View Full Version : Caccia aperta alla "donna bambi"
l'ultima follia di Las Vegas
Da Repubblica.it
Uno dei clienti: "E' bellissimo, molto meglio che uccidere anatre"
Nel merchandising abbigliamento da caccia e militare, video e Dvd
di EMANUELA AUDISIO
PUNTATE, giocate, vincete. Senza rischio. E' l'ultimo gioco di Las Vegas, la caccia alle donne nude. Si chiama poeticamente "Hunting Bambi". Si sa che quanto alla scelta dei nomi l'America è imbattibile: da "Desert Storm" a "Shock and Awe". Ma stavolta niente roulette o poker, giochi troppo cerebrali e niente slotmachine, che invitano alla pigrizia. Stavolta è caccia grossa in un parco.
I fucili hanno il cannocchiale di precisione, i carri armati sono veri e i cacciatori hanno la faccia da cittadini fessi, crudeli nella loro stupidità da ragazzi che uccidono lucertole, così tanto per fare. Solo che al posto degli animali ci sono le donne. Nude. Le Bambi. A loro è vietato proteggersi, possono solo portare scarpe ai piedi, per il resto devono scappare. Sono prede, devono fare le prede.
Diavolo, che gioco nuovo. Le ragazze devono correre per il parco, fare nemmeno tanta finta di avere paura, non hanno scampo. Saranno sparate dal loro cacciatore. Con dei proiettili che lasciano colore. Allora le ragazze dovranno agonizzare, imbrattate di vernice, con il sedere e le cosce pieno di bubboni rossi. Perché comunque i proiettili lasciano il segno e dolore.
Le regole sono opposte a quella della boxe: sul ring non si può colpire sotto, qui non si può colpire sopra. Ma naturalmente c'è chi sbaglia e mira ai seni. Vuoi mettere? Pago e sparo dove mi pare. Dai 5 ai 10mila dollari per sentirsi tutti Hemingway sulle falde del Kilimangiaro. C'è più gusto a vedere uno spasmo forte, a bucare una parte sensibile. E' un po' come tornare all'antico, al richiamo degli Antenati, "Wilma, dammi la clava", a quando i nostri avi del neolitico vivevano nella caverne, grugnivano e si bastonavano per il fuoco.
Le attrezzature del gioco sono moderne, ma il sistema è piuttosto arcaico. Perché mica finisce con la morte simulata delle ragazze. Ma no, c'è di più. La preda infatti deve agonizzare e aspettare il suo killer che poi la trascinerà per le braccia sul parafango dell'auto nella posizione che una volta toccava ai cervi e agli orsi. Ma si sa, la caccia agli animali è leggermente fuori moda mentre quella alle donne nude significa divertirsi in maniera nuova. Che spasso, legare le mani della preda, che gioia trascinarla nella polvere come si faceva nel vecchio West. Anche noi possiamo fare i Jesse James, anche noi che viviamo a New York City e sbarchiamo a Las Vegas per vivere finalmente in santa pace i nostri istinti. Dio perdonali, perché sanno quello che fanno.
Il dolore degli altri, ha scritto Susan Sontag, che si chiede anche: cosa fare delle sofferenze lontane che le fotografie offrono? Beh il creatore di Hunting Bambi, Michael Burdickn, non se lo domanda perché nel sito potete vedere e poi acquistare un filmato della caccia. E scegliere le prede, che hanno i soliti nomi delle ragazze che si vendono: Shawna, Lovely, Jennifer. Sono consenzienti, certo. Mentre Nicole ti dice che 2.500 dollari non sono da buttare via, Gidget ti fa vedere il suo sedere da elefante tutto cerchiato dai proiettili. Dove vuoi che scappi una così in carne?
E c'è un cacciatore, tale George Evanthes, che si fa anche inquadrare, tutto fiero, come se fosse sul podio olimpico: "Ragazzi, è favoloso sto' gioco, molto meglio che cacciare anatre. Se ne becchi sette ti danno anche un bonus. Una vera pacchia". Ah sì? E allora perché non ci va lui a correre a chiappe nude per il parco?
Las Vegas vuole tornare a peccare. Skin and sin la chiamavano. Pelle e peccato. L'hanno riconvertita a città turistica, a parco del divertimento nazionale, lei che è stata inventata e costruita da Bugsy Siegel con i soldi della mafia e che campa con i sogni dei pensionati che vengono a giocarsi i risparmi. Ma non ne poteva più di travestirsi da Disneyland dell'azzardo, di essere la seconda città d'America per il business, eletta nel '97 prima città imprenditoriale degli States. Non è un caso che la sua popolazione in dieci anni è salita da mezzo milione di persone a un milione e mezzo.
Vegas apre le gambe a tutti, non va per il sottile: ogni nuova stanza d'albergo porta tre nuovi posti di lavoro, niente tasse statali sugli introiti persionali o aziendali, niente tasse di successione, niente tasse sulla proprietà.
Una città in mezzo al deserto con 36 milioni di turisti l'anno dove si può tutto: volete vedere le mutande della cameriera? In un ristorante del Mandala Bay si può: la cameriera è vestita da angelo ed è imbracata, come se dovesse scalare il K2, voi chiedete il vino che è posizionato su, molto su, e lei volerà a prenderlo. E voi da sotto, da molto sotto, potrete guardare le sue parti intime. Volete sposarvi con una cerimonia officiata da un sosia di Elvis? Banale, nella sua semplicità, costa solo 55 dollari. Volete giocare a golf e usare un lama come caddie? Si può, anzi si deve. Altrimenti il lama che ci sta a fare? Aspettate d'incontrare un Ufo e volete ospitarlo in albergo. A Rachel, 150 chilometri fuori Vegas, si può. Hanno anche costruito un'autostrada per extraterrestri e inaugurato un motel per alieni. Volete fare surf in piscina? Subito, arriva l'onda artificiale. Preferite andare in gondola sul Canal Grande? Semplicissimo. Baste che vi mettiate le cinture e al "Venetian" sarete accontentati. Ah sì, la gondola ha un motorino sotto, ma non ve ne accorgerete. Andare a vedere una spogliarellista? Easy. Ce ne sono mille che lavorano a tempo pieno. Insomma, si torna all'antico. Alle luci rosse, alla carne imbrattata di sangue, alle care vecchie volgarità.
Non è un caso che Mike Tyson, rifiutato dall'America, si sia trasferito proprio qui. E qui si sia mangiato l'orecchio di Holyfield e qui abbia tirato giù le mutande per fare vedere il suo coso a tutti, urlando che lui non voleva alludere. E' qui in una notte calda che Tupac Amaru Shakur, cantante rap, nel '96 è stato bucato a morte da una band rivale. Anche se non era Bambi e cantava: Don't shead a tear for me, nigga. I ain't happy here. Non sprecare lacrime per me, negro. Non sono stato felice qui.
Skin and sin. Pelle e peccato. E Bambi che fugge, macchiata di rosso. Pietà anche per Walt Disney.
(16 luglio 2003)
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Mi vien da vomitare!!!!! :(
Non faccio commenti... adesso devo calmarmi! Lascio a voi ogni giudizio!
P.S.: Ne avrei tantissime però sulla mentalità americana (soprattutto li a Las Vegas) di inventarsi sempre questo genere di trovate grottesche! E ora tacciatemi pure di antiamericanismo gratuito! :muro:
Fradetti
16-07-2003, 11:33
deve esser divertentissimo..... :D :D :D :D
Blue Spirit
16-07-2003, 11:33
Roba da pazzi :eek:
Piu' o meno ho capito ma con cosa si spara alle donne? :eek:
Andytrendy
16-07-2003, 11:37
Un vero squallore. Mi chiedo come possa una donna prestarsi pubblicamente ad una cosa del genere. :rolleyes:
Originally posted by "Simon82"
Piu' o meno ho capito ma con cosa si spara alle donne? :eek:
C'è scritto:
Con dei proiettili che lasciano colore. Allora le ragazze dovranno agonizzare, imbrattate di vernice, con il sedere e le cosce pieno di bubboni rossi. Perché comunque i proiettili lasciano il segno e dolore.
Nicky Grist
16-07-2003, 11:45
mmm...si mi piace la cosa :pig:
Organizzo la trasferta chi viene con me???? :cool:
Originally posted by "delphil"
C'è scritto:
Non avevo letto bene allora o forse di fretta.. certo e' che nessuno le obbliga.. se fanno una cosa del genere vuole dire che qualcuno lucra su una decisione che e' loro e quindi e' da discutere su quanto siano intelligenti le donzelle.. :rolleyes:;)
lukeskywalker
16-07-2003, 11:54
avevo un altro concetto di caccia alle femmine
:D
Originally posted by "Simon82"
Non avevo letto bene allora o forse di fretta.. certo e' che nessuno le obbliga.. se fanno una cosa del genere vuole dire che qualcuno lucra su una decisione che e' loro e quindi e' da discutere su quanto siano intelligenti le donzelle.. :rolleyes:;)
appunto
la solita americagata... :sofico: :o
Mah.....puo' essere tanto squallido quanto le prostitute in vetrina ad amsterdamm....
solo che l'olanda non e' l'america e La Repubblica non ha piu' di molto interesse a farci un cosi' lungo e dettagliato articolo sopra.
Fumereo
lukeskywalker
16-07-2003, 12:07
scusate ma è busniess
c'è gente disposta a pagare per sparare e gente disposta a farsi sparare per essere pagata
la domanda e l'offerta
e con questo non voglio dire affatto che sia una bella cosa
è semplicemente il libero mercato che negli states tocca il limiti della legalità e sicuramente supera quelli del cattivo gusto e della decenza
ma in effetti volendo estendere il discorso ... chi compra una nike fatta da bambini cinesi che lavorano 18 ore al giorno per poche lire anche se non è ne è consapevole alimenta lo stesso tipo di mercato di quello che spara vernice su un culo
in certi ambiti la coscienza viene calpestata dall'interesse.
Io preferivo inseguirle con la clava... http://forum.hwupgrade.it/faccine/9.gif... è più rustico!
Ma la selvaggina presa si porta a casa?!?! :D
l' unica cosa di scandaloso se vogliamo è il fatto che esistano donne che si prestino al gioco.
alla fine sono loro che alimentano il businness...
StefAno Giammarco
16-07-2003, 14:20
Originally posted by "Fumereo"
Mah.....puo' essere tanto squallido quanto le prostitute in vetrina ad amsterdamm....
solo che l'olanda non e' l'america e La Repubblica non ha piu' di molto interesse a farci un cosi' lungo e dettagliato articolo sopra.
Fumereo
Concordo.
Nevermind
16-07-2003, 14:22
Certo che per i soldi si arriva a fare di tutto!
Saluti.
massimax
16-07-2003, 14:27
Originally posted by "Nicky Grist"
mmm...si mi piace la cosa :pig:
Organizzo la trasferta chi viene con me???? :cool:
io ti seguo :sofico:
sono andato a LV l'altro anno però sto giochino mi suona nuovo :p :D :pig: :sofico:
Originally posted by "Nicky Grist"
mmm...si mi piace la cosa :pig:
Organizzo la trasferta chi viene con me???? :cool:
Io ci sono al viaggio pensa Fabius che stranamente non ha ancora detto niente :D :D
Originally posted by "Fumereo"
Mah.....puo' essere tanto squallido quanto le prostitute in vetrina ad amsterdamm....
solo che l'olanda non e' l'america e La Repubblica non ha piu' di molto interesse a farci un cosi' lungo e dettagliato articolo sopra.
Fumereo
Ma direi che non è proprio la stessa cosa, le vetrine di amsterdam vanno a cercare di sanare e regolarizzare un problema che abbiamo in tutto il globo che è la prostituzione, questa invece mi pare solo l'ennesima americagata a cui non dedicherei nemmeno l'articolo su repubblica perchè tanto fra 2 mesi è già vecchia e la sostituiranno con un'altra degna americagata.
Andytrendy
16-07-2003, 14:35
Originally posted by "Fumereo"
Mah.....puo' essere tanto squallido quanto le prostitute in vetrina ad amsterdamm....
solo che l'olanda non e' l'america e La Repubblica non ha piu' di molto interesse a farci un cosi' lungo e dettagliato articolo sopra.
Fumereo
...il fenomeno non è paragonabile a quello delle prostitute di amsterdam, nè dal punto di vista dell'attualità e nè da quello del significato.
Intanto sono le motivazioni del fenomeno americano a destare sorpresa.
Mentre il desiderio di avere un rapporto sessuale è comune ed è vecchio quanto l'uomo, quello di cacciare una donna (?!?) a fucilate simulate è completamente innaturale.
Secondo poi è ovvio che la Repubblica metta in risalto un fenomeno del genere per il semplice motivo che è attuale e recente e quindi fa notizia, cosa che invece non farebbe un'articolo sulle prostitute di Amsterdam.
Io spero che sia uno scherzo di delphil (dai, mattacchione, dicci che è così...) perchè se no siamo proprio alla frutta.
Forse non vi rendete conto della cosa ma queste "brave persone" pagano per simulare uno "snuff movie" di base.
Pagano per inseguire la preda nuda, violentarla a pallettoni di vernice e vederne recitata l'agonia... dopo di che si impadroniscono della "carnazza", che possono finalmente toccare e strusciare, essendo, in maniera molto eccitante, contemporaneamente viva e morta.
Ora, io sostengo che ogni persona abbia i suoi inconfessabili desideri, e che quelle che vengono definite "perversioni", quando esercitate in un rapporto adulto e consenziente nell'intimità della propria casa, abbiano persino un effetto liberatorio.
MA NON LA LORO ISTITUZIONALIZZAZIONE PUBBLICA CON TANTO DI TARIFFARIO.
La fantasia del cacciatore, l'assimilazione eros/thanatos più becera che possa concepire il cervellino di un ciccione frustrato, diventano LEGITTIMATE quando te le monumentalizzano con un parco di attrazioni.
Esattamente come i bordelli thailandesi levano i pedofili dall'imbarazzo di pensare che ciò che fanno è sbagliato... NON LI'.
Allora, quanto pensate che ci metterà il cervellino di qualcuno di questi "non-uomini" a chiedersi se, in qualche angolo sperduto della ex URSS, in Thailandia o in Brasile, non si possa ALLESTIRE un piccolo club privato dove fare tutto questo, previa violenza sessuale, senza proiettili a salve?
Grazie Mister Coglione! La civiltà occidentale è fiera di lei!
:mad:
Magari Cerbert... magari si fosse trattato solo di un macabro scherzo (sulla serie dei gatti in bottiglia per intenderci).
Leggendo la prima volta l'articolo ero convinto anche io che fosse tutto una burla colossale, un fake. Troppo di cattivo gusto per essere vero.
Poi ho trovato conferme anche su altri giornali, siti internet dedicati, ecc. e... niente.... non ho pensato più a niente... mi sono solo detto che forse è ora di un nuovo diluvio universale! :mad:
StefAno Giammarco
16-07-2003, 15:29
Originally posted by "parax"
Ma direi che non è proprio la stessa cosa, le vetrine di amsterdam vanno a cercare di sanare e regolarizzare un problema che abbiamo in tutto il globo che è la prostituzione, questa invece mi pare solo l'ennesima americagata a cui non dedicherei nemmeno l'articolo su repubblica perchè tanto fra 2 mesi è già vecchia e la sostituiranno con un'altra degna americagata.
Ma io direi invece che, dal lato "preda", è la stessa cosa, è prostituzione. Dal lato "cacciatore" concordo con le considerazioni di Cerbert.
Andytrendy
16-07-2003, 15:36
Originally posted by "StefAno Giammarco"
Ma io direi invece che, dal lato "preda", è la stessa cosa, è prostituzione.
non è la stessa cosa, è un diverso tipo di mortificazione per la donna che nulla ha a che vedere con la prostituzione.
La prima, anche se nella sua eccezione più negativa fa cmq assolvere ala donna un compito naturale, contemplato in natura. La seconda invece fa rivestire alla donna un ruolo che oltre a non essergli proprio in alcuna maniera la mette anche in una condizione disumanizzante. La donna non è più tale ma diventa addirittura una bestia da cacciare. :rolleyes:
Originally posted by "StefAno Giammarco"
Ma io direi invece che, dal lato "preda", è la stessa cosa, è prostituzione. Dal lato "cacciatore" concordo con le considerazioni di Cerbert.
Non lo so... da un lato sono perfettamente conscio che neanche in una situazione ideale ci saranno mai donne che si prostituiscono solo per scelta e, quindi, l'abbrutimento "di necessità" continuerà a perseguitare le ragazze di vita.
Ma qui... beh, qui gli viene proposto non solo di "vendersi un tanto al chilo" ma di prestarsi persino a giocare a "ammazzami, sono qui per questo". Si dice che la consuetudine permette di superare ogni cosa, ma se già il vendersi da gli incubi e spinge alla sottoconsiderazione di sè, cosa sarà il continuo contatto con un frustrato che gode nel vederti simulare la tua morte... io penso che passerei la notte a vedermi i loro ghigni sadici e sudaticci!
:mad:
Vorrei ricordarvi che qui non c'è solo l'umiliazione che nasce dall'associare una donna ad una preda da cacciare a fucilate ma anche dal fatto che devono fuggire nude con al massimo indosso un paio di scarpe da ginnastica!
:(
Originally posted by "delphil"
Vorrei ricordarvi che qui non c'è solo l'umiliazione che nasce dall'associare una donna ad una preda da cacciare a fucilate ma anche dal fatto che devono fuggire nude con al massimo indosso un paio di scarpe da ginnastica!
:(
Direi che è semplicemente consequenziale.
Tutto questo "divertimento" è stato costruito intorno ad uno dei più scontati e banali luoghi comuni dell'immaginario sessuale maschile, che probabilmente tutti abbiamo concepito, ma che ci siamo tenuti per noi e le nostre sessioni onaniste.
Le ragazze DEVONO essere nude, altrimenti si rovina il clichè.
Potrei consigliare, e chiunque di noi potrebbe farlo, a questo patetico omuncolo le prossime attrazioni del suo miserando circo senza sforzo alcuno... ma, a differenza di lui, noi abbiamo ricevuto un minimo di educazione al limite.
Originally posted by "cerbert"
Io spero che sia uno scherzo di delphil (dai, mattacchione, dicci che è così...) perchè se no siamo proprio alla frutta.
Forse non vi rendete conto della cosa ma queste "brave persone" pagano per simulare uno "snuff movie" di base.
Pagano per inseguire la preda nuda, violentarla a pallettoni di vernice e vederne recitata l'agonia... dopo di che si impadroniscono della "carnazza", che possono finalmente toccare e strusciare, essendo, in maniera molto eccitante, contemporaneamente viva e morta.
Ora, io sostengo che ogni persona abbia i suoi inconfessabili desideri, e che quelle che vengono definite "perversioni", quando esercitate in un rapporto adulto e consenziente nell'intimità della propria casa, abbiano persino un effetto liberatorio.
MA NON LA LORO ISTITUZIONALIZZAZIONE PUBBLICA CON TANTO DI TARIFFARIO.
La fantasia del cacciatore, l'assimilazione eros/thanatos più becera che possa concepire il cervellino di un ciccione frustrato, diventano LEGITTIMATE quando te le monumentalizzano con un parco di attrazioni.
Esattamente come i bordelli thailandesi levano i pedofili dall'imbarazzo di pensare che ciò che fanno è sbagliato... NON LI'.
Allora, quanto pensate che ci metterà il cervellino di qualcuno di questi "non-uomini" a chiedersi se, in qualche angolo sperduto della ex URSS, in Thailandia o in Brasile, non si possa ALLESTIRE un piccolo club privato dove fare tutto questo, previa violenza sessuale, senza proiettili a salve?
Grazie Mister Coglione! La civiltà occidentale è fiera di lei!
:mad:
Il mio pensiero al 110%. Non ci sono più limiti, evviva.
trafficlight
16-07-2003, 16:05
MAMMA MIA CHE TROIAI D'OMINI!!!!!
questi sono secondo me i classici tipi frustrati e complessati, uomini (????? :rolleyes: ) che hanno dei seri problemi con l'altro sesso, che sicuramente lo temono e per questo vogliono la loro rivalsina triste e squallida!!!!
vorrei per un giorno essere una di quelle ragazze soo per avere la possibilità di trovarmeli di fronte con i loro fucilini (prolungamento del loro pene pressochè inesistente)e tirargli una bella mazzata nelle palle (ammesso che le abbiano) a questi cessi!!!!!!!!
ma guarda te.......... :rolleyes:
e poi dicono che una non si deve incazzare..........bah........ :rolleyes:
Originally posted by "trafficlight"
MAMMA MIA CHE TROIAI D'OMINI!!!!!
questi sono secondo me i classici tipi frustrati e complessati, uomini (????? :rolleyes: ) che hanno dei seri problemi con l'altro sesso, che sicuramente lo temono e per questo vogliono la loro rivalsina triste e squallida!!!!
vorrei per un giorno essere una di quelle ragazze soo per avere la possibilità di trovarmeli di fronte con i loro fucilini (prolungamento del loro pene pressochè inesistente)e tirargli una bella mazzata nelle palle (ammesso che le abbiano) a questi cessi!!!!!!!!
ma guarda te.......... :rolleyes:
e poi dicono che una non si deve incazzare..........bah........ :rolleyes:
A prescindere dalla tristezza e dallo schifo che nasce spontaneo da questa faccenda ti ricordo che le ragazze vengono pagate e non costrette quindi se c'è, come dici giustamente tu, frustrazione maschile da una parte, non potrebbe esserci voglia di esibizionismo dall'altra?
StefAno Giammarco
16-07-2003, 16:17
Originally posted by "cerbert"
...sessioni onaniste...
Vorrei sfatare un mito
Originally posted by "Antico Testamento"
Ma Onan sapeva che la prole non sarebbe stata considerata come sua; ogni volta che si univa alla moglie del fratello, disperdeva per terra, per non dare una posterità al fratello.
In pratica praticava il salto della quaglia o retromarcia che dir si voglia (quindi potremmo correttamente dire che SaMu è un convinto onanista :sofico: )
Tornando in topic, che sia una situazione di prostituzione "aggravata" non ci sono dubbi, quel che io volevo dire è che è una situazione "figlia" della stessa mentalità (malata).
Personalmente ho moltissimi difetti ma francamente la mia mente non ha mai adombrato tali fantasie. Sarò strano. Rimane vero comunque il discorso sul senso del limite tra fantasie e realtà. Mi rimane infine difficile credere che il "consenso" delle ragazze sia libero e non indotto da uno stato di "necessità", come appunto per le prostitute. Io penso comunque che nessuno ha il diritto di ledere la dignità altrui neanche se è la persona stessa a chiedertelo perché secondo me in quel caso non sa quel che dice e non sa quel che fa.
Originally posted by "rob66"
A prescindere dalla tristezza e dallo schifo che nasce spontaneo da questa faccenda ti ricordo che le ragazze vengono pagate e non costrette quindi se c'è, come dici giustamente tu, frustrazione maschile da una parte, non potrebbe esserci voglia di esibizionismo dall'altra?
Permettimi di dubitarne fortemente e comunque anche se così fosse restano valide tutte le considerazioni di Cerbert.
StefAno Giammarco
16-07-2003, 16:18
Originally posted by "trafficlight"
MAMMA MIA CHE TROIAI D'OMINI!!!!!
questi sono secondo me i classici tipi frustrati e complessati, uomini (????? :rolleyes: ) che hanno dei seri problemi con l'altro sesso, che sicuramente lo temono e per questo vogliono la loro rivalsina triste e squallida!!!!
vorrei per un giorno essere una di quelle ragazze soo per avere la possibilità di trovarmeli di fronte con i loro fucilini (prolungamento del loro pene pressochè inesistente)e tirargli una bella mazzata nelle palle (ammesso che le abbiano) a questi cessi!!!!!!!!
ma guarda te.......... :rolleyes:
e poi dicono che una non si deve incazzare..........bah........ :rolleyes:
Concordo: semaforo rosso (ed incazzato oltre il default) per questi ominicchi :mad: :muro: :sofico:
Originally posted by "rob66"
A prescindere dalla tristezza e dallo schifo che nasce spontaneo da questa faccenda ti ricordo che le ragazze vengono pagate e non costrette quindi se c'è, come dici giustamente tu, frustrazione maschile da una parte, non potrebbe esserci voglia di esibizionismo dall'altra?
Prego, evitiamo il solito dibattitone "le prostitute sono consenzienti o costrette".
Attualmente ci sono centinaia di giornali di annunci che permettono alle ragazze e ai ragazzi di incontrarsi e dare sfogo, GRATUITAMENTE ai propri esibizionismi nel privato dei loro rifugi...
Onestamente io non penso che in tutti gli USA esista un numero sufficiente (per colmare il Luna Park di Mister Seghina) di ragazze che ritiene eccitante correre nuda in scarpe da ginnastica mentre un nucleo di sconosciuti le spara con una carabina a salve aspettandosi che lei insceni la morte del cigno per poi trascinarla via come un sacco di patate dopo averla palpata bene...
Mi sbaglierò, ma temo tu stia difendendo l'indifendibile...
trafficlight
16-07-2003, 16:27
Originally posted by "rob66"
A prescindere dalla tristezza e dallo schifo che nasce spontaneo da questa faccenda ti ricordo che le ragazze vengono pagate e non costrette quindi se c'è, come dici giustamente tu, frustrazione maschile da una parte, non potrebbe esserci voglia di esibizionismo dall'altra?
pure le albanesi sul viale europa vengono pagate.........
Originally posted by "cerbert"
Prego, evitiamo il solito dibattitone "le prostitute sono consenzienti o costrette".
Attualmente ci sono centinaia di giornali di annunci che permettono alle ragazze e ai ragazzi di incontrarsi e dare sfogo, GRATUITAMENTE ai propri esibizionismi nel privato dei loro rifugi...
Onestamente io non penso che in tutti gli USA esista un numero sufficiente (per colmare il Luna Park di Mister Seghina) di ragazze che ritiene eccitante correre nuda in scarpe da ginnastica mentre un nucleo di sconosciuti le spara con una carabina a salve aspettandosi che lei insceni la morte del cigno per poi trascinarla via come un sacco di patate dopo averla palpata bene...
Mi sbaglierò, ma temo tu stia difendendo l'indifendibile...
nono ti sbagli di grosso io non sto difendento proprio niente sono altamente schifato come tutti voi dalla bassezza dimostrata da quello che tu giustamente definisci Mister Coglione.
Sto solo rispondendo alla "semaforino" che ha cominciato a sparare a zero su quelli che usufuisco di tale "servizio" ricordandole che le "prede" sono pagate per esserlo e non costrette
toshisdr5002a
16-07-2003, 16:31
porca miseria... dove ho messo il caricatore... :D :D :sofico: :pig:
toshisdr5002a
16-07-2003, 16:32
una lasciatemela la voglio "abbatte" io!!! :D :D :sofico: :sofico: :pig: :pig:
Originally posted by "rob66"
nono ti sbagli di grosso io non sto difendento proprio niente sono altamente schifato come tutti voi dalla bassezza dimostrata da quello che tu giustamente definisci Mister Coglione.
Sto solo rispondendo alla "semaforino" che ha cominciato a sparare a zero su quelli che usufuisco di tale "servizio" ricordandole che le "prede" sono pagate per esserlo e non costrette
Se fossero costrette, sarebbe arrivata la polizia e avrebbe chiuso il tutto.
Invece, grazie ai soldini e ad un regolare contratto permesso dalle stupende leggi dello stato, la loro condizione è di regolari impiegate...
...
...
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Ma...
...
...
...
ma anche le ragazzine che fanno il servizietto ai nostri compatrioti nei bordelli thailandesi sono state regolarmente pagate.
Il fatto che il mondo contemporaneo sia talmente malridotto da mettere delle persone in condizione di VENDERE la loro umiliazione per un prezzo ridicolo non giustifica certo chi si può permettere di COMPRARLA e che, come ho già detto, ben presto arriverà a pensare che, PAGATO PER PAGATO, perchè non cercare un posto dove, con poche centinaia di dollari in più ti permettano di FARLO DAL VERO?
Niente da fare, pollice verso per questi sfigati.
Originally posted by "trafficlight"
pure le albanesi sul viale europa vengono pagate.........
Stai confondendo le cose un conto sono le albanesi che se non si prostituiscono vengono picchiate un'altra cosa mi pare questa.
Ribadendo comunque che io non sto difendendo nessuno, anzi, sto solo cercando di capire cosa può portare un essere umano (se così lo si può definire) a offrire questo tipo di "servizio".
Originally posted by "cerbert"
Se fossero costrette, sarebbe arrivata la polizia e avrebbe chiuso il tutto.
Invece, grazie ai soldini e ad un regolare contratto permesso dalle stupende leggi dello stato, la loro condizione è di regolari impiegate...
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Ma...
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ma anche le ragazzine che fanno il servizietto ai nostri compatrioti nei bordelli thailandesi sono state regolarmente pagate.
Il fatto che il mondo contemporaneo sia talmente malridotto da mettere delle persone in condizione di VENDERE la loro umiliazione per un prezzo ridicolo non giustifica certo chi si può permettere di COMPRARLA e che, come ho già detto, ben presto arriverà a pensare che, PAGATO PER PAGATO, perchè non cercare un posto dove, con poche centinaia di dollari in più ti permettano di FARLO DAL VERO?
Niente da fare, pollice verso per questi sfigati.
La pensiamo esattamente nello stesso modo
non ho capito per quale motivo tu hai creduto il contrario leggendo il mio intervento ;)
trafficlight
16-07-2003, 16:42
Originally posted by "rob66"
Stai confondendo le cose un conto sono le albanesi che se non si prostituiscono vengono picchiate un'altra cosa mi pare questa.
Ribadendo comunque che io non sto difendendo nessuno, anzi, sto solo cercando di capire cosa può portare un essere umano (se così lo si può definire) a offrire questo tipo di "servizio".
magari non vengono picchiate, magari lo fanno solo per pagarsi l'affitto (non le albanesi, intendo le "bambi" in questione), ma non credo proprio per esibizionismo.......
l'esempio delle albanesi era voluto.
StefAno Giammarco
16-07-2003, 16:43
Originally posted by "rob66"
La pensiamo esattamente nello stesso modo
non ho capito per quale motivo tu hai creduto il contrario leggendo il mio intervento ;)
Non preoccuparti, neanche l'ha letto il tuo intervento, gli serviva solo una scusa per papireggiare :sofico:
Originally posted by "trafficlight"
magari non vengono picchiate, magari lo fanno solo per pagarsi l'affitto (non le albanesi, intendo le "bambi" in questione), ma non credo proprio per esibizionismo.......
l'esempio delle albanesi era voluto.
e quindi devono essere disparate allora se per vivere si sono ridotte ad accettare questo tipo di lavoro non credi?
possibile che a LV con tutti i casinò che ci sono non sono riuscite a trovare un posto come cameriere piuttosto che addetta alle pulizie o barista???
Originally posted by "rob66"
A prescindere dalla tristezza e dallo schifo che nasce spontaneo da questa faccenda ti ricordo che le ragazze vengono pagate e non costrette quindi se c'è, come dici giustamente tu, frustrazione maschile da una parte, non potrebbe esserci voglia di esibizionismo dall'altra?
Il tuo primo intervento era questo e proponevi l'ipotesi che vi potesse essere uno stato di "non coercizione" (nè fisica, nè economica) ma una "precisa volontà" di sottostare a tale teatrino.
Inizialmente, quindi, le tue ipotesi e le mie non coincidevano minimamente.
trafficlight
16-07-2003, 16:47
Originally posted by "rob66"
e quindi devono essere disparate allora se per vivere si sono ridotte ad accettare questo tipo di lavoro non credi?
possibile che a LV con tutti i casinò che ci sono non sono riuscite a trovare un posto come cameriere piuttosto che addetta alle pulizie o barista???
no, magari disperate no........magari è più facile guadagnare bene dandola a giro anzichè pulire o servire drink.....(cosa che io peraltro NON condivido)
ma ripeto,da qua a parlare di esibizionismo ce ne corre........
Originally posted by "cerbert"
Il tuo primo intervento era questo e proponevi l'ipotesi che vi potesse essere uno stato di "non coercizione" (nè fisica, nè economica) ma una "precisa volontà" di sottostare a tale teatrino.
Inizialmente, quindi, le tue ipotesi e le mie non coincidevano minimamente.
hai detto giusto la mia era un ipotesi non una convinzione e come tale non avrebbe dovuto avere la risposta che hai dato tu prendendo per certezza quella che io avevo ventilato come ipotesi
Quello che non condivido è l'idea di fondo, l'idea che ci sia un prezzo per qualunque cosa.
Volete che non trovi una persona disposta a farsi ammazzare, anche volontariamente? Prendete un/una disperato/a, magari con tre figli e niente lavoro, magari che vive in miseria, e dite che la sua morte garantirà la vita normale degli altri componenti della famiglia... Quanti/e ne salterebbero fuori in tutto il mondo???
Questo per dire che in casi come questo NON si deve discutere delle motivazioni delle "prede", ma degli "stimoli" che spingono certi idioti ad avere necessità di questo genere E delle legislazioni che permettono di soddisfare questi stimoli in modo legale!
Originally posted by "rob66"
e quindi devono essere disparate allora se per vivere si sono ridotte ad accettare questo tipo di lavoro non credi?
possibile che a LV con tutti i casinò che ci sono non sono riuscite a trovare un posto come cameriere piuttosto che addetta alle pulizie o barista???
Temo che spesso si dimentichi che ha questo mondo esistono anche altre insopportabili umiliazioni oltre a quelle sessuali.
Una di queste, che si presenta con sempre maggior frequenza negli USA che prendiamo a modello economico, è quella dei "working derelicts", ovvero persone, SOPRATTUTTO di sesso femminile, scarsa istruzione, ceto medio-basso, che PUR RISULTANDO OCCUPATE, al 90% nel settore dei "servizi", si trovino a NON POTERSI MANTENERE con il loro lavoro che è, quasi sempre, degradante e logorante (dalle 10 alle 12 ore di lavoro al giorno per poi rimanere a casa per sei mesi all'anno).
Immagino che siano molte a fare l'errore di pensare che, dopotutto, mostrare le tette ad un idiota sia meglio che pulire i cessi 10h al giorno... IO, probabilmente lo penserei... ma ciò non toglie che sarei difficilmente qualificabile come "in grado di intendere e di volere" (... ok! ok! io non faccio testo!! :mad: :muro: :D ).
Originally posted by "trafficlight"
no, magari disperate no........magari è più facile guadagnare bene dandola a giro anzichè pulire o servire drink.....(cosa che io peraltro NON condivido)
ma ripeto,da qua a parlare di esibizionismo ce ne corre........
allora correre nude in un parco con solo le scarpe da ginnastica addosso tu come lo chiameresti?
trafficlight
16-07-2003, 16:54
Originally posted by "rob66"
allora correre nude in un parco con solo le scarpe da ginnastica addosso tu come lo chiameresti?
business
Originally posted by "cerbert"
Temo che spesso si dimentichi che ha questo mondo esistono anche altre insopportabili umiliazioni oltre a quelle sessuali.
Una di queste, che si presenta con sempre maggior frequenza negli USA che prendiamo a modello economico, è quella dei "working derelicts", ovvero persone, SOPRATTUTTO di sesso femminile, scarsa istruzione, ceto medio-basso, che PUR RISULTANDO OCCUPATE, al 90% nel settore dei "servizi", si trovino a NON POTERSI MANTENERE con il loro lavoro che è, quasi sempre, degradante e logorante (dalle 10 alle 12 ore di lavoro al giorno per poi rimanere a casa per sei mesi all'anno).
Immagino che siano molte a fare l'errore di pensare che, dopotutto, mostrare le tette ad un idiota sia meglio che pulire i cessi 10h al giorno... IO, probabilmente lo penserei... ma ciò non toglie che sarei difficilmente qualificabile come "in grado di intendere e di volere" (... ok! ok! io non faccio testo!! :mad: :muro: :D ).
ma qui non si tratta di mostrare solo le tette, qui si parla anche di umiliazione, dato che una volta colpite le "prede" possono essere legate sul cofano della macchina a mo di trofeo.
anche se dici di non fare testo tu per denaro accetteresti anche questo?
Originally posted by "rob66"
allora correre nude in un parco con solo le scarpe da ginnastica addosso tu come lo chiameresti?
Se non sei pagata per farlo: offesa al pubblico pudore.
Se sei pagata: prostituzione
e, grazie al cielo, nella nostra "provinciale" Italia, chi ti ha pagato si becca una denuncia per "incoraggiamento alla prostituzione".
Originally posted by "trafficlight"
business
e no cara mia il business sta solo dalla parte di chi ha tirato in piedi questo tristissimo spettacolo non dalla parte dei "dipendenti" di quell'azienda.
Originally posted by "cerbert"
Se non sei pagata per farlo: offesa al pubblico pudore.
Se sei pagata: prostituzione
e, grazie al cielo, nella nostra "provinciale" Italia, chi ti ha pagato si becca una denuncia per "incoraggiamento alla prostituzione".
non si sta parlando di cosa succederebbe qui ma di cosa succede li
trafficlight
16-07-2003, 16:59
Originally posted by "rob66"
e no cara mia il business sta solo dalla parte di chi ha tirato in piedi questo tristissimo spettacolo non dalla parte dei "dipendenti" di quell'azienda.
business nel senso di lavoro.
come ha detto anche cerbert molto meglio di me, queste tipe sono a "lavorare".
Originally posted by "rob66"
ma qui non si tratta di mostrare solo le tette, qui si parla anche di umiliazione, dato che una volta colpite le "prede" possono essere legate sul cofano della macchina a mo di trofeo.
anche se dici di non fare testo tu per denaro accetteresti anche questo?
L'unico modo per saperlo è andare a pulire i cessi di un MacDonald per 10 ore al giorno guadagnando una paga che non permette di mantenersi 12 mesi all'anno.
Vuoi provare?
P.S.: incidentalmente mi pare di notare che la tua "ipotesi" è molto più radicata nella tua convinzione di quanto hai affermato. Nel qual caso ripeto: quante ragazze pensi troverebbero eccitante la situazione descritta?
fedelover
16-07-2003, 17:00
NB Non si vedono scene scabrose o particolari intimi di nessun tipo in quanto sono censurati, quindi potete aprire tranquillamente.
Tutto vero, guardate che schifo di roba che e e che merde che sono i deficenti che fanno questa cosa:
LE FOTO
http://www.huntingforbambi.com/category/2/index.html
IL VIDEO
http://www.klas-tv.com/Global/story.asp?S=1356380&nav=168XGqk0
cliccate sulla donna di spalle sotto la telecamerina rossa
Qualsiasi cosa mostrino le foto, ci fidiamo e ti consigliamo di togliere i link, si tratta probabilmente di contenuti non accettati su questo forum.
Originally posted by "trafficlight"
business nel senso di lavoro.
come ha detto anche cerbert molto meglio di me, queste tipe sono a "lavorare".
qui si sta confondendo........
allora riformulo la domanda vostro onore.. ;)
cosa può spingere delle donne a scegliere un lavoro del genere?
Originally posted by "rob66"
qui si sta confondendo........
allora riformulo la domanda vostro onore.. ;)
cosa può spingere delle donne a scegliere un lavoro del genere?
Vedi mia risposta nella pagina precedente.
Statisticamente escluderei una prepotente eccitazione sessuale... :rolleyes:
[anche se immagino che ai pistolini che giocano in questo Luna Park PIACEREBBE credere di poter eccitare chicchesia... ]
trafficlight
16-07-2003, 17:05
Originally posted by "rob66"
qui si sta confondendo........
allora riformulo la domanda vostro onore.. ;)
cosa può spingere delle donne a scegliere un lavoro del genere?
te l'ho già detto qua
Originally posted by "trafficlight"
no, magari disperate no........magari è più facile guadagnare bene dandola a giro anzichè pulire o servire drink.....(cosa che io peraltro NON condivido)
ma ripeto,da qua a parlare di esibizionismo ce ne corre........
trafficlight
16-07-2003, 17:05
Originally posted by "cerbert"
Vedi mia risposta nella pagina precedente.
Statisticamente escluderei una prepotente eccitazione sessuale... :rolleyes:
[anche se immagino che ai pistolini che giocano in questo Luna Park PIACEREBBE credere di poter eccitare chicchesia... ] :D :D
Originally posted by "rob66"
qui si sta confondendo........
allora riformulo la domanda vostro onore.. ;)
cosa può spingere delle donne a scegliere un lavoro del genere?
Continuo a credere che dovremmo concentrarci su quelli che sparano, non su quelle che corrono.
Originally posted by "cerbert"
L'unico modo per saperlo è andare a pulire i cessi di un MacDonald per 10 ore al giorno guadagnando una paga che non permette di mantenersi 12 mesi all'anno.
Vuoi provare?
P.S.: incidentalmente mi pare di notare che la tua "ipotesi" è molto più radicata nella tua convinzione di quanto hai affermato. Nel qual caso ripeto: quante ragazze pensi troverebbero eccitante la situazione descritta?
no ti sbagli
io sto solo facendo l'avvocato del diavolo per vedere quante e quali motivazioni mi presentereste per "giustificare" (e nota che è fra apici) le donne che hanno accettato di fare da "prede"
Originally posted by "Shazam"
Continuo a credere che dovremmo concentrarci su quelli che sparano, non su quelle che corrono.
per quelli che sparano non credo ci siano dubbi se confermiamo la deduzione di traffic quando dice che sono dei poveri frustrati che devono in qualche modo dimostrare la loro superiorità.
giusto traffic???
Originally posted by "Shazam"
Continuo a credere che dovremmo concentrarci su quelli che sparano, non su quelle che corrono.
io non credo proprio.
se con ci fossero prede da cacciare non ci sarebbe neanche la caccia...
secondo me i promotori del gioco sono indifendibili visto anche i danni che arrecano alle ragazze (non è uno scherzo se arrivano a ferirsi a sangue! :eek: ) ma le ragazze sono forse delle vittime?? sono così al verde da dover ricorre a simili mezzi? mha....
i motivi che le spingono a fare le "bambi"? bho e chi li sa? secondo me l' esibizionismo non è davvero un movente da buttar via...e io avanzerei anche l' ipotesi di "gusti sessuali un po' sado maso"... :D
IlPadrino
16-07-2003, 17:35
Originally posted by "trafficlight"
MAMMA MIA CHE TROIAI D'OMINI!!!!!
questi sono secondo me i classici tipi frustrati e complessati, uomini (????? :rolleyes: ) che hanno dei seri problemi con l'altro sesso, che sicuramente lo temono e per questo vogliono la loro rivalsina triste e squallida!!!!
vorrei per un giorno essere una di quelle ragazze soo per avere la possibilità di trovarmeli di fronte con i loro fucilini (prolungamento del loro pene pressochè inesistente)e tirargli una bella mazzata nelle palle (ammesso che le abbiano) a questi cessi!!!!!!!!
ma guarda te.......... :rolleyes:
e poi dicono che una non si deve incazzare..........bah........ :rolleyes:
probabile che sia come dici tu, ma se quegli uomini sono troiai, é perche in giro ci sono le troie che alimentano il loro "business"
IlPadrino
16-07-2003, 17:37
Originally posted by "Shazam"
Continuo a credere che dovremmo concentrarci su quelli che sparano, non su quelle che corrono.
perché? per un discorso a senso unico?
non prendiamoci in giro per favore
toshisdr5002a
16-07-2003, 17:43
Originally posted by "Shazam"
Continuo a credere che dovremmo concentrarci su quelli che sparano, non su quelle che corrono.
e no!
troppo facile così!
Credo che il problema non sia da ricercare in forme esagerate di maschilismo contorto o nel finto vittimismo "stra-pagato" delle prede...
Siccome sappiamo che ci sono (e ci saranno sempre) cinici malati mentali disposti a pagare fior di quattrini per veder realizzate le loro turbe psichiche e ci sono persone disposte ad umiliarsi per denaro allora spetta allo Stato prendere provvedimenti per tutelare e proteggere la moralità e la dignità comune.
Che lo Stato di Las Vegas invece abbia avallato la "battuta di caccia" ebbene questo manda a puttane il mio ragionamento... tutto da rifare! :muro:
Originally posted by "IlPadrino"
perché? per un discorso a senso unico?
non prendiamoci in giro per favore
Non è un discorso a senso unico.
Di disperate e di sceme può essere pieno il mondo, ma i bastardi se permettete sono quelli che pagano per soddisfare i loro gusti - in modo legale per altro ed è questo a essere incredibile.
Cioè fatemi capire: se una è disposta a farsi ammazzare il suo assassino per voi è meno colpevole?
IlPadrino
16-07-2003, 18:59
Originally posted by "Shazam"
Non è un discorso a senso unico.
Di disperate e di sceme può essere pieno il mondo, ma i bastardi se permettete sono quelli che pagano per soddisfare i loro gusti - in modo legale per altro ed è questo a essere incredibile.
Cioè fatemi capire: se una è disposta a farsi ammazzare il suo assassino per voi è meno colpevole?
siamo sempre lì
nessuno vuole giustificare questi idioti, ma secondo me la colpa non é da attribuire solo a loro
se da un lato ci sono i bastardi che vogliono soddisfare i loro desideri sessuali, dall'altro ci sono persone disposte a soddisfarli.. e che non sono OBBLIGATE DA NESSUNO (nel caso in questione)
inoltre il tuo esempio finale mi sembra un po' estremizzato
fammi capire: secondo te le ragazze che girano i film porno sono delle povere vittime, mentre gli unici che ci colpano sono i registi e le persone che spendono denaro per vederle??
sono scelte di vita, nessuno ti obbliga a farle
Mah........io trovo tanto umiliante mercificare la donna costretta a scappare nuda da un branco di arrapati con M-16 caricato a pennarelli carioca quanto la donna che si vende in una vetrina...
Tutte edue rispondo all'esigenza di qualcuno.....naturali o meno (tutto cio' che concerne l'uomo e' naturale....anche le deviazioni?.....mah...non saprei)....in uno il classico bisogno dell'uomo di fare sesso nell'altro ...boh..... il meno classico desiderio di rifarsi sul gentil sesso per lenire frustrazioni della vita reale o per appagare un puro spirito di sadismo(Il sado-maso non e' questo alla fine?)
Sono sullo stesso piano.....
E la legalizzazione non e' assolutamente una giustificazione per me.....
Togliamo le prostitute dalla strada e mettiamola in vetrina....per risolvere un problema... il giorno in cui la caccia a bambi si dovesse diffondere allora? Ci giustificheremmo ....l'abbiamo legalizzato per risolvere un problema?....
boh...bah.....non sono d'accordo
Fum
IlPadrino
16-07-2003, 20:32
Originally posted by "Fumereo"
Mah........io trovo tanto umiliante mercificare la donna costretta a scappare nuda da un branco di arrapati con M-16 caricato a pennarelli carioca quanto la donna che si vende in una vetrina...
Tutte edue rispondo all'esigenza di qualcuno.....naturali o meno (tutto cio' che concerne l'uomo e' naturale....anche le deviazioni?.....mah...non saprei)....in uno il classico bisogno dell'uomo di fare sesso nell'altro ...boh..... il meno classico desiderio di rifarsi sul gentil sesso per lenire frustrazioni della vita reale o per appagare un puro spirito di sadismo(Il sado-maso non e' questo alla fine?)
Sono sullo stesso piano.....
E la legalizzazione non e' assolutamente una giustificazione per me.....
Togliamo le prostitute dalla strada e mettiamola in vetrina....per risolvere un problema... il giorno in cui la caccia a bambi si dovesse diffondere allora? Ci giustificheremmo ....l'abbiamo legalizzato per risolvere un problema?....
boh...bah.....non sono d'accordo
Fum
http://forum.hwupgrade.it/faccine/23.gif
toshisdr5002a
16-07-2003, 20:39
Originally posted by "Fumereo"
Mah........io trovo tanto umiliante mercificare la donna
la donna non è affatto vittima.
anzi, è la prima pragmatica arteficie della mercificazione di se stessa.
ed aggiungerei inoltre con ottimi risultati.
Originally posted by "toshisdr5002a"
la donna non è affatto vittima.
anzi, è la prima pragmatica arteficie della mercificazione di se stessa.
ed aggiungerei inoltre con ottimi risultati.
Già hai ragione, le vittime sono quei poveracci che sparano con i proiettili di vernice e quelli che se le scopano a pagamento, tanto sono tutte lì per loro scelta - TUTTE, ovviamente, dalla prima all'ultima.
Che perfide che sono!
toshisdr5002a
16-07-2003, 21:29
Originally posted by "Shazam"
Già hai ragione, le vittime sono quei poveracci che sparano con i proiettili di vernice e quelli che se le scopano a pagamento, tanto sono tutte lì per loro scelta - TUTTE, ovviamente, dalla prima all'ultima.
Che perfide che sono!
quei deficienti che giocano alla caccia sono vittime della loro deficienza, alimentata pergiunta dai gestori senza scrupoli di quel ridicolo "circo".
ma le "femmine bambi" non sono di certo delle vittime nè dei gestori nè dei cacciatori.
non capisco perchè condannare il maschio e difendere la femmina a priori.
la realtà è ben diversa se la si guarda da una prospettiva meno viziata.
Premesso che non lo farei mai nemmeno se pagassero me non capisco questa ondata di "indignazione" e risentimento.....
Tanto per restare su un esempio già fatto direi che le prostitute in vetrina sono moooolto peggio di queste tipe (che in fondo non fanno altro che correre un pò e gridare un AAARRGGHH quando sono verniciate..)
Se provate a prendere la cosa come sono prese il 95% delle cose a Las Vegas (un gioco, una scommessa) per me vi accorgerete che non è altro che un parco di "cacciatori" e "gazzelle" per chi vuole giocare a bambi...
Tutte le implicazioni socio-morali-filosofico-trascendentali che vede cerbert io proprio non le colgo.... :rolleyes:
Le ragazze non sono costrette a mostrarsi nude e correre, i clienti non abusano di loro in nessun modo....ma se rileggo queste cose parlando di uno stabilimento per nudisti non si adattano ugualmente?
La differenza è il fucile giocattolo ?
E poi, scusate, ma la teoria secondo la quale un tizio che và lì si "gasa" tanto che sarà disposto in futuro a voler fare il giochino con un fucile vero non stà in piedi per mancanza di prove...
abrasaxe
16-07-2003, 21:46
l'americanata e' in linea con i tempi
mi ricorda molto la trama di "la decima vittima" (in versione erotizzata), originale film italiano con la bella ursula andress e marcello mastroianni http://www.fantafilm.it/Schede/1961/65-3.htm
la grande caccia risolvera' i problemi della sovrapopolazione del futuro. frzz grsssh fzz... frsssgrssh
Vabbé, a voi pare tutto normale, sparare (anche se per finta) a una donna nuda lo dipingete come fare raccolta di figurine. Non so che dirvi, contenti voi di vivere in questo mondo, prego.
AdrianSkynet
16-07-2003, 21:50
Originally posted by "toshisdr5002a"
una lasciatemela la voglio "abbatte" io!!! :D :D :sofico: :sofico: :pig: :pig:
togli ab davanti :rolleyes: :cool: :D
abrasaxe
16-07-2003, 21:51
cmq IMHO da un punto di vista etico e morale, se vogliamo entrare in quest'ottica, non mi sembra peggio questa idea americana delle schifose prove alle quali si sottopongono (nel "belpaese") molte persone a CIAODARWIN e trasmissioni simili...
immergere il viso imbrattati di miele in un contenitore pieno di insetti e vermi, o la donna che si fa legare e gli avvicinano un cavallo (o un lama? visto su settimanale OGGI) per baciarlo sulla bocca, o ancora cospargersi la pancia di schifezze e farle mangiare a bestie varie, seminudi davanti alla tv.
mi sembra che non abbiamo nulla da invidiare agli americani, o sbaglio? :confused:
Originally posted by "abrasaxe"
mi sembra che non abbiamo nulla da invidiare agli americani, o sbaglio? :confused:
Infatti.... noi copiamo tutti i programmi da loro! :mad:
toshisdr5002a
16-07-2003, 22:07
comunque personalmente questa caccia non credo mi divertirebbe.
ma le donnine di las vegas quelle si che me ne porterei a grappolo in una iacuzzi con idromassaggio... :pig:
marcolan
16-07-2003, 22:24
Originally posted by "delphil"
Saranno sparate dal loro cacciatore.
Ma chi l'ha scritto toto' schillaci quest'articolo??? :D
Originally posted by "Shazam"
Vabbé, a voi pare tutto normale, sparare (anche se per finta) a una donna nuda lo dipingete come fare raccolta di figurine. Non so che dirvi, contenti voi di vivere in questo mondo, prego.
non capisco quale senso della (strana) morale venga colpito da questo parco :confused:
Se le donne o gli uomini venissero costretti o subissero violenza lo capirei anche ma sono lì per divertire e divertirsi.
Se non ho capito male non c'è violenza, non c'è abuso ma solo una "recita"....
Il cliente sà perfettamente che tutto ciò è finto e spara sapendo che il danno più grave che può fare è sporcare le scarpe della tipa.
Se la cosa "cattiva" è sparare con un fucile giocattolo perchè "poi lo faranno davvero" allora temo la gente che gioca a softair :rolleyes: ,se la cosa "cattiva" è la recita della ragazza che FINGE di stramazzare per far ridere il cliente allora mi preoccupa per la salute della società qualunque teatro o night dove le ballerine sorridono per far contento il cliente :rolleyes: , se la cosa "cattiva" è la nudità della ragazza mi preoccupa molto di più la televisione serale e tutte le edicole d'Italia con le loro videocassette XXX :rolleyes:
Penso che questi non siano proprio i problemi della nostra società e ribadisco che sono moooolto peggio le "vetrinette" di amsterdam
Originally posted by "Nicky Grist"
mmm...si mi piace la cosa :pig:
Organizzo la trasferta chi viene con me???? :cool:
ioooooooo.......presente :pig: :pig: :pig: :D :D :D :D
Secondo me sono criticabili sia le donne che decidono di accettare di fare un lavoro simile, sia i tipi che hanno bisogno di divertirsi sparando a una che corre nuda in un prato.
Per quanto riguarda le vetrine di amsterdam..pensate che le ragazze che fanno quel lavoro lo facciano perchè non hanno nessun altro modo per tirare avanti? :rolleyes:
Semplicemente ci sono persone che preferiscono i soldi facili....perchè sgobbare dalla mattina alla sera quando puoi darla via e guadagnare il doppio? E' una questione di scelte, condivisibili o meno....
Io non lo farei, ma c'è tanta gente che non ci penserebbe su due volte e direi che basta vedere come va avanti il mondo dello spettacolo e della moda.
Jaguar64bit
16-07-2003, 23:06
Originally posted by "Nicky"
Secondo me sono criticabili sia le donne che decidono di accettare di fare un lavoro simile, sia i tipi che hanno bisogno di divertirsi sparando a una che corre nuda in un prato.
Per quanto riguarda le vetrine di amsterdam..pensate che le ragazze che fanno quel lavoro lo facciano perchè non hanno nessun altro modo per tirare avanti? :rolleyes:
Semplicemente ci sono persone che preferiscono i soldi facili....perchè sgobbare dalla mattina alla sera quando puoi darla via e guadagnare il doppio? E' una questione di scelte, condivisibili o meno....
Io non lo farei, ma c'è tanta gente che non ci penserebbe su due volte e direi che basta vedere come va avanti il mondo dello spettacolo e della moda.
Sono completamente d'accordo con te' , e' come se l'avessi scritto io questo post , i soldi facili fanno gola a tutti , e c'e' gente che non ha proprio voglia di sacrificarsi ed alzarsi alle 7 del mattino..
Originally posted by "Nicky"
Semplicemente ci sono persone che preferiscono i soldi facili....perchè sgobbare dalla mattina alla sera quando puoi darla via e guadagnare il doppio? E' una questione di scelte, condivisibili o meno....
Io la penso ciirca così, per questo non vedo il motivo di tanto scandalo.
Sono solo scelte personali, non c'è costrizione nè abuso da nessuna parte.
abrasaxe
16-07-2003, 23:11
Originally posted by "Nicky"
Secondo me sono criticabili sia le donne che decidono di accettare di fare un lavoro simile, sia i tipi che hanno bisogno di divertirsi sparando a una che corre nuda in un prato.
Per quanto riguarda le vetrine di amsterdam..pensate che le ragazze che fanno quel lavoro lo facciano perchè non hanno nessun altro modo per tirare avanti? :rolleyes:
Semplicemente ci sono persone che preferiscono i soldi facili....perchè sgobbare dalla mattina alla sera quando puoi darla via e guadagnare il doppio? E' una questione di scelte, condivisibili o meno....
Io non lo farei, ma c'è tanta gente che non ci penserebbe su due volte e direi che basta vedere come va avanti il mondo dello spettacolo e della moda.
diciamo che la figura peggiore la fanno sicuramente gli uomini... davvero dei grandissimi sfigati!!! :rolleyes:
cmq di per se e' un teatrino squallido e triste , roba x onanisti e masochisti visto che alla fine non combinano un bel niente :D
eh si....gia'......soldi facili.....loro preferiscono cosi'....
allora io mi metto a spacciare bamba e e crack.......non e' cosi' difficile, sapendosi muovere...
Naaa....il concetto......."mi fa' stare bene quindi e' giusto" o "tutto e' relativo basta essere tutti contenti" va' bene per gli animali....Dall'uomo mi aspetto di piu' io....
Secondo me ci sono cose GIUSTE e cose SBAGLIATE.....per tutte le altre si puo' discutere.....ma su quelle io(e dico io...non costringo nessuno....ma cerco comunque di cambiare le cose) non torno sui miei passi......la dignita' umana e' una di quelle...
byez
Davvero fantastico ragazzi... davvero fantastico... direi che dopo il thread "dittatura VS. democrazia", mi si sta fornendo un altro bello strumento di comprensione per capire come mai le cose vanno come vanno...
...
...
...
ovvero "di merda".
A quanto sembra, abbiamo sbagliato a stigmatizzare la cosa e, in realtà, le cose sono più semplici di quanto sembra.
1) non c'è nessuna differenza tra la prostituzione ordinaria, la pornografia e questo luna-park interattivo in cui si è LEGITTIMATI a interpretare DI PERSONA, in pubblico e con tanto di videotape commemorativo, uno dei più elementari e banali clichè maschili su "eros e thanatos".
2) le EVIDENTI differenze di "contesto", "apparire sociale", "piano di rapporto uomo-donna" tra le tre situazioni vengono liquidate con la considerazione che le ragazze lo fanno perchè "troie".
Sapete, se proprio occorreva "sdrammatizzare" tanta polemica, avrei apprezzato un po' più di sincerità.
Ammettiamolo in fondo tutti noi maschi VOGLIAMO credere che le ragazze facciano di tutto e di più pur di essere nostre, prede, schiave e, infine, vittime. Perchè quindi nasconderci dietro il dito di lunghe e contorte disquisizioni sul grado di "troietà" di ciascuna a seconda del suo lavoro... lo sono tutte, tranne la mamma.
:mad:
StefAno Giammarco
17-07-2003, 15:29
Originariamente inviato da cerbert
... lo sono tutte, tranne la mamma...
... e le sorelle (sai ne ho 3, ci terrei a tenerle fuori da tutto ciò :sofico:
Per quanto riguarda il PVT: :D :D :D (ti avevo scritto una risposta parecchi più articolata ma è andata persa perché Sua Signoria NON SVUOTA MAI LA CARTELLA DI POSTA IN ARRIVO :muro: :mad: :p :p )
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
... e le sorelle (sai ne ho 3, ci terrei a tenerle fuori da tutto ciò :sofico:
Per quanto riguarda il PVT: :D :D :D (ti avevo scritto una risposta parecchi più articolata ma è andata persa perché Sua Signoria NON SVUOTA MAI LA CARTELLA DI POSTA IN ARRIVO :muro: :mad: :p :p )
doh... eppure il contatore di posta mi dà "la tua cartella è piena per il %"... avevo assunto che fosse 0%
:D
P.S.: ok, passa l'esenzione per le tue sorelle perchè, avendo sopportato un fratello come te, la loro santità è fuor di dubbio.
StefAno Giammarco
17-07-2003, 15:41
Originariamente inviato da cerbert
doh... eppure il contatore di posta mi dà "la tua cartella è piena per il %"... avevo assunto che fosse 0%
:D
P.S.: ok, passa l'esenzione per le tue sorelle perchè, avendo sopportato un fratello come te, la loro santità è fuor di dubbio.
Se tu invece di pensare sempre a boicottare la Nestlé e ad imparare a pappagallo le boutades di Noamciomschi e di quell'altrocomesichiamacheadessomisfuggematantocheimportanonhanessunaimportanza ahhh... (ripresa di fiato
:D ) fossi stato più attento avresti subito capito che è un'impostazione non ancora attiva ed avresti provveduto di conseguenza :rolleyes: :muro: :D
La santità delle mie sorelle è molto più che fuor di dubbio visto che hanno dovuto sopportare, oltre me, altri quattro fratelli. Cionondimeno mai si sono fatte inseguire nude da degli eunuchi mentali :sofico:
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Se tu invece di pensare sempre a boicottare la Nestlé e ad imparare a pappagallo le boutades di Noamciomschi e di quell'altrocomesichiamacheadessomisfuggematantocheimportanonhanessunaimportanza ahhh... (ripresa di fiato
:D ) fossi stato più attento avresti subito capito che è un'impostazione non ancora attiva ed avresti provveduto di conseguenza :rolleyes: :muro: :D
La santità delle mie sorelle è molto più che fuor di dubbio visto che hanno dovuto sopportare, oltre me, altri quattro fratelli. Cionondimeno mai si sono fatte inseguire nude da degli eunuchi mentali :sofico:
Mink! Mi sa che la vera santa, qui, è stata la tua mammina che ha dovuto sopportare ben 6 persone che condividono buona parte del tuo codice genetico
:eek:
Approposito, nè la versione breve, nè la lunga del tuo pvt mi giunsero... tra l'altro non te l'ha salvata nella cartella "messaggi spediti"?
jumpermax
17-07-2003, 15:44
Originariamente inviato da Shazam
Quello che non condivido è l'idea di fondo, l'idea che ci sia un prezzo per qualunque cosa.
Volete che non trovi una persona disposta a farsi ammazzare, anche volontariamente? Prendete un/una disperato/a, magari con tre figli e niente lavoro, magari che vive in miseria, e dite che la sua morte garantirà la vita normale degli altri componenti della famiglia... Quanti/e ne salterebbero fuori in tutto il mondo???
Questo per dire che in casi come questo NON si deve discutere delle motivazioni delle "prede", ma degli "stimoli" che spingono certi idioti ad avere necessità di questo genere E delle legislazioni che permettono di soddisfare questi stimoli in modo legale!
che dire allora dei depravati che di divertono a sparare ad ogni cosa che cammina?Che dire delle corride dove la gente paga per vedere ammazzare un toro in modo macabro e violento? Che dire delle orge del sangue che avvengono in tantissime sagre paesane dove si torturano e seviziano animali indifesi ? Ah già quella è tradizione e non si discute...
Secondo me tutto questo moralismo è fuori luogo... qua da noi si vede quotidianamente ben di peggio.
Originariamente inviato da jumpermax
che dire allora dei depravati che di divertono a sparare ad ogni cosa che cammina?Che dire delle corride dove la gente paga per vedere ammazzare un toro in modo macabro e violento? Che dire delle orge del sangue che avvengono in tantissime sagre paesane dove si torturano e seviziano animali indifesi ? Ah già quella è tradizione e non si discute...
Secondo me tutto questo moralismo è fuori luogo... qua da noi si vede quotidianamente ben di peggio.
Giusto, tutto è fuori luogo, poichè si troverà sempre qualcosa di peggio... perchè alzarsi la mattina, quindi?
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Se tu invece di pensare sempre a boicottare la Nestlé e ad imparare a pappagallo le boutades di Noamciomschi e di quell'altrocomesichiamacheadessomisfuggematantocheimportanonhanessunaimportanza ahhh... (ripresa di fiato
:D ) fossi stato più attento avresti subito capito che è un'impostazione non ancora attiva ed avresti provveduto di conseguenza :rolleyes: :muro: :D
La santità delle mie sorelle è molto più che fuor di dubbio visto che hanno dovuto sopportare, oltre me, altri quattro fratelli. Cionondimeno mai si sono fatte inseguire nude da degli eunuchi mentali :sofico:
Stefano, di quale impostazione parli esattamente...
StefAno Giammarco
17-07-2003, 15:50
Originariamente inviato da cerbert
Mink! Mi sa che la vera santa, qui, è stata la tua mammina che ha dovuto sopportare ben 6 persone che condividono buona parte del tuo codice genetico
:eek:
Tu non sai contare senza se e senza ma: 4+3=7 non sei (quindi compreso me 8 :cool:
Approposito, nè la versione breve, nè la lunga del tuo pvt mi giunsero... tra l'altro non te l'ha salvata nella cartella "messaggi spediti"?
NO!!!
Mi ha detto: è inutile tanto questo qui proprio non ci sente. In ogni caso, anche se è del tutto inutile, gli arriverà una mail per avvertirlo della sua insipienza. Ma la cosa che mi ha fatto più in... alberare è stata la scritta: torna indietro scemo che non troverai più niente :p (ma ancora non hai imparato a copiare prima di inviare?) :cry: :cry: :D
jumpermax
17-07-2003, 15:51
Originariamente inviato da cerbert
Giusto, tutto è fuori luogo, poichè si troverà sempre qualcosa di peggio... perchè alzarsi la mattina, quindi?
no caro il mio cerbert... io voglio sapere se le stesse cose le pensi dei cacciatori delle sagre paesane e degli amanti delle corride... io credo che tra una finzione dove qualcuno paga per sparare vernice sulle chiappe a qualche fanciulla e tra la realtà di un cacciatore che spara con un fucile a pallettoni, (solitamente di dimensione inversamente proporzionale al suo pisello) ad un pettirosso trovandoci pure soddisfazione (sei proprio un grand'uomo... prova col bazooka su di un gatto un'altra volta) forse il peggiore sia proprio il secondo. Certo che non compare su repubblica... molti cacciatori sono compagni! :rolleyes:
StefAno Giammarco
17-07-2003, 15:53
Originariamente inviato da cerbert
Stefano, di quale impostazione parli esattamente...
Se Ella trova, caro signor Catone :p , un "%" senza "0" è facile intuire che li conteggio della pienità :D della cartella non è attivo :sofico:
Evvai!! che bel Safari !!!!
:D
Ciaozzz
StefAno Giammarco
17-07-2003, 16:01
Tornando IT caro jumper (nota che ho evitato il max :D ) il discorso della caccia (tengo a precisare che non sono cacciatore e non ho mai sparato un colpo di arma da fuoco nella mia vita, però da ragazzo sapevo lanciare i coltelli :p ) è diverso ò può essere diverso, un cacciatore può rientrare nella tua descrizione ma anche no ed in ogni caso dal mio punto di vista (ma so che tu non sei d'accordo come molti altri) il paragone uomo animale regge solo in un numero molto ristretto di casi (e non entriamo in questo discorso se no non la finiamo più). In ogni caso ci sono limiti che come diceva bene Cerbert non andrebbero mai superati e francamente il mal comune mezzo gaudio trovo che sia un enorme stronzata. IMHO questo "gioco" è aberrante, umiliante e schifoso per entrambe le parti, consenzienti o meno, se poi la caccia è altrettanto schifosa ne possiamo anche discutere ma è un altro argomento con implicazioni, sempre dal mio punto di vista, in massima parte assai diverse.
Originariamente inviato da jumpermax
no caro il mio cerbert... io voglio sapere se le stesse cose le pensi dei cacciatori delle sagre paesane e degli amanti delle corride... io credo che tra una finzione dove qualcuno paga per sparare vernice sulle chiappe a qualche fanciulla e tra la realtà di un cacciatore che spara con un fucile a pallettoni, (solitamente di dimensione inversamente proporzionale al suo pisello) ad un pettirosso trovandoci pure soddisfazione (sei proprio un grand'uomo... prova col bazooka su di un gatto un'altra volta) forse il peggiore sia proprio il secondo. Certo che non compare su repubblica... molti cacciatori sono compagni! :rolleyes:
Improvvisamente sento "Star Spangled Banner" sullo sfondo e comincio a capire perchè tanto risentimento verso tale ondata di "moralismo"... scusa, non avevo capito che non era la "sostanza" del discorso (ovvero un ulteriore passo verso il degrado dei valori e della considerazione delle persone) ma la "forma".
Adesso ho capito.
P.S.: senza andare a beccare corride e sagre di paese, pensa che c'è ancora chi tortura un animale per poter appiccicare un'etichetta "Testato" su di un deodorante per ascelle pezzate... e per questa stronzata trovi difensori lungo tutto l'arco costituzionale
:muro: :muro:
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Mi ha detto: è inutile tanto questo qui proprio non ci sente. In ogni caso, anche se è del tutto inutile, gli arriverà una mail per avvertirlo della sua insipienza. Ma la cosa che mi ha fatto più in... alberare è stata la scritta: torna indietro scemo che non troverai più niente :p (ma ancora non hai imparato a copiare prima di inviare?) :cry: :cry: :D
Adesso è svuotata, puoi provare?
Io dico solo che tutto ciò è eticamente riprovevole.
Riprovevole il fatto che alcune fanciulle abbiano accettato questo tipo di lavoro,
riprovevole il fatto che ci siano degli eunuchi mentali che paghino per questo tipo di "esperienza" (forse non gli tira più ed ecco perchè lo fanno),
riprovevole il fatto che qualcuno (e cioè Mister Coglione [Cerbert docet :)]) abbia anche solo pensato di farsi autorizzare a tirare su un "circo" come quello.
Ma sopratutto mi stupisco che qualcuno ancora si scandalizzi per ciò che fanno gli statunitensi per fare soldi.
In fondo qui si fanno solo soldi sulle perversioni mentali delle persone che accettano di partecipare al quel gioco (da ambo le parti secondo me) e non si ammazza nessuno.
;)
jumpermax
17-07-2003, 16:09
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Tornando IT caro jumper (nota che ho evitato il max :D ) il discorso della caccia (tengo a precisare che non sono cacciatore e non ho mai sparato un colpo di arma da fuoco nella mia vita, però da ragazzo sapevo lanciare i coltelli :p ) è diverso ò può essere diverso, un cacciatore può rientrare nella tua descrizione ma anche no ed in ogni caso dal mio punto di vista (ma so che tu non sei d'accordo come molti altri) il paragone uomo animale regge solo in un numero molto ristretto di casi (e non entriamo in questo discorso se no non la finiamo più). In ogni caso ci sono limiti che come diceva bene Cerbert non andrebbero mai superati e francamente il mal comune mezzo gaudio trovo che sia un enorme stronzata. IMHO questo "gioco" è aberrante, umiliante e schifoso per entrambe le parti, consenzienti o meno, se poi la caccia è altrettanto schifosa ne possiamo anche discutere ma è un altro argomento con implicazioni, sempre dal mio punto di vista, in massima parte assai diverse.
Rispondo a te nella speranza che Cerbert rientri nella modalita sarcastico OFF entro breve...
la questione qua è la legittimità di una azione e non certo il nostro giudizio: personalmente trovo schifoso che ci siano persone che si mettono le borchie di pelle si frustino e via dicendo ma comunque sono affari loro: adulti vaccinati e consenzienti. Qua la cosa è la stessa tutti adulti e vaccinati e non vedo dove sia la questione. Se il punto è il gesto allora mi chiedo che si dovrebbe pensare di un ragazzino che gioca a carmageddon... ah già quella è finzione... ma questa che cos'è scusate?
Sotto questo profilo il cacciatore è peggio perché non mi sembra che
l'animale impallinato sia in qualche modo daccordo... molto spesso questi animali non vengono neppure mangiati ma uccisi per puro divertimento. A volte prendono di mira anche gatti e cani... ma diamine una persona che ha tutto questo desiderio di uccidere tanto normale forse non lo è...
toshisdr5002a
17-07-2003, 16:18
Originariamente inviato da cerbert
2) le EVIDENTI differenze di "contesto", "apparire sociale", "piano di rapporto uomo-donna" tra le tre situazioni vengono liquidate con la considerazione che le ragazze lo fanno perchè "troie".
Sapete, se proprio occorreva "sdrammatizzare" tanta polemica, avrei apprezzato un po' più di sincerità.
Ammettiamolo in fondo tutti noi maschi VOGLIAMO credere che le ragazze facciano di tutto e di più pur di essere nostre, prede, schiave e, infine, vittime. Perchè quindi nasconderci dietro il dito di lunghe e contorte disquisizioni sul grado di "troietà" di ciascuna a seconda del suo lavoro... lo sono tutte, tranne la mamma.
:mad:
con me sfondi una porta aperta che fin troppo rumore ha fatto qualche mese fa...
la differenza fra me e quelli che la pensano come te (diciamo quelli un pò + sessualmente moralisti...) è però sostanziale.
per me dire che la donna deve essere "troia" (spero mi sia concesso l'utilizzo del termine visto che anche tu lo adoperi, ma se non va bene posso editare o chiunque in grado lo faccia subito al posto mio), dicevo, dire che deve essere "troia", sta a significare che sensualmente e sessualmente non deve avere limiti di sorta, e non è assolutamente inteso come una offesa verso la donna "femmina".
anzi è un complimento.
pensi che ad una donna, una "femmina", faccia + piacere sentirsi dere "come ricami, come cucini bene"... oppure "come "scopi" bene"?
quando si è nudi su un letto siamo degli animali.
non abbiamo vestiti a definire il nostro stato sociale, e non siamo chiamati a declamare versi poetici come sfoggio della nostra cultura...
siamo degli animali di carne, corpi che sudano ed emanano odori...
la donna "femmina" e l'uomo "maschio" sono richiamati in tutta la loro primordiale fisicità.
io lo vivo così il sesso ed il mio rapportarmi con la donna "femmina".
quando faccio sesso, e lo faccio spesso senza scopo di procreare..., non penso alla morale o alla religione o a questo è "contro natura", se si è daccordo si fa.
io vivi così, per me rinnegare la fisicità dell'essere umano è da bigotti.
chi vive diversamente ed esalta invece lo spirito e l'intelletto sopra ogni cosa posso rispettarlo ma non emularlo, no.
a quante deformazioni ci porta la morale bigotta e falsa?
una amica cristiana cattolica faceva solo sesso orale perchè voleva rimanere "integra" vergine...
non mi sembra che noi del fronte opposto stiamo sempre a puntare il dito, non ne abbiamo bisogno di certo, noi infondo nella nostra fisicità giudicata da voi amorale ci divertiamo ed anche tanto.
personalmente la caccia alla donna bambi la trovo una cagata, ma in una iacuzzi con 3 "femmine" mi ci infilo volentieri.
Originariamente inviato da jumpermax
che dire allora dei depravati che di divertono a sparare ad ogni cosa che cammina?Che dire delle corride dove la gente paga per vedere ammazzare un toro in modo macabro e violento? Che dire delle orge del sangue che avvengono in tantissime sagre paesane dove si torturano e seviziano animali indifesi ? Ah già quella è tradizione e non si discute...
Secondo me tutto questo moralismo è fuori luogo... qua da noi si vede quotidianamente ben di peggio.
Ma si e quelli che investono la gente e scappano e quelli che ammazzano le madri e quelli che.............................. quindi oramai secondo te possiamo fare tutte le porcate che ci pare e piace tanto qualcosa di peggio già è stata fatta.
'nnamo bene :rolleyes:
Originariamente inviato da cerbert
Davvero fantastico ragazzi... davvero fantastico... direi che dopo il thread "dittatura VS. democrazia", mi si sta fornendo un altro bello strumento di comprensione per capire come mai le cose vanno come vanno...
...
...
...
ovvero "di merda".
A quanto sembra, abbiamo sbagliato a stigmatizzare la cosa e, in realtà, le cose sono più semplici di quanto sembra.
1) non c'è nessuna differenza tra la prostituzione ordinaria, la pornografia e questo luna-park interattivo in cui si è LEGITTIMATI a interpretare DI PERSONA, in pubblico e con tanto di videotape commemorativo, uno dei più elementari e banali clichè maschili su "eros e thanatos" .
2) le EVIDENTI differenze di "contesto", "apparire sociale", "piano di rapporto uomo-donna" tra le tre situazioni vengono liquidate con la considerazione che le ragazze lo fanno perchè "troie".
Sapete, se proprio occorreva "sdrammatizzare" tanta polemica, avrei apprezzato un po' più di sincerità.
Ammettiamolo in fondo tutti noi maschi VOGLIAMO credere che le ragazze facciano di tutto e di più pur di essere nostre, prede, schiave e, infine, vittime. Perchè quindi nasconderci dietro il dito di lunghe e contorte disquisizioni sul grado di "troietà" di ciascuna a seconda del suo lavoro... lo sono tutte, tranne la mamma.
:mad:
Mi autocito, facendo incidentalmente notare che il sarcasmo non è niente in confronto al dare dei "moralisti" (citando Shazam, poi!!) gratuitamente e fare battutine insinuanti sul fatto che, dopotutto, lo scandalo non è altro che l'ennesimo complottino antiamericano.
[particolarmente ironico il fatto che, a puntualizzare che questo poco encomiabile fatto avviene negli USA, sono stati proprio i pro, mentre i supposti "anti" si sono concentrati più sugli aspetti psicologici o sociali della cosa :D].
Se ancora non si capisce la SOSTANZIALE differenza tra una fantasia per quanto "deviante" dai costumi consueti consumato in privato, intimamente, e la stessa fantasia consumata in pubblico nella generale approvazione e con tanto di souvenir, io mi ritiro tranquillamente. Evidentemente, le più elementari nozioni di psicologia sociale non vanno per la maggiore.
Originariamente inviato da jumpermax
Certo che non compare su repubblica... molti cacciatori sono compagni! :rolleyes: :D :D
Aho decideteve però, quelli del referendum contro la caccia erano comunisti ed i cacciatori e so comunisti, ma vedete sti comunisti dapertutto.
ATTENTATO
Per toshidr...
Guarda che stai, come si dice comunemente, "saltando di palo in frasca".
Da nessuna parte in questo topic, MAI, io ho promosso una restrizione dei costumi sessuali e della libera scelta.
Questo, semmai, è stato fatto da altri che, però, poi "sdrammatizzano" questo caso affermando che "è perverso allo stesso modo che frustarsi per eccitarsi sessualmente".
La fisicità, la carnalità e la sensualità sono parti costituenti dell'uomo e richiedono cura e rispetto.
COSA CHE QUESTO GIOCHETTO PER SFIGATI CONCEPITO DA MISTER FUCILE A SALVE NON FA!
Qui, la fisicità, la carnalità e la minima sensualità di un corpo vengono messe A TOTALE, PUBBLICA E COMPLETA DISPOSIZIONE di altri perchè ne simulino la riduzione a cosa morta ed infine il possesso.
Siamo anni luce da quella fisicità che tu dici di apprezzare. Ed è questo che mi fa infuriare oltre ogni dire! Non le ragazze nude (dio vi benedica)! Non la simulazione! Non il gioco erotico spinto! Ma la sua spoliazione di tutto ciò per legittimare le voglie nascoste di chi MAI chiederebbe alla propria moglie/compagna (posto che sia riuscito ad essere abbastanza uomo da averne una) di "giocare" con il sesso. "Chissà cosa penserebbero i vicini".
Ma direi che lo si potrebbe provare facilmente. Basterebbe fare pagare anche per fare le "prede". Vedremmo subito QUANTE ragazze sono disponibili a interpretare tale gioco, quante ritengono che sia il sogno sensuale di una vita... chissà come mai Mister Spruzzetto non ha pensato ad un così ovvio metodo per avere solo guadagno! :rolleyes: :rolleyes:
StefAno Giammarco
17-07-2003, 16:37
Originariamente inviato da toshisdr5002a
una amica cristiana cattolica faceva solo sesso orale perchè voleva rimanere "integra" vergine...
Mi sono sempre chiesto: ma questa ragazza è sempre la stessa che gira l'Italia (ed in parte anche all'estero) oppure ce ne sono parecchie? Quel che è certo che questo personaggio mai potrà mancare in una discussione sul sesso, è un esempio buono per tutte le stagioni e le discussioni.
jumpermax
17-07-2003, 16:39
Originariamente inviato da parax
Ma si e quelli che investono la gente e scappano e quelli che ammazzano le madri e quelli che.............................. quindi oramai secondo te possiamo fare tutte le porcate che ci pare e piace tanto qualcosa di peggio già è stata fatta.
'nnamo bene :rolleyes:
questi gesti non solo sono moralmente riprovevoli ma anche penalmente preseguiti non mi sembra quindi che vengano tollerati dalla nostra società. Io dico semplicemente che bisogna valutare con attenzione la differenza tra un atto moralmente riprovevole ma non sanzionabile dalla legge (come può essere un tradimento) è un gesto che invece debba essere proibito a tutti gli effetti.
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Mi sono sempre chiesto: ma questa ragazza è sempre la stessa che gira l'Italia (ed in parte anche all'estero) oppure ce ne sono parecchie? Quel che è certo che questo personaggio mai potrà mancare in una discussione sul sesso, è un esempio buono per tutte le stagioni e le discussioni.
Aho, e tu pensa che ammiocuggino mi ha raccontato di una coppia che conosce allui che sono cattolicissimi epperò una volta hanno trovato allei legata a letto e allui che aveva battuto la testa facendo supermenn!
In tre alberghi differenti d'Italia.
Minghia! Ma allui non poteva fare aquamann, così poi tiravano la catenella der cesso e non se ne parlava più??!!
:D :sofico: :D
toshisdr5002a
17-07-2003, 16:45
sul fatto che questa caccia sia, così esposta, una cavolata deprimente sono daccordo, ma almeno il beneficio del dubbio su una notizia riportata e non verificata con i propri occhi perlomeno dovrebbe far evitare giudizi troppo negativi.
magari sono organizzati molto bene tutti in costume caratteristico che ne so tipo una disneyland x adulti...
io non sto giustificando, ma almeno prima di un giudizio "assoluto" prima direi di verificare concretamente di cosa si parla.
invece questa notizia ha come al solito scatenato i soliti discorsi:
l'uomo depravato...
povere ragazze...
che schifo...
dove andremo a finire...
stiamo andando a finire che tutto è mercificato.
così se prima si faceva sesso in modo gratuito ora si deve pagare poichè al maschio piace troppo ed è disporsto a pagare, e la femmina tutto sommato ha capito che quello che può fare lo può tranquillamente mercificare ad un prezzo piuttosto vantaggioso.
io non capisco perchè cercare vittime e carnefici.
toshisdr5002a
17-07-2003, 16:48
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Mi sono sempre chiesto: ma questa ragazza è sempre la stessa che gira l'Italia (ed in parte anche all'estero) oppure ce ne sono parecchie? Quel che è certo che questo personaggio mai potrà mancare in una discussione sul sesso, è un esempio buono per tutte le stagioni e le discussioni.
non so se la tua considerazione è velatamente ironica come a definire la mia amica la classica leggenda metropolitana di comodo, ma comunque la mia amica è reale.
non posso fornire nome e telefono per ovvie ragioni.
ma giuro che è reale.
se altri hanno conosciuto ragazze simili vuol dire che infondo la falsa moralità ed il bigottismo che in molti negano è molto + diffuso di quanto non si pensi.
Guarda... non ho capito in cosa "il costume caratteristico" cambierebbe alcunchè di quello che ho detto.
Mi ricito e sottolineo un punto importante.
Originariamente inviato da cerbert
Per toshidr...
Guarda che stai, come si dice comunemente, "saltando di palo in frasca".
Da nessuna parte in questo topic, MAI, io ho promosso una restrizione dei costumi sessuali e della libera scelta.
Questo, semmai, è stato fatto da altri che, però, poi "sdrammatizzano" questo caso affermando che "è perverso allo stesso modo che frustarsi per eccitarsi sessualmente".
La fisicità, la carnalità e la sensualità sono parti costituenti dell'uomo e richiedono cura e rispetto.
COSA CHE QUESTO GIOCHETTO PER SFIGATI CONCEPITO DA MISTER FUCILE A SALVE NON FA!
Qui, la fisicità, la carnalità e la minima sensualità di un corpo vengono messe A TOTALE, PUBBLICA E COMPLETA DISPOSIZIONE di altri perchè ne simulino la riduzione a cosa morta ed infine il possesso.
Siamo anni luce da quella fisicità che tu dici di apprezzare. Ed è questo che mi fa infuriare oltre ogni dire! Non le ragazze nude (dio vi benedica)! Non la simulazione! Non il gioco erotico spinto! Ma la sua spoliazione di tutto ciò per legittimare le voglie nascoste di chi MAI chiederebbe alla propria moglie/compagna (posto che sia riuscito ad essere abbastanza uomo da averne una) di "giocare" con il sesso. "Chissà cosa penserebbero i vicini".
Ma direi che lo si potrebbe provare facilmente. Basterebbe fare pagare anche per fare le "prede". Vedremmo subito QUANTE ragazze sono disponibili a interpretare tale gioco, quante ritengono che sia il sogno sensuale di una vita... chissà come mai Mister Spruzzetto non ha pensato ad un così ovvio metodo per avere solo guadagno! :rolleyes: :rolleyes:
E lascio correre il mio parere sul tuo meraviglioso costrutto secondo cui il mondo ora si dividerebbe tra coloro a cui piace fare sesso (maschi) e coloro che, avendolo capito, "la vendono soltanto più" mentre prima "la davano gratis".
[in realtà "prima" c'era tutto un discorso che prevedeva, buoi, corredi e appezzamenti di terreno scambiati tra famiglie... ma forse ti riferisci alla lontana e perduta "Arcadia", dove tutti si trombava felicemente e le ragazze avevano le stesse libertà dei ragazzi]
toshisdr5002a
17-07-2003, 16:56
no non ci siamo...
tu minimizzi i miei costrutti ed ironizzi.
a parte il fatto che il sesso a pagamento è sempre esistito, come anche la ricerca del maschio capobranco che è sempre stato il + ambito dalla femmina in quanto potente e donatore di un futuro stabile e sicuro per la famiglia e per la prole...
allora cerco di spiegartelo diversamente con la stessa ironia.
secondo te disneyland è immorale perchè tratta bambini ed adulti come deficienti, oppure tuttosommato è una bella organizzazione dove passare almeno una giornata?
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Mi sono sempre chiesto: ma questa ragazza è sempre la stessa che gira l'Italia (ed in parte anche all'estero) oppure ce ne sono parecchie? Quel che è certo che questo personaggio mai potrà mancare in una discussione sul sesso, è un esempio buono per tutte le stagioni e le discussioni.
Si è vero me lo sono sempre chiesto pure io, è accompagnata a volta anche dall'amica anale :D :D :D
toshisdr5002a
17-07-2003, 17:00
Ma direi che lo si potrebbe provare facilmente. Basterebbe fare pagare anche per fare le "prede". Vedremmo subito QUANTE ragazze sono disponibili a interpretare tale gioco, quante ritengono che sia il sogno sensuale di una vita... chissà come mai Mister Spruzzetto non ha pensato ad un così ovvio metodo per avere solo guadagno!
il tuo ragionamento è alquanto forzato.
tu pagheresti per vendere una cosa che hai e che ha valore?
in ogni modo ti ricordo che il turismo sessuale è praticato anche dalle donne.
un'altra curiosità... ma che è mister spruzzetto?
toshisdr5002a
17-07-2003, 17:02
Originariamente inviato da parax
Si è vero me lo sono sempre chiesto pure io, è accompagnata a volta anche dall'amica anale :D :D :D
c'è poco da ridere e scherzare per sdrammatizzare e coprire le pecche di una moralità falsa e bigotta.
queste ragazze esistono e sono anche tante...
Che palle la moralità falsa e bigotta... Cavoli questo si che è rispetto per le idee altrui: se non la pensano come te, sono falsi, moralisti e bigotti...
Vabbè.
Temo che il tuo costrutto fosse minimo di partenza: "una volta potevamo prendercela a clavate e ora dobbiamo pagare".
:D
Ma anche se andassimo sul serio, ma davvero non cogli proprio la differenza tra Disneyland, le cui attrazioni investono il complesso dell'immaginario fantastico e ludico (che è un "costrutto sociale") e il parchetto di Mister Cartuccia che lucra ed espone pubblicamente l'immaginario sessuale ed egotico che è una componente intima e atavica dell'uomo?
Ma davvero si ignora che si tratta di sfere psicologiche e comportamentali ben distinte tanto quanto lo sono, a livello di "mercificazione del bisogno" MacDonald e Giochi Preziosi?
Ma perchè credete che, finalmente, i clienti di MD l'abbiano denunciato con il "fondato sospetto" di "istigazione all'ipernutrizione" mentre difficilmente si potrà mai denunciare "Giochi Preziosi" per "istigazione al sovra-gioco"?
Tutti i bisogni e i capricci sono uguali? :eek:
Originariamente inviato da toshisdr5002a
Ma direi che lo si potrebbe provare facilmente. Basterebbe fare pagare anche per fare le "prede". Vedremmo subito QUANTE ragazze sono disponibili a interpretare tale gioco, quante ritengono che sia il sogno sensuale di una vita... chissà come mai Mister Spruzzetto non ha pensato ad un così ovvio metodo per avere solo guadagno!
il tuo ragionamento è alquanto forzato.
tu pagheresti per vendere una cosa che hai e che ha valore?
in ogni modo ti ricordo che il turismo sessuale è praticato anche dalle donne.
un'altra curiosità... ma che è mister spruzzetto?
E ancora... guarda che l'ipotesi che tale giochetto fosse appetibile alle donne quanto agli uomini veniva dalla parte "sdrammatizzante" del dibattito.
Per cui, se è così, suggerite pure a Mister CannaMozza (l'inventore della genialata) di fare pagare cacciatori e prede: tutto esaurito e solo guadagno! :eek:
Se, invece, suggerisci puramente che si tratti di mercificazione di cui una parte si avvantaggia mentre l'altra, poverina, paga per ciò che una volta aveva gratis ( :rotfl: :rotfl: ) allora però non vedo dove si collochi tutto quel bel discorso, che condividevo, sulla sensualità e sulla fisicità...
...
...
...
sicuramente non nel mercatino di Mister Cacciatorino.
Cerbert dovresti mettere sotto copyrigths i nomignoli che ti stai inventando :D :D
mi sa che ci faresti un sacco di soldi alla faccia della sessualità :sofico:
Originariamente inviato da cerbert
E ancora... guarda che l'ipotesi che tale giochetto fosse appetibile alle donne quanto agli uomini veniva dalla parte "sdrammatizzante" del dibattito.
Per cui, se è così, suggerite pure a Mister CannaMozza (l'inventore della genialata) di fare pagare cacciatori e prede: tutto esaurito e solo guadagno! :eek:
Se, invece, suggerisci puramente che si tratti di mercificazione di cui una parte si avvantaggia mentre l'altra, poverina, paga per ciò che una volta aveva gratis ( :rotfl: :rotfl: ) allora però non vedo dove si collochi tutto quel bel discorso, che condividevo, sulla sensualità e sulla fisicità...
...
...
...
sicuramente non nel mercatino di Mister Cacciatorino.
pssst.... Cerbert.... ho prenotato... il nostro turno è l'8 agosto, siamo in quattro, io, tu, Bet e StefanoGiammarco (che ha chiesto di usare un'alabarda :eek: )
:P
trafficlight
17-07-2003, 17:15
Originariamente inviato da cerbert
E ancora... guarda che l'ipotesi che tale giochetto fosse appetibile alle donne quanto agli uomini veniva dalla parte "sdrammatizzante" del dibattito.
Per cui, se è così, suggerite pure a Mister CannaMozza (l'inventore della genialata) di fare pagare cacciatori e prede: tutto esaurito e solo guadagno! :eek:
Se, invece, suggerisci puramente che si tratti di mercificazione di cui una parte si avvantaggia mentre l'altra, poverina, paga per ciò che una volta aveva gratis ( :rotfl: :rotfl: ) allora però non vedo dove si collochi tutto quel bel discorso, che condividevo, sulla sensualità e sulla fisicità...
...
...
...
sicuramente non nel mercatino di Mister Cacciatorino.
che dire....
CLAP CLAP
:ave:
trafficlight
17-07-2003, 17:16
Originariamente inviato da Shazam
pssst.... Cerbert.... ho prenotato... il nostro turno è l'8 agosto, siamo in quattro, io, tu, Bet e StefanoGiammarco (che ha chiesto di usare un'alabarda :eek: )
:P
posso venire anch'io col trincetto?
Originariamente inviato da trafficlight
posso venire anch'io col trincetto?
Se vuoi :o Però guarda che andiamo in barca a remi :D
Originariamente inviato da Shazam
pssst.... Cerbert.... ho prenotato... il nostro turno è l'8 agosto, siamo in quattro, io, tu, Bet e StefanoGiammarco (che ha chiesto di usare un'alabarda :eek: )
:P
NOOOO MA CHECCAZZ!!!!!
Ma scusa, ma chi ha invitato Bet!!!
Mappork!!!
Ma quello c'ha una mira che sarebbe più capace di beccare noi, messi alle sue spalle, che non le ragazze davanti...
A militare lo chiamavano "Il Santone" perchè se qualcuno usciva vivo dal poligono quando c'era lui, era un miracolo della fede!
:D :sofico: :D
Originariamente inviato da trafficlight
posso venire anch'io col trincetto?
Mi sa che più che il trincetto ti ci vogliono lente d'ingrandimento (meglio microscopio) pinzette e forbicine mma di quelle piccole nèh.....
:D
trafficlight
17-07-2003, 17:19
Originariamente inviato da Shazam
Se vuoi :o Però guarda che andiamo in barca a remi :D
:confused:
Originariamente inviato da cerbert
NOOOO MA CHECCAZZ!!!!!
Ma scusa, ma chi ha invitato Bet!!!
Mappork!!!
Ma quello c'ha una mira che sarebbe più capace di beccare noi, messi alle sue spalle, che non le ragazze davanti...
A militare lo chiamavano "Il Santone" perchè se qualcuno usciva vivo dal poligono quando c'era lui, era un miracolo della fede!
:D :sofico: :D
Che ti devo dire, sai che ha l'abbonamento e che ci tiene a sfruttarlo :sofico:
trafficlight
17-07-2003, 17:20
Originariamente inviato da rob66
Mi sa che più che il trincetto ti ci vogliono lente d'ingrandimento (meglio microscopio) pinzette e forbicine mma di quelle piccole nèh.....
:D
in effetti li avevo sopravvalutati.....
Originariamente inviato da trafficlight
in effetti li avevo sopravvalutati.....
semmai normodotati ;) :sofico:
StefAno Giammarco
17-07-2003, 17:22
Originariamente inviato da parax
Si è vero me lo sono sempre chiesto pure io, è accompagnata a volta anche dall'amica anale :D :D :D
Hai ragione, ho sbagliato: sono in due :D :D :D
Per Toshi: facciamo a capirci.
In primis anche le ragazze cattoliche ipocrite e bigotte si sono modernizzate, se non intendono vivere sessualmente come consigliato dalla Chiesa in genere trombano direttamente senza tante storie.
Non dicevo che non è vero per carità e solo che tali atteggiamenti personali non provano niente e con la discussione ci entrano come i cavoli a merenda.
Se la tua amica (e le altre amiche d'Italia :D ) sono così ipocrite è un problema loro ma più che ipocrite mi sembrano disinformate e poco intelligenti (eufemismi naturalmente): se io volessi farmi credere quello (cioé se fossi un ipocrita) che non sono agirei tacendo senza sbandierare ai 4 venti che a me le stagiste della Casa Bianca mi fanno un baffo.
Anch'io conosco ragazze così ma ne conosco molte di più che rispettano quello che dicono capisciammè! ;)
Che ci siano i ladri non prova ne che è giusto rubare e tantomeno che non esistano parole oneste.
In ogni caso la libertà è ben altro che fare la prima cosa che viene in mente o soddisfare qualsiasi istinto animalesco che ci domina in quel momento.
Naturalmente senza polemica, è solo per scambiare opinioni, poi ognuno nel suo privato fa quel che crede.
Originariamente inviato da trafficlight
:confused:
Beh, il posto è negli Stati Uniti... :o
L'aereo costava troppo, la nave l'era piena... Ci hanno proposto il treno ma Cerbert ha detto che secondo lui era una fregatura :o
Useremo una vecchia barca a remi, l'ha recuperata StefAno Giammarco fra i resti dell'Arca che tiene in soffita :P
toshisdr5002a
17-07-2003, 17:23
vedi io sono daccordo con te sul mac donald e ritengo che in questo l'america stia portando una cattiva abitudine alimentare che in francia ha già attecchito da 10 anni e +...
in italia sarà + difficile data la nostra tradizione culinaria, ma purtroppo col nescafè che punta ai giovanissimi non so se fra 15/20 anni il nostro caffè sarà rinomato come quello odierno:(
e così la pizza, la pasta, il prosciutto, i gelati...
anche i giocattoli e la pubblicità hanno fortemente condizionato i bisogni dei bambini del 2000, rincoglionendoli e facendoli crescere viziati...
però sul problema della caccia alle bambi si perde di obiettività poichè l'argomento sesso fa nascere una serie di considerazioni soggettive sulla moralità.
secondo me il gioco non è divertente sono daccordo.
ma IO non condanno nessuno.
secondo te l'uomo sandwitch che fa la pubblicità sui marciapiedi americani non è umiliante allo stesso modo della donna bambi?
e i mimi che fanno le statue per strada e si muovono quando gli metti un soldino? giuro quando li vedo mi viene da piangere...
loro sono vittime o colpevoli?
e chi mette il soldino per vederli muovere?
rispondimi a questo senza troppa ironia.
trafficlight
17-07-2003, 17:25
Originariamente inviato da Shazam
Beh, il posto è negli Stati Uniti... :o
L'aereo costava troppo, la nave l'era piena... Ci hanno proposto il treno ma Cerbert ha detto che secondo lui era una fregatura :o
Useremo una vecchia barca a remi, l'ha recuperata StefAno Giammarco fra i resti dell'Arca che tiene in soffita :P
se volete io posso contribuire con la forza-motore di merdellone (che all'occorrenza diventa un leone marino).
posso venire?????
StefAno Giammarco
17-07-2003, 17:26
Originariamente inviato da trafficlight
se volete io posso contribuire con la forza-motore di merdellone (che all'occorrenza diventa un leone marino).
posso venire?????
Sì, ma giura che il trincetto lo userai solo con Mister Pallefloscie e non con noi :D
toshisdr5002a
17-07-2003, 17:30
Originariamente inviato da Shazam
Che palle la moralità falsa e bigotta... Cavoli questo si che è rispetto per le idee altrui: se non la pensano come te, sono falsi, moralisti e bigotti...
Vabbè.
la moralità io la rispetto.
inizio a tentennare quando la moralità ostentata è palesemente falsa, poichè in realtà si è in preda di desideri di gran lunga contrastanti con la moralità che si vuole perseguire.
la falsa moralità diventa bigotta poichè si deformano una serie di regole ad arte in modo da fare e pensare quello che si vuole e sentirsi comunque puliti.
i moralisti falsi e bigotti non hanno il mio rispetto.
toshisdr5002a
17-07-2003, 17:34
Non dicevo che non è vero per carità e solo che tali atteggiamenti personali non provano niente e con la discussione ci entrano come i cavoli a merenda.
tali atteggiamenti centrano poichè dimostrano come anche la moralità può essere deformata fino a far sentire chi la deforma "pulito".
io aggiungo solo falso e bigotto.
Originariamente inviato da toshisdr5002a
la moralità io la rispetto.
inizio a tentennare quando la moralità ostentata è palesemente falsa, poichè in realtà si è in preda di desideri di gran lunga contrastanti con la moralità che si vuole perseguire.
la falsa moralità diventa bigotta poichè si deformano una serie di regole ad arte in modo da fare e pensare quello che si vuole e sentirsi comunque puliti.
i moralisti falsi e bigotti non hanno il mio rispetto.
OK, fin qui siamo d'accordo: se uno si scaglia contro cose come queste e poi le fa (vero Cerbert? :D:D:P) non merita alcun rispetto, ma... Per tutto il resto mi sembra che tu applichi l'etichetta un po' a casaccio.
Nell'ambito di questo thread, per esempio: o ritieni che ci siano moralisti falsi e bigotti, e allora OK, oppure discuti con noi senza tirare in ballo questi discorsi :)
Tu dici che io tendo a difendere sempre la donna. E io rispondo che tu la presenti sempre come quella che regge le file del gioco.
StefAno Giammarco
17-07-2003, 17:39
Originariamente inviato da toshisdr5002a
tali atteggiamenti centrano poichè dimostrano come anche la moralità può essere deformata fino a far sentire chi la deforma "pulito".
io aggiungo solo falso e bigotto.
Ma vedi, se uno ha una morale falsa e bigotta il discorso è molto semplice: non ha una morale.
Rimane il fatto che se si afferma che ognuno si fa la sua morale e quindi la morale è un fatto relativo e direi quasi un inutile pendant possiamo affermare senza tema di smentita che anche la morale falsa e bigotta ha diritto di cittadinanza, non è ne meglio ne peggio della mia o della tua o di quella di Mister Soppressata e quindi non abbiamo diritto di criticarla.
Se invece una morale (cioé un senso della vita) esiste va cercata è nessuno si può inventare la sua. In tal caso probabilmente Mister Tamburino e gli eunuchi gaudenti devono stare attenti...
trafficlight
17-07-2003, 17:45
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Sì, ma giura che il trincetto lo userai solo con Mister Pallefloscie e non con noi :D
mmmmm dipenderà da voi.......
toshisdr5002a
17-07-2003, 17:48
la donna purtroppo è una creatura tanto dolce quanto astuta ed opportunista, secondo me...
non mi sembra di aver dato pubblicamente del moralista bigotto a nessuno poichè non conosco nessuno di persona.
al limite posso aver definito un ragionamento moralmente bigotto, non ricordo dovrei rileggermi tutto... e questo non è detto che automaticamente etichetti la persona che lo ha fatto come bigotto, magari ha solo una sua fissazione.
certo che poi per chi è veramente bigotto sentirselo dire non fa mai piacere, ma se è la verità quì c'è poco da tirare in mezzo le libertà di pensiero personali... per chi lo è, è liberissimo di essere moralmente bigotto!
comunque a me piace confrontarmi e dialogare se le persone restano abbastanza disponibili e non troppo ironiche, altrimenti gioco anch'io ai fioretti letterari e non si arriva a nulla;)
Originariamente inviato da toshisdr5002a
la donna purtroppo è una creatura tanto dolce quanto astuta ed opportunista, secondo me...
Vedi con un punto di partenza così non arriverai da nessuna parte. La donna = somma dei circa 3 miliardi di esseri umani di sesso femminile viventi sul pianeta?
Spiacente ma questa "donna" non esiste :)
toshisdr5002a
17-07-2003, 18:00
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Ma vedi, se uno ha una morale falsa e bigotta il discorso è molto semplice: non ha una morale.
Rimane il fatto che se si afferma che ognuno si fa la sua morale e quindi la morale è un fatto relativo e direi quasi un inutile pendant possiamo affermare senza tema di smentita che anche la morale falsa e bigotta ha diritto di cittadinanza, non è ne meglio ne peggio della mia o della tua o di quella di Mister Soppressata e quindi non abbiamo diritto di criticarla.
la morale dettata dalla religione ha poco del relativo... quindi se si deformano le linee di condotta si perde la morale.
e siamo daccordo:)
riguardo a chi vive + liberamente la propria vita si entra in un discorso + complicato poichè in realtà la morale è condizionata dalla società e dai costumi.
nella giungla amazzonica è normale andare in giro nudi... in via del corso un pò meno!;)
da quì poi all'evoluzione ed alla deformazione di molti comportamenti nella nostra società il discorso è molto vasto e complesso...
di certo affrontare la "caccia alle bambi" con il solito povere disgraziate, uomini schifosi, cacciatori derelitti... è alquanto superficiale e riduttivo.
infondo è una struttura organizzata che regge sulla mercificazione del sesso, ma non sullo sfruttamento.
tutto questo discorso fa scalpore solo perchè regge sul sesso.
abrasaxe
17-07-2003, 18:02
cosa non si fa per raccattare soldi :D :D
cmq tutto quello che e' "legale", lo si puo' fare anche se e' di per se' dovesse trattarsi di una cosa dannosa e nociva, umiliante e degradante per la dignita' umana, per se' e anche per gli altri che devono soccombere forzosamente la mutazione dei costumi della societa'.
quanto a degrado ed umiliazione , forse sono peggio le prove di ciao darwin e altra tv spazzatura rispetto a questa triste e risibile "novita'" americana.
quello che si nota cmq. e' il continuo e inesorabile innalzamento della soglia di "umiliazione" e dignita' umana, nonche' del livello di pagliacciaggine generale.
cio' che oggi e' accettato, 50 anni fa avrebbe fatto gridare allo scandalo, e non solo la chiesa.
immagino che fra altri 50 anni se ne vedranno di cotte e di crude , probabilmente con i "soliti" americani a fare da apripista :D
toshisdr5002a
17-07-2003, 18:03
Originariamente inviato da Shazam
Spiacente ma questa "donna" non esiste :)
mi sembri un pochino assoluto nelle tue affermazioni, forse estremizzi al contrario almeno quanto me... :)
è vero che di donne ce ne sono 3 miliardi sulla terra, ma dire che non esiste è forse azzardato quanto il dire che sono tutte così;)
toshisdr5002a
17-07-2003, 18:09
Originariamente inviato da Shazam
La donna = somma dei circa 3 miliardi di esseri umani di sesso femminile viventi sul pianeta?
chiaramente non la somma di 3 miliardi anche se poi facendo la media sarebbe forse + conforme al risultato descritto da me...
ma la maggior parte delle donne e con + facilità restringendo il campione a quelle giovani e belle.
poi le eccezioni ci sono sempre, ma sono una piccolissima parte che per chi ne ha la pazienza merita comunque di essere ricercata.
Originariamente inviato da toshisdr5002a
chiaramente non la somma di 3 miliardi anche se poi facendo la media sarebbe forse + conforme al risultato descritto da me...
ma la maggior parte delle donne e con + facilità restringendo il campione a quelle giovani e belle.
poi le eccezioni ci sono sempre, ma sono una piccolissima parte che per chi ne ha la pazienza merita comunque di essere ricercata.
E chi lo dice che il risultato sarebbe più conforme alla tua descrizione??? E chi lo dice che le eccezioni sono una piccolissima parte???
toshisdr5002a
17-07-2003, 18:14
tutti quelli che nel forum si lamentano di non trovare una donna sincera e sensibile... giusto per citare un esempio tangibile...
Originariamente inviato da toshisdr5002a
tutti quelli che nel forum si lamentano di non trovare una donna sincera e sensibile... giusto per citare un esempio tangibile...
Andiamo lo sappiamo benissimo che chi deve lamentarsi scrive e chi non deve non scrive... Se mi stai a prendere questi come esempi... :P
Su un forum al 95% maschile, poi... Vai su uno al 95% femminile e troverai tutte che dicono di non trovare uomini sinceri e sensibili... :D
toshisdr5002a
17-07-2003, 18:19
Originariamente inviato da Shazam
Andiamo lo sappiamo benissimo che chi deve lamentarsi scrive e chi non deve non scrive... Se mi stai a prendere questi come esempi... :P
ah ah!!
questa risposta l'hai trovata sul manuale del moderatore...!!!!
che forza che sei ;)
scappo che ho un'ora di traffico prima di arrivare a casa... ciao...:oink:
p.s. non funziona il porcellino!!!!!!
questa è censura........ BACCHETTONI!!!!
Originariamente inviato da cerbert
Davvero fantastico ragazzi... davvero fantastico... direi che dopo il thread "dittatura VS. democrazia", mi si sta fornendo un altro bello strumento di comprensione per capire come mai le cose vanno come vanno...
...
...
...
ovvero "di merda".
:rolleyes:
Originariamente inviato da cerbert
1) non c'è nessuna differenza tra la prostituzione ordinaria, la pornografia e questo luna-park interattivo in cui si è LEGITTIMATI a interpretare DI PERSONA, in pubblico e con tanto di videotape commemorativo, uno dei più elementari e banali clichè maschili su "eros e thanatos".
Non c'è nessuna differenza tra prostituzione e questo luna park ??
Ma scherzi vero ?
Io vado in vacanza con gli amici, faccio una goliardata lì dentro e mi sento paragonare ad un puttaniere ?
Quì mi si sta fornendo un altro bello strumento di comprensione per capire come mai le cose vanno come vanno...
...
...
...
ovvero "di merda".
Originariamente inviato da cerbert
2) le EVIDENTI differenze di "contesto", "apparire sociale", "piano di rapporto uomo-donna" tra le tre situazioni vengono liquidate con la considerazione che le ragazze lo fanno perchè "troie".
Sapete, se proprio occorreva "sdrammatizzare" tanta polemica, avrei apprezzato un po' più di sincerità.
Ammettiamolo in fondo tutti noi maschi VOGLIAMO credere che le ragazze facciano di tutto e di più pur di essere nostre, prede, schiave e, infine, vittime. Perchè quindi nasconderci dietro il dito di lunghe e contorte disquisizioni sul grado di "troietà" di ciascuna a seconda del suo lavoro... lo sono tutte, tranne la mamma.
:mad:
Questo lo stai dicendo tu e lo stai ritenendo indicativo di tutti gli interventi del 3d...
Perchè non rileggi almeno i miei ?
Ma gari ti accorgi che non è proprio così...
Originariamente inviato da jumpermax
che dire allora dei depravati che di divertono a sparare ad ogni cosa che cammina?Che dire delle corride dove la gente paga per vedere ammazzare un toro in modo macabro e violento? Che dire delle orge del sangue che avvengono in tantissime sagre paesane dove si torturano e seviziano animali indifesi ? Ah già quella è tradizione e non si discute...
Secondo me tutto questo moralismo è fuori luogo... qua da noi si vede quotidianamente ben di peggio.
Queste offese a categorie di persone, che peraltro non credo che tu conosca da come ne parli, questo parlare per qualunquismo, questo pretendere di aver la ragione.....
Complimenti davvero...
Io non sono cacciatore ma davanti a discorsi così non vedo l'ora di imbracciare una doppietta ed entrare a far parte di quegli "anormali" (il virgolettato è ironico se non si capisce).
Quì mi pare che si parla di uomini (intesi come umani) quindi di qualcosa di ben superiore a dei semplici animali.
Non credo dovresti sparare questi giudizi
Originariamente inviato da cerbert
Se ancora non si capisce la SOSTANZIALE differenza tra una fantasia per quanto "deviante" dai costumi consueti consumato in privato, intimamente, e la stessa fantasia consumata in pubblico nella generale approvazione e con tanto di souvenir, io mi ritiro tranquillamente. Evidentemente, le più elementari nozioni di psicologia sociale non vanno per la maggiore.
Allora spiegati meglio e cerca di farlo capire anche agli altri.
Non sono ironico ma se che tu lo definisci una cosa gravissima (manco le ammazzassero davvero..) ed io non me ne sento minimamente toccato ma quasi divertito forse qualcosa nel discorso non và.
Posta la forte differenza nella scala dei valori (che è personale) vorrei sapere qual è il problema visto che è stato dipinto chiaramente come problema oggettivo (e non soggettivo) citando inizialmente addirittura scenari con orde di simil-rambo con fucili veri a caccia di simil-barbie nude (per fortuna vedo questa ipotesi è sparita dal discorso).
Ora mi tiri fuori addirittura la psicologia sociale...
toshisdr5002a
17-07-2003, 22:28
Originariamente inviato da evelon
Io vado in vacanza con gli amici, faccio una goliardata lì dentro e mi sento paragonare ad un puttaniere ?
un unico appunto... perchè i puttanieri sono colpevoli e le puttane innocenti?
se il produttore che si scopa l'aspirante attricetta è il puttaniere, e l'aspirante attricetta è la puttana, io non vedo quale sia il problema, non vedo nè colpevoli nè vittime.
Originariamente inviato da toshisdr5002a
un unico appunto... perchè i puttanieri sono colpevoli e le puttane innocenti?
se il produttore che si scopa l'aspirante attricetta è il puttaniere, e l'aspirante attricetta è la puttana, io non vedo quale sia il problema, non vedo nè colpevoli nè vittime.
Eppure non mi sembra difficile: uno dei due ha la posizione di potere, può decidere della carriera dell'altro, ed è ben felice di sfruttare questa sua "arma".
A me non pare tanto difficile - e comunque non si parla di colpevole e di vittima, ma di percentuale di responsabilità ;)
toshisdr5002a
18-07-2003, 08:02
le belle donne con il loro fisico e le loro forme armoniose hanno un potere donatogli dalla natura sproporzionato rispetto a quello dato agli uomini...
Originariamente inviato da toshisdr5002a
le belle donne con il loro fisico e le loro forme armoniose hanno un potere donatogli dalla natura sproporzionato rispetto a quello dato agli uomini...
Sì, sì certo, peccato che se il produttore non se ne fa una si fa quella seguente, mentre la scartata finisce fuori dalla porta e addio...
Proprio uguale come potere :D
Ma io davvero, trasecolo!
Certo che c'è UNA BELLA differenza tra prostituzione, pornografia, e il "Parco Divertimenti per Mitragliette Scariche".
Il mio "non c'è nessuna differenza" era sarcastico e rivolto a chi, appunto, non ne faceva nessuna.
Le "differenze" ci sono eccome! E sono, come spiegavo nel secondo punto differenze di "contesto", "apparire sociale", "piano di rapporto uomo-donna".
E, sarò sincero, è proprio PERCHE' ho letto i tuoi post Evelon, che ho scritto la risposta che mi citi.
Perchè davvero trovo impossibile credere che una persona, mi pareva di capire, istruita, paia dimostrare di non aver letto nessun testo, articolo, o saggio minimo di Psicologia Transazionale, Psicologia Sociale, o analisi dei simboli e dei gesti compiuti e ricevuti.
Certo che c'è differenza tra pornografia è la "Sala Giochi Spruzzettini"! La seconda è di gran lunga peggio perchè, mentre nella pornografia (almeno fino a 5/10 anni fa... ora, con la massiccia disponibilità di disperate rumene, russe, slave, la cosa è ben cambiata) agivano degli attori professionisti secondo un copione predeterminato e con un distacco professionale. QUI, invece una delle parti si trova a dover RECITARE la sua morte di fronte non ad un altro attore, ma ad uno o più INDIVIDUI SCONOSCIUTI CHE SONO LI' PER CAUSARE E VEDERE LA SUA AGONIA (simulata). Ma in base a quale semplificazione pazzesca si riesce a descriverla come un "correre qua e là dicendo AAAGH ogni tanto"? Come si fa a paragonarlo ad un mimo o ad un uomo sandwich che possono ricevere come, "peggiore risposta", l'indifferenza degli sconosciuti spettatori?
Certo che c'è differenza tra prostituzione e questo "Tiro a segno dei cileccari"! Quest'ultimo, socialmente, prima ancora che umanamente è MOLTO PEGGIO! Perchè LEGITTIMA, dietro pagamento di una somma, l'assunzione IN PUBBLICO di ruolo di una delle più primeve e tipiche fantasie sessuoviolente del maschio: quella del cacciatore di donne! L'uomo con la clava, per intenderci, il padre di tutti gli stupratori! Poichè, nel caso ti mancassero i riferimenti base per saperlo, l'atto dello stupro, per l'uomo, non ha il suo climax nell'atto sessuale in sè, ma nel POTER DISPORRE DEL CORPO E DELLA VITA DELLA PREDA.
Allora, detta come va detta, non me ne frega UN BENEMERITO CACCHIO che "non è provato" che queste persone non penseranno di farlo dal vero... esiste sufficiente teoria psicologica da indurre nel "ragionevole sospetto" che aver potuto AGIRE PUBBLICAMENTE quello che si guarda o si agisce (con partner fissa, occasionale o mercenaria) PRIVATAMENTE crei il pericolo di una "rimozione del limite".
Ma, dopo il degrado sociale indotto dalla bella idea di Mister Revolver Scarico, mi soffermerei ancora sul dato umano EVIDENTE dell'umiliazione di ragazze che devono interpretare, nelle condizioni già dette, quindi in assenza tanto di un partner con cui si può istituire un "distacco professionale" quanto della privatezza di quattro mura, DUE DELLE TRE fasi di uno stupro (la fuga e la riduzione a "carne morta"). Non avrà effetto su di loro? Davvero? SARESTI PRONTO A SCOMMETTERCI UNA RAGAZZA A TE CARA? Non penso proprio.
In conclusione, quindi, voglio che sia ben chiaro che non pongo sullo stesso piano un "puttaniere" e chi fa la vacanza e questa "goliardata", il mio disprezzo è ben maggiore per i secondi, che partecipano ad un rito sociale di riduzione della fisicità, sensualità e personalità di una donna non solo a "merce" ma "carne morta".
Si vadano a nascondere! :mad:
Originariamente inviato da delphil
l'ultima follia di Las Vegas
Da Repubblica.it
Uno dei clienti: "E' bellissimo, molto meglio che uccidere anatre"
Nel merchandising abbigliamento da caccia e militare, video e Dvd
di EMANUELA AUDISIO
PUNTATE, giocate, vincete. Senza rischio. E' l'ultimo gioco di Las Vegas, la caccia alle donne nude. Si chiama poeticamente "Hunting Bambi". ...
miii, ma questi sono malati forte!
Originariamente inviato da Bet
miii, ma questi sono malati forte!
Amico, mio... quasi fratello...
MA LA VUOI SMETTERE DI RIASSUMERE IN DUE PAROLE QUELLO CHE IO DICO IN 20.000!!!!
:ncomment: :ncomment:
:D :D
Originariamente inviato da cerbert
Amico, mio... quasi fratello...
:D :D
cosa vorresti dire, che abbiamo un genitore in comune? :P :D
Originariamente inviato da Bet
cosa vorresti dire, che abbiamo un genitore in comune? :P :D
trattavasi di generica affettuosa denominazione con valenza non letterale... sai come se io dicessi: "Stefano potrebbe essere nostro nonno"
:D :sofico: :P
Originariamente inviato da Shazam
Che palle la moralità falsa e bigotta... Cavoli questo si che è rispetto per le idee altrui: se non la pensano come te, sono falsi, moralisti e bigotti...
Vabbè.
Non ti ci mettere proprio tu, che ci vieti di mettere sui post tette e culetti in bella mostra :D :D :D
Mi è venuto, proprio ora, in mente un "antenato storico" (purtroppo anch'esso statunitense) di questo mercatino dell'umiliazione altrui.
Si trattava, e l'avrete visto documentato pure in film, del "Baraccone delle torte" che girava le fiere del west assumendo persone di colore perchè si esponessero come bersagli per un lancio di torte in faccia o altri oggetti molli e sporchi.
Venitemi a dire che si trattava di un'innocente goliardata esente da ogni valenza di pubblica umiliazione e rafforzamento del pregiudizio e della barbarie antisociale.
[e tenendo conto che, ricordo, erano esenti tutte le simbologie sessuali che RAFFORZANO la sedimentazione dell'esperienza e il suo valore comportamentale]
Originariamente inviato da cerbert
trattavasi di generica affettuosa denominazione con valenza non letterale... sai come se io dicessi: "Stefano potrebbe essere nostro nonno"
:D :sofico: :P
azz... allora è vero, abbiamo un genitore in comune!
:eek: :P
Originariamente inviato da Bet
azz... allora è vero, abbiamo un genitore in comune!
:eek: :P
:muro: :muro:
Originariamente inviato da cerbert
:muro: :muro:
Smettetela di fare i pirla e ricordate che ci troviamo al porto di Palos il 25 luglio (dato che dobbiamo essere là l'8 agosto).
Ah, ovviamente io che sono moderatore non remo :O :P
toshisdr5002a
18-07-2003, 11:42
Originariamente inviato da cerbert
Mi è venuto, proprio ora, in mente un "antenato storico" (purtroppo anch'esso statunitense) di questo mercatino dell'umiliazione altrui.
Si trattava, e l'avrete visto documentato pure in film, del "Baraccone delle torte" che girava le fiere del west assumendo persone di colore perchè si esponessero come bersagli per un lancio di torte in faccia o altri oggetti molli e sporchi.
cerbert, tu hai una tua convinzione in merito, e riesci con proprietà dialettiche, letterarie, e culturali ad avallare in un modo o nell'altro il tuo punto di vista.
continui a minimizzare e ritenere imparagonabili esempi tipo uomo sandwitch o mimo-statua, e ne proponi altrettanti improbabili tipo torte in faccia ai bersagli di colore...
sulla conclusione alla quale vuoi arrivare mi sembra siamo tutti daccordo, e cioè che i cacciatori siano sostanzialmente dei derelitti mentali...
quello che non capisco è come si possa far finta e sorvolare sul fatto che nella realtà esistano persone che vogliano per necessità o per mancanza di altre capacità, svolgere lavori ritenuti generalmente + umilianti.
le letterine che sculettano in tv per quel che mi riguarda sono identiche alle bambi.
quì si mischiano troppe cose e si usano come pretesto per dimostrarne altre... e si sa che + aumentano gli ingradienti in ballo e + è facile impastare la torta e dargli la forma desiderata...
in questo caso gli ingredienti sono:
america
donne
uomini
imprenditori
disoccupazione
sesso
divertimento
etica
partendo da prospettive diverse con questi elementi si può dimostrare tutto e l'esatto contrario.
Io non riesco ancora a capire bene questo strano circolo vizioso per cui, non potendo o non volendo attingere a fonti sufficienti per controbattere le mie affermazioni, ad un certo punto parte l'accusa per cui "sono bravo a pasticciare le carte".
Per quanto mi riguarda sono abbastanza sicuro di aver detto, fin dall'inizio, la stessa cosa e non aver cambiato, quindi, le mie assunzioni.
Riassumo:
"Il Parco Giochi di Mister Grilletto Moscio è inaccettabile prima di tutto socialmente, in quanto traspone in pubblico una fantasia sessuale che normalmente viene sviluppata in privato (depotenziandone quindi le ricadute comportamentali), lo è psicologicamente in quanto contribuisce ulteriormente all'alienazione della fisicità nel campo della "merce" o "materia" e non nel campo della "persona" o "integrità", e lo è umanamente in quanto non solo le "attrici" di questo teatrino si trovano esposte a dileggio ma devono interpretare pubblicamente e senza il filtro di un "proscenio" (ciò che separa attori e pubblico) quello che è il vissuto più orribile di una donna: LO STUPRO (perchè, tolta l'apparenza, di questo si tratta).
Invece ho notato, visto che siamo andati nel personale posso tranquillamente dirlo, molta poca coerenza nei miei interlocutori.
I quali sono partiti da una posizione per cui "mica sono obbligate", poi hanno ipotizzato che "si tratta di una scelta legata alla nuova consapevolezza di AVERCELA e poterla VENDERE" ed infine mi vengono a suggerire che si trattava di una volontà di indagare su "come è possibile" che si siano trovate in questo ruolo squallido e umiliante.
Allora, come si dice, "scripta manent". Se si voleva solo "capire" come mai accade, non c'era bisogno di tutto il dibattito sull'innocuità della cosa ne sulla spregiudicatezza femminile.
Nè, a tutti gli effetti, c'è bisogno di citare esempi che non solo non sono analoghi ma anche fuorvianti. E spiego perchè:
1) l'uomo sandwich / mimo.
- livello sociale: se qualcuno volesse ingiuriare queste due figure e cospargerle di vernice, oltre a rischiare la loro reazione e quindi la rissa (che NON E' prerogativa delle ragazze suddette), rischierebbe inoltre di essere punito per legge. La società gli è contro e non, come in questo caso, condiscendente.
- livello personale: l'uomo sandwich NON VENDE il suo corpo (al limite le sue spalle) il suo ruolo NON PREVEDE che sia il suo corpo l'oggetto dell'interesse, anzi, deve "annullarsi". Nel caso in esame invece è tutto il contrario. Ancora diverso il ruolo del "mimo". Se può sembrare patetico o sgradevole, resta il fatto che il mimo sta vendendo non il suo corpo, di nuovo, ma le sue capacità interpretative. Sta vendendo una storia, peraltro molto più complessa di "Io Tarzan, tu Jane", di cui la sua fisicità è parte come lo è il costume. Se ciò che vogliono i nostri prodi Cacciatori Mira-Corta è solo una "rappresentazione" (anche di un'agonia femminile) allora basterebbe il teatro o le statue del Canova. Ma quello che vogliono è in metafora: "mettere le mani addosso al mimo", che era finora proibito e non capisco perchè dovrebbe essere legittimato.
2) la velina (ma, perchè no, l'attrice pornografica):
- livello sociale: qua siamo proprio ad anni luce. Il pubblico maschile e un po' sfigato (diciamolo), potrà sempre e solo "sognare" di mettere le mani addosso a un'esposizione virtuale (insieme di fotoni) di beltà femminili. Nella realtà dovranno confrontarsi con il fatto che l'immagine televisiva è un oggetto mentre la donna è un dato reale. Della prima hanno controllo, ma la seconda si controlla da sè. Prendere o lasciare, chi mai dovrebbe essere autorizzato a portare allo stato di "oggetto" (pubblico, per di più) un'altra persona.
- livello personale: per spiacevole che possa essere (non lo so, non assomiglio neanche lontanamente ad una velina :D ) la loro esibizione, lo ripeto, si svolge in un "palcoscenico" in cui si trovano solo "professionisti". Le "mani che si allungano", il contatto intimo forzato con estranei, se può succedere, INNANZITUTTO non si vede in pubblico E POI è teoricamente sancito se non giuridicamente (denuncia per sevizie o proposte oscene) socialmente (scandali, pettegolezzi).
Tutto questo per dire che, togliendo l'ingrediente USA che è proprio solo la "difesa di ufficio" a vederlo rilevante, tutti gli ingredienti della mia torta sono stati scelti accuratamente e la RABBIA FEROCE E PROFONDA che mi prende a fronte non solo di questa BARBARIE FOLLE E INCIVILE ma anche ai suoi tentativi di difesa ha motivazioni precise, coerenti e radicate nel mio concetto stesso di BELLEZZA DELLA SESSUALITA'.
Per dirla tutta, la spazzatura che propinano individui come Mister Liquidator, è assolutamente funzionale a tener lontane le persone da una realizzazione cosciente e individuale della propria sessualità.
Dimenticavo:
Originariamente inviato da toshisdr5002a
quello che non capisco è come si possa far finta e sorvolare sul fatto che nella realtà esistano persone che vogliano per necessità o per mancanza di altre capacità, svolgere lavori ritenuti generalmente + umilianti.
le letterine che sculettano in tv per quel che mi riguarda sono identiche alle bambi.
Ma anche fosse vero... ma perchè cacchio uno dovrebbe AUMENTARE il numero e tipologia di lavori umilianti verso cui queste persone si orientano, a quanto pare, per predisposizione innata? NON CE NE SONO GIA' ABBASTANZA?
Cos'è, lo facciamo per beneficienza: "guarda, dal momento che pensi di valere un bello 0, ho giusto qui un lavoro di merda adatto a te!"?
Ma quale esempio di bontà mi diventa Mister Magnaccia Esplosivo!
:eek: :rolleyes:
partendo da prospettive diverse con questi elementi si può dimostrare tutto e l'esatto contrario.
Guarda, sto ancora aspettando una dimostrazione, un qualsiasi riferimento sociologico, psicologico, semiologico, statistico da cui partire per dimostrare il contrario di quanto dico.
Mi va bene qualsiasi cosa... DIMOSTRATEMI che queste ragazze non fanno niente di diverso da una velina di Striscia (con tutto che, anch'esse, sono stato un bel passo avanti verso il degrado... televisivo e linguistico in questo caso :D ).
Ecco, genio che sono, per voler fare le aggiunte all'ultimo ho mandato il mio post più completo nell'altra pagina.
Mi spezzerei le dita!
:mad: :muro: :D
StefAno Giammarco
18-07-2003, 14:18
Originariamente inviato da cerbert
...Mi spezzerei le dita! :mad: :muro: :D
Ahahaaaa... vedi che qui si predica bene e si razzola male, finemmò a parlare di rispetto e dignità, di psicologia transnazionale (ma non facevi prima a dire "radicale" :P ), di analisi dei singoli e dei resti ricevuti :D (che poi cosa ci entrano col discorso non l'ho capito :confused: :what: ) e poi scopriamo che giace dentro di te un nenache tanto latente sadomasochista dedito all'automutilazione... che delusione... mah... :sofico: :P :D
Nonnino caro... ma mettere gli occhiali quando leggi!
:cry:
:D :sofico: :D
io quelli che non svuotano la mailbox li ammazzerebbi tutti!
toshisdr5002a
18-07-2003, 14:32
ho letto con interesse il tuo lungo post, del resto se nasce il bisogno di spiegare e rispiegare ed ancora spiegare la stessa cosa con parole ed esempi sempre visti nella propria prospettiva... è chiaro che il discorso diventa ozioso.
l'uomo sandwitch e il mimo concettualmente vendono il loro corpo esattamente come la donna bambi, per soldi.
l'unica differenza è l'assenza dell'ingrediente sesso con tutte le sue implicazioni.
la velina che balla sculettando e strizza l'occhio, ammicca ad una disponibiltà tanto falsa quanto quella della donna bambi che finge la sua disponibiltà ad essere cacciata ed uccisa...
a me sembra semplicissimo da capire al di là della semiologia, della psicologia, della sociologia e della statistica.
StefAno Giammarco
18-07-2003, 14:38
Originariamente inviato da cerbert
Nonnino caro... ma mettere gli occhiali quando leggi!
:cry: :D :sofico: :D
Caro nipotino, se continui ad essere così irrispettoso mi vedrò costretto a privarti della mancetta settimanale, vogli ovedere con quali soldi poi vai a sparare alle femmine ignude...
io quelli che non svuotano la mailbox li ammazzerebbi tutti!
E che avevo visto % e l'avevo interpretato come 0% :sofico: :P
(adesso è vuota)
Originariamente inviato da toshisdr5002a
ho letto con interesse il tuo lungo post, del resto se nasce il bisogno di spiegare e rispiegare ed ancora spiegare la stessa cosa con parole ed esempi sempre visti nella propria prospettiva... è chiaro che il discorso diventa ozioso.
l'uomo sandwitch e il mimo concettualmente vendono il loro corpo esattamente come la donna bambi, per soldi.
l'unica differenza è l'assenza dell'ingrediente sesso con tutte le sue implicazioni. Nota di Cerbert: HAI DETTO NIENTE!!!!!
la velina che balla sculettando e strizza l'occhio, ammicca ad una disponibiltà tanto falsa quanto quella della donna bambi che finge la sua disponibiltà ad essere cacciata ed uccisa...Altra nota di Cerbert: ma guarda che nessuno ha messo in dubbio la finzione. E' IL CONTESTO DELLA FINZIONE AD ESSERE RILEVANTE
a me sembra semplicissimo da capire al di là della semiologia, della psicologia, della sociologia e della statistica.
:muro: :muro: :muro:
Ok, mi arrendo... circa un secolo di studi umanistici sulle relazioni tra persone, spazi e simboli, inutili di fronte a ciò che è "semplicissimo da capire".
Signori è ufficiale: "il sole gira intorno alla terra".
[ebbene sì, sono stato sarcastico... del resto, cosa posso fare d'altro, dopo aver cercato il "dibattito argomentato", oltre che tacere?]
Peraltro:
Originariamente inviato da toshisdr5002a
ho letto con interesse il tuo lungo post, del resto se nasce il bisogno di spiegare e rispiegare ed ancora spiegare la stessa cosa con parole ed esempi sempre visti nella propria prospettiva... è chiaro che il discorso diventa ozioso.
1) se nasce tale bisogno è perchè ci si trova davanti a interlocutori, che senza neanche portare esempi che non siano nel "sentito dire", ripetono ad ogni tornata una leggera variazione della stessa cosa.
l'uomo sandwitch e il mimo concettualmente vendono il loro corpo esattamente come la donna bambi, per soldi.
l'unica differenza è l'assenza dell'ingrediente sesso con tutte le sue implicazioni.
2) l'uomo sandwich e il mimo NON vendono il loro corpo, come peraltro già argomentato. Evidentemente non hai letto con abbastanza attenzione il lunghissimo post (ma questo lo capisco :D). Ci sono studi ben precisi su cosa è l'oggetto del loro commercio.
la velina che balla sculettando e strizza l'occhio, ammicca ad una disponibiltà tanto falsa quanto quella della donna bambi che finge la sua disponibiltà ad essere cacciata ed uccisa...
3) già detto, nessuna velina, al momento verrà mai mostrata mentre sconosciuti spettatori del TG la palpano nel camerino.
a me sembra semplicissimo da capire al di là della semiologia, della psicologia, della sociologia e della statistica.
4) a questo ho già risposto... e voglio notare che anche senza questi apporti scientifici mi pare che chiunque dovrebbe avere ben chiaro che NON E' solo una questione architettonica il fatto che, ad esempio, per cagare vai in un posto secluso allo sguardo.
Negare, prima ancora di tutte le altre EVIDENTI differenze, la differenza basilare del contesto è proprio incomprensibile
toshisdr5002a
18-07-2003, 14:55
Originariamente inviato da cerbert
Ok, mi arrendo... circa un secolo di studi umanistici sulle relazioni tra persone, spazi e simboli, inutili di fronte a ciò che è "semplicissimo da capire".
:confused:
ci sono dei punti in cui siamo daccordo, quindi grosso modo stiamo affrontando l'argomento dalla stessa prospettiva, non capisco perchè a me sta caccia non mi fa incavolare:confused:
ma se quelle ragazze lo vogliono fare perchè si guadagna, e dei cretini pagano perchè un furbone ha organizzato tutto, che c'è di male?
lo ripeto per l'ennesima volta che a me sembra una cacchiata, e provo una pena maggiore per i pistolini che per le cerbiattine...:oink: ;)
il sole non gira intorno alla terra...
la terra è piatta ed il sole gli sta sopra, poi sparpagliati ci sono gli altri pianeti e le stelline...:D
Originariamente inviato da cerbert
:muro: :muro: :muro:
Ok, mi arrendo... circa un secolo di studi umanistici sulle relazioni tra persone, spazi e simboli, inutili di fronte a ciò che è "semplicissimo da capire".
Signori è ufficiale: "il sole gira intorno alla terra".
[ebbene sì, sono stato sarcastico... del resto, cosa posso fare d'altro, dopo aver cercato il "dibattito argomentato", oltre che tacere?]
Cerbert...
Premetto di non essermi letto tutto il 3d ma guarda che è veramente semplice la questione.
Al mondo esiste una sola regola economica, la domanda e l'offerta.
Se esiste un qualsiasi desiderio, un qualsiasi bisogno materiale, esiste chi te lo mette a disposizione.
Possiamo discutere per altri 100 post sulla moralità del "cacciatore", sullo sfruttamento delle ragazze e sui molti risvolti sociali e psicologici della storia.
Non cambia nulla, sono solo opinioni personali.
Tu rispondi a queste due semplici domande:
1-E' legale?
2-La ragazza è costretta?
Il fatto che molte persone continuino a lambire il lato oscuro dei desideri più ancestrali quali il dominio sugli altri, la sopraffazione, la violenza non si risolve certo con gli appelli alla moralità, per definizione soggettiva.
toshisdr5002a
18-07-2003, 15:08
Originariamente inviato da cerbert
2) l'uomo sandwich e il mimo NON vendono il loro corpo, come peraltro già argomentato. Evidentemente non hai letto con abbastanza attenzione il lunghissimo post (ma questo lo capisco :D). Ci sono studi ben precisi su cosa è l'oggetto del loro commercio.
3) già detto, nessuna velina, al momento verrà mai mostrata mentre sconosciuti spettatori del TG la palpano nel camerino.
mi dispiace, non sono daccordo.
tu quoti e rispondi in modo assai cavilloso...
il mimo ed il sanwitch, utilizzano il loro corpo per fare soldi, quindi lo vendono.
il primo ne vende addirittura la volontà motoria.
il secondo lo vende snaturandolo a muro mobile da affiggere con un manifesto...
la valletta e la donna bambi utilizzano il loro corpo come una promessa sessuale, con metodi diversi certo, ma entrambi per lo stesso motivo, farne soldi.
Originariamente inviato da toshisdr5002a
:confused:
ci sono dei punti in cui siamo daccordo, quindi grosso modo stiamo affrontando l'argomento dalla stessa prospettiva, non capisco perchè a me sta caccia non mi fa incavolare:confused:
ma se quelle ragazze lo vogliono fare perchè si guadagna, e dei cretini pagano perchè un furbone ha organizzato tutto, che c'è di male?
lo ripeto per l'ennesima volta che a me sembra una cacchiata, e provo una pena maggiore per i pistolini che per le cerbiattine...:oink: ;)
il sole non gira intorno alla terra...
la terra è piatta ed il sole gli sta sopra, poi sparpagliati ci sono gli altri pianeti e le stelline...:D
Il fatto che tu non ti arrabbi, temo dimostri che NON stiamo affrontando l'argomento dalla stessa prospettiva.
Perchè:
1) se ti posizioni in una prospettiva per cui la fisicità e la sessualità sono e devono essere SOGGETTI da rispettare e non OGGETTI da macellare (virtualmente) in pubblico. Allora ti incazzi.
2) se ti posizioni in una prospettiva di VALORE SOCIALE delle situazioni e tieni conto dei significati contestuali e individuali coinvolti in questa recita pubblica in cui il "Maschio" (pagante) è cacciatore e la "Femmina" (pagata) è prima "preda" e poi "carne". Allora ti incazzi.
Ma, per capire meglio, a questo punto vi faccio una lista di intrattenimenti che direi analoghi e che, non volendo io porre alcun diritto di autore (al limite, ricordatevi di me per una donazione spontanea :D ), lascio a disposizione per chi voglia tentare "il colpaccio". Se vi sembrano inaccettabili o non vi sembrano analoghi, prego spiegatemi il perchè:
1) DEER HUNTING: stesso principio, solo rivolto ad un pubblico maschio omosessuale. I partecipanti, dietro pagamento, potranno sparare a maschi nudi, eventualmente solo calzati, i quali fingeranno agonia una volta colpiti. Le prede "uccise" possono essere portate poi ad un punto di raccolta dal cacciatore.
2) PRISONER OF WAR: in un simulato campo di prigionia, clienti paganti di entrambi i sessi, possono "torturare" falsi prigionieri di guerra (di genere a scelta) con un variopinto arsenale di attrezzi. Gli attrezzi chiaramente sono riproduzioni per lo più innocue (chiaramente i corpi contundenti faranno un minimo di male e le scariche elettriche dovranno avere un minimo di potenza... altrimenti il personale non se ne accorge) ed è quindi consentito tutto (compresa l'immersione della testa in un cesso, chiaramente igenizzato) tranne sevizie intrusive.
3) COLISEUM: in un falso colosseo gli spettatori assisteranno a scontri di gladiatori, ambosessi, le armi saranno finte (sulle botte si può discutere) ma, per compensare, gli spettatori dotato di apposito biglietto potranno scendere nell'arena e dare il colpo di grazia (simulato) al vinto il quale reciterà la sua agonia.
Ecco qua... ora scusate ma vado a vomitare :puke:
Originariamente inviato da Qohèlet
Cerbert...
Premetto di non essermi letto tutto il 3d ma guarda che è veramente semplice la questione.
Al mondo esiste una sola regola economica, la domanda e l'offerta.
Se esiste un qualsiasi desiderio, un qualsiasi bisogno materiale, esiste chi te lo mette a disposizione.
Possiamo discutere per altri 100 post sulla moralità del "cacciatore", sullo sfruttamento delle ragazze e sui molti risvolti sociali e psicologici della storia.
Non cambia nulla, sono solo opinioni personali.
Tu rispondi a queste due semplici domande:
1-E' legale?
2-La ragazza è costretta?
Il fatto che molte persone continuino a lambire il lato oscuro dei desideri più ancestrali quali il dominio sugli altri, la sopraffazione, la violenza non si risolve certo con gli appelli alla moralità, per definizione soggettiva.
A questo è già stato risposto.
Troverai anche persone disposte a farsi ammazzare sul serio.
Dopo di che... basta renderlo legale.
ma porca miseria...
:mad:
Originariamente inviato da cerbert
A questo è già stato risposto.
Troverai anche persone disposte a farsi ammazzare sul serio.
Dopo di che... basta renderlo legale.
ma porca miseria...
:mad:
E' la più persa delle lotte, da sempre.
Quella contro la natura umana.
Millenni di storia hanno fatto si che controllassimo in parte le nostre pulsioni ma non le abbiamo cancellate.
Nel nostro inconscio restiamo peggiori delle fiere nella savana perchè capaci di violenze e sopraffazioni assolutamente gratuite, non dettate dall'istinto di sopravvivenza ma dal più puro dei piaceri.Quello del dominio.
L'uomo non è il migliori degli abitanti della terra è solo il più evoluto.
toshisdr5002a
18-07-2003, 15:41
Originariamente inviato da cerbert
Il fatto che tu non ti arrabbi, temo dimostri che NON stiamo affrontando l'argomento dalla stessa prospettiva.
Perchè:
1) se ti posizioni in una prospettiva per cui la fisicità e la sessualità sono e devono essere SOGGETTI da rispettare e non OGGETTI da macellare (virtualmente) in pubblico. Allora ti incazzi.
2) se ti posizioni in una prospettiva di VALORE SOCIALE delle situazioni e tieni conto dei significati contestuali e individuali coinvolti in questa recita pubblica in cui il "Maschio" (pagante) è cacciatore e la "Femmina" (pagata) è prima "preda" e poi "carne". Allora ti incazzi.
allora ho capito.
io non mi incazzo perchè questa caccia è un gioco.
di cattivo gusto senza dubbio, ma un gioco.
con prede pagate e cacciatori paganti.
per me il discorso è semplice e si chiude quì.
riguardo invece al valore sociale ed al rispetto che ho della sessualità e della fisicità, invece preferisco analizzare situazioni reali e non giochi.
ho conosciuto una ragazza di 20 anni carina, di famiglia abbastanza povera e con genitori non proprio esemplari, lavora in un negozietto ed ha il suo stipendiuccio, vive a casa di un uomo di 35 anni con un buon e remunerato lavoro...
vorrebbe lasciarlo ma economicamente non può perchè questo gli sta anche pagando delle cure...
ecco.
queste sono le realtà che ogni tanto mi fanno pensare e mi addolorano, non le considerazioni su un gioco.
Originariamente inviato da Qohèlet
E' la più persa delle lotte, da sempre.
Quella contro la natura umana.
Millenni di storia hanno fatto si che controllassimo in parte le nostre pulsioni ma non le abbiamo cancellate.
Nel nostro inconscio restiamo peggiori delle fiere nella savana perchè capaci di violenze e sopraffazioni assolutamente gratuite, non dettate dall'istinto di sopravvivenza ma dal più puro dei piaceri.Quello del dominio.
L'uomo non è il migliori degli abitanti della terra è solo il più evoluto.
Comincio a capire la tua prospettiva... però resta il dato di fatto che la civiltà DOVREBBE consistere proprio nel frenare con vari ordini di sanzioni le pulsioni più distruttive. FRENARE, non "cancellare", cancellare è cretino, sarebbe come cancellare il condotto di defecazione solo perchè "è sporco" ma sarebbe altrettanto cretino permettere di cagare per strada e lasciare a persone con pusioni coprofaghe il compito di pulire (e si prenda atto che almeno questa idea non mette in campo alcuna relazione di sopraffazione).
Poi, per carità, già da tempo si sapeva che la civiltà non è un bene scambiabile sul mercato... appunto per questo faccio quello che faccio e dico quello che dico.
Originariamente inviato da toshisdr5002a
allora ho capito.
io non mi incazzo perchè questa caccia è un gioco.
di cattivo gusto senza dubbio, ma un gioco.
con prede pagate e cacciatori paganti.
per me il discorso è semplice e si chiude quì.
riguardo invece al valore sociale ed al rispetto che ho della sessualità e della fisicità, invece preferisco analizzare situazioni reali e non giochi.
ho conosciuto una ragazza di 20 anni carina, di famiglia abbastanza povera e con genitori non proprio esemplari, lavora in un negozietto ed ha il suo stipendiuccio, vive a casa di un uomo di 35 anni con un buon e remunerato lavoro...
vorrebbe lasciarlo ma economicamente non può perchè questo gli sta anche pagando delle cure...
ecco.
queste sono le realtà che ogni tanto mi fanno pensare e mi addolorano, non le considerazioni su un gioco.
Un gioco, di nuovo secondo sociologia, non prevede ASSOLUTAMENTE che vi sia solo una delle due parti che lo fa per compenso e l'altra che lo fa per divertimento.
Per definizione NON E' un gioco e il fatto che la realtà sociale faccia già abbastanza pena NON AUTORIZZA NESSUNO ad aggiungervi ulteriori stronzate degradanti socialmente e umilianti personalmente.
Non so cos'altro aggiungere a fronte della non volontà di andare oltre un generico "secondo me".
toshisdr5002a
18-07-2003, 16:07
Originariamente inviato da cerbert
Per definizione NON E' un gioco e il fatto che la realtà sociale faccia già abbastanza pena NON AUTORIZZA NESSUNO ad aggiungervi ulteriori stronzate degradanti socialmente e umilianti personalmente.
i cacciatori stanno giocando.
le ragazze non stanno giocando stanno lavorando, sono parte della struttura creata, per divertire il giocatore.
si può ritenere penoso il gioco, e idioti i cacciatori, ma andare oltre mi sembra veramente forzato.
allo stesso modo bisognerebbe accanirsi sui giochi di guerra in quanto violenti o sui giochi di corse di macchina in quanto istigano a spingere sull'accelleratore...
sono giochi, secondo me limitarsi a dire "che stronzata" è abbastanza e mi sembra abbiamo perso anche troppo tempo a parlarne!;)
StefAno Giammarco
18-07-2003, 16:17
Toshi, senza sta a fare papiri presi da testi scientifici quel che importa i nquesta discussione è che il "gioco" propriamente detto ha due caratteristiche precise (ce ne sono altre ma queste non sono in discussione): 1) ha la caratteristica della gratificazione immediata di chi lo compie o vi partecipa; 2) l'assolutà gratuità.
A sta merda di "attività" in oggetto mancano entrambe in quanto: la ragazza non lo fa per "gratificazione propria ed immediata" e poi lei non lo fa a titolo gratuito e lui paga.
In questo senso preciso non sono propriamente giochi ne per esempio talune attività didattiche, che pur nella forma del gioco, non mirano essenzialmente a detti scopi ma ad altri e neanche il videopoker del bar.
Originariamente inviato da cerbert
Comincio a capire la tua prospettiva... però resta il dato di fatto che la civiltà DOVREBBE consistere proprio nel frenare con vari ordini di sanzioni le pulsioni più distruttive. FRENARE, non "cancellare", cancellare è cretino, sarebbe come cancellare il condotto di defecazione solo perchè "è sporco" ma sarebbe altrettanto cretino permettere di cagare per strada e lasciare a persone con pusioni coprofaghe il compito di pulire (e si prenda atto che almeno questa idea non mette in campo alcuna relazione di sopraffazione).
Poi, per carità, già da tempo si sapeva che la civiltà non è un bene scambiabile sul mercato... appunto per questo faccio quello che faccio e dico quello che dico.
Cerbert non voglio fare il solone ma fidati, un giorno ti si aprirà una luce davanti agli occhi e capirai, capirai tutto.
Le persone come te sono sinceramente ammirevoli.
Quotidianamente si informano, studiano, argomentano e cercano di far capire come occorra comportarsi in maniera più coscienziosa, nel rispetto delle persone e dell'ambiente, ricercando con estenuante impegno di far capire che le diseguaglianze sono il cancro della nostra società.
Tutto ammirevole ma purtroppo per te letale (intellettualmente) quando capirai.
Quando capirai che non esiste nulla che tu possa modificare perchè tutto è voluto!
Secondo te perchè tutto ci è concesso?
Perchè ci è data la possibilità di comportarci immoralmente?
Perchè si consente la violenza, le sopraffazioni, le diseguaglianze?
Perchè la giustizia non è assolutamente giusta?
Tu dici che la "civiltà" dovrebbe frenare con sanzioni le immoralità...non esiste!
Perchè se vuoi controllare il mondo devi far si che la gente creda di essere libera e questo tu non riesci ancora a concepirlo, perso come sei nella tua visione del mondo.
Questa società, questo modello di vita è voluta, ricordalo voluta!!
La vera società giusta, dove vige l'unica legge del rispetto altrui non è la democrazia ma la tirannia illuminata, purtroppo irrealizzabile.
Originariamente inviato da toshisdr5002a
i cacciatori stanno giocando.
le ragazze non stanno giocando stanno lavorando, sono parte della struttura creata, per divertire il giocatore.
si può ritenere penoso il gioco, e idioti i cacciatori, ma andare oltre mi sembra veramente forzato.
allo stesso modo bisognerebbe accanirsi sui giochi di guerra in quanto violenti o sui giochi di corse di macchina in quanto istigano a spingere sull'accelleratore...
sono giochi, secondo me limitarsi a dire "che stronzata" è abbastanza e mi sembra abbiamo perso anche troppo tempo a parlarne!;)
Mi dispiace, ma non è proprio tempo perso.
Proprio perchè non c'è niente da sdrammatizzare.
Perchè se fosse un gioco, ENTRAMBE LE PARTI avrebbero eguale piacere a partecipare... ed invece UNA PARTE a quanto sembra deve essere pagata per svolgere la sua parte del "gioco", questo suggerisce che non c'era abbastanza disponibilità "gratuita" o "pagante" per svolgerla. Del resto l'avevo già dimostrato, no?
Insomma, per una parte NON E' DIVERTENTE.
E i perchè li ho spiegati.
E, per favore, evitiamo altri paragoni che azzeccano ancora di meno dell'uomo Sandwich (incidentalmente, secondo la tua definizione, anche un addetto alla reception o un commesso "vende il suo corpo").
Se per giochi di guerra intendi i "soft-air" già citati da evelon, oltre al fatto che non mi risulta esista personale "pagato" per parteciparvi, tutti gli "attori" del gioco sono su di un pari piano e non possono quindi avere una gratuita "conferma di potenza" ma la devono DIMOSTRARE con la loro abilità (differenza NON DA POCO sul piano comportamentale).
Se invece intendevi i videogiochi... per favore, evitiamo di cambiare proprio pianeta.
Qui non ci sono pixel, ci sono persone vive e pensanti DALL'UNA E DALL'ALTRA PARTE (e, incidentalmente, continuo a notare che il fatto di "essere pagate" ti esime dal considerare gli effetti psicologici di lungo periodo che potrebbe avere, questo bel "gioco", sulle ragazze).
Quindi, di nuovo, io affermo che:
1) non è un gioco ma è un banco di vendita della propria umiliazione.
2) è l'istituzionalizzazione REALE, MATERIALE, TANGIBILE E PUBBLICA di una pulsione primordiale che è alla base del comportamento DEGLI STUPRATORI che la civiltà ha tentato di reprimere duramente riconoscendone LA FORZA (infatti, è una delle prime che rispunta appena la civiltà "cede", vedi il contorno di stupri che accompagna ogni guerra).
Proprio una cosetta da niente... :rolleyes:
StefAno Giammarco
18-07-2003, 16:23
Qohèlet ti stimo per persona intelligente e preparata ma francamente non mi pare proprio il caso di elevarsi al di sopra della massa (si è il secondo nome di Cerbert :D ) ed assumere quel tono da vecchi saggio della serie ungiornocapiraimaintantoteloraccontoiocomevannolecosefidati :cool: :D , l'interlocutore potrebbe fare lo stesso ed oltre a non esser vero non è neanche simpatico.
(Cerbert ricordati che te l'ho proibito :D )
toshisdr5002a
18-07-2003, 16:24
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Toshi, senza sta a fare papiri presi da testi scientifici quel che importa i nquesta discussione è che il "gioco" propriamente detto ha due caratteristiche precise...
insomma continuate a quotare in modo cavilloso...
ok, l'utilizzo del termine gioco non sarà propriamente esatto.
chiamiamolo intrattenimento...
a disneyland i divertimenti sono intrattenimenti, ma i bambini quando si stanno divertendo stanno giocando.
il bambino gioca con paperino, ma paperino non gioca col bambino poichè sotto la maschera c'è uno che lavora.
i cacciatori nella loro piccola mente stanno giocando.
le ragazze stanno lavorando e non vedo quale sia il problema.
così sono stato + preciso o ancora non va?
Originariamente inviato da Qohèlet
Cerbert non voglio fare il solone ma fidati, un giorno ti si aprirà una luce davanti agli occhi e capirai, capirai tutto.
Le persone come te sono sinceramente ammirevoli.
Quotidianamente si informano, studiano, argomentano e cercano di far capire come occorra comportarsi in maniera più coscienziosa, nel rispetto delle persone e dell'ambiente, ricercando con estenuante impegno di far capire che le diseguaglianze sono il cancro della nostra società.
Tutto ammirevole ma purtroppo per te letale (intellettualmente) quando capirai.
Quando capirai che non esiste nulla che tu possa modificare perchè tutto è voluto!
Secondo te perchè tutto ci è concesso?
Perchè ci è data la possibilità di comportarci immoralmente?
Perchè si consente la violenza, le sopraffazioni, le diseguaglianze?
Perchè la giustizia non è assolutamente giusta?
Tu dici che la "civiltà" dovrebbe frenare con sanzioni le immoralità...non esiste!
Perchè se vuoi controllare il mondo devi far si che la gente creda di essere libera e questo tu non riesci ancora a concepirlo, perso come sei nella tua visione del mondo.
Questa società, questo modello di vita è voluta, ricordalo voluta!!
La vera società giusta, dove vige l'unica legge del rispetto altrui non è la democrazia ma la tirannia illuminata, purtroppo irrealizzabile.
Grazie per avermi aperto gli occhi :rolleyes:
Guarda, sarò sincero... se non ti preme agire nel tuo piccolo, almeno non frenare gli altri. Ti capisco, per carità, è più facile essere cinici, molto più comodo... tranquillizzante... però, come si diceva in "Tre uomini in barca": "Tanto vale morire e risparmiare i soldi del vitto e dell'alloggio".
Prova ad uscire di casa e ad informarti di dove si trova il più vicino gruppo di ManiTese, Amnesty, Emergency... ci troverai con ogni probabilità un sacco di gente divertente e allegra.
GET A LIFE! :D
toshisdr5002a
18-07-2003, 16:31
Originariamente inviato da cerbert
E, per favore, evitiamo altri paragoni che azzeccano ancora di meno dell'uomo Sandwich...
Quindi, di nuovo, io affermo che:
1) non è un gioco ma è un banco di vendita della propria umiliazione.
assolutamente, uomo sandwitch e mimo sono esempi pertinentissimi sul banco di vendita della propria umiliazione, che non necessariamente deve avere come aggravante lo sfondo sessuale.
x Stefano: già fatto, scusami. La prossima volta prometto che non lo faccio più :sofico:
xtoshi: eddai... e già, perchè l'operatore che interpreta Pippo viene riempito di mazzate dal bambino mentre tutti intorno ridono. E proprio la stessa cosa... :rolleyes:
esattamente come la gente è autorizzata a togliersi lo sfizio di sputare sul mimo e fare la pipì sul cartellone dell'u.s.
Davvero, se proprio non trovi un esempio assimilabile, risparmia la fatica... suvvia.
StefAno Giammarco
18-07-2003, 16:32
Originariamente inviato da toshisdr5002a
insomma continuate a quotare in modo cavilloso...
ok, l'utilizzo del termine gioco non sarà propriamente esatto.
chiamiamolo intrattenimento...
a disneyland i divertimenti sono intrattenimenti, ma i bambini quando si stanno divertendo stanno giocando.
il bambino gioca con paperino, ma paperino non gioca col bambino poichè sotto la maschera c'è uno che lavora.
i cacciatori nella loro piccola mente stanno giocando.
le ragazze stanno lavorando e non vedo quale sia il problema.
così sono stato + preciso o ancora non va?
No, non va perché nessuno sta cavillando ma si sta cercando di evidenziare l'essenza del discorso e derubricare quello schifo a gioco è deviante e porta a non percepire il problema.
Guarda per semplificare mettiamola così: tutto è lecito ma non tutto giova e molte cose fanno anche danno pure se le chiami "gioco". Quest'attività per frustrati pallemosce appartiene all'ultima categoria. Sulla descrizione dei danni ha già scritto a sufficienza l'uomo arcobaleno sfasciavetrine :D
StefAno Giammarco
18-07-2003, 16:36
Originariamente inviato da cerbert
x Stefano: già fatto, scusami. La prossima volta prometto che non lo faccio più :sofico:
:muro: Tanto lo sapevo che sta gioventù debosciata non ascolta più la voce della saggezza ma ricordati che sono sempre tuo nonno e lo so io qual è il tuo bene, fidati :sofico:
toshisdr5002a
18-07-2003, 16:39
Originariamente inviato da cerbert
Davvero, se proprio non trovi un esempio assimilabile, risparmia la fatica... suvvia.
i miei esempi sono pertinentissimi ed ho ampiamente motivato il perchè, non è dicendo che non lo sono che se ne minerà la validità.
sul concetto della caccia che sia una boiata siamo daccordo, ma sulla faccenda delle prede "vittime" siamo totalmente in disaccordo.
riguardo alle conseguenze che questa "caccia" avrà nella nostra società futura le considerò se non marginali addirittura nulle.
robydream
18-07-2003, 16:41
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
No, non va perché nessuno sta cavillando ma si sta cercando di evidenziare l'essenza del discorso e derubricare quello schifo a gioco è deviante e porta a non percepire il problema.
Guarda per semplificare mettiamola così: tutto è lecito ma non tutto giova e molte cose fanno anche danno pure se le chiami "gioco". Quest'attività per frustrati pallemosce appartiene all'ultima categoria. Sulla descrizione dei danni ha già scritto a sufficienza l'uomo arcobaleno sfasciavetrine :D
Caro Stefano Giammmmarco, le tue allegorie mi sorprendono sempre ("uomo arcobaleno sfasciavetrine")!!!!!!
Comunque, seriamente, ci provo anche io a convincere la parte "non c'é nulla di male". C'é ed eccome: é vero la liceità non é in discussione; ma siamo in una società civile (davvero?) non é opportuno permettere comportamenti comunque devianti (va bene datemi pure del perbenista). Sono non censurabili solo quei comportamenti paritari (in cui ognuno liberamente da' o prende) ma chi lo fa per mestiere é sempre e comunque in un qualche modo costretto.
Saluti
StefAno Giammarco
18-07-2003, 16:45
Originariamente inviato da robydream
Caro Stefano Giammmmarco, le tue allegorie mi sorprendono sempre ("uomo arcobaleno sfasciavetrine")!!!!!!
Comunque, seriamente, ci provo anche io a convincere la parte "non c'é nulla di male". C'é ed eccome: é vero la liceità non é in discussione; ma siamo in una società civile (davvero?) non é opportuno permettere comportamenti comunque devianti (va bene datemi pure del perbenista). Sono non censurabili solo quei comportamenti paritari (in cui ognuno liberamente da' o prende) ma chi lo fa per mestiere é sempre e comunque in un qualche modo costretto.
Saluti
Robydrrrrriimmm, che piacere "rivederti", giusto ieri mi stavo chiedendo che fine avessi fatto
;)
robydream
18-07-2003, 16:47
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Robydrrrrriimmm, che piacere "rivederti", giusto ieri mi stavo chiedendo che fine avessi fatto
;)
Vivo e vegeto, grazie (ohibo', non credevo qualcuno si ricordasse di me!)
Sono stato un po' preso dal lavoro (estero)
Ri-saluti
Originariamente inviato da toshisdr5002a
i miei esempi sono pertinentissimi ed ho ampiamente motivato il perchè, non è dicendo che non lo sono che se ne minerà la validità.
sul concetto della caccia che sia una boiata siamo daccordo, ma sulla faccenda delle prede "vittime" siamo totalmente in disaccordo.
riguardo alle conseguenze che questa "caccia" avrà nella nostra società futura le considerò se non marginali addirittura nulle.
No, mi dispiace, di motivo non ne ho visto mezzo.
Ma potremmo persino aprire un sondaggio:
"Secondo voi l'uomo sandwich è pagato per:
a) far vedere il cartellone
b) far vedere la sua faccia
"
e poi:
"Cosa vi sta vendendo il mimo:
a) la recitazione di una parte
b) il suo corpo che potete palpare o sputare a scelta
"
E poi vediamo le risposte.
Ricordiamoci solo che, in caso nel primo sondaggio vincano le (b) dovremo prendere a parte i responsabili delle società pubblicitarie e dirgli che non hanno capito un cacchio: credevano che la gente guardasse il cartellone e, invece, la gente guarda la faccia del ragazzo che funge da supporto.
Ma poi, santo cielo, in base a quale punto puoi assimilare queste cose:
- non c'è contatto fisico tra attore e spettatore (anzi NON CI DEVE, professionalmente parlando, essere).
- gli spettatori NON SONO autorizzati a colpire con quelchessia l'attore altrimenti potrebbero andare incontro alla sua reazione (fisica o legale).
- l'attore NON ESPONE alcuna parte della sua intimità MA ANZI le cela ulteriormente arrivando persino (come nel caso del mimo) ad alterare il suo viso con il trucco.
Cose che invece CI SONO nelle ragazze "bambi" eppure tu mi dici che ti sembrano "parimenti umilianti"... ma a me sembra umiliante il "Piantone" delle caserme, pur tuttavia riesco a cogliere le differenze tra quello e il farlo correre nudo mentre gli sparo con un soft-air.
Inoltre, temo che tu ti stia sbagliando, non ho sostenuto che le prede sono vittime: HO SOSTENUTO che riceveranno danni da questa loro scelta e che, per ciò solo, dovrebbe essere abrogato.
Di lavori degradanti, intrapresi volontariamente, ce ne sono già troppi, grazie!
Infine, se davvero riesci a sdrammatizzare l'influenza che la legalizzazione di un "comportamento limite" con tale e tanta valenza primeva (peraltro diseguale perchè, come noterai NON ESISTONO intrattenimenti di pari "raffinatezza" per donne o omosessuali) potrebbe avere sulla società (tenendo conto che, una volta autorizzato uno, si possono autorizzare le varianti... ti conviene brevettare le mie idee), vorrei conoscere le fonti che ti danno questa certezza.
Premetto che, nel campo dello studio e previsione sociale, il "secondo me" non vale molto.
toshisdr5002a
18-07-2003, 17:06
Originariamente inviato da cerbert
"Secondo voi l'uomo sandwich è pagato per:
a) far vedere il cartellone
b) far vedere la sua faccia
"
e poi:
"Cosa vi sta vendendo il mimo:
a) la recitazione di una parte
b) il suo corpo che potete palpare o sputare a scelta
"
no così giri il frittatone, per creare un sondaggio che ti favorisce in partenza.
l'uomo "sandwitch", seppur pagato, è un lavoro degradante in quanto snatura l'uomo e la sua personalità ad una mera funzione di "cartellone"?
a) si
b) no
il mimo che per guadagnare qualche soldo si ritrova a fare il burattino assoggettato ai voleri dei passanti sta vivendo una condizione umiliante?
a) si
b) no
toshisdr5002a
18-07-2003, 17:08
Originariamente inviato da cerbert
No, mi dispiace, di motivo non ne ho visto mezzo.
certo perchè ti fa + comodo x sostenere la tua posizione.
toshisdr5002a
18-07-2003, 17:13
Originariamente inviato da cerbert
- l'attore NON ESPONE alcuna parte della sua intimità MA ANZI le cela ulteriormente arrivando persino (come nel caso del mimo) ad alterare il suo viso con il trucco.
ti soffermi cavillosamente sulla nudità tralasciando l'essenza di un poveraccio per strada che è comunque alla mercè del passante per pochi soldini.
devo solo capire se sono io che mi spiego male o sei tu che fai pretestuosamente finta di non capire il concetto.
propendo + per la seconda poichè mi sembri una persona oltre che intelligente anche astuta...
Allora possiamo aggiungere.
"L'operaio di catena è umiliante in quanto riduce l'uomo e la sua personalità ad un ingranaggio automatizzato"
1) sì
2) no
"Il commesso è umiliante in quanto la complessità del carattere umano, viene ridotta ad un sorriso e ad una falsa disponibilità"
1) sì
2) no
Qualsiasi cosa, se presentata nella giusta prospettiva, può essere umiliante... senti questa:
"Il manager d'azienda è umiliante in quanto deve ridurre la sua capacità e la sua sensibilità ad un mero processore di problemi analizzando le opzioni non secondo umanità ma secondo convenienza"
Purtuttavia resta il fatto che queste umiliazioni NON COMPORTANO
1) il contatto intimo con sconosciuti
2) l'autorizzazione a questi sconosciuti di lordarti, toccarti, trascinarti
3) l'esposizione di parti intime.
Ancora non noti la differenza? Pensi davvero che NON ESISTA?
:eek:
Originariamente inviato da cerbert
Grazie per avermi aperto gli occhi :rolleyes:
Guarda, sarò sincero... se non ti preme agire nel tuo piccolo, almeno non frenare gli altri. Ti capisco, per carità, è più facile essere cinici, molto più comodo... tranquillizzante... però, come si diceva in "Tre uomini in barca": "Tanto vale morire e risparmiare i soldi del vitto e dell'alloggio".
Prova ad uscire di casa e ad informarti di dove si trova il più vicino gruppo di ManiTese, Amnesty, Emergency... ci troverai con ogni probabilità un sacco di gente divertente e allegra.
GET A LIFE! :D
Scusami Cerbert non volevo ergermi a dispensatore di verità che non esistono.:)
E' che ogni tanto mi rileggo Schopenhauer e il mio inconscio misantropico riemerge.
A proposito, dove trovo una grotta in affitto?:D
P.S: A dispetto delle certezze e del cinismo che dispenso periodicamente sono una persona solare, ottimista ed estremamente disponibile.
Er Paulus
18-07-2003, 17:16
ma invece di parlare tanto,,,,,perchè non si organizza una bella battuta di caccia con le "bambi".
come organizzatore capo proporrei Cerbert :O...qualcuno ha obiezioni da fare?:D :D ;)
StefAno Giammarco
18-07-2003, 17:18
Originariamente inviato da cerbert
Purtuttavia resta il fatto che queste umiliazioni NON COMPORTANO
1) il contatto intimo con sconosciuti
2) l'autorizzazione a questi sconosciuti di lordarti, toccarti, trascinarti
3) l'esposizione di parti intime.
Da ciò però si deduce che fare la segretaria o la stagista alla Casa Bianca con i Democratici al potere è la stessa cosa uguale uguale che fanno ste donzelle
:sofico:
Originariamente inviato da toshisdr5002a
ti soffermi cavillosamente sulla nudità tralasciando l'essenza di un poveraccio per strada che è comunque alla mercè del passante per pochi soldini.
devo solo capire se sono io che mi spiego male o sei tu che fai pretestuosamente finta di non capire il concetto.
propendo + per la seconda poichè mi sembri una persona oltre che intelligente anche astuta...
Minchia! (termine tecnico)
Tu sei sorvolato a schiacciasassi su quisquilie quali:
1) esportazione pubblica di una fantasia violenta privata
2) disparità dei ruoli tra maschio e femmina
3) necessità di un compenso monetario per sanare tale disparità
4) assenza di diritto al contatto fisico aggressivo in tutte le altre supposte "professioni simili" che hai proposto
5) assenza di DOVERE DI ESPOSIZIONE della propria intimità a sconosciuti in tutte le altre supposte "professioni simili" che hai proposto.
e sarei io quello che CAVILLA!
Mi fai morire :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ti ringrazio per avermi dato dell'intelligente e astuto, avrei potuto fare lo stesso se non fosse stato per questo ultimo, patetico, tentativo di farmi passare come quello che "finge di non capire".
Va là che ti ho capito fin troppo bene e, quindi, chiudo qui.
Buona Fortuna per il tuo viaggetto a Dallas.
StefAno Giammarco
18-07-2003, 17:27
Originariamente inviato da cerbert
Minchia! (termine tecnico)
Cerbert, adesso hai sorpassato ogni limite del buon gusto e della buona educazione, questo forum non è il cesso di un autogrill in cui è lecito ogni tipo di turpiloquio, ho provveduto a segnalarti ai moderatori :mad:
trafficlight
18-07-2003, 17:30
minchia cerbert ma come fai a scrivere questi papiri a quella velocità?????
nemmeno il tempo di dire la mia mi dai!!!!
faccio giusto in tempo a leggere l'ultima papirosa pagina del thread che come premo aggiorna me ne ritrovo un'altra!!:cry: :cry: !!!!!:muro: :muro:
scusate l'ot....:cry:
toshisdr5002a
18-07-2003, 17:35
Originariamente inviato da cerbert
Va là che ti ho capito fin troppo bene e, quindi, chiudo qui.
Buona Fortuna per il tuo viaggetto a Dallas.
... ma allora si parte davvero!!!:) :) :) :)
e viene anche shazam...:D :D
tiro fuori il costumino di star trek che mi da + gusto, posso richiedere che le mie devono essere un pò marziane colorate di verde o di azzurro metallizzato?
regolo il phaser su stordimento.... evvaiii!!!!!!!:sofico:
trafficlight
18-07-2003, 17:39
Originariamente inviato da toshisdr5002a
... ma allora si parte davvero!!!:) :) :) :)
e viene anche shazam...:D :D
tiro fuori il costumino di star trek che mi da + gusto, posso richiedere che le mie devono essere un pò marziane colorate di verde o di azzurro metallizzato?
regolo il phaser su stordimento.... evvaiii!!!!!!!:sofico:
ricordati che ci sono anch'io col trincetto!!!!!!!
:D :D :D
trafficlight
18-07-2003, 17:40
:D :D
trafficlight
18-07-2003, 17:45
ops sorry.....
toshisdr5002a
18-07-2003, 17:47
a traffic stai a fà 'na caciara!
nun è che se te portamo te spari sui piedi???:D
trafficlight
18-07-2003, 17:49
Originariamente inviato da toshisdr5002a
a traffic stai a fà 'na caciara!
nun è che se te portamo te spari sui piedi???:D :fiufiu:
:bsod: :boxe: :prrr:
Cerbert intelligente ??
Se lo fosse realmente non potrebbe pensarla diversamente da me ; ergo se non lo fà non è intelligente :D :D
Chiaro no ? :p
Originariamente inviato da cerbert
Minchia! (termine tecnico)
Tu sei sorvolato a schiacciasassi su quisquilie quali:
1) esportazione pubblica di una fantasia violenta privata
2) disparità dei ruoli tra maschio e femmina
3) necessità di un compenso monetario per sanare tale disparità
4) assenza di diritto al contatto fisico aggressivo in tutte le altre supposte "professioni simili" che hai proposto
5) assenza di DOVERE DI ESPOSIZIONE della propria intimità a sconosciuti in tutte le altre supposte "professioni simili" che hai proposto.
A parte che non capisco come un schiacciasassi possa sorvolare alcunchè :p credo di comprendere la differenza delle opinioni (o meglio la ragione della stessa).
Che piaccia o no non riesco a considerare questa "avventura" come poco di più di una goliardata o, se preferisci, un gioco, per sfigati magari, ma pur sempre un gioco.
Las Vegas E' gioco ed esibizione e sono quasi convinto che aldilà della bagarre pubblicitaria che sicuramente avrà ricevuto questa iniziativa ha fatto più "scalpore" da noi che non in patria.
Credimi quando ti dico che ho dovuto fare un certo sforzo per capire (non giustificare) la tua posizione in materia, per trovare ragioni plausibili (non ragionevoli) per giustificare questo tuo accanirti ed "incazzarti" quando per me l'iniziativa non meritava più di 2 post in tutto....
Fermo restando che la tipa che corre nuda per me non è in una posizione molto diversa dalle tante ballerine di night che fanno lo strip nei locali della mia città (pensaci un attimo...vernice a parte ci sono tutti gli elementi da te citati compreso il contatto fisico) e dalle migliaia che lo fanno per professione in quella città.
Del resto in un posto a spiccata (per non dire esclusiva) vocazione turistica (con il turismo che non è turismo classico) credo che anche la mentalità sia differente.
Prima che quoti solo la frase precedente gridando che non è una mentalità corretta, rispettosa...etc...etc.. direi che a loro piace e finchè non fanno male a nessuno.....
Ripeto a scanso di equivoci: io non andrei a cacciare bambi perchè mi sembra una mezza vaccata (in realtà negli States visiterei tanti posti ma non Las Vegas che non mi piace) ma non vedo come un pervertito/represso/violento_in_incognito/sessualmente_inibito il tizio che imbraccia il fuciletto a vernice.
Forse mi immagino che se lo dovessi fare io lo vivrei proprio così: come un gioco; non divertente ma pur sempre un gioco.
Da come parli sembra che tu abbia la certezza che allo scoppiare della pallina di vernice il rambo della situazione abbia un orgasmo che non avrebbe nemmeno con una pornostar.
Io invece, credo che quando la tipa "muore" lui ed i suoi compagni si facciano una grassa risata (magari con la tipa stessa).
Tu citi il contesto come parte integrante della "deviazione" che questo gioco indurrebbe, io penso che proprio il contesto surreale sarebbe una delle cause della risata del tizio.
Ovvio che si parla di persone mentalmente ok.
Una persona disposta a stuprare una donna lo farebbe con o senza il parco con il fucile a vernice, di questo puoi starne certo, ma da quel che ho letto nessuno ha difeso (e ci mancherebbe!) la violenza "vera" (non quella "giocata").
Prendo ciò che hai detto circa la mancanza di posti analoghi per donne o gay come una provocazione fine a sè stessa.
E' ovvio (perchè lo è vero ?) che quel posto è nato da un'idea imprenditoriale di qualcuno che evidentemente ha fatto delle ricerche prima di allestire tutto quel pò pò di roba.
Altrettanto evidentemente per quanto riguarda donne e gay non c'è abbastanza mercato per giustificarlo punto e basta.
Da questo puoi trarre motivazioni di volta in volta sociali, psicologiche, cognitive, trascendentali e aliene.....ma la realtà è questa.
Detto questo ho veramente poche altre parole per far passare il modo con cui guardo a questa iniziativa: non la farei mai, non mi prendo la briga di giudicare quelle persone perchè non sò con che spirito la vivono, considero le ragazze come "lavoranti" che non si umiliano più del coglione che fà Pippo a Disneyland (quì la scala dei valori è piuttosto soggettiva ma io lo considero altrettanto umiliante fucile o non fucile) e si umiliano moooolto meno delle puttane "legalizzate" ad Amsterdam.
this is my 2 cents
:)
Mi collego solo brevemente perchè un pensiero mi ha tormentato per tutto il sabato.
Il finale della mia ultima risposta era, lo dico chiaramente: una volgare insinuazione dettata da un po' troppo infervoramento.
Sono stato fortunato che toshi l'abbia presa sul ridere, di fronte ad un insinuazione del genere io non sarei stato altrettanto pacato.
Per il resto non ho molto altro da aggiungere a quello che ho già detto. Se, nonostante tutta una sconfinata letteratura sul potere degli immaginari primordiali, sulla differenza tra gioco e aggressione e sulla differenza tra azione e recitazione ancora pensate si possa sdrammatizzare sta porcata solo perchè "ci sono altre situazioni degradanti".
Alla fine, anche andare in macchina per i viali insultando puttane e viados è una "goliardata" eppure io emigrerei immediatamente da un paese che ne facesse un business con tanto di percorso guidato.
E probabilmente andrei in un paese fondamentalista in cui, mi dicono, il rispetto per la dignità della persona non esiste... ma almeno con pretesti un po' più seri del fare soldi o farsi due risate.
“HUNTING BAMBI” MISTERY - DOPO L’ARTICOLO DI “REPUBBLICA”, SCATTA LA CACCIA ALLA BUFALA (STORIA DI UNA LEGGENDA METROPOLITANA CHE DIVENTA REALTA’…)
Tutto è iniziato con l’articolo di Emanuela Audisio per “La Repubblica” che riportiamo per esteso in fondo alla pagina.
La notizia parlava di un sito americano che organizza vere e proprie battute di “caccia alla donna”. Già, uomini vestiti in mimetica che per i boschi di qualche sperduta località del Grande Paese inseguivano delle signorine nude per poi colpirle con proiettili che lasciavano macchie di vernice rossa: colpita e affondata.
Da quel giorno più di un lettore di Dagospia ha parlato di “bufala” e di un clamoroso malinteso nel quale sarebbe incorsa la giornalista del quotidiano romano.
Ci siamo quindi informati per capirne di più, e ora pensiamo di avere le idee un po’ più chiare. Idee che, nella sostanza, assolvono la Audisio.
Intendiamoci, il suo pezzo del 16 luglio calcava forse un po’ troppo i toni; il mondo come lo conosciamo era ad un passo dalla fine, la decadenza della nostra società era giunta ad un punto di non ritorno, “Las Vegas apre le gambe a tutti”, che fa molto Ellroy, ecc…
Ma la sostanza c’è.
Ma allora qual’è la verità su questo nuovo e assurdo gioco estremo?
Sembrerebbe essere quella che racconta il creatore di “Hunting Bambi” (www.huntingforbambi.com), Michael Burdick, secondo il quale all’inizio l’idea era una pacchianata per pubblicizzare il suo sito di vendita di materiale semi-porno. Ma dopo pochi giorni sono arrivate le prime richieste: “Voglio partecipare anch’io”, “”Datemi qualche pollastra da cacciare”, “Vi pago quello che volete”. Morale della favola, è lo stesso Burdick ad ammettere che a quel punto, qualche battuta di caccia (una ventina) c’è stata veramente, anche se le ragazze non sarebbero nude come nel video venduto on-line, ma coperte, protette e, ovviamente, consenzienti.
Se ne sono occupati anche a Fox News, da dove apprendiamo che le donne vengono pagate mille dollari o 2.500 se evitano la cattura. E che alla fine l’uomo ha anche diritto a fare sesso con la preda.
Inutile dire che gruppi femministi e avvocati sono sul piede di guerra, ma una delle “prede” parla della sua esperienza al giornalista della Fox senza particolari rimpianti: “Non veniamo ferite. E non è vero che i proiettili di vernice fanno male come dicono. È come ricevere un colpo sul braccio”.
Ma il dubbio rimane. Il gioco è rischioso, le donne possono comunque essere ferite, e la spavalderia con la quale dal sito fanno sapere che la caccia esiste veramente potrebbe far pensare esattamente il contrario.
La domanda resta dunque aperta: è realtà o leggenda metropolitana? Oppure è un caso in cui la leggenda metropolitana è diventata realtà?
...
Non penso si tratti di una bufala!
Sul sito della EyeWitness c'è tanto di video-intervista con tanto di chiappona ammaccata! :rolleyes:
http://www.klas-tv.com/Global/story.asp?S=1356380&nav=168XGqk0
Uhahahahahaaaa tutti a preoccuparsi ed invece era una megabufala... :rotfl:
Las Vegas, 26 lug 2003 - 18:42
Caccia grossa alle donne nude, era una bufala
Era una bufala "Hunting for Bambi", la notizia che ha fatto il giro del mondo sulla caccia (con fucili alla vernice) alle donne nude nel deserto di Las Vegas, per una tariffa tra i cinquemila e i 10 mila dollari. Lo ha reso noto il sindaco di Las Vegas, Oscar Goodman, preoccupato per la reputazione della "città del vizio".
L'organizzatore di "Hunting for Bambi" Michael Burdick è stato denunciato, rischia sei mesi di carcere e una multa di 1.000 dollari perché i suoi documenti professionali non sono in ordine.
Insomma la "caccia alle donne" che si è vista nelle Tv Usa era una messinscena e il materiale erotico in vendita nel sito è soltanto fiction e non il documento delle "battute di caccia" reali. (Red)
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