Linux&Xunil
14-08-2003, 03:36
Perche gli USA e l' UK lavorano sodo per impedire che l Unione Europea diventi una forza politica forte e unita quanto lo sono gli USA?
View Full Version : Perche gli USA non vogliono una UE forte?
shambler1
14-08-2003, 03:41
in questo forum sono quasi tutti filo americani. non credo che il tuo quesito sia tanto gradito.
vieni su Pol.
vieni su Pol.
Linux&Xunil
14-08-2003, 03:52
Che è Pol?
Murdoc
14-08-2003, 03:58
Si ma a che episodio in particolare ti riferisci?
Senno è dura discutere cosi in generale imho.
Senno è dura discutere cosi in generale imho.
Linux&Xunil
14-08-2003, 03:59
Originariamente inviato da Murdoc
Si ma a che episodio in particolare ti riferisci?
Senno è dura discutere cosi in generale imho.
Che episodio ti serve se lo hanno detto chiaro e tondo..?
Si ma a che episodio in particolare ti riferisci?
Senno è dura discutere cosi in generale imho.
Che episodio ti serve se lo hanno detto chiaro e tondo..?
Murdoc
14-08-2003, 04:22
Cmq mi pare ovvio il motivo, perchè vogliono detenere la leadership di maggiore potenza mondiale.
GioFX
14-08-2003, 07:52
gli USA sono (di solito) molto meno uniti di quanto pensi...
chiedi ad un texano cosa pensa dell'alabama o della california?
chiedi ad un texano cosa pensa dell'alabama o della california?
Gnappoide
14-08-2003, 08:36
Beh è come chiedere ad uno del nord di giudicare il sud.. eppure anche noi siamo uniti..
Più che altro (so che adesso mi prendo le botte :D ) siamo stati noi (inteso come vecchio continente) ad inalzarla come potenza mondiale. Dopo la II guerra mondiale, lei ha preso la palla la balzo e noi le siamo stati attaccati per poter avere la sua linfa vitale. Ora cerchiamo di staccarci e diventare noi stessi un sistema indipendente. E' chiaro che ha molto da perdere se tutto ciò succede. Ma è una cosa normale, la stessa cosa la voleva anche la Russia.. non è questione di bush o non bush, oppure di destra o sinistra, odio o non odio, è solamente una questione di sopravvivenza legata alla supremazia (economica intendiamoci)..
Ciauz!!!
Più che altro (so che adesso mi prendo le botte :D ) siamo stati noi (inteso come vecchio continente) ad inalzarla come potenza mondiale. Dopo la II guerra mondiale, lei ha preso la palla la balzo e noi le siamo stati attaccati per poter avere la sua linfa vitale. Ora cerchiamo di staccarci e diventare noi stessi un sistema indipendente. E' chiaro che ha molto da perdere se tutto ciò succede. Ma è una cosa normale, la stessa cosa la voleva anche la Russia.. non è questione di bush o non bush, oppure di destra o sinistra, odio o non odio, è solamente una questione di sopravvivenza legata alla supremazia (economica intendiamoci)..
Ciauz!!!
gpc
14-08-2003, 09:03
Boh, non mi sembra che faccia grandi sforzi per raggiungere questo scopo (che è lo scopo di ogni organizzazione o stato che ne abbia le capacità, per cui anche se fosse non ci vedrei nulla di scandaloso).
Non fa grandi sforzi perchè è l'inettitudine dell'unione europea che puntualmente gli consegna la supremazia mondiale, visto che l'europa più in là del formaggio e del prosciutto non riesce ad andare...
Ah, rispondendo al secondo post, non è che ci siano tanti filo-americani, ci sono solamente pochi anti-americani.
E' un po' diversa la cosa...
Ma come mai consigli di andare da un'altra parte? Ti trovi a disagio a discutere con chi la pensa diversamente da te?
Non fa grandi sforzi perchè è l'inettitudine dell'unione europea che puntualmente gli consegna la supremazia mondiale, visto che l'europa più in là del formaggio e del prosciutto non riesce ad andare...
Ah, rispondendo al secondo post, non è che ci siano tanti filo-americani, ci sono solamente pochi anti-americani.
E' un po' diversa la cosa...
Ma come mai consigli di andare da un'altra parte? Ti trovi a disagio a discutere con chi la pensa diversamente da te?
GioFX
14-08-2003, 09:21
Originariamente inviato da gpc
Boh, non mi sembra che faccia grandi sforzi per raggiungere questo scopo (che è lo scopo di ogni organizzazione o stato che ne abbia le capacità, per cui anche se fosse non ci vedrei nulla di scandaloso).
Non fa grandi sforzi perchè è l'inettitudine dell'unione europea che puntualmente gli consegna la supremazia mondiale, visto che l'europa più in là del formaggio e del prosciutto non riesce ad andare...
L'Europa ha fatto enormi passi avanti con la sua sola volontà e la lucidià e saggezza di alcuni suoi "padri fondatori"... tra mille difficoltà e diffidenze, ma li continua a fare... un pò alla volta... è naturale che gli USA vedano questo con un pò di timore, per alcuni aspetti, come la difesa comune che potrebbe "oscurare" il ruolo della NATO e degli stessi USA, magari con un riassetto della presenza americana in Europa, la politica estera comune, economica, ecc...
lo stesso sta capitando ora con la Cina, al di là delle ovvie differenze politiche...
Tornando ai rapporti UE-USA, pensa solo all'intensità con cui gli Stati Uniti hanno intessuto rapporti sempre più diretti e stretti con i paesi dell'est-europa dopo il crollo del muro, e dell'enorme quantità di denaro che hanno riversato nelle banche di Budapest, Varsavia, Bratislava, Praga, ecc... spesso senza la certezza del ritorno, oppure tutti gli accordi di fornitura di materiale militare che spesso ha spiazzato le offerte dell'industria europea, tanto che Bush stesso recentemente si è spinto a dichiarazioni del tipo "la Polonia è il nostro alleato più fedele" :eek:
Tant'è vero che i paesi dell'est sono stati gli unici europei, insieme a Gran Bretagna e Spagna a dare appoggio incondizionato al Consiglio di Sicurezza dell'ONU all'azione americana in Iraq.
Se questo non ti dice nulla... ;)
Boh, non mi sembra che faccia grandi sforzi per raggiungere questo scopo (che è lo scopo di ogni organizzazione o stato che ne abbia le capacità, per cui anche se fosse non ci vedrei nulla di scandaloso).
Non fa grandi sforzi perchè è l'inettitudine dell'unione europea che puntualmente gli consegna la supremazia mondiale, visto che l'europa più in là del formaggio e del prosciutto non riesce ad andare...
L'Europa ha fatto enormi passi avanti con la sua sola volontà e la lucidià e saggezza di alcuni suoi "padri fondatori"... tra mille difficoltà e diffidenze, ma li continua a fare... un pò alla volta... è naturale che gli USA vedano questo con un pò di timore, per alcuni aspetti, come la difesa comune che potrebbe "oscurare" il ruolo della NATO e degli stessi USA, magari con un riassetto della presenza americana in Europa, la politica estera comune, economica, ecc...
lo stesso sta capitando ora con la Cina, al di là delle ovvie differenze politiche...
Tornando ai rapporti UE-USA, pensa solo all'intensità con cui gli Stati Uniti hanno intessuto rapporti sempre più diretti e stretti con i paesi dell'est-europa dopo il crollo del muro, e dell'enorme quantità di denaro che hanno riversato nelle banche di Budapest, Varsavia, Bratislava, Praga, ecc... spesso senza la certezza del ritorno, oppure tutti gli accordi di fornitura di materiale militare che spesso ha spiazzato le offerte dell'industria europea, tanto che Bush stesso recentemente si è spinto a dichiarazioni del tipo "la Polonia è il nostro alleato più fedele" :eek:
Tant'è vero che i paesi dell'est sono stati gli unici europei, insieme a Gran Bretagna e Spagna a dare appoggio incondizionato al Consiglio di Sicurezza dell'ONU all'azione americana in Iraq.
Se questo non ti dice nulla... ;)
gpc
14-08-2003, 09:27
Boh, l'unica cosa che mi dice è che gli stati uniti sono l'unica pontenza mondiale rimasta e, come ogni entità che ne ha la possibilità, cerca di fare i suoi interessi mantenendo la supremazia.
Uguale ai pietosi tentativi dell'europa, con la differenza che questi sono solamente tristi.
L'europa non si presenta mai unita, senza una politica comune, senza la forza per imporsi, senza prendere mai decisioni reali...
Praticamente gli USA hanno la supremazia perchè non c'è nessuno che abbia la capacità di togliergliela.
Uguale ai pietosi tentativi dell'europa, con la differenza che questi sono solamente tristi.
L'europa non si presenta mai unita, senza una politica comune, senza la forza per imporsi, senza prendere mai decisioni reali...
Praticamente gli USA hanno la supremazia perchè non c'è nessuno che abbia la capacità di togliergliela.
GioFX
14-08-2003, 09:34
Originariamente inviato da gpc
Boh, l'unica cosa che mi dice è che gli stati uniti sono l'unica pontenza mondiale rimasta e, come ogni entità che ne ha la possibilità, cerca di fare i suoi interessi mantenendo la supremazia.
fa i suoi interessi per mantenere la sua supremazia...
Uguale ai pietosi tentativi dell'europa, con la differenza che questi sono solamente tristi.
L'europa non si presenta mai unita, senza una politica comune, senza la forza per imporsi, senza prendere mai decisioni reali...
Praticamente gli USA hanno la supremazia perchè non c'è nessuno che abbia la capacità di togliergliela.
Non capisco perchè i tentativi dell'Europa debbano essere pietosi e quelli deli Stati Uniti no...
L'Europa ha gia cominciato a presentarsi unita quantomeno sul fronte commerciale, già da tempo, dando spesso filo da torcere agli USA e qualche volta vincendo le battaglie per esempio per i contratti con i paesi sud-americani.
Sul discorso della politica estera comune ti dò ragione, ma guarda che, chissà perchè, sono quasi sempre i paesi più vicini agli USA, come Gran Bretagna, Spagna e Italia a impedire che certe iniziative di politica estera abbiano il loro corso, a volte perchè vengono fatti accordi paralleli con Washington (come il vertice delle Azzorre, ma ce ne sono innumerevoli esempi).
Boh, l'unica cosa che mi dice è che gli stati uniti sono l'unica pontenza mondiale rimasta e, come ogni entità che ne ha la possibilità, cerca di fare i suoi interessi mantenendo la supremazia.
fa i suoi interessi per mantenere la sua supremazia...
Uguale ai pietosi tentativi dell'europa, con la differenza che questi sono solamente tristi.
L'europa non si presenta mai unita, senza una politica comune, senza la forza per imporsi, senza prendere mai decisioni reali...
Praticamente gli USA hanno la supremazia perchè non c'è nessuno che abbia la capacità di togliergliela.
Non capisco perchè i tentativi dell'Europa debbano essere pietosi e quelli deli Stati Uniti no...
L'Europa ha gia cominciato a presentarsi unita quantomeno sul fronte commerciale, già da tempo, dando spesso filo da torcere agli USA e qualche volta vincendo le battaglie per esempio per i contratti con i paesi sud-americani.
Sul discorso della politica estera comune ti dò ragione, ma guarda che, chissà perchè, sono quasi sempre i paesi più vicini agli USA, come Gran Bretagna, Spagna e Italia a impedire che certe iniziative di politica estera abbiano il loro corso, a volte perchè vengono fatti accordi paralleli con Washington (come il vertice delle Azzorre, ma ce ne sono innumerevoli esempi).
parax
14-08-2003, 09:37
Originariamente inviato da Linux&Xunil
Perche gli USA e l' UK lavorano sodo per impedire che l Unione Europea diventi una forza politica forte e unita quanto lo sono gli USA?
Ma che domanda è? Sono e vogliono rimanere l'unica potenza mondiale. E' dagli albori dell'CEE che gli USA cercano di opporsi per quello che gli è possibile all'unione europea. Lo hanno fatto con l'Euro e lo continueranno a fare con ogni mezzo lecito, dal punto di vista commerciale ci sono un migliaio di procediementi aperti USA vs UE tutti iniziati dalgi USA.
Perche gli USA e l' UK lavorano sodo per impedire che l Unione Europea diventi una forza politica forte e unita quanto lo sono gli USA?
Ma che domanda è? Sono e vogliono rimanere l'unica potenza mondiale. E' dagli albori dell'CEE che gli USA cercano di opporsi per quello che gli è possibile all'unione europea. Lo hanno fatto con l'Euro e lo continueranno a fare con ogni mezzo lecito, dal punto di vista commerciale ci sono un migliaio di procediementi aperti USA vs UE tutti iniziati dalgi USA.
Bet
14-08-2003, 09:40
Originariamente inviato da shambler1
in questo forum sono quasi tutti filo americani. non credo che il tuo quesito sia tanto gradito.
L:DL
in questo forum sono quasi tutti filo americani. non credo che il tuo quesito sia tanto gradito.
L:DL
parax
14-08-2003, 09:41
Originariamente inviato da gpc
Boh, l'unica cosa che mi dice è che gli stati uniti sono l'unica pontenza mondiale rimasta e, come ogni entità che ne ha la possibilità, cerca di fare i suoi interessi mantenendo la supremazia.
Uguale ai pietosi tentativi dell'europa, con la differenza che questi sono solamente tristi.
L'europa non si presenta mai unita, senza una politica comune, senza la forza per imporsi, senza prendere mai decisioni reali...
Praticamente gli USA hanno la supremazia perchè non c'è nessuno che abbia la capacità di togliergliela.
GPC grazie al piffero, ci siamo uniti da 10 anni, abbiamo una moneta unica da 2, ogni stato ha una propria storia millenaria, non è che ci si unisce dalla mattina alla sera. Tempo al tempo, fra una ventina d'anni non penso che gli USA resteranno l'unica superpotenza.
Boh, l'unica cosa che mi dice è che gli stati uniti sono l'unica pontenza mondiale rimasta e, come ogni entità che ne ha la possibilità, cerca di fare i suoi interessi mantenendo la supremazia.
Uguale ai pietosi tentativi dell'europa, con la differenza che questi sono solamente tristi.
L'europa non si presenta mai unita, senza una politica comune, senza la forza per imporsi, senza prendere mai decisioni reali...
Praticamente gli USA hanno la supremazia perchè non c'è nessuno che abbia la capacità di togliergliela.
GPC grazie al piffero, ci siamo uniti da 10 anni, abbiamo una moneta unica da 2, ogni stato ha una propria storia millenaria, non è che ci si unisce dalla mattina alla sera. Tempo al tempo, fra una ventina d'anni non penso che gli USA resteranno l'unica superpotenza.
GioFX
14-08-2003, 09:44
Originariamente inviato da parax
GPC grazie al piffero, ci siamo uniti da 10 anni, abbiamo una moneta unica da 2, ogni stato ha una propria storia millenaria, non è che ci si unisce dalla mattina alla sera. Tempo al tempo, fra una ventina d'anni non penso che gli USA resteranno l'unica superpotenza.
fra una 20 d'anni la Cina sarà allo stesso livello degli USA o forse più, se mantengono questo tasso di crescita...
GPC grazie al piffero, ci siamo uniti da 10 anni, abbiamo una moneta unica da 2, ogni stato ha una propria storia millenaria, non è che ci si unisce dalla mattina alla sera. Tempo al tempo, fra una ventina d'anni non penso che gli USA resteranno l'unica superpotenza.
fra una 20 d'anni la Cina sarà allo stesso livello degli USA o forse più, se mantengono questo tasso di crescita...
parax
14-08-2003, 09:45
Originariamente inviato da GioFX
fra una 20 d'anni la Cina sarà allo stesso livello degli USA o forse più, se mantengono questo tasso di crescita...
Concordo, ma non so se questo sia un bene o un male per gli europei.
fra una 20 d'anni la Cina sarà allo stesso livello degli USA o forse più, se mantengono questo tasso di crescita...
Concordo, ma non so se questo sia un bene o un male per gli europei.
gpc
14-08-2003, 09:47
Originariamente inviato da GioFX
fa i suoi interessi per mantenere la sua supremazia...
Mi pare che volessi scrivere così, non so perchè è venuta fuori l'altro frase... comunque è anche vero che la mantiene.
Non capisco perchè i tentativi dell'Europa debbano essere pietosi e quelli deli Stati Uniti no...
Perchè l'Europa di concreto non fa nulla, mentre l'america, che piaccia o no, agisce.
E' l'azione quella che ti dà il potere, non le carte stracce. E l'unico modo per ottenere la supremazia mondiale è attraverso la politica estera, presentandosi come mediatori dove possibile e come forza quando la diplomazia non funziona più. Questo l'europa non è in grado di fare. Il massimo che le si può riconoscere è che come forza di polizia va bene, ma fine...
L'Europa ha gia cominciato a presentarsi unita quantomeno sul fronte commerciale, già da tempo, dando spesso filo da torcere agli USA e qualche volta vincendo le battaglie per esempio per i contratti con i paesi sud-americani.
Fronte commerciale sì, ma interno direi.
E a che costo? Distruggendo spesso e volentieri le realtà locali in cui operava. Ti ricordi tutti i casini in italia perchè, secondo le normative europee, molti prodotti tipici locali non potevano più essere prodotti perchè non potevano avere certificazioni e bollini? O il discorso del cioccolato? E via andare...
Per cinquant'anni il mondo ha viaggiato sul dollaro: credi che una moneta che ha un anno di storia alle spalle possa sostituirla da un giorno all'altro? Una moneta poggiata su una frammentazione di stati con politiche diverse da stato a stato, che spesso litiga per ogni piccola decisione? Beh io non ci penserei due volte: dollaro a paletta.
E in ogni caso una politica estera basata sull'economia la puoi fare se sei una superpotenza: l'europa non lo è.
Sul discorso della politica estera comune ti dò ragione, ma guarda che, chissà perchè, sono quasi sempre i paesi più vicini agli USA, come Gran Bretagna, Spagna e Italia a impedire che certe iniziative di politica estera abbiano il loro corso, a volte perchè vengono fatti accordi paralleli con Washington (come il vertice delle Azzorre, ma ce ne sono innumerevoli esempi).
Guarda che il discorso si ribalta senza problemi: sono gli stati contrari agli usa che impediscono di prendere decisioni. Il veto chi l'ha minacciato come un bambino capriccioso con l'Iraq?
Non puoi fare queste distinzioni perchè sono armi a doppio taglio, e inoltre ti ricordo che l'Italia è vicina agli USA da un paio di anni (tralasciando anche il fatto che mai come adesso ha avuto un ruolo in politica estera... forse è questo che scoccia, non siamo più amebe).
fa i suoi interessi per mantenere la sua supremazia...
Mi pare che volessi scrivere così, non so perchè è venuta fuori l'altro frase... comunque è anche vero che la mantiene.
Non capisco perchè i tentativi dell'Europa debbano essere pietosi e quelli deli Stati Uniti no...
Perchè l'Europa di concreto non fa nulla, mentre l'america, che piaccia o no, agisce.
E' l'azione quella che ti dà il potere, non le carte stracce. E l'unico modo per ottenere la supremazia mondiale è attraverso la politica estera, presentandosi come mediatori dove possibile e come forza quando la diplomazia non funziona più. Questo l'europa non è in grado di fare. Il massimo che le si può riconoscere è che come forza di polizia va bene, ma fine...
L'Europa ha gia cominciato a presentarsi unita quantomeno sul fronte commerciale, già da tempo, dando spesso filo da torcere agli USA e qualche volta vincendo le battaglie per esempio per i contratti con i paesi sud-americani.
Fronte commerciale sì, ma interno direi.
E a che costo? Distruggendo spesso e volentieri le realtà locali in cui operava. Ti ricordi tutti i casini in italia perchè, secondo le normative europee, molti prodotti tipici locali non potevano più essere prodotti perchè non potevano avere certificazioni e bollini? O il discorso del cioccolato? E via andare...
Per cinquant'anni il mondo ha viaggiato sul dollaro: credi che una moneta che ha un anno di storia alle spalle possa sostituirla da un giorno all'altro? Una moneta poggiata su una frammentazione di stati con politiche diverse da stato a stato, che spesso litiga per ogni piccola decisione? Beh io non ci penserei due volte: dollaro a paletta.
E in ogni caso una politica estera basata sull'economia la puoi fare se sei una superpotenza: l'europa non lo è.
Sul discorso della politica estera comune ti dò ragione, ma guarda che, chissà perchè, sono quasi sempre i paesi più vicini agli USA, come Gran Bretagna, Spagna e Italia a impedire che certe iniziative di politica estera abbiano il loro corso, a volte perchè vengono fatti accordi paralleli con Washington (come il vertice delle Azzorre, ma ce ne sono innumerevoli esempi).
Guarda che il discorso si ribalta senza problemi: sono gli stati contrari agli usa che impediscono di prendere decisioni. Il veto chi l'ha minacciato come un bambino capriccioso con l'Iraq?
Non puoi fare queste distinzioni perchè sono armi a doppio taglio, e inoltre ti ricordo che l'Italia è vicina agli USA da un paio di anni (tralasciando anche il fatto che mai come adesso ha avuto un ruolo in politica estera... forse è questo che scoccia, non siamo più amebe).
Er Paulus
14-08-2003, 09:48
Originariamente inviato da Linux&Xunil
Perche gli USA e l' UK lavorano sodo per impedire che l Unione Europea diventi una forza politica forte e unita quanto lo sono gli USA?
immagina un torta tutta per una persona.
questa persona (A) incomincia a mangiare sta torta, a un certo punto entra un'altra persona (B), che dice "ma che fai? questa torta è di tutti quelli che abitano dentro casa".
allora ad A incominciano a girare le palle.
Perche gli USA e l' UK lavorano sodo per impedire che l Unione Europea diventi una forza politica forte e unita quanto lo sono gli USA?
immagina un torta tutta per una persona.
questa persona (A) incomincia a mangiare sta torta, a un certo punto entra un'altra persona (B), che dice "ma che fai? questa torta è di tutti quelli che abitano dentro casa".
allora ad A incominciano a girare le palle.
porny
14-08-2003, 09:48
tu pensi che in germania voglia una UE forte? i tedeschi odiano l'europa.....
parax
14-08-2003, 09:52
Originariamente inviato da gpc
Perchè l'Europa di concreto non fa nulla, mentre l'america, che piaccia o no, agisce.
Il tuo discorso è bellissimo, peccato però che stia paragonando uno stato unitario vecchio 200 anni, con un entità che è nata realemente 10 anni fa, ha 20 eserciti divisi, 20 governi e parlamenti, 15 lingue, e nemmeno uno straccio di costituzione.
Tempo al tempo.
Perchè l'Europa di concreto non fa nulla, mentre l'america, che piaccia o no, agisce.
Il tuo discorso è bellissimo, peccato però che stia paragonando uno stato unitario vecchio 200 anni, con un entità che è nata realemente 10 anni fa, ha 20 eserciti divisi, 20 governi e parlamenti, 15 lingue, e nemmeno uno straccio di costituzione.
Tempo al tempo.
GioFX
14-08-2003, 09:52
Originariamente inviato da porny
tu pensi che in germania voglia una UE forte? i tedeschi odiano l'europa.....
questa è bella d'avvero... i tedeschi sono i principali fautori insieme a Francia e Italia dell'Unione Europea, al momento l'asse franco-tedesco è il più convinto sostenitore del processo verso un'unione forte in tutti gli aspetti.
tu pensi che in germania voglia una UE forte? i tedeschi odiano l'europa.....
questa è bella d'avvero... i tedeschi sono i principali fautori insieme a Francia e Italia dell'Unione Europea, al momento l'asse franco-tedesco è il più convinto sostenitore del processo verso un'unione forte in tutti gli aspetti.
parax
14-08-2003, 09:53
Originariamente inviato da porny
tu pensi che in germania voglia una UE forte? i tedeschi odiano l'europa.....
Non mi sembra affatto, sono tra i fondatori ed hanno subito aderito all'Euro.
tu pensi che in germania voglia una UE forte? i tedeschi odiano l'europa.....
Non mi sembra affatto, sono tra i fondatori ed hanno subito aderito all'Euro.
porny
14-08-2003, 09:55
Originariamente inviato da parax
Non mi sembra affatto, sono tra i fondatori ed hanno subito aderito all'Euro.
dividi la volontà dei vertici e l'opinione pubblica. I tedeschi, specialmente quelli danarosi, ti assicuro che non vedono di buon occhio l'euro. L'altro giorno un amico che possiede un cantiere navale mi ha fatto degli esempi pratici di quello che a lui accade da quanto esiste l'euro. Gli acquirenti tedeschi che prima non volevano nemmeno sapere prezzo dell'imbarcazione, adesso non solo lo chiedono ma pagano l'anno dopo.
Non mi sembra affatto, sono tra i fondatori ed hanno subito aderito all'Euro.
dividi la volontà dei vertici e l'opinione pubblica. I tedeschi, specialmente quelli danarosi, ti assicuro che non vedono di buon occhio l'euro. L'altro giorno un amico che possiede un cantiere navale mi ha fatto degli esempi pratici di quello che a lui accade da quanto esiste l'euro. Gli acquirenti tedeschi che prima non volevano nemmeno sapere prezzo dell'imbarcazione, adesso non solo lo chiedono ma pagano l'anno dopo.
gpc
14-08-2003, 09:55
Originariamente inviato da parax
GPC grazie al piffero, ci siamo uniti da 10 anni, abbiamo una moneta unica da 2, ogni stato ha una propria storia millenaria, non è che ci si unisce dalla mattina alla sera. Tempo al tempo, fra una ventina d'anni non penso che gli USA resteranno l'unica superpotenza.
Parax, prego al piffero :D
E' quello che ho detto io comunque nel mio ultimo intervento riguardo all'euro... ;)
Comunque io non credo che l'europa diventerà mai unita.
I motivi sono semplici: siamo stati entità separate ed indipendenti per secoli, con leggi, politiche, abitudini e ogni altra cosa che poteva esserlo, diverse gli uni dagli altri.
I francesi guardano agli italiani come delle caccole, i tedeschi si sentono i migliori del mondo, gli italiani sono un po' cialtroni, etc etc, giusto per stigmatizzare i comportamenti e gli atteggiamenti più comuni.
Tu credi veramente che un francese abbandonerebbe la sua sovranità nazionale per una europa? E un tedesco? E un inglese? Ma vaaa... restermo sempre una unione di stati indipendendi che solo pro forma saranno uniti, ma nella sostanza nulla più.
Questa è ovviamente la mia visione, non pretendo di leggere nel futuro, però la situazione attuale direi che è questa.
Gli stati uniti invece, pur avendo certo differenze culturali e politiche da uno stato all'altro, hanno il concetto di unione, hanno la consapevolezza di far parte di un unico stato, e questa è la loro forza.
GPC grazie al piffero, ci siamo uniti da 10 anni, abbiamo una moneta unica da 2, ogni stato ha una propria storia millenaria, non è che ci si unisce dalla mattina alla sera. Tempo al tempo, fra una ventina d'anni non penso che gli USA resteranno l'unica superpotenza.
Parax, prego al piffero :D
E' quello che ho detto io comunque nel mio ultimo intervento riguardo all'euro... ;)
Comunque io non credo che l'europa diventerà mai unita.
I motivi sono semplici: siamo stati entità separate ed indipendenti per secoli, con leggi, politiche, abitudini e ogni altra cosa che poteva esserlo, diverse gli uni dagli altri.
I francesi guardano agli italiani come delle caccole, i tedeschi si sentono i migliori del mondo, gli italiani sono un po' cialtroni, etc etc, giusto per stigmatizzare i comportamenti e gli atteggiamenti più comuni.
Tu credi veramente che un francese abbandonerebbe la sua sovranità nazionale per una europa? E un tedesco? E un inglese? Ma vaaa... restermo sempre una unione di stati indipendendi che solo pro forma saranno uniti, ma nella sostanza nulla più.
Questa è ovviamente la mia visione, non pretendo di leggere nel futuro, però la situazione attuale direi che è questa.
Gli stati uniti invece, pur avendo certo differenze culturali e politiche da uno stato all'altro, hanno il concetto di unione, hanno la consapevolezza di far parte di un unico stato, e questa è la loro forza.
gpc
14-08-2003, 09:56
Originariamente inviato da parax
Concordo, ma non so se questo sia un bene o un male per gli europei.
Io direi male per tutto l'occidente...
Concordo, ma non so se questo sia un bene o un male per gli europei.
Io direi male per tutto l'occidente...
Er Paulus
14-08-2003, 09:56
Originariamente inviato da porny
dividi la volontà dei vertici e l'opinione pubblica. I tedeschi, specialmente quelli danarosi, ti assicuro che non vedono di buon occhio l'euro. L'altro giorno un amico che possiede un cantiere navale mi ha fatto degli esempi pratici di quello che a lui accade da quanto esiste l'euro. Gli acquirenti tedeschi che prima non volevano nemmeno sapere prezzo dell'imbarcazione, adesso non solo lo chiedono ma pagano l'anno dopo.
anche in Italia i danarosi non volevano l'euro
per fortuna sono in minoranza.
dividi la volontà dei vertici e l'opinione pubblica. I tedeschi, specialmente quelli danarosi, ti assicuro che non vedono di buon occhio l'euro. L'altro giorno un amico che possiede un cantiere navale mi ha fatto degli esempi pratici di quello che a lui accade da quanto esiste l'euro. Gli acquirenti tedeschi che prima non volevano nemmeno sapere prezzo dell'imbarcazione, adesso non solo lo chiedono ma pagano l'anno dopo.
anche in Italia i danarosi non volevano l'euro
per fortuna sono in minoranza.
gpc
14-08-2003, 09:57
Originariamente inviato da parax
Il tuo discorso è bellissimo, peccato però che stia paragonando uno stato unitario vecchio 200 anni, con un entità che è nata realemente 10 anni fa, ha 20 eserciti divisi, 20 governi e parlamenti, 15 lingue, e nemmeno uno straccio di costituzione.
Tempo al tempo.
A parax, ma leggili i miei post!!! E' quello che ho scritto ioooooo!!
:muro:
Solamente che io credo che forse tra 200, non 20 anni, la situazione possa cambiare in europa...
Il tuo discorso è bellissimo, peccato però che stia paragonando uno stato unitario vecchio 200 anni, con un entità che è nata realemente 10 anni fa, ha 20 eserciti divisi, 20 governi e parlamenti, 15 lingue, e nemmeno uno straccio di costituzione.
Tempo al tempo.
A parax, ma leggili i miei post!!! E' quello che ho scritto ioooooo!!
:muro:
Solamente che io credo che forse tra 200, non 20 anni, la situazione possa cambiare in europa...
porny
14-08-2003, 09:57
consglio personale: comprate qualche migliaio di dollari, potrebbe darsi che all'entrata dei nuovi stati possono servire a qualche cosa.
gpc
14-08-2003, 09:58
Originariamente inviato da Er Paulus
anche in Italia i danarosi non volevano l'euro
per fortuna sono in minoranza.
Peccato, adesso che si sono visti gli effetti non lo vuole proprio più nessuno... :rolleyes:
anche in Italia i danarosi non volevano l'euro
per fortuna sono in minoranza.
Peccato, adesso che si sono visti gli effetti non lo vuole proprio più nessuno... :rolleyes:
porny
14-08-2003, 09:59
Originariamente inviato da Er Paulus
anche in Italia i danarosi non volevano l'euro
per fortuna sono in minoranza.
poi anche gli altri si sono lamentati o no?
anche in Italia i danarosi non volevano l'euro
per fortuna sono in minoranza.
poi anche gli altri si sono lamentati o no?
gpc
14-08-2003, 09:59
Originariamente inviato da porny
consglio personale: comprate qualche migliaio di dollari, potrebbe darsi che all'entrata dei nuovi stati possono servire a qualche cosa.
Ricordo solo un piccolo dettaglio: la cosa che più ha spinto i nuovi stati ad entrare nell'unione sono gli aiuti comunitari.
Oltre al numero di stati che aumenta e alle spese per l'unione, non aumenta altro per l'europa (tanto meno il potere).
Soprattutto con una espansione frettolosa senza un centro forte che possa fare da guida.
consglio personale: comprate qualche migliaio di dollari, potrebbe darsi che all'entrata dei nuovi stati possono servire a qualche cosa.
Ricordo solo un piccolo dettaglio: la cosa che più ha spinto i nuovi stati ad entrare nell'unione sono gli aiuti comunitari.
Oltre al numero di stati che aumenta e alle spese per l'unione, non aumenta altro per l'europa (tanto meno il potere).
Soprattutto con una espansione frettolosa senza un centro forte che possa fare da guida.
Er Paulus
14-08-2003, 10:01
Originariamente inviato da gpc
Peccato, adesso che si sono visti gli effetti non lo vuole proprio più nessuno... :rolleyes:
infatti ora l'EURO è più forte del dollaro....
se fossimo rimasti ancora con la Lira staremmo con le pezze al c#@o
Peccato, adesso che si sono visti gli effetti non lo vuole proprio più nessuno... :rolleyes:
infatti ora l'EURO è più forte del dollaro....
se fossimo rimasti ancora con la Lira staremmo con le pezze al c#@o
gpc
14-08-2003, 10:03
Originariamente inviato da Er Paulus
infatti ora l'EURO è più forte del dollaro....
se fossimo rimasti ancora con la Lira staremmo con le pezze al c#@o
Non hai risposto: quanti tornerebbero indietro?
Nota inoltre che l'euro è più forte del dollaro perchè questa è stata la volontà dichiarata americana per aumentare le esportazioni.
Lessi la notizia qualche mese fa, non è che lo stia supponendo io...
infatti ora l'EURO è più forte del dollaro....
se fossimo rimasti ancora con la Lira staremmo con le pezze al c#@o
Non hai risposto: quanti tornerebbero indietro?
Nota inoltre che l'euro è più forte del dollaro perchè questa è stata la volontà dichiarata americana per aumentare le esportazioni.
Lessi la notizia qualche mese fa, non è che lo stia supponendo io...
parax
14-08-2003, 10:03
Originariamente inviato da gpc
Peccato, adesso che si sono visti gli effetti non lo vuole proprio più nessuno... :rolleyes:
Se ci sono i bottegai ladroni non è colpa dell'Euro :O , a parte l'inflazione al 70% l'Euro è mooolto importante per l'Europa. Riguardo ai tedeschi capisco che al popolo non piaccia moltissimo l'euro, la loro era una delle monete regine d'europa. Le transazioni internazionali erano quasi tutte in Marchi.
Peccato, adesso che si sono visti gli effetti non lo vuole proprio più nessuno... :rolleyes:
Se ci sono i bottegai ladroni non è colpa dell'Euro :O , a parte l'inflazione al 70% l'Euro è mooolto importante per l'Europa. Riguardo ai tedeschi capisco che al popolo non piaccia moltissimo l'euro, la loro era una delle monete regine d'europa. Le transazioni internazionali erano quasi tutte in Marchi.
GioFX
14-08-2003, 10:05
Originariamente inviato da gpc
Perchè l'Europa di concreto non fa nulla, mentre l'america, che piaccia o no, agisce.
E' l'azione quella che ti dà il potere, non le carte stracce. E l'unico modo per ottenere la supremazia mondiale è attraverso la politica estera, presentandosi come mediatori dove possibile e come forza quando la diplomazia non funziona più. Questo l'europa non è in grado di fare. Il massimo che le si può riconoscere è che come forza di polizia va bene, ma fine...
Vero, ma ripeto... bisognerebbe chiedersi perchè e soprattutto chi è tra gli stati eurpei che più frena questo processo di creazione di una politica estera comune? chi ha impedito che fosse inserita da subito la figura del ministro per la politica estera europea nella bozza della Costituzione Europea preparata dalla Convenzione?
Fronte commerciale sì, ma interno direi.
E a che costo? Distruggendo spesso e volentieri le realtà locali in cui operava. Ti ricordi tutti i casini in italia perchè, secondo le normative europee, molti prodotti tipici locali non potevano più essere prodotti perchè non potevano avere certificazioni e bollini? O il discorso del cioccolato? E via andare...
Non è vero, è stato fatto molto sul fronte degli accordi commerciali con gli altri continenti, innumerevoli sono i contenziosi con le corporation americane... e le battaglie come quella sugli OGM, "vinta" dall'UE, per ora... o quella delle banane o dell'acciaio, "vinta" dagli USA, per ora...
Quello dei prodotti locali è uno scotto da pagare se si vuole procedere verso una vera integrazione e cmq ora lo si sta superando con la creazione di organismi comunitari preprosti propiro al riconoscimento ed alla protezione dei prodotti di origine protette e/o controllata dei singoli paesi membri.
L'Italia è il paese che si è visto fino ad oggi riconoscere il maggior numero di DOC, DOP, IGP, ecc. ecc. a livello europeo.
Per cinquant'anni il mondo ha viaggiato sul dollaro: credi che una moneta che ha un anno di storia alle spalle possa sostituirla da un giorno all'altro? Una moneta poggiata su una frammentazione di stati con politiche diverse da stato a stato, che spesso litiga per ogni piccola decisione? Beh io non ci penserei due volte: dollaro a paletta.
Chi ha mai detto che l'euro debba sostituire il dollaro, e soprattutto da un giorno all'altro?
E cmq, i fatti non ti danno ragione, se è vero che l'euro ora è le prima moneta di interscambio tra l'area euro e tutti i suoi partner extraeuropei? L'euro ha, ad ora, maggiori possibilità di espansione di quante non ne abbia il dollaro e soprattutto ci sono sempre più paesi le cui aziende adottano l'euro come moneta di scambio, invece del dollaro... come la Russia, per esempio... e scusa se è poco...
E in ogni caso una politica estera basata sull'economia la puoi fare se sei una superpotenza: l'europa non lo è.
ma che vuol dire?
Guarda che il discorso si ribalta senza problemi: sono gli stati contrari agli usa che impediscono di prendere decisioni. Il veto chi l'ha minacciato come un bambino capriccioso con l'Iraq?
Non puoi fare queste distinzioni perchè sono armi a doppio taglio, e inoltre ti ricordo che l'Italia è vicina agli USA da un paio di anni (tralasciando anche il fatto che mai come adesso ha avuto un ruolo in politica estera... forse è questo che scoccia, non siamo più amebe).
E chi si è letteralmente comprato i voti all'ONU per avere "l'autorizzazione a procedere" con l'azione in Iraq?!? Come ti ho spiegato prima... USA-paesi dell'est europa... eh? :rolleyes:
Sull'Italia lasciamo perdere è sempre stato e sempre sarà filo-americano a prescindere...
Perchè l'Europa di concreto non fa nulla, mentre l'america, che piaccia o no, agisce.
E' l'azione quella che ti dà il potere, non le carte stracce. E l'unico modo per ottenere la supremazia mondiale è attraverso la politica estera, presentandosi come mediatori dove possibile e come forza quando la diplomazia non funziona più. Questo l'europa non è in grado di fare. Il massimo che le si può riconoscere è che come forza di polizia va bene, ma fine...
Vero, ma ripeto... bisognerebbe chiedersi perchè e soprattutto chi è tra gli stati eurpei che più frena questo processo di creazione di una politica estera comune? chi ha impedito che fosse inserita da subito la figura del ministro per la politica estera europea nella bozza della Costituzione Europea preparata dalla Convenzione?
Fronte commerciale sì, ma interno direi.
E a che costo? Distruggendo spesso e volentieri le realtà locali in cui operava. Ti ricordi tutti i casini in italia perchè, secondo le normative europee, molti prodotti tipici locali non potevano più essere prodotti perchè non potevano avere certificazioni e bollini? O il discorso del cioccolato? E via andare...
Non è vero, è stato fatto molto sul fronte degli accordi commerciali con gli altri continenti, innumerevoli sono i contenziosi con le corporation americane... e le battaglie come quella sugli OGM, "vinta" dall'UE, per ora... o quella delle banane o dell'acciaio, "vinta" dagli USA, per ora...
Quello dei prodotti locali è uno scotto da pagare se si vuole procedere verso una vera integrazione e cmq ora lo si sta superando con la creazione di organismi comunitari preprosti propiro al riconoscimento ed alla protezione dei prodotti di origine protette e/o controllata dei singoli paesi membri.
L'Italia è il paese che si è visto fino ad oggi riconoscere il maggior numero di DOC, DOP, IGP, ecc. ecc. a livello europeo.
Per cinquant'anni il mondo ha viaggiato sul dollaro: credi che una moneta che ha un anno di storia alle spalle possa sostituirla da un giorno all'altro? Una moneta poggiata su una frammentazione di stati con politiche diverse da stato a stato, che spesso litiga per ogni piccola decisione? Beh io non ci penserei due volte: dollaro a paletta.
Chi ha mai detto che l'euro debba sostituire il dollaro, e soprattutto da un giorno all'altro?
E cmq, i fatti non ti danno ragione, se è vero che l'euro ora è le prima moneta di interscambio tra l'area euro e tutti i suoi partner extraeuropei? L'euro ha, ad ora, maggiori possibilità di espansione di quante non ne abbia il dollaro e soprattutto ci sono sempre più paesi le cui aziende adottano l'euro come moneta di scambio, invece del dollaro... come la Russia, per esempio... e scusa se è poco...
E in ogni caso una politica estera basata sull'economia la puoi fare se sei una superpotenza: l'europa non lo è.
ma che vuol dire?
Guarda che il discorso si ribalta senza problemi: sono gli stati contrari agli usa che impediscono di prendere decisioni. Il veto chi l'ha minacciato come un bambino capriccioso con l'Iraq?
Non puoi fare queste distinzioni perchè sono armi a doppio taglio, e inoltre ti ricordo che l'Italia è vicina agli USA da un paio di anni (tralasciando anche il fatto che mai come adesso ha avuto un ruolo in politica estera... forse è questo che scoccia, non siamo più amebe).
E chi si è letteralmente comprato i voti all'ONU per avere "l'autorizzazione a procedere" con l'azione in Iraq?!? Come ti ho spiegato prima... USA-paesi dell'est europa... eh? :rolleyes:
Sull'Italia lasciamo perdere è sempre stato e sempre sarà filo-americano a prescindere...
gpc
14-08-2003, 10:06
Originariamente inviato da parax
Se ci sono i bottegai ladroni non è colpa dell'Euro :O , a parte l'inflazione al 70% l'Euro è mooolto importante per l'Europa. Riguardo ai tedeschi capisco che al popolo non piaccia moltissimo l'euro, la loro era una delle monete regine d'europa. Le transazioni internazionali erano quasi tutte in Marchi.
A chi lo dici, a me fecero studiare otto anni di tedesco perchè pareva che dovesse diventare la lingua europea... blaeh... il risultato è che non so nulla di tedesco e odio quella lingua... :D
A parte questo, vedi quello che intendo dire? Ci sarà anche la volontà ai vertici, ma il senso dell'unità in Europa non esiste. Non ha senso quindi pensare ad una europa unita come ad un sostituto degli USA, perchè per sua stessa natura non potrà mai esserlo, sono entità completamente differenti. Io ripeto, personalmente, questa unità non la vedo possibile nè tra 20 nè tra 100 anni, eliminare ad esempio per la francia quasi un millennio di storia come stato nazionale è pura utopia...
Se ci sono i bottegai ladroni non è colpa dell'Euro :O , a parte l'inflazione al 70% l'Euro è mooolto importante per l'Europa. Riguardo ai tedeschi capisco che al popolo non piaccia moltissimo l'euro, la loro era una delle monete regine d'europa. Le transazioni internazionali erano quasi tutte in Marchi.
A chi lo dici, a me fecero studiare otto anni di tedesco perchè pareva che dovesse diventare la lingua europea... blaeh... il risultato è che non so nulla di tedesco e odio quella lingua... :D
A parte questo, vedi quello che intendo dire? Ci sarà anche la volontà ai vertici, ma il senso dell'unità in Europa non esiste. Non ha senso quindi pensare ad una europa unita come ad un sostituto degli USA, perchè per sua stessa natura non potrà mai esserlo, sono entità completamente differenti. Io ripeto, personalmente, questa unità non la vedo possibile nè tra 20 nè tra 100 anni, eliminare ad esempio per la francia quasi un millennio di storia come stato nazionale è pura utopia...
parax
14-08-2003, 10:06
Originariamente inviato da gpc
Non hai risposto: quanti tornerebbero indietro?
Tornare alla lira?:confused: una tra le peggiori monete d'europa, manco in romania le volevano, è svalutata in 50 anni del 10.000%, chi volesse tornare indetro farebbe prima a dare fuoco al maledetto bottegaio sotto casa. :mad:
Non hai risposto: quanti tornerebbero indietro?
Tornare alla lira?:confused: una tra le peggiori monete d'europa, manco in romania le volevano, è svalutata in 50 anni del 10.000%, chi volesse tornare indetro farebbe prima a dare fuoco al maledetto bottegaio sotto casa. :mad:
GioFX
14-08-2003, 10:08
Originariamente inviato da gpc
Non hai risposto: quanti tornerebbero indietro?
A parte che tornare indietro NON è possibile per chi ha sottoscritto il trattato di adesione alla moneta unica, ma poi se davvero convinto che ci sia qualcuno che vorrebbe tornare indietro, a livello di stato?
Nota inoltre che l'euro è più forte del dollaro perchè questa è stata la volontà dichiarata americana per aumentare le esportazioni.
Lessi la notizia qualche mese fa, non è che lo stia supponendo io...
Si c'erto, peccato che Bush ha anche dichiarato anche che ora era il momento di avere un dollaro di nuovo forte, e si vede...
Non hai risposto: quanti tornerebbero indietro?
A parte che tornare indietro NON è possibile per chi ha sottoscritto il trattato di adesione alla moneta unica, ma poi se davvero convinto che ci sia qualcuno che vorrebbe tornare indietro, a livello di stato?
Nota inoltre che l'euro è più forte del dollaro perchè questa è stata la volontà dichiarata americana per aumentare le esportazioni.
Lessi la notizia qualche mese fa, non è che lo stia supponendo io...
Si c'erto, peccato che Bush ha anche dichiarato anche che ora era il momento di avere un dollaro di nuovo forte, e si vede...
gpc
14-08-2003, 10:13
Originariamente inviato da GioFX
Vero, ma ripeto... bisognerebbe chiedersi perchè e soprattutto chi è tra gli stati eurpei che più frena questo processo di creazione di una politica estera comune? chi ha impedito che fosse inserita da subito la figura del ministro per la politica estera europea nella bozza della Costituzione Europea preparata dalla Convenzione?
Chi sarebbe stato?
Ma ti rendi conto che all'opinione pubblica non frega niente di questo? Come ho detto prima, quanti francesi sarebbero disposto a rinunciare alla loro sovranità nazionale per l'europa? Quanti tedeschi, come dice Porny? Quanti inglesi? Austriaci?
Non è vero, è stato fatto molto sul fronte degli accordi commerciali con gli altri continenti, innumerevoli sono i contenziosi con le corporation americane... e le battaglie come quella sugli OGM, "vinta" dall'UE, per ora... o quella delle banane o dell'acciaio, "vinta" dagli USA, per ora...
Eh, e allora? Così è la vita...
Ma mi sembra che più che un desiderio di vedere una europa unita, ci sia il desiderio di vedere un'america sconfitta... è una mia impressione, eh...
Quello dei prodotti locali è uno scotto da pagare se si vuole procedere verso una vera integrazione e cmq ora lo si sta superando con la creazione di organismi comunitari preprosti propiro al riconoscimento ed alla protezione dei prodotti di origine protette e/o controllata dei singoli paesi membri.
Eh no, col cavolo scusa, ma se l'integrazione vuol dire fare tabula rasa delle differenze culturali io non ci sto per nulla...
Chi ha mai detto che l'euro debba sostituire il dollaro, e soprattutto da un giorno all'altro?
Beh nel momento in cui mi parli dello "scontro" europa-usa ADESSO, il fatto che l'euro sia nato ieri direi che è un argomento lecito, no?
E cmq, i fatti non ti danno ragione, se è vero che l'euro ora è le prima moneta di interscambio tra l'area euro e tutti i suoi partner extraeuropei? L'euro ha, ad ora, maggiori possibilità di espansione di quante non ne abbia il dollaro e soprattutto ci sono sempre più paesi le cui aziende adottano l'euro come moneta di scambio, invece del dollaro... come la Russia, per esempio... e scusa se è poco...
E' pochissimo, in sostanza, perchè il mondo gira ancora sul dollaro.
E chi si è letteralmente comprato i voti all'ONU per avere "l'autorizzazione a procedere" con l'azione in Iraq?!? Come ti ho spiegato prima... USA-paesi dell'est europa... eh? :rolleyes:
Ancora?? Se l'europa fosse stata in grado di avere le palle perchè non le avrebbe tirate fuori? Dai bona con 'sta storia delle povere vittime... se l'europa è incapace di avere un briciolo di unità non puoi prendertela con gli USA. Perchè scusa, tu l'unità dove la vedi, nelle discussioni sul cioccolato o in quelle di politica estera?
Sull'Italia lasciamo perdere è sempre stato e sempre sarà filo-americano a prescindere...
Bum! :rotfl:
Ho capito, te vorresti che gli americani qui venissero linciati, i prodotti boicottati, le basi nato chiuse ed eliminati dalla lingua i termini inglesi... :D allora FORSE non saremmo filoamericani a prescindere... :O
Vero, ma ripeto... bisognerebbe chiedersi perchè e soprattutto chi è tra gli stati eurpei che più frena questo processo di creazione di una politica estera comune? chi ha impedito che fosse inserita da subito la figura del ministro per la politica estera europea nella bozza della Costituzione Europea preparata dalla Convenzione?
Chi sarebbe stato?
Ma ti rendi conto che all'opinione pubblica non frega niente di questo? Come ho detto prima, quanti francesi sarebbero disposto a rinunciare alla loro sovranità nazionale per l'europa? Quanti tedeschi, come dice Porny? Quanti inglesi? Austriaci?
Non è vero, è stato fatto molto sul fronte degli accordi commerciali con gli altri continenti, innumerevoli sono i contenziosi con le corporation americane... e le battaglie come quella sugli OGM, "vinta" dall'UE, per ora... o quella delle banane o dell'acciaio, "vinta" dagli USA, per ora...
Eh, e allora? Così è la vita...
Ma mi sembra che più che un desiderio di vedere una europa unita, ci sia il desiderio di vedere un'america sconfitta... è una mia impressione, eh...
Quello dei prodotti locali è uno scotto da pagare se si vuole procedere verso una vera integrazione e cmq ora lo si sta superando con la creazione di organismi comunitari preprosti propiro al riconoscimento ed alla protezione dei prodotti di origine protette e/o controllata dei singoli paesi membri.
Eh no, col cavolo scusa, ma se l'integrazione vuol dire fare tabula rasa delle differenze culturali io non ci sto per nulla...
Chi ha mai detto che l'euro debba sostituire il dollaro, e soprattutto da un giorno all'altro?
Beh nel momento in cui mi parli dello "scontro" europa-usa ADESSO, il fatto che l'euro sia nato ieri direi che è un argomento lecito, no?
E cmq, i fatti non ti danno ragione, se è vero che l'euro ora è le prima moneta di interscambio tra l'area euro e tutti i suoi partner extraeuropei? L'euro ha, ad ora, maggiori possibilità di espansione di quante non ne abbia il dollaro e soprattutto ci sono sempre più paesi le cui aziende adottano l'euro come moneta di scambio, invece del dollaro... come la Russia, per esempio... e scusa se è poco...
E' pochissimo, in sostanza, perchè il mondo gira ancora sul dollaro.
E chi si è letteralmente comprato i voti all'ONU per avere "l'autorizzazione a procedere" con l'azione in Iraq?!? Come ti ho spiegato prima... USA-paesi dell'est europa... eh? :rolleyes:
Ancora?? Se l'europa fosse stata in grado di avere le palle perchè non le avrebbe tirate fuori? Dai bona con 'sta storia delle povere vittime... se l'europa è incapace di avere un briciolo di unità non puoi prendertela con gli USA. Perchè scusa, tu l'unità dove la vedi, nelle discussioni sul cioccolato o in quelle di politica estera?
Sull'Italia lasciamo perdere è sempre stato e sempre sarà filo-americano a prescindere...
Bum! :rotfl:
Ho capito, te vorresti che gli americani qui venissero linciati, i prodotti boicottati, le basi nato chiuse ed eliminati dalla lingua i termini inglesi... :D allora FORSE non saremmo filoamericani a prescindere... :O
parax
14-08-2003, 10:14
Originariamente inviato da gpc
A chi lo dici, a me fecero studiare otto anni di tedesco perchè pareva che dovesse diventare la lingua europea... blaeh... il risultato è che non so nulla di tedesco e odio quella lingua... :D
A parte questo, vedi quello che intendo dire? Ci sarà anche la volontà ai vertici, ma il senso dell'unità in Europa non esiste. Non ha senso quindi pensare ad una europa unita come ad un sostituto degli USA, perchè per sua stessa natura non potrà mai esserlo, sono entità completamente differenti. Io ripeto, personalmente, questa unità non la vedo possibile nè tra 20 nè tra 100 anni, eliminare ad esempio per la francia quasi un millennio di storia come stato nazionale è pura utopia...
Ma difatti il motto dell'UE "Uniti nella diversità", e poi che significa sostituto degli USA? Sono 2 entità diverse in partenza, con passato diverso e bla bla bla, noi pensiamo a noi. Non dobbiamo sostituirici a nessuno, ed in una economia di mercato dobbiamo semplicemente competere, e fra un po di anni non solo con gli USA ma anche con la Cina che con la manovalanza a basso costo, l'inserimento capillare in tutto il mondo (sti cazzo de cinesi stanno pure in siberia) e la ricerca che aumenta vorticosamente, darà all'occidente una mazzata non indifferente.
A chi lo dici, a me fecero studiare otto anni di tedesco perchè pareva che dovesse diventare la lingua europea... blaeh... il risultato è che non so nulla di tedesco e odio quella lingua... :D
A parte questo, vedi quello che intendo dire? Ci sarà anche la volontà ai vertici, ma il senso dell'unità in Europa non esiste. Non ha senso quindi pensare ad una europa unita come ad un sostituto degli USA, perchè per sua stessa natura non potrà mai esserlo, sono entità completamente differenti. Io ripeto, personalmente, questa unità non la vedo possibile nè tra 20 nè tra 100 anni, eliminare ad esempio per la francia quasi un millennio di storia come stato nazionale è pura utopia...
Ma difatti il motto dell'UE "Uniti nella diversità", e poi che significa sostituto degli USA? Sono 2 entità diverse in partenza, con passato diverso e bla bla bla, noi pensiamo a noi. Non dobbiamo sostituirici a nessuno, ed in una economia di mercato dobbiamo semplicemente competere, e fra un po di anni non solo con gli USA ma anche con la Cina che con la manovalanza a basso costo, l'inserimento capillare in tutto il mondo (sti cazzo de cinesi stanno pure in siberia) e la ricerca che aumenta vorticosamente, darà all'occidente una mazzata non indifferente.
gpc
14-08-2003, 10:14
Originariamente inviato da GioFX
Si c'erto, peccato che Bush ha anche dichiarato anche che ora era il momento di avere un dollaro di nuovo forte, e si vede...
Oh com'è volubile, quando ha fatto in modo che il dollaro scendesse, è sceso in due giorni, adesso vuole che salga di nuovo? Mah...
Si c'erto, peccato che Bush ha anche dichiarato anche che ora era il momento di avere un dollaro di nuovo forte, e si vede...
Oh com'è volubile, quando ha fatto in modo che il dollaro scendesse, è sceso in due giorni, adesso vuole che salga di nuovo? Mah...
GioFX
14-08-2003, 10:14
Originariamente inviato da gpc
A parte questo, vedi quello che intendo dire? Ci sarà anche la volontà ai vertici, ma il senso dell'unità in Europa non esiste. Non ha senso quindi pensare ad una europa unita come ad un sostituto degli USA, perchè per sua stessa natura non potrà mai esserlo, sono entità completamente differenti. Io ripeto, personalmente, questa unità non la vedo possibile nè tra 20 nè tra 100 anni, eliminare ad esempio per la francia quasi un millennio di storia come stato nazionale è pura utopia...
Già, era pura utopia anche solo la ex-CEE alla fine della guerra, per non parlare dell'attuale unione... e allora?
Sono pronto a sfidarti... tra 20 l'UE sarà un'unione politica, economica e militare completa.
Ha un'altra cosa, non sottovalutare l'unità dell'Europa... il nostro continente ha conosciuto tra le peggiori e più feroci guerre in passato, ma è anche sopravvissuto grazie solo ai rapporti culturali-economici e sociali tra le tante realtà politiche europee. Per non parlare del fatto che, forzatamente o meno, gli stati europei hanno vissuto insieme per 2 millenni, complessivamente...
Al contrario degli USA... si sbaglia, come ho detto, se si pensa che gli Stati Uniti che, guarda caso, sono una confederazione e neanche una federazione (il che è abbastanza diverso), siano così uniti come appare. Amano il loro paese - USA - c'erto, ma hanno una marea di differenze al loro interno e molti più che antichi rancori... e poi c'è lì sempre una sanguinosa guerra di 4 anni a ricordarlo...
A parte questo, vedi quello che intendo dire? Ci sarà anche la volontà ai vertici, ma il senso dell'unità in Europa non esiste. Non ha senso quindi pensare ad una europa unita come ad un sostituto degli USA, perchè per sua stessa natura non potrà mai esserlo, sono entità completamente differenti. Io ripeto, personalmente, questa unità non la vedo possibile nè tra 20 nè tra 100 anni, eliminare ad esempio per la francia quasi un millennio di storia come stato nazionale è pura utopia...
Già, era pura utopia anche solo la ex-CEE alla fine della guerra, per non parlare dell'attuale unione... e allora?
Sono pronto a sfidarti... tra 20 l'UE sarà un'unione politica, economica e militare completa.
Ha un'altra cosa, non sottovalutare l'unità dell'Europa... il nostro continente ha conosciuto tra le peggiori e più feroci guerre in passato, ma è anche sopravvissuto grazie solo ai rapporti culturali-economici e sociali tra le tante realtà politiche europee. Per non parlare del fatto che, forzatamente o meno, gli stati europei hanno vissuto insieme per 2 millenni, complessivamente...
Al contrario degli USA... si sbaglia, come ho detto, se si pensa che gli Stati Uniti che, guarda caso, sono una confederazione e neanche una federazione (il che è abbastanza diverso), siano così uniti come appare. Amano il loro paese - USA - c'erto, ma hanno una marea di differenze al loro interno e molti più che antichi rancori... e poi c'è lì sempre una sanguinosa guerra di 4 anni a ricordarlo...
gpc
14-08-2003, 10:17
Originariamente inviato da parax
Ma difatti il motto dell'UE "Uniti nella diversità", e poi che significa sostituto degli USA? Sono 2 entità diverse in partenza, con passato diverso e bla bla bla, noi pensiamo a noi. Non dobbiamo sostituirici a nessuno, ed in una economia di mercato dobbiamo semplicemente competere, e fra un po di anni non solo con gli USA ma anche con la Cina che con la manovalanza a basso costo, l'inserimento capillare in tutto il mondo (sti cazzo de cinesi stanno pure in siberia) e la ricerca che aumenta vorticosamente, darà all'occidente una mazzata non indifferente.
Parax, c'è qualcosa che non va, stiamo dicendo le stesse cose... :D
Sono d'accordo anche sulle pacche che tra poco tutto l'occidente si prenderà dall'est...
Ma difatti il motto dell'UE "Uniti nella diversità", e poi che significa sostituto degli USA? Sono 2 entità diverse in partenza, con passato diverso e bla bla bla, noi pensiamo a noi. Non dobbiamo sostituirici a nessuno, ed in una economia di mercato dobbiamo semplicemente competere, e fra un po di anni non solo con gli USA ma anche con la Cina che con la manovalanza a basso costo, l'inserimento capillare in tutto il mondo (sti cazzo de cinesi stanno pure in siberia) e la ricerca che aumenta vorticosamente, darà all'occidente una mazzata non indifferente.
Parax, c'è qualcosa che non va, stiamo dicendo le stesse cose... :D
Sono d'accordo anche sulle pacche che tra poco tutto l'occidente si prenderà dall'est...
gpc
14-08-2003, 10:22
Originariamente inviato da GioFX
Già, era pura utopia anche solo la ex-CEE alla fine della guerra, per non parlare dell'attuale unione... e allora?
Sono pronto a sfidarti... tra 20 l'UE sarà un'unione politica, economica e militare completa.
Accetto la sfida.
Quando i francesi avranno rinunciato al loro stato nazionale come entità indipendete, allora avrai vinto :D
Ha un'altra cosa, non sottovalutare l'unità dell'Europa... il nostro continente ha conosciuto tra le peggiori e più feroci guerre in passato, ma è anche sopravvissuto grazie solo ai rapporti culturali-economici e sociali tra le tante realtà politiche europee. Per non parlare del fatto che, forzatamente o meno, gli stati europei hanno vissuto insieme per 2 millenni, complessivamente...
Gio Gio, mi deludi... questa è mistificazione della storia!
A parte che di stati europei si parla da mille anni e non da duemila, con la francia come primo stato moderno, gli stati europei sono stati separati per mille anni, indipendenti per mille anni, hanno sviluppato usi e costumi, mentalità, leggi, polithe separate per mille anni, e tu credi veramente che una unione europea voluta da pochi capoccia possa cambiare tutto questo in venti anni? Come siamo ottimisti... :D
Ti ricordo anche che durante l'ultima guerra è sopravvissuta perchè qualcuno dal di là del mare è venuto a fare un sederino così ai tedeschi, altrimenti i miei otto anni di studio del tedesco mi sarebbero stati veramente molto utili...
Al contrario degli USA... si sbaglia, come ho detto, se si pensa che gli Stati Uniti che, guarda caso, sono una confederazione e neanche una federazione (il che è abbastanza diverso), siano così uniti come appare. Amano il loro paese - USA - c'erto, ma hanno una marea di differenze al loro interno e molti più che antichi rancori... e poi c'è lì sempre una sanguinosa guerra di 4 anni a ricordarlo...
Puoi essere meno criptico?
Cioè loro hanno le differenza tra uno stato e l'altro come noi le abbiamo tra un COMUNE e l'altro. Ferrara/Cento si dicono le stesse cose che ho sentito dire su ICQ tra un ragazzo del Nevada e uno dell'Alabama o giù di lì.
Bhe io ci vedo molte differenze.
Mi spiacere deluderti ma sono molto più uniti di quanto credi, loro hanno il senso di far parte di uno stato unico.
E la guerra, scusa, quale sarebbe??
Già, era pura utopia anche solo la ex-CEE alla fine della guerra, per non parlare dell'attuale unione... e allora?
Sono pronto a sfidarti... tra 20 l'UE sarà un'unione politica, economica e militare completa.
Accetto la sfida.
Quando i francesi avranno rinunciato al loro stato nazionale come entità indipendete, allora avrai vinto :D
Ha un'altra cosa, non sottovalutare l'unità dell'Europa... il nostro continente ha conosciuto tra le peggiori e più feroci guerre in passato, ma è anche sopravvissuto grazie solo ai rapporti culturali-economici e sociali tra le tante realtà politiche europee. Per non parlare del fatto che, forzatamente o meno, gli stati europei hanno vissuto insieme per 2 millenni, complessivamente...
Gio Gio, mi deludi... questa è mistificazione della storia!
A parte che di stati europei si parla da mille anni e non da duemila, con la francia come primo stato moderno, gli stati europei sono stati separati per mille anni, indipendenti per mille anni, hanno sviluppato usi e costumi, mentalità, leggi, polithe separate per mille anni, e tu credi veramente che una unione europea voluta da pochi capoccia possa cambiare tutto questo in venti anni? Come siamo ottimisti... :D
Ti ricordo anche che durante l'ultima guerra è sopravvissuta perchè qualcuno dal di là del mare è venuto a fare un sederino così ai tedeschi, altrimenti i miei otto anni di studio del tedesco mi sarebbero stati veramente molto utili...
Al contrario degli USA... si sbaglia, come ho detto, se si pensa che gli Stati Uniti che, guarda caso, sono una confederazione e neanche una federazione (il che è abbastanza diverso), siano così uniti come appare. Amano il loro paese - USA - c'erto, ma hanno una marea di differenze al loro interno e molti più che antichi rancori... e poi c'è lì sempre una sanguinosa guerra di 4 anni a ricordarlo...
Puoi essere meno criptico?
Cioè loro hanno le differenza tra uno stato e l'altro come noi le abbiamo tra un COMUNE e l'altro. Ferrara/Cento si dicono le stesse cose che ho sentito dire su ICQ tra un ragazzo del Nevada e uno dell'Alabama o giù di lì.
Bhe io ci vedo molte differenze.
Mi spiacere deluderti ma sono molto più uniti di quanto credi, loro hanno il senso di far parte di uno stato unico.
E la guerra, scusa, quale sarebbe??
GioFX
14-08-2003, 10:26
Originariamente inviato da gpc
Chi sarebbe stato?
Ma ti rendi conto che all'opinione pubblica non frega niente di questo? Come ho detto prima, quanti francesi sarebbero disposto a rinunciare alla loro sovranità nazionale per l'europa? Quanti tedeschi, come dice Porny? Quanti inglesi? Austriaci?
Ma che dici? Ma se lo stanno già facendo?!? Ma se proprio i francesi e i tedeschi stanno preparando la cittadinaza comune dalla nascita già nei loro 2 paesi.
Quello degli inglesi è l'unico, ovvisssimo caso a parte dato dalla loro storia...
Eh, e allora? Così è la vita...
Ma mi sembra che più che un desiderio di vedere una europa unita, ci sia il desiderio di vedere un'america sconfitta... è una mia impressione, eh...
Scusa se te lo dico, ma sei proprio impossibile... tu vedi anti-americanismo d'appertutto... quelli che ti ho citato SONO FATTI... ripeto per l'ennesima volta, io non dico che gli USA sono in torto e l'Europa no, al contrario di quanto dici tu...
Eh no, col cavolo scusa, ma se l'integrazione vuol dire fare tabula rasa delle differenze culturali io non ci sto per nulla...
MA DOVE, MA QUANDO, MA CHI MAI IN EUROPA L'HA MAI DETTO????. Ma come fai a capire cose che non stanno ne in cielo ne in terra? Se così fosse l'UE non esisterebbe... :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Beh nel momento in cui mi parli dello "scontro" europa-usa ADESSO, il fatto che l'euro sia nato ieri direi che è un argomento lecito, no?
che tradotto significa?
E' pochissimo, in sostanza, perchè il mondo gira ancora sul dollaro.
Vero in linea di massima, ma se per te sono nulla 200 mld di euro l'anno nella sola area-euro...
Ancora?? Se l'europa fosse stata in grado di avere le palle perchè non le avrebbe tirate fuori? Dai bona con 'sta storia delle povere vittime... se l'europa è incapace di avere un briciolo di unità non puoi prendertela con gli USA. Perchè scusa, tu l'unità dove la vedi, nelle discussioni sul cioccolato o in quelle di politica estera?
Ma lo fai apposta? sembra che tu lo faccia a posta a metter in bocca agli altri cose che non hanno mai detto solo per confermare le tue opinioni...
Io l'unità la vedo nelle commercio, nella società e nella libera circolazione di uomini e beni, nella cittadinaza europa, nei diritti giuridici dei cittadini europei, nelle istituizioni europee, nell'economia finalmente...
Bum! :rotfl:
Ho capito, te vorresti che gli americani qui venissero linciati, i prodotti boicottati, le basi nato chiuse ed eliminati dalla lingua i termini inglesi... :D allora FORSE non saremmo filoamericani a prescindere... :O
Vabbè, qui si è toccato il fondo... tu semplicemente non accetti le opinioni degli altri e inventi cose che i tuoi interlocutori non hanno neanche mai pensato.
Chi sarebbe stato?
Ma ti rendi conto che all'opinione pubblica non frega niente di questo? Come ho detto prima, quanti francesi sarebbero disposto a rinunciare alla loro sovranità nazionale per l'europa? Quanti tedeschi, come dice Porny? Quanti inglesi? Austriaci?
Ma che dici? Ma se lo stanno già facendo?!? Ma se proprio i francesi e i tedeschi stanno preparando la cittadinaza comune dalla nascita già nei loro 2 paesi.
Quello degli inglesi è l'unico, ovvisssimo caso a parte dato dalla loro storia...
Eh, e allora? Così è la vita...
Ma mi sembra che più che un desiderio di vedere una europa unita, ci sia il desiderio di vedere un'america sconfitta... è una mia impressione, eh...
Scusa se te lo dico, ma sei proprio impossibile... tu vedi anti-americanismo d'appertutto... quelli che ti ho citato SONO FATTI... ripeto per l'ennesima volta, io non dico che gli USA sono in torto e l'Europa no, al contrario di quanto dici tu...
Eh no, col cavolo scusa, ma se l'integrazione vuol dire fare tabula rasa delle differenze culturali io non ci sto per nulla...
MA DOVE, MA QUANDO, MA CHI MAI IN EUROPA L'HA MAI DETTO????. Ma come fai a capire cose che non stanno ne in cielo ne in terra? Se così fosse l'UE non esisterebbe... :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Beh nel momento in cui mi parli dello "scontro" europa-usa ADESSO, il fatto che l'euro sia nato ieri direi che è un argomento lecito, no?
che tradotto significa?
E' pochissimo, in sostanza, perchè il mondo gira ancora sul dollaro.
Vero in linea di massima, ma se per te sono nulla 200 mld di euro l'anno nella sola area-euro...
Ancora?? Se l'europa fosse stata in grado di avere le palle perchè non le avrebbe tirate fuori? Dai bona con 'sta storia delle povere vittime... se l'europa è incapace di avere un briciolo di unità non puoi prendertela con gli USA. Perchè scusa, tu l'unità dove la vedi, nelle discussioni sul cioccolato o in quelle di politica estera?
Ma lo fai apposta? sembra che tu lo faccia a posta a metter in bocca agli altri cose che non hanno mai detto solo per confermare le tue opinioni...
Io l'unità la vedo nelle commercio, nella società e nella libera circolazione di uomini e beni, nella cittadinaza europa, nei diritti giuridici dei cittadini europei, nelle istituizioni europee, nell'economia finalmente...
Bum! :rotfl:
Ho capito, te vorresti che gli americani qui venissero linciati, i prodotti boicottati, le basi nato chiuse ed eliminati dalla lingua i termini inglesi... :D allora FORSE non saremmo filoamericani a prescindere... :O
Vabbè, qui si è toccato il fondo... tu semplicemente non accetti le opinioni degli altri e inventi cose che i tuoi interlocutori non hanno neanche mai pensato.
GioFX
14-08-2003, 10:32
Originariamente inviato da gpc
Quando i francesi avranno rinunciato al loro stato nazionale come entità indipendete, allora avrai vinto :D
Gpc, sono sempre più convinto che tu lo faccia apposta a usare questa tecnica per far desistere i tuoi interlocutori...
Nessuno stato europeo dovrà mai annullare la proprià esistenza, se dici questo evidentemente non hai capito nulla del processo di integrazione europeo...
Gio Gio, mi deludi... questa è mistificazione della storia!
A parte che di stati europei si parla da mille anni e non da duemila, con la francia come primo stato moderno, gli stati europei sono stati separati per mille anni, indipendenti per mille anni, hanno sviluppato usi e costumi, mentalità, leggi, polithe separate per mille anni, e tu credi veramente che una unione europea voluta da pochi capoccia possa cambiare tutto questo in venti anni? Come siamo ottimisti... :D
gpc, la storia sociale e politica europa va ben oltre la nascita degli stati nazionali...
Puoi essere meno criptico?
Cioè loro hanno le differenza tra uno stato e l'altro come noi le abbiamo tra un COMUNE e l'altro. Ferrara/Cento si dicono le stesse cose che ho sentito dire su ICQ tra un ragazzo del Nevada e uno dell'Alabama o giù di lì.
Bhe io ci vedo molte differenze.
Mi spiacere deluderti ma sono molto più uniti di quanto credi, loro hanno il senso di far parte di uno stato unico.
Azzo, mai letto un libro di storia americana?
E la guerra, scusa, quale sarebbe??
Guerra Civile 1861-1865, ti dice niente? Sai che è stata la guerra dal punto di vista militare più grande, vasta e costosa prima delle due GM?
Sai che oltre a questo, ci sono stati quasi 30 anni di feroci scontri sociali negli USA?
Quando i francesi avranno rinunciato al loro stato nazionale come entità indipendete, allora avrai vinto :D
Gpc, sono sempre più convinto che tu lo faccia apposta a usare questa tecnica per far desistere i tuoi interlocutori...
Nessuno stato europeo dovrà mai annullare la proprià esistenza, se dici questo evidentemente non hai capito nulla del processo di integrazione europeo...
Gio Gio, mi deludi... questa è mistificazione della storia!
A parte che di stati europei si parla da mille anni e non da duemila, con la francia come primo stato moderno, gli stati europei sono stati separati per mille anni, indipendenti per mille anni, hanno sviluppato usi e costumi, mentalità, leggi, polithe separate per mille anni, e tu credi veramente che una unione europea voluta da pochi capoccia possa cambiare tutto questo in venti anni? Come siamo ottimisti... :D
gpc, la storia sociale e politica europa va ben oltre la nascita degli stati nazionali...
Puoi essere meno criptico?
Cioè loro hanno le differenza tra uno stato e l'altro come noi le abbiamo tra un COMUNE e l'altro. Ferrara/Cento si dicono le stesse cose che ho sentito dire su ICQ tra un ragazzo del Nevada e uno dell'Alabama o giù di lì.
Bhe io ci vedo molte differenze.
Mi spiacere deluderti ma sono molto più uniti di quanto credi, loro hanno il senso di far parte di uno stato unico.
Azzo, mai letto un libro di storia americana?
E la guerra, scusa, quale sarebbe??
Guerra Civile 1861-1865, ti dice niente? Sai che è stata la guerra dal punto di vista militare più grande, vasta e costosa prima delle due GM?
Sai che oltre a questo, ci sono stati quasi 30 anni di feroci scontri sociali negli USA?
gpc
14-08-2003, 10:38
Originariamente inviato da GioFX
Ma che dici? Ma se lo stanno già facendo?!? Ma se proprio i francesi e i tedeschi stanno preparando la cittadinaza comune dalla nascita già nei loro 2 paesi.
Quello degli inglesi è l'unico, ovvisssimo caso a parte dato dalla loro storia...
Trovami uno stato europeo che non ha una storia unica rispetto agli altri.
Ribadisco il concetto: l'opinione pubblica non rinuncerebbe mai alla sovranità nazionale.
Scusa se te lo dico, ma sei proprio impossibile... tu vedi anti-americanismo d'appertutto... quelli che ti ho citato SONO FATTI... ripeto per l'ennesima volta, io non dico che gli USA sono in torto e l'Europa no, al contrario di quanto dici tu...
Non posso prescindere da quello che dice il mio interlocutore Gio, dalle tue parole sembra proprio questo...
MA DOVE, MA QUANDO, MA CHI MAI IN EUROPA L'HA DETTO. Ma come fai a capire cose che non stanno ne in cielo ne in terra? Se così fosse l'UE non esisterebbe... :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Tu hai detto che le differenze locali sono un prezzo da pagare per l'europa unita, e io ti dico, col cavolo!
che tradotto significa?
Che tradotto significa che non puoi parlare della situazione mondiale attuale pensando a come sarà l'euro tra un secolo.
Vero in linea di massima, ma se per te sono nulla 200 mld di euro l'anno nella sola area-euro...
non sono nulla perchè sono solo nell'area euro.
Il dollaro è nel mondo, noi siamo in europa. Se tu non vedi la differenza...
Ma lo fai apposta? sembra che tu lo faccia a posta a metter in bocca agli altri cose che non hanno mai detto solo per confermare le tue opinioni...
Evidentemente scrivi male, che vuoi che ti dica... io mi limito a rispondere a quello che tu scrivi.
"E chi si è letteralmente comprato i voti all'ONU per avere "l'autorizzazione a procedere" con l'azione in Iraq?!? Come ti ho spiegato prima... USA-paesi dell'est europa... eh?" mi pare una frase molto chiara...
Io l'unità la vedo nelle commercio, nella società e nella libera circolazione di uomini e beni, nella cittadinaza europa, nei diritti giuridici dei cittadini europei, nelle istituizioni europee, nell'economia finalmente...
Alt. Diritti giuridici dei cittadini europei? Scusa, c'è qualche legge riguardo ai cittadini europei che va oltre al diritto delle singole nazioni?
Economia? Ma se ogni paese ha una economia per conto suo...
E poi? La politica dove sta? Credi che non sia imporante? politica estera? Se vuoi l'importanza devi avere una politica estera.
No no, ci manca sostanza in questa europa...
Vabbè, qui si è toccato il fondo... tu semplicemente non accetti le opinioni degli altri e inventi cose che i tuoi interlocutori non hanno neanche mai pensato.
No, non è vero.
Davanti ad un pensiero estremista e quantomeno infondato, come il fatto che l'italia sia da sempre filoamericana, non posso che darti una risposta altrettanto estrema.
Ma che dici? Ma se lo stanno già facendo?!? Ma se proprio i francesi e i tedeschi stanno preparando la cittadinaza comune dalla nascita già nei loro 2 paesi.
Quello degli inglesi è l'unico, ovvisssimo caso a parte dato dalla loro storia...
Trovami uno stato europeo che non ha una storia unica rispetto agli altri.
Ribadisco il concetto: l'opinione pubblica non rinuncerebbe mai alla sovranità nazionale.
Scusa se te lo dico, ma sei proprio impossibile... tu vedi anti-americanismo d'appertutto... quelli che ti ho citato SONO FATTI... ripeto per l'ennesima volta, io non dico che gli USA sono in torto e l'Europa no, al contrario di quanto dici tu...
Non posso prescindere da quello che dice il mio interlocutore Gio, dalle tue parole sembra proprio questo...
MA DOVE, MA QUANDO, MA CHI MAI IN EUROPA L'HA DETTO. Ma come fai a capire cose che non stanno ne in cielo ne in terra? Se così fosse l'UE non esisterebbe... :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Tu hai detto che le differenze locali sono un prezzo da pagare per l'europa unita, e io ti dico, col cavolo!
che tradotto significa?
Che tradotto significa che non puoi parlare della situazione mondiale attuale pensando a come sarà l'euro tra un secolo.
Vero in linea di massima, ma se per te sono nulla 200 mld di euro l'anno nella sola area-euro...
non sono nulla perchè sono solo nell'area euro.
Il dollaro è nel mondo, noi siamo in europa. Se tu non vedi la differenza...
Ma lo fai apposta? sembra che tu lo faccia a posta a metter in bocca agli altri cose che non hanno mai detto solo per confermare le tue opinioni...
Evidentemente scrivi male, che vuoi che ti dica... io mi limito a rispondere a quello che tu scrivi.
"E chi si è letteralmente comprato i voti all'ONU per avere "l'autorizzazione a procedere" con l'azione in Iraq?!? Come ti ho spiegato prima... USA-paesi dell'est europa... eh?" mi pare una frase molto chiara...
Io l'unità la vedo nelle commercio, nella società e nella libera circolazione di uomini e beni, nella cittadinaza europa, nei diritti giuridici dei cittadini europei, nelle istituizioni europee, nell'economia finalmente...
Alt. Diritti giuridici dei cittadini europei? Scusa, c'è qualche legge riguardo ai cittadini europei che va oltre al diritto delle singole nazioni?
Economia? Ma se ogni paese ha una economia per conto suo...
E poi? La politica dove sta? Credi che non sia imporante? politica estera? Se vuoi l'importanza devi avere una politica estera.
No no, ci manca sostanza in questa europa...
Vabbè, qui si è toccato il fondo... tu semplicemente non accetti le opinioni degli altri e inventi cose che i tuoi interlocutori non hanno neanche mai pensato.
No, non è vero.
Davanti ad un pensiero estremista e quantomeno infondato, come il fatto che l'italia sia da sempre filoamericana, non posso che darti una risposta altrettanto estrema.
Er Paulus
14-08-2003, 10:40
Originariamente inviato da gpc
Trovami uno stato europeo che non ha una storia unica rispetto agli altri.
Ribadisco il concetto: l'opinione pubblica non rinuncerebbe mai alla sovranità nazionale.
.
l'ITALIA.......vaglielo a dire ai Padani...
:rolleyes:
Trovami uno stato europeo che non ha una storia unica rispetto agli altri.
Ribadisco il concetto: l'opinione pubblica non rinuncerebbe mai alla sovranità nazionale.
.
l'ITALIA.......vaglielo a dire ai Padani...
:rolleyes:
gpc
14-08-2003, 10:41
Originariamente inviato da GioFX
Gpc, sono sempre più convinto che tu lo faccia apposta a usare questa tecnica per far desistere i tuoi interlocutori...
Nessuno stato europeo dovrà mai annullare la proprià esistenza, se dici questo evidentemente non hai capito nulla del processo di integrazione europeo...
Esistenza no, ma indipendenza in buona parte dei suoi aspetti sì.
E questo nessuno lo vuole...
gpc, la storia sociale e politica europa va ben oltre la nascita degli stati nazionali...
Allora, sii chiaro. Se mi parli di storia degli stati europei si parla degli ultimi mille anni. Se parli di storia d'europa possiamo partire anche dai celti se vuoi, ma non credo che abbia molto a che vedere con l'argomento.
Azzo, mai letto un libro di storia americana?
No, illuminami.
Guerra Civile 1861-1865, ti dice niente? Sai che è stata la guerra dal punto di vista militare più grande, vasta e costosa prima delle due GM?
Sai che oltre a questo, ci sono stati quasi 30 anni di feroci scontri sociali negli USA?
Cazzo, se devi appigliarti ad argomenti di 150 anni fa per smontare gli USA di oggi, beh, va anche meglio del previsto! :D
Vuol dire che evidentemente di argomenti attuali non ce ne sono poi così tanti... ;)
Hai qualcosa di più attuale per sostenere la mancaza di unità americana oltre alle guerre d'indipendenza? :D
Gpc, sono sempre più convinto che tu lo faccia apposta a usare questa tecnica per far desistere i tuoi interlocutori...
Nessuno stato europeo dovrà mai annullare la proprià esistenza, se dici questo evidentemente non hai capito nulla del processo di integrazione europeo...
Esistenza no, ma indipendenza in buona parte dei suoi aspetti sì.
E questo nessuno lo vuole...
gpc, la storia sociale e politica europa va ben oltre la nascita degli stati nazionali...
Allora, sii chiaro. Se mi parli di storia degli stati europei si parla degli ultimi mille anni. Se parli di storia d'europa possiamo partire anche dai celti se vuoi, ma non credo che abbia molto a che vedere con l'argomento.
Azzo, mai letto un libro di storia americana?
No, illuminami.
Guerra Civile 1861-1865, ti dice niente? Sai che è stata la guerra dal punto di vista militare più grande, vasta e costosa prima delle due GM?
Sai che oltre a questo, ci sono stati quasi 30 anni di feroci scontri sociali negli USA?
Cazzo, se devi appigliarti ad argomenti di 150 anni fa per smontare gli USA di oggi, beh, va anche meglio del previsto! :D
Vuol dire che evidentemente di argomenti attuali non ce ne sono poi così tanti... ;)
Hai qualcosa di più attuale per sostenere la mancaza di unità americana oltre alle guerre d'indipendenza? :D
gpc
14-08-2003, 10:42
Originariamente inviato da Er Paulus
l'ITALIA.......vaglielo a dire ai Padani...
:rolleyes:
Non ho capito... :confused:
l'ITALIA.......vaglielo a dire ai Padani...
:rolleyes:
Non ho capito... :confused:
parax
14-08-2003, 10:44
Originariamente inviato da gpc
Parax, c'è qualcosa che non va, stiamo dicendo le stesse cose... :D
Sono d'accordo anche sulle pacche che tra poco tutto l'occidente si prenderà dall'est...
Siamo + o - daccordo sullo stato attuale delle cose, ma a te ti vedo fortemento pessimista mentre io sono fortemente ottimista, abbiamo fatto passi avanti negli ultimi 20 anni inimmaginabili, il rullino di marcia Europa Unita lo stiamo rispettando passo passo.
Ed io mi sento + unito ad un francese che non 10 anni fa.
Parax, c'è qualcosa che non va, stiamo dicendo le stesse cose... :D
Sono d'accordo anche sulle pacche che tra poco tutto l'occidente si prenderà dall'est...
Siamo + o - daccordo sullo stato attuale delle cose, ma a te ti vedo fortemento pessimista mentre io sono fortemente ottimista, abbiamo fatto passi avanti negli ultimi 20 anni inimmaginabili, il rullino di marcia Europa Unita lo stiamo rispettando passo passo.
Ed io mi sento + unito ad un francese che non 10 anni fa.
gpc
14-08-2003, 10:47
Originariamente inviato da parax
Siamo + o - daccordo sullo stato attuale delle cose, ma a te ti vedo fortemento pessimista mentre io sono fortemente ottimista, abbiamo fatto passi avanti negli ultimi 20 anni inimmaginabili, il rullino di marcia Europa Unita lo stiamo rispettando passo passo.
Il "rullino" di marcia? :rotfl: E che sarebbe il "rullino" di marcia? :D
Comunque sì, io sono molto pessimista a riguardo... ma qui sono supposizioni, ovviamente... ;)
Ed io mi sento + unito ad un francese che non 10 anni fa.
Io dopo essere stato a parigi, no!! :D
Siamo + o - daccordo sullo stato attuale delle cose, ma a te ti vedo fortemento pessimista mentre io sono fortemente ottimista, abbiamo fatto passi avanti negli ultimi 20 anni inimmaginabili, il rullino di marcia Europa Unita lo stiamo rispettando passo passo.
Il "rullino" di marcia? :rotfl: E che sarebbe il "rullino" di marcia? :D
Comunque sì, io sono molto pessimista a riguardo... ma qui sono supposizioni, ovviamente... ;)
Ed io mi sento + unito ad un francese che non 10 anni fa.
Io dopo essere stato a parigi, no!! :D
parax
14-08-2003, 10:52
Originariamente inviato da gpc
Il "rullino" di marcia? :rotfl: E che sarebbe il "rullino" di marcia? :D
Comunque sì, io sono molto pessimista a riguardo... ma qui sono supposizioni, ovviamente... ;)
Io dopo essere stato a parigi, no!! :D
Se po di "rullino" se po di :D . Fai una ricerca con guuugle e vedrai :O
Se ci andavi 10-15 anni fa in francia ed in svizzera notavi davvero la differenza.
Il "rullino" di marcia? :rotfl: E che sarebbe il "rullino" di marcia? :D
Comunque sì, io sono molto pessimista a riguardo... ma qui sono supposizioni, ovviamente... ;)
Io dopo essere stato a parigi, no!! :D
Se po di "rullino" se po di :D . Fai una ricerca con guuugle e vedrai :O
Se ci andavi 10-15 anni fa in francia ed in svizzera notavi davvero la differenza.
ALBIZZIE
14-08-2003, 10:54
Originariamente inviato da parax
Se po di "rullino" se po di :D .
se po, se po
:O
Se po di "rullino" se po di :D .
se po, se po
:O
gpc
14-08-2003, 10:54
Originariamente inviato da parax
Se po di "rullino" se po di :D .
Ma nooooo! :D E' il ruOlino, non il rullino...
:O
Se po di "rullino" se po di :D .
Ma nooooo! :D E' il ruOlino, non il rullino...
:O
parax
14-08-2003, 10:55
Originariamente inviato da gpc
Ma nooooo! :D E' il ruOlino, non il rullino...
:O
e mo che cazz è il ruolino??? :wtf:
Ma nooooo! :D E' il ruOlino, non il rullino...
:O
e mo che cazz è il ruolino??? :wtf:
ALBIZZIE
14-08-2003, 10:57
che io sappia si può dire in entrambi i modi. poi ninzò...
gpc
14-08-2003, 10:58
Originariamente inviato da parax
e mo che cazz è il ruolino??? :wtf:
Ma guarda te, non ci si capisce a trecento chilometri di distanza e te vuoi fare l'europa unita... illuso...
:sofico: ;)
e mo che cazz è il ruolino??? :wtf:
Ma guarda te, non ci si capisce a trecento chilometri di distanza e te vuoi fare l'europa unita... illuso...
:sofico: ;)
gpc
14-08-2003, 10:59
Originariamente inviato da ALBIZZIE
che io sappia si può dire in entrambi i modi. poi ninzò...
Io rullino in quel senso non l'avevo mai sentito... :wtf:
Tu abiti a metà tra Roma e Ferrara? No perchè se io dico ruolino e Parax dire rullino, probabilmente a metà si dice in tutti due i modi :sofico:
che io sappia si può dire in entrambi i modi. poi ninzò...
Io rullino in quel senso non l'avevo mai sentito... :wtf:
Tu abiti a metà tra Roma e Ferrara? No perchè se io dico ruolino e Parax dire rullino, probabilmente a metà si dice in tutti due i modi :sofico:
gpc
14-08-2003, 11:00
Originariamente inviato da parax
Se ci andavi 10-15 anni fa in francia ed in svizzera notavi davvero la differenza.
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... :rolleyes: Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.
Se ci andavi 10-15 anni fa in francia ed in svizzera notavi davvero la differenza.
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... :rolleyes: Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.
GioFX
14-08-2003, 11:00
Originariamente inviato da gpc
Ribadisco il concetto: l'opinione pubblica non rinuncerebbe mai alla sovranità nazionale.
Ma sei de coccio allora, CHI CI DEVE RINUNCIARE?!?!?!?!?
Non posso prescindere da quello che dice il mio interlocutore Gio, dalle tue parole sembra proprio questo...
Certo... :rolleyes:
Tu hai detto che le differenze locali sono un prezzo da pagare per l'europa unita, e io ti dico, col cavolo!
Non l'ho mai detto. Se mi sono spiegato male, ti chiedo scusa.
non sono nulla perchè sono solo nell'area euro.
Il dollaro è nel mondo, noi siamo in europa. Se tu non vedi la differenza...
Ma che dici?!? Stiamo parlando di interscambi commerciali tra l'aera euro e i paesi extra area-euro, è questo il punto. Come fai a dire che non c'è differenza se la Russia commercia il suo gas naturale o il suo petrolio in euro anzichè in dollari?!?
Evidentemente scrivi male, che vuoi che ti dica... io mi limito a rispondere a quello che tu scrivi.
"E chi si è letteralmente comprato i voti all'ONU per avere "l'autorizzazione a procedere" con l'azione in Iraq?!? Come ti ho spiegato prima... USA-paesi dell'est europa... eh?" mi pare una frase molto chiara...
perchè, non è vera?!? cosa sono gli accordi di fornitura militare alla polonia due giorni prima della loro decisione di appoggiare l'intervento in Iraq all'Onu?!?
Alt. Diritti giuridici dei cittadini europei? Scusa, c'è qualche legge riguardo ai cittadini europei che va oltre al diritto delle singole nazioni?
La Corte dei Diritti Europea, il Tribunale di Strasburgo, ecc. ecc.?!?
Diritto della persona, parità di trattamento nel mercato del lavoro dei cittadini UE? Tutto ciò non ti è noto?
Economia? Ma se ogni paese ha una economia per conto suo...
E poi? La politica dove sta? Credi che non sia imporante? politica estera? Se vuoi l'importanza devi avere una politica estera.
No no, ci manca sostanza in questa europa...
Continui a mischiare ovvietà come quella della politica estera, nella quale siamo tutto d'accordo, con cose che non stanno nè in cielo nè in terra come l'economia... ma dico, Maastricht, patto di stabilità, corte dei conti, banca centrale... ti dice nulla?
L'economia dei paesi membri e fortemente vincolata alle politiche economiche comunitarie e ai paramentri decisi in sede europea. Scusa, tutte le indicazioni e le discussioni dei soli DPEF nazionali in sede europea cos'è, un gioco? Per non parlare di previdenza, fondi europei di sviluppo, ecc...
No, non è vero.
Davanti ad un pensiero estremista e quantomeno infondato, come il fatto che l'italia sia da sempre filoamericana, non posso che darti una risposta altrettanto estrema.
E' vero, hai ragione... i governi italiani sono sempre stati autonomi e distanti dalle posizioni esperesse da Washington, sia in politica che materia di difesa, anzi spesso proprio anti-americani... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Ribadisco il concetto: l'opinione pubblica non rinuncerebbe mai alla sovranità nazionale.
Ma sei de coccio allora, CHI CI DEVE RINUNCIARE?!?!?!?!?
Non posso prescindere da quello che dice il mio interlocutore Gio, dalle tue parole sembra proprio questo...
Certo... :rolleyes:
Tu hai detto che le differenze locali sono un prezzo da pagare per l'europa unita, e io ti dico, col cavolo!
Non l'ho mai detto. Se mi sono spiegato male, ti chiedo scusa.
non sono nulla perchè sono solo nell'area euro.
Il dollaro è nel mondo, noi siamo in europa. Se tu non vedi la differenza...
Ma che dici?!? Stiamo parlando di interscambi commerciali tra l'aera euro e i paesi extra area-euro, è questo il punto. Come fai a dire che non c'è differenza se la Russia commercia il suo gas naturale o il suo petrolio in euro anzichè in dollari?!?
Evidentemente scrivi male, che vuoi che ti dica... io mi limito a rispondere a quello che tu scrivi.
"E chi si è letteralmente comprato i voti all'ONU per avere "l'autorizzazione a procedere" con l'azione in Iraq?!? Come ti ho spiegato prima... USA-paesi dell'est europa... eh?" mi pare una frase molto chiara...
perchè, non è vera?!? cosa sono gli accordi di fornitura militare alla polonia due giorni prima della loro decisione di appoggiare l'intervento in Iraq all'Onu?!?
Alt. Diritti giuridici dei cittadini europei? Scusa, c'è qualche legge riguardo ai cittadini europei che va oltre al diritto delle singole nazioni?
La Corte dei Diritti Europea, il Tribunale di Strasburgo, ecc. ecc.?!?
Diritto della persona, parità di trattamento nel mercato del lavoro dei cittadini UE? Tutto ciò non ti è noto?
Economia? Ma se ogni paese ha una economia per conto suo...
E poi? La politica dove sta? Credi che non sia imporante? politica estera? Se vuoi l'importanza devi avere una politica estera.
No no, ci manca sostanza in questa europa...
Continui a mischiare ovvietà come quella della politica estera, nella quale siamo tutto d'accordo, con cose che non stanno nè in cielo nè in terra come l'economia... ma dico, Maastricht, patto di stabilità, corte dei conti, banca centrale... ti dice nulla?
L'economia dei paesi membri e fortemente vincolata alle politiche economiche comunitarie e ai paramentri decisi in sede europea. Scusa, tutte le indicazioni e le discussioni dei soli DPEF nazionali in sede europea cos'è, un gioco? Per non parlare di previdenza, fondi europei di sviluppo, ecc...
No, non è vero.
Davanti ad un pensiero estremista e quantomeno infondato, come il fatto che l'italia sia da sempre filoamericana, non posso che darti una risposta altrettanto estrema.
E' vero, hai ragione... i governi italiani sono sempre stati autonomi e distanti dalle posizioni esperesse da Washington, sia in politica che materia di difesa, anzi spesso proprio anti-americani... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
GioFX
14-08-2003, 11:01
Originariamente inviato da gpc
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... :rolleyes: Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.
perchè?
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... :rolleyes: Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.
perchè?
ALBIZZIE
14-08-2003, 11:01
Originariamente inviato da gpc
Io rullino in quel senso non l'avevo mai sentito... :wtf:
Tu abiti a metà tra Roma e Ferrara? No perchè se io dico ruolino e Parax dire rullino, probabilmente a metà si dice in tutti due i modi :sofico:
ma scrivi come gli indiani ?
:D
cmq nel dubbio ho fatto una ricerca e sembra venga scritto in entrambi i modi. anche su siti di una certa fiducia. poi ripeto ninzò
Io rullino in quel senso non l'avevo mai sentito... :wtf:
Tu abiti a metà tra Roma e Ferrara? No perchè se io dico ruolino e Parax dire rullino, probabilmente a metà si dice in tutti due i modi :sofico:
ma scrivi come gli indiani ?
:D
cmq nel dubbio ho fatto una ricerca e sembra venga scritto in entrambi i modi. anche su siti di una certa fiducia. poi ripeto ninzò
parax
14-08-2003, 11:02
Originariamente inviato da gpc
Io rullino in quel senso non l'avevo mai sentito... :wtf:
Tu abiti a metà tra Roma e Ferrara? No perchè se io dico ruolino e Parax dire rullino, probabilmente a metà si dice in tutti due i modi :sofico:
e c'è anche il "rollino di marcia" :O
Io rullino in quel senso non l'avevo mai sentito... :wtf:
Tu abiti a metà tra Roma e Ferrara? No perchè se io dico ruolino e Parax dire rullino, probabilmente a metà si dice in tutti due i modi :sofico:
e c'è anche il "rollino di marcia" :O
Er Paulus
14-08-2003, 11:02
Originariamente inviato da gpc
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... :rolleyes: Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.
lo sapevo che a monte di tutto ciò, di questo astio per l'europa unita, c'è un trauma personale!:D
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... :rolleyes: Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.
lo sapevo che a monte di tutto ciò, di questo astio per l'europa unita, c'è un trauma personale!:D
GioFX
14-08-2003, 11:06
Originariamente inviato da gpc
Cazzo, se devi appigliarti ad argomenti di 150 anni fa per smontare gli USA di oggi, beh, va anche meglio del previsto! :D
Vuol dire che evidentemente di argomenti attuali non ce ne sono poi così tanti... ;)
Hai qualcosa di più attuale per sostenere la mancaza di unità americana oltre alle guerre d'indipendenza? :D
sei proprio assurdo, scusa sai... te lo dico con affetto ;)
se per te il '900 è storia allora non so cosa dirti... se per te gli tensioni sociali per il lavoro e gli scontri per le quesitoni razziali degli anni 60 e 70 sono preistoria, allora vabbè... se per te la rivolta del 92 di Los Angeles è preistoria, allora va beh... se per te adesso sono più uniti di prima e tutto va a gonfie vele...
la prossima volta ti posto una delle discussioni che spesso facico con altri amici americani su altri forum, e vediamo se non credi neanche a loro... :rolleyes:
Sai, la realtà delle cose spesso non si ferma alla superficie, va ben oltre...
Già immagino che ora dirai che io sono convinto che gli USA sono un colabrodo sociale e una nazione in crisi... sto già aspettando...
Cazzo, se devi appigliarti ad argomenti di 150 anni fa per smontare gli USA di oggi, beh, va anche meglio del previsto! :D
Vuol dire che evidentemente di argomenti attuali non ce ne sono poi così tanti... ;)
Hai qualcosa di più attuale per sostenere la mancaza di unità americana oltre alle guerre d'indipendenza? :D
sei proprio assurdo, scusa sai... te lo dico con affetto ;)
se per te il '900 è storia allora non so cosa dirti... se per te gli tensioni sociali per il lavoro e gli scontri per le quesitoni razziali degli anni 60 e 70 sono preistoria, allora vabbè... se per te la rivolta del 92 di Los Angeles è preistoria, allora va beh... se per te adesso sono più uniti di prima e tutto va a gonfie vele...
la prossima volta ti posto una delle discussioni che spesso facico con altri amici americani su altri forum, e vediamo se non credi neanche a loro... :rolleyes:
Sai, la realtà delle cose spesso non si ferma alla superficie, va ben oltre...
Già immagino che ora dirai che io sono convinto che gli USA sono un colabrodo sociale e una nazione in crisi... sto già aspettando...
parax
14-08-2003, 11:08
Originariamente inviato da gpc
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... :rolleyes: Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.
Non poi capì cosa abbiano detto dei francesi amici di famiglia quando sono venuti a Roma per il giubileo. Con mio padre è iniziata una diatriba sul perchè tali franchi erano ospiti in casa nostra. Avevano da ridire praticamente su tutto.
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... :rolleyes: Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.
Non poi capì cosa abbiano detto dei francesi amici di famiglia quando sono venuti a Roma per il giubileo. Con mio padre è iniziata una diatriba sul perchè tali franchi erano ospiti in casa nostra. Avevano da ridire praticamente su tutto.
Korn
14-08-2003, 11:08
Originariamente inviato da porny
consglio personale: comprate qualche migliaio di dollari, potrebbe darsi che all'entrata dei nuovi stati possono servire a qualche cosa.
ok dammi qualche migliaio di euro che li cambio subito :D
consglio personale: comprate qualche migliaio di dollari, potrebbe darsi che all'entrata dei nuovi stati possono servire a qualche cosa.
ok dammi qualche migliaio di euro che li cambio subito :D
Er Paulus
14-08-2003, 11:13
Originariamente inviato da GioFX
Già immagino che ora dirai che io sono convinto che gli USA sono un colabrodo sociale
perchè non è vero?:confused:
Già immagino che ora dirai che io sono convinto che gli USA sono un colabrodo sociale
perchè non è vero?:confused:
GioFX
14-08-2003, 11:16
Originariamente inviato da Er Paulus
perchè non è vero?:confused:
beh, hanno un sacco di problemi ma non sono un colabrodo...
perchè non è vero?:confused:
beh, hanno un sacco di problemi ma non sono un colabrodo...
parax
14-08-2003, 11:17
Originariamente inviato da Er Paulus
perchè non è vero?:confused:
Ok è giunto il momento di sputare un po sull'America :D , da la repubblica (noto giornale islamocomunista) di ieri
Famiglie normali travolte dalla crisi: non hanno più casa
né lavoro. A New York il record dei senzatetto
Homeless con la cravatta i nuovi poveri d'America
http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/esteri/poveri/poveri/poveri.html
perchè non è vero?:confused:
Ok è giunto il momento di sputare un po sull'America :D , da la repubblica (noto giornale islamocomunista) di ieri
Famiglie normali travolte dalla crisi: non hanno più casa
né lavoro. A New York il record dei senzatetto
Homeless con la cravatta i nuovi poveri d'America
http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/esteri/poveri/poveri/poveri.html
gpc
14-08-2003, 12:18
Originariamente inviato da GioFX
perchè?
I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...
Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...
perchè?
I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...
Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...
Linux&Xunil
14-08-2003, 12:54
Originariamente inviato da gpc
I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...
Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...
Secondo te all' europa cosa conviene essere?
Un prodotto riuscito a meta o un prodotto finito?
Io mi chiedo che senso abbia essere euroscettici nel 2003 , dovevamo pensarci prima!
I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...
Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...
Secondo te all' europa cosa conviene essere?
Un prodotto riuscito a meta o un prodotto finito?
Io mi chiedo che senso abbia essere euroscettici nel 2003 , dovevamo pensarci prima!
gpc
14-08-2003, 13:07
Originariamente inviato da Linux&Xunil
Secondo te all' europa cosa conviene essere?
Un prodotto riuscito a meta o un prodotto finito?
Io mi chiedo che senso abbia essere euroscettici nel 2003 , dovevamo pensarci prima!
Uh? Che vuoi dire? Che intendi per prodotto a metà o finito?
E poi essere scettici verso l'europa nel 2003 ha senso eccome, anzi, ha ancora più senso perchè si può vedere come stanno andando le cose e cosa sta realmente facendo l'europa: mentre prima potevi esserlo "a sentimento", adesso ci sono dei fatti ben precisi che mi fanno pensare in una certa direzione invece che un'altra.
In ogni caso, nessuno prima mi ha mai chiesto niente, per cui non vedo perchè non possa dire come la penso adesso... ;)
Secondo te all' europa cosa conviene essere?
Un prodotto riuscito a meta o un prodotto finito?
Io mi chiedo che senso abbia essere euroscettici nel 2003 , dovevamo pensarci prima!
Uh? Che vuoi dire? Che intendi per prodotto a metà o finito?
E poi essere scettici verso l'europa nel 2003 ha senso eccome, anzi, ha ancora più senso perchè si può vedere come stanno andando le cose e cosa sta realmente facendo l'europa: mentre prima potevi esserlo "a sentimento", adesso ci sono dei fatti ben precisi che mi fanno pensare in una certa direzione invece che un'altra.
In ogni caso, nessuno prima mi ha mai chiesto niente, per cui non vedo perchè non possa dire come la penso adesso... ;)
Korn
14-08-2003, 13:09
Originariamente inviato da gpc
I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...
Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...
razzista :D
I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...
Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...
razzista :D
gpc
14-08-2003, 13:16
Originariamente inviato da Korn
razzista :D
Io non sono razzista, sono loro che sono francesi! :O :D
razzista :D
Io non sono razzista, sono loro che sono francesi! :O :D
GioFX
14-08-2003, 14:01
Originariamente inviato da gpc
I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...
che siano stronzi è un'opinione diffusa :D , ma non tutti...
per il resto Parigi è una città splendida e IMHO non ci si vive male... certo bisognerebbe provare a viverci per un pò... la cucina è buona se vai nei posti giusti...
Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...
Non credo... probabilmente la interpretiamo in due modi diversi, ma la mia risposta con fatti tutti verificabili sull'economia te l'ho data... :D
I francesi sono insopportabili, sempre con la puzza sotto il naso, la loro cucina fa schifo, parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente (e poi secondo me anche loro puzzano, o meglio, tutti quelli che ho conosciuto evidentemente non si lavano spesso)...
che siano stronzi è un'opinione diffusa :D , ma non tutti...
per il resto Parigi è una città splendida e IMHO non ci si vive male... certo bisognerebbe provare a viverci per un pò... la cucina è buona se vai nei posti giusti...
Per il resto, Gio, non prenderla come una risposta di comodo, ma è inutile che stiamo a discutere: evidentemente viviamo in due europe diverse. Possiamo solo trovar da dire...
Non credo... probabilmente la interpretiamo in due modi diversi, ma la mia risposta con fatti tutti verificabili sull'economia te l'ho data... :D
Linux&Xunil
14-08-2003, 14:08
Originariamente inviato da gpc
Uh? Che vuoi dire? Che intendi per prodotto a metà o finito?
E poi essere scettici verso l'europa nel 2003 ha senso eccome, anzi, ha ancora più senso perchè si può vedere come stanno andando le cose e cosa sta realmente facendo l'europa: mentre prima potevi esserlo "a sentimento", adesso ci sono dei fatti ben precisi che mi fanno pensare in una certa direzione invece che un'altra.
In ogni caso, nessuno prima mi ha mai chiesto niente, per cui non vedo perchè non possa dire come la penso adesso... ;)
Le cose stanno andando come stanno andando perche ci sono gli euroscettici!
Per prodotto a meta intendo un ammasso di paesi che usano la stessa moneta , per prodotto finito intendo una unione di paesi che si da una poltica estera comune , un esercito ed una costituzione.
L europa pesa poco politicamente grazie a cose come "la carta degli 8" firmata davanti al presidente americano o grazie a gente come i leghisti che nel 2003 vogliono fare la Padania :rolleyes: .
Come potete pensare ad un futuro per l Italia fuori dall 'europa in questo capitalismo?
A che serve una "sovranita nazionale" se poi si traduce nelle essere semplicemente paesi canaglia o paesi fantoccio per gli stati uniti?
L unico futuro per l italia è nelle europa e se qualcuno invece di andare in giro per il mondo a fare finta di contare qualcosa pensasse a costruirla forse un domani conteremmo veramente sul piano della polticia internazionale , perchè ripeto , cosi siamo solo i "postini" degli Stati Uniti.
L Inghilterra a mio avviso è un caso a parte , non saranno mai sostenitori dell europa come lo sono Francia e Germania perche la loro posizione di "ponte" gli assicura troppi vantaggi.
Penso che la guerra in Iraq , che ormai spero sia chiaro per tutti è stata una mera manovra di imperialismo economico , mostra chiaramente come gli USA vogliono gestire il loro potere e a quale ruolo vogliano relegare l UE.
Uh? Che vuoi dire? Che intendi per prodotto a metà o finito?
E poi essere scettici verso l'europa nel 2003 ha senso eccome, anzi, ha ancora più senso perchè si può vedere come stanno andando le cose e cosa sta realmente facendo l'europa: mentre prima potevi esserlo "a sentimento", adesso ci sono dei fatti ben precisi che mi fanno pensare in una certa direzione invece che un'altra.
In ogni caso, nessuno prima mi ha mai chiesto niente, per cui non vedo perchè non possa dire come la penso adesso... ;)
Le cose stanno andando come stanno andando perche ci sono gli euroscettici!
Per prodotto a meta intendo un ammasso di paesi che usano la stessa moneta , per prodotto finito intendo una unione di paesi che si da una poltica estera comune , un esercito ed una costituzione.
L europa pesa poco politicamente grazie a cose come "la carta degli 8" firmata davanti al presidente americano o grazie a gente come i leghisti che nel 2003 vogliono fare la Padania :rolleyes: .
Come potete pensare ad un futuro per l Italia fuori dall 'europa in questo capitalismo?
A che serve una "sovranita nazionale" se poi si traduce nelle essere semplicemente paesi canaglia o paesi fantoccio per gli stati uniti?
L unico futuro per l italia è nelle europa e se qualcuno invece di andare in giro per il mondo a fare finta di contare qualcosa pensasse a costruirla forse un domani conteremmo veramente sul piano della polticia internazionale , perchè ripeto , cosi siamo solo i "postini" degli Stati Uniti.
L Inghilterra a mio avviso è un caso a parte , non saranno mai sostenitori dell europa come lo sono Francia e Germania perche la loro posizione di "ponte" gli assicura troppi vantaggi.
Penso che la guerra in Iraq , che ormai spero sia chiaro per tutti è stata una mera manovra di imperialismo economico , mostra chiaramente come gli USA vogliono gestire il loro potere e a quale ruolo vogliano relegare l UE.
Frank1962
14-08-2003, 14:34
l'unione fa la forza .....pensare il contrario è semplicemente demenziale: il nazionalismo non serve a niente se non può assicurare il benessere a un popolo!!
siamo uomini non bestie ......dobbiamo far finire il periodo storico dove per unire delle persone bisognava avere stessa lingua, costumi, etnia, religione!! <--- la storia insegna che queste sono le cause che hanno fatto si che l'uomo si combattesse per millenni portano solo distruzione!!
..adesso le telecomunicazioni e le tecnologie hanno accorciato le distanze praticamente a zero .........tra una decina di anni verrà risolto anche il problema delle lingue ;)
siamo uomini non bestie ......dobbiamo far finire il periodo storico dove per unire delle persone bisognava avere stessa lingua, costumi, etnia, religione!! <--- la storia insegna che queste sono le cause che hanno fatto si che l'uomo si combattesse per millenni portano solo distruzione!!
..adesso le telecomunicazioni e le tecnologie hanno accorciato le distanze praticamente a zero .........tra una decina di anni verrà risolto anche il problema delle lingue ;)
gpc
14-08-2003, 14:40
Originariamente inviato da Linux&Xunil
Le cose stanno andando come stanno andando perche ci sono gli euroscettici!
Se, come no, mi sto sentendo in colpa... :sofico: ...non pensavo di avere tutto questo potere!
Per prodotto a meta intendo un ammasso di paesi che usano la stessa moneta , per prodotto finito intendo una unione di paesi che si da una poltica estera comune , un esercito ed una costituzione.
Ah ma questo è quello che mi auguro anche io, che hai capito? Io dico solo che in europa non ci arriveremo mai, l'idea di stato nazionale è troppo radicata nella testa dei cittadini per avere cambiamenti così profondi...
L europa pesa poco politicamente grazie a cose come "la carta degli 8" firmata davanti al presidente americano o grazie a gente come i leghisti che nel 2003 vogliono fare la Padania :rolleyes: .
Lasciando perdere la politica italiana, su cui comunque concordo con te, lo stesso si potrebbe dire dei due paesi che si sono opposto come bambini capricciosi a qualunque dialogo nel momento in cui la maggioranza dei paesi dell'unione aveva idee diverse.
Lascia perdere questi discorsi che, come dicevo, sono ribaltabili al 100% e non portano a nulla.
La realtà è che l'europa non è mai stata in grado di prendere decisioni serie.
Come potete pensare ad un futuro per l Italia fuori dall 'europa in questo capitalismo?
Io mi ci trovo tanto bene in questo "capitalismo". Te cosa cerchi, scusa? L'unione europea modello cuba? Ma dai, torna sulla terra, il comunismo è morto...
A che serve una "sovranita nazionale" se poi si traduce nelle essere semplicemente paesi canaglia o paesi fantoccio per gli stati uniti?
Ma tu vuoi solo lo scontro con l'america... :rolleyes:
L unico futuro per l italia è nelle europa e se qualcuno invece di andare in giro per il mondo a fare finta di contare qualcosa pensasse a costruirla forse un domani conteremmo veramente sul piano della polticia internazionale , perchè ripeto , cosi siamo solo i "postini" degli Stati Uniti.
Problema tuo. Per me non è un problema, anzi, ti dirò di più, l'Italia non ha mai avuto tanto peso internazionale come adesso, per cui mi sta più che bene essere politicamente vicini agli stati uniti. Mi rendo conto che questo dia fastidio per motivi ideologici a qualcuno, ma sinceramente me ne sbatto dei motivi ideologici quando questi vengono anteposti al buon senso...
L Inghilterra a mio avviso è un caso a parte , non saranno mai sostenitori dell europa come lo sono Francia e Germania perche la loro posizione di "ponte" gli assicura troppi vantaggi.
Penso che la guerra in Iraq , che ormai spero sia chiaro per tutti è stata una mera manovra di imperialismo economico , mostra chiaramente come gli USA vogliono gestire il loro potere e a quale ruolo vogliano relegare l UE.
Guarda che l'UE aveva mille modi nella questione iraqena per tirar fuori le palle (che non ha) e prendersi una posizione importante, e ha fatto di tutto per mostrarsi come una unione di bambini capricciosi che prima minacciano il veto contro ogni decisione che non gli piaccia e che poi, una volta mandati via a calci in culo, piagnucolano chiedendo la propria parte come francia, germania e russia, per cui non prendiamoci per il culo con la storia dell'iraq.
L'America si è presa tutto il posto che l'europa gli ha REGALATO, che questo piaccia o no.
Le cose stanno andando come stanno andando perche ci sono gli euroscettici!
Se, come no, mi sto sentendo in colpa... :sofico: ...non pensavo di avere tutto questo potere!
Per prodotto a meta intendo un ammasso di paesi che usano la stessa moneta , per prodotto finito intendo una unione di paesi che si da una poltica estera comune , un esercito ed una costituzione.
Ah ma questo è quello che mi auguro anche io, che hai capito? Io dico solo che in europa non ci arriveremo mai, l'idea di stato nazionale è troppo radicata nella testa dei cittadini per avere cambiamenti così profondi...
L europa pesa poco politicamente grazie a cose come "la carta degli 8" firmata davanti al presidente americano o grazie a gente come i leghisti che nel 2003 vogliono fare la Padania :rolleyes: .
Lasciando perdere la politica italiana, su cui comunque concordo con te, lo stesso si potrebbe dire dei due paesi che si sono opposto come bambini capricciosi a qualunque dialogo nel momento in cui la maggioranza dei paesi dell'unione aveva idee diverse.
Lascia perdere questi discorsi che, come dicevo, sono ribaltabili al 100% e non portano a nulla.
La realtà è che l'europa non è mai stata in grado di prendere decisioni serie.
Come potete pensare ad un futuro per l Italia fuori dall 'europa in questo capitalismo?
Io mi ci trovo tanto bene in questo "capitalismo". Te cosa cerchi, scusa? L'unione europea modello cuba? Ma dai, torna sulla terra, il comunismo è morto...
A che serve una "sovranita nazionale" se poi si traduce nelle essere semplicemente paesi canaglia o paesi fantoccio per gli stati uniti?
Ma tu vuoi solo lo scontro con l'america... :rolleyes:
L unico futuro per l italia è nelle europa e se qualcuno invece di andare in giro per il mondo a fare finta di contare qualcosa pensasse a costruirla forse un domani conteremmo veramente sul piano della polticia internazionale , perchè ripeto , cosi siamo solo i "postini" degli Stati Uniti.
Problema tuo. Per me non è un problema, anzi, ti dirò di più, l'Italia non ha mai avuto tanto peso internazionale come adesso, per cui mi sta più che bene essere politicamente vicini agli stati uniti. Mi rendo conto che questo dia fastidio per motivi ideologici a qualcuno, ma sinceramente me ne sbatto dei motivi ideologici quando questi vengono anteposti al buon senso...
L Inghilterra a mio avviso è un caso a parte , non saranno mai sostenitori dell europa come lo sono Francia e Germania perche la loro posizione di "ponte" gli assicura troppi vantaggi.
Penso che la guerra in Iraq , che ormai spero sia chiaro per tutti è stata una mera manovra di imperialismo economico , mostra chiaramente come gli USA vogliono gestire il loro potere e a quale ruolo vogliano relegare l UE.
Guarda che l'UE aveva mille modi nella questione iraqena per tirar fuori le palle (che non ha) e prendersi una posizione importante, e ha fatto di tutto per mostrarsi come una unione di bambini capricciosi che prima minacciano il veto contro ogni decisione che non gli piaccia e che poi, una volta mandati via a calci in culo, piagnucolano chiedendo la propria parte come francia, germania e russia, per cui non prendiamoci per il culo con la storia dell'iraq.
L'America si è presa tutto il posto che l'europa gli ha REGALATO, che questo piaccia o no.
Er Paulus
14-08-2003, 14:56
Originariamente inviato da gpc
lo stesso si potrebbe dire dei due paesi che si sono opposto come bambini capricciosi a qualunque dialogo nel momento in cui la maggioranza dei paesi dell'unione aveva idee diverse.
.
maggioranza dell' Europa??
a me risulta che solo Italia, Spagna e Portogallo fossero d'accordo, gli altri 9 Paesi no.
lo stesso si potrebbe dire dei due paesi che si sono opposto come bambini capricciosi a qualunque dialogo nel momento in cui la maggioranza dei paesi dell'unione aveva idee diverse.
.
maggioranza dell' Europa??
a me risulta che solo Italia, Spagna e Portogallo fossero d'accordo, gli altri 9 Paesi no.
gpc
14-08-2003, 15:01
Originariamente inviato da Er Paulus
maggioranza dell' Europa??
a me risulta che solo Italia, Spagna e Portogallo fossero d'accordo, gli altri 9 Paesi no.
Mettetevi d'accordo, o erano otto paesi che hanno firmato o solo tre... :D
maggioranza dell' Europa??
a me risulta che solo Italia, Spagna e Portogallo fossero d'accordo, gli altri 9 Paesi no.
Mettetevi d'accordo, o erano otto paesi che hanno firmato o solo tre... :D
Linux&Xunil
14-08-2003, 15:20
Originariamente inviato da gpc
Ah ma questo è quello che mi auguro anche io, che hai capito? Io dico solo che in europa non ci arriveremo mai, l'idea di stato nazionale è troppo radicata nella testa dei cittadini per avere cambiamenti così profondi...
IO da destra sento sempre solo mugugni sull europa , il patto di stabilità bla bla , mastricht bla bla , ma idee costruttive per cementarla mai.
Lasciando perdere la politica italiana, su cui comunque concordo con te, lo stesso si potrebbe dire dei due paesi che si sono opposto come bambini capricciosi a qualunque dialogo nel momento in cui la maggioranza dei paesi dell'unione aveva idee diverse.
Lascia perdere questi discorsi che, come dicevo, sono ribaltabili al 100% e non portano a nulla.
Ti sbagli di grosso , la cosa non è ribaltabile , la Francia e la Germania hanno fatto un accordo che se avesse avuto ragione avrebbe rafforzato il peso politico dell UE.
La carta degli 8 è una rinuncia della UE ad avere una propria posizione in merito a questioni che contano (ridisegnare il medio oriente).
La realtà è che l'europa non è mai stata in grado di prendere decisioni serie.
Aridajje , con gente che la pensa come te non le prenderà mai.
Io mi ci trovo tanto bene in questo "capitalismo". Te cosa cerchi, scusa? L'unione europea modello cuba? Ma dai, torna sulla terra, il comunismo è morto...
Comunismo?
Per "questo capitalismo" intendo il mercato globale , l emergente capitalismo asiatico che ha costi di produzione dimezzati rispetto ai nostri.Voglio dire che la grande italia fuori dal contesto auropeo avrebbe le pezze al culo.E guarda che questo processo di immiserimento della nostra economia è gia iniziato...
Ma tu vuoi solo lo scontro con l'america... :rolleyes:
Ti potrei rispondere che tu vuoi solo assecondarla.
Cerchiamo di capire una cosa.
Gli USA fanno i LORO interessi , non i nostri (di noi europei), come puoi non capire lo scopo della guerra in iraq?Prendersi il controllo di quell ' area strategica.. altro che liberta e cazzate varie!
Nella politica non esistono idealismi , esitono solo rapporti di forza e la UE si deve ritagliare i suoi spazi per garantirsi un futuro.
Problema tuo. Per me non è un problema, anzi, ti dirò di più, l'Italia non ha mai avuto tanto peso internazionale come adesso, per cui mi sta più che bene essere politicamente vicini agli stati uniti. Mi rendo conto che questo dia fastidio per motivi ideologici a qualcuno, ma sinceramente me ne sbatto dei motivi ideologici quando questi vengono anteposti al buon senso...
Mi sembra che l unico che faccia ideologia sia tu , il buon senso consiglia a mio avviso di preoccuparsi maggiormente delle UE invece di fare i camerieri di Bush , come fa l ottavo nano.
Ideologicamente la cosa non mi da affatto fastidio e mi stupisce che tu non ti accorga di quanto siano trasversali , politicamente , le mie osservazioni.
Chirac , Stoiber , Casini e Ciampi non sono i comunisti con cui tanto ti piace discutere per chiudere la partita prima di giocarla.
Guarda che l'UE aveva mille modi nella questione iraqena per tirar fuori le palle (che non ha) e prendersi una posizione importante, e ha fatto di tutto per mostrarsi come una unione di bambini capricciosi che prima minacciano il veto contro ogni decisione che non gli piaccia e che poi, una volta mandati via a calci in culo, piagnucolano chiedendo la propria parte come francia, germania e russia, per cui non prendiamoci per il culo con la storia dell'iraq.
L'America si è presa tutto il posto che l'europa gli ha REGALATO, che questo piaccia o no.
L ' America sta convertendo il suo potere militare in potere politico e puoi ben capire , anche tu , che adesso l europa puo dire qualcosa solo se è molto unita politicamente.
L appoggio pregiudiziale del governo Italiano e di quello Spagnolo ( veteroatlantismo tragico ed allo stesso tempo pietoso)hanno dato carta bianca agli USA per fare quello che voleva alla faccia della UE.
Francia e Germania hanno proposto soluzioni alternative alla guerra (Disarmo tramite gli ispettori - Esilio) , Italia , Spagna e gli altri (Volenterosi [lol]) si sono solo piegati alle soluzioni proposte da Bush.Stop.
Ah ma questo è quello che mi auguro anche io, che hai capito? Io dico solo che in europa non ci arriveremo mai, l'idea di stato nazionale è troppo radicata nella testa dei cittadini per avere cambiamenti così profondi...
IO da destra sento sempre solo mugugni sull europa , il patto di stabilità bla bla , mastricht bla bla , ma idee costruttive per cementarla mai.
Lasciando perdere la politica italiana, su cui comunque concordo con te, lo stesso si potrebbe dire dei due paesi che si sono opposto come bambini capricciosi a qualunque dialogo nel momento in cui la maggioranza dei paesi dell'unione aveva idee diverse.
Lascia perdere questi discorsi che, come dicevo, sono ribaltabili al 100% e non portano a nulla.
Ti sbagli di grosso , la cosa non è ribaltabile , la Francia e la Germania hanno fatto un accordo che se avesse avuto ragione avrebbe rafforzato il peso politico dell UE.
La carta degli 8 è una rinuncia della UE ad avere una propria posizione in merito a questioni che contano (ridisegnare il medio oriente).
La realtà è che l'europa non è mai stata in grado di prendere decisioni serie.
Aridajje , con gente che la pensa come te non le prenderà mai.
Io mi ci trovo tanto bene in questo "capitalismo". Te cosa cerchi, scusa? L'unione europea modello cuba? Ma dai, torna sulla terra, il comunismo è morto...
Comunismo?
Per "questo capitalismo" intendo il mercato globale , l emergente capitalismo asiatico che ha costi di produzione dimezzati rispetto ai nostri.Voglio dire che la grande italia fuori dal contesto auropeo avrebbe le pezze al culo.E guarda che questo processo di immiserimento della nostra economia è gia iniziato...
Ma tu vuoi solo lo scontro con l'america... :rolleyes:
Ti potrei rispondere che tu vuoi solo assecondarla.
Cerchiamo di capire una cosa.
Gli USA fanno i LORO interessi , non i nostri (di noi europei), come puoi non capire lo scopo della guerra in iraq?Prendersi il controllo di quell ' area strategica.. altro che liberta e cazzate varie!
Nella politica non esistono idealismi , esitono solo rapporti di forza e la UE si deve ritagliare i suoi spazi per garantirsi un futuro.
Problema tuo. Per me non è un problema, anzi, ti dirò di più, l'Italia non ha mai avuto tanto peso internazionale come adesso, per cui mi sta più che bene essere politicamente vicini agli stati uniti. Mi rendo conto che questo dia fastidio per motivi ideologici a qualcuno, ma sinceramente me ne sbatto dei motivi ideologici quando questi vengono anteposti al buon senso...
Mi sembra che l unico che faccia ideologia sia tu , il buon senso consiglia a mio avviso di preoccuparsi maggiormente delle UE invece di fare i camerieri di Bush , come fa l ottavo nano.
Ideologicamente la cosa non mi da affatto fastidio e mi stupisce che tu non ti accorga di quanto siano trasversali , politicamente , le mie osservazioni.
Chirac , Stoiber , Casini e Ciampi non sono i comunisti con cui tanto ti piace discutere per chiudere la partita prima di giocarla.
Guarda che l'UE aveva mille modi nella questione iraqena per tirar fuori le palle (che non ha) e prendersi una posizione importante, e ha fatto di tutto per mostrarsi come una unione di bambini capricciosi che prima minacciano il veto contro ogni decisione che non gli piaccia e che poi, una volta mandati via a calci in culo, piagnucolano chiedendo la propria parte come francia, germania e russia, per cui non prendiamoci per il culo con la storia dell'iraq.
L'America si è presa tutto il posto che l'europa gli ha REGALATO, che questo piaccia o no.
L ' America sta convertendo il suo potere militare in potere politico e puoi ben capire , anche tu , che adesso l europa puo dire qualcosa solo se è molto unita politicamente.
L appoggio pregiudiziale del governo Italiano e di quello Spagnolo ( veteroatlantismo tragico ed allo stesso tempo pietoso)hanno dato carta bianca agli USA per fare quello che voleva alla faccia della UE.
Francia e Germania hanno proposto soluzioni alternative alla guerra (Disarmo tramite gli ispettori - Esilio) , Italia , Spagna e gli altri (Volenterosi [lol]) si sono solo piegati alle soluzioni proposte da Bush.Stop.
ni.jo
14-08-2003, 15:26
L'economia americana è un tutt'uno con la politica (e quindi con la forza militare), non ha amici e nemici.
Ultimamente gli argomenti di contrasto sono aumentati (ogm, ferro, kioto, eccedenze alimentari, ecc...)
Se l'europa non diventerà un soggetto politico, oltre che economico, verremo "colonizzati" a calci in culo altro che Padania.:muro:
Ultimamente gli argomenti di contrasto sono aumentati (ogm, ferro, kioto, eccedenze alimentari, ecc...)
Se l'europa non diventerà un soggetto politico, oltre che economico, verremo "colonizzati" a calci in culo altro che Padania.:muro:
Ewigen
14-08-2003, 15:48
Originariamente inviato da Linux&Xunil
IO da destra sento sempre solo mugugni sull europa , il patto di stabilità bla bla , mastricht bla bla , ma idee costruttive per cementarla mai.
Ti sbagli di grosso , la cosa non è ribaltabile , la Francia e la Germania hanno fatto un accordo che se avesse avuto ragione avrebbe rafforzato il peso politico dell UE.
La carta degli 8 è una rinucia della UE ad avere una propria posizione in merito a questioni che contano (ridisegnare il medio oriente).
Aridajje , con gente che la pensa come te non le prenderà mai.
Comunismo?
Per "questo capitalismo" intendo il mercato globale , l emergente capitalismo asiatico che ha costi di produzione dimezzati rispeto ai nostri.Voglio dire che la grande italia fuori dal contesto auropeo avrebbe le pezze al culo.E guarda che questo processo di immiserimneto della nostra economia è gia iniziato...
Ti potrei rispondere che tu vuoi solo assecondarla.
Cerchiamo di capire una cosa.
Gli USA fanno i LORO interessi , non i nostri (di noi europei), come puoi non capire lo scopo della guerra in iraq?Prendersi il controllo di quell ' area strategica.. altro che liberta e cazzate varie!
Nella politica non esistono idealismi , esitono solo rapporti di forza e la UE si deve ritagliare i suoi spazi per garantirsi un futuro.
Mi sembra che l unico che faccia ideologia sia tu , il buon senso consiglia a mio avviso di preoccuparsi maggiormente delle UE invece di fare i camerieri di Bush , come fa l ottavo nano.
Ideologicamente la cosa non mi da affatto fastidio e mi stupisce che tu non ti accorga di quanto siano trasversali , politicamente , le mie osservazioni.
Chirac , Stoiber , Casini e Ciampi non sono i comunisti con cui tanto ti paice discutere per chiudere la partita prima di giocarla.
L ' America sta convertendo il suo potere militare in potere poltico e puoi ben capire , anche tu , che adesso l europa puo dire qualcosa solo se è molto unita politicamente.
L appoggio pregiudiziale del governo Italiano e di quello Spagnolo ( veteroatlantismo tragico ed allo stesso tempo pietoso)hanno dato carta bianca agli USA per fare quello che voleva alla faccia della UE.
Francia e Germania hanno proposto soluzioni alternative alla guerra (Disarmo tramite gli ispettori - Esilio) , Italia , Spagna e gli altri (Volenterosi [lol]) si sono solo piegati alle soluzioni proposte da Bush.Stop.
Fossi in te prima di scrivere certe cavolate imparerei a memoria il regolamento.Non si sa mai.
Volevi la versione integrale?Eccoti servito
IO da destra sento sempre solo mugugni sull europa , il patto di stabilità bla bla , mastricht bla bla , ma idee costruttive per cementarla mai.
Ti sbagli di grosso , la cosa non è ribaltabile , la Francia e la Germania hanno fatto un accordo che se avesse avuto ragione avrebbe rafforzato il peso politico dell UE.
La carta degli 8 è una rinucia della UE ad avere una propria posizione in merito a questioni che contano (ridisegnare il medio oriente).
Aridajje , con gente che la pensa come te non le prenderà mai.
Comunismo?
Per "questo capitalismo" intendo il mercato globale , l emergente capitalismo asiatico che ha costi di produzione dimezzati rispeto ai nostri.Voglio dire che la grande italia fuori dal contesto auropeo avrebbe le pezze al culo.E guarda che questo processo di immiserimneto della nostra economia è gia iniziato...
Ti potrei rispondere che tu vuoi solo assecondarla.
Cerchiamo di capire una cosa.
Gli USA fanno i LORO interessi , non i nostri (di noi europei), come puoi non capire lo scopo della guerra in iraq?Prendersi il controllo di quell ' area strategica.. altro che liberta e cazzate varie!
Nella politica non esistono idealismi , esitono solo rapporti di forza e la UE si deve ritagliare i suoi spazi per garantirsi un futuro.
Mi sembra che l unico che faccia ideologia sia tu , il buon senso consiglia a mio avviso di preoccuparsi maggiormente delle UE invece di fare i camerieri di Bush , come fa l ottavo nano.
Ideologicamente la cosa non mi da affatto fastidio e mi stupisce che tu non ti accorga di quanto siano trasversali , politicamente , le mie osservazioni.
Chirac , Stoiber , Casini e Ciampi non sono i comunisti con cui tanto ti paice discutere per chiudere la partita prima di giocarla.
L ' America sta convertendo il suo potere militare in potere poltico e puoi ben capire , anche tu , che adesso l europa puo dire qualcosa solo se è molto unita politicamente.
L appoggio pregiudiziale del governo Italiano e di quello Spagnolo ( veteroatlantismo tragico ed allo stesso tempo pietoso)hanno dato carta bianca agli USA per fare quello che voleva alla faccia della UE.
Francia e Germania hanno proposto soluzioni alternative alla guerra (Disarmo tramite gli ispettori - Esilio) , Italia , Spagna e gli altri (Volenterosi [lol]) si sono solo piegati alle soluzioni proposte da Bush.Stop.
Fossi in te prima di scrivere certe cavolate imparerei a memoria il regolamento.Non si sa mai.
Volevi la versione integrale?Eccoti servito
Linux&Xunil
14-08-2003, 15:49
Originariamente inviato da Ewigen
Fossi in te prima di scrivere certe c#@[]@e imparerei a memoria il regolamento.Non si sa mai.
Tu invece lo conosci bene vedo , metti gli asterischi...
:rolleyes:
Fossi in te prima di scrivere certe c#@[]@e imparerei a memoria il regolamento.Non si sa mai.
Tu invece lo conosci bene vedo , metti gli asterischi...
:rolleyes:
Ewigen
14-08-2003, 15:51
Originariamente inviato da Linux&Xunil
Tu invece lo conosci bene vedo , metti gli asterischi...
:rolleyes:
vabbè,ti darò la versione integrale.
Tu invece lo conosci bene vedo , metti gli asterischi...
:rolleyes:
vabbè,ti darò la versione integrale.
Linux&Xunil
14-08-2003, 15:57
Originariamente inviato da Ewigen
vabbè,ti darò la versione integrale.
Non mi serve grazie , ero riuscito a decrittare:D
Mi faceva sorridere che un "lord" come te venisse a fare la punta ai miei post!
vabbè,ti darò la versione integrale.
Non mi serve grazie , ero riuscito a decrittare:D
Mi faceva sorridere che un "lord" come te venisse a fare la punta ai miei post!
Ewigen
14-08-2003, 16:01
Originariamente inviato da Linux&Xunil
Non mi serve grazie , ero riuscito a decrittare:D
Mi faceva sorridere che un "lord" come te venisse a fare la punta ai miei post!
Lord?Preferisco essere un Wakeman.:)
Non mi serve grazie , ero riuscito a decrittare:D
Mi faceva sorridere che un "lord" come te venisse a fare la punta ai miei post!
Lord?Preferisco essere un Wakeman.:)
Linux&Xunil
14-08-2003, 16:05
Originariamente inviato da Ewigen
Fossi in te prima di scrivere certe cavolate imparerei a memoria il regolamento.Non si sa mai.
Volevi la versione integrale?Eccoti servito
Dunque , originariamente era =>"c#@[]@e" , 6 lettere..
Come ha fatto a diventare =>"cavolate" 8 lettere ??????
Con =>"Cazzate" , 7 lettere ci andavi piu vicino :D
Fossi in te prima di scrivere certe cavolate imparerei a memoria il regolamento.Non si sa mai.
Volevi la versione integrale?Eccoti servito
Dunque , originariamente era =>"c#@[]@e" , 6 lettere..
Come ha fatto a diventare =>"cavolate" 8 lettere ??????
Con =>"Cazzate" , 7 lettere ci andavi piu vicino :D
Linux&Xunil
14-08-2003, 16:08
Originariamente inviato da Ewigen
Lord?Preferisco essere un Wakeman.:)
http://www.harmony-central.com/Newp/2002/GMEDIA-Rick-Wakeman.jpg
Lui??????:wtf:
Lord?Preferisco essere un Wakeman.:)
http://www.harmony-central.com/Newp/2002/GMEDIA-Rick-Wakeman.jpg
Lui??????:wtf:
Ewigen
14-08-2003, 16:13
Originariamente inviato da Linux&Xunil
http://www.harmony-central.com/Newp/2002/GMEDIA-Rick-Wakeman.jpg
Lui??????:wtf:
:ubriachi: quella tedesca naturalmete.La Bud è americana e quindi non farebbe bene :)
http://www.harmony-central.com/Newp/2002/GMEDIA-Rick-Wakeman.jpg
Lui??????:wtf:
:ubriachi: quella tedesca naturalmete.La Bud è americana e quindi non farebbe bene :)
Ewigen
14-08-2003, 16:14
Originariamente inviato da Linux&Xunil
Dunque , originariamente era =>"c#@[]@e" , 6 lettere..
Come ha fatto a diventare =>"cavolate" 8 lettere ??????
Con =>"Cazzate" , 7 lettere ci andavi piu vicino :D
errore di calcolo.Era una calcolatrice cubana;)
Dunque , originariamente era =>"c#@[]@e" , 6 lettere..
Come ha fatto a diventare =>"cavolate" 8 lettere ??????
Con =>"Cazzate" , 7 lettere ci andavi piu vicino :D
errore di calcolo.Era una calcolatrice cubana;)
Linux&Xunil
14-08-2003, 16:21
Originariamente inviato da Ewigen
errore di calcolo.Era una calcolatrice cubana;)
Da quello che ho scritto ti sembro comunista?:D
Gioca con la tastierina va:sofico:
errore di calcolo.Era una calcolatrice cubana;)
Da quello che ho scritto ti sembro comunista?:D
Gioca con la tastierina va:sofico:
Adric
14-08-2003, 22:53
Originariamente inviato da gpc
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.
Degustibus...Personalmente e' la citta' che preferisco in Europa, assieme a Londra.
I francesi sono insopportabili
Anche molti italiani; e comunque generalizzare sui popoli e' sbagliato
non e' che tra uno di Bordeaux e uno di Lille debba necessariamente esserci meno differenza che tra uno di Udine e uno di Palermo.
la loro cucina fa schifo
Tanto schifo non fa, se spesso i media esteri considerano la cuisine française la migliore al mondo. Non meglio della nostra, ma certamente molto meglio di quella inglese o tedesca. E comunque certi dolci e formaggi francesi sono spettacolari. Certo, io non amo il Patè.... Ma anche la qualita' di alcuni loro vini e' fuori discussione.
Anche nella nostra spettacolare Italia dal punto di vista culinario, la qualita' di alimenti come il latte e il pesce lascia alquanto a desiderare.
parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente Roma, Milano e Napoli come traffico, trasporti urbani, infrastrutture e pulizia stanno messe peggio di Parigi. Hanno anche molto meno verde tra l'altro.
Ti dirò, dopo essere stato a Parigi credo che non metterò mai più piede in francia... Uno dei posti peggiori in cui sia mai stato.
Degustibus...Personalmente e' la citta' che preferisco in Europa, assieme a Londra.
I francesi sono insopportabili
Anche molti italiani; e comunque generalizzare sui popoli e' sbagliato
non e' che tra uno di Bordeaux e uno di Lille debba necessariamente esserci meno differenza che tra uno di Udine e uno di Palermo.
la loro cucina fa schifo
Tanto schifo non fa, se spesso i media esteri considerano la cuisine française la migliore al mondo. Non meglio della nostra, ma certamente molto meglio di quella inglese o tedesca. E comunque certi dolci e formaggi francesi sono spettacolari. Certo, io non amo il Patè.... Ma anche la qualita' di alcuni loro vini e' fuori discussione.
Anche nella nostra spettacolare Italia dal punto di vista culinario, la qualita' di alimenti come il latte e il pesce lascia alquanto a desiderare.
parigi è una città invivibile, sporchissima e puzzolente Roma, Milano e Napoli come traffico, trasporti urbani, infrastrutture e pulizia stanno messe peggio di Parigi. Hanno anche molto meno verde tra l'altro.
toshisdr5002a
14-08-2003, 23:02
riguardo a cucina moda e "life style" l'italia non è seconda a nessuno, e questo rode non poco ai francesi... la francia non sarà mai all'altezza dell'italia per quanto loro si possano sforzare, per noi la "leadership" è una conseguenza naturale... e non ce ne frega niente di ribadirla a colpi di "english language"...
loro no, tutto "en français", i nazionalisti paurosi... ma inesorabilmente nostri eterni secondi! ;)
p.s.
certo paris essendo una città nuova ha servizi (e motropolitane) che roma e milano se li sognano... integrazione raziale compresa, anche se per loro alle loro colonie è dovuto... :O
loro no, tutto "en français", i nazionalisti paurosi... ma inesorabilmente nostri eterni secondi! ;)
p.s.
certo paris essendo una città nuova ha servizi (e motropolitane) che roma e milano se li sognano... integrazione raziale compresa, anche se per loro alle loro colonie è dovuto... :O
toshisdr5002a
14-08-2003, 23:04
p.s.
W il camambert, la baguette, ed il croissant! :D
W il camambert, la baguette, ed il croissant! :D
toshisdr5002a
14-08-2003, 23:04
p.s.
e lo champagne... :cool:
e lo champagne... :cool:
toshisdr5002a
14-08-2003, 23:06
adric hai la mailbox piena... :muro:
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