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Volkswagen ha sospeso temporaneamente lo sviluppo della futura ID. Golf, attesa nei primi anni del prossimo decennio. La decisione arriva in una fase di forte pressione finanziaria: il gruppo ha registrato una perdita trimestrale di 5,8 miliardi di euro, mentre il flusso di cassa operativo continua a peggiorare e la redditività delle elettriche resta inferiore a quella delle auto tradizionali.

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Un altro bel SUV elettrico ID.qualcosa, segmento B da 40k€ e tornano a galla. :read:

non è che da buoni tedeschi hanno l’ossessione per far questi investimenti interamente in conto capitale?
no perché se aspettano che le ID ingranino in Cina ed USA mi sa che l’attesa sarà lunga

Un altro bel SUV elettrico ID.qualcosa, segmento B da 40k€ e tornano a galla. :read:

Si come no, sono tutti li con il portafoglio in mano pronti a comprare una VW elettrica, tanto le vendono a poco, sono piene di optionals compresi e la concorrenza sta a guardare......:doh:

Che poi, detto papale papale, se hanno congelato la Golf EV chi se ne frega? cioè non è che adesso ci mettiamo a lutto per la notizia, quei fenomeni hanno solo da fare un mea culpa grossa come una casa, chissà come mai sono arrivati alla "forte pressione finanziaria", che forse è finita la pacchia di vendere auto fatte in cina ma con un prezzo come se fossero costruite qui per marginare l'impossibile? ma dai chi lo avrebbe mai detto......:rolleyes:

Volkswagen è sempre più nel pantano... L'ultimo trimestre si è chiuso con una ulteriore perdita di più di 5 MLD di Euro nonostante un discreto successo, chiamiamolo così, delle ultime BEV. Se va avanti di questo passo altro che 100K licenziamenti per rimanere a galla... :rolleyes:

Si come no, sono tutti li con il portafoglio in mano pronti a comprare una VW elettrica, tanto le vendono a poco, sono piene di optionals compresi e la concorrenza sta a guardare......:doh:

Che poi, detto papale papale, se hanno congelato la Golf EV chi se ne frega? cioè non è che adesso ci mettiamo a lutto per la notizia, quei fenomeni hanno solo da fare un mea culpa grossa come una casa, chissà come mai sono arrivati alla "forte pressione finanziaria", che forse è finita la pacchia di vendere auto fatte in cina ma con un prezzo come se fossero costruite qui per marginare l'impossibile? ma dai chi lo avrebbe mai detto......:rolleyes:

La notizia è che VAG ha finito i soldi per lo sviluppo di una vettura con un marchio che è storia dell'automobile europea. La potevano fare anche a pedali o ad aria compressa ma senza quattrini in tasca si va da poche parti.

Per il resto si, hai ragione, VAG se l'è proprio cercata buttandosi a capofitto nell'elettrico senza tenere conto della Cina, del mercato europeo e di quello americano. Sarebbe da dargli un premio a Diesse :rolleyes:

VW sta progressivamente andando fuori mercato, i suoi prodotti sono sovra-prezzati.

...ma riusciranno a capirlo???

Auto DI MERDA a prezzi assurdi.
Strano che siano in perdita…

Volkswagen è sempre più nel pantano... L'ultimo trimestre si chiuso con una ulteriore perdita di più di 5 MLD di Euro nonostante un discreto successo, chiamiamolo così, delle ultime BEV. Se va avanti di questo passo altro che 100K licenziamenti per rimanere a galla... :rolleyes:
Ben vengano le difficoltà di VW, un marchio che ha sempre marciato e ma soprattutto continua a farlo sulla base dei prezzi da scippo spacciandosi per il meglio del mercato o pubblicizzandosi come se la cosa sia vera ancora oggi.

Personalmente ritengo che non avremmo mai dovuto concedere libero mercato a VW già dal metà dopoguerra.

In ogni caso come tutti i produttori europei, anche VW basava la qualità dei suoi prodotti sulla base del know how sui motori termici, sviluppato durante gli anni dei conflitti mondiali. Ora la musica è cambiata, non solo non sono più al vertice con le batterie ma sono addirittura molto indietro e non difficilmente saranno a breve in grado di produrle in modo competitivo contro Cina e USA.

mah. lo zoccolo delle vendite sono modelli termici. le ibride le stanno facendo uscire adesso,sono in ritardo rispetto ai cinesi , ma pure rispetto a renault che è partita tardi anche lei... mentre le elettriche erano una scommessa, ma partita in ritardo, e i cinesi hanno fatto le scarpe a tutti

mah. lo zoccolo delle vendite sono modelli termici. le ibride le stanno facendo uscire adesso,sono in ritardo rispetto ai cinesi , ma pure rispetto a renault che è partita tardi anche lei... mentre le elettriche erano una scommessa, ma partita in ritardo, e i cinesi hanno fatto le scarpe a tutti
Le ibride sono una tecnologia di transizione.
Non sono indietro ? Sulla parte termica ma le batterie CATL sono migliori e più economiche.

A me sono sempre piaciute ma quelle elettriche non sono chissa che confronto a tesla. Ma le tesla non fa macchine piccole percui

Fiat Grande Panda elettrica ed e-Golf
autonomia: 300 km
peso: 1500-1600 kg

quando avremo 600 km per 800 kg di peso, insomma quando riusciranno a fare un'auto con le prestazioni della 2CV o della R4 del 1970 ne riparliamo. :fagiano:

Fiat Grande Panda elettrica ed e-Golf
autonomia: 300 km
peso: 1500-1600 kg

quando avremo 600 km per 800 kg di peso, insomma quando riusciranno a fare un'auto con le prestazioni della 2CV o della R4 del 1970 ne riparliamo. :fagiano:

Beh magari 800kg sono un po pochi dai almeno una tonnellata o poco piu come le auto normali di ora :)

Beh magari 800kg sono un po pochi dai almeno una tonnellata o poco piu come le auto normali di ora :)

800 kg è un peso da lotus elise direi che è a dir poco utopistico tanto per far capire questa pesa 600 kg... e ce ne mancano di componenti per arrivare ad un auto tradizionale, certo componenti inutili se ti vuoi divertire ma penso che la maggior parte della gente gradisca avere cose tipo un parabrezza, un tetto un minimo di comfort in un veicolo

https://cdn.motor1.com/images/mgl/KbB4lN/s3/ariel-atom-4r.webp

Ben vengano le difficoltà di VW, un marchio che ha sempre marciato e ma soprattutto continua a farlo sulla base dei prezzi da scippo spacciandosi per il meglio del mercato o pubblicizzandosi come se la cosa sia vera ancora oggi.

Personalmente ritengo che non avremmo mai dovuto concedere libero mercato a VW già dal metà dopoguerra.

In ogni caso come tutti i produttori europei, anche VW basava la qualità dei suoi prodotti sulla base del know how sui motori termici, sviluppato durante gli anni dei conflitti mondiali. Ora la musica è cambiata, non solo non sono più al vertice con le batterie ma sono addirittura molto indietro e non difficilmente saranno a breve in grado di produrle in modo competitivo contro Cina e USA.

Pur comprendendo e condividendo diverse critiche a VW, " festeggiare " le difficoltà che sta incontrando non mi sembra una gran cosa visto che questa crisi sta colpendo anche l'indotto italiano della componentistica. Se a Wolfsburg continueranno a tirar giù saracinesche la stessa cosa, alla fine, accadrà in Italia.

non sono belle notizie, certo, però sono frutto di una programmazione di base scellerata, e di una base di finanza che domina, per cui non conta produrre ma guadagnare, a prescindere. sarebbe anche da capire perchè fare millemila prodotti, la serie id-x ha similitudini con i modelli "classici", non capisco perchè fare 2 linee, certo rifare le piattaforme da capo costa, però dal 2016 anno nero del dieselgate si potevano dare ua svegliata, se l'innovazione nel settore auto riguardava solo i restyling per garantire il massimo guadagno senza innovazione.... capiamoci lo stesso vale anche per gli altri, stellantis in primis, ma pure ford e gli altri... però evidentemente mercedes e BMW per esempio hanno affrontato meglio la questione, pur con evidenti problemi dovuti alla cina e i suoi metodi

Tutto è iniziato col Diesel-Gate

Il settore automotive verrà completamente divorato dalle auto orientali, cinesi in primis.

Tutto è iniziato col Diesel-Gate

Ne sono stato vittima purtroppo. Maledetti.

Pur comprendendo e condividendo diverse critiche a VW, " festeggiare " le difficoltà che sta incontrando non mi sembra una gran cosa visto che questa crisi sta colpendo anche l'indotto italiano della componentistica. Se a Wolfsburg continueranno a tirar giù saracinesche la stessa cosa, alla fine, accadrà in Italia.
Basta con questa fiaba che se chiudono le azienda tedesche ci perdono anche gli altri. La componentistica che produciamo non rifornisce solo VW e ad ogni quota di mercato persa da VW ci sono altri costruttori che la occupano, che forse sono anch'essi da noi riforniti.

Le saracinesche da noi le stan tirando giù perchè stiamo svendendo le nostre aziende o gli permettendo ai privati di deindustrializzare il nostro territorio.
Altro che Germiania.
Altro che VW !

L'economia tedesca andrebbe ridimensionata per riportare maggiore equilibrio geopolitico nel contesto europeo.
Al posto di pensare a salvare sempre la Germania dovremmo invece tutti preoccuparci di mangiargli quante più quote di mercato possibili.

Fiaba? Vabbè... come al solito scrivi senza informarti!:rolleyes:

Fiaba? Vabbè... come al solito scrivi senza informarti!:rolleyes:

Continuiamo allora a salvare la Germania

Continuiamo allora a salvare la Germania

Lo capisci che la tua è la stessa logica del marito che per far dispetto alla moglie si tagliò gli zebedei? Si?

Lo capisci che la tua è la stessa logica del marito che per far dispetto alla moglie si tagliò gli zebedei? Si?
Certo come no, sempre però secondo la tua visione dove l'italia produce solo per i prodotti tedeschi e dove la Germania NON è un competitor nei mercati dell'Italia. :rolleyes:

800 kg è un peso da lotus elise direi che è a dir poco utopistico tanto per far capire questa pesa 600 kg... e ce ne mancano di componenti per arrivare ad un auto tradizionale, certo componenti inutili se ti vuoi divertire ma penso che la maggior parte della gente gradisca avere cose tipo un parabrezza, un tetto un minimo di comfort in un veicolo

https://cdn.motor1.com/images/mgl/KbB4lN/s3/ariel-atom-4r.webp

Si infatti :)

Poi io non ce l'ho contro gli altri paesi. Tuttavia a me piaceva il brand ed all'inizio avevo solo fiat in famiglia, però la 126 era meno di una tonnellata, ma di recente non le prendo piu anche perchè sono molto scadenti e non vengono piu fatte in italia per la maggiorparte.

Anche se ora non prenderò più macchine se non la dacia dato che non avrò tantissimi soldi quando sarò solo. Anche se non guido per ora, perchè non mi piace molto guidare, ma mi piacciono le macchine.

Certo come no, sempre però secondo la tua visione dove l'italia produce solo per i prodotti tedeschi e dove la Germania NON è un competitor nei mercati dell'Italia. :rolleyes:

Visto che i dati non li vuoi vedere, continuando a ragionare a braccio, l'export del comparto industriale italiano della componentistica auto vale quasi 25 MLD di Euro ( dati ANFIA ) con la Germania che occupa il primo posto con il 20% dell'export assorbito.
Con i grandi gruppi auto europei, che assorbono l'80% dell'export globale italiano, già in crisi di marginalità da tempo, la quale si riflette con una perdita di valore aggiunto dell'export italiano, perdere VAG ed in generale la Germania come mercato sarebbe una mazzata fatale, con tutte le ricadute del caso.

il problema, anche riconoscendo l'importanza dell'export, è sempre la solita storia. tralasciando stellantis, anche ilva è una simbolo, ci sono problemi, ci dobbiamo rimboccare le maniche, cercare di risolvere? no, tiriamo a campare, imbrogliamo un pò, tanto la scommessa su cosa succede se scoprono l'imbroglio si vince sempre e comunque, nessuno paga nè soldi nè anni di galera, quindi non conviene fare le cose per bene, mettendoci soldi dentro.

poi quando si arriva alla fine si chiude e si vende tutto, e si porta comunque un pacco di soldi a casa. evasione, inquinamento, imbrogli, morti sul lavoro, morti di tumore correlato al lavoro, nessun problema,

il problema, anche riconoscendo l'importanza dell'export, è sempre la solita storia. tralasciando stellantis, anche ilva è una simbolo, ci sono problemi, ci dobbiamo rimboccare le maniche, cercare di risolvere? no, tiriamo a campare, imbrogliamo un pò, tanto la scommessa su cosa succede se scoprono l'imbroglio si vince sempre e comunque, nessuno paga nè soldi nè anni di galera, quindi non conviene fare le cose per bene, mettendoci soldi dentro.

poi quando si arriva alla fine si chiude e si vende tutto, e si porta comunque un pacco di soldi a casa. evasione, inquinamento, imbrogli, morti sul lavoro, morti di tumore correlato al lavoro, nessun problema,

Non capisco cosa c'incastri ILVA con la situazione del comparto auto europeo e delle politiche che ricadono su questo.
Comunque sia, tornando a Stellantis visto che si parla di automobili, sono almeno 40 anni che tira a campare in Italia ( quando era FIAT e poi FCA ) con gli aiuti di stato. Anche PSA, in Francia, è andata avanti così per tanto tempo...

Visto che i dati non li vuoi vedere, continuando a ragionare a braccio, l'export del comparto industriale italiano della componentistica auto vale quasi 25 MLD di Euro ( dati ANFIA ) con la Germania che occupa il primo posto con il 20% dell'export assorbito.
Con i grandi gruppi auto europei, che assorbono l'80% dell'export globale italiano, già in crisi di marginalità da tempo, la quale si riflette con una perdita di valore aggiunto dell'export italiano, perdere VAG ed in generale la Germania come mercato sarebbe una mazzata fatale, con tutte le ricadute del caso.
Come sempre parli dando per scontato che i mercati degli altri rimangano statici.

Calerà l'export verso la Germania di quello che esportiamo attualmente, ma migliorerà l'export dei prodotti che la Germania non riuscirà più a coprire nei mercati mondiali.

Come detto prima la Germania così come tutti gli stati europei sono competitors, quando cala uno, gli altri gli mangiano le quote di mercato.

magari sbaglio (spero), ma ho tanto l'impressione che qui, se va a fondo uno, gli altri gli vanno dietro.
non invidiavo così tanto la svizzera da quando, da bambino, si faceva la gita domenicale e si tornava con serbatoio pieno di benzina e le tasche di cioccolatini.

Non capisco cosa c'incastri ILVA con la situazione del comparto auto europeo e delle politiche che ricadono su questo.
Comunque sia, tornando a Stellantis visto che si parla di automobili, sono almeno 40 anni che tira a campare in Italia ( quando era FIAT e poi FCA ) con gli aiuti di stato. Anche PSA, in Francia, è andata avanti così per tanto tempo...

ILva era acciaio, che serviva per l'industria, compresa quella dell'automobile, mi pare... rientrava tra le produzioni strategiche del paese, se non si fai più, si prende da altre parti, e tanti saluti

Come sempre parli dando per scontato che i mercati degli altri rimangano statici.

Calerà l'export verso la Germania di quello che esportiamo attualmente, ma migliorerà l'export dei prodotti che la Germania non riuscirà più a coprire nei mercati mondiali.

Come detto prima la Germania così come tutti gli stati europei sono competitors, quando cala uno, gli altri gli mangiano le quote di mercato.

ma veramente gli altri mangiano quote di mercato, ma non in europa, la cina sta fagocitando tutto, per assurdo nel mercato interno fa schifo ma all'estero sta invadendo i mercati,

magari sbaglio (spero), ma ho tanto l'impressione che qui, se va a fondo uno, gli altri gli vanno dietro.
non invidiavo così tanto la svizzera da quando, da bambino, si faceva la gita domenicale e si tornava con serbatoio pieno di benzina e le tasche di cioccolatini.

vanno tutti dietro perchè hanno gli stessi problemi. certo se poi investi miliardi in america per farti bello col biondino, diventa difficile pensare di fare ancora qualcosa a casa tua

Ma il "biondino" come lo chiami te gli ha detto semplicemente: o vi beccate i dazi oppure venite in America a produrre.

L'Europa credo abbia delle politiche simili con i cinesi, anche se fatte in estremo ritardo, ed in ogni caso il problema dell'automotive made in UE risale a ben prima del Covid (e del biondino).

Certo continuare a forzare la mano con Green Deal e imporre limiti sulle emissioni sempre più difficili da rispettare non aiuta.

Come sempre parli dando per scontato che i mercati degli altri rimangano statici.

Calerà l'export verso la Germania di quello che esportiamo attualmente, ma migliorerà l'export dei prodotti che la Germania non riuscirà più a coprire nei mercati mondiali.

Come detto prima la Germania così come tutti gli stati europei sono competitors, quando cala uno, gli altri gli mangiano le quote di mercato.

Togli le auto tedesche e che rimane? Stellantis con le sue carriole tutte uguali? :rolleyes:

Fate con calma, non c'è bisogno della Golf elettrica.
C'è la id polo, la epiq. Ne abbiamo già, grazie.

ma veramente gli altri mangiano quote di mercato, ma non in europa, la cina sta fagocitando tutto, per assurdo nel mercato interno fa schifo ma all'estero sta invadendo i mercati
La Cina fa schifo nel mercato interno ? Ma se la maggioranza delle auto sono cinesi :rolleyes:

ma non in europaUn banalissimo esempio, Renault, Stellantis o non fan concorrenza al gruppo VAG ?
Ma anche si trattasse di brands extra europei, l'italia vende componentistica anche a questi ultimi.

La Cina fa schifo nel mercato interno ? Ma se la maggioranza delle auto sono cinesi :rolleyes:

Un banalissimo esempio, Renault, Stellantis o non fan concorrenza al gruppo VAG ?
Ma anche si trattasse di brands extra europei, l'italia vende componentistica anche a questi ultimi.

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/teleborsa/finanza/cina-auto-a-settembre-mercato-interno-in-calo-per-il-dodicesimo-mese-consecutivo-ma-forte-export-201_2026-10-14_TLB.html

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/teleborsa/finanza/cina-auto-a-settembre-mercato-interno-in-calo-per-il-dodicesimo-mese-consecutivo-ma-forte-export-201_2026-10-14_TLB.html

A Febbraio di quest'anno le auto di brands cinesi rappresentano il 65-68% del mercato interno, che è il più grande mercato automobilistico del pianeta :rolleyes: e spesso in queste statistiche si ostinano a NON conteggiare le Volvo ( che sarebbe comunque cinese, con ben l'82% delle azioni controllate ).

Le vendite scendono perchè semplicemente si sta raggiungendo la saturazione del mercato e rappresentando la netta maggioranza è ovvio che siano quelle proporzionalmente più impattate.

La Cina fa schifo nel mercato interno ? Ma se la maggioranza delle auto sono cinesi :rolleyes:

Un banalissimo esempio, Renault, Stellantis o non fan concorrenza al gruppo VAG ?
Ma anche si trattasse di brands extra europei, l'italia vende componentistica anche a questi ultimi.

Stellantis in Europa ( EFTA + UE + UK ) detiene il 12,7% del mercato ed è riuscita a crescere di un solo punto percentuale, 6% se si include l'import di Leapmotor di cui è partner.
Al contrario il Gruppo Volkswagen ( VAG ) detiene una quota del 26,2% ( 27,5% nel 2025 ) in Europa ( allargata ).
Renault, come gruppo, ha il 10,5% del mercato europeo ( allargato ).

Giusto per darti qualche coordinata su quanto pesa il gruppo VAG in Europa: vende più di Stellantis e gruppo Renault messi assieme, e tu vorresti vederlo affossato? :rolleyes:

Stellantis in Europa ( EFTA + UE + UK ) detiene il 12,7% del mercato ed è riuscita a crescere di un solo punto percentuale, 6% se si include l'import di Leapmotor di cui è partner.
Al contrario il Gruppo Volkswagen ( VAG ) detiene una quota del 26,2% ( 27,5% nel 2025 ) in Europa ( allargata ).
Renault, come gruppo, ha il 10,5% del mercato europeo ( allargato ).

Giusto per darti qualche coordinata su quanto pesa il gruppo VAG in Europa: vende più di Stellantis e gruppo Renault messi assieme, e tu vorresti vederlo affossato? :rolleyes:Non è così difficile da capire che ogni punto percentuale perso da VAG è un possibile punto percentuale in più di Renault e Stellantis, mentre tu ancora parti dal presupposto che solo VAG può produrre quel num di auto in europa o addirittura che DEBBA per forza essere VAG a produrle.

L'affossamento di VAG è una grossa opportunità per gli altri produttori.

Di sicuro un ottima opportunità per gli acquirenti finali di comprare un auto senza essere derubato con l'oramai falso mito che se compri VAG compri il meglio del mercato dell'auto.

Non è così difficile da capire che ogni punto percentuale perso da VAG è un possibile punto percentuale in più di Renault e Stellantis, mentre tu ancora parti dal presupposto che solo VAG può produrre quel num di auto in europa o addirittura che DEBBA per forza essere VAG a produrle.

L'affossamento di VAG è una grossa opportunità per gli altri produttori.

Di sicuro un ottima opportunità per gli acquirenti finali di comprare un auto senza essere derubato con l'oramai falso mito che se compri VAG compri il meglio del mercato dell'auto.

Non credo che i clienti che si compravano le tedesche siano clienti di stellantis, in ogni caso, magari andranno su mercedes e bmw

Non credo che i clienti che si compravano le tedesche siano clienti di stellantis, in ogni caso, magari andranno su mercedes e bmw

Concordo.

Non credo che i clienti che si compravano le tedesche siano clienti di stellantis, in ogni caso, magari andranno su mercedes e bmw
Se volevano andare su BMW e Mercedes ci sarebbero già andati.
L'UE si sta impoverendo, non arricchendo.
VW sta calando perchè la gente non ha più 40K da buttare ( o ne ha di meno ) sulle Golf.

Se volevano andare su BMW e Mercedes ci sarebbero già andati.
L'UE si sta impoverendo, non arricchendo.
VW sta calando perchè la gente non ha più 40K da buttare ( o ne ha di meno ) sulle Golf.

Ti è forse sfuggito il fatto che il marchio VW in Europa non è calato come vendite ( 1,99 MLN di veicoli rispetto ai 1,97 MLN del 2025 )?
Il calo c'è stato in Nord America con un -4,5% mentre il crollo c'è stato in Cina con il -30,2% di vendite rispetto all'anno scorso.
Il problema di VW in Europa, sia come marchio che come gruppo, è di marginalità sulle BEV: semplicemente non riescono a ripianare i costi di produzione con azzeramento dei margini.
Ciò significa che all'aumentare delle immatricolazioni di vetture elettriche del gruppo in Europa, aumentano le perdite di VW nei segmenti dove vende di più, visto che la marginalità viene generata dai modelli termici puri o ibridi.
Questo problema si amplifica con i marchi premium Cupra e Audi e soprattutto con quello di lusso Porsche dove la situazione è complicata visto che le Taycan, le Macan EV e la Cayenne non stanno vendendo quasi nulla.

Il problema di VW in Europa, sia come marchio che come gruppo, è di marginalità sulle BEV: semplicemente non riescono a ripianare i costi di produzione con azzeramento dei margini.
Ciò significa che all'aumentare delle immatricolazioni di vetture elettriche del gruppo in Europa, aumentano le perdite di VW nei segmenti dove vende di più, visto che la marginalità viene generata dai modelli termici puri o ibridi.
Questo problema si amplifica con i marchi premium Cupra e Audi e soprattutto con quello di lusso Porsche dove la situazione è complicata visto che le Taycan, le Macan EV e la Cayenne non stanno vendendo quasi nulla.

Non è detto, non conosco margini e costi di VW ma teoricamente all'aumentare delle immatricolazioni ci potrebbe essere un miglior assorbimento dei costi fissi.

Vero che tutti temiamo sia in realtà il costo variabile al pezzo ad essere troppo alto ma ho il dubbio che sia stato proprio il crollo di vendite in Cina ad aumentare il peso dei costi fissi.

Fiat Grande Panda elettrica ed e-Golf
autonomia: 300 km
peso: 1500-1600 kg

quando avremo 600 km per 800 kg di peso, insomma quando riusciranno a fare un'auto con le prestazioni della 2CV o della R4 del 1970 ne riparliamo. :fagiano:La mia futura nuova auto è full-hydrid (ha una batteria, ma è piccola e pesa poco. Di fatto puoi considerarla un'auto a benzina) a seconda degli allestimenti può arrivare a seconda dell'allestimento fino a 1450 Kg. E parliamo di una Segmento B.

Mi sa che sei rimasto a 40 anni fa: 800 Kg era il peso di una FIAT Uno 5 porte, che però aveva talmente poche cose in dotazione che aprendo il cofano motore potevi tranquillamente vedere il pavimento. Tra sistemi elettronico, sistemi di sicurezza, centraline varie, interni di pura plasticaccia e più scarni dello scarno, dotazioni interne ridotte all'osso, struttura dell'auto stessa più sottile... le auto di oggi pesano per ben altri motivi.

Discorso che tra l'altro ho già fatto più volte, e basta farsi un paio di conti. Le batterie di un'auto BEV aumentano il peso complessivo rispetto ad una controparte a benzina/diesel? Ovviamente SI, le batterie hanno un peso (una massa) importante, ma se andiamo a vedere le auto hanno aumentato il loro peso nel corso degli anni per tantissimi altri motivi, incidendo molto di più delle succitate batterie.

Cosa che, tra l'altro, rende palese come in taluni sia presente una certa ritrosia aprioristica nei confronti delle BEV: perchè ogni volta si lamentano di come l'auto aumenti di peso a causa delle batterie, ma mai sentiti lamentarsi quando le auto aumentavano ben di più per tutto il resto.
Beninteso: non sto giudicando le BEV, sto semplicemente evidenziando la fallacia logica di certi ragionamenti.

Non è così difficile da capire che ogni punto percentuale perso da VAG è un possibile punto percentuale in più di Renault e Stellantis, mentre tu ancora parti dal presupposto che solo VAG può produrre quel num di auto in europa o addirittura che DEBBA per forza essere VAG a produrle.Non entro nel discorso anche perchè non ho abbastanza conoscenze nello specifico.

Ma come sempre, trovo antropologicamente interessanti certi commenti vaneggianti :asd: Perchè equivalere una certezza (punto perso) con una possibilità peraltro piuttosto bassa (possibile punto percentuale) è quasi poetico nella sua ingenuità :asd: Se poi si considera il fatto che quei punti persi è molto più probabile che se li accaparrino le aziende cinesi...

La mia futura nuova auto è full-hydrid (ha una batteria, ma è piccola e pesa poco. Di fatto puoi considerarla un'auto a benzina) a seconda degli allestimenti può arrivare a seconda dell'allestimento fino a 1450 Kg. E parliamo di una Segmento B.

Mi sa che sei rimasto a 40 anni fa: 800 Kg era il peso di una FIAT Uno 5 porte, che però aveva talmente poche cose in dotazione che aprendo il cofano motore potevi tranquillamente vedere il pavimento. Tra sistemi elettronico, sistemi di sicurezza, centraline varie, interni di pura plasticaccia e più scarni dello scarno, dotazioni interne ridotte all'osso, struttura dell'auto stessa più sottile... le auto di oggi pesano per ben altri motivi.

Discorso che tra l'altro ho già fatto più volte, e basta farsi un paio di conti. Le batterie di un'auto BEV aumentano il peso complessivo rispetto ad una controparte a benzina/diesel? Ovviamente SI, le batterie hanno un peso (una massa) importante, ma se andiamo a vedere le auto hanno aumentato il loro peso nel corso degli anni per tantissimi altri motivi, incidendo molto di più delle succitate batterie.

Cosa che, tra l'altro, rende palese come in taluni sia presente una certa ritrosia aprioristica nei confronti delle BEV: perchè ogni volta si lamentano di come l'auto aumenti di peso a causa delle batterie, ma mai sentiti lamentarsi quando le auto aumentavano ben di più per tutto il resto.
Beninteso: non sto giudicando le BEV, sto semplicemente evidenziando la fallacia logica di certi ragionamenti.

cosa hai preso? sono proprio curioso, visto che mi sto guardando intorno anche io da un pò...

Non entro nel discorso anche perchè non ho abbastanza conoscenze nello specifico.

Ma come sempre, trovo antropologicamente interessanti certi commenti vaneggianti :asd: Perchè equivalere una certezza (punto perso) con una possibilità peraltro piuttosto bassa (possibile punto percentuale) è quasi poetico nella sua ingenuità :asd: Se poi si considera il fatto che quei punti persi è molto più probabile che se li accaparrino le aziende cinesi...

neanche io ho le conoscenze, ma penso che quelli che cambiano auto adesso , purtroppo la qualità media è scesa per tutti i marchi, per cui qualcuno potrebbe decidere di provare marchi nuovi, considerando anche il discorso prezzo e optional, anche tenendo conto del finanziamento necessario per averla, diventa diffic

cosa hai preso? sono proprio curioso, visto che mi sto guardando intorno anche io da un pò...Beh, io non è che mi stavo guardando intorno, sono stato costretto perchè la mia auto oramai è defunta. Io questo lo ritengo un periodo orribile per farsi un'auto, per diverse ragioni.

In ogni caso ho preso la nuova Clio Full-hybrid. Allestimento di mezzo (Techno mi pare si chiami), l'ho praticamente accessoriata però di quasi tutti gli optional (scelto un colore diverso da quello di base, ruotino di scorta, tutti gli ADAS, gomme 4 stagioni... non ricordo quali altri optional ci sono, l'unico che non ho messo è quello per la ricarica ad induzione dello smartphone). 29.200 euro.

Quando ho iniziato a cercare ho guardato solo Full-Hybrid o BEV. Per farla breve, alla fine ero rimasto indeciso tra la Clio e la Puma Elettrica. Tra le altre cose, la Ford mi veniva a costare circa 4-5000 euro in più, avrei dovuto aspettare 5 mesi (contro i 2 della Renault) e poi non mi piacciono gli interni.

[ EDIT ]
Ah, la Puma NON ha comandi fisici per il climatizzatore, devi far tutto tramite il "tablet". La Clio ha tasti fisici. Mettiamoci pure il fatto che l'infotaiment della Clio è un sistema Google al 100% (tra cui gli stessi comandi vocali), in teoria per sfruttare Google Car senza neanche collegare il cellulare.

Se volevano andare su BMW e Mercedes ci sarebbero già andati.
L'UE si sta impoverendo, non arricchendo.
VW sta calando perchè la gente non ha più 40K da buttare ( o ne ha di meno ) sulle Golf.

Di sicuro non andranno su stellantis. Sono macchine troppo diverse

Ti è forse sfuggito il fatto che il marchio VW in Europa non è calato come vendite ( 1,99 MLN di veicoli rispetto ai 1,97 MLN del 2025 )?
Il calo c'è stato in Nord America con un -4,5% mentre il crollo c'è stato in Cina con il -30,2% di vendite rispetto all'anno scorso.
Il problema di VW in Europa, sia come marchio che come gruppo, è di marginalità sulle BEV: semplicemente non riescono a ripianare i costi di produzione con azzeramento dei margini.
Ciò significa che all'aumentare delle immatricolazioni di vetture elettriche del gruppo in Europa, aumentano le perdite di VW nei segmenti dove vende di più, visto che la marginalità viene generata dai modelli termici puri o ibridi.
Questo problema si amplifica con i marchi premium Cupra e Audi e soprattutto con quello di lusso Porsche dove la situazione è complicata visto che le Taycan, le Macan EV e la Cayenne non stanno vendendo quasi nulla.

Attribuire i problemi di VAG in Europa alla sola bassa marginalità delle bev è vedere un pezzo singolo di un enorme puzzle.
Ci sono fior fiore di analisi con numeri e dati alla mano.
Il problema è molto più strutturato, parte dalla politica tedesca, dall'invasione russa (e relative bollette), dai famosi pilastri economici ormai andati del 2019, ad investimento antinquinamento e redditività calata su ogni modello (nessuno escluso), a politiche di salvaguardia nazionali dei CCNL relativi (VW-Haustarifvertrag) al settore automotive tedesco con i loro sindacati IG metallo.

Non è detto, non conosco margini e costi di VW ma teoricamente all'aumentare delle immatricolazioni ci potrebbe essere un miglior assorbimento dei costi fissi.

Vero che tutti temiamo sia in realtà il costo variabile al pezzo ad essere troppo alto ma ho il dubbio che sia stato proprio il crollo di vendite in Cina ad aumentare il peso dei costi fissi.

Basta leggere il report di analisi sulla trimestrale rilasciato da VAG: in Europa ( allargata ) i margini arrivano dalle termiche/ibride ed in gran parte sono assorbiti dalle BEV. Ovvero in Europa le BEV per VAG sono prodotte a rimessa e non controllano la filiera.

Il crollo di VAG in Cina ha colpito direttamente la cassa ma non la marginalità.

Attribuire i problemi di VAG in Europa alla sola bassa marginalità delle bev è vedere un pezzo singolo di un enorme puzzle.
Ci sono fior fiore di analisi con numeri e dati alla mano.
Il problema è molto più strutturato, parte dalla politica tedesca, dall'invasione russa (e relative bollette), dai famosi pilastri economici ormai andati del 2019, ad investimento antinquinamento e redditività calata su ogni modello (nessuno escluso), a politiche di salvaguardia nazionali dei CCNL relativi (VW-Haustarifvertrag) al settore automotive tedesco con i loro sindacati IG metallo.

Ciò che descrivi è il background di tutto l'industria tedesca non solo di VW.
Io ho scritto sulle cause della situazione specifica di VAG che ha cannato completamente la strategia sull'elettrico ed ora ne paga i costi. Sono stati così bravi che nel giro di 2 anni si sono giocati il segmento premium/lusso con migliaia di Taycan ed E-Tron rimaste invendute nei piazzali.

Basta leggere il report di analisi sulla trimestrale rilasciato da VAG: in Europa ( allargata ) i margini arrivano dalle termiche/ibride ed in gran parte sono assorbiti dalle BEV. Ovvero in Europa le BEV per VAG sono prodotte a rimessa e non controllano la filiera.

Ehm, in realtà proprio il report pone i costi fissi come punto centrale della crisi.
A rimessa in che senso?


Il crollo di VAG in Cina ha colpito direttamente la cassa ma non la marginalità.

è impossibile, una perdita del genere non può non ripercuotersi sulla marginalità, se io ho costi fissi suddivisi su 1 mln di pezzi e non su 2mln come fa a non intaccare la marginalità?

Ehm, in realtà proprio il report pone i costi fissi come punto centrale della crisi.
A rimessa in che senso?



è impossibile, una perdita del genere non può non ripercuotersi sulla marginalità, se io ho costi fissi suddivisi su 1 mln di pezzi e non su 2mln come fa a non intaccare la marginalità?

Il report parla del crollo cinese sulla contabilità generale del gruppo, successivamente specifica che in Europa il problema è sui margini e sui costi. Le BEV prodotte e vendute in Europa sono praticamente vendute in perdita.

La marginalità sulla produzione cinese è maggiore perchè, appunto, i costi fissi sono ampiamente inferiori a quelli di altri siti produttivi. Tieni conto che i costi globali degli impianti, delle forniture e degli allestimenti delle linee sono smezzati con i partner locali ( SAIC, FAW ).
Addirittura, nonostante l'accordo con Rivian dopo il fallimento di CARIAD per il software di bordo, VAG ha rafforzato la partnership con XPENG per usare i suoi sistemi ADAS e il suo software per contenere ulteriormente i costi.
Non a caso VAG ora vuole sfruttare la produzione cinese ( in realtà lo ha già iniziato a fare con la ID 5 e la Tavascan ) per vetture BEV da esportare in Europa e recuperare i margini.

Il report parla del crollo cinese sulla contabilità generale del gruppo, successivamente specifica che in Europa il problema è sui margini e sui costi. Le BEV prodotte e vendute in Europa sono praticamente vendute in perdita.

Non sapevo che lo specificasse, ho letto solo qualche estratto e riassunto.


La marginalità sulla produzione cinese è maggiore perchè, appunto, i costi fissi sono ampiamente inferiori a quelli di altri siti produttivi. Tieni conto che i costi globali degli impianti, delle forniture e degli allestimenti delle linee sono smezzati con i partner locali ( SAIC, FAW ).

I costi fissi sono bassi a pieno regime, se non sei a pieno regime e sei strutturato per grandi numeri i costi fissi ti ammazzano, non i variabili.


Addirittura, nonostante l'accordo con Rivian dopo il fallimento di CARIAD per il software di bordo, VAG ha rafforzato la partnership con XPENG per usare i suoi sistemi ADAS e il suo software per contenere ulteriormente i costi.
Non a caso VAG ora vuole sfruttare la produzione cinese ( in realtà lo ha già iniziato a fare con la ID 5 e la Tavascan ) per vetture BEV da esportare in Europa e recuperare i margini.

Probabilmente devono alzare il ritmo produttivo e preferiscono beccarsi i dazi piuttosto che pagare un pachiderma per partorire pochi topolini.

Si saranno fatti i loro conti