processo. Tanto a quanto stiamo? 10, 11?
Infatti, proprio per il concetto di colpevolezza-perdono, Sofri si e' sempre rifiutato di richiedere la grazia.
Originariamente inviato da prio
Scommetto che superi anche a destra in autostrada, tu :D
Mi viene la tentazione... :D
Ti e' sfuggito il pezzo prima:
"Al processo di revisione, svoltosi a Venezia tra la fine del 1999 e l'inizio del 2000, è stato dimostrato definitivamente il torbido percorso della "confessione" di Marino, nonché l'estraneità di Bompressi, e la fallacia dei sostegni delle sentenze di condanna."
Quando hai tempo e voglia fatti una ricerca piu' approfondita. il problema non e' il ribaltamento della sentenza, ma la sentenza stessa (motivazioni in primis).
Fondamentalmente Sofri e' stato condannato sulla base delle dichiarazioni di Marino che, eufemisticamente parlando, non e' scevra di lati oscuri.
No, avevo letto, ma il discorso è che avranno pur motivato la sentenza... no? :confused:
Cioè, chi è che ha stabilito che "è stato dimostrato definitivamente il torbido percorso della "confessione" di Marino, nonché l'estraneità di Bompressi, e la fallacia dei sostegni delle sentenze di condanna."? I giudici stessi che poi li hanno condannati? Se sì, sono schizofrenici o cosa? Se no, beh, allora è una sentenza come tutte le altre...
Errore. La mia stima per Ferrara non si e' mossa da dove sta. Una tacca sopra il mio dentista.
Ma infatti mi riferivo ad altri... :D
marcolan
17-03-2004, 23:18
Originariamente inviato da prio
Infatti, proprio per il concetto di colpevolezza-perdono, Sofri si e' sempre rifiutato di richiedere la grazia.
Lo so, infatti non capisco tutto sto bailamme per dargliela.
Ma perchè tutto sto casino per dare la grazia a uno????:confused:
Il Governo penserà pure agli interessi di Berlusconi,ma l'Opposizione ne ha di tempo da perdere in stonzate.
Senza contare che alla manifestazione contro il tettorismo i soliti noti non ci saranno(incredibile),mentre ci saranno alla manifestazione della pace in cui richiederanno il ritiro del contingente italiano in Iraq(contrariamente a quanto pensa Prodi.Divisi anche nella divisione e pure cagasotto)
aledelvero
17-03-2004, 23:21
Ferrara mi hai letto nel pensiero..... pero' ricorda di non farti "sfuggire" niente anche la prossima volta.
Leggo sempre con piacere cio' che scrive Ferrara (quando il tempo che ho me lo permette) e anche questa volta mi trovo a condividere il suo pensiero.
ciao
Originariamente inviato da gpc
No, avevo letto, ma il discorso è che avranno pur motivato la sentenza... no? :confused:
Cioè, chi è che ha stabilito che "è stato dimostrato definitivamente il torbido percorso della "confessione" di Marino, nonché l'estraneità di Bompressi, e la fallacia dei sostegni delle sentenze di condanna."? I giudici stessi che poi li hanno condannati? Se sì, sono schizofrenici o cosa? Se no, beh, allora è una sentenza come tutte le altre...
Eh, appunto. Dovresti leggerti le cronache processuali e proprio la motivazione della sentenza. A memoria stasera non mi azzardo neanche a riportare i punti salienti, per cui ancora una volta ti rimando ad un sito su cui puoi trovare parecchio materiale:
www.google.it :asd:
Originariamente inviato da gpc
Ma infatti mi riferivo ad altri... :D
Si, certo. Presenti sempre esclusi, ovviamente. :D
yossarian
17-03-2004, 23:22
Originariamente inviato da gpc
Visto.
Ma quindi la grazia è chiesta solo per Sofri o anche per gli altri due?
la grazia è stata chiesta per tutti e tre (anche se Sofri non l'ha mai chiesta per sé, mentre Bompressi lo ha fatto); in realtà, che io sappia, Sofri e Bompressi sono in carcere (il secondo anche con gravi problemi di salute), mentre Pietrostefani è latitante (sembrerebbe in Francia)
-kurgan-
17-03-2004, 23:24
il mio parere e' piuttosto semplice: se sofri e' innocente, lo dimostri per via processuale come tutti.
non capisco perche' per lui la procedura processuale classica debba non valere e perche' debba essere liberato a prescindere con una grazia.
sulla questione ferrara in se': dalla parte di sofri ci sono ovviamente tutte le persone che erano con lui in lotta continua, ferrara compreso, e che ora occupano tutte quelle poltrone che contestavano nel 68. A me disgustano, perche' hanno avuto un'occasione per cambiare le cose e non hanno cambiato nulla.
Originariamente inviato da prio
Eh, appunto. Dovresti leggerti le cronache processuali e proprio la motivazione della sentenza. A memoria stasera non mi azzardo neanche a riportare i punti salienti, per cui ancora una volta ti rimando ad un sito su cui puoi trovare parecchio materiale:
www.google.it :asd:
No per favore google no!! E' dalle nove che sto cercando una cosa e trovo solo dialer e siti russi... :muro:
Originariamente inviato da Teox82
Ma perchè tutto sto casino per dare la grazia a uno????:confused:
Il Governo penserà pure agli interessi di Berlusconi,ma l'Opposizione ne ha di tempo da perdere in stonzate.
Senza contare che alla manifestazione contro il tettorismo i soliti noti non ci saranno(incredibile),mentre ci saranno alla manifestazione della pace in cui richiederanno il ritiro del contingente italiano in Iraq(contrariamente a quanto pensa Prodi.Divisi anche nella divisione e pure cagasotto)
A Roma mi pare si dica "stai pisciando fuori dal vaso".
La richiesta di grazia per Sofri e' trasversale.
Poi se per te e' una stronzata si vede che non ricordi bene il periodo storico in cui si svolsero i fatti. Niente di quel periodo si puo' definire "stronzata".
EDIT
marcolan
17-03-2004, 23:26
Originariamente inviato da -kurgan-
il mio parere e' piuttosto semplice: se sofri e' innocente, lo dimostri per via processuale come tutti.
non capisco perche' per lui la procedura processuale classica debba non valere e perche' debba essere liberato a prescindere con una grazia.
Se è per questo la via processuale classica prevederebbe 3 gradi e stop.
Qui mi pare che di processi ce ne siano stati parecchi in piu'.
Originariamente inviato da gpc
No per favore google no!! E' dalle nove che sto cercando una cosa e trovo solo dialer e siti russi... :muro:
Se la chiave di ricerca e' "Veronika Zemanova" non mi stupisco affatto :D
(non ho url a tiro, al momento. se mi ricapitano per le mani te li giro.)
Originariamente inviato da prio
Se la chiave di ricerca e' "Veronika Zemanova" non mi stupisco affatto :D
(non ho url a tiro, al momento. se mi ricapitano per le mani te li giro.)
Vai su freeones.com e cercala;)
jumpermax
17-03-2004, 23:30
I problemi qua si sommano... già Ferrara aveva mal digerito la scarsa partecipazione del polo alla manifestazione di domani, la legge Boato la presa come un affronto personale.
Personalmente io sono contrario alla grazia a Sofri. Perché qua i casi sono 2: o Sofri è innocente e allora possiamo anche smantellare definitivamente la magistratura che dopo 7 gradi di giudizio non è in grado di determinare la colpevolezza di un imputato oppure è colpevole. E a questo punto autorità morale o no sono dell'idea che chi commette od ordina un omicidio debba pagare a prescindere da quanto bravo e buono sia stato dopo e da quanti anni siano passati.
Capisco le ragioni di Ferrara che è amico di Sofri e capisco anche la sua incazzatura sulla questione, visto l'atteggiamento ondivago di Berlusconi e Forza Italia. Ma francamente da lui mi aspetto qualcosa di meglio di un articolo di pancia che mette assieme quei quattro stereotipi sulla destra che ha sempre contestato negli ultimi anni....
marcolan
17-03-2004, 23:30
Originariamente inviato da yossarian
mentre Pietrostefani è latitante (sembrerebbe in Francia)
Ma va?
Se uno ruba per scappare deve andare in Argentina, Brasile, Santo Domingo e compagnia bella.
Se uno è terrorista e assassino dove va a nascondersi? All'altro capo del mondo, in Francia, nel centro di Parigi. Che schifo pero' dai.
Originariamente inviato da Teox82
Vai su freeones.com e cercala;)
Dillo a lui.. io so benissimo dove trovarla :D
-kurgan-
17-03-2004, 23:31
Originariamente inviato da jumpermax
I problemi qua si sommano... già Ferrara aveva mal digerito la scarsa partecipazione del polo alla manifestazione di domani, la legge Boato la presa come un affronto personale.
Personalmente io sono contrario alla grazia a Sofri. Perché qua i casi sono 2: o Sofri è innocente e allora possiamo anche smantellare definitivamente la magistratura che dopo 7 gradi di giudizio non è in grado di determinare la colpevolezza di un imputato oppure è colpevole. E a questo punto autorità morale o no sono dell'idea che chi commette od ordina un omicidio debba pagare a prescindere da quanto bravo e buono sia stato dopo e da quanti anni siano passati.
Capisco le ragioni di Ferrara che è amico di Sofri e capisco anche la sua incazzatura sulla questione, visto l'atteggiamento ondivago di Berlusconi e Forza Italia. Ma francamente da lui mi aspetto qualcosa di meglio di un articolo di pancia che mette assieme quei quattro stereotipi sulla destra che ha sempre contestato negli ultimi anni....
ti rendi conto che siamo d'accordo su qualcosa? :eek:
jumpermax
17-03-2004, 23:32
Originariamente inviato da -kurgan-
il mio parere e' piuttosto semplice: se sofri e' innocente, lo dimostri per via processuale come tutti.
non capisco perche' per lui la procedura processuale classica debba non valere e perche' debba essere liberato a prescindere con una grazia.
sulla questione ferrara in se': dalla parte di sofri ci sono ovviamente tutte le persone che erano con lui in lotta continua, ferrara compreso, e che ora occupano tutte quelle poltrone che contestavano nel 68. A me disgustano, perche' hanno avuto un'occasione per cambiare le cose e non hanno cambiato nulla.
Ferrara in lotta continua? :muro: Ma da dove trai le tue fonti dall'enclopedia del corriere? :D Ferrara era un comunistaccio di sezione, amico pappa e ciccia con Fassino...
jumpermax
17-03-2004, 23:32
Originariamente inviato da -kurgan-
ti rendi conto che siamo d'accordo su qualcosa? :eek:
hai parlato troppo presto :D
-kurgan-
17-03-2004, 23:35
Originariamente inviato da jumpermax
Ferrara in lotta continua? :muro: Ma da dove trai le tue fonti dall'enclopedia del corriere? :D Ferrara era un comunistaccio di sezione, amico pappa e ciccia con Fassino...
con lui intendevo che lo appoggiava, scusa se mi sono espresso male ;)
chi ha avuto posizioni di comando nella sinistra dell'epoca ha poi lasciato perdere ideali e belle parole per prendersi le poltrone.
a ferrara e ad altri e' andata bene, all'amico sofri male e ora cercano di riportarlo a galla.
piu' che le idee mi deludono le persone che in quel periodo hanno cercato di metterle in pratica.
sapete qual'è la cosa più bella? :D
è che la maggioranza ha avuto la faccia tosta di dire: "non si fanno le leggi ad-personam"...
:D
Originariamente inviato da GioFX
sapete qual'è la cosa più bella? :D
è che la maggioranza ha avuto la faccia tosta di dire: "non si fanno le leggi ad-personam"...
:D
gli "unti dal Signore" hanno uno statuto speciale :D
Originariamente inviato da GioFX
sapete qual'è la cosa più bella? :D
è che la maggioranza ha avuto la faccia tosta di dire: "non si fanno le leggi ad-personam"...
:D
Stessa cosa che aveva detto l'opposizione :rolleyes:
LittleLux
17-03-2004, 23:44
Certo che Ferrara ce ne ha messo di tempo ad aprire gli occhi, sempre che quel che ha detto non se lo rimangi entro domani o dopo..vabè, torna a casa il figliol prodigo...
jumpermax
17-03-2004, 23:49
Originariamente inviato da -kurgan-
con lui intendevo che lo appoggiava, scusa se mi sono espresso male ;)
chi ha avuto posizioni di comando nella sinistra dell'epoca ha poi lasciato perdere ideali e belle parole per prendersi le poltrone.
a ferrara e ad altri e' andata bene, all'amico sofri male e ora cercano di riportarlo a galla.
piu' che le idee mi deludono le persone che in quel periodo hanno cercato di metterle in pratica.
eh eh sai di sti tempi (e ho citato l'enciclopedia del corriere non a caso... mettere Sofri tra i fondatori delle BR... ma CHE CAPPERO SI FUMANO?) meglio sempre puntualizzare. Non sai quanti mi vengono a dire che Ferrara era in LC e pretendono anche di aver ragione :D
Comunque sia, il sospetto che qualcosa non abbia funzionato e che sia innocente ce l'ho, moralmente per quello che ha scritto e pubblicato credo si debba solo vergognare, che sia il mandante non lo penso.
Ma rimane la questione, se davvero si è tramato qua altro che grazia, sarebbe il caso di affrontare la questione. Di casi di mala giustizia ne abbiamo avuti tanti, ma forse il nostro paese non è pronto per affrontare in modo sereno la questione. Magari tra 10 anni, archiviato il giustizialismo... ma è giusto che questo ricada su di lui? I dubbi insomma comunque ci sono, e credo che mai come in questo caso la verità la conoscano giusto nelle stanze di palazzo...
jumpermax
17-03-2004, 23:50
Originariamente inviato da LittleLux
Certo che Ferrara ce ne ha messo di tempo ad aprire gli occhi, sempre che quel che ha detto non se lo rimangi entro domani o dopo..vabè, torna a casa il figliol prodigo...
adesso non mi santificherete Ferrara dopo il salto del fosso! Mi aspetto un minimo di coerenza da parte di chi gli ha sempre dato contro come se fosse il servo del padrone...
Originariamente inviato da jumpermax
adesso non mi santificherete Ferrara dopo il salto del fosso! Mi aspetto un minimo di coerenza da parte di chi gli ha sempre dato contro come se fosse il servo del padrone...
Ma a quando risalgono le discussioni dove lo si insultava tranquillamente perchè era solo uno sporco servo degli americani al soldo della cia? :sofico:
Originariamente inviato da marcolan
Ma va?
Se uno ruba per scappare deve andare in Argentina, Brasile, Santo Domingo e compagnia bella.
Se uno è terrorista e assassino dove va a nascondersi? All'altro capo del mondo, in Francia, nel centro di Parigi. Che schifo pero' dai.
Non vorrei dire cazzate, ma mi pare che per le leggi francesi siano considerati perseguiti per motivi politici e quindi non estradabili.
Non e' che si nascondano, vengono pure regolarmente intervistati dalle varie televisioni italiane.
alphacygni
17-03-2004, 23:59
Originariamente inviato da Anakin
scusa ma non ho capito il nesso ridimensionamento del capo dello stato=>Casa Nostra.
cioe' mi pare non c'entri proprio una cippa.
la cazzata di aver votato a questo modo,a a che vedere,con l'evidente miopia e presa di posizione "per principio" che la maggioranza della maggioranza ha tenuto.
miopia e posizione presa per principio che ha giustificazioni e radici un po in una posizone ideologica(dalla galera non si esce),e un po per faziosita'(visto il fatto che Sofri e' di sx).
ma secondi fini,mafiosi...proprio non ne vedo.
anche perche' se si faceva il contrario(accentrare poteri) immagino i commenti.
Credo che tu abbia abbastanza frainteso, anzi proprio del tutto
Casa Nostra != Cosa Nostra
ed il commento sottolineava solo che, come al solito, sul buonsenso hanno prevalso le cieche motivazioni cui hai fatto riferimento
Casa Nostra per me significa l'applicazione del motto "facciamo un po' come cazzo ci pare, smontiamo tutto perche' noi lo famo meglio", che pare sovrintendere alla gran parte delle azioni intraprese da questo governo. E cosi' col presidente della repubblica, che gia' attualmente non conta un tubo o poco ci manca, non e' stata persa l'occasione per farlo contare ancora di meno... alla faccia di tutti i buoni propositi sbandierati quando faceva comodo.
Del resto gia' il commento di Gasparri sentito qualche giorno fa commentando la non concessione della grazia a Priebke in cui si augurava la stessa rigidita' per Sofri, non lasciava presagire nulla di buono... ma in fondo solo per operare un confronto del genere ci vuole una dose non indifferente di coraggio (o faccia come il :ciapet: se preferite)
jumpermax
18-03-2004, 00:00
Originariamente inviato da gpc
Ma a quando risalgono le discussioni dove lo si insultava tranquillamente perchè era solo uno sporco servo degli americani al soldo della cia? :sofico:
eh beh perché non hai visto lo scontro con Ochetto da Socci... un pezzo da cineteca!
Ferrara: "Mi scusi sta dicendo che lei ha redatto un documento in cui emergeva la necessità di agire in Kosovo?
Ochetto: "Sì"
F: " E poi come ha votato per la missione?"
O: "Contro"
F:" Beh Ochetto ma lei proprio è BOLLITO! "
O: "Come si permette! Lei non può nemmeno succhiare un dito ad Occhetto! Noi pacifisti siamo moralmente superiori! Provocatore di quart'ordine!
F: B.O.L.L.I.T.O.
O: [Improperi irripetibili] "Servo al soldo della CIA"
F: " Beh questo l'ho anche scritto sul mio giornale..."
O: " si perchè temeva di essere scoperto!"
F: " Beh allora lo faccia anche lei, scriva sul giornale che è BOLLITO!"
:D :D :D
ragazzi, mi son piegato in due... e dovevate vedere l'espressione torva di Ochetto.... :D
Originariamente inviato da jumpermax
eh beh perché non hai visto lo scontro con Ochetto da Socci... un pezzo da cineteca!
Ferrara: "Mi scusi sta dicendo che lei ha redatto un documento in cui emergeva la necessità di agire in Kosovo?
Ochetto: "Sì"
F: " E poi come ha votato per la missione?"
O: "Contro"
F:" Beh Ochetto ma lei proprio è BOLLITO! "
O: "Come si permette! Lei non può nemmeno succhiare un dito ad Occhetto! Noi pacifisti siamo moralmente superiori! Provocatore di quart'ordine!
F: B.O.L.L.I.T.O.
O: [Improperi irripetibili] "Servo al soldo della CIA"
F: " Beh questo l'ho anche scritto sul mio giornale..."
O: " si perchè temeva di essere scoperto!"
F: " Beh allora lo faccia anche lei, scriva sul giornale che è BOLLITO!"
:D :D :D
ragazzi, mi son piegato in due... e dovevate vedere l'espressione torva di Ochetto.... :D
VOGLIO IL DIVX!!!!!! :rotfl: Ma questo è Zelig!! :asd:
jumpermax
18-03-2004, 00:03
Originariamente inviato da prio
Non vorrei dire cazzate, ma mi pare che per le leggi francesi siano considerati perseguiti per motivi politici e quindi non estradabili.
Non e' che si nascondano, vengono pure regolarmente intervistati dalle varie televisioni italiane.
Saranno quel che ti pare, io il principio per cui un pluriomicida che cambia vita non debba andare in carcere lo trovo abominevole. Quindi insomma faccio una strage, mi trasferisco in Brasile e mi metto a fare il missionario, poi se mi beccano in galera non ci vado... Possiamo anche darci su allora... perché non tiriamo fuori anche Priebke allora?
Originariamente inviato da jumpermax
Saranno quel che ti pare, io il principio per cui un pluriomicida che cambia vita non debba andare in carcere lo trovo abominevole. Quindi insomma faccio una strage, mi trasferisco in Brasile e mi metto a fare il missionario, poi se mi beccano in galera non ci vado... Possiamo anche darci su allora... perché non tiriamo fuori anche Priebke allora?
_mi_ pare?
Io ho solo detto quelle che mi sembrano essere le motivazioni per cui sono a Parigi e nemmeno nascosti.
E comunque mi permetto di farti notare che il principio del "cambiare vita" nel caso in questione ci azzecca una fava. Ne in Italia ne in Francia.
jumpermax
18-03-2004, 00:16
Originariamente inviato da prio
_mi_ pare?
Io ho solo detto quelle che mi sembrano essere le motivazioni per cui sono a Parigi e nemmeno nascosti.
E comunque mi permetto di farti notare che il principio del "cambiare vita" nel caso in questione ci azzecca una fava. Ne in Italia ne in Francia.
Come non ci azzecca? In Francia è proprio il cardine della politica Mitterand, venite qua cambiate vita e i vostri peccati saranno redenti...
una brutta pagina davvero per quanto mi riguarda.
Originariamente inviato da jumpermax
Come non ci azzecca? In Francia è proprio il cardine della politica Mitterand, venite qua cambiate vita e i vostri peccati saranno redenti...
una brutta pagina davvero per quanto mi riguarda.
AFAIK non vale per tutti i criminali, ma solo per quelli implicati in reati "politici" (virgolettato perche' e' la definizione di "politico" ad essere lasca).
E' quello il cardine della questione, piu' che il cambiare vita.
Riina sarebbe stato estradato anche cambiando vita.
Sulla bruttezza della pagina lungi da me il non concordare.
Originariamente inviato da gpc
Comunque noto che qualunque posizione contro il centro destra fa guadagnare stima a chi la sostiene :D
la mia stima di ferrara nn è aumentata ne diminuita di un punto... più che altro mi è scesa quella sul cav., ma questa è una tendenza nazionale, nn mi preoccupo
:D :D
non capisco......................
il fatto che un sacco di mer** come ferrara che scrive quell' ignobile giornale
si allontani da un altro sacco di mer** che abbiamo la sfortuna di avere come primo ministro
che importanza può avere?
Originariamente inviato da elche20
non capisco......................
il fatto che un sacco di mer** come ferrara che scrive quell' ignobile giornale
si allontani da un altro sacco di mer** che abbiamo la sfortuna di avere come primo ministro
che importanza può avere?
asterischi o no, sono ben evidenti i toni di insulto verso questi 2 personaggi...
messaggio segnalato a freeman.
Mah, tra uno che cura esclusivamente i propri interessi ed un altro, voltagabbana di professione......non saprei chi accusare per primo.
tati29268
18-03-2004, 08:16
Originariamente inviato da elche20
non capisco......................
il fatto che un sacco di mer** come ferrara che scrive quell' ignobile giornale
si allontani da un altro sacco di mer** che abbiamo la sfortuna di avere come primo ministro
che importanza può avere?
per fortuna siamo in democrazia...
:rolleyes:
PaTLaBoR
18-03-2004, 08:31
qua ci sta bene un bel..."ecchissene...." :D
più attenzione gli si da a gente come Giuliano Ferrara peggio è.
Originariamente inviato da jumpermax
Possiamo anche darci su allora... perché non tiriamo fuori anche Priebke allora?
Perchè è già tra le nostre grinfie :Perfido:
chissà perchè mi ha fatto sorridere il periodo "andiamo avanti nella più assoluta libertà...finchè la proprietà editoriale non deciderà di cacciarci.":rotfl:
marcolan
18-03-2004, 08:53
Originariamente inviato da gpc
Ma a quando risalgono le discussioni dove lo si insultava tranquillamente perchè era solo uno sporco servo degli americani al soldo della cia? :sofico:
Poco fa, ma non le trovo.
franteba63
18-03-2004, 08:53
Ferrara è solo un opportunista, oggi gli va di alzare la voce, domani tornerà a fare il servile.
Originariamente inviato da tati29268
per fortuna siamo in democrazia...
:rolleyes:
Che c'entra la democrazia?
Originariamente inviato da dibe
asterischi o no, sono ben evidenti i toni di insulto verso questi 2 personaggi...
messaggio segnalato a freeman.
hai fatto bene a segnalarlo ..................
LittleLux
18-03-2004, 09:56
Originariamente inviato da jumpermax
adesso non mi santificherete Ferrara dopo il salto del fosso! Mi aspetto un minimo di coerenza da parte di chi gli ha sempre dato contro come se fosse il servo del padrone...
nono, tranquillo, il mio voleva essere un intervento ironico, fosse per me lo lascerei volentieri al berlusca, però siamo in Italia, e quindi non mi meraviglierei se facesse il salto del fosso, del resto lo ha già fatto una volta...
majin mixxi
18-03-2004, 12:26
Originariamente inviato da gpc
Ma a quando risalgono le discussioni dove lo si insultava tranquillamente perchè era solo uno sporco servo degli americani al soldo della cia? :sofico:
infatti è solo un voltagabbana,questa volta lo ha solo confermato
majin mixxi
18-03-2004, 12:27
Originariamente inviato da dibe
messaggio segnalato a freeman.
:rolleyes:
mah...
Originariamente inviato da majin mixxi
:rolleyes:
mah...
mi pare sia vietato insultare personaggi politici, o sbaglio?! :rolleyes:
poi che tu approvi o meno berlusconi e ferrara non ti autorizza ad apostrofarli in quel modo. ovviamente imho. :rolleyes:
majin mixxi
18-03-2004, 12:43
Originariamente inviato da dibe
mi pare sia vietato insultare personaggi politici, o sbaglio?! :rolleyes:
poi che tu approvi o meno berlusconi e ferrara non ti autorizza ad apostrofarli in quel modo. ovviamente imho. :rolleyes:
certo,quindi se per strada vedi uno girare senza mettere la freccia chiami un vigile e glielo segnali no?
a scuola se un tuo compagno copiava tu chiamavi la maestra e glielo dicevi no?
se vedi una macchina parcheggiata in divieto di sosta gli fai mettere la multa no?
gli esempi sono migliaia,la delazione non è mai stata una cosa molto simpatica poi,ognuno fa' come meglio crede...
certo che se ti comporti così anche nella vita reale rischi
Originariamente inviato da majin mixxi
certo,quindi se per strada vedi uno girare senza mettere la freccia chiami un vigile e glielo segnali no?
a scuola se un tuo compagno copiava tu chiamavi la maestra e glielo dicevi no?
se vedi una macchina parcheggiata in divieto di sosta gli fai mettere la multa no?
gli esempi sono migliaia,la delazione non è mai stata una cosa molto simpatica poi,ognuno fa' come meglio crede...
certo che se ti comporti così anche nella vita reale rischi
dai......................lascialo perdere poverino!!
Originariamente inviato da jumpermax
eh beh perché non hai visto lo scontro con Ochetto da Socci... un pezzo da cineteca!
Ferrara: "Mi scusi sta dicendo che lei ha redatto un documento in cui emergeva la necessità di agire in Kosovo?
Ochetto: "Sì"
F: " E poi come ha votato per la missione?"
O: "Contro"
F:" Beh Ochetto ma lei proprio è BOLLITO! "
O: "Come si permette! Lei non può nemmeno succhiare un dito ad Occhetto! Noi pacifisti siamo moralmente superiori! Provocatore di quart'ordine!
F: B.O.L.L.I.T.O.
O: [Improperi irripetibili] "Servo al soldo della CIA"
F: " Beh questo l'ho anche scritto sul mio giornale..."
O: " si perchè temeva di essere scoperto!"
F: " Beh allora lo faccia anche lei, scriva sul giornale che è BOLLITO!"
:D :D :D
ragazzi, mi son piegato in due... e dovevate vedere l'espressione torva di Ochetto.... :D
noooooo me la sono persa!!!!
LOLLLL:D
alphacygni
18-03-2004, 20:57
Originariamente inviato da jumpermax
eh beh perché non hai visto lo scontro con Ochetto da Socci... un pezzo da cineteca!
Ferrara: "Mi scusi sta dicendo che lei ha redatto un documento in cui emergeva la necessità di agire in Kosovo?
Ochetto: "Sì"
F: " E poi come ha votato per la missione?"
O: "Contro"
F:" Beh Ochetto ma lei proprio è BOLLITO! "
O: "Come si permette! Lei non può nemmeno succhiare un dito ad Occhetto! Noi pacifisti siamo moralmente superiori! Provocatore di quart'ordine!
F: B.O.L.L.I.T.O.
O: [Improperi irripetibili] "Servo al soldo della CIA"
F: " Beh questo l'ho anche scritto sul mio giornale..."
O: " si perchè temeva di essere scoperto!"
F: " Beh allora lo faccia anche lei, scriva sul giornale che è BOLLITO!"
:D :D :D
ragazzi, mi son piegato in due... e dovevate vedere l'espressione torva di Ochetto.... :D
purtroppo l'ho perso quel passaggio... ho smesso di seguire prima... ma cazzarola, quella trasmissione e' una bolgia dantesca... dopo un po' ti viene inevitabilmente il mal di testa, tutti che parlano su tutti, chi ha la parola la perde contro chi parla piu' forte... anarchia completa! sara' un caso che la fanno il lunedi' sera? :asd:
majin mixxi
18-03-2004, 21:18
Originariamente inviato da alphacygni
ma cazzarola, quella trasmissione e' una bolgia dantesca... dopo un po' ti viene inevitabilmente il mal di testa, tutti che parlano su tutti, chi ha la parola la perde contro chi parla piu' forte... anarchia completa! sara' un caso che la fanno il lunedi' sera? :asd:
parli del processo di biscardi?
:D
alphacygni
18-03-2004, 21:19
Originariamente inviato da majin mixxi
parli del processo di biscardi?
:D
az finalmente qualcuno che capisce le mie battute :D
/\/\@®¢Ø
18-03-2004, 21:25
Originariamente inviato da majin mixxi
certo,quindi se per strada vedi uno girare senza mettere la freccia chiami un vigile e glielo segnali no?
a scuola se un tuo compagno copiava tu chiamavi la maestra e glielo dicevi no?
se vedi una macchina parcheggiata in divieto di sosta gli fai mettere la multa no?
Se lo fa uno per i cazzi suoi no. Se il suo agire mi disturba si'.
gli esempi sono migliaia,la delazione non è mai stata una cosa molto simpatica poi,ognuno fa' come meglio crede...
"Delazione" ? :mbe: Visto che le spariamo grosse, diciamo che meglio la delazione che l'omerta' :sofico:
majin mixxi
18-03-2004, 21:33
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Se lo fa uno per i cazzi suoi no. Se il suo agire mi disturba si'.
"Delazione" ? :mbe: Visto che le spariamo grosse, diciamo che meglio la delazione che l'omerta' :sofico:
chiamala un po' come ti pare,il succo non cambia
Soluzione.
Adesso Silvio si compra "Il foglio" e licenzia Giuliano Ferrara.....
... mi sembra una storia già sentita......
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