Waterbolck LUNASIO o PCTUNER? [Archivio]

spaceboy

13-11-2003, 20:50

Tu parlavi di prestazioni
Per il resto secondo me puoi valutare la portata per la scelta degli altri componenti dell'impianto , il diametro dei raccordi o la clip migliore ,e forse cosa più importante l'affidabilità ,prezzo e assistenza!
per il resto se tu ne prendessi uno e di nascosto ti mettessero l'altro penso non te ne accorgeresti

si va troppo alla ricerca del "miglior componente" , questo vale anche processori , ram e vario hw scelto , io son contrario
Io son dell'idea che la differenza poi la devi fare tu

Lore85bg

13-11-2003, 20:55

Sicuramente hai ragione... che la differenza dopo la fai tu... ma devi avere dell'hw giusto... perchè se spendi 200€ per il procio da overclokkare... non puoi spendere 90€ per un banco di ram da 512 MB... o sbaglio?

gandalfone

13-11-2003, 21:13

Originariamente inviato da spaceboy
pensi di essere in grado di apprezzare la differenza tra 2 wb?

hahaha......per me neanche un grado cè;)

Cmq si, ho(avevo) L'RS300 e mi son trovato bene, del resto nn ho mai provato l'altro quindi nn so che dire.

ciao.

Lore85bg

13-11-2003, 21:17

Grazie mille GANDOLF...
Io sto assemblando un nuovo computer per me con processore AMD Athlon xp 2500+ (barton) e sk video Radeon 9800 pro... vorrei sapere se il sistema a liquido che vorrei realizzare può andare bene oppure è meglio che modifichi qualcosa?

Il raffreddamento a liquido l'ho così pensato:
Lunasio OC3000 con aggancio 3 punti laser AMD
Lunasio LunaFORCE RV500 chipset AMD
Lunasio LunaFORCE RV500 gpu
Lunasio Lunzino MOSFET (ABIT NF7)
Lunasio Lunzino R.A.M. BGA (8pz.)
Gio.MA. Contenitore liquid (rac 12mm) DUAL /AUTO
Radiatore Black Zero Extreme
2 x Ventola 12x12x25 Linda VD 1225 MS (per il radiatore)
Tubo Cristallo 12x17 5mt
Fascette Nylon grandi (20pz.)

Una domanda...
Siccome la vaschetta è DUAL un sistema lo farei solo con la cpu e l'altro con la gpu e il chipset...
Come faccio a collegarli con il radiatore e poi di nuovo alla vaschetta con le pompe

Grazie mille in anticipo...
Lorenzo

Stigmata

13-11-2003, 22:51

innanzitutto quoto e sottoscrivo la risposta di spaceboy, finalmente qualcuno che ragiona.
poi anche io, pur avendo cpu e chipset di una marca e gpu dell'altra, credo che non ci siano differenze apprezzabili.

lore, il tuo sistema sarà senza dubbio uno dei più performanti sulla piazza, come del resto anche l'altro, quindi imho scegli in base al prezzo, dato che gli altri parametri si equivalgono.

per scendere nel dettaglio della domanda di Lorenzo, il rad lo puoi mettere in serie su qualsiasi ramo, si aquello della cpu che quello del chipset-gpu... è indifferente. personalmente nel mio impianto ho la cpu da sola su una pompa e tutto il resto sull'altra, ma è questione di gusti... non c'è nessun vantaggio, solo opinioni su questa cosa.

una cosa così insomma:

pompa1 - cpu - vasca
pompa2 - chipset - gpu - rad - vasca

oppure, per comodità nell'organizzare i tubi:

pompa1 - cpu - chipset - vasca
pompa2 - gpu - rad - vasca

facci sapere!

ciao!

OverClocK79®

13-11-2003, 23:13

Originariamente inviato da Yagami
Quoto. Imho la differenza fra i due non credo che sia molta. Naturalmente a mio avviso. Uso? Overclock sfrenato?

ma si sono le solite cose
qlk DECIMO DI FRAZIONE DI GRADO :D

cose che possono cambiare da 1 o 2 ° solo nel montaggio........... o nella pasta ecc ecc
di buoni che mi vengono in mente ci sono anke i waterfresh di wbhouse
con i suoi kit da integrazione ecc ecc

poi ci sono quelli standard
e prefabbricati
ma quelli fanno cacca parekkio.......

meglio se resti su questi 3

BYEZZZZZZZZZZZZZZZZ

C4rino

14-11-2003, 08:30

beh..il consiglio è il solito..

..io sto usando due kit contemponearamente...un lunasio e un pc.tuner.

prestazionalmetne se installati correttamente non cambia un caxxo...

..guarda il prezzo e l'estetica.

ciao!

cjcavin

14-11-2003, 11:07

equivalenti sotto il punto di vista prestazionale ;) .. nessun problema per le configurazioni miste adesso, ne tantomeno per il montaggio in serie...

le differenze se si hanno sono da imputare al montaggio come qualcuno ha già detto... devi essere scrupoloso e attento.. e poi otimizzare la posizione del rad e tutto il restante ambaradan di ventole ;) che ovviamente saranno a @5-7 v .. rad compreso...

Lore85bg

14-11-2003, 14:03

1) Quindi per voi è inutile fare un sistema come lo schema che vi allego? o è meglio fare così?

Legenda: Il colore fucsia è quello con l'acqua che parte dalla vaschetta, quelle rosse sono quelle che escono dai waterblock e quello blu va dal radiatore alla vaschetta...

2) ma se solo un sistema passa dal radiatore, vuol dire che l'altro sistema mi porta l'acqua calda nella vaschetta senza essere stata refrigerata... fa niente?

grazie mille Lore

Zac 89

14-11-2003, 14:10

Imho se prendi 2 rad + piccoli (quelli da 1 ventola) è meglio.
Li puoi mettere così:
Pompa 1: Vasca-->Rad-->CPU-->Vasca
Pompa 2: Vasca-->Rad-->Chipset-->GPU-->Vasca.
Così l'acqua arriva alla cpu bella fresca.
Xkè non metti come WB una bella T-Rex???
Ciao!

Stigmata

14-11-2003, 14:11

Originariamente inviato da Lore85bg
1) Quindi per voi è inutile fare un sistema come lo schema che vi allego? o è meglio fare così?

Legenda: Il colore fucsia è quello con l'acqua che parte dalla vaschetta, quelle rosse sono quelle che escono dai waterblock e quello blu va dal radiatore alla vaschetta...

2) ma se solo un sistema passa dal radiatore, vuol dire che l'altro sistema mi porta l'acqua calda nella vaschetta senza essere stata refrigerata... fa niente?

grazie mille Lore

1) posta un'img più grande, così non si capisce bene...
2) non fa niente, i 2 circuiti non sono separati... l'acqua fresca che esce dal rad andrà sia su un ramo che sull'altro

ciao!

Lore85bg

14-11-2003, 14:20

Spero che questa immagine sia meglio...

2 radiatori? ci avevo già pensato, esattamente avevo intenzione di mettere 2 di Ice pro extreeme, ma il costo era più del doppio di quello che poi avevo pensato...

Che radiatore consigliate?

Lore85bg

14-11-2003, 14:28

l'ibrys T-REX è inutile perchè non userò in questo computer celle di peltier... al max potrei mettere il nuovo STEALTH che c'è anche reattivo agli UV....
:confused:

Stigmata

14-11-2003, 15:05

riunire i tubi prima del rad non serve a niente...

imho gli schemi migliori sono questi

pompa1 - cpu - chipset - vasca
pompa2 - gpu - rad - vasca

oppure

pompa1 - cpu - vasca
pompa2 - gpu - chipset - rad - vasca

vai tranquillo!

Lore85bg

14-11-2003, 15:10

ok... seguirò il tuo consiglio... sicuramente scalda di più la cpu... giusto? quindi farei CPU-CHIPSET-RADIATORE e LA GPU la mando direttamente in vasca...

Se mettessi un radiatore più piccolo (solo ad una ventola) come il BLACK ICE PRO... può andar bene lo stesso?
E dove consigliereste di posizionarlo?

Grazie mille...;)

cjcavin

14-11-2003, 15:16

pompa > cpu > vasca
pompa > gpu > chipset > rad > vasca ;)

se tranquillo si aa prestazioni che temp ;) hai un BZ..mica pizza e fichi :D

se monti un ice pro.. mmhh la vedo dura... o meglio.. temp non eccelse :O se fosse l'extreme già meglio..

Lore85bg

14-11-2003, 17:47

Grazie a tutti per le informazioni datemi...
x cjcavin: perchè mi consigli di mettere il radiatore con la gpu e il chipset e non con la cpu? grazie in anticipo...

Dove consigliate di mettere il radiatore "Black Zero Extreme" che monterà due ventole da 120? il mio case sarà un Xaser III blu con finestra...
Lore

TheDarkAngel

14-11-2003, 18:11

dicevate ke le prestazioni erano uguali
tra il lunasio e l'ybris 1.6hfe...
poi ora è uscito l'ybris stealth
da parte di lunasio nn ho visto nulla di nuovo mi pare...
e voi dite ancora ke sono uguali...
xò quelli dello stealth dicono ke sia migliore del ybris 1.6hfe di 1 o 2°c...
(e ci sono i grafici consultabili da tutti...)
bene quindi x logica qualcuno dice balle...
ki è?

nn riesco a capire xkè diciate sempre uguali mah...
io nn do ragione a nessuno ma voi siete incoerenti...

Legolas84

14-11-2003, 19:07

TheDarkAngel

14-11-2003, 19:09

ci sono tests tra lui e la sua versione precedente?
cmq nn sono usciti nello stesso giorno..
e questi discorsi ke sono sempre uguali li si dicono sempre..
x me nn è vero... solo ke nn capisco xkè nessuno lo dica mai.. mah....
(io nn so quale sia il migliore...)
xkè hwupgrade nn fa sto maledetto confronto?
mi sembra abbastanza imparziale...
è così brutto dire questo è meglio questo è peggio.. stop...

Legolas84

14-11-2003, 19:13

Originariamente inviato da TheDarkAngel
ci sono tests tra lui e la sua versione precedente?
cmq nn sono usciti nello stesso giorno..
e questi discorsi ke sono sempre uguali li si dicono sempre..
x me nn è vero... solo ke nn capisco xkè nessuno lo dica mai.. mah....
(io nn so quale sia il migliore...)

Sinceramente non sparei se ci sono test in giro.... :confused:

Io ti posso dire in tutta serenità che ci sono circa 2° di differenza tra l'RS300Pro e L'OC3000..... ma i miglioramenti veri si vedono alzando il vcore della Cpu...

Comunque puoi crederci o no..... ;)

TheDarkAngel

14-11-2003, 19:16

Originariamente inviato da Legolas84
Sinceramente non sparei se ci sono test in giro.... :confused:

Io ti posso dire in tutta serenità che ci sono circa 2° di differenza tra l'RS300Pro e L'OC3000..... ma i miglioramenti veri si vedono alzando il vcore della Cpu...

Comunque puoi crederci o no..... ;)

mi sembra palese ke rs300pro sia peggiore del oc3000...
nn penso ci sia mai nemmeno da discuterne...
solo xkè nn mettere la parola fine?
tanto poi ognuno compra quello + simpatico...
xò sarebbe bello avere kiarezza

riki82

14-11-2003, 19:17

Originariamente inviato da TheDarkAngel
ci sono tests tra lui e la sua versione precedente?
cmq nn sono usciti nello stesso giorno..
e questi discorsi ke sono sempre uguali li si dicono sempre..
x me nn è vero... solo ke nn capisco xkè nessuno lo dica mai.. mah....
(io nn so quale sia il migliore...)
xkè hwupgrade nn fa sto maledetto confronto?
mi sembra abbastanza imparziale...
è così brutto dire questo è meglio questo è peggio.. stop...

non sono quei 1 - 2 gradi in + o in - che contano....

TheDarkAngel

14-11-2003, 19:19

Originariamente inviato da riki82
non sono quei 1 - 2 gradi in + o in - che contano....

ma 2°c nn sono poki...

Legolas84

14-11-2003, 19:20

Originariamente inviato da TheDarkAngel
mi sembra palese ke rs300pro sia peggiore del oc3000...
nn penso ci sia mai nemmeno da discuterne...
solo xkè nn mettere la parola fine?
tanto poi ognuno compra quello + simpatico...
xò sarebbe bello avere kiarezza

Su questo sono daccordo.... ma sostanzialmente tra Lunasio e Ybris differenze non ce ne sono......;)

TheDarkAngel

14-11-2003, 19:21

Originariamente inviato da Legolas84
Su questo sono daccordo.... ma sostanzialmente tra Lunasio e Ybris differenze non ce ne sono......;)

strade differenti e risultati uguali?
dubito ;)

Legolas84

14-11-2003, 19:24

Originariamente inviato da TheDarkAngel
strade differenti e risultati uguali?
dubito ;)

Allora continua a dubitare...... :D

Mi spiace ;)

riki82

14-11-2003, 19:25

Originariamente inviato da TheDarkAngel
ma 2°c nn sono poki...

Effettivamente se si punta ad un oc coi controcaxxi 2° possono fare la differenza...;)

Cmq in un sistema @ liquido ci sono tante variabili e IMHO sarebbe quasi impossibile fare dei test veritieri!
:)

riki82

14-11-2003, 19:26

Originariamente inviato da TheDarkAngel
strade differenti e risultati uguali?
dubito ;)

FLAMES.

TheDarkAngel

14-11-2003, 19:30

Originariamente inviato da riki82
FLAMES.

scusa e x quale motivo?
xkè esprimo il mio dubbio ke abbiamo le stesse prestazioni?
secondo me nn le hanno...
solo ke nn so ki sia meglio e ki peggio semplice.. e nessuno vuole fare un tests x qualke oscuro motivo ke ignoro

Lore85bg

14-11-2003, 19:33

Legolas tu che hai in casa l'oc3000... hai messo solo quello o anche chipset e gpu? e come hai collegato il tt al rad?

Uno usa il metodo ad alette (Pctuner), se non sbaglio, e l'altro usa la canalina più alette, ma più piccole e sui lati delle canalette (Lunasio)....

ciao...

riki82

14-11-2003, 19:35

Originariamente inviato da TheDarkAngel
scusa e x quale motivo?
xkè esprimo il mio dubbio ke abbiamo le stesse prestazioni?
secondo me nn le hanno...
solo ke nn so ki sia meglio e ki peggio semplice.. e nessuno vuole fare un tests x qualke oscuro motivo ke ignoro

Si ma cerca nei 3d precedenti, di questo se ne è parlato fin troppo e non si è mai arrivati ad una conclusione....
Solo litigi tra simpatizzanti di una parte e simpatizzanti dell'altra...
;)

Senza rancore.
Riki82:)

TheDarkAngel

14-11-2003, 19:38

Originariamente inviato da riki82
Si ma cerca nei 3d precedenti, di questo se ne è parlato fin troppo e non si è mai arrivato ad una conclusione....
Solo litigi tra simpatizzanti di una parte e simpatizzanti dell'altra...
;)

Senza rancore.
Riki82:)

tanto tutti e due ci vogliono spennare :D
quindi nn vedo xkè nn cercare la verità cmq...
mi sa ke la verità resterà utopia ;)

riki82

14-11-2003, 19:40

Originariamente inviato da TheDarkAngel
tanto tutti e due ci vogliono spennare :D
quindi nn vedo xkè nn cercare la verità cmq...
mi sa ke la verità resterà utopia ;)

:D :D :D

;)
UltraBYEZ!
Riki82:)

Lore85bg

14-11-2003, 19:41

Io mi sto indirizzando verso le soluzioni di Lunasio per il costo minore... e penso che le prestazioni, se non sono identiche... la differenza di 1-2°C per me non fa alcuna importanza... perchè non farò oc estremo... :D

TheDarkAngel

14-11-2003, 19:46

ma vuoi mettere l'ybris con i colori della pace :D ?
AsdAsd
si alla fine compra quello ke ti sta + simpatico :D

Lore85bg

14-11-2003, 20:01

Per chi ha un bel neon UV... è meglio prendere lo stealth...

Almeno risalta... anche se con i tubi e l'aggancio davanti... deve essere difficile vederlo....

Legolas84

14-11-2003, 20:43

La mia configurazione è:

Lunasio Oc3000
Lunasio RV400 Chipset
Lunasio RV400 Gpu
Tubi in silicone a parte 2 in cristallo
Vasca con doppia pompa integrata by gio.ma
Radiatore Black Zero.

1° Pompa spinge verso l'OC3000 e il ritorno rientra in vasca.
2° Pompa Spinge verso la gpu poi nel chipset poi nel radiatore e in fine nella vasca...;)

Per gli stealth colorati.... Imho sono ridicoli :) (Parere personale ci tengo a ripeterlo)

ByeZ!

virussino

14-11-2003, 20:47

visto che ci siamo........
io ho un kit di wbhouse x amd..
ora...ho la pompa integrata nella vasketta e ho disposto i tubi in questa maniera...

dalla vasca(pompa) al wb, dal wb al rad, dal rad alla vasca

nn potendo testare x ora il pc (mi manca la ram) mi chiedevo...ci sono margini di miglioramento se li metto così...

dalla vasca al rad, dal rad al wb, dal wb alla vasca

è un bel dubbio che mi sto ponendo solo ora :D

Legolas84

14-11-2003, 20:49

Originariamente inviato da virussino
visto che ci siamo........
io ho un kit di wbhouse x amd..
ora...ho la pompa integrata nella vasketta e ho disposto i tubi in questa maniera...

dalla vasca(pompa) al wb, dal wb al rad, dal rad alla vasca

nn potendo testare x ora il pc (mi manca la ram) mi chiedevo...ci sono margini di miglioramento se li metto così...

dalla vasca al rad, dal rad al wb, dal wb alla vasca

è un bel dubbio che mi sto ponendo solo ora :D

Io lascerei la prima che hai detto ;)

Lore85bg

14-11-2003, 21:05

Grazie mille legolas... quando avrò finito il tutto (spero per i primi di dicembre...) posterò delle foto...

Sempre x legolas...Guarda qui
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=560708
... che ne dici di questo mio futuro pc?

Ciao a tutti

Legolas84

14-11-2003, 21:09

Nel reparto Cpu mobo Ram è identico al mio che ho da poco venduto :)

Un gran bel sistema complimenti.... La scheda grafica è un mostro di qualità e velocità (io monto la sorella minore 9700pro;) ).

Insomma, Complimenti! :)

virussino

14-11-2003, 21:45

grazie legolas....
mi risparmio anche la fatica di rismontare tutto :D :D

Legolas84

14-11-2003, 21:45

Originariamente inviato da virussino
grazie legolas....
mi risparmio anche la fatica di rismontare tutto :D :D

;)

Lore85bg

15-11-2003, 09:50

x pasta termoconduttiva... che mi potete consigliare?

grazie

Legolas84

15-11-2003, 10:22

L'Artic silver 3 è ottima..... ma non usarla sulle ram e sui mosfet.....

Su ram e mosfet usa la Artic ceramique che non conduce corrente e sei tranquillo.... per fissare i dissi che non hanno agganci usa due goccie di super attack ai lati del chip..... (ne basta poca).

ByeZ! :)

riki82

15-11-2003, 11:02

Originariamente inviato da Lore85bg
x pasta termoconduttiva... che mi potete consigliare?

grazie

io quoto per l'artic ceramique, rende + della silver 3 e non conduce elettricamente!
;)

risiko

15-11-2003, 15:35

Originariamente inviato da TheDarkAngel
dicevate ke le prestazioni erano uguali
tra il lunasio e l'ybris 1.6hfe...
poi ora è uscito l'ybris stealth
da parte di lunasio nn ho visto nulla di nuovo mi pare...
e voi dite ancora ke sono uguali...
xò quelli dello stealth dicono ke sia migliore del ybris 1.6hfe di 1 o 2°c...
(e ci sono i grafici consultabili da tutti...)
bene quindi x logica qualcuno dice balle...
ki è?

nn riesco a capire xkè diciate sempre uguali mah...
io nn do ragione a nessuno ma voi siete incoerenti...

Quoto e sottoscrivo, almeno in casa pctuner vedi dei grafici e io che li ho montati posso dire che sono inferiori ai miei risultati, lo stealth va molto ma molto meglio dell'hfe, e se questo era sullo stesso piano dell'rs fatevi 2 conti.
Il nuovo oc mi sta arrivando, come mi arriva tolgo lo stealth e monto quello, cosa compare compare lo dirò, almeno posso replicare con i miei dati a chi sostiene il contrario senza nemmeno averli provati.
Poi certo le simpatie contano.

risiko

15-11-2003, 15:36

Originariamente inviato da Lore85bg
Io mi sto indirizzando verso le soluzioni di Lunasio per il costo minore... e penso che le prestazioni, se non sono identiche... la differenza di 1-2°C per me non fa alcuna importanza... perchè non farò oc estremo... :D

attento all'iva, su lunasio sono iva esclusa, su pctunershop iva compresa, bella mossa commerciale per chi non ci fa caso, poi si trova la mazzata alla fine :rolleyes:

Lore85bg

15-11-2003, 23:14

Risiko... avevo già notato che lunasio ha l'iva esclusa... tu che hai lo stealth... che puoi dirci a riguardo anche se sicuramente appena ti arriva tra le mani l'OC3000 ci saprai dire se esiste veramente la differenza... o se c'è quale sarebbe la migliore scelta per l'utente finale... grazie mille a tutti....

Perchè non potrei mettere l'artic silver 3 su mosfet e ram (intendevate quelle della scheda video, cioè le BGA?)?

Grazie
;)
Lore

Legolas84

16-11-2003, 11:56

Originariamente inviato da risiko
attento all'iva, su lunasio sono iva esclusa, su pctunershop iva compresa, bella mossa commerciale per chi non ci fa caso, poi si trova la mazzata alla fine :rolleyes:

Ma che discorso è?:muro:

Ma ti rendi conto di quello che dici..... Quando ordini da Lunasio l'iva la vedi nella fattura finale..... se non ti va bene puoi annullare tutto... non è che ti accorgi dell'iva quando ti arriva il pacco.....

Come detto da te le simpatie contano :rolleyes:

TheDarkAngel

16-11-2003, 12:19

cmq secondo me tutti i negozi dovrebbero essere obbligati a mettere il prezzo già bello ivato... se nn altro x comodità.. x farti risparmiare il x 1.2 da fare ad ogni prezzo ke vedi...

Lore85bg

16-11-2003, 13:27

Ha ragione "TheDarkAngel" dovrebbero mettere tt i prezzi già ivati almeno non devi andare a cercare nella pagina se c'è scritto da qualche parte che l'iva è esclusa...

Ciao e buona domenica

Stigmata

17-11-2003, 07:08

Originariamente inviato da Lore85bg
Ha ragione "TheDarkAngel" dovrebbero mettere tt i prezzi già ivati almeno non devi andare a cercare nella pagina se c'è scritto da qualche parte che l'iva è esclusa...

Ciao e buona domenica

eh beh, che fatica simulare un ordine e decidere se il prezzo ti va bene o no...

cjcavin

17-11-2003, 10:30

eccomi qui..

ti ho detto di montare il wb cpu da solo epr farlo rendere al massimo e dargli tutta l'acqua che desidera...quindi max portata, max prestazioni, temperature eccelenti..

LOL che fatica fare un preventivo online e poi svuotare il carrelo.. :D :D :D :D

p.s. risiko: i tuoi test sono come acqua fresca per Lunasio o Pctuner... occhio a ciò che poi andrai ad insinuare.. non lo dico come membro dello staff di lunasio.. te lo dico come amico, o meglio come utente ;)

risiko

17-11-2003, 10:34

Originariamente inviato da TheDarkAngel
cmq secondo me tutti i negozi dovrebbero essere obbligati a mettere il prezzo già bello ivato... se nn altro x comodità.. x farti risparmiare il x 1.2 da fare ad ogni prezzo ke vedi...

hai detto cio che volevo ribattere io.
Non costa molta fatica svuotare il cestino a fine ordine, ma da fastidio questa discrepanza di comportamento, discrepanza che ad un occhio non attento ha il suo valore. Non è la prima volta che sento dire compra li che costa meno, per poi accorgerti ALLA FINE dell'ordine della sorpresina finale, un bel 20% in piu, mica noccioline.

risiko

17-11-2003, 10:39

Originariamente inviato da cjcavin
eccomi qui..

p.s. risiko: i tuoi test sono come acqua fresca per Lunasio o Pctuner... occhio a ciò che poi andrai ad insinuare.. non lo dico come membro dello staff di lunasio.. te lo dico come amico, o meglio come utente ;)

Questa me la incornicio, VUOI DIRE CHE QUELLO CHE RILEVA UN UTENTE E CLIENTE, CHE HA SBORSATO FIOR DI EURO, CHE HA PERSO TEMPO E FATICA A FARE IL TEST NON FREGA NIENTE A NESSUNO?

I pareri personali di uno che testa entrambe le soluzioni non fregano a nessuno? Ma che ci avete preso solo come polli da spennare?
E' gravissimo quello che hai detto, da uno poi che fa parte di un team commerciale come te.
Io testo e pubblico le mie impressioni, se va meglio uno o l'altro non mi interessa, li ho pagati con i miei risparmi e ne parlo bene o male.
Incredibile.

Mitzuwolf

17-11-2003, 10:44

Originariamente inviato da risiko
Questa me la incornicio, VUOI DIRE CHE QUELLO CHE RILEVA UN UTENTE E CLIENTE, CHE HA SBORSATO FIOR DI EURO, CHE HA PERSO TEMPO E FATICA A FARE IL TEST NON FREGA NIENTE A NESSUNO?

I pareri personali di uno che testa entrambe le soluzioni non fregano a nessuno? Ma che ci avete preso solo come polli da spennare?
E' gravissimo quello che hai detto, da uno poi che fa parte di un team commerciale come te.
Io testo e pubblico le mie impressioni, se va meglio uno o l'altro non mi interessa, li ho pagati con i miei risparmi e ne parlo bene o male.
Incredibile.

Quoto in pieno ;)

cjcavin

17-11-2003, 11:03

perchè non leggete ciò che è scritto ma solo ciò che volete capire tra le righe?? :confused:

ti ho detto che i tuoi test non potranno essere presi come "ufficiali" e confermati e supportati da nessuno dei gruppi o staff...e ti spiego il perchè...

un test eseguito per quanto tu credi al meglio avrà sempre delle pecche... in ogni caso.. pecche che andranno a migliorare uno e a peggiorare l'altro...te ne dico alcune..

- stesura della pasta
- temp ambiente
- umidità ambiente
- temp acqua
- tipo di radiatore e montaggio
- tubi, lunghezza, sezione, curve..
- misurazione temperatura (cpu, gpu...=sonda usata)
- ... ti bastano?

ecco tu utente medio con una buona o scasa praticità (non lo so) fai tutte le tue operazioni nel migliore dei modi, ti spacchi il culo per fare tutto al meglio, ma ricreare due e più situazioni identiche in una fase di test è impossibile... ok?

io non ho detto che non frega niente a nessuno.. ti ho solo detto che se tu utente dopo che hai fato i tuoi test te ne esci con XXX fa 1°C in meno o in + di YYY potresti riceve critiche feroci da parte di XXX e/o YYY , che siano pctuner, lunasio, nextcool, wbhouse, oclabs, d-uranium ..ecc..ecc..

conosco diversi utent che hanno provato e comparato per loro HFE1.6, Stealth, RS300, OC3000.. ma troverai molto poco in giro, nulla.. perchè queste persone sanno cosa potrebbe nascere da un loro 3d inappropriato.. almeno finchè non vi sarà qualcosa di "ufficiale".

ah, altra cosa... un wb non si prova su una cpu.. ma su altro ;)... la potenza dissipata da una cpu, non è mai uguale a quella dissipata da una gemella ne tantomeno costante;)

e per quanti han detto che nuova tecnologia=vecchia tecnologia.. nessuno obliga nessuno a crederci...:p

il tutto IMHO

Stigmata

17-11-2003, 11:10

Originariamente inviato da risiko
hai detto cio che volevo ribattere io.
Non costa molta fatica svuotare il cestino a fine ordine, ma da fastidio questa discrepanza di comportamento, discrepanza che ad un occhio non attento ha il suo valore. Non è la prima volta che sento dire compra li che costa meno, per poi accorgerti ALLA FINE dell'ordine della sorpresina finale, un bel 20% in piu, mica noccioline.

capisco il tuo punto di vista, ma l'iva la paghi cmq, no? lo stesso ragionamento lo possiamo fare anche sulle s.s., giusto?
non è da quello che va giudicato uno shop... ovvio che preferisco avere subito sott'occhio la mia spesa compresa di iva, ma alla fine dei conti cosa mi cambia? niente...

;)

cjcavin

17-11-2003, 11:13

ah.. non faccio parte di un team commerciale come hai detto.. ma di uno staff che non si occupa del commerciale.. ma sa semplicemente se un prodotto c'è, arriva o non tornerà mai + per rispondere a chi chiede.

per l'aspetto commerciale c'è Lunasio stesso e chi di dovere :O

Michka

17-11-2003, 12:06

caro cj, ma come fai a dire quello che dici?
Chi ti dice che risiko non possa fare i suoi test con i tutti i crismi del caso?
Lo sai che un errore sistematico si propaga sempre e cmq allo stesso modo sulle rilevazioni? Lo sai che l'errore accidentale non è eliminabile..... da nessuno? Ma come mai stai sempre in mezzo?
Io non comprendo come mai nessuno intervenga sul tuo comportamento (sul mio in passato lo hanno fatto!).
Dici sempre una cosa, poi se gli altri ti ribattono dici che non intendevi scrivere quello che hai scritto e che l'altro è pretenzioso o prevenuto.
Eh daje!!!!! :)

Stigmata

17-11-2003, 12:26

Originariamente inviato da Michka
Chi ti dice che risiko non possa fare i suoi test con i tutti i crismi del caso?
Lo sai che un errore sistematico si propaga sempre e cmq allo stesso modo sulle rilevazioni? Lo sai che l'errore accidentale non è eliminabile..... da nessuno?

ciao michka, non metto in dubbio che risiko possa fare i test con tutta la scrupolosità del mondo, anzi sono sicuro che è molto più scrupoloso di me e del mio metodo dito_sul_waterblock, ma i concetti espressi in maniera un po' irruenta da cj in parte sono veri.

scartando errori di rilevazione (per esempio un termometro tarato male) che saranno ovviamente presenti in tutte le prove, resta il fatto che le prestazioni di un impianto sono influenzate da tante cose... imho anche staccando un wb e riattaccandone un altro lasciando invariato tutto il resto fino all'ultima fascetta, il test non sarà veritiero al 100%.
inoltre tieni conto che un wb può magari rendere meglio se posto in un impianto concepito in un certo modo, mentre un altro wb nello stesso contesto potrebbe faticare e non esprimersi al meglio.

è quasi impossibile riuscire a replicare le stesse condizioni ambientali (che influenzano, anche se in maniera ridotta, il comportamento di un impianto) per x volte consecutive in modo da garantire omogeneità ai test, bisognerebbe andare in laboratorio.
ma anche ammesso di andarci, queste condizioni *costanti* sarebbero di contro irrealizzabili a casa nostra, quindi che senso ha - avrebbe - il test? pura accademia, almeno dal mio punto di vista.

quindi, al termine di tutta 'sta pappardella, la mia conclusione è:
i test non servono, tanto a casa nostra è tutto diverso. o meglio: possono dare un'indicazione di massima, utile magari per il produttore che annuncia una nuova versione di un wb e fa un confronto tra il prodotto vecchio e quello nuovo.

spero di aver spiegato il mio punto di vista senza esagerare, e se qualcuno è rimasto offeso da qualche mia frase chiedo scusa in anticipo.

un saluto a tutti, happy watercooling!

ps: rinnovo una volta di più il mio invito a restare nei binari di una discussione pacata. siamo in un forum, cioè in un posto dove portare le proprie esperienze e i propri dubbi affinchè noi e tutti gli altri ne possiamo trarre beneficio. dai flames non si trae alcun beneficio... ;)

cjcavin

17-11-2003, 13:02

Originariamente inviato da Michka
caro cj, ma come fai a dire quello che dici?
Chi ti dice che risiko non possa fare i suoi test con i tutti i crismi del caso?
Lo sai che un errore sistematico si propaga sempre e cmq allo stesso modo sulle rilevazioni? Lo sai che l'errore accidentale non è eliminabile..... da nessuno? Ma come mai stai sempre in mezzo?
Io non comprendo come mai nessuno intervenga sul tuo comportamento (sul mio in passato lo hanno fatto!).
Dici sempre una cosa, poi se gli altri ti ribattono dici che non intendevi scrivere quello che hai scritto e che l'altro è pretenzioso o prevenuto.
Eh daje!!!!! :)

ti ha risposto stigmata credo sulla eseguibilità e vericidità dei test ...:rolleyes:.. possono essere eseguiti da chiunque con qualunque metodologia di test... ho solo informato risiko come utente a cosa potrebbe incorrere.. tutto qua..

non posso postare adesso? ti da fastidio? :confused: ma tu chi sei per dire che ti hano rimproverato sul tuo modo di fare e che il mio non è adatto??? sei stato bannato e reiscritto??

non ho smentito o ritrattato ciò che ho detto.. ho spiegato meglio forse visto che qualcuno se l'era presa male..
usa i pvt se devi dire qualcosa a me direttamente...

;)

riki82

17-11-2003, 13:45

Originariamente inviato da Stigmata
ciao michka, non metto in dubbio che risiko possa fare i test con tutta la scrupolosità del mondo, anzi sono sicuro che è molto più scrupoloso di me e del mio metodo dito_sul_waterblock, ma i concetti espressi in maniera un po' irruenta da cj in parte sono veri.

scartando errori di rilevazione (per esempio un termometro tarato male) che saranno ovviamente presenti in tutte le prove, resta il fatto che le prestazioni di un impianto sono influenzate da tante cose... imho anche staccando un wb e riattaccandone un altro lasciando invariato tutto il resto fino all'ultima fascetta, il test non sarà veritiero al 100%.
inoltre tieni conto che un wb può magari rendere meglio se posto in un impianto concepito in un certo modo, mentre un altro wb nello stesso contesto potrebbe faticare e non esprimersi al meglio.

è quasi impossibile riuscire a replicare le stesse condizioni ambientali (che influenzano, anche se in maniera ridotta, il comportamento di un impianto) per x volte consecutive in modo da garantire omogeneità ai test, bisognerebbe andare in laboratorio.
ma anche ammesso di andarci, queste condizioni *costanti* sarebbero di contro irrealizzabili a casa nostra, quindi che senso ha - avrebbe - il test? pura accademia, almeno dal mio punto di vista.

quindi, al termine di tutta 'sta pappardella, la mia conclusione è:
i test non servono, tanto a casa nostra è tutto diverso. o meglio: possono dare un'indicazione di massima, utile magari per il produttore che annuncia una nuova versione di un wb e fa un confronto tra il prodotto vecchio e quello nuovo.

spero di aver spiegato il mio punto di vista senza esagerare, e se qualcuno è rimasto offeso da qualche mia frase chiedo scusa in anticipo.

un saluto a tutti, happy watercooling!

ps: rinnovo una volta di più il mio invito a restare nei binari di una discussione pacata. siamo in un forum, cioè in un posto dove portare le proprie esperienze e i propri dubbi affinchè noi e tutti gli altri ne possiamo trarre beneficio. dai flames non si trae alcun beneficio... ;)

:mano:

più che d'accordo.

ottima spiegazione.

Michka

17-11-2003, 13:54

Stigmata ti rispondo molto volentieri perchè dimostri di essere persona molto ragionevole. Il tuo discorso è corretto fino ad un certo punto. Il problema nasce dal fatto che per come l'hai messa tu nessuno (nemmeno il laboratorio) sarebbe in grado di effettuare test come si deve. Ritengo (riteniamo visto che tra le righe di cj si legge anche questo............ minchia andiamo d'accordo su un punto!!!!!!! :)) che su piattaforme comuni (identiche nella fattispecie) la riproducibilità sia garantita. A suo tempo acluni produttori di wb mi pare che si rifiutarono di trovarne una con cui confrontare le prestazioni dei vari WB (mi sebra di aver letto): scelta loro.
Di una cosa rimango perplesso: si farebbe tutto questo casino qualora dalle prove di risiko uscisse vittorioso il wb preferito?

x cj
Bannato temporaneamente ed ingiustamente direi. Non definitivamente cmq. Il MOD fallo a casa tua ;)

riki82

17-11-2003, 13:58

Originariamente inviato da Michka

Bannato temporaneamente ed ingiustamente direi.

SE sei stato sospeso, non puoi riscriverti con un nuovo nick!
rischi il bannaggio definitivo.

la mia è solo una precisazione. non voglio assolutamente mettermi in mezzo.;)

Michka

17-11-2003, 14:04

Originariamente inviato da riki82
SE sei stato sospeso, non puoi riscriverti con un nuovo nick!
rischi il bannaggio definitivo.

la mia è solo una precisazione. non voglio assolutamente mettermi in mezzo.;)
Assolutamente nulla di tutto ciò. Mi sono fatto 10gg di purgatorio e basta

riki82

17-11-2003, 14:05

Originariamente inviato da Michka
Assolutamente nulla di tutto ciò. Mi sono fatto 10gg di purgatorio e basta

ok scusa!

UltaBYEZ!
Riki82;)

cjcavin

17-11-2003, 14:09

Originariamente inviato da Michka
Stigmata ti rispondo molto volentieri perchè dimostri di essere persona molto ragionevole. Il tuo discorso è corretto fino ad un certo punto. Il problema nasce dal fatto che per come l'hai messa tu nessuno (nemmeno il laboratorio) sarebbe in grado di effettuare test come si deve. Ritengo (riteniamo visto che tra le righe di cj si legge anche questo............ minchia andiamo d'accordo su un punto!!!!!!! :)) che su piattaforme comuni (identiche nella fattispecie) la riproducibilità sia garantita. A suo tempo acluni produttori di wb mi pare che si rifiutarono di trovarne una con cui confrontare le prestazioni dei vari WB (mi sebra di aver letto): scelta loro.
Di una cosa rimango perplesso: si farebbe tutto questo casino qualora dalle prove di risiko uscisse vittorioso il wb preferito?

x cj
Bannato temporaneamente ed ingiustamente direi. Non definitivamente cmq. Il MOD fallo a casa tua ;)

la riproducibilità potrebbe essere garantita se tutto, e ripeto tutto, fosse esattamente identico, cosa impossibile come spiegato da stigmata...
per il discorso di piattaforma comune ci sono stati moltissimi problemi e da una parte e dall'altra.. uno voleva na cosa, uno la voleva in un'altro modo..come ha detto stigmata, ogni wb è studiato e progettato per funzionare al meglio in una determinata configurazione.

per il vittorioso... come ha detto spaceboy all'inizio del 3d.. la differenza è minima, un errato montaggio da parte dell'utilizzatore finale compromette tutti gli sforzi fatti dal progettista per quel wb :muro: :muro: capisci che intendo?

esempio: è come se volessi fare la prova dell'alce alla mercedes classe A senza ESP :muro:.. dove va a finire? alla mercedes accetterebbero? ecco stesso discorso...

p.s. se a qualcuno non piace il mio atteggiamento è pregato di farlo presente ai mod che mi informeranno tramite pvt di cosa non va. grazie! ;)

con questo chiudo, perchè insistere non porterebbe da nessuna parte...mi scuso con Lore85bg per i numerosi OT, se hai bisogno manda pure pvt che sarò lieto di aiutarti ;)

edit: ho letto dopo la spiegazione al bann temporaneo! sorry. ;)

risiko

17-11-2003, 14:22

Originariamente inviato da Michka

Di una cosa rimango perplesso: si farebbe tutto questo casino qualora dalle prove di risiko uscisse vittorioso il wb preferito?

mi sa che è quato il punto, a nessuno piace arrivare secondo, anche se è una prova fatta da un utente comune.
Io resto della mia idea, smonto uno e monto l'altro, pasta nuova.
Dopo che ho speso centinaia di euro avrò almeno il diritto di rilevare 2 misure?

riki82

17-11-2003, 14:28

cjcavin

17-11-2003, 14:29

Originariamente inviato da risiko
mi sa che è quato il punto, a nessuno piace arrivare secondo, anche se è una prova fatta da un utente comune.
Io resto della mia idea, smonto uno e monto l'altro, pasta nuova.
Dopo che ho speso centinaia di euro avrò almeno il diritto di rilevare 2 misure?

risiko ti ricordi al tempo della rec di hwu datata luglio 2002? un macello da parte di membri dei due staff in oggetto e mille altri utenti che dicevano la loro..e il test fu fatto da hwu. non pizza_e_fichi.com :muro:

tu sei liberissimo di smontare uno e montare l'altro... ma già il fatto di rimettere la pasta ti daraà valori non esatti.. per assurdo, un conto è metterne 1mm, un conto 1.5, altro paio di maniche 2mm!! per non parlare della temp dell'acqua, ambiente... ecc.ecc...

se rilevi due misure potrebbero essere vere e/o false allo stesso tempo, ricordati solo questo.. poi magari invece usi il masimo dell'accortezza e della precisione ceh rileverai temp esattte al decimo di grado e veritiere ;)

buon test

riki82

17-11-2003, 14:29

nessuno qua sta dicendo che non puoi farlo!;)
Ognuno ha solo espresso il proprio parere.:)

Stigmata

17-11-2003, 14:39

Originariamente inviato da Michka
Stigmata ti rispondo molto volentieri perchè dimostri di essere persona molto ragionevole. Il tuo discorso è corretto fino ad un certo punto. Il problema nasce dal fatto che per come l'hai messa tu nessuno (nemmeno il laboratorio) sarebbe in grado di effettuare test come si deve. Ritengo (riteniamo visto che tra le righe di cj si legge anche questo............ minchia andiamo d'accordo su un punto!!!!!!! :)) che su piattaforme comuni (identiche nella fattispecie) la riproducibilità sia garantita. A suo tempo acluni produttori di wb mi pare che si rifiutarono di trovarne una con cui confrontare le prestazioni dei vari WB (mi sebra di aver letto): scelta loro.
Di una cosa rimango perplesso: si farebbe tutto questo casino qualora dalle prove di risiko uscisse vittorioso il wb preferito?

x cj
Bannato temporaneamente ed ingiustamente direi. Non definitivamente cmq. Il MOD fallo a casa tua ;)

Mmmhhh... ni ;) :D
il problema imho non è nella piattaforma hw comune - quello è il minimo! - ma negli agenti esterni, chiamiamoli così. temp ambientale, umidità... cose così insomma, che possono variare facilmente. cose che si possono tenere costanti e sotto controllo solo in lab, ma ovviamente non in camera mia o tua ;)
insomma: l'unica cosa che possiamo fare è cambiare al volo il wb e vedere la differenza di temp, ma molto probabilmente sarà cambiato anche qualcos'altro che influenza, poco o tanto, il risultato... se poi in cantina ti capita di avere un laboratorio attrezzato per prove approfondite ti presto i miei wb e facciamo i test insieme, promesso! ;) :D

quanto alla piattaforma comune per i test ti dico ciò che ho letto in giro: chi l'ha proposta avrebbe messo dei vincoli troppo stretti alle prove che non sono sono stati accettati da altri, rifiutandosi peraltro di autorizzare ufficialmente e certificare eventuali test che non fossero conformi a tali direttive... poi le cose non so come siano finite, 'sti discorsi waterpolitics mi sono sempre stati sulle OO! ;)

Mitzuwolf

17-11-2003, 14:50

Non voglio entrare in merito a nessun caso particolare, ma è sicuramente vero che, generalmente, se teoria e pratica vanno di pari passo, l'applicazione pratica di una teoria sviluppata in condizioni ideali deve per forza tenere conto della realtà e delle sue perturbazioni, quindi qualsiasi risultato ottenuto si deve considerare accettabile se rientra all'interno di un determinato margine di errore.

Anche i WB nascono da un progetto che sulla carta ha un determinato rendimento teorico, ma che nella realtà non si potrà raggiungere mai, neanche in un laboratorio con attrazzature precisissime e in condizioni quasi ideali.

Smettiamo di realizzare qualsiasi progetto allora?

:huh:

Stigmata

17-11-2003, 14:55

no, no... per carità! :tie: :D

solo che fare la guerra ai mulini a vento per stabilire - in nome di cosa poi? - quale sia il wb migliore è impossibile e, imho, inutile.

ciao!

Mitzuwolf

17-11-2003, 15:17

Originariamente inviato da Stigmata
no, no... per carità! :tie: :D

solo che fare la guerra ai mulini a vento per stabilire - in nome di cosa poi? - quale sia il wb migliore è impossibile e, imho, inutile.

ciao!

Dipende dai punti di vista.

Chi lo fà in nome dei soldi, chi in nome della scienza, chi come hobby e chi più ne ha più ne metta.

Io personalmente lo farei solo per vedere se c'è molta differenza tra uno e l'altro, sai perchè? Perchè sulla mia scheda, una p4p800, l'aggancio del dissipatore del chipset è con una molletta, e, se vedo che tra un WB e un altro la differenza è poca (in relazione all uso che ne farò io e non chiunque altro), compro dal negozio dove vendono anche la molletta per il mio chipset.

Qualcun altro invece avrà i suoi motivi; sta di fatto che i test aiutano tutti a prendere delle decisioni.

Ciao

Stigmata

17-11-2003, 15:23

Originariamente inviato da Mitzuwolf
Dipende dai punti di vista.

Chi lo fà in nome dei soldi, chi in nome della scienza, chi come hobby e chi più ne ha più ne metta.

Io personalmente lo farei solo per vedere se c'è molta differenza tra uno e l'altro, sai perchè? Perchè sulla mia scheda, una p4p800, l'aggancio del dissipatore del chipset è con una molletta, e, se vedo che tra un WB e un altro la differenza è poca (in relazione all uso che ne farò io e non chiunque altro), compro dal negozio dove vendono anche la molletta per il mio chipset.

Qualcun altro invece avrà i suoi motivi; sta di fatto che i test aiutano tutti a prendere delle decisioni.

Ciao

questo è fuor di dubbio, ma esasperare la situazione... mi pare esagerato, volevo dire solo questo ;)