Ati R360 e RV360! [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

Dragon2002

13-05-2003, 13:41

Originally posted by "^Robbie^"

Come riportato da The Inquirer (http://www.theinquirer.net/?article=9470), TSMC starebbe producendo i suddetti chip, che ATi immetterà sul mercato nel mese di luglio. Nessuna notizia sulle caratteristiche di suddetti chip.

Byez!

IO sinceramente nn vedo il perchè debba immettere un'altra scheda video sul mercato,gia con la 9800pro ha sbagliato,ora che ci riprova con la 9900pro,tanto nn si tratta di un gpu innovativa ma della stessa scheda che andra a frequenze superiori, nn so voi ma io apprezavo ati di più prima quando metteva sul mercato una scheda diversa e innovativa ogni 9-12 mesi come quando è passata dall'R200 all'R300,invece ora mette sul mercato tante scheda tutte uguali solo per avere una leadership che poi serve a ben poco tanto si sa che Ati e Nvidia si alternerrano in eterno,ma almeno prima quano una delle due era indietro l'altro abbassava i prezzi,ora invece ritira dal mercato i prodotti vecchi e se ne esce con un prodotto uguale ma a frequenze superiori solo per fare 10fs.
Sono schifato da questo comportamento,volete continuare a vendere le vecchie e ancora valide schede video abbassatene il prezzo,ma niente più 9800-9900-10000 ecc....... ecc...........

checo

13-05-2003, 13:43

avraà solo frequenze più elevate?

a sto punto mi chiedo l'utilità di 9800

Hanamichi

13-05-2003, 13:44

infatti stanno stufando un pò tutte e due! :(

signo3d

13-05-2003, 13:54

Ora che nvidia e tornata davanti,e di molto anche,ati sta facendo le stesse ca@@ate che faceva nvidia prima,aumentare solo le frequenze!! Ma cavolo nn lo capsuicono che nn serve a niente!! :muro: :muro:
A sto punto ha avuto ragione nvidia,che con la 5800 ha "testato" la gpu nuova e ha visto come reagiva ati,e poi ha messo fuori sta scheda molto ben realizzata!!! Mi urta perche gli errori sono sempre gli stessi,e li fanno una volta uno e una volta l'altra!! :rolleyes:

Hanamichi

13-05-2003, 14:02

Originally posted by "signo3d"

Ora che nvidia e tornata davanti,e di molto anche,ati sta facendo le stesse ca@@ate che faceva nvidia prima,aumentare solo le frequenze!! Ma cavolo nn lo capsuicono che nn serve a niente!! :muro: :muro:
A sto punto ha avuto ragione nvidia,che con la 5800 ha "testato" la gpu nuova e ha visto come reagiva ati,e poi ha messo fuori sta scheda molto ben realizzata!!! Mi urta perche gli errori sono sempre gli stessi,e li fanno una volta uno e una volta l'altra!! :rolleyes:

secondo me devono prendersi del tempo e invemtarsi una scheda con i controcazzi! parlo di ATI! :(

Maury

13-05-2003, 14:07

Ah ecco... mi sembrava strano :confused:

Probabilmente ATI ha calcolato tutto, ed ora controbatte :)

Hanamichi

13-05-2003, 14:08

Originally posted by "Maury"

Ah ecco... mi sembrava strano :confused:

Probabilmente ATI ha calcolato tutto, ed ora controbatte :)

si ma con innovazione tecnologica pari a zero! :(

yossarian

13-05-2003, 14:08

Originally posted by "Dragon2002"

IO sinceramente nn vedo il perchè debba immettere un'altra scheda video sul mercato,gia con la 9800pro ha sbagliato,ora che ci riprova con la 9900pro,tanto nn si tratta di un gpu innovativa ma della stessa scheda che andra a frequenze superiori, nn so voi ma io apprezavo ati di più prima quando metteva sul mercato una scheda diversa e innovativa ogni 9-12 mesi come quando è passata dall'R200 all'R300,invece ora mette sul mercato tante scheda tutte uguali solo per avere una leadership che poi serve a ben poco tanto si sa che Ati e Nvidia si alternerrano in eterno,ma almeno prima quano una delle due era indietro l'altro abbassava i prezzi,ora invece ritira dal mercato i prodotti vecchi e se ne esce con un prodotto uguale ma a frequenze superiori solo per fare 10fs.
Sono schifato da questo comportamento,volete continuare a vendere le vecchie e ancora valide schede video abbassatene il prezzo,ma niente più 9800-9900-10000 ecc....... ecc...........

Purtroppo è quello che più di qualcuno, me compreso, temeva. Se si innesca una spirale del tipo "come mi superi tiro fuori qualcosa di più veloce" non se ne uscirà più. Allo stato attuale ci sono 3 prodotti, R300, R350, NV35, che a parità ipotetica di frequenze si equivalgono (non metto l'NV30 solo perchè limitato dalla bandwidth). Il problema sta tutto li: le frequenze di funzionamento. Il rischio è assistere all'uscita di un paio di chip, ogni 3 o 4 mesi, che rispetto ai modelli precedenti hanno solo frequenze più elevate; tutto per guadagnare qualche fps in qualche bench del ca@@o (come se avesse senso giocare a Q3 a 400 fps invece di 360).
Hai perfettamente ragione, purtroppo.

Dragon2002

13-05-2003, 14:12

Ma Ati è di quando dietro un 15-20% e poi si rifa sotto con le stesse prestazioni nell'AA,pero nn capisce che ci sta tutto questo distacco è nella normalita delle cose,cavolo la 9700 è uscita a settembre,ormai è finito il tempo di avere le prestazioni migliori e deve cominciare quello di puntare a vendite maggiori dando una bella limatina ai prezzi,poi a fine anno si pensera all'R400,invece qui parliamo sempre della stessa scheda che prima fa 100fs poi ne 120 poi 140,ma nn c'è nulla che sa fare una 9900 e che nn potrebbe fare una 9700 se nn un po più lentamente,quindi togliete dal mercato quella inutile 9800pro,prendetele pure da Nvidia pero abbassate drasticamente i prezzi,vuoi mettere una 9700pro a 300euro e una 5900 a 600,poi vediamo cosa sceglie la gente.

Maury

13-05-2003, 14:20

Originally posted by "Dragon2002"

Ma Ati è di quando dietro un 15-20% e poi si rifa sotto con le stesse prestazioni nell'AA,pero nn capisce che ci sta tutto questo distacco è nella normalita delle cose,cavolo la 9700 è uscita a settembre,ormai è finito il tempo di avere le prestazioni migliori e deve cominciare quello di puntare a vendite maggiori dando una bella limatina ai prezzi,poi a fine anno si pensera all'R400,invece qui parliamo sempre della stessa scheda che prima fa 100fs poi ne 120 poi 140,ma nn c'è nulla che sa fare una 9900 e che nn potrebbe fare una 9700 se nn un po più lentamente,quindi togliete dal mercato quella inutile 9800pro,prendetele pure da Nvidia pero abbassate drasticamente i prezzi,vuoi mettere una 9700pro a 300euro e una 5900 a 600,poi vediamo cosa sceglie la gente.

Devi considerare che l'hardware è anni avanti al software, manco le API stanno piu' dietro alla volgia di sperimentare di nVidia e ATI, ATI (come nVidia) non può continuare ad investire capitali immani per ammagliare la gente, tanto tutto il ben di Dio che si legge le press non si vedrà mai applicato ad un gioco reale.

ATI vuole la leadership, come la vuole nVidia, ed entrambe non fanno altro che portare a potenze esponenziali i loro mostri, perchè non parliamo di schede grafiche ma di mostri tecnologici. Allo stato dei fatti non vedo cosa si possa aggiungere di utile alle schede grafche in oggetto, l'unica via praticabile è il MHZ :rolleyes:

signo3d

13-05-2003, 14:21

Gia

yossarian

13-05-2003, 14:57

Originally posted by "Maury"

Devi considerare che l'hardware è anni avanti al software, manco le API stanno piu' dietro alla volgia di sperimentare di nVidia e ATI, ATI (come nVidia) non può continuare ad investire capitali immani per ammagliare la gente, tanto tutto il ben di Dio che si legge le press non si vedrà mai applicato ad un gioco reale.

ATI vuole la leadership, come la vuole nVidia, ed entrambe non fanno altro che portare a potenze esponenziali i loro mostri, perchè non parliamo di schede grafiche ma di mostri tecnologici. Allo stato dei fatti non vedo cosa si possa aggiungere di utile alle schede grafche in oggetto, l'unica via praticabile è il MHZ :rolleyes:

Non sono d'accordo. ATI l'ha dimostrato proprio con l'R300. Ci sono strade alternative ai Mhz e cioè le ottimizzazioni e lo studio di nuove architetture che, se anche può portare a costi iniziali elevati, viene ammortizzato dal fatto che puoi utilizzare materiali meno costosi in fatto di produzione (le ram da 3 ns costano molto meno di quelle da 2,2, tanto per fare un esempio). Aumentando il numero di unità PS e VS si ottengono prestazioni più elevate, aumentare il numero delle TMU su ogni pipeeline permette di aumentare le prestazioni; adottare un bus più ampio permette di aumentare a dismisura la bandwidth senza utilizzare costosissime ram da 2 ns (le più veloci e costose attualmente in commercio); utilizzare un metodo tipo il TBR per l'HSR permette di risparmiare notevolmente sulla banda passante. Un semplice algoritmo ha permesso l'implementazione dell'F-Buffer e ha dato la possibilità di decodificare shader di lunghezza teorica infinita in un solo passaggio. E volendo si potrebbe andare avanti ancora per molto, solo citando le cose che potrebbero far aumentare le sole prestazioni senza aumentare i Mhz.
L'aumento delle frequenze è semplicemente la strada più comoda (ed è quella che porterà al proliferare di sistemi di raffreddamento in stile FlowFX)

halduemilauno

13-05-2003, 15:01

Custode

13-05-2003, 15:13

Come già altri in questa discussione, io mi sento veramente schifato dall'attuale trend:

schifato dal fatto che molti di quelli che davano addosso ad NVidia (magari anche giustamente) per via di alcune scelte non proprio corrette, ora gioiscono perchè a farlo è ATI:

schifato perchè invece di concorrenza, vedo solo prodotti INUTILI a costi stratosferici da entrambe le parti: 2 bambini che fanno a gara per vedere chi lo ha più lungo, e noi spettatori guardoni e felici di questa situazione grottesca:

E' proprio vero, la gente è così ottusa che certe cose se le merita proprio: e magari arrivo a leggere anche di persone che con una 9700Pro hanno il coraggio di lamentarsi con piagnistei tipo: oh mio dio, è uscito il 9800Pro e la 5900Ultra ed io ho buttato i soldi in una 9700Pro...mi sa che questa gente non ha buttato i soldi, ma la testa...anzi, se proprio siete così disperati da volere l'NV30/35/35emezzo/R350/R360/R361.2, datela a me la 9700Pro, grazie :)

Ciao.

aventrax

13-05-2003, 15:23

Custode concordo al 100%, purtroppo i benchmark sono una malattia seria.

-Sostieni la Lega per l'abolizione delle sign da sborone-

Maury

13-05-2003, 15:33

Originally posted by "yossarian"

Non sono d'accordo. ATI l'ha dimostrato proprio con l'R300. Ci sono strade alternative ai Mhz e cioè le ottimizzazioni e lo studio di nuove architetture che, se anche può portare a costi iniziali elevati, viene ammortizzato dal fatto che puoi utilizzare materiali meno costosi in fatto di produzione (le ram da 3 ns costano molto meno di quelle da 2,2, tanto per fare un esempio). Aumentando il numero di unità PS e VS si ottengono prestazioni più elevate, aumentare il numero delle TMU su ogni pipeeline permette di aumentare le prestazioni; adottare un bus più ampio permette di aumentare a dismisura la bandwidth senza utilizzare costosissime ram da 2 ns (le più veloci e costose attualmente in commercio); utilizzare un metodo tipo il TBR per l'HSR permette di risparmiare notevolmente sulla banda passante. Un semplice algoritmo ha permesso l'implementazione dell'F-Buffer e ha dato la possibilità di decodificare shader di lunghezza teorica infinita in un solo passaggio. E volendo si potrebbe andare avanti ancora per molto, solo citando le cose che potrebbero far aumentare le sole prestazioni senza aumentare i Mhz.
L'aumento delle frequenze è semplicemente la strada più comoda (ed è quella che porterà al proliferare di sistemi di raffreddamento in stile FlowFX)

Scusa ma gli inteventi che indichi sono molto problematici da far collimare con un processo produttico ancora ancorato agli 0.15m (parlo per ATI), è palese che aumentare tutto porta a vantaggi scalari, peccato che mettere in pratica l'update da te menzionato sia un tantino complicato. Chi ti dice che ATI abbia voglia di fare un simile investimento ? Se fosse una passeggiata non credo che ci avrebbe pensato due volte, evidentemente il team di sviluppo ha pensato bene di stiracchiare al max quanto disponibile, resta cmq da vedre che evoluzioni saranno inserite nel prossimo R360.

Cosa serve avere 8 pipe con 2 tmu, N° unità programmabili se tanto vengono usate con dei giochi vecchi ?

A nulla.

Raffinare una tecnologia equivale ad investire, ma non è detto che valga la candela, incrementare il clock è la via piu' facile, anche perchè via via che le revisioni si succedono per "magia" i mhz salgono quasi da soli, insomma ottengono la botte piena e la moglie ubriaca.

Maury

13-05-2003, 15:48

http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=450246&start=60

Forse è il caso che nVidia lavori un pà di piu' sulla qualità dato che ha un'AA deficitario, tanto per dire...quello ATI è un mondo avanti.

devis

13-05-2003, 16:11

si ma con innovazione tecnologica pari a zero!

I giochi attuali non sfruttano ancora nessuna caratteristica della 9700 (uscita ad agosto 2002). A che servono tante features, ma che alla fine se va bene vengono sfruttate dopo anni e anni? Tantovale puntare sulla velocità pura, a patto di non sacrificare la qualità.

mioipe

13-05-2003, 16:16

Originally posted by "Maury"

http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=450246&start=60

Forse è il caso che nVidia lavori un pà di piu' sulla qualità dato che ha un'AA deficitario, tanto per dire...quello ATI è un mondo avanti.

Sono d'accordo, ma come si sà la qualità non sempre paga. "Matrox,3DFX docet"
:)

yossarian

13-05-2003, 16:20

Originally posted by "Maury"

Scusa ma gli inteventi che indichi sono molto problematici da far collimare con un processo produttico ancora ancorato agli 0.15m (parlo per ATI), è palese che aumentare tutto porta a vantaggi scalari, peccato che mettere in pratica l'update da te menzionato sia un tantino complicato. Chi ti dice che ATI abbia voglia di fare un simile investimento ? Se fosse una passeggiata non credo che ci avrebbe pensato due volte, evidentemente il team di sviluppo ha pensato bene di stiracchiare al max quanto disponibile, resta cmq da vedre che evoluzioni saranno inserite nel prossimo R360.

Cosa serve avere 8 pipe con 2 tmu, N° unità programmabili se tanto vengono usate con dei giochi vecchi ?

A nulla.

Raffinare una tecnologia equivale ad investire, ma non è detto che valga la candela, incrementare il clock è la via piu' facile, anche perchè via via che le revisioni si succedono per "magia" i mhz salgono quasi da soli, insomma ottengono la botte piena e la moglie ubriaca.

Per guadagnare spazio all'interno di un chip, si potrebbe, ad esempio, portar fuori il DAC (come nelle vecchie schede video) o magari non integrare più il Rage Theatre (come accadeva per le prime Radeon); avresti schede più voluminose ma ricaveresti lo spazio per alcune delle ottimizzazioni di cui parlo. A cosa servono 2 TMU per pipeline? Perchè una scheda sia veramente DX9 (cioè possa far girare fluidamente applicazioni realmente DX9) di TMU ne servirebbero almeno 4. Ti faccio presente che le specifiche PS1.4 prevedono 6 textures psp. Ora, avendo una sola TMU, per quanto la comunicazione tra pipelines e buffer interno sia molto veloce, una certa perdita in prestazioni è garantita, avendo una sola TMU; se le TMU fossero 2 l'elaborazione sarebbe molto più veloce (senza aumentare le frequenze).
Se accade come per nVIDIA che all'aumento delle frequenze fa da contraltare un sistema di dissipazione come il FlowFX, allora non parlerei di affinamento tecnologico ma di overclock estremo (con tanto di overvolt annesso, visto che sono riusciti a far scaldare e consumare le DDR2 più delle DDR, pur funzionando, le prime, a frequenze molto più basse)

yossarian

13-05-2003, 16:21

Originally posted by "devis"

I giochi attuali non sfruttano ancora nessuna caratteristica della 9700 (uscita ad agosto 2002). A che servono tante features, ma che alla fine se va bene vengono sfruttate dopo anni e anni? Tantovale puntare sulla velocità pura, a patto di non sacrificare la qualità.

In realtà con i giochi attuali serve a poco anche la velocità pura, una volta raggiunti certi limiti

devis

13-05-2003, 16:26

Con AA e AF attivi, serve eccome, sopratutto con gli ultimi giochi ;)

Cfranco

13-05-2003, 16:28

Ragazzi , questo é il gioco del mercato , avere la scheda più veloce della concorrenza vuol dire guadagnare in immagine e quindi vendere di più .
Ati e Nvidia non sono enti di beneficenza e se le daranno di santa ragione finché una delle due non alzerà bandiera bianca , per il momento si combatte colpo su colpo , esce la 5800 ? risponde la 9800 , Nvidia rilancia con la 5900 ? e via che si tira fuori la 9900 , a cui seguirà ovviamente NV40 ... il mercato é spietato con chi resta indietro , non importa se hai 100 metri di ritardo o 10 cm , sei comunque indietro ... e quindi si sparano tutte le cartucce a disposizione , una dietro l' altra , Nvidia doveva passare al bus a 256 bit , ATI passerà a 0.13 micron per contrastare la 5900 ?
L' importante in tutto questo casino é non farsi fregare come dei polli , le "novità" e le schede "superperformanti" sono specchietti per le allodole per spennare gli acquirenti , guardate che fra le schede di "taglia media" ci sono dei missili niente male che possono fornire buona potenza a prezzi umani .

CYRANO

13-05-2003, 16:35

Originally posted by "Custode"

schifato dal fatto che molti di quelli che davano addosso ad NVidia (magari anche giustamente) per via di alcune scelte non proprio corrette, ora gioiscono perchè a farlo è ATI:

Infatti... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ciaozzz

devis

13-05-2003, 16:37

Originally posted by "yossarian"

Per guadagnare spazio all'interno di un chip, si potrebbe, ad esempio, portar fuori il DAC (come nelle vecchie schede video) o magari non integrare più il Rage Theatre

Mi pare che nelle R3X0 sia integrato un encoder per TV-OUT. Se vedi la serie AIW, essa è provvista di Theather 200 esterno per le funzioni extra .

Ti faccio presente che le specifiche PS1.4 prevedono 6 textures psp. Ora, avendo una sola TMU, per quanto la comunicazione tra pipelines e buffer interno sia molto veloce, una certa perdita in prestazioni è garantita, avendo una sola TMU; se le TMU fossero 2 l'elaborazione sarebbe molto più veloce (senza aumentare le frequenze).

Avere una TMU addizionale significa anche avere un die più grosso e quindi più calore, credo che sia venuto il momento per ATI di passare a 0.13um se vuole tenere a questa "folle" corsa alla leadership velocistica.

franz899

13-05-2003, 16:49

Io non vedo dove sta il problema, che facessero uscire tutte le scheda che vogliono, tanto io gioco ancora con la mia VIVO senza problemi, e, se volessi cambiare, con tutte le schede che escono si fanno ottimi affari, se escono queste 9900 la 9700pro caleranno molto di prezzo :cool:

Maury

13-05-2003, 16:57

Originally posted by "yossarian"

Per guadagnare spazio all'interno di un chip, si potrebbe, ad esempio, portar fuori il DAC (come nelle vecchie schede video) o magari non integrare più il Rage Theatre (come accadeva per le prime Radeon); avresti schede più voluminose ma ricaveresti lo spazio per alcune delle ottimizzazioni di cui parlo. A cosa servono 2 TMU per pipeline? Perchè una scheda sia veramente DX9 (cioè possa far girare fluidamente applicazioni realmente DX9) di TMU ne servirebbero almeno 4. Ti faccio presente che le specifiche PS1.4 prevedono 6 textures psp. Ora, avendo una sola TMU, per quanto la comunicazione tra pipelines e buffer interno sia molto veloce, una certa perdita in prestazioni è garantita, avendo una sola TMU; se le TMU fossero 2 l'elaborazione sarebbe molto più veloce (senza aumentare le frequenze).
Se accade come per nVIDIA che all'aumento delle frequenze fa da contraltare un sistema di dissipazione come il FlowFX, allora non parlerei di affinamento tecnologico ma di overclock estremo (con tanto di overvolt annesso, visto che sono riusciti a far scaldare e consumare le DDR2 più delle DDR, pur funzionando, le prime, a frequenze molto più basse)

Se ATI estrapola il DAC e il RAGE li deve installare a parte, ergo: Tanti bei soldini in piu', ed ecco che la board sale di prezzo.
La sfida è sta nella massima integrazione, non vorremo mica andare in retomarcia ?

8 pipe + 2 TMU è improponibile con l'attuale 0.15, e ATI lo sa, a meno che non si voglia far un chip enorme, che scalda come un forno e succhia come un'aspirapolvere. Per ora ATI sta sperimentando (con successo direi) lo 0.13, appena avrà la certezza di una resa quanto meno ottimale migrerà la linea verso questo processo, ma non prima dell'R400. Solo allora potrà pensare di integrare nuove features, o quanto meno modificare (pesantemente ? ) gli engine.

Il pixel Shader 1.4 prevede 6 texture per passata, l'R300 ne può processare 16, sfruttando la capacità di ogni TMU di caricare 2 texture. Che con 2 TMU sarebbe molto piu' veloce non ci piove, 16 texture per ciclo di clock sono parecchio piu' di 8. Il multy texturing ne andrebbe a nozze.
Nonostante ATI continui a salire di frequenza i dissipatori rimangono sempre piuttosto tranquilli, e non credo prorpio che il prossimo R360 avrà qualcosa di simile FlowFX.

yossarian

13-05-2003, 18:58

Originally posted by "Maury"

Se ATI estrapola il DAC e il RAGE li deve installare a parte, ergo: Tanti bei soldini in piu', ed ecco che la board sale di prezzo.
La sfida è sta nella massima integrazione, non vorremo mica andare in retomarcia ?

8 pipe + 2 TMU è improponibile con l'attuale 0.15, e ATI lo sa, a meno che non si voglia far un chip enorme, che scalda come un forno e succhia come un'aspirapolvere. Per ora ATI sta sperimentando (con successo direi) lo 0.13, appena avrà la certezza di una resa quanto meno ottimale migrerà la linea verso questo processo, ma non prima dell'R400. Solo allora potrà pensare di integrare nuove features, o quanto meno modificare (pesantemente ? ) gli engine.

Il pixel Shader 1.4 prevede 6 texture per passata, l'R300 ne può processare 16, sfruttando la capacità di ogni TMU di caricare 2 texture. Che con 2 TMU sarebbe molto piu' veloce non ci piove, 16 texture per ciclo di clock sono parecchio piu' di 8. Il multy texturing ne andrebbe a nozze.
Nonostante ATI continui a salire di frequenza i dissipatori rimangono sempre piuttosto tranquilli, e non credo prorpio che il prossimo R360 avrà qualcosa di simile FlowFX.

O sommo, permettimi di dissentire in un paio di punti :D
Per quale motivo dovrebbero essere le dimensioni e non le tensioni di alimentazione dei circuiti interni ad influire sulla produzione di calore? Un die più grande non necessariamente vuol dire più calore e, ancor meno, significa minore possibilità di dissipazione. Invece frequenze più alte, spesso vogliono dire maggior calore prodotto (chi di noi non ha mai overclockato una cpu o una scheda video?) e, talvolta, anche necessità di un buon overvolt.
So bene che l'R300 è in grado di processare fino a 16 textures per pixel p.s.p., altrimenti non sarebbe DX9 compliant, però lo fa processandone una per volta per ogni TMU e arrivando a 16 mediante l'utilizzo di una procedura ricorsiva (un ciclo tipo quello utilizzato per l'F-Buffer). Con 2 TMU adotterebbe lo stesso tipo di procedura ma ne processerebbe due per volta, con notevole guadagno di tempo. Questo permetterebbe di essere competitivi proprio con applicazioni che utilizzano i PS 1.3 e 1.4, dove, soprattutto con i primi, le 2 TMU delle nVIDIA, unite alle frequenze di lavoro più alte, danno un innegabile vantaggio (che poi si perde con applicazioni che vanno dalle 6 textures in poi, in virtù del fatto che le ATI operano su 8 pixels per volta contro i 4 di NV e, di conseguenza, accedono alla ram video la metà delle volte per renderizzare un'intera immagine.

pandyno

13-05-2003, 19:22

Originally posted by "checo"

avraà solo frequenze più elevate?

a sto punto mi chiedo l'utilità di 9800

= a quella delle 5800/ultra ;)

sc82

13-05-2003, 19:36

Ma raddoppiare le TMU nn dovrebbe comportare un grosso aumento del numero di transistor o sbaglio?

Basta considerare come l'NV10 con 4 pipe a 1 tmu contava 22mln di transistor, e l'NV15 che praticamente era un NV10 con 2 tmu x pipe + l'NSR e qualche altra cavolatina ne aveva 25mln.

PhoEniX-VooDoo

13-05-2003, 19:46

che forza, a quando l'annuncio di NV36 e NV37? ...cmq più di tanto non possono fare che aumentare i Mhz o affinare le GPU (VPU) ...perche Mamma M$ ha detto "niente nuove DX fno al 2005 almeno. (per me è una delle poche cose intelligenti che ha fatto) ...senno scommetto che tra qualche mese ati/nvidia annunciavano schede Full DX10 :D :D ...sti pazzi!

byez!

P.S. ma perche invece di amazzarsi a botte di "ultimo chip" non se le danno a botte di "prezzo più basso" ? ... sono fuuuurbi sono...

checo

13-05-2003, 20:05

Originally posted by "pandyno"

= a quella delle 5800/ultra ;)

ma non dire cazazte, sono ambedue inutili, ma usite con scopi ben diversi

nv30 uscito perchè annunciato da mesi

r350 uscito perchè ati ha voluto dire c'èl'ho più lungo :D

JENA PLISSKEN

13-05-2003, 20:05

RAGAZZI....qui staimo assistendo a ""GUERRE STELLARI 2 : L' ATTACCO DELLE GPU"" :mad: :mad: :mad: :mad:

Io mi sono un po' stufato :mad: :mad: :mad:

checo

13-05-2003, 20:08

Originally posted by "JENA PLISSKEN"

RAGAZZI....qui staimo assistendo a ""GUERRE STELLARI 2 : L' ATTACCO DELLE GPU"" :mad: :mad: :mad: :mad:

Io mi sono un po' stufato :mad: :mad: :mad:

io me ne frego e continuo a godermi la 4200

ATi7500

13-05-2003, 20:09

Originally posted by "checo"

io me ne frego e continuo a godermi la 4200

Idem..al posto di 4200 mettici 7500!! :D :sofico:

bYeZ!

Maury

13-05-2003, 20:11

Originally posted by "yossarian"

O sommo, permettimi di dissentire in un paio di punti :D
Per quale motivo dovrebbero essere le dimensioni e non le tensioni di alimentazione dei circuiti interni ad influire sulla produzione di calore? Un die più grande non necessariamente vuol dire più calore e, ancor meno, significa minore possibilità di dissipazione.

Non necessariamente un die più grande vuol dire meno calore allora, maggiori dimensioni comportano un maggior numero di transistor, maggiori transistor uguale maggiore richiesta "energetica", maggiore energia divorata uguale maggiore calore da dissipare.

Invece frequenze più alte, spesso vogliono dire maggior calore prodotto (chi di noi non ha mai overclockato una cpu o una scheda video?) e, talvolta, anche necessità di un buon overvolt.

Ma dai ? :D

So bene che l'R300 è in grado di processare fino a 16 textures per pixel p.s.p., altrimenti non sarebbe DX9 compliant, però lo fa processandone una per volta per ogni TMU e arrivando a 16 mediante l'utilizzo di una procedura ricorsiva (un ciclo tipo quello utilizzato per l'F-Buffer). Con 2 TMU adotterebbe lo stesso tipo di procedura ma ne processerebbe due per volta, con notevole guadagno di tempo.

Ovvio!,

peccato che non abbiamo 2 TMU ma solo la possibilità di caricarne un'altra oltre a quella elaborata. Se non c'è non c'è, probabile sull'R400.

Questo permetterebbe di essere competitivi proprio con applicazioni che utilizzano i PS 1.3 e 1.4, dove, soprattutto con i primi, le 2 TMU delle nVIDIA, unite alle frequenze di lavoro più alte, danno un innegabile vantaggio (che poi si perde con applicazioni che vanno dalle 6 textures in poi, in virtù del fatto che le ATI operano su 8 pixels per volta contro i 4 di NV e, di conseguenza, accedono alla ram video la metà delle volte per renderizzare un'intera immagine.

:confused:

Scusa ma guarda che l'R300 processa 8 texture per ciclo di clock, le richieste dei pixel shader 13. e 1.4 sono ampiamente superate, guardati un pò i bech sull'efficenza del pixel shader ATI, stacca quello nVidia di un secolo. Se 'R300 avesse 2 TMU potrebeb processare 16 texture per ciclo, quando la richiesta delle DX 9 è 16 per passata.

JENA PLISSKEN

13-05-2003, 20:15

Originally posted by "checo"

io me ne frego e continuo a godermi la 4200

Sono d' accordo ;)

...ma da appassionato dico solo ke come avevo previsto la concorrenza porta a tutto tranne ke ad un abbassamento dei prezzi, questi ormai sfornano GPU + o - innovative :sofico: :sofico: :sofico: ogni giorno...e nel frattempo le nostre si svalutano...dal punto di vista economico Nn è certamente positivo :mad: :mad: :mad:

ShadowMan

13-05-2003, 20:18

Ma allora r350 e RV350 che li hanno fatti a fare???? O Ati li ha fatti solo per aumentare il numero delle skede!?!

Cmq visto che non si sanno ancora le caratteristiche ufficiali si può ancora sperare in qualcosa di + che un semplice aumeto di frequenza.

Ciao.

checo

13-05-2003, 20:25

Originally posted by "JENA PLISSKEN"

Sono d' accordo ;)

...ma da appassionato dico solo ke come avevo previsto la concorrenza porta a tutto tranne ke ad un abbassamento dei prezzi, questi ormai sfornano GPU + o - innovative :sofico: :sofico: :sofico: ogni giorno...e nel frattempo le nostre si svalutano...dal punto di vista economico Nn è certamente positivo :mad: :mad: :mad:

ovvio.

io volevo un ti200 solo che sforava il mio budget.
mi sono detto , aspettiamo che esca il g4 e calerà no?
col cazzo stessi prezzi, per assurdo cherte geforce3 costavano di più!

alla prima occasionie mi sono preso per relativamente poco(150€) una 4200 che ho da settmbre 2002, e a quanto pare ho fatto un acquisto iperazzeccato.

pandyno

13-05-2003, 20:36

Originally posted by "checo"

ma non dire cazazte, sono ambedue inutili, ma usite con scopi ben diversi

nv30 uscito perchè annunciato da mesi

r350 uscito perchè ati ha voluto dire c'èl'ho più lungo :D

Uscite tutte e due per strafare, per dire io ce l' ho più lungo e relegate a tappare il buco, per non fare brutte figure.

una 9800pro ancora non si trva, pensi che ATI rinunci ad assemblarle? no farà il tappabuchi in attesa della 9800Ultra o 9900xxx

checo

13-05-2003, 20:40

Originally posted by "pandyno"

Uscite tutte e due per strafare, per dire io ce l' ho più lungo e relegate a tappare il buco, per non fare brutte figure.

una 9800pro ancora non si trva, pensi che ATI rinunci ad assemblarle? no farà il tappabuchi in attesa della 9800Ultra o 9900xxx

ati aveva prodotti di fascia alta e la 9700pro sarebbe bastata per opporsi a nv30.

nvidia non aveva nulla e un chip serviva

pandyno

13-05-2003, 20:43

Appunto per tappare il buco, come sta succedendo ora per la 9800pro.

Cio' nn toglie che innovazioni non ce ne sono in nessuna delle due parti.

nV35 continua ad avere l' orribile AA di NV30 e R350 continua ad avere meno qualità in AF nelle superfici inclinate.

è Guerra di frequenze a questo punto.

checo

13-05-2003, 20:47

Originally posted by "pandyno"

Appunto per tappare il buco, come sta succedendo ora per la 9800pro.

Cio' nn toglie che innovazioni non ce ne sono in nessuna delle due parti.

nV35 continua ad avere l' orribile AA di NV30 e R350 continua ad avere meno qualità in AF nelle superfici inclinate.

è Guerra di frequenze a questo punto.

si, ma il buco di ati era ben più piccolo ;)

devis

13-05-2003, 21:51

Originally posted by "Maury"

Scusa ma guarda che l'R300 processa 8 texture per ciclo di clock, le richieste dei pixel shader 13. e 1.4 sono ampiamente superate, guardati un pò i bech sull'efficenza del pixel shader ATI, stacca quello nVidia di un secolo. Se 'R300 avesse 2 TMU potrebeb processare 16 texture per ciclo, quando la richiesta delle DX 9 è 16 per passata.

L'R300 processa 8 pixel per clock non 8 textures :)

Maury

13-05-2003, 22:08

Originally posted by "devis"

L'R300 processa 8 pixel per clock non 8 textures :)

Oltre alle 8 pipe abbiamo 8 TMU :)

lantony

13-05-2003, 23:47

Non penso che questo nuovo chip porti delle innovazioni sostanziali nell'architettura visto che la 9800 già ha apportato varie modifiche e le 2 TMU saranno previste solo con l'R400. L'unica cosa che cambierà saranno ovviamente le frequenze core/ram e l'utilizzo delle DDRII il tutto accompagnato da un efficiente sistema di raffreddamento. Io cmq mi chiedo: perchè non hanno fatto uscire la 9800 direttamente col core a 420 o 450? Qualsiasi 9800 PRO può essere portata da 375 a 450 o addirittura 480 :eek: Si sarebbero risparmiati di dover fare uscire un'altra scheda x contrastare la 5900PRO :muro: Bah forse era tutta una mossa di marketing :confused:

Raven

13-05-2003, 23:51

Originally posted by "checo"

si, ma il buco di ati era ben più piccolo ;)

... :D

... mi veniva una battuta... ma è meglio che non la faccia! :pig:

JENA PLISSKEN

13-05-2003, 23:51

yossarian

14-05-2003, 01:20

Originally posted by "Raven"

... :D

... mi veniva una battuta... ma è meglio che non la faccia! :pig:

Sarebbe stata segnalata ad un moderatore

:D

Faby82

14-05-2003, 01:25

Originally posted by "checo"

si, ma il buco di ati era ben più piccolo ;)

forse perkè ati la presa nel c...o meno volte..... :D

yossarian

14-05-2003, 01:36

Originally posted by "devis"

Con AA e AF attivi, serve eccome, sopratutto con gli ultimi giochi ;)

D'accordo, ma da qui a dire che una 9700 non va più bene ce ne corre

;)

yossarian

14-05-2003, 01:50

Originally posted by "devis"

Mi pare che nelle R3X0 sia integrato un encoder per TV-OUT. Se vedi la serie AIW, essa è provvista di Theather 200 esterno per le funzioni extra .

Avere una TMU addizionale significa anche avere un die più grosso e quindi più calore, credo che sia venuto il momento per ATI di passare a 0.13um se vuole tenere a questa "folle" corsa alla leadership velocistica.

Si è vero, nella serie R300 è integrato solo un circuito co/dec per le funzioni di TV OUT, però comunque quello e il DAC libererebbero un po' di spazio. Un die più grosso comporta sicuramente un aumento della complessità circuitale, ma anche un aumento della superficie di contatto, utile ai fini della dissipazione. Tieni conto del fatto che la 9700 ha ancora notevoli margini nella dissipzione termica, come dimostrano i buoni risultati ottenuti con l'o/c del chip, senza l'aggiunta di particolari sistemi di dissipazione. L'aumento di complessità da NV25 a R300 non ha portato particolari problemi di calore. Se si mantengono inalterate le frequenze e, in alcuni casi, ottimizzando qualcosa, si abbassano anche alcune tensioni di alimentazione, anche aumentando la complessità del chip non si ha significativo aumento di calore.
Sul fatto che sia ormai ora di passare agli 0,13 u sono d'accordo con te, anche perchè, continuando ad aumentare i Mhz in maniera indiscriminata, presto ci rivedremo proporre soluzioni in stile FlowFX (da una parte o dall'altra, o magari da entrambe). Inoltre con un'architettura 8x1 o, peggio ancora, con una 4x2, la vedo veramente ardua far girare applicazioni che richiedono oltre 8, 10 textures per pixel per passata, conditi magari con un nugolo di poligoni.