View Full Version : consiglio x acquisto scheda d'acquisizione
nutellaboy
15-02-2003, 01:20
Ciao a todos...è da qualche tempo che mi gira x la testa l'idea di prendere una scheda di acquisizione ma, nonostante le mie ricerche per cercare di capirci qualcosa, non riesco ad arrivare ad un dunque, :mc: ,quindi chiedo a voi esperti...
Configurazione del mio pc: P4 2,4, 512 Mb DDR266, 2 HD da 80 Gb in Raid, Scheda Video GForce4 64Mb.
Cosa vorrei fare con la scheda di acquisizione: acquisire video da fonti principalmente analogiche (videoregistratore e tv) per poi poter fare VCD, SVCD e, prossimamente, DVD o fare dei divx.
Da quello che ho capito le schede analogiche meno costose (quelle da 75 a 100 euro con sintonizzatore TV) "acquisiscono" sfruttando il processore, mentre quelle più costose che rientrano nel mio budget (pinnacle dc10+) "acquisiscono" con l'aiuto di un loro chip.
Ora, io penso che il mio P4 2,4 e i due dischi da 80 Gb l'uno forse sono suff x acquisire, quindi potrebbe andar bene una delle schede meno costose, però vorrei aver la certezza che le cose che acquisisco una volta messe su un VCD o un DVD siano visibili in maniera più che decorosa se letti da un lettore dvd da tavolo, senza sgranature, "pixelloni", scatti o "salti di frames"...d'altro canto ho letto che con la pinnacle dc10+ non è possibile (o è molto laborioso) poter fare divx e questa è una forte limitazione a mio parere di esordiente totale...
Concludendo: avendo un pc configurato come il mio e 250 euro circa di budget, che tipo di scheda d'acquisizione comrereste voi esperti?
Grazie, G.
Ok, hai detto giusto sul punto che le schede economiche acquisiscono sfruttando il sistema, ma è anche doveroso precisare che quest'ultime non arrivano certo ad una risoluzione PAL (720x576) ma bensì una risoluzione inferiore come per esempio un 380x240 nei peggiori casi o qualcosa in +.
Tempo fa avevo il tuo stesso baco in testa... gira e rigira mi sono preso una av master usata (che ora vendo per passaggio a sist sup) e dopo varie peripezie nel configurare tutto a dovere, ho fatto i miei esperimenti.
Con mia soddisfazione ho creato lavoretti in mpeg2 decisamente belli (modestamente...). Acquisisco, elaboro con premier e riverso in svcd. Il tutto letto su dvd standalone e qualità degna di essere chiamata tale.
A fianco alla av master ho equipaggiato il mio pc con un ctrl firewire, in caso dovessi aquisire con digitale.
Non spendere mezzomilione di lire.... sono troppe per iniziare. Se poi non ti piace? Comincia con meno e man mano aumenti il tiro.
Un'altra cosa: non sottovalutare il video editing... è una bestia cattiva che morde!!! :sofico:
nutellaboy
15-02-2003, 20:56
Grazie zakkos x la risposta e i consigli, ma mi sa che hai sopravvalutato le mie conoscenze in materia...
Non è che mi puoi sparare 2 o 3 nomi di schede di acquisizione che nelle mie condizioni prenderesti di modo che io poi mi vedo le varie caratteristiche di ogni scheda e comincio a farmi un'idea?
No, xchè io non sono ancora riuscito a capire che cosa si possa fare e che risultati si possano ottenere con la scheda X o la scheda Y e ho paura di comprare una cosa che poi non è sufficiente per fare quello che vorrei...
In questa (http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=381613) discussione si parla ampiamente di una scheda di acquisizione via software che a detta di quanti la posseggono dovrebbe essere la migliore al momento. Leggendo puoi farti un'idea di cosa puoi farci....per iniziare ti consiglierei, nonostante l'alto budget a disposizione, una scelta software (anche se chi lavora in hardware storcerà il naso) visto anche l'ottimo sistema che potresti sfruttare
Originally posted by "nutellaboy"
Non è che mi puoi sparare 2 o 3 nomi di schede di acquisizione che nelle mie condizioni prenderesti di modo che io poi mi vedo le varie caratteristiche di ogni scheda e comincio a farmi un'idea?
Dipende l'idea che ti sei fatta del video editing.
Cosa vuoi ottenere?? Il risultato X si ottiene con una determinata strada e il risultato Y con l'altra.
Hai VHS di cartoni animati e vuoi farti i relativi DVD? Vuoi farti la videoteca in svcd della serie Dark Angel di Italia1?
Vuoi "smanettare" con la videocamera analogica per vedere qualche spezzone in vcd?
Dimmi cos'è che ti piacerebbe fare e io ti indirizzo (spero) nella strada giusta.
Originally posted by "nutellaboy"
Da quello che ho capito le schede analogiche meno costose (quelle da 75 a 100 euro con sintonizzatore TV) "acquisiscono" sfruttando il processore, mentre quelle più costose che rientrano nel mio budget (pinnacle dc10+) "acquisiscono" con l'aiuto di un loro chip.
puoi chiarire questo concetto?
da quanto ne so, tali schede (quelle da te citate come poco costose) sfruttano il processore solo per la compressione del file (MPEG, Divx etc....)
la conversione analogico->digitale viene fatta in ogni caso dalla scheda
anche schede molto più costose (500€) oramai si affidano per comprimere il file alla potenza della CPU
Ciao
6maurino
16-02-2003, 15:13
se posso inserirmi....anche io sarei interessato a sapere che scheda video acquistare, e software da usare principalmente per trasferire vhs sul pc....e poi dvd etc...
Grazie
Originally posted by "6maurino"
se posso inserirmi....anche io sarei interessato a sapere che scheda video acquistare, e software da usare principalmente per trasferire vhs sul pc....e poi dvd etc...
Grazie
io sto usando una vecchia matrox rainbow runner ma se leggi alcune discussioni su questo forum, ne emerge che una DC10+ è equivalente se non superiore
non per essere eccessivamente pignolo ma, ho anche letto delle mille peripezie di alcuni utenti per far funzionare al meglio tale scheda
io acquisisco a 352x288 (andare oltre non serve proprio a nulla); ho macinato ore su ore ad acquisire in formati differenti
comprimo poi il tutto in formato VCD usando Tmpeg, un software ottimo che trovi in rete
Ciao
nutellaboy
16-02-2003, 16:05
Originally posted by "zakkos"
Dimmi cos'è che ti piacerebbe fare e io ti indirizzo (spero) nella strada giusta.
Diciamo che mi piacerebbe poter acquisire da videocassetta spezzoni di film (ma anche film interi) e partite di calcio per poi poter fare vcd, svcd (la differenza non l'ho ancora colta chiaramente) e in un prossimo futuro dvd...
Il tutto di modo che la qualità video del vcd (o svcd o dvd) che ottengo a fine lavoro sia uguale o impercettibilmente più scarsa di quella della videocassetta dalla quale ho acquisito i filmati.
Ecco qualche link in cui trovare in parte risposte alle tue domande ed in parte farti un'idea di aspetti più tecnici quali differenza tra i vari formati ecc:
http://web.tiscali.it/neoatlantide/start.html
http://www.videoin.org/
http://www.benis.it/dvd/dig_vid.htm
http://www.divax.it/
Agginungerei poi che fare videocd è un conto ma fare dvd con la qualità dei comuni dvd in commercio è tutt'altra cosa e richiede tutt'altra spesa....fermo restando che la perdita di qualità che ottieni registrando su VHS non la puoi riottenere da nessun formato o software o scheda di acquisizione che sia
nutellaboy
16-02-2003, 18:09
Grazie mille x i link !!!
Originally posted by "Zip80"
Agginungerei poi che fare videocd è un conto ma fare dvd con la qualità dei comuni dvd in commercio è tutt'altra cosa e richiede tutt'altra spesa....
Non ho capito di che "dvd in commercio parli" e la spesa in cosa stia...
Originally posted by "Zip80"
fermo restando che la perdita di qualità che ottieni registrando su VHS non la puoi riottenere da nessun formato o software o scheda di acquisizione che sia
mi accontenterei di conservare la qualità video delle videocassette...è proprio per essere sicuro di questo vi sto stressando un po'... :D
Misterx srisse: io acquisisco a 352x288 (andare oltre non serve proprio a nulla); ho macinato ore su ore ad acquisire in formati differenti
Non serve a nulla? Ti faccio un esempio: hai mai rimpicciolito una foto jpg/gif/bmp per esempio da 500x600 a 200x300 e pio in un secondo momento ri-ingrandirla a 300x400? Cosa ti viene fuori? 'Na chiavica! Lo stesso succede per i filmati vuoi divx, vcd, svcd... Se acquisisi a 352x288 per poi avere un svcd, che ha la risoluzione fissa( sempre che tu voglia fare uno standard) a 480x576, cosa pensi di ottenere? 'Na chiavica!
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Diciamo che mi piacerebbe poter acquisire da videocassetta spezzoni di film (ma anche film interi) e partite di calcio per poi poter fare vcd, svcd (la differenza non l'ho ancora colta chiaramente) e in un prossimo futuro dvd...
Il tutto di modo che la qualità video del vcd (o svcd o dvd) che ottengo a fine lavoro sia uguale o impercettibilmente più scarsa di quella della videocassetta dalla quale ho acquisito i filmati[/quote]
La differenza tra svcd e vcd sostanzialmente e in breve è la qualità. Uno è mpeg1 e l'altro mpeg2, uno ha la risoluzione di 352x288 e l'altro a 480x576. Quindi, in pratica, il svcd è meglio. Per ottenere un svcd degno di essere chiamato tale, devi acquisire il vhs ad una risoluzione maggiore di 480x576, pena perdita di qualità (vedi sopra).
Se la mia av master acquisisce a 752x576 max, otterrò un svcd (creato con tmpgenc o simili) di qualità simile, se non addirittura identica, a quella del vhs d'origine. Se invece mi affido ad una scheda sciutta sciutta che mi acquisisce poco o niente, il risultato sarà sicuramente in proporzione a quel poco che ho speso. Mi spiego con esempi:
Ho fatto di recente un film tratto da 9 ore di miniDV. Ho acquisito con firewire alla risoluzione DV, ovvero 720x576, elaborato con premiere e codificato il tutto in mpeg2 con una catena premiere->avisinth->tmpgenc ed ho ottenuto un svcd da favola! Bello, fluido, senza artefatti (pixelloni) e di qualità video che rasentava il dvd (infatti anche il dvd è un mpeg2).
Se invece, come ho provato, riversavo i nastri in un vhs e acquisivo con la av master, la qualità andava a scemare.
Se tu avessi acquisito con una scheda a 352x288, avresti avuto una qualità ancora peggiore....
Basta, per oggi non scrivo + :D
6maurino
17-02-2003, 12:37
meglio una scheda pci di acquisizione o un All-in-Wonder per iniziare ad acquisire da vcr...
ho dato un occhiata on line le disponibilita' ed ho visto che la pinnacle la fa da padrone.....ma quale scegliere?
ciao
Originally posted by "zakkos"
Non serve a nulla? Ti faccio un esempio: hai mai rimpicciolito una foto jpg/gif/bmp per esempio da 500x600 a 200x300 e pio in un secondo momento ri-ingrandirla a 300x400? Cosa ti viene fuori? 'Na chiavica! Lo stesso succede per i filmati vuoi divx, vcd, svcd... Se acquisisi a 352x288 per poi avere un svcd, che ha la risoluzione fissa( sempre che tu voglia fare uno standard) a 480x576, cosa pensi di ottenere? 'Na chiavica!
sono due argomenti completamente diversi; stai mescolando video interlacciato (filed) con le dimensioni in pixel di un'immagine ;)
Originally posted by "6maurino"
meglio una scheda pci di acquisizione o un All-in-Wonder per iniziare ad acquisire da vcr...
ho dato un occhiata on line le disponibilita' ed ho visto che la pinnacle la fa da padrone.....ma quale scegliere?
ciao
quela che + si addice al tipo di operazioni che vuoi fare...
I parametri di scelta sono: Qualità, risoluzione massima, tempo reale o no, quante clip video gestisce in tempo reale e quante in audio, digitale o no, uscite e ingressi audio......
Ce ne stanno di cosette.....
Originally posted by "misterx"
sono due argomenti completamente diversi; stai mescolando video interlacciato (filed) con le dimensioni in pixel di un'immagine ;)
Prova e fammi sapere..........
Originally posted by "zakkos"
Prova e fammi sapere..........
non vorrei che si stia parlando di argomenti diversi; nel caso di segnale VHS non serve a nulla catturare oltre i 352x288 pixel
fare un SVCD partendo da un VHS non è l'ideale in quanto, possedendo quest'ultimo ben poche linee, campioneresti solo disturbi
pensa che ho provato a catturare da VHS a 704x576 non guadagnando nulla in qualità; anzi, è pure peggio in quanto ho sprecato tempo e spazio sull'HD
Ciao
stemanca
17-02-2003, 15:48
Mi aggrego alla discussione... A me piacerebbe riversare i vhs in cd, e avevo anche aperto un 3d apposito... questo (http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=397756)
nutellaboy
17-02-2003, 18:57
Mhm...devo dire che mi si cominciano a schiarire un po' le idee, anche se di dubbi me ne saltano fuori uno ogni 10 minuti su qs argomento...
Il problema è che non ho ancora capito una cosa: lavorando sul mio pc, la cui configurazione è descritta nel primo post del 3D, con una pinnacle dc10+ o con una (ad esempio) pinnacle pctv (o scheda simile) ottengo gli stessi identici risultati?...sia con l'una che con l'altra scheda arriverei al medesimo livello di qualità nell'acquisizione di una videocassetta da vcr?
ne dubito fortemente.
Credo che qui misterx mi dia ragione....
Se acquisisci dalla pctv alla risoluzione che vuoi, quando elabori il tutto con premiere o uvstudio, la scheda in questione come si comporta? Non fa nulla, farà tutta l'elaborazione il pc. Invece, con la dc10, il pc dovrà solo elaborare le transazioni o dissolvenze..... o no?
Originally posted by "zakkos"
ne dubito fortemente.
Credo che qui misterx mi dia ragione....
Se acquisisci dalla pctv alla risoluzione che vuoi, quando elabori il tutto con premiere o uvstudio, la scheda in questione come si comporta? Non fa nulla, farà tutta l'elaborazione il pc. Invece, con la dc10, il pc dovrà solo elaborare le transazioni o dissolvenze..... o no?
beh, non è che desidero avere ragione a tutti i costi; trovo molto piacevole scambiare 4 chiacchere ;)
per quello che asserisci tu, è ovvio che la scheda non fa nulla, è esclusivamente la furbizia del software che evita una eventuale ricompressione e la svolge esclusivamente dove sono applicati filtri e dissolvenze cmq; ti svelo un segreto
mi diverto di tanto in tanto a programmare in C++ e guarda caso, ho voluto dare uno sgardo da vicino ad un fotogramma da 352x576
sul player standard di windows, tale fotogramma viene visto allungato; con un programma da me scritto puramente per cusiosità, ho scansito l'immagine da 352x576 pixel salvando in un file, prima le righe dispari (1,3,5,7 etc..) ed in un'altro file, le righe pari (0,2,4,6 etc...)
cosa ne è emerso da ciò?
che se avessi ridimensionato un filmato da 352x576 avrei sicuramente perso il 50% delle informazioni in quanto o le righe pari o le righe dispari sarebbero andate perse (i software nel caso di un ridimensionamento non sono molto intelligenti)
ho fatto anche molte altre prove che, tempo permettendo ve le spiegherò
una nota notizia che mi ha depistato è stato leggere che tutte le schede di cattura, se si imposta il formato 352x288, ignorano uno dei 2 campi; io non trovo riscontro su ciò
mi sto convincendo cha la mia vecchissima r-runner se si imposta la cattura 352x288 deinterlacci al volo portando il filmato da 50 filed a 25 fotogrammi completi; ecco perchè non ho mai visto scattosità nelle mie acquisizioni
Ciao
.... :( mi sfugge il concetto "pari" e "dispari", cmq, non conoscendo il c++, se non per sentito dire, trovo anche doveroso dire che forse questo 3d aveva ben altro scopo..... ma voglio anche aggiungere una domanda: dalle discussioni emerse fino ad oggi, asserisci che la r-runner (della matrox, vero?) sia pari alle sorelle maggiori (non necessariamente sempre matrox) quali dc10, av master, rt2000 e su, su, su...?
stemanca
18-02-2003, 09:03
Scusate... Qualche consiglio sul software da usare, sia per l'acquisizione (io ero orientato su Vegas, che uso anche per audio hd recording) che per l'editing...?
A me piacerebbe poter usufruire del tutto sul lettore dvd, quindi il formato divx non mi interessa granchè :rolleyes:
Ehm nutella spero non ti offenda se usufruisco del tuo thread :p :o :)
STE
Originally posted by "zakkos"
.... :( mi sfugge il concetto "pari" e "dispari", cmq, non conoscendo il c++, se non per sentito dire, trovo anche doveroso dire che forse questo 3d aveva ben altro scopo..... ma voglio anche aggiungere una domanda: dalle discussioni emerse fino ad oggi, asserisci che la r-runner (della matrox, vero?) sia pari alle sorelle maggiori (non necessariamente sempre matrox) quali dc10, av master, rt2000 e su, su, su...?
scusa, non è che volevo andare OT; la mia informazione era solo per far capire che ho voluto andare a fondo alla questione, col solo gusto di capire
non posso dire che la mia vecchia scheda sia migliore o peggiore, ci vorrebbe una comparazione strumentale e non esclusivamente soggettiva; ad ogni modo, non so se a livello di chip, che convertono da analogico a digitale siano state fatte ulteriori ricerche e quindi migliorie in quanto oramai c'è il digitale: a tutto c'è un fine oltre è inutile andare
QUI (http://digilander.libero.it/daffol/test/deint.htm) c'è il frutto dei miei esperimenti, sbriciolabili a piacere :)
Ciao
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