View Full Version : Italia: vittimismo o realismo?
Leggo in parecchie discussioni che dietro alle critiche all'Italia non c'è altro che "vittimismo italico", "abitudine di spalarci merda addosso", mancanza di "patriottismo", etc...
Beh, io devo essere sincero: fino a poco prima di partire per vivere 6 mesi all'estero la pensavo uguale a chi diceva così, ma adesso mi sono completamente ricreduto.
L'Italia è veramente un paese squallido, nel senso che sarebbe un paese meraviglioso ma reso invivibile dagli italiani stessi, dalla mentalità italiana. Purtroppo io vorrei sentirmi orgoglioso di essere italiano, e non sono assolutamente uno a cui manchi il senso del patriottismo, ma ad essere sinceri non trovo proprio nulla per cui essere orgoglioso qui da noi, ora che ho vissuto per un certo periodo all'estero.
Voi che ne pensate? Chi è che crede che effettivamente l'italia sia stata rovinata e chi pensa che invece qui si stia bene e chi si lamenta lo fa solo per mania di fare critiche distruttive?
Blue Spirit
07-03-2004, 13:17
Originariamente inviato da gpc
Leggo in parecchie discussioni che dietro alle critiche all'Italia non c'è altro che "vittimismo italico", "abitudine di spalarci merda addosso", mancanza di "patriottismo", etc...
Beh, io devo essere sincero: fino a poco prima di partire per vivere 6 mesi all'estero la pensavo uguale a chi diceva così, ma adesso mi sono completamente ricreduto.
L'Italia è veramente un paese squallido, nel senso che sarebbe un paese meraviglioso ma reso invivibile dagli italiani stessi, dalla mentalità italiana. Purtroppo io vorrei sentirmi orgoglioso di essere italiano, e non sono assolutamente uno a cui manchi il senso del patriottismo, ma ad essere sinceri non trovo proprio nulla per cui essere orgoglioso qui da noi, ora che ho vissuto per un certo periodo all'estero.
Voi che ne pensate? Chi è che crede che effettivamente l'italia sia stata rovinata e chi pensa che invece qui si stia bene e chi si lamenta lo fa solo per mania di fare critiche distruttive?
Esattamente. A me davano del nazionalista, per farti capire quanto mi piaccia l'italia...poi sono andato in francia e in germania, ho vissuto in inghilterra, e mi son reso conto in che situazione catastrofica ci troviamo, e come questa splendida terra sia stata trasformata. nel corso della sua storia, in un paesucolo squallido, provinciale e invivibile, oltrechè una caricatura di una democrazia...ma molti si rifiutano di crederci...ed è anche da questa resistenza che nasce la difficoltà di cambiare e migliorarci, che cmq ha radici molto antiche e profonde...
due risposte e non ci ho capito niente
avete vissuto tutti e due un'esperienza extracorporea, fuori dall'Italia, ma se non spiegate sino in fondo le sensazioni ed eseperinze che ne avete ricavato si capisce assai poco :)
non siate pigri :D
Originariamente inviato da misterx
due risposte e non ci ho capito niente
avete vissuto tutti e due un'esperienza extraorporea, fuori dall'Italia, ma se non spiegate sino in fondo le sensazioni ed eseperinze che ne avete ricavato si capisce assai poco :)
non siate pigri :D
La differenza fondamentale l'ho vista nelle persone, che si riflette poi in tutto: ho trovato gli spagnoli più attivi, dinamici, con meno illusioni, più concreti, più obiettivi, più sereni, più semplici, con meno puzza sotto il naso, molto più amichevoli, disponibili.
Le conseguenze di questo sono facilmente immaginabili.
Il fatto è che ho sentito dire da diversa gente che gli italiani che sono andati a vivere all'estero poi non riescono più a vivere in Italia. E devo essere sincero: non conosco gli altri, ma a me costa veramente molto essere tornato qui.
Comunque la domanda non era sulle esperienze ma su quello che voi ne pensavate del discorso "critiche campate in aria - effettivamente in Italia si sta male".
Originariamente inviato da gpc
Comunque la domanda non era sulle esperienze ma su quello che voi ne pensavate del discorso "critiche campate in aria - effettivamente in Italia si sta male".
bravo, così mi escludi a priori: io non ho esperienze di sei mesi all'estero ;)
Originariamente inviato da misterx
bravo, così mi escludi a priori: io non ho esperienze di sei mesi all'estero ;)
Non credo che tutti quelli che danno dei vittimisti a chi si lamenta della situazione italiana siano stati all'estero, anzi.
Proprio per questo ero curioso di sapere le motivazioni...
più che per paragoni con l'estero (cmq sono stato in Francia, Inghilterra e Tunisia) la mia opinione si basa sulla nostra storia e sui corsi e ricorsi in cui periodicamente...RI-caschiamo.
Ci sono caratteristiche della nostra nazione che rimangono inalterate dai tempi di Manzoni ad oggi...
Per capire il pessimismo (positivo, nel senso che dovrebbe svelare il problema, primo passo per tentare di risolverlo) sulle italiche genti suggerisco il libro di lberto Arbasino "Un paese senza" del 1980 ma attualissimo...
~ZeRO sTrEsS~
07-03-2004, 14:51
Originariamente inviato da gpc
La differenza fondamentale l'ho vista nelle persone, che si riflette poi in tutto: ho trovato gli spagnoli più attivi, dinamici, con meno illusioni, più concreti, più obiettivi, più sereni, più semplici, con meno puzza sotto il naso, molto più amichevoli, disponibili.
Le conseguenze di questo sono facilmente immaginabili.
Il fatto è che ho sentito dire da diversa gente che gli italiani che sono andati a vivere all'estero poi non riescono più a vivere in Italia. E devo essere sincero: non conosco gli altri, ma a me costa veramente molto essere tornato qui.
Comunque la domanda non era sulle esperienze ma su quello che voi ne pensavate del discorso "critiche campate in aria - effettivamente in Italia si sta male".
ma ke stai a di?!!?!?!? spagnoli dinamici senza illusioni ecc... bà sei forse pazzo... si ovvio tu vivi al nord a ferrara ma ti dico che il sud italia è molto più bello di qualsiasi altra nazione, e te lo diche uno che ha girato molto il mondo e vivito per più di sei anni nel nord italia. ma dai qua stanno ragazze che stanno in cinta a 16 e coloro che le hanno messe in cinta se ne fregano e tanto più i genitori, questo me lo chiami modo di fare? ho un amica in questo stato la bambina ha 3 anni e "il padre" non l'ha mai vista, mai chiamata per dire come sta la bambina, mai aiutata. e questi me li chiami valori!?!?! in italia se fai na cosa del genere i tuoi genitori ti obbligano a prenderti le tue responsabilità. Per non parlare del cibo... e poi sti sei mesi sei stato a lavorare o in vacanza? gurda che vivere lavorando, allora si che conosci bene un paese. e poi dimmi na cosa sei mai stato alle feste di paese o botellon? si so divertenti ma poi dopo vedi gente che fa cose assurde come pisciare intesta agli altri... e kiamamela cultura tu questa!
~ZeRO sTrEsS~
07-03-2004, 14:55
Originariamente inviato da gpc
Non credo che tutti quelli che danno dei vittimisti a chi si lamenta della situazione italiana siano stati all'estero, anzi.
Proprio per questo ero curioso di sapere le motivazioni...
e poi metti il mangiare italiano con quello internazionale? la mozzarella un formaggio tipo galbanino... io dico che l'italia non è una gran cosa ma con tutta la merda che ci sta si sta meglio in italia. Ah dimenticavo ma tu sai che il maltrattamento delle donne spagnole sposate è altissimo? dall'inizio dell'anno dei mariti hanno ucciso all'incirca 50 donne per motivi familiari... ma per favore...
Immaginavo che la mia frase scritto su altro thread avrebbe fatto innescare una cosa simile.
Di queste schifezze made in Italy e di come vanno le cose da noi non ne ho mai fatto mistero.e la politica e l'informazione altro non sono che l'ultima ruota del carro che ha come ruota principale...gli italiani stessi.
Certo i politici e l'informazione (senza distinzione di colore) hanno molte responsabilità,ma se vi è qualcosa che in Italia non va sono proprio gli Italiani stessi.
Es:i prezzi da noi hanno avuto un forte aumento:che cosa hanno fatto e fanno gli italiani?Subiscono e basta,tanto la colpa è solo dei politici (sia esso il Berlusca o il Prodi di turno).
Si fanno nuove leggi sul codice della strada:ma quanti si degnano a rispettarle anche senza che vi sia la paura (cmq legittima) di perdere punti?Sinceramente sono molto pessimista.Però se c'è da lementarsi se qualche agente è troppo fiscale se hai infranto una norma si è sempre pronti.
E di esempi simili se ne possono fanne altri.
Certo,il bello e il brutto si trova ovunque (di stranieri che parlano bene degl italiani ce ne sono),ma questa tutto è tranne che una scusante e giustificazione di certe scemenze nostrane,soprattutto nelle persone.
Originariamente inviato da gpc
Leggo in parecchie discussioni che dietro alle critiche all'Italia non c'è altro che "vittimismo italico", "abitudine di spalarci merda addosso", mancanza di "patriottismo", etc...
Beh, io devo essere sincero: fino a poco prima di partire per vivere 6 mesi all'estero la pensavo uguale a chi diceva così, ma adesso mi sono completamente ricreduto.
L'Italia è veramente un paese squallido, nel senso che sarebbe un paese meraviglioso ma reso invivibile dagli italiani stessi, dalla mentalità italiana. Purtroppo io vorrei sentirmi orgoglioso di essere italiano, e non sono assolutamente uno a cui manchi il senso del patriottismo, ma ad essere sinceri non trovo proprio nulla per cui essere orgoglioso qui da noi, ora che ho vissuto per un certo periodo all'estero.
Anch'io ho vissuto per alcuni anni all'estero e la penso esattamente come te.
FastFreddy
07-03-2004, 14:59
Mi ricordo di mio zio, vissuto per 30 anni a Londra e tornato in Italia una volta pensionato, se tu gli chiedi perchè non abbia mai voluto prendere la cittadinanza britannica lui ti risponde: "Che cosa? Prendere la cittadinanza di "quelli là", che l'unico divertimento che hanno è quello di ubriacarsi e fare a botte?"
L'erba del vicino "sembra" sempre più verde! ;)
lunaticgate
07-03-2004, 15:00
Originariamente inviato da gpc
Non credo che tutti quelli che danno dei vittimisti a chi si lamenta della situazione italiana siano stati all'estero, anzi.
Proprio per questo ero curioso di sapere le motivazioni...
Io mi lamentavo dell'Italia prima......ma da quando ho vissuto a Tokyo non faccio altro che lamentarmi!
La cosa che più mi viene in mente quando penso a cosa è che non va degli italiani è provincialismo, egoismo, qualunquismo......
Non ho vissuto in Spagna ma ho girato molto l'Europa e il pensiero è stato sempre quello!
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
e poi metti il mangiare italiano con quello internazionale?
cazzo c'entra il cibo?? :confused:
Comunque la mozzarella di bufala al Corte Ingles l'ho comprata sempre. Se il tuo problema è la mozzarella, eh...
dall'inizio dell'anno dei mariti hanno ucciso all'incirca 50 donne per motivi familiari... ma per favore...
Eh, e allora? Che c'entra? Ho detto che la Spagna è il paese perfetto? No. Ho detto che si vive meglio che in Italia.
Ah, tu stai vivendo nella capitale, io in una città normale. Magari qualche differenza c'è...
~ZeRO sTrEsS~
07-03-2004, 15:03
Originariamente inviato da Ewigen
Immaginavo che la mia frase scritto su altro thread avrebbe fatto innescare una cosa simile.
Di queste schifezze made in Italy e di come vanno le cose da noi non ne ho mai fatto mistero.e la politica e l'informazione altro non sono che l'ultima ruota del carro che ha come ruota principale...gli italiani stessi.
Certo i politici e l'informazione (senza distinzione di colore) hanno molte responsabilità,ma se vi è qualcosa che in Italia non va sono proprio gli Italiani stessi.
Es:i prezzi da noi hanno avuto un forte aumento:che cosa hanno fatto e fanno gli italiani?Subiscono e basta,tanto la colpa è solo dei politici (sia esso il Berlusca o il Prodi di turno).
Si fanno nuove leggi sul codice della strada:ma quanti si degnano a rispettarle anche senza che vi sia la paura (cmq legittima) di perdere punti?Sinceramente sono molto pessimista.Però se c'è da lementarsi se qualche agente è troppo fiscale se hai infranto una norma si è sempre pronti.
E di esempi simili se ne possono fanne altri.
Certo,il bello e il brutto si trova ovunque (di stranieri che parlano bene degl italiani ce ne sono),ma questa tutto è tranne che una scusante e giustificazione di certe scemenze nostrane,soprattutto nelle persone.
ma dai non parlarmi di rincaro dei prezzi e gli italiani nn fanno niente che vuoi fa? mettere a ferro e fuoco tutti i negozi? la situazione del rincaro prezzi è uguale in quasi tutta europa. Politica!?!? hahahhaha ovviamente perchè non segui la politica internazionale quella spagnola fa devvero skifo per dirti l'ultima. le code di attesa negli ospedali sono lunghe e cosa vogliono fare per accorciarle? danno la colpa agli stranieri che si curano quindi fra n po io dovrò aspettare che tutti i madrileñi si curino e poi appena c'è un posto libero o qualcuno che abbia voglia di operarmi... non parlate quando non sapete ragazzi
Originariamente inviato da Ewigen
Immaginavo che la mia frase scritto su altro thread avrebbe fatto innescare una cosa simile.
No, infatti non era la tua :D
Di queste schifezze made in Italy e di come vanno le cose da noi non ne ho mai fatto mistero.e la politica e l'informazione altro non sono che l'ultima ruota del carro che ha come ruota principale...gli italiani stessi.
Certo i politici e l'informazione (senza distinzione di colore) hanno molte responsabilità,ma se vi è qualcosa che in Italia non va sono proprio gli Italiani stessi.
Che è quello che sostengo io.
Una delle cose che mi fa più rabbia è che l'Italia avrebbe potenzialità tali da stracciare qualunque paese europeo (cultura, tradizioni, turismo, arte...) e invece riusciamo a distruggere qualunque cosa ci venga messa in mano.
Originariamente inviato da FastFreddy
[...]
L'erba del vicino "sembra" sempre più verde! ;)
Che era quello che pensavo anche io.
Poi dal vicino ci sono stato e ti dico, l'erba è effettivamente più verde. E' questo il punto...
FastFreddy
07-03-2004, 15:08
Anche tu sei italiano, e puoi cercare di migliorare il tuo paese invece di scappare all'estero!
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
ma dai non parlarmi di rincaro dei prezzi e gli italiani nn fanno niente che vuoi fa? mettere a ferro e fuoco tutti i negozi? la situazione del rincaro prezzi è uguale in quasi tutta europa. Politica!?!? hahahhaha ovviamente perchè non segui la politica internazionale quella spagnola fa devvero skifo per dirti l'ultima. le code di attesa negli ospedali sono lunghe e cosa vogliono fare per accorciarle? danno la colpa agli stranieri che si curano quindi fra n po io dovrò aspettare che tutti i madrileñi si curino e poi appena c'è un posto libero o qualcuno che abbia voglia di operarmi... non parlate quando non sapete ragazzi
Non capisco se tu sia superficiale ed arrogante oppure stia dissimulando... nell'altra discussione sullo spagnolo volevi farti passare per praticamente un professore di spagnolo e tutti gli altri delle merde, ma si stava scherzando. Leggendo i tuoi interventi mi pare che invece tu fossi proprio serio...
Ho seguito benissimo la politica spagnola mentre ero là, nazionale e locale. Beh, i politici spagnoli possono mangiare in testa a quelli italiani in ogni momento. Hanno dignità e onore, sia a destra che (pensa che mi tocca dire) a sinistra.
Il sindaco di Vigo che perde la fiducia del consiglio comunale e che fa un discorso da applausi, beh, qui in Italia ce lo sognamo.
La campagna elettorale fatta di proposte e controproposte e non di insulti e controinsulti come da noi, ce la sognamo.
Mi sa tanto che tu sia molto di parte, e che forse quello che parla quando non sa sei proprio tu.
Originariamente inviato da FastFreddy
Anche tu sei italiano, e puoi cercare di migliorare il tuo paese invece di scappare all'estero!
Mi sono rovinato abbastanza la vita.
E poi io non sono scappato.
Io me ne andrò perchè qui si vive male, e per motivi che non dipendono e non possono dipendere da me.
Vogliamo paragonare la Spagna con l'Italia? Vent'anni fa era considerato un paese quasi da terzo mondo per via della dittatura franchista, guardate ora... E dobbiamo guardarci le spalle dal Portogallo.
tommy781
07-03-2004, 15:13
Secondo me il problema degli italiani è la mentalità, sento sempre parlare di diritti ma mai di doveri, le parole chiave sono : voglio, esigo e pretendo. Abbiamo perso il senso della misura in questo senso, ci hanno abituato che ogni cosa è dovuta ed ora che i tempi sono cambiati e che si deve tirare la cinghia non siamo più capaci di fare rinunce perchè siamo convinti che tutto ci sia dovuto e che i diritti siano tali per chissà quale grazia soprannaturale. Da questo nascono angosce e nevrosi che inquinano i rapporti interpersonali. L'italia come Stato non ha nulla da invidiare agli altri, come Nazione invece siamo carenti, invece di fondere le diverse culture che ci rendono così ricchi tendiamo a dividerle ad arroccarci sulle posizioni creando contrasti mentre una nazione dovrebbe cercare coesione. Che siamo autolesionisti poi è un dato di fatto, sento sempre dire frasi del tipo: in Germania una cosa così non sarebbe tollerata, in Austria sono più precisi ed ordinati e così via. Ma ci rendiamo conto che siamo noi l'Italia? Siamo noi i primi responsabili se le cose non vanno? Abbiamo preso l'abitudine di crearci alibi ed incolpare sempre gli altri, questo è il problema secondo me. Un paese è fatto da chi ci vive, purtroppo la maggior parte degli italiani si sente tale solo quando la nazionale vince, già se perde sarebbero pronti a cambiare nazionalità. Io periodicamente vado a Roma, a Firenze, a Venezia, sapete perchè? Per vedere cosa è stato capace di produrre il popolo italiano, mi rammarico che abbiamo perso lo slancio creativo, i fasti di un tempo, ma quando visito quelle ed altre città io mi sento orgoglioso di essere italiano, mi sento fiero, non parlo di nazionalismo, parlo di quell'essere fieri di fare parte di un paese che ha dato tanto al mondo intero fin dalla sua nascita.
FastFreddy
07-03-2004, 15:13
Originariamente inviato da gpc
Mi sono rovinato abbastanza la vita.
E poi io non sono scappato.
Io me ne andrò perchè qui si vive male, e per motivi che non dipendono e non possono dipendere da me.
E da chi dipendono allora?
Gli italiani siamo anche noi, non solo gli altri!
Originariamente inviato da FastFreddy
E da chi dipendono allora?
Gli italiani siamo anche noi, non solo gli altri!
Certo.
Se tu sai cambiare la mentalità di una nazione... ti faccio i miei complimenti. :mano:
Pensare di cambiare il DNA di un popolo e' pura utopia.
tommy781
07-03-2004, 15:45
Originariamente inviato da devis
Pensare di cambiare il DNA di un popolo e' pura utopia.
se siamo cambiati in peggio non c'è ragione per cui non possiamo cambiare in meglio, solo che purtroppo per cose del genere servono sconvolgimenti a livello nazionale (guerre esterne o interne), la storia ci dice questo, sono i momenti di crisi a formare una nazione, nel bene e nel male.
sempreio
07-03-2004, 15:45
un thread del genere lo avevo aperto io molto tempo fa, purtroppo io l' italia la considero un paese di indisciplinati non curanti delle regole, della giustizia, del rispetto per le persone, fra un po me ne vado pure io all' estero:)
Gohansupersaiyan4
07-03-2004, 15:47
bah, bah, diciamo che si può vivere bene sia qui che all' estero, solo che qui ovviamente bisogna essere molto ben messi...io prendo il meglio dell' italia e di quello che trovo all' estero...
Il problema è che l' italia è un paese governato da vecchi, di qualsiasi partito siano sono cmq vecchi...che riescono a darla a bere con le loro cazzate a molti perchè l'italia è uno stato nn enorme e possono riuscirci, provassero le stesse cose negli usa il presidente nn durerebbe un mese....
E ci fosse un partito giovane lo voterei + che volentieri...
Ciao !
Io non credo che il problema sia la politica. La politica in ogni sua forma non è altro che espressione di quello che è il popolo a cui appartiene la classe politica.
Direi che i problemi politici non sono altro che la punta dell'iceberg del problema vero...
Jaguar64bit
07-03-2004, 15:55
Originariamente inviato da tommy781
Secondo me il problema degli italiani è la mentalità, sento sempre parlare di diritti ma mai di doveri, le parole chiave sono : voglio, esigo e pretendo. Abbiamo perso il senso della misura in questo senso, ci hanno abituato che ogni cosa è dovuta ed ora che i tempi sono cambiati e che si deve tirare la cinghia non siamo più capaci di fare rinunce perchè siamo convinti che tutto ci sia dovuto e che i diritti siano tali per chissà quale grazia soprannaturale. Da questo nascono angosce e nevrosi che inquinano i rapporti interpersonali. L'italia come Stato non ha nulla da invidiare agli altri, come Nazione invece siamo carenti, invece di fondere le diverse culture che ci rendono così ricchi tendiamo a dividerle ad arroccarci sulle posizioni creando contrasti mentre una nazione dovrebbe cercare coesione. Che siamo autolesionisti poi è un dato di fatto, sento sempre dire frasi del tipo: in Germania una cosa così non sarebbe tollerata, in Austria sono più precisi ed ordinati e così via. Ma ci rendiamo conto che siamo noi l'Italia? Siamo noi i primi responsabili se le cose non vanno? Abbiamo preso l'abitudine di crearci alibi ed incolpare sempre gli altri, questo è il problema secondo me. Un paese è fatto da chi ci vive, purtroppo la maggior parte degli italiani si sente tale solo quando la nazionale vince, già se perde sarebbero pronti a cambiare nazionalità. Io periodicamente vado a Roma, a Firenze, a Venezia, sapete perchè? Per vedere cosa è stato capace di produrre il popolo italiano, mi rammarico che abbiamo perso lo slancio creativo, i fasti di un tempo, ma quando visito quelle ed altre città io mi sento orgoglioso di essere italiano, mi sento fiero, non parlo di nazionalismo, parlo di quell'essere fieri di fare parte di un paese che ha dato tanto al mondo intero fin dalla sua nascita.
All'estero nell'ambito del lavoro altri paesi come Germania , Francia , Inghilterra , Olanda , Irlanda , Galless ecc sono piu' preparati che in Italia , nel senso che chi frequenta l'universita' , oppure scuole di specializzazione come istituti tecnici , alla fine degli anni di studio , trova ditte , aziende che gia' lo assumono , anzi mi pare che nell'ultimo anno di studi gli studenti passino gia 6-7 mesi in aziende del campo per il quale hanno studiato , il mio discorso e' centrato tutto sull'aspetto dell'occupazione perche' l'Italia in questo campo e' indietrio da quello che so' , e penso che la vita del cittadino parta tutta dal lavoro , il lavoro crea fiducia e sicurezza ne l cittadino e la "comunita'" migliora , gira piu' ricchezza l'economia cresce e cresce tutta la societa' , sul fatto che l'italia si un bellissimo paese dal punto di vista geografico , naturalistico e in parte climatico questo e' un dato di fatto , l'Italia e' un paese meraviglioso per i prodotti genuini e unici che ha , il fatto che il modo di vivere e di essere cambi da regione a regione , questo e' cosi' in tutto il mondo piu' o meno , essere italiani e' un vanto , all'estero pian piano hanno riconosciuto le innumerevoli capacita' degli italiani di saper inventare sempre qualcosa di speciale in vari campi , cultura , arte , musica , moda , cucina ecc.... sulla tecnologia siamo un po' indietro in molti campi , vedi l'elettronica , ma alla fine non vedrei l'Italia come un paese mediocre , e' che come al solito non sappiamo sfruttare tutte le nostre potenzialita', questo si.
Gohansupersaiyan4
07-03-2004, 16:00
Originariamente inviato da gpc
Io non credo che il problema sia la politica. La politica in ogni sua forma non è altro che espressione di quello che è il popolo a cui appartiene la classe politica.
Direi che i problemi politici non sono altro che la punta dell'iceberg del problema vero...
Ma il problema stà li invece. I politici prendono un sacco di soldi e nn fanno nulla paragonato a quello che fanno quelli di altri paesi.
Ma espressione di che una massa di vecchi ?
Ovvio io nn ho bisogno di fare affidamento sullo stato per nulla e nn me ne frega niente di cosa fanno i politici ma cmq questo nn vuol dire che sia giusto che vengano pagati per nulla...
Ti ripeto, mettine uno al governo degli stati uniti, e nn ti dura un mese....
Poi basta vedere le scuole e le università che sono fatte molto male...la ricerca nn ne parliamo...
Ciao !
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
Ma il problema stà li invece. I politici prendono un sacco di soldi e nn fanno nulla paragonato a quello che fanno quelli di altri paesi.
Ma espressione di che una massa di vecchi ?
Ovvio io nn ho bisogno di fare affidamento sullo stato per nulla e nn me ne frega niente di cosa fanno i politici ma cmq questo nn vuol dire che sia giusto che vengano pagati per nulla...
Ti ripeto, mettine uno al governo degli stati uniti, e nn ti dura un mese....
Poi basta vedere le scuole e le università che sono fatte molto male...la ricerca nn ne parliamo...
Ma i politici da dove vengono? Da marte?
O sono forse cittadini che esprimono ciò che TUTTI i cittadini sono in maniera più vistosa? E perchè negli Stati Uniti non starebbe su un mese? Perchè i cittadini li rimanderebbero a casa? E perchè da noi non succede, allora? Che sia perchè i cittadini non sanno vedere più in là del loro naso?
Gohansupersaiyan4
07-03-2004, 16:15
Originariamente inviato da gpc
Ma i politici da dove vengono? Da marte?
I politici vengono tutti da raccomandazioni, ricordatelo.
O sono forse cittadini che esprimono ciò che TUTTI i cittadini sono in maniera più vistosa?
Se fosse così nn esisterebbero i problemi che ci sono.
E perchè negli Stati Uniti non starebbe su un mese? Perchè i cittadini li rimanderebbero a casa? E perchè da noi non succede, allora? Che sia perchè i cittadini non sanno vedere più in là del loro naso?
Semplicemente perchè prendere per il culo uno stato ci si riesce, prenderne per il culo 51 è molto + difficile :D
Ciao !
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
I politici vengono tutti da raccomandazioni, ricordatelo.
E allora? Le raccomandazioni vengono fatte tra italiani, non tra marziani...
ho 24 anni e vivo in svizzera da quando ne ho 7.beh che dire,l'italia ha un fascino speciale bellissima,ma viverci tutta la vita non credo ci riuscirei.Superate le due settimane di vacanze ho bisogno di scappre perchè odio vedere la gente fregarsene delle regole, ragionare tipo "posso fare quello che voglio tanto non mi dice niente nessuno",per poi lamentarsi e dare la colpa a gli altri se il paese va in malora:(
Jaguar64bit
07-03-2004, 16:49
Originariamente inviato da alex111
ho 24 anni e vivo in svizzera da quando ne ho 7.beh che dire,l'italia ha un fascino speciale bellissima,ma viverci tutta la vita non credo ci riuscirei.Superate le due settimane di vacanze ho bisogno di scappre perchè odio vedere la gente fregarsene delle regole, ragionare tipo "posso fare quello che voglio tanto non mi dice niente nessuno",per poi lamentarsi e dare la colpa a gli altri se il paese va in malora:(
Tu sei di Lecce , a Milano e in lombardia non va proprio cosi'..
;)
Originariamente inviato da tommy781
Secondo me il problema degli italiani è la mentalità, sento sempre parlare di diritti ma mai di doveri, le parole chiave sono : voglio, esigo e pretendo. Abbiamo perso il senso della misura in questo senso, ci hanno abituato che ogni cosa è dovuta ed ora che i tempi sono cambiati e che si deve tirare la cinghia non siamo più capaci di fare rinunce perchè siamo convinti che tutto ci sia dovuto e che i diritti siano tali per chissà quale grazia soprannaturale.
ci scommetto che a te le cose vanno tutte bene vero ?
anche negli altri stati tutti vogliono esigono e magari ottengono
un esempio banale, la fuga di cervelli dall'italia verso gli states :)
cmq gpc,
io di vittimisti come li intedi tu non li ho mai conosciuti; ho sino ad ora conosciuto persone che si lamentano ed a ragione
gli italiani non sono poi così tanto piagniucoloni, alcuni attori si
mi ricordo di una signora tempo fà, che su di una domanda relativa alle tasse rispondeva:
"faccio già tanta carità per i poveri, ora ne dovrò fare un pò di più per mantenere anche il governo" :D
~ZeRO sTrEsS~
07-03-2004, 17:48
per gpc nell'altro 3d stavamo giocando... guarda che anche ini talia succedono ste cose dove l sindaco perde la fiducia del consiglio e fa discorsi da applausi... forse non hai letto tutto il mio post perchè se lo avresti letto ti saresti accorto di cha proposta assudda e razzista. ogni nazione ha i suoi pregi e difetti. io non so se tu hai vissuto sempre a ferrara o in altre zone d'italia io sono vissuto sia nel nord che nel sud (milano, torino, palermo,napoli) quindi ho un ottica generale d'italia (nn mi dite che la mentalità del nord e sud italia sono uguali) e ora in spagna sto viaggiando per nord e sud. bhe vuoi venire a vivere in spagna perchè ti sembra migliore? ricordati che in spagna ci sta l'ETA che è TERRORISMO. ti dico semplicemente due cose, io ora non potrei esserci qua, dovevo andare a bilbao e il giorno prima che partissi scoprirono una bomba piazzata dall'ETA nella stazione. 5 giorni fa fermarono un camioncino con 500 kg di esplosivo diretto a madrid per un attentato, fu pura casualità fermarono il conduttore del furgoncino solo per fargli il test antidroga. e poi ma perchè guardate sempre al meglio? vi lamentate sempre e quello e meglio e questo e meglio... cavolo siamo nel g8, pensate a come sono messi in cina, somalia, ai balcani, alla russia... ci si lamenta sempre quel quello che si ha, il vero problema di oggi è che la gente non sa vivere di quello che si ha ma ke vuole di più senza pensare solo che per una sorta di fortuna si è nati in un paese "ricco"
~ZeRO sTrEsS~
07-03-2004, 17:53
Originariamente inviato da misterx
ci scommetto che a te le cose vanno tutte bene vero ?
anche negli altri stati tutti vogliono esigono e magari ottengono
un esempio banale, la fuga di cervelli dall'italia verso gli states :)
confermo... questo ad esempio è una cosa d'italia molto negativa i più grandi artisti, scienziati, ecc... sono italiani, purtroppo il popolo italiano è molto tradizionalista e le cose nuove fanno paura perchè si pensa che siano fregature
FastFreddy
07-03-2004, 18:00
Originariamente inviato da gpc
Certo.
Se tu sai cambiare la mentalità di una nazione... ti faccio i miei complimenti. :mano:
Originariamente inviato da devis
Pensare di cambiare il DNA di un popolo e' pura utopia.
Ecco perchè l'Italia non cambia, tutti la pensano come voi!
~ZeRO sTrEsS~
07-03-2004, 18:04
Originariamente inviato da FastFreddy
Ecco perchè l'Italia non cambia, tutti la pensano come voi!
no il problema è un altro hai troppe diversità in italia... da città a città siamo stati dominati in passato da miriade di stirpe... quindi sarebbe difficile mettere tutti d'accordo
Gohansupersaiyan4
07-03-2004, 18:12
Originariamente inviato da gpc
E allora? Le raccomandazioni vengono fatte tra italiani, non tra marziani...
Le raccomandazioni nn portano la gente che ha le capacità migliori.
E i risultati si vedono.
Ciao !
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
per gpc nell'altro 3d stavamo giocando... guarda che anche ini talia succedono ste cose dove l sindaco perde la fiducia del consiglio e fa discorsi da applausi... forse non hai letto tutto il mio post perchè se lo avresti letto ti saresti accorto di cha proposta assudda e razzista. ogni nazione ha i suoi pregi e difetti. io non so se tu hai vissuto sempre a ferrara o in altre zone d'italia io sono vissuto sia nel nord che nel sud (milano, torino, palermo,napoli) quindi ho un ottica generale d'italia (nn mi dite che la mentalità del nord e sud italia sono uguali) e ora in spagna sto viaggiando per nord e sud. bhe vuoi venire a vivere in spagna perchè ti sembra migliore? ricordati che in spagna ci sta l'ETA che è TERRORISMO. ti dico semplicemente due cose, io ora non potrei esserci qua, dovevo andare a bilbao e il giorno prima che partissi scoprirono una bomba piazzata dall'ETA nella stazione. 5 giorni fa fermarono un camioncino con 500 kg di esplosivo diretto a madrid per un attentato, fu pura casualità fermarono il conduttore del furgoncino solo per fargli il test antidroga. e poi ma perchè guardate sempre al meglio? vi lamentate sempre e quello e meglio e questo e meglio... cavolo siamo nel g8, pensate a come sono messi in cina, somalia, ai balcani, alla russia... ci si lamenta sempre quel quello che si ha, il vero problema di oggi è che la gente non sa vivere di quello che si ha ma ke vuole di più senza pensare solo che per una sorta di fortuna si è nati in un paese "ricco"
Senti, se vuoi infinocchiare la gente fallo quando sei sicuro che non sappiano perfettamente ciò di cui stai parlando.
Quando è stato ritrovato il furgoncino dell'ETA (e noi abbiamo le brigate rosse, in ogni caso, se anche da questo dobbiamo giudicare se uno stato è buono o cattivo) su tutti i TG spagnoli sono state trasmesse le interviste dove si diceva CHIARAMENTE che non era stato un controllo casuale ma il risultato di parecchie indagini precedenti. Per cui, per favore, non prendere per pistola la gente.
Comunque pare che ti dimentichi che non è che io voglia venire a vivere in Spagna perchè mi pare tanto migliore, io HO VISSUTO in spagna ed E' tanto migliore, come posto, come gente, come atmosfera, come tutto.
E il fatto che ci sia chi sta peggio non significa che non ci sia chi sta meglio, e il fare paragoni tra europa-africa mi dà da pensare che sei privo di argomenti per fare paragoni tra europa e europa.
Ti fa tanto schifo la Spagna? Ma allora perchè non torni a casa? O ti hanno sequestrato, visto che "c'hanno l'ETA"?
Originariamente inviato da Gohansupersaiyan4
Le raccomandazioni nn portano la gente che ha le capacità migliori.
E i risultati si vedono.
Ciao !
E non trovi che il fatto di fare raccomandazioni sia frutto della mentalità degli italiani? ;)
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
confermo... questo ad esempio è una cosa d'italia molto negativa i più grandi artisti, scienziati, ecc... sono italiani, purtroppo il popolo italiano è molto tradizionalista e le cose nuove fanno paura perchè si pensa che siano fregature
Al contrario, significa che la gente con cervello in Italia non può fare nulla. Non è questione di tradizionalismo, è questione che solo i raccomandati o i paraculati possono (non riescono, possono!) fare qualcosa.
~ZeRO sTrEsS~
07-03-2004, 19:13
Originariamente inviato da gpc
Senti, se vuoi infinocchiare la gente fallo quando sei sicuro che non sappiano perfettamente ciò di cui stai parlando.
Quando è stato ritrovato il furgoncino dell'ETA (e noi abbiamo le brigate rosse, in ogni caso, se anche da questo dobbiamo giudicare se uno stato è buono o cattivo) su tutti i TG spagnoli sono state trasmesse le interviste dove si diceva CHIARAMENTE che non era stato un controllo casuale ma il risultato di parecchie indagini precedenti. Per cui, per favore, non prendere per pistola la gente.
non so come tu faccia a vedere i telegiornali spagnoli ma posso dirti che le vere notizie...e ricorda che siamo sotto elezioni qui quindi ovvio che cambiano le notizie. Le notizie vere stanno sui giornali... e poi scusami perchè bloccarli a quasi 30 km da madrid e non alla fonte dove potevano arrestare anche gli altri?
Comunque pare che ti dimentichi che non è che io voglia venire a vivere in Spagna perchè mi pare tanto migliore, io HO VISSUTO in spagna ed E' tanto migliore, come posto, come gente, come atmosfera, come tutto.
ti ripeto di nuovo leggi i miei post! tu hai confrontato due città barcellona-ferrara non due nazioni, io faccio il vagabondo e posso dare un opnione completa delle due nazioni.
E il fatto che ci sia chi sta peggio non significa che non ci sia chi sta meglio, e il fare paragoni tra europa-africa mi dà da pensare che sei privo di argomenti per fare paragoni tra europa e europa.
Ti fa tanto schifo la Spagna? Ma allora perchè non torni a casa? O ti hanno sequestrato, visto che "c'hanno l'ETA"?
Ecco mi confermi che sei un egoista perchè tu tieni il tuo piatto bello pieno " per una fortuna" e gente che muore perchè non ha acqua e ti lamenti che l'italia è una merda... quindi ti farei fare un bel anno sabbatico in qualke bel paese povero e vediamo se quando torni in italia ti lamenti ancora che sia una merda. non sai apprezzare quello che la vita ti ha dato e vuoi di più a me questo fa tanta rabbia. non so se sei stato a bacellona a lavorare o in vacanza ma lavorare gurada che vedi tante cose che da turista non le vedi ( quindi se hai lavorato la dovresti sapere anche il catalan perchè è molto difficile che prendono gente che non lo conosce).
ritornare a casa? `bhe sto girando il mondo e per ora sto a madrid ma di certo non mi fermo in spagna ho un bel lavoro di una multinazionale e appena ho un po più di esperienza chiedo il trasferimento in qualke altra nazione, quindi non mi fermerei mai qua se dovessi passare la mia vita qua in spagna preferisco andare in italia dove le cose sono molto migliori
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
non so come tu faccia a vedere i telegiornali spagnoli ma posso dirti che le vere notizie...e ricorda che siamo sotto elezioni qui quindi ovvio che cambiano le notizie. Le notizie vere stanno sui giornali... e poi scusami perchè bloccarli a quasi 30 km da madrid e non alla fonte dove potevano arrestare anche gli altri?
Non sai come faccio a vedere i telegiornali spagnoli?
Per televisione... perchè, tu dove li vedi i telegiornali? :D
Ah, guarda, se taroccano le notizie per TV lo fanno anche sui giornali, anzi, io mi fido più di quello che posso vedere in un servizio che di quello che scrive uno senza mostrare nulla.
ti ripeto di nuovo leggi i miei post! tu hai confrontato due città barcellona-ferrara non due nazioni, io faccio il vagabondo e posso dare un opnione completa delle due nazioni.
Barcellona? E chi ha mai parlato di Barcellona? Ma vedi che nemmeno leggi e dai contro solo per principio?
Io ho vissuto sei mesi a VIGO - GALIZIA.
In ogni caso, ho notato anche in altre discussioni in cui sei intervenuto che credi di essere il migliore del mondo perchè tu sai e tu conosci. Beh, ti sbagli.
Ecco mi confermi che sei un egoista perchè tu tieni il tuo piatto bello pieno " per una fortuna" e gente che muore perchè non ha acqua e ti lamenti che l'italia è una merda...
Ma tu sei più fuori di un balcone...
quindi ti farei fare un bel anno sabbatico in qualke bel paese povero e vediamo se quando torni in italia ti lamenti ancora che sia una merda. non sai apprezzare quello che la vita ti ha dato e vuoi di più a me questo fa tanta rabbia. non so se sei stato a bacellona a lavorare o in vacanza ma lavorare gurada che vedi tante cose che da turista non le vedi ( quindi se hai lavorato la dovresti sapere anche il catalan perchè è molto difficile che prendono gente che non lo conosce).
Ma vedi che sei superficiale come pochi?
Non sai nemmeno di cosa stai parlando e spari giudizi a raffica che sembri Dio nel giudizio universale...
Vigo-Galizia per STUDIO, università.
E chi ha mai detto che ho fatto il turista?
Per sei mesi poi... manco alle elementari mi facevo sei mesi di vacanza... :rolleyes: ma guarda te se uno deve giudicare a destra e a manca e dire NO, ti sbagli perchè io SO, quando invece non sa 'na mazza...
ritornare a casa? `bhe sto girando il mondo e per ora sto a madrid ma di certo non mi fermo in spagna ho un bel lavoro di una multinazionale e appena ho un po più di esperienza chiedo il trasferimento in qualke altra nazione, quindi non mi fermerei mai qua se dovessi passare la mia vita qua in spagna preferisco andare in italia dove le cose sono molto migliori
Bene, beato te che nella mediocrità ti trovi bene.
~ZeRO sTrEsS~
07-03-2004, 20:13
Originariamente inviato da gpc
Non sai come faccio a vedere i telegiornali spagnoli?
Per televisione... perchè, tu dove li vedi i telegiornali? :D
Ah, guarda, se taroccano le notizie per TV lo fanno anche sui giornali, anzi, io mi fido più di quello che posso vedere in un servizio che di quello che scrive uno senza mostrare nulla.
bhe ti sto dicendo solo che le notizie sui giornali vengono manipolate meno... e poi ti ripeto stiamo sotto elezioni...
Barcellona? E chi ha mai parlato di Barcellona? Ma vedi che nemmeno leggi e dai contro solo per principio?
Io ho vissuto sei mesi a VIGO - GALIZIA.
In ogni caso, ho notato anche in altre discussioni in cui sei intervenuto che credi di essere il migliore del mondo perchè tu sai e tu conosci. Beh, ti sbagli.
mi so sbagliato città e va bhe comunque stai confrontanto sempre due città vigo-ferrara.
io non sono il migliore io do la mia opinione perchè mentre gli altri pensano, io vivo, non hai idea di tutte le senzazioni ke ho provato io di quello che ho fatto. ti piace la spagna? vai la e fammi vedere le palle che hai a cambiare vita...
Ma tu sei più fuori di un balcone...
potrebbe essere ma purtroppo sono troppo altruista per pensare solo che io ho da mangiare e milioni di povera gente che non ha da mangiare, io vivo di sogni e di emozioni no di cose materiali... e se per te che un povero bambino nato in africa muore perchè non ha da mangiare è essere fuori come un balcone, davvero mi fai tanta pena... pensa di essere tu nella sua situazione e dopo parli
Ma vedi che sei superficiale come pochi?
Non sai nemmeno di cosa stai parlando e spari giudizi a raffica che sembri Dio nel giudizio universale...
Vigo-Galizia per STUDIO, università.
E chi ha mai detto che ho fatto il turista?
Per sei mesi poi... manco alle elementari mi facevo sei mesi di vacanza... :rolleyes: ma guarda te se uno deve giudicare a destra e a manca e dire NO, ti sbagli perchè io SO, quando invece non sa 'na mazza...
bhe sei stato la come turista... e non mi dire che studiare è come lavorare, non lo è neanche in italia uguale. quando lavori vedi che l'irpef per gli immigrati raggiunge il 20% mentre per gli spagnoli è del 7, vedi tante cose che da turista o studioso non conosci, conosci i disagi dei lavorati, la gente cosa fa per campare! e non dirmi a me ke non so una mazza perchè se io parlo è solo quando SO e quando sono sicuro di me stesso!
Bene, beato te che nella mediocrità ti trovi bene. [/QUOTE]
e che ci vuoi fare purtroppo mi piace una nazione dove le donne hanno stile, classe, dove si mangia bene, dove le amicizie non si perdono, dove ci sta umorismo e la gente si diverte, dove hai una televisione decente( anke se merda) da guardare, dove le cose sono fatte un po`a testa di cazzo ma in un modo o nell'altro sempre riesci a vivere e se vuoi puoi vivere alla grande nel tuo piccolo. questa è italia
Gohansupersaiyan4
07-03-2004, 20:19
Originariamente inviato da gpc
E non trovi che il fatto di fare raccomandazioni sia frutto della mentalità degli italiani? ;)
No , è proprio il contrario, sono cose fatte da pochi di nascosto...nn dalla mentalità di molti, ma da quella di pochi che si sono trovati in mano il potere e hanno fatto come hanno voluto...
E poi è impossibile parlare di mentalità quando ogni persona può pensare una cosa di versa da un altra...
Ciao !
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
e che ci vuoi fare purtroppo mi piace una nazione dove le donne hanno stile, classe, dove si mangia bene, dove le amicizie non si perdono, dove ci sta umorismo e la gente si diverte, dove hai una televisione decente( anke se merda) da guardare, dove le cose sono fatte un po`a testa di cazzo ma in un modo o nell'altro sempre riesci a vivere e se vuoi puoi vivere alla grande nel tuo piccolo. questa è italia
Toglimi una curiostià e per quale motivo sei andato a lavorare a madrid?
~ZeRO sTrEsS~
07-03-2004, 20:34
Originariamente inviato da abxide
Toglimi una curiostià e per quale motivo sei andato a lavorare a madrid?
nata vot!?!?! non SONO ANDATO A LAVORARE A MADRID mi so messo a fa il vagabondo e ora ho incontrato un bel lavoro qua con il quale posso farmi trasferire in tutto il mondo
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
nata vot!?!?! non SONO ANDATO A LAVORARE A MADRID mi so messo a fa il vagabondo e ora ho incontrato un bel lavoro qua con il quale posso farmi trasferire in tutto il mondo
Non mi pare di avertelo già chiesto un'altra volta e nè tanto meno leggo tutto quello che scrivi.
Vabbeh buon vagabondaggio e non ti lamentare che le altre città non sono come napoli, visto che è una scelta che hai deciso di fare tù .:O
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
ma dai non parlarmi di rincaro dei prezzi e gli italiani nn fanno niente che vuoi fa? mettere a ferro e fuoco tutti i negozi?
Bene,come mai le pizzerie,pub,discoteche e ristoranti sono sempre pieni nonostante tali aumenti?
Finchè la gente ci va non aspettatevi una diminuziione di prezzi,perchè evidedentemente i polli da spennare ci sono.Però se ce da lamentarsi il tempo e le energie ci sono sempre,vero?
~ZeRO sTrEsS~
08-03-2004, 05:49
Originariamente inviato da Ewigen
Bene,come mai le pizzerie,pub,discoteche e ristoranti sono sempre pieni nonostante tali aumenti?
Finchè la gente ci va non aspettatevi una diminuziione di prezzi,perchè evidedentemente i polli da spennare ci sono.Però se ce da lamentarsi il tempo e le energie ci sono sempre,vero?
quindi significa che il denaro ci sta perchè se io non ho soldi alla disco non ci vado... e poi non si parla di discoteche o altro ma anche di supermercati ecc... i divertimenti sarebbero l'ultima cosa
Ho lavorato in parecchie aziende medio-piccole. Un grosso problema che c'è qui è che ognuno guarda solamente il proprio orticello sbattendosene altamente di tutto il resto, e i risultati si vedono.
A livello di mentalità poi (parlo del veneto), numerosissime piccole aziende sono gestite come le botteghe artigiane di 40 anni fa. Per quanto riguarda gli investimenti poi, per le esperienze che ho avuto posso dire che moltissimi titolari di piccoli imprese potrebbero diventare veramente competitivi. Potrebbero. Ma preferiscono di gran lunga "metterseli via" piuttosto che spendere un pò per migliorare l'azienda, e lo stesso discorso appena fatto vale anche sull'investimento di "cervelli".
ciao
Anabolik
08-03-2004, 10:15
...d'altronde nel ns. bel paese la pubblica amministrazione (es.RAI) spende milioni di euro per invitare Dustin Hoffman (tra l'altro ottimo attore) al Festival di Sanremo, quando milioni di persone non arrivano a fine mese.
W l'Italia
Originariamente inviato da Anabolik
...d'altronde nel ns. bel paese la pubblica amministrazione (es.RAI) spende milioni di euro per invitare Dustin Hoffman (tra l'altro ottimo attore) al Festival di Sanremo, quando milioni di persone non arrivano a fine mese.
W l'Italia
beh c'è di peggio, io trovo più scandaloso che un paese con un grosso problema con la mafia paghi Mister "Il-Giudice- -Voleva-Farmi-Cantare-Ma-Io-Non-Avevo-Voce" per accusare per mezz'ora dal palcoscenico del festival canoro in mondovisione chi lo ha bistrattato, compreso il figlio di un morto ammazzato per mafia comprensibilmente contrariato dalla cosa che ha organizzato un festival alternativo, manco fosse un crimine la concorrenza...
Meno male che in radio c'era la Gialappa's che ha colto l'assurdità della situazione, perchè ormai tra "con la mafia si deve convivere" e compagnia cantante ci salvano giusto gli ultimi arresti ai clan...:muro:
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