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View Full Version : polinomi: banale


misterx
24-10-2003, 18:59
1/x+1

è un polinomio reale nella variabile x?

grazie

Matro
24-10-2003, 19:04
Originariamente inviato da misterx
1/x+1

è un polinomio reale nella variabile x?

grazie

Potrei sbagliarmi, dovrebbe esserlo ma rispettando le condizioni di esistenza, ovvero con x diverso da zero..

spinbird
24-10-2003, 19:05
di solito con x e y si intendono variabili reali, i complessi si indicano solitamente con z e w, ma se non è specificato la x può essere qualsiasi cosa

misterx
24-10-2003, 19:12
Originariamente inviato da Matro
Potrei sbagliarmi, dovrebbe esserlo ma rispettando le condizioni di esistenza, ovvero con x diverso da zero..



cmq, il mio libro riporta che non è mai un polinomio reale nella variabile x ma non capisco perchè



stessa sorte per: radq(x)+1

ChristinaAemiliana
24-10-2003, 19:31
Magari dirò una scemenza inaudita, ma secondo i miei ricordi un polinomio è una roba del tipo:

A(n)x^n + A(n-1)x^(n-1) + ... + A(1)x + A(0)

o almeno, questo è quello che io chiamo polinomio di grado n nella variabile x, ed è a coefficienti reali se per ogni n si ha A(n) appartiene a R (campo dei numeri reali).

Quindi 1/x +1 non è un polinomio, e tantomeno sqrt(x), sin(x), log(x) e così via...

ChristinaAemiliana
24-10-2003, 19:32
A proposito, Misterx, guarda qui (http://www-math.science.unitn.it/~luminati/didattica/md/1998/diario/Matematica_Discreta.htm) che ho trovato oggi! :D

SaMu
24-10-2003, 19:37
Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Magari dirò una scemenza inaudita, ma secondo i miei ricordi un polinomio è una roba del tipo:

A(n)x^n + A(n-1)x^(n-1) + ... + A(1)x + A(0)

o almeno, questo è quello che io chiamo polinomio di grado n nella variabile x, ed è a coefficienti reali se per ogni n si ha A(n) appartiene a R (campo dei numeri reali.

Quindi 1/x +1 non è un polinomio, e tantomeno sqrt(x), sin(x), log(x) e così via...

Come si dice in questi casi, quoto :D

misterx
24-10-2003, 19:38
Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Magari dirò una scemenza inaudita, ma secondo i miei ricordi un polinomio è una roba del tipo:

A(n)x^n + A(n-1)x^(n-1) + ... + A(1)x + A(0)

o almeno, questo è quello che io chiamo polinomio di grado n nella variabile x, ed è a coefficienti reali se per ogni n si ha A(n) appartiene a R (campo dei numeri reali.

Quindi 1/x +1 non è un polinomio, e tantomeno sqrt(x), sin(x), log(x) e così via...




sai che nel mio libro, 2x+1 è considerato un polinomio reale nella variabile x ?

SaMu
24-10-2003, 19:41
Nella parametrizzazione di Cristina è:

A(1)=2
A(0)=1

Tutti gli altri A(n)=0

SaMu
24-10-2003, 19:42
Apro posito Misterx: vieni alla cena dei milanesi che stiamo organizzando?

ChristinaAemiliana
24-10-2003, 19:44
Originariamente inviato da misterx
sai che nel mio libro, 2x+1 è considerato un polinomio reale nella variabile x ?


E' giusto...è un polinomio reale di primo grado in x...:confused:

max1123
24-10-2003, 19:44
Originariamente inviato da misterx
sai che nel mio libro, 2x+1 è considerato un polinomio reale nella variabile x ?

E' giusto, no? :wtf:

misterx
24-10-2003, 19:51
Originariamente inviato da max1123
E' giusto, no? :wtf:



se lo dice un libro penso di si :D

ma a questa stregua michiedo:

è vero questo:

2x+1 appartiene ad R[x]

ma non è vero questo:

1/(x+1)

la differenza che osservo è l'incognita al denominatore che se posta x=-1 rende privo di significato il risultato della divisione e cioè, c'è un valore che invalida il mio polinomio

mi preoccupo, sto iniziando a parlare come la mia prof:confused:

SaMu
24-10-2003, 19:57
1/x non è un polinomio.. ma non perchè per un certo valore di x non esiste.. 1/x non è un polinomio, semplicemente perchè non rientra nella definizione di polinomio..

Un polinomio è un oggetto come lo ha definito Cristina..

"polinomio reale" non significa che ogni funzione è un polinomio se il suo campo di esistenza è tutto R.. "reale" è semplicemente il tipo di coefficienti (reali, appunto) del polinomio.

:)

ShinAkuma
24-10-2003, 19:58
x+1>0
x>-1

cmq quella roba mi pare una ellisse o cmq una canonica :)

e meno male che sono in quinta....bha, 18 anni buttati :D

ChristinaAemiliana
24-10-2003, 20:02
Originariamente inviato da misterx
se lo dice un libro penso di si :D

ma a questa stregua michiedo:

è vero questo:

2x+1 appartiene ad R[x]

ma non è vero questo:

1/(x+1)

la differenza che osservo è l'incognita al denominatore che se posta x=-1 rende privo di significato il risultato della divisione e cioè, c'è un valore che invalida il mio polinomio

mi preoccupo, sto iniziando a parlare come la mia prof:confused:


Se io ricordo correttamente, in un polinomio deve aversi n>=0, quindi niente x al denominatore. Quello semmai è un rapporto tra polinomi, che è tutta un'altra teoria...

Quindi non c'entra che si annulli il denominatore: anche se fosse 1/(x^2 + 1), che non si annulla mai nei reali, non sarebbe lo stesso un polinomio.

ChristinaAemiliana
24-10-2003, 20:04
Originariamente inviato da ShinAkuma
x+1>0
x>-1

cmq quella roba mi pare una ellisse o cmq una canonica :)

e meno male che sono in quinta....bha, 18 anni buttati :D


E' un'iperbole! :eek:

E poi si dice una conica, non una canonica!! :muro:

Concordo, 18 anni buttati! :O

...Scherzo nè...:D :D :D

max1123
24-10-2003, 20:06
Originariamente inviato da misterx
se lo dice un libro penso di si :D

Oh, avevo capito che lo mettessi in dubbio :p

Del resto, Analisi I l'ho data più di dieci anni fà, ammetto che molte definizioni non le ricordo puntualmente.

ma a questa stregua michiedo:

è vero questo:

2x+1 appartiene ad R[x]

ma non è vero questo:

1/(x+1)

la differenza che osservo è l'incognita al denominatore che se posta x=-1 rende privo di significato il risultato della divisione e cioè, c'è un valore che invalida il mio polinomio

mi preoccupo, sto iniziando a parlare come la mia prof:confused:

La differenza sta nel fatto che, secondo la definizione postata dalla Cri, 1/x non è un polinomio in quanto l'esponente è minore di 0, mentre è un rapporto di polinomi R (così come 1/(x-1)). :)

max1123
24-10-2003, 20:08
Ma cavolo... mi accorgo che sto ripetendo le risposte date da altri... scusate, ma mi si bruciano le lenticchie e rispondo - tanto per restare in tema - a tratti!! :D

ShinAkuma
24-10-2003, 20:09
Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
E' un'iperbole! :eek:

E poi si dice una conica, non una canonica!! :muro:

Concordo, 18 anni buttati! :O

...Scherzo nè...:D :D :D


l'ho fatto apposta :p



DOMENICA SPERO TU NN SIA A MILANO SENNo' TI PIKKIO :mad: :sofico: :sofico: :sofico:

skerzo ne :D

misterx
24-10-2003, 20:14
ok, grazie 1000 a tutti

significa che non mi ricordo proprio più un cavolo:muro:

cercherò di migliorare:(

SaMu
24-10-2003, 20:15
1/x è un'iperbole. E' una conica. Ma non in forma canonica. :read:

:D

max1123
24-10-2003, 20:17
Originariamente inviato da misterx
ok, grazie 1000 a tutti

significa che non mi ricordo proprio più un cavolo:muro:

cercherò di migliorare:(

Siamo nella stessa situazione, se ti può consolare. :)

Mi sono laureato solo quattro anni fà, ma noto (cercando di rispondere a questi piccoli quesiti) quanto la mia mente sia poco allenata...

max1123
24-10-2003, 20:18
Originariamente inviato da SaMu
1/x è un'iperbole. E' una conica. Ma non in forma canonica. :read:

:D

L:DL

ChristinaAemiliana
24-10-2003, 23:25
Originariamente inviato da SaMu
1/x è un'iperbole. E' una conica. Ma non in forma canonica. :read:

:D

Me l'ero persa questa...che mito d'uomo...:rotfl:

misterx
25-10-2003, 08:40
Originariamente inviato da max1123
Siamo nella stessa situazione, se ti può consolare. :)

Mi sono laureato solo quattro anni fà, ma noto (cercando di rispondere a questi piccoli quesiti) quanto la mia mente sia poco allenata...

Io è da un pezzo che non mastico matematica e mi sto rendendo conto sulla mia pelle, del filo conduttore tra la matematica delle superiori ed i quella ora universitaria.

Avevo sentito molti dire di dimenticarsi le superiori una volta immatricolati: non fatelo, non si butta via niente, nemmeno i polinomi. :D

Devo colmare una enorme voragine che si è creata nel mio cervello, in quanto ad ogni piccolo passaggio, anche il più elementare per altri, mi areno.

Meno male che sono un bel :muro: e non mi abbatto facilmente; cavolo, almeno questo. :)


grazie per il conforto

ciao:)

evelon
25-10-2003, 09:33
Originariamente inviato da misterx
1/x+1

è un polinomio reale nella variabile x?

grazie

Non mi pare proprio.

Al max è una divisione tra polinomi.

misterx
25-10-2003, 10:52
Originariamente inviato da evelon
Non mi pare proprio.

Al max è una divisione tra polinomi.



oppure una frazione algebrica ? :confused:



cmq, anche semplicemente a+b+c+d+e+...... è un polinomio

Max2
25-10-2003, 11:40
Originariamente inviato da SaMu
1/x è un'iperbole. E' una conica. Ma non in forma canonica. :read:

:D

(x^2/a^2)-(y^2/b^2)=1 :O .....