Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/mobilita-elettrica/500-chilometri-in-soli-5-minuti-la-ricarica-ultra-rapida-da-1-44-mw-firmata-chery_161046.html

Il panorama cinese dei veicoli elettrici registra l'ennesimo primato tecnologico con l'annuncio, da parte del costruttore Chery, di un sistema di ricarica rapida da 1,44 megawatt. La tecnologia promette di ripristinare un'autonomia di 500 chilometri in appena cinque minuti.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Si, sarà pure potenza di picco e durata molto ridotta.. ma 1,44Mw (GRANDE GIOVE!!) sono 1440Kw!!
Cioè.. ci fai andare avanti un quartiere intero con quella potenza..

Che cacchio di rete (e sistema di produzione) serve per mantenere un ipotetico parco auto con questi standard?

"Spegnete gli standby per risparmiare 5 watt l'anno, ma consumate 1,44 Megawatt per l'auto!" :rolleyes: Il green a convenienza... :sofico:

"Spegnete gli standby per risparmiare 5 watt l'anno, ma consumate 1,44 Megawatt per l'auto!" :rolleyes: Il green a convenienza... :sofico:

Mescolare le pere con i mattoni non è una buona cosa, ammettendo che siano 1.44Megawatt di picco, vanno comunque a caricare una batteria che contiene diciamo 50KWh, per cui "consumerai" 50KW solo che la riempirai prima e di quei 50KWh con un motore elettrico ne sprecherai molti di meno che in un motore a combustione interna.

Magari poi in quel periodo ci saranno centrali a fusione percui ci sarà piu elettricità

"Spegnete gli standby per risparmiare 5 watt l'anno, ma consumate 1,44 Megawatt per l'auto!" :rolleyes: Il green a convenienza... :sofico:

Cosa suggerisci alle persone che ogni giorno fanno 50Km per andare al lavoro?

Spegnere gli standby, per quanto risibile, fa parte delle cose che puoi fare, mentre non usare l'auto per molti fa parte di quelle cose che non puoi fare.

Il benaltrismo è una sorta di cartina tornasole culturale, ti dice esattamente il livello del tuo interlocutore, è scientifico.

Mescolare le pere con i mattoni non è una buona cosa, ammettendo che siano 1.44Megawatt di picco, vanno comunque a caricare una batteria che contiene diciamo 50KWh, per cui "consumerai" 50KW solo che la riempirai prima e di quei 50KWh con un motore elettrico ne sprecherai molti di meno che in un motore a combustione interna.

Questo è assolutamente vero.
Il fatto è che la comodità a cui siamo abituati è che la benzina è un sacco di potenza liquida pronta all'uso e di facile gestione.

L'equivalente in corrente elettrica invece è tutto da costruire sia a livello di centrali che a livello di rete...

Con questo non voglio giustificare nulla, è solo un dato di fatto a cui bisogna pensare.

Che cacchio di rete (e sistema di produzione) serve per mantenere un ipotetico parco auto con questi standard? ecco a cosa serviranno gli SMR, per gli autogrill.:D
Con 16 postazioni (8 colonnine a doppia uscita) per lato dell'autostrada, siamo a quasi 50MW ad autogrill (la coppia).:eek:

Quanta corrente si disperde durante la ricarica?'che infrastruttura serve se 50 auto ricaricano contemporaneamente in una città? Si il discorso del risparmio domestico va a putt@ne con queste auto comunque

Le potenze nella stazione di ricarica non si sommano.

ecco a cosa serviranno gli SMR, per gli autogrill.:D
Con 16 postazioni (8 colonnine a doppia uscita) per lato dell'autostrada, siamo a quasi 50MW ad autogrill (la coppia).:eek:

Avere 32 postazioni contemporaneamente collegate a 1,4MW è un'anomalia statistica, perché questa potenza non è e non sarà mai lo standard.

Oggi un'auto che carica a 400kW impiega 7,5 minuti a immettere 50kWh, a 1,44MW sono invece poco più di 2 minuti. Nel mezzo sono 5 minuti di differenza, nell'era in cui la gente perde ore sui social non si può stare fermi qualche minuto per fare una pausa in un viaggio di 600km?

Pensa invece che a me pare invece assurdo andare a trivellare in medio-oriente, caricare il petrolio su una petroliera, attraversare hormuz, bab al mandev, suez e tutto il mediterraneo per farlo bollire a 400 gradi, poi caricarlo su decine di camion e metterlo in enormi cisterne.

Quanta corrente si disperde durante la ricarica?'che infrastruttura serve se 50 auto ricaricano contemporaneamente in una città? Si il discorso del risparmio domestico va a putt@ne con queste auto comunque

La ricarica in DC disperde pochissima energia perché non hai conversione da continua ad alternata, studia prima di dire cavolate :rolleyes:

Seconda cavolata è relativa all'infrastruttura, le reti elettriche cittadine dovranno obtorto collo aggiornarsi per problemi strutturali molto più gravi come: obsolescenza, riscaldamento dei cavi pensati e posati quando in estate si arrivava almeno a 10 gradi in meno, diffusione e uso massiccio di condizionatori, PDC, Induzione etc etc etc.. Le auto sono l'ultimo dei problemi.

Le potenze nella stazione di ricarica non si sommano.
bè vero, visto che tanti cinesi ci hanno abituati a valori dichiarati farlocchi,
possiamo anche credere che 1,44 MW * 16 = 1,44 MW :D:D


La ricarica in DC disperde pochissima energia perché non hai conversione da continua ad alternata, studia prima di dire cavolate :rolleyes:

Da google AI perchè non ne vale la pena consumare tasti per risponderti :asd:

La ricarica in DC sposta il peso della conversione dall'auto alla colonnina, rendendo il processo di trasformazione AC/DC più efficiente rispetto al caricatore di bordo del veicolo. Tuttavia, a causa del forte calore generato dalle alte potenze e dell'energia necessaria per raffreddare sia la colonnina che la batteria, le perdite complessive sono comunque avvertibili e spesso simili (se non superiori in termini di calore puro) rispetto a una ricarica AC lenta e ben ottimizzata.

"Spegnete gli standby per risparmiare 5 watt l'anno, ma consumate 1,44 Megawatt per l'auto!" :rolleyes: Il green a convenienza... :sofico:

è morto un ingegnere

Questo è assolutamente vero.
Il fatto è che la comodità a cui siamo abituati è che la benzina è un sacco di potenza liquida pronta all'uso e di facile gestione.

L'equivalente in corrente elettrica invece è tutto da costruire sia a livello di centrali che a livello di rete...

Con questo non voglio giustificare nulla, è solo un dato di fatto a cui bisogna pensare.

si deve anche pensare che nn è detto che dobbiamo sempre migliorare, sempre andare piu veloci e soprattutto MAI rinunciare alle nostre comodità , ai nostri privilegi (?) , ammesso che fare rifornimento in 2 min. puo essere considerata una comodità esistenziale (anche se per alcuni temo sia il principale elemento positivo della propria vita)

faremo rifornimento in 10 min. invece che 2? 15min.? pazienza - sopravviveremo

Pensa invece che a me pare invece assurdo andare a trivellare in medio-oriente, caricare il petrolio su una petroliera, attraversare hormuz, bab al mandev, suez e tutto il mediterraneo per farlo bollire a 400 gradi, poi caricarlo su decine di camion e metterlo in enormi cisterne.
:ave:

Confrontano una tecnologia di 70 anni ormai a fine vita con qualcosa di giovane che promette bene.

si deve anche pensare che nn è detto che dobbiamo sempre migliorare, sempre andare piu veloci e soprattutto MAI rinunciare alle nostre comodità , ai nostri privilegi (?) , ammesso che fare rifornimento in 2 min. puo essere considerata una comodità esistenziale (anche se per alcuni temo sia il principale elemento positivo della propria vita)

faremo rifornimento in 10 min. invece che 2? 15min.? pazienza - sopravviveremo

Infatti il vero problema del green è proprio il fatto di dover passare ad una cosa più comoda ad una più scomoda o piu costosa a pari performance.
Se in una direzione la cosa va da sè nella direzione opposta devi faticare il doppio.

Prendiamo esempio banale che hai citato: fare rifornimento
La rete di fornitura del carburante per noi è scontata, esiste da quando siamo nati ed a fare il pieno ci vanno 3-4 minuti per ogni veicolo.

In uno scenario di auto tutte elettriche ci vanno 20-25 minuti a veicolo di media.
Quindi se hai davanti anche solo due auto stai lì un'ora prima di andare via col pieno fatto. E un'ora è TANTO..
Ne consegue che in primis ogni singola pompa di benzina deve diventare TRE colonnine cpaci di funzionare a piena potenza in contemporanea per poter grantire i venti minuti di ricarica senza attese extra.
Il che vuol dire che la rte deve essere potenziata di molto visto i valori in gioco.. e a pari passo anche la produzione di energia.. cosa che comunque non fai in un anno..

Infatti il vero problema del green è proprio il fatto di dover passare ad una cosa più comoda ad una più scomoda o piu costosa a pari performance.
Se in una direzione la cosa va da sè nella direzione opposta devi faticare il doppio.

Prendiamo esempio banale che hai citato: fare rifornimento
La rete di fornitura del carburante per noi è scontata, esiste da quando siamo nati ed a fare il pieno ci vanno 3-4 minuti per ogni veicolo.

In uno scenario di auto tutte elettriche ci vanno 20-25 minuti a veicolo di media.
Quindi se hai davanti anche solo due auto stai lì un'ora prima di andare via col pieno fatto. E un'ora è TANTO..
Ne consegue che in primis ogni singola pompa di benzina deve diventare TRE colonnine cpaci di funzionare a piena potenza in contemporanea per poter grantire i venti minuti di ricarica senza attese extra.
Il che vuol dire che la rte deve essere potenziata di molto visto i valori in gioco.. e a pari passo anche la produzione di energia.. cosa che comunque non fai in un anno..

fare la coda al benzinaio é prerogativa delle endotermiche. tra 5 anni chi prenderá la patente e leggerá il tuo commento si chiederá cosa intendessi dire

Avere 32 postazioni contemporaneamente collegate a 1,4MW è un'anomalia statistica, perché questa potenza non è e non sarà mai lo standard. Certo quello è il picco, e non dichiarano per quanto tempo lo mantiene, sono calcoli spannometrici, ho messo le faccine apposta.

Oggi un'auto che carica a 400kW impiega 7,5 minuti a immettere 50kWh, a 1,44MW sono invece poco più di 2 minuti. Nel mezzo sono 5 minuti di differenza, nell'era in cui la gente perde ore sui social non si può stare fermi qualche minuto per fare una pausa in un viaggio di 600km?

Pensa invece che a me pare invece assurdo andare a trivellare in medio-oriente, caricare il petrolio su una petroliera, attraversare hormuz, bab al mandev, suez e tutto il mediterraneo per farlo bollire a 400 gradi, poi caricarlo su decine di camion e metterlo in enormi cisterne. tutto il resto è un film che ti sei fatto da solo, io facevo solo una battuta sugli smr.

La ricarica in DC disperde pochissima energia perché non hai conversione da continua ad alternata, studia prima di dire cavolate :rolleyes:

Seconda cavolata è relativa all'infrastruttura, le reti elettriche cittadine dovranno obtorto collo aggiornarsi per problemi strutturali molto più gravi come: obsolescenza, riscaldamento dei cavi pensati e posati quando in estate si arrivava almeno a 10 gradi in meno, diffusione e uso massiccio di condizionatori, PDC, Induzione etc etc etc.. Le auto sono l'ultimo dei problemi. ecco sei partito in quarta, ma le cavolate le hai dette tu. La prima ti hanno già smentito altri.
La seconda, oggi il problema sono proprio le auto, tanto che in alcuni luoghi hanno "rallentato" le ricariche notturne, e anche mattutine:
"Auto elettriche aziendali, il nuovo problema è la ricarica al mattino.
Nei Paesi Bassi emerge un nuovo picco di consumi: le auto elettriche aziendali vengono collegate insieme al mattino, mettendo sotto pressione la rete"
https://www.autoblog.it/post/auto-elettriche-aziendali-il-nuovo-problema-e-la-ricarica-al-mattino
https://www.autoblog.it/post/carrefour-in-belgio-vieta-le-auto-elettriche-in-18-parcheggi-ecco-perche

sorvoliamo sugli "almeno 10 gradi in meno" d'estate :asd:


Prendiamo esempio banale che hai citato: fare rifornimento
La rete di fornitura del carburante per noi è scontata, esiste da quando siamo nati ed a fare il pieno ci vanno 3-4 minuti per ogni veicolo.

In uno scenario di auto tutte elettriche ci vanno 20-25 minuti a veicolo di media.
Quindi se hai davanti anche solo due auto stai lì un'ora prima di andare via col pieno fatto. E un'ora è TANTO..
Ne consegue che in primis ogni singola pompa di benzina deve diventare TRE colonnine capaci di funzionare a piena potenza in contemporanea per poter grantire i venti minuti di ricarica senza attese extra.
Il che vuol dire che la rte deve essere potenziata di molto visto i valori in gioco.. e a pari passo anche la produzione di energia.. cosa che comunque non fai in un anno.. Ecco, questo potrebbe essere un problema vero per gli autogrill. Quindi lo scenario da me calcolato per gioco sopra non è poi così irrealistico. Se ci aggiungiamo le ricariche dei camion che certamente non sono da meno, e in ultimo anche il consumo dell'autogrill, va a finire che ero stato stretto, magari neanche di poco.

fare la coda al benzinaio é prerogativa delle endotermiche. tra 5 anni chi prenderá la patente e leggerá il tuo commento si chiederá cosa intendessi dire infatti la coda si farà alle colonnine non al benzinaio.:asd:
però magari tra 15 anni non 5...

Ne consegue che in primis ogni singola pompa di benzina deve diventare TRE colonnine cpaci di funzionare a piena potenza in contemporanea per poter grantire i venti minuti di ricarica senza attese extra.


Basterebbe investire veramente sulle nuove installazioni e sull'infrastruttura. E non elargire fondi pubblici per far installare le colonnine a chiunque e che poi rimangono spente...
L'esempio è sempre la solita Tesla. Si è costruita tutto in casa e di tasca propria, ed ogni supercharger ha almeno 12 stalli (esclusi quelli più vecchi o in zone poco frequentate, con qualcuno che si ferma ad 8).
Quelli più usati arrivano a 20, ad Arezzo ci sono 24 stalli (equivalenti ad 8 pompe di benzina, secondo il tuo calcolo).

Quanta corrente si disperde durante la ricarica?'che infrastruttura serve se 50 auto ricaricano contemporaneamente in una città? Si il discorso del risparmio domestico va a putt@ne con queste auto comunque

tanta, mr Joule e mr Ohm non perdonano già adesso se ne spreca un botto (a spanne circa il 10 %) e ovviamente più sale la velocità di ricarica più aumenta lo spreco

daltronde è impensare di non avere sprechi dove per una carica rapida serve
1) precondizionamento batteria
2) raffreddamento attivo della batteria
3) raffreddamento a liquido dei cavi (roba che prime delle auto elettrica era una tecnica relegata ai forni fusori ad induzione e poco più)
4) raffreddamento dell'elettronica di potenza

il tutto compattato in dimensioni umane quindi

limiti sullo spessore dell'isolamento --> limiti sul voltaggio --> correnti elevate--> elevata dissipazione

se ho bisogno di tutte queste tecnologie per gestire il calore significa che di calore se ne genera molto e tutto ciò che finisce in calore non finisce in modo utile nella batteria

A spanne, direi che il problema più grande sia proprio il discorso del raffreddamento di tutti gli apparati coinvolti. Si tratta di un dispendio di energia aggiuntivo che poi va ad incidere sul complessivo richiesto all'infrastruttura elettrica. E in generale riduce l'efficienza complessiva.

bè vero, visto che tanti cinesi ci hanno abituati a valori dichiarati farlocchi,
possiamo anche credere che 1,44 MW * 16 = 1,44 MW :D:D


Da google AI perchè non ne vale la pena consumare tasti per risponderti :asd:

La ricarica in DC sposta il peso della conversione dall'auto alla colonnina, rendendo il processo di trasformazione AC/DC più efficiente rispetto al caricatore di bordo del veicolo. Tuttavia, a causa del forte calore generato dalle alte potenze e dell'energia necessaria per raffreddare sia la colonnina che la batteria, le perdite complessive sono comunque avvertibili e spesso simili (se non superiori in termini di calore puro) rispetto a una ricarica AC lenta e ben ottimizzata.

Nella mia testa era possibile ricevere un collegamento media tensione in DC e che bastasse una conversione DC-DC ma leggo sia solo una strada in via di sviluppo.

Rimane comunque il fatto che la dispersione di corrente nelle colonnine DC è minore, grazie alle efficienze della colonnina. In AC la dispersione di corrente è maggiore a bassa potenza, fino a superare il 15-20% con la shuko di casa, mentre i caricatori embedded nelle auto hanno efficienze molto diverse tra una marca e l'altra quindi generalizzare parlando di "ricarica AC lenta e ben ottimizzata" non ha senso.


ecco sei partito in quarta, ma le cavolate le hai dette tu. La prima ti hanno già smentito altri.
La seconda, oggi il problema sono proprio le auto, tanto che in alcuni luoghi hanno "rallentato" le ricariche notturne, e anche mattutine:
"Auto elettriche aziendali, il nuovo problema è la ricarica al mattino.
Nei Paesi Bassi emerge un nuovo picco di consumi: le auto elettriche aziendali vengono collegate insieme al mattino, mettendo sotto pressione la rete"
https://www.autoblog.it/post/auto-elettriche-aziendali-il-nuovo-problema-e-la-ricarica-al-mattino
https://www.autoblog.it/post/carrefour-in-belgio-vieta-le-auto-elettriche-in-18-parcheggi-ecco-perche


Non ho capito dove hai letto che le ricariche vengono rallentate...

La soluzione è già scritta nell'articolo e molto semplice da praticare tanto che Octopus l'ha già messa in pratica: selezioni l'orario in cui ti serve l'auto e la colonnina decide quando ricaricare, perché se stai fermo 9 ore non ha senso fare il pieno tra le 9 e le 11 ma magari tra le 12 e le 15 quando i costi sono più bassi (o negativi in alcune nazioni).

Per il blocco dell'accesso ai parcheggi mi pare fuori contesto, oltre al fatto che la motivazione è che le auto pesano troppo per un solaio costruito 50 anni fa. Se andasse a fuoco una termica, cosa molto più probabile di una termica, l'autobotte dei pompieri sarebbe più piccola e manovrabile?

Per il resto basta leggere la situazione a Torino:
https://www.laportadivetro.com/post/torino

Infatti il vero problema del green è proprio il fatto di dover passare ad una cosa più comoda ad una più scomoda o piu costosa a pari performance.
Se in una direzione la cosa va da sè nella direzione opposta devi faticare il doppio.

Prendiamo esempio banale che hai citato: fare rifornimento
La rete di fornitura del carburante per noi è scontata, esiste da quando siamo nati ed a fare il pieno ci vanno 3-4 minuti per ogni veicolo.

In uno scenario di auto tutte elettriche ci vanno 20-25 minuti a veicolo di media.
Quindi se hai davanti anche solo due auto stai lì un'ora prima di andare via col pieno fatto. E un'ora è TANTO..
Ne consegue che in primis ogni singola pompa di benzina deve diventare TRE colonnine cpaci di funzionare a piena potenza in contemporanea per poter grantire i venti minuti di ricarica senza attese extra.
Il che vuol dire che la rte deve essere potenziata di molto visto i valori in gioco.. e a pari passo anche la produzione di energia.. cosa che comunque non fai in un anno..

In una stazione di servizio virtualmente ogni singolo stallo può diventare una colonnina di ricarica, quindi il problema non è certo di spazio ma di potenza.
Ad oggi un distributore ha quante? 8 pompe utilizzabili? Ci vorrebbero 24 stalli di ricarica, ma abbiamo già visto Hub di ricarica in Italia più grandi:

https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-milano-piu-grande-stazione-ricarica-ultraveloce-d-italia-AGuU3OeC

Il punto semmai è quando saranno necessari 24 stalli di ricarica contemporaneamente utilizzabili in ogni area di servizio? Tra 10, 15, 20 anni? Perché dovremmo preoccuparcene tra un anno?

Inoltre nelle pertinenze autostradali si possono installare pannelli fotovoltaici senza particolari vincoli, se collegati agli impianti nelle stazioni di servizio (magari con accumulo) hai un surplus di energia che puoi evitare di chiedere alla rete.

Nella mia testa era possibile ricevere un collegamento media tensione in DC
...
Oltre all'ingegnere di prima, sono morti pure 4 elettricisti.
Siccome non basta quello che ha scritto indietro fazz:

Fatto con Google AI perchè sono pigro:

una carica da 1,44MW ad 800V corrisponde a 1.800 Ampere
una batteria da 80kWh a 800W ha capacità di 100Ah
caricarla a 1800A significa 18 volte la sua capacita
C-rate = 18
basta già questo a surriscaldarla abbestia.
Senza contare i 1800A nel cavo. E in tutti gli altri circuiti.


da Google AI:
Rapporto di carica (C-rate): Se provassi a caricare questa batteria a 1.800 A (la corrente estrema di cui parlavamo prima), il C-rate sarebbe di 18C. Significa che la corrente di carica sarebbe 18 volte superiore alla capacità nominale della batteria, uno stress enorme che i sistemi attuali non possono tollerare se non per pochissimi secondi.

Prima di fare i calcoli, bisognerebbe conoscere le caratteristiche della batteria e di tutto il sistema di ricarica...

Ad esempio, BYD per la ricarica a 1000kW utilizza batterie a 1000V e ricarica a 1000A. Quindi sono 10C. E non sono continui per tutta la durata della ricarica (come in tutte le batterie).
Il megawatt erogato proviene solo in piccola parte dalla rete. Il più arriva da un pacco batterie montato nel sistema di ricarica (colonnina sarebbe un po' troppo riduttivo) che riesce a fornire tutta quella corrente. E che si ricarica più lentamente dalla rete elettrica (e fotovoltaico di giorno) quando la colonnina non è in uso.
Poi è evidente che si tratta molto di marketing, visto che se la colonnina fosse sempre in uso, non avrebbe il tempo di ricaricare le batterie interne per garantire la ricarica ultra fast all'auto collegata.

Prima di fare i calcoli, bisognerebbe conoscere le caratteristiche della batteria e di tutto il sistema di ricarica...

Ad esempio, BYD per la ricarica a 1000kW utilizza batterie a 1000V e ricarica a 1000A. Quindi sono 10C. E non sono continui per tutta la durata della ricarica (come in tutte le batterie).
Il megawatt erogato proviene solo in piccola parte dalla rete. Il più arriva da un pacco batterie montato nel sistema di ricarica (colonnina sarebbe un po' troppo riduttivo) che riesce a fornire tutta quella corrente. E che si ricarica più lentamente dalla rete elettrica (e fotovoltaico di giorno) quando la colonnina non è in uso.
Poi è evidente che si tratta molto di marketing, visto che se la colonnina fosse sempre in uso, non avrebbe il tempo di ricaricare le batterie interne per garantire la ricarica ultra fast all'auto collegata.
https://carnewschina.com/2026/10/22/chery-challenges-byd-geely-huawei-with-1-44mw-charger-promises-500km-in-5-minutes/
Chery promises users will gain 500km in 5 minutes of charging, though it hasn’t announced which vehicles or models this metric applies to. The Volt-dragon system’s peak charging power is 1.44 MW, and supported vehicles are expected to be built on 800V or even 1000V-plus platforms.

1000A, 'na caccola ? :D
per 1000A ci vogliono 3 cavi da 240mmq in parallelo :asd:

non stavamo discutendo della fonte dell'energia, ma di Effetto Joule, riscaldamento delle batterie e perdite nel sistema

per 1000A ci vogliono 3 cavi da 240mmq in parallelo :asd:

Tre cavi da 240 mmq di qualche metro di lunghezza magari in una decina di colonnine, la gioia degli zingari che se li vanno a rivendere appena il tecnico ha finito il suo lavoro :sofico:

Poi il resto è fisica, buttare >1000 amp nella batteria gli dai una cotta che non gli fa sicuramente bene !

https://carnewschina.com/2026/10/22/chery-challenges-byd-geely-huawei-with-1-44mw-charger-promises-500km-in-5-minutes/
Chery promises users will gain 500km in 5 minutes of charging, though it hasn’t announced which vehicles or models this metric applies to. The Volt-dragon system’s peak charging power is 1.44 MW, and supported vehicles are expected to be built on 800V or even 1000V-plus platforms.

1000A, 'na caccola ? :D
per 1000A ci vogliono 3 cavi da 240mmq in parallelo :asd:

non stavamo discutendo della fonte dell'energia, ma di Effetto Joule, riscaldamento delle batterie e perdite nel sistema

praticamente un cavo più grosso del sacrosanto pompone di shumacheriana memoria

http://www.eracemotorblog.it/storage/2009/04/shell-ferrari_1.jpg


scherzi a parte sono dimensioni improponibili per un cavo molto probabilmente userà più cavi in parallelo, comunque la stecca alla batteria rimane, bisognerebbe vedere quanta è grossa la batteria per abbassare il C

Oltre all'ingegnere di prima, sono morti pure 4 elettricisti.
Siccome non basta quello che ha scritto indietro fazz:

Fatto con Google AI perchè sono pigro:

una carica da 1,44MW ad 800V corrisponde a 1.800 Ampere
una batteria da 80kWh a 800W ha capacità di 100Ah
caricarla a 1800A significa 18 volte la sua capacita
C-rate = 18
basta già questo a surriscaldarla abbestia.
Senza contare i 1800A nel cavo. E in tutti gli altri circuiti.


da Google AI:
Rapporto di carica (C-rate): Se provassi a caricare questa batteria a 1.800 A (la corrente estrema di cui parlavamo prima), il C-rate sarebbe di 18C. Significa che la corrente di carica sarebbe 18 volte superiore alla capacità nominale della batteria, uno stress enorme che i sistemi attuali non possono tollerare se non per pochissimi secondi.

Eppure ho scritto che parlavo di un collegamento DC con un convertitore DC-DC...
Inoltre non sai l'architettura interna della batteria, potrebbero aver diviso il pacco in 4 moduli che caricano contemporaneamente a 450A. Lo faceva BYD con la sua doppia plug.

L'ho già detto e lo ribadisco 1,44MW non servono a nulla (sulle auto), questa fissa della ricarica in 2 minuti non ha senso ed è da boomer che non riescono a fare il passaggio mentale da "benzinaro" a colonnina.

Quanto tempo perdi a leggere e scrivere su questo forum? Ti cambia la vita fermarti alla colonnina invece che 2 minuti a 1,44MW, 7 minuti e mezzo a 400KW mentre prendi un caffè o ti sfogli il forum di HWUpgrade?

E' molto più importante garantire una curva di ricarica costante che cercare un picco inutile, se questa batteria mi garantisse 400kW costanti fino all'80% sarebbe già di per se una vittoria.

Quanto tempo perdi a leggere e scrivere su questo forum? Ti cambia la vita fermarti alla colonnina invece che 2 minuti a 1,44MW, 7 minuti e mezzo a 400KW mentre prendi un caffè o ti sfogli il forum di HWUpgrade?

Ma che paragone è ?
:confused:

praticamente un cavo più grosso del sacrosanto pompone di shumacheriana memoria

http://www.eracemotorblog.it/storage/2009/04/shell-ferrari_1.jpg


scherzi a parte sono dimensioni improponibili per un cavo molto probabilmente userà più cavi in parallelo, comunque la stecca alla batteria rimane, bisognerebbe vedere quanta è grossa la batteria per abbassare il C
Ahhh il mitico pompone, di Marco della Noce alias Oriano Ferrari :sofico:
https://www.youtube.com/shorts/HEvwI8S_N4I?t=33
Un cavo da 240mmq pesa 2,5kg a metro, ce ne vogliono 6 (3 per il positivo e 3 per il negativo),
quindi 15kg al metro :asd:
prima di caricare l'auto devi fare bicipiti :D

Vabè scherzi a parte ovviamente ci sarà un cavo molto più piccolo, ma super raffreddato...


Eppure ho scritto che parlavo di un collegamento DC con un convertitore DC-DC...

Lo avevamo capito, ma tu non hai capito che stiamo parlando proprio di quello che viene dopo la cabina di media tensione.


Inoltre non sai l'architettura interna della batteria, potrebbero aver diviso il pacco in 4 moduli che caricano contemporaneamente a 450A. Lo faceva BYD con la sua doppia plug.

resta sempre un C-rate=18
pensaci un attimino


L'ho già detto e lo ribadisco 1,44MW non servono a nulla (sulle auto), questa fissa della ricarica in 2 minuti non ha senso ed è da boomer che non riescono a fare il passaggio mentale da "benzinaro" a colonnina.

Quanto tempo perdi a leggere e scrivere su questo forum? Ti cambia la vita fermarti alla colonnina invece che 2 minuti a 1,44MW, 7 minuti e mezzo a 400KW mentre prendi un caffè o ti sfogli il forum di HWUpgrade?

E' molto più importante garantire una curva di ricarica costante che cercare un picco inutile, se questa batteria mi garantisse 400kW costanti fino all'80% sarebbe già di per se una vittoria.
ah boh, dillo ai cinesi, avranno il complesso del pene piccolo contro le auto termiche...

Ma che paragone è ?
:confused:

Sono le incongruenze di chi passa ore e ore sui social ma dal benzinaio se aspetta 3 minuti sono troppi.


Lo avevamo capito, ma tu non hai capito che stiamo parlando proprio di quello che viene dopo la cabina di media tensione.


Semplifichi troppo, dare per scontato una conversione DC-AC efficiente da parte di auto che devono costare sempre meno e con spazi molto ristretti è utopico.
Le colonnine hanno altri costi e altri spazi, inoltre se si diffondesse la notizia che le colonnine di X sprecano 5% di corrente più di Y allora nessuno le userebbe più. Sulle auto invece è un dato come un altro, non scegli l'auto perché ha un caricatore AC più efficiente.


resta sempre un C-rate=18
pensaci un attimino


Per niente, parliamo di batterie separate dentro lo stesso pacco gestite da elettronica di controllo separata. 2 da 9C o 4 da 5.5C. Aumenti i costi in modo esorbitante perché è tutto da duplicare, ma tecnicamente tutte le complessità sono ridotte a tecnologie esistenti e consolidate.

Sono le incongruenze di chi passa ore e ore sui social ma dal benzinaio se aspetta 3 minuti sono troppi.


No 3 minuti vanno bene è circa il tempo che ci metto.

Sono cose molto diverse tra di loro, allora ci puoi mettere il tempo che si passa a letto, che si impiega a mangiare bere, a guardare tv, fare la spesa ecc.ecc. e tutto quanto fino ad arrivare a 24 ore.

E mentre su questo forum i soliti noti si lamentano dell'impossibilità di avere infrastrutture con tutte questa potenza, ormai lo standard per le nuove ricariche ultrarapide è diventato 400 kW!

Qualche giorno fa sono passato da Foggia (!!) e in un autogrill ho visto un'installazione di 8 punti di ricarica da 400 kW, ovviamente deserta. Chissà se hanno anche installato un SMR per alimentarla...

Un esempio:
https://bydcarchina.com/byd-megawatt-flash-charging-2-0-how-1500-kw-changes-the-ev-charging-game/

Pushing 1,500 kW of electricity generates an enormous amount of heat. Traditionally, to prevent the charging cables from melting, manufacturers had to make them incredibly thick and heavy, often making them difficult for some drivers to maneuver. Furthermore, heavy cables dropped on the ground are frequently run over and damaged.

BYD has solved this with a complete redesign of the charging station. Instead of a traditional ground-mounted cabinet with a hose, the Flash Charging 2.0 stations utilize a distinctive cyan and dark grey T-shaped overhead rail design .

The charging cables hang down from this overhead canopy on a sliding pulley system. BYD refers to this as a “zero gravity” charging head. Because the cable is suspended, the user does not have to bear its full weight. Furthermore, BYD utilizes an advanced all-liquid-cooled cable system that reduces the cable’s weight to just 2 kilograms (4.4 lbs) .

This overhead design offers several massive usability advantages:

1.No more cable damage: The cables never touch the ground, eliminating the risk of them being run over or dropped in the mud.

2.Universal port access: Because the cable slides along an overhead rail, it can easily reach the charging port regardless of whether it is located on the front, back, left, or right side of the vehicle.

3.Pull-through capability: The design easily accommodates pull-through parking spaces, which is a game-changer for EVs towing trailers or caravans .

Per capire come è fatto
https://cnevpost.com/2026/03/05/byd-launches-1500-kw-charger-plans-20000-stations-year-end/

È un cavo appeso dall'alto su rotaia, e già così è più facile da manovrare ed il peso è quasi ininfluente. Soprattutto evita che venga sbattuto per terra e si danneggi la presa.

Basterebbe investire veramente sulle nuove installazioni e sull'infrastruttura. E non elargire fondi pubblici per far installare le colonnine a chiunque e che poi rimangono spente...
L'esempio è sempre la solita Tesla. Si è costruita tutto in casa e di tasca propria, ed ogni supercharger ha almeno 12 stalli (esclusi quelli più vecchi o in zone poco frequentate, con qualcuno che si ferma ad 8).
Quelli più usati arrivano a 20, ad Arezzo ci sono 24 stalli (equivalenti ad 8 pompe di benzina, secondo il tuo calcolo). Le nuove infrastrutture (cioè i cavi in questo caso) costano un botto: è previsto che bisgonerà rifare l'equivalente di TUTTA la rete globale con costi da circa 500 a 1.000 miliardi all'ANNO per i prossimi 10 anni almeno ( link (https://about.bnef.com/insights/clean-energy/significant-investment-needed-to-ready-the-global-power-grid-for-net-zero-bloombergnef-report/) ), con grave carenza di rame a livello globale ( link (https://www.rinnovabili.it/mercato/economia-e-finanza/transizione-energetica-deficit-rame/) 44% di richiesta in più dell'offerta, come le ram oggi tanto per dare un'idea), perciò si sta pensando di passare all'alluminio che è meno efficente ma costa un quarto (per ora).
Dicono di investire in rame che sarà il nuovo oro... con anche l' IA che ne chiede in quantità farà come le ram...


Non ho capito dove hai letto che le ricariche vengono rallentate...

La soluzione è già scritta nell'articolo e molto semplice da praticare tanto che Octopus l'ha già messa in pratica: selezioni l'orario in cui ti serve l'auto e la colonnina decide quando ricaricare, perché se stai fermo 9 ore non ha senso fare il pieno tra le 9 e le 11 ma magari tra le 12 e le 15 quando i costi sono più bassi (o negativi in alcune nazioni).

Per il blocco dell'accesso ai parcheggi mi pare fuori contesto, oltre al fatto che la motivazione è che le auto pesano troppo per un solaio costruito 50 anni fa. Se andasse a fuoco una termica, cosa molto più probabile di una termica, l'autobotte dei pompieri sarebbe più piccola e manovrabile?

Per il resto basta leggere la situazione a Torino:
https://www.laportadivetro.com/post/torino
- verranno rallentate come dice la soluzione dell'articolo e riportato anche da te. Sempre in Olanda o già di lì di notte in alcune città sono già rallentate sempre per questione di sovraccarico.

- a Torino dal tuo articolo "Ireti ha annunciato un piano di investimenti da circa 515 milioni di euro fino al 2030 per rafforzare la rete torinese". Ecco i costi che dicevo sopra, mezzo miliardo solo a Torino.

In una stazione di servizio virtualmente ogni singolo stallo può diventare una colonnina di ricarica, quindi il problema non è certo di spazio ma di potenza.
Ad oggi un distributore ha quante? 8 pompe utilizzabili? Ci vorrebbero 24 stalli di ricarica, ma abbiamo già visto Hub di ricarica in Italia più grandi:

https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-milano-piu-grande-stazione-ricarica-ultraveloce-d-italia-AGuU3OeC

Il punto semmai è quando saranno necessari 24 stalli di ricarica contemporaneamente utilizzabili in ogni area di servizio? Tra 10, 15, 20 anni? Perché dovremmo preoccuparcene tra un anno?

Inoltre nelle pertinenze autostradali si possono installare pannelli fotovoltaici senza particolari vincoli, se collegati agli impianti nelle stazioni di servizio (magari con accumulo) hai un surplus di energia che puoi evitare di chiedere alla rete. Che senso avrebbe mettere decine di stalli se non li si utilizza mai contemporaneamente? le colonnine non costano poco, mica le mettono per bellezza. Se già fanno piazzole da 24 o 32 stalli vuol dire che pensano che serviranno a breve, non tra 10 o 20 anni, o quelli del tuo link sono scemi?
Sei mai stato all'autogrill nei giorni/orari di punta? non hai mai visto le code seppur brevi alle pompe? certo se vai in altri orari ne trovi vuote la metà, ma almeno gli autogrill devono essere dimensionati per i picchi. Altrimenti perchè mettere tante pompe se sono vuote?
In più se a una pompa hai davanti due auto in coda sono 10 minuti a dir tanto, se ne hai due davanti alla colonnina diventa mezz'ora o più... ma nel frattempo arrivano altre auto e la coda si allunga a dismisura. In UK sotto natale ci sono state code di 6 ore ai Tesla supercharger.:eek:

E' anche per questo che servono le ultrafast, per smaltire i picchi, non certo per la città.

Lasciamo stare i pannelli fv che al massimo possono servire per illuminare l'autogrill e magari per scaldare le piastre dei panini, non certo per caricare MW di batterie.

Prima di fare i calcoli, bisognerebbe conoscere le caratteristiche della batteria e di tutto il sistema di ricarica...

Ad esempio, BYD per la ricarica a 1000kW utilizza batterie a 1000V e ricarica a 1000A. Quindi sono 10C. E non sono continui per tutta la durata della ricarica (come in tutte le batterie).
Il megawatt erogato proviene solo in piccola parte dalla rete. Il più arriva da un pacco batterie montato nel sistema di ricarica (colonnina sarebbe un po' troppo riduttivo) che riesce a fornire tutta quella corrente. E che si ricarica più lentamente dalla rete elettrica (e fotovoltaico di giorno) quando la colonnina non è in uso.
Poi è evidente che si tratta molto di marketing, visto che se la colonnina fosse sempre in uso, non avrebbe il tempo di ricaricare le batterie interne per garantire la ricarica ultra fast all'auto collegata. Esatto, o la batteria è gigante (anche per non rovinarsi con l'uso intensivo) o serve a poco, ti carica le prime tot auto della giornata poi è finita.
Vabbè che molti dei costruttori cinesi se le fanno in casa (byd ma non solo) quindi costano meno, ma non sono gratis nemmeno per loro.

L'ho già detto e lo ribadisco 1,44MW non servono a nulla (sulle auto), questa fissa della ricarica in 2 minuti non ha senso ed è da boomer che non riescono a fare il passaggio mentale da "benzinaro" a colonnina.

Quanto tempo perdi a leggere e scrivere su questo forum? Ti cambia la vita fermarti alla colonnina invece che 2 minuti a 1,44MW, 7 minuti e mezzo a 400KW mentre prendi un caffè o ti sfogli il forum di HWUpgrade?

E' molto più importante garantire una curva di ricarica costante che cercare un picco inutile, se questa batteria mi garantisse 400kW costanti fino all'80% sarebbe già di per se una vittoria. A parte che 2 minuti sono ancora un sogno, questa sono 5 min per x km (che non significa nulla) ma il dato vero è 6.50min per il 10-97%, che è molto buono, oggi lo standard è ancora sui 15-20+min per quelle già buone, una bella differenza.

Facendo un calcolo sui 6.50min dal 10 al 97% mi risulta che carichi circa a 8C medi (correggetemi se sbaglio). I KW e i km non significano nulla, dipende da quanto è grande la batteria, se ho l'utilitaria da meno di 40kwh o la mega auto da 120kwh con la stessa tecnologia i C sono uguali ma i km e i Kw triplicano, quindi non hanno senso per l'utente, sono solo marketing e numeroni per le colonnine.

E mentre su questo forum i soliti noti si lamentano dell'impossibilità di avere infrastrutture con tutte questa potenza, ormai lo standard per le nuove ricariche ultrarapide è diventato 400 kW!

Qualche giorno fa sono passato da Foggia (!!) e in un autogrill ho visto un'installazione di 8 punti di ricarica da 400 kW, ovviamente deserta. Chissà se hanno anche installato un SMR per alimentarla... Capirai, da che ricordo io i Supercharger erano partiti da 350. Che poi 400 sono di picco, come dice softkarma sarebbe già molto se fossero 400 costanti.

Il fatto che siano deserti non è una buona cosa, vuol dire che non rendono e non ne installeranno altri, sperando che non chiudano pure quelli o li lascino abbandonati. Finchè funzionano ok, poi quando gli zingari si portano via i cavi non li aggiustano tanto sono deserti....

Poi arriveranno anche i camion elettrici, e lì si parla già di 2MW e oltre, e quelli saranno dimensionati per uso intensivo vero, non per marketing... altro che fv, smr davvero.:D

Bè che rifare la rete, costi mille miliardi, non è certo un segreto ne una novità...
Poi pensa te se quella cazzata toretto-style della ricarica wireless trova qualcuno disposto a farla, estraggono miliardi di tonnellate di terra per raffinare il rame che poi andrà sepolto nuovamente sotto terra !
E qui sorge una domanda, questi mille miliardi, dove li vanno a prendere ?
chi indovina vince un pò kwh :D

comunque per dovere di cronaca ieri ho pesato bene di caricare la plugin ad una colonnina visto che dopo 400 km no stop era ovviamente a secco beh in 43 minuti di sosta l'auto ha caricato udite udite ben 6 km di autonomia con stima di oltre 4 ore per caricare la misera batteria dell'auto da 60 km

ok carica lenta ma così è veramente inutile ricaricare

comunque per dovere di cronaca ieri ho pesato bene di caricare la plugin ad una colonnina visto che dopo 400 km no stop era ovviamente a secco beh in 43 minuti di sosta l'auto ha caricato udite udite ben 6 km di autonomia con stima di oltre 4 ore per caricare la misera batteria dell'auto da 60 km

ok carica lenta ma così è veramente inutile ricaricare

Sembra un episodio di qualche serie "horror story" :eek:
Pensa ancora più horror, sei in elettrico e stai aspettando di arrivare al primo autogrill per ricaricare e ti dicono questo:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20261103/b448a20a0bd69fa68459ca3f56b2025e.jpg

Sembra un episodio di qualche serie "horror story" :eek:
Pensa ancora più horror, sei in elettrico e stai aspettando di arrivare al primo autogrill per ricaricare e ti dicono questo:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20261103/b448a20a0bd69fa68459ca3f56b2025e.jpg

e pensa che per provarla mi sono pure spostato di un paio di km che quelle a pagamento fuori dal centro commerciale erano tutte o spente o fuori uso (6 enelx 5 con led rossi e la sesta spenta ) si sapeva che la plugin non è fatta per essere ricaricata in giro ma onestamente pensavo un pò meglio ma carica a 3.7 kWh quindi i tempi sono quelli;
o hai una sosta di 3-4 ore e devi stare pure attento ai tempi visto che il costo di occupazione stallo dopo un ora dalla fine della ricarica è tipo 9 euro all'ora anche in posti sperduti

per fortuna che esiste la uta e il 2.5 4 cilindri

- verranno rallentate come dice la soluzione dell'articolo e riportato anche da te. Sempre in Olanda o già di lì di notte in alcune città sono già rallentate sempre per questione di sovraccarico.

- a Torino dal tuo articolo "Ireti ha annunciato un piano di investimenti da circa 515 milioni di euro fino al 2030 per rafforzare la rete torinese". Ecco i costi che dicevo sopra, mezzo miliardo solo a Torino.


Con la ricarica intelligente vengono rallentate ma con criterio, così come di notte non ha senso caricare 2 ore e poi rimanere fermi altre 6.

Per Torino la rete elettrica è in quella condizione perché obsoleta e progettata per una situazione climatica che non esiste più. Le auto elettriche non sono la causa dei problemi di sovraccarico, causato invece dai condizionatori ed il generale aumento dei consumi.


Che senso avrebbe mettere decine di stalli se non li si utilizza mai contemporaneamente? le colonnine non costano poco, mica le mettono per bellezza. Se già fanno piazzole da 24 o 32 stalli vuol dire che pensano che serviranno a breve, non tra 10 o 20 anni, o quelli del tuo link sono scemi?
Sei mai stato all'autogrill nei giorni/orari di punta? non hai mai visto le code seppur brevi alle pompe? certo se vai in altri orari ne trovi vuote la metà, ma almeno gli autogrill devono essere dimensionati per i picchi. Altrimenti perchè mettere tante pompe se sono vuote?
In più se a una pompa hai davanti due auto in coda sono 10 minuti a dir tanto, se ne hai due davanti alla colonnina diventa mezz'ora o più... ma nel frattempo arrivano altre auto e la coda si allunga a dismisura. In UK sotto natale ci sono state code di 6 ore ai Tesla supercharger.:eek:

E' anche per questo che servono le ultrafast, per smaltire i picchi, non certo per la città.

Lasciamo stare i pannelli fv che al massimo possono servire per illuminare l'autogrill e magari per scaldare le piastre dei panini, non certo per caricare MW di batterie.


Stai rispondendo senza contesto o senza capire quello che ho scritto, i gestori monitorano costantemente l'utilizzo delle colonnine e già dopo questa tornata estiva hanno pianificato l'aumento delle colonnine nelle aree di servizio. Free-To-X ha dichiarato di aver già predisposto gli attuali impianti per espansione futura.

Quest'estate in viaggio ho trovato autogrill invasi di gente ma era l'ora di pranzo e stavano tutti al bar a mangiare, fila alla pompa nessuna. Occorre un minimo di pianificazione, chiaro è che se pensi di andare all'avventura con una BEV in Italia nel 2026 hai sbagliato auto e sono il primo che lo dice.

Il governo, stranamente aggiungerei, ha anche imposto la presenza di almeno due operatori per stazione di servizio che tuttavia non ho visto rispettato da nessuna parte.

Per quanto riguarda i pannelli fotovoltaici l'ho scritto ma non l'hai capito: ho parlato di pertinenze. Sarei d'accordo se si limitassero a installarli nell'area di servizio, ma se usassero le pertinenze autostradali si parla potenzialmente di impianti da diversi MWp capaci di supportare la ricarica delle auto senza problemi.

Questo è un esempio, ma ne potrebbero nascere decine.
https://www.qualenergia.it/articoli/parco-fotovoltaico-diffuso-autostrada/


A parte che 2 minuti sono ancora un sogno, questa sono 5 min per x km (che non significa nulla) ma il dato vero è 6.50min per il 10-97%, che è molto buono, oggi lo standard è ancora sui 15-20+min per quelle già buone, una bella differenza.

Facendo un calcolo sui 6.50min dal 10 al 97% mi risulta che carichi circa a 8C medi (correggetemi se sbaglio). I KW e i km non significano nulla, dipende da quanto è grande la batteria, se ho l'utilitaria da meno di 40kwh o la mega auto da 120kwh con la stessa tecnologia i C sono uguali ma i km e i Kw triplicano, quindi non hanno senso per l'utente, sono solo marketing e numeroni per le colonnine.


Il marketing fa il suo gioco ma in un viaggio lungo non ti interessa arrivare al 40% di batteria ma ti interessa arrivare a destinazione dove la potrai mettere di nuovo in carica.
Le auto hanno batterie di grandezza molto differente, faccio un esempio: sono in viaggio con una nuovissima i3 da 100kWh di capacità e mi fermo all'autogrill per ricaricare. Hai davanti gli ultimi 100km di autostrada e 30 di statale, che fai la porti a 80% o carichi quello che ti serve più o meno per arrivare?
Se sai che in 5 minuti metti dentro 200km, aggiungi un margine e dopo 8-10 minuti riparti o stai fermo 20 minuti per fare il pieno?

Sembra un episodio di qualche serie "horror story" :eek:
Pensa ancora più horror, sei in elettrico e stai aspettando di arrivare al primo autogrill per ricaricare e ti dicono questo:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20261103/b448a20a0bd69fa68459ca3f56b2025e.jpg

Nessuno aspetta di rimanere allo 0% di batteria per cercare un autogrill, i pianificatori intorno al 20% prevedono la sosta. Su un'auto da 400km di autonomia sono 80km, se trovi un autogrill chiuso puoi usare il successivo o prevedere l'uscita.
Rimango comunque dell'opinione che dovrebbe essere un controllo ed un monitoraggio su queste situazioni, secondo me trattate con troppa leggerezza, con obblighi per gli operatori.