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Changan e CATL hanno rafforzato la joint venture Times Changan, portando la capacità produttiva pianificata a 75 GWh. Il nuovo stabilimento, da 5 miliardi di yuan, sorgerà tra Chongqing e Sichuan e partirà nel 2027. L'accordo include lo sviluppo di batterie allo stato solido e al sodio, con le celle Golden Bell indicate per autonomie superiori a 1.500 km.

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una ricarica dal 30 all'80% in 9 minuti

Ma oltre a far abboccare i boccaloni, che senso ha dichiarare una ricarica dal 30 al 80% ?
Ma non fanno prima a dichiarare 3 minuti ad esempio dal 40 al 60 % ?
Fanno anche più bella figura !
Il pieno si fa dal mettiamo 10% al 100%. (punto)

Ma oltre a far abboccare i boccaloni, che senso ha dichiarare una ricarica dal 30 al 80% ?
Ma non fanno prima a dichiarare 3 minuti ad esempio dal 40 al 60 % ?
Fanno anche più bella figura !
Il pieno si fa dal mettiamo 10% al 100%. (punto)

Per come funzionano le batterie non ha molto senso:

Se sei in viaggio non ha senso perdere tempo per arrivare al 100% ci metti meno a fare una sosta in più che non ad attendere il passaggio da 80 a 100%.

Quindi se sei a casa o in contesti dove il tempo non è un problema carichi al 100% ma lì è palese che non hai problemi.

Se sei in viaggio lo scenario ideale è usare la fascia della curva dove la ricarica è rapida che è appunto 20-80 nella maggior parte dei casi e se non ti basta fare un'ulteriore sosta che comunque ti richiede meno tempo che fare subito 80-100.

Per questo nelle elettriche si parla sempre di 20-80 (almeno nella stragrande maggioranza dei casi) perché è vero che niente di impedisce di fare 10-80 o 10-100 o quello che vuoi ma perdi di efficienza (in termini di tempo).

Per come funzionano le batterie non ha molto senso:

Se sei in viaggio non ha senso perdere tempo per arrivare al 100% ci metti meno a fare una sosta in più che non ad attendere il passaggio da 80 a 100%.

Quindi se sei a casa o in contesti dove il tempo non è un problema carichi al 100% ma lì è palese che non hai problemi.

Se sei in viaggio lo scenario ideale è usare la fascia della curva dove la ricarica è rapida che è appunto 20-80 nella maggior parte dei casi e se non ti basta fare un'ulteriore sosta che comunque ti richiede meno tempo che fare subito 80-100.

Per questo nelle elettriche si parla sempre di 20-80 (almeno nella stragrande maggioranza dei casi) perché è vero che niente di impedisce di fare 10-80 o 10-100 o quello che vuoi ma perdi di efficienza (in termini di tempo).

ipotizzo facesse ironia, da anni sul forum vengono scritte queste cose

Ma oltre a far abboccare i boccaloni, che senso ha dichiarare una ricarica dal 30 al 80% ?
Ma non fanno prima a dichiarare 3 minuti ad esempio dal 40 al 60 % ?
Fanno anche più bella figura !
Il pieno si fa dal mettiamo 10% al 100%. (punto)

Il pieno non si fa come scrivi tu a meno che non vuoi buttare la batteria, soldi tuoi ovviamente usala come meglio ti piace

Per come funzionano le batterie non ha molto senso:

Se sei in viaggio non ha senso perdere tempo per arrivare al 100% ci metti meno a fare una sosta in più che non ad attendere il passaggio da 80 a 100%.

Quindi se sei a casa o in contesti dove il tempo non è un problema carichi al 100% ma lì è palese che non hai problemi.

Se sei in viaggio lo scenario ideale è usare la fascia della curva dove la ricarica è rapida che è appunto 20-80 nella maggior parte dei casi e se non ti basta fare un'ulteriore sosta che comunque ti richiede meno tempo che fare subito 80-100.

Per questo nelle elettriche si parla sempre di 20-80 (almeno nella stragrande maggioranza dei casi) perché è vero che niente di impedisce di fare 10-80 o 10-100 o quello che vuoi ma perdi di efficienza (in termini di tempo).


Ok allora:
Io oggi ho fatto un rifornimento di 5 euro in 30 secondi !
Che senso ha ?
Nessuno se non dire in giro che il "tempo di rifornimento/ricarica" è di 5 secondi !
wow !

Qui dobbiamo dimostrare a chi ci crede che la ricarica elettrica è super efficente, quindi non possiamo dichiarare 10-100% perdiamo subito la faccia,
dobbiamo usare come riferimento SOLO il periodo in cui il caricatore carica alla massima efficenza, alla faccia della trasparenza !
Poi se toretto & c. si fa imbarbagliare, sono fatti suoi, a me interessa il tempo 10-100% il resto è fuffa !
Il pieno non si fa come scrivi tu a meno che non vuoi buttare la batteria, soldi tuoi ovviamente usala come meglio ti piace
Sisi ti assicuro che la batteria la uso come mi pare !
:sofico:

quindi.. 1.500 km -> 6 km/kWh -> batterie da 250 kWh ? con carica 6C -> charger da 1.5MW ?

mi sfugge qualcosa.. è questo il futuro ? :mbe:

Ok allora:
Io oggi ho fatto un rifornimento di 5 euro in 30 secondi !
Che senso ha ?
Nessuno se non dire in giro che il "tempo di rifornimento/ricarica" è di 5 secondi !
wow !

Qui dobbiamo dimostrare a chi ci crede che la ricarica elettrica è super efficente, quindi non possiamo dichiarare 10-100% perdiamo subito la faccia,
dobbiamo usare come riferimento SOLO il periodo in cui il caricatore carica alla massima efficenza, alla faccia della trasparenza !
Poi se toretto & c. si fa imbarbagliare, sono fatti suoi, a me interessa il tempo 10-100% il resto è fuffa !

Sisi ti assicuro che la batteria la uso come mi pare !
:sofico:

Non puoi fare questo esempio perché in una termica quando fai rifornimento la quantità di benzina al secondo che immetti è una costante.

Immagina che invece di essere costante avessi un serbatoio dove i primi e gli ultimi 10 litri impiegano ad entrate 10 volte il tempo che ti serve per mettere quelli centrali.

A quel punto staresti al distributore 10 minuti con la pistola in mano a premere per mettere quegli ultimi 5€ di benzina o diresti vabbè chissene ho messo l'80% ed eventualmente mi fermo quando ho bisogno per ricaricare altra benzina.

Poi chiaro che se sei a casa, in ufficio o dove ti pare e il tempo non è un problema perché tanto sei a fare altro allora vai al 100% ma altrimenti la perdita di tempo è talmente alta che non ha senso aspettare il 100%.

Poi se mi dici che in alcuni casi le cose non sono spiegate sufficientemente bene e fanno marketing su numeri che senza le adeguate conoscenze non significano nulla concordo con te ma è sempre esistito... sia sulle termiche che su prodotti come CPU, GPU e in generale quasi ogni cosa. Quella è mera pubblicità, marketing o chiamalo come vuoi e devi avere grano salis per capire cosa stai comprando e quanto quei numeri abbiano senso rispetto a quello che a te serve.

quindi.. 1.500 km -> 6 km/kWh -> batterie da 250 kWh ? con carica 6C -> charger da 1.5MW ?

mi sfugge qualcosa.. è questo il futuro ? :mbe:

IL futuro penso che nessuno lo sappia, UNO dei possibili futuri allora sì.

Il pieno si fa solo nella macchina a gasolio/benzina.
Nelle automobili a batteria si parla di ricariche parziali che ti occupano giusto il tempo di un caffè e il bisogno fisiologico in bagno.
Anche perché, la carica da 80 a 100% è notoriamente la più lenta e può variare da tanti fattori. Nessuno è così fesso da ricaricare l'auto al 100% in una colonnina pubblica...

Oppure gli si può FAR CREDERE via software che sia così
Cioè quel 20% - 80% lo fai diventare 0%-100% via software e per magia il "pieno" lo fai in pochi minuti :D

Non puoi fare questo esempio perché in una termica quando fai rifornimento la quantità di benzina al secondo che immetti è una costante.

Immagina che invece di essere costante avessi un serbatoio dove i primi e gli ultimi 10 litri impiegano ad entrate 10 volte il tempo che ti serve per mettere quelli centrali.

A quel punto staresti al distributore 10 minuti con la pistola in mano a premere per mettere quegli ultimi 5€ di benzina o diresti vabbè chissene ho messo l'80% ed eventualmente mi fermo quando ho bisogno per ricaricare altra benzina.

Poi chiaro che se sei a casa, in ufficio o dove ti pare e il tempo non è un problema perché tanto sei a fare altro allora vai al 100% ma altrimenti la perdita di tempo è talmente alta che non ha senso aspettare il 100%.

So bene come funziona la corrente elettrica e la sua erogazione nelle batterie, e quindi non ne sto contestando il funzionamento, sto contestando quello che viene propagandato ovvero una ricarica in 9 minuti e una percorrenza di 1500 km, che magari tra qualche decina di anni potrebbe anche essere reale, ora non di certo !
si dice: fai una ricarica in 9 minuti che ti da FINO A x km di percorrenza, ecco allora ci siamo !

Oppure gli si può FAR CREDERE via software che sia così
Cioè quel 20% - 80% lo fai diventare 0%-100% via software e per magia il "pieno" lo fai in pochi minuti :D

E in molti ci crederebbero !

So bene come funziona la corrente elettrica e la sua erogazione nelle batterie, e quindi non ne sto contestando il funzionamento, sto contestando quello che viene propagandato ovvero una ricarica in 9 minuti e una percorrenza di 1500 km, che magari tra qualche decina di anni potrebbe anche essere reale, ora non di certo !
si dice: fai una ricarica in 9 minuti che ti da FINO A x km di percorrenza, ecco allora ci siamo !

Le pubblicità del mondo auto da sempre son carta straccia.

È come quando non solo per la mia auto attuale ma anche le prime ti dicono fa XKm/l. Si certo... nel mondo delle favole.

Tipo la mia attuale mi pare dovesse fare 16 o 18Km/L e anche da nuova avrò fatto a dir tanto 11 che a me va bene uguale sia chiaro lo sapevo già che erano dati inventati e surreali ma è per far capire che in generale nel mondo delle auto da sempre i dati delle pubblicità sono tutte cazzate.

Le pubblicità del mondo auto da sempre son carta straccia.

È come quando non solo per la mia auto attuale ma anche le prime ti dicono fa XKm/l. Si certo... nel mondo delle favole.

Tipo la mia attuale mi pare dovesse fare 16 o 18Km/L e anche da nuova avrò fatto a dir tanto 11 che a me va bene uguale sia chiaro lo sapevo già che erano dati inventati e surreali ma è per far capire che in generale nel mondo delle auto da sempre i dati delle pubblicità sono tutte cazzate.

E qui siamo tutti d'accordo presumo !

Bellissima la pubblicità della dacia che gira ora: "puoi fare un pieno al mese"..
:sofico:
Io la prendo come una barzelletta e mi metto a ridere ma sicuramente qualcuno è li che sta andando al concessionario per comprarla !

Non puoi fare questo esempio perché in una termica quando fai rifornimento la quantità di benzina al secondo che immetti è una costante.

Immagina che invece di essere costante avessi un serbatoio dove i primi e gli ultimi 10 litri impiegano ad entrate 10 volte il tempo che ti serve per mettere quelli centrali.

A quel punto staresti al distributore 10 minuti con la pistola in mano a premere per mettere quegli ultimi 5€ di benzina o diresti vabbè chissene ho messo l'80% ed eventualmente mi fermo quando ho bisogno per ricaricare altra benzina.

Poi chiaro che se sei a casa, in ufficio o dove ti pare e il tempo non è un problema perché tanto sei a fare altro allora vai al 100% ma altrimenti la perdita di tempo è talmente alta che non ha senso aspettare il 100%.

Poi se mi dici che in alcuni casi le cose non sono spiegate sufficientemente bene e fanno marketing su numeri che senza le adeguate conoscenze non significano nulla concordo con te ma è sempre esistito... sia sulle termiche che su prodotti come CPU, GPU e in generale quasi ogni cosa. Quella è mera pubblicità, marketing o chiamalo come vuoi e devi avere grano salis per capire cosa stai comprando e quanto quei numeri abbiano senso rispetto a quello che a te serve.



IL futuro penso che nessuno lo sappia, UNO dei possibili futuri allora sì.

futuro triste.. specie perchè il tuo ragionamento è sconclusionato..
perchè devo immaginare che la benzina scende più lenta e pippe simili ?..
se oggi ci metto 1 minuto e domani 15 minuti è inconfutabile che ho perso tempo.. il motivo per cui ho perso tempo non è la chimica della batteria ma il fatto che è una vettura a pile al posto di quella a combustibile liquido.. fine..

credi che a qualcuno freghi qualcosa di sapere come mai la mattina sorge il sole ?

+14 minuti sprecati .. + il tempo di attesa per avere una colonnina libera e funzionante.. questa è la realtà.. sembra di sentire Trump che da la colpa a Zelensky di aver fatto aumentare il prezzo della benzina in USA per colpa della guerra con l'Iran.. su su..

le batterie elettriche hanno un problema non risolvibile sulla gestione della carica.. non sono supercondensatori e quindi quindi hanno difficoltà a reggere correnti di carica enormi e chi ha l'elettrica deve accettare il problema.. fine..

se riescono invece a dare batterie da 250 kWh al prezzo delle batterie da 70 kWh con un peso inferiore è tutto di guadagnato per l'uso anche se le batterie intercambiabili risolvevano sia autonomia che tempo perso per le ricariche ma si preferisce scavare il pianeta che risolvere problemi per cui va bene lo stesso.. ma il tempo di carica resterà un problema se non inventano supercondensatori economici che reggono la carica per periodi lunghi ... o alternative.. ma trovare il colpevole (la batteria) per giustificare il tempo perso (fino ad 1 ora in caso di colonnina occupata) è alla Trump..

Oppure gli si può FAR CREDERE via software che sia così
Cioè quel 20% - 80% lo fai diventare 0%-100% via software e per magia il "pieno" lo fai in pochi minuti :D

Puoi anche mettere un buffer del 30% e lasciar caricare tutti i giorni 0-100% dando anche una garanzia sulla batteria di 20 anni.
Oppure puoi mettere 3kwh di buffer e lasciare all'utente la possibilità di usare la testa.

E' un pò come scrivere sul manuale del microonde "non mettere il gatto dentro ad asciugare"

Puoi anche mettere un buffer del 30% e lasciar caricare tutti i giorni 0-100% dando anche una garanzia sulla batteria di 20 anni.
Oppure puoi mettere 3kwh di buffer e lasciare all'utente la possibilità di usare la testa.

E' un pò come scrivere sul manuale del microonde "non mettere il gatto dentro ad asciugare"

eh..., hanno anche scritto sulla candeggina Non ingerire

futuro triste.. specie perchè il tuo ragionamento è sconclusionato..
perchè devo immaginare che la benzina scende più lenta e pippe simili ?..

Guarda che era solo un esempio per spiegare la curva di ricarica in termini semplici e comprensibili da tutti. Mi sembra ovvio che non volessi dire che al distributore ci sia realmente una strozzatura all'erogazione di benzina.

se oggi ci metto 1 minuto e domani 15 minuti è inconfutabile che ho perso tempo.. il motivo per cui ho perso tempo non è la chimica della batteria ma il fatto che è una vettura a pile al posto di quella a combustibile liquido.. fine..

Questo mi pare un ragionamento sconclusionato. Sarebbe come semplificare ogni cosa della vita senza capirne i motivi ma fermarsi solo al fatto che è così perché è così. Le persone invece secondo me devono capire che un'auto elettrica ha dei pregi ma per motivi specifici chimici e fisici ha anche dei difetti come i tempi di ricarica. Prendere una cosa per buona perché così senza capirne i motivi mi sembra un atteggiamento veramente stupido.

credi che a qualcuno freghi qualcosa di sapere come mai la mattina sorge il sole ?

Sì! Per la miseria credo che interessi eccome a qualcuno. Perché se come dici te nessuno si fosse fatto delle domande sul perché certe cose sono come sono saremmo ancora nelle caverne. Stamani mi sembra che che si stia un po' perdendo il capo eh.

+14 minuti sprecati .. + il tempo di attesa per avere una colonnina libera e funzionante.. questa è la realtà.. sembra di sentire Trump che da la colpa a Zelensky di aver fatto aumentare il prezzo della benzina in USA per colpa della guerra con l'Iran.. su su..

Ti potrei rispondere per esempio con i minuti sprecati in tante altre cose relative alla termica ma alla fine faremmo un confronto che porterebbe a cosa? Ti piace la termica? Comprala. Preferisci l'elettrica? Prendi l'elettrica. Non tiriamo in ballo la politica, Trump o altri... compra quello che ti pare senza farla tanto lunga.

le batterie elettriche hanno un problema non risolvibile sulla gestione della carica.. non sono supercondensatori e quindi quindi hanno difficoltà a reggere correnti di carica enormi e chi ha l'elettrica deve accettare il problema.. fine..

Ho forse scritto di non accettare questa cosa? Ho semplicemente spiegato perché merita usare la parte più efficiente della curva di carica. Fine.

se riescono invece a dare batterie da 250 kWh al prezzo delle batterie da 70 kWh con un peso inferiore è tutto di guadagnato per l'uso anche se le batterie intercambiabili risolvevano sia autonomia che tempo perso per le ricariche ma si preferisce scavare il pianeta che risolvere problemi per cui va bene lo stesso..

Che palle con ste batterie intercambiabili. Ma se manco la Cina riesce a decollare sulle batterie intercambiabili e a stento un marchio o poco più sta a fatica provando a portare avanti il progetto ci sarà un motivo o saranno tutti meno furbi degli utenti di HWUP!?
Spostare una batteria in modo sicuro ed efficiente di quella massa e anche avere un sistema di ancoraggio, telaio ecc... ecc... non è roba banale. Moltiplicato non per UN marchio ma per decine di marchi, modelli, altezze diverse diventerebbe un incubo ingegneristico. Al tempo stesso che fai... standardizzi batteria, ancoraggio altezze? A quel punto dovresti fare auto tutte uguali o quasi. Pensa anche solo tra una semi-sportiva stradale (bassa) e un SUV dove dovresti avere la batteria alla stessa altezza con gli stessi ancoraggi.
Metti un sistema dinamico con dei segnalatori della porta batteria? Va bene... e il giorno che per X motivi legge male la porta e ti sventra l'auto? Perché hai a che fare con roba robotizzata in grado di spostare centinaia di Kg quindi se l'automazione fallisce ti apre l'auto come una lattina... chi paga?
Lo swap della batteria sarà realistico SE e QUANDO le batterie saranno maneggiabili a mano da un essere umano medio.

ma il tempo di carica resterà un problema se non inventano supercondensatori economici che reggono la carica per periodi lunghi ... o alternative.. ma trovare il colpevole (la batteria) per giustificare il tempo perso (fino ad 1 ora in caso di colonnina occupata) è alla Trump..

Per tanti che scelgono una EV il problema non si pone. Per dire io caricherei a casa per il 99% del tempo e FORSE giusto un paio di volte l'anno a una colonnina. Francamente chissene se quel paio di volte ci metto più tempo. Basta fare scelte consapevoli ma vale anche per le termiche o qualsiasi altro prodotto che uno compra: se sai quello che compri, come funziona e compri consapevolmente bene altrimenti ti trovi o rischi di trovarti male con qualsiasi prodotto.

Per tanti che scelgono una EV il problema non si pone. Per dire io caricherei a casa per il 99% del tempo e FORSE giusto un paio di volte l'anno a una colonnina. Francamente chissene se quel paio di volte ci metto più tempo. Basta fare scelte consapevoli ma vale anche per le termiche o qualsiasi altro prodotto che uno compra: se sai quello che compri, come funziona e compri consapevolmente bene altrimenti ti trovi o rischi di trovarti male con qualsiasi prodotto.

ho EV a casa.. e conosco pregi e difetti e non torno a gasolio solo per i vincoli normativi che in futuro potrebbero limitarmi.. non per i benefici delle elettriche..

l'auto di città elettrica è ottima.. l'auto da viaggio elettrica è una rottura.. ci si accontenta e adegua ma una limitazione è sempre una limitazione.. e tempi persi per l'auto a benzina/gasolio non ne vedo molti.. (tagliandi ? passano a prenderla.. cambio gomme ? lo fa anche l'auto elettrica.. rifornimento ? si ma ho 900 km di autonomia dopo il rifornimento di 5 minuti.. ovvio che se posso l'elettrica la carico la sera .. al buio però.. di giorno la uso..)

pro e contro.. qua si parla, nel topic, di autonomia.. 250 kWh sono belle come batterie.. ma assurde.. le pile ricaricabili non ti piacciono ? buon per te.. ma sono il passato e futuro di quasi tutto quello che usiamo da sempre.. solo l'auto le ha volute inserire nel veicolo per rendere l'auto un consumabile certo.. ma appoggiare la politica capitalistica dello spreco non è buona cosa se a farlo sono i consumatori..

...e FORSE giusto un paio di volte l'anno a una colonnina...

e quelle due volte ti fai pisciata+caffè/pranzi/altro

Le pubblicità del mondo auto da sempre son carta straccia.

È come quando non solo per la mia auto attuale ma anche le prime ti dicono fa XKm/l. Si certo... nel mondo delle favole.

Tipo la mia attuale mi pare dovesse fare 16 o 18Km/L e anche da nuova avrò fatto a dir tanto 11 che a me va bene uguale sia chiaro lo sapevo già che erano dati inventati e surreali ma è per far capire che in generale nel mondo delle auto da sempre i dati delle pubblicità sono tutte cazzate.

NI...nel senso che sono test fatti in determinate condizioni ma non per forza falsi.
Il problema è quando queste auto le dai in mano a gente che non sa guidare e poi si lamenta che consumano.

Vuoi un esempio? Mia moglie, ha un'Audi A1 TSI.

Nonostante ha un BDC che gli indica esattamente quando cambiare marcia, si ostina a cambiarla quando decide lei perché "io sento il motore".
Quando la uso io, non guardo neppure il BDC, cambio esattamente quando sarebbe il momento di farlo: ne prima e neanche dopo.

I consumi dichiarati sono quelli. Se sei capace di guidare, otterrai gli stessi risultati (a parità di condizioni ovviamente).

Ok allora:
Io oggi ho fatto un rifornimento di 5 euro in 30 secondi !
Che senso ha ?
Nessuno se non dire in giro che il "tempo di rifornimento/ricarica" è di 5 secondi !
wow !

Qui dobbiamo dimostrare a chi ci crede che la ricarica elettrica è super efficente, quindi non possiamo dichiarare 10-100% perdiamo subito la faccia,
dobbiamo usare come riferimento SOLO il periodo in cui il caricatore carica alla massima efficenza, alla faccia della trasparenza !
Poi se toretto & c. si fa imbarbagliare, sono fatti suoi, a me interessa il tempo 10-100% il resto è fuffa !A te interessa spendere meno tempo possibile a rifornire, non a fare il pieno.

Il senso del caricare fino all'80% un'elettrica sta tutto li. Con un serbatoio normale, la velocità di rifornimento (litri al secondo) è sostanzialmente costante fino al raggiungimento del pieno. Con un'auto elettrica no, la ricarica dall'80% al 100% richiede anche più tempo che ricaricarla dal 20% all'80%.

Per cui, a meno di avviare la solita polemica sterile su questo aspetto, si indica appunto il tempo di ricarica fino all'80% perchè nel saldo del tempo perso complessivamente conviene con una batteria (almeno le attuali) arrivare fino a quella quota e poi ripartire.


Detta banalmente con un esempio numerico (a caso per far capire).

Ricarica fino all'80%: 10 minuti
Ricarica fino al 100%, diciamo 400 Km di autonomia: 20 minuti (10+10)
Quindi con l'80% autonomia di 320 Km

Ora: ogni 3200 Km fatti, col sistema di ricarica fino all'80% fai 10 rifornimenti, per cui spendi 100 minuti complessivi. Se invece ricarichi fino al 100% giustamente fai un rifornimento in meno, ma complessivamente spendi 180 minuti.

Per cui: bella la tua ideologia di voler arrivare fino al 100%, ma nella realtà pratica è una scelta che non ha alcun senso. Sarebbe solo una banale statistica del tutto inutile, che rimarrebbe sulla carta.

Il problema, ancora, è semmai quando devi fare un lungo viaggio, soprattutto se fai autostrada dove l'autonomia media su percorso misto crolla (quei 400 diventano all'incirca 270-280 Km andando a 130 Km/h, quindi i 320 più o meno 200).
Ed è chiaro che in questo contesto, se ricarichi fino all'80% anzichè al 100% ogni volta che necessiti lungo il viaggio, alla lunga oltre ai rifornimenti in più che devi fare rispetto ad un'auto equivalente a diesel, ne dovrai potenzialmente fare altri 1-2 rispetto alla ricarica fino al 100%. Ma ancora: considerando il tempo che ci vuole dall'80% al 100%, comunque ti conviene fare quelle soste in più per spendere meno tempo.


Per cui: tutto bello sapere quanto ci vuole arrivare al pieno, ma di fatto nessuno sano di mente lo farebbe con una BEV. A meno, ovviamente, di casi particolari, tipo chi dispone di un garage e ricarica anche lentamente per tutta la notte, per cui comunque ricarica fino al 100%. Il discorso di fondo è che io non prendo un auto per fare un affronto a chi ne usa un'altra o per dimostrare qualcosa, a meno di non essere miliardario e farci la collezione la compro perchè mi serve. E una volta presa, quale che sia, la uso cercando di sfruttarla al meglio delle sue possibilità. E una BEV conviene ricaricarla fino all'80%, per cui sapere quanto ci mette ad arrivare al 100% è pressochè inutile. Sarà ANCHE propaganda dire quanto ci vuole fino all'80%, non lo metto in dubbio, ma guarda caso è esattamente il dato che mi interessa sapere.

E per favore, non mi partite con esempi assurdi di casi che si verificano una volta ogni 50 anni a 2 persone, che non servono ad intavolare una discussione ma solo a fare polemiche inutili.

NI...nel senso che sono test fatti in determinate condizioni ma non per forza falsi.
Il problema è quando queste auto le dai in mano a gente che non sa guidare e poi si lamenta che consumano.

Vuoi un esempio? Mia moglie, ha un'Audi A1 TSI.

Nonostante ha un BDC che gli indica esattamente quando cambiare marcia, si ostina a cambiarla quando decide lei perché "io sento il motore".
Quando la uso io, non guardo neppure il BDC, cambio esattamente quando sarebbe il momento di farlo: ne prima e neanche dopo.

I consumi dichiarati sono quelli. Se sei capace di guidare, otterrai gli stessi risultati (a parità di condizioni ovviamente).

A voglia ma questo porta inevitabilmente a che siano dati su cui puoi fare un affidamento molto relativo.

Per dire io che faccio strada collinare quindi accelerazioni, frenate, salita, discesa è palese che non sarò mai nemmeno vicino a un test WLTP. Se vado al mare e considero quel singolo viaggio in autostrada magicamente cambia tutto... velocità costante, range di utilizzo del motore ideale ecc... ecc...

Allo stesso modo hai ragione a dire che se ci stai attento e segui in maniera precisa i regimi ideali ottieni determinati risultati ma al tempo stesso non ho sbatta di star lì a stressarmi se non cambio al momento ideale.

Per questo dico che son tutti dati fuffa in generale perché oggi come oggi salvo qualche eccezione prima di tutto il ciclo WLTP è realistico solo per alcuni specifici casi d'uso e poi perché la gente non ha tempo, voglia e in certi casi nemmeno le conoscenze per guidare in maniera così scolastica.

E per favore, non mi partite con esempi assurdi di casi che si verificano una volta ogni 50 anni a 2 persone, che non servono ad intavolare una discussione ma solo a fare polemiche inutili.

Nono...
dico solo che è una cosa cervellotica, stare li a capire fino a che punto devo caricare la batteria per perdere meno tempo possibile !
Assolutamente assurda, ma non è un problema che mi riguarda, quindi un bel no comment e siamo a posto così !

Nono...
dico solo che è una cosa cervellotica, stare li a capire fino a che punto devo caricare la batteria per perdere meno tempo possibile !
Assolutamente assurda, ma non è un problema che mi riguarda, quindi un bel no comment e siamo a posto così !

Mica ci devi pensare. Di norma l'auto di dice già con ampio margine di sicurezza dove fermarti e quanto SE necessario.

Sia chiaro non voglio convertirti eh... ci si conosce e lo sai che non mi appartiene è solo per dirti che secondo me ci si fanno in generale più seghe mentali che altro e all'atto pratico poi è meno complicato di quanto si pensi.

Altrettanto chiaramente sai come la penso e che sono il primo a dire che a seconda delle tue abitudini d'uso può aver senso comprare una EV oggi oppure non avere senso. L'EV oggi non è CHIARAMENTE per tutti indistintamente ma ha scenari dove porterebbe solo vantaggi e scenari dove sarebbe complicata.

Mica ci devi pensare. Di norma l'auto di dice già con ampio margine di sicurezza dove fermarti e quanto SE necessario.Non solo ti avverte, ma ti dice anche dove andare per rifornirti, che strada fare e quanto ci metti.

Le auto moderne hanno talmente tanta tecnologia da fare impressione.

Non solo ti avverte, ma ti dice anche dove andare per rifornirti, che strada fare e quanto ci metti.

Le auto moderne hanno talmente tanta tecnologia da fare impressione.

Intendevo proprio questo... quando fai un viaggio ti programma già che colonnina troverai, calcola la potenza erogata e quindi il tempo minimo di sosta e così via...

Sostanzialmente hai tutti i dati precalcolati e che vengono anche aggiornati a seconda del traffico che trovi, delle percorrenze che hai ecc... ecc...

Poi intendiamoci all'inizio o per viaggi particolarmente lunghi è utile ma su brevi/medie percorrenze dopo qualche mese di uso lo sai anche da solo eh... non è che devi fare chissà quali calcoli trigonometrici.

ma non era l' ansia da ricarica? ora c'è anche l' ansia da autonomia :asd:


#ma Vadavialcù

ma non era l' ansia da ricarica? ora c'è anche l' ansia da autonomia :asd:


#ma VadavialcùDovresti leggere meglio in questo forum, ci sono da sempre entrambe :read:

ma non era l' ansia da ricarica? ora c'è anche l' ansia da autonomia :asd:


eh davvero:

https://i.postimg.cc/FKLxGx0N/PXL-20231015-153639153.jpg (https://postimages.org/)

Certo, in autostrada, poi la usi in città e diventano 700.

Certo, in autostrada, poi la usi in città e diventano 700.

in media tra autostrada e citta, sono sui 5.5 litri x 100 km
18 km/litro
55 litri di serbatoio = 990 km
Diciamo che escludo la riserva, 10 litri, quindi 45 * 18 = 810 km
Questo con andatura veloce, in autostrada ad andatura "elettrica" ovvero 100 kmh circa 25 km/lt

Non puoi fare questo esempio perché in una termica quando fai rifornimento la quantità di benzina al secondo che immetti è una costante.

....


non proprio ho meglio non sempre, prova a fare il pieno raso ad un r1200r :D :D :D

ndr: ha il serbatoio separato da setti e la benzina impiega moolto tempo a passare dalla parte centrale del serbatoio ai fianchetti.

Una volta arrivato a livello del tappo o continui in modo intermittente oppure devi fare benzina aprendo il minimo possibile la pompa altrimenti trabocca... poi scende poi trabocca di nuovo poi riescende :D :D :D

ovviamente se ti interessa veramente caricare quel litro litro e mezzo di differenza

e parlando di ansia di autonomia li si che ce l'hai visto che non c'è l'indicatore di livello :D :D; per fortuna che nei viaggi lunghi mi porto dietro l'indicatore di carburante esterno: il multi v4 pp che consuma tipo il doppio del mio quindi mi basta fare benzina quando si ferma il multi per avere la ragionevole certezza di non rimanere mai a secco

in media tra autostrada e citta, sono sui 5.5 litri x 100 km
18 km/litro
55 litri di serbatoio = 990 km
Diciamo che escludo la riserva, 10 litri, quindi 45 * 18 = 810 km
Questo con andatura veloce, in autostrada ad andatura "elettrica" ovvero 100 kmh circa 25 km/lt

Sono 45L * 2,19€ (dai distributori che hanno aderito) sono 98,55€

In autostrada oggi sono 2,27€, ovvero 102,15€ senza fare neanche il pieno. All'automatico non lo fai neppure, le carte lo fissano a max 100€ di prelievo.

E solo perché Big Oil ci ha "concesso" uno sconto temporaneo sui loro extra-profitti, ma nessuno sta facendo o può fare qualcosa per risolvere la situazione quindi siamo nelle mani di un monopolio che fissa il prezzo del carburante a suo piacimento.

Fino a 15 giorni fa era 45L * 2,35€, 105,75€..

Ma c'è una folta schiera di persone a cui il guinzaglio piace.

in media tra autostrada e citta, sono sui 5.5 litri x 100 km
18 km/litro
55 litri di serbatoio = 990 km
Diciamo che escludo la riserva, 10 litri, quindi 45 * 18 = 810 km
Questo con andatura veloce, in autostrada ad andatura "elettrica" ovvero 100 kmh circa 25 km/lt

Anche a me l'auto segna 12,5 kWh per 100 km tra autostrada e città, ma questo vuol dire che se andando in autostrada consumo 12,5? No, esattamente come la tua media non vuol dire che in città consumi 5.5... e quindi la percorrenza in città non è 1000.

Sono 45L * 2,19€ (dai distributori che hanno aderito) sono 98,55€

San marino, domagnano per l'esattezza, gasolio 1,990.
non è questione che piace o non piace il guinzaglio e non mi sembra una cosa difficile da capire, se vuoi essere senza, devi avere:
mega villa in campagna su cui installare mega impianto fotovoltaico, con un super mega accumulo e comprarti una forse meglio due macchine elettriche e inoltre coltivare verdure e allevare animali per l'alimentazione, allora si che sei senza guinzaglio
forse con un milione o due ci stai dentro, forse...
Non so... forse mi conviene continuare a comprare gasolio ?

Anche a me l'auto segna 12,5 kWh per 100 km tra autostrada e città, ma questo vuol dire che se andando in autostrada consumo 12,5? No, esattamente come la tua media non vuol dire che in città consumi 5.5... e quindi la percorrenza in città non è 1000.

E quindi ?
:confused:
io in città ci giro poco, 1000 km in città li farò forse in un anno..

Ecco smascherato il tuo "ciclo misto"

Torno a ripetere forse non so o stato abbastanza chiaro..
e quindi?
Devo smettere di andare in autostrada e fare solo città?

Il pieno si fa dal mettiamo 10% al 100%. (punto)

Ma pure questa frase ha poco senso. Il pieno di cosa? Se hai un serbatoio da 50 litri il pieno sono 50 litri, se te lo cambio con uno da 100 litri di colpo scopri che fino ad oggi hai fatto solo il pieno a metà.

Al massimo si può guardare quanti chilometri ricarichi in un lasso di tempo, parlare di percentuali ha solo senso come indicazione di quello che potrebbe essere un uso tipico, visto che le batterie è meglio caricarle in quel modo.

Sono 45L * 2,19€ (dai distributori che hanno aderito) sono 98,55€

In autostrada oggi sono 2,27€, ovvero 102,15€ senza fare neanche il pieno. All'automatico non lo fai neppure, le carte lo fissano a max 100€ di prelievo.

E solo perché Big Oil ci ha "concesso" uno sconto temporaneo sui loro extra-profitti, ma nessuno sta facendo o può fare qualcosa per risolvere la situazione quindi siamo nelle mani di un monopolio che fissa il prezzo del carburante a suo piacimento.

Fino a 15 giorni fa era 45L * 2,35€, 105,75€..

Ma c'è una folta schiera di persone a cui il guinzaglio piace.

si chiama prolunga non guinzaglio.. sono elettriche.. o alludi ai limiti intrinsechi del problema della ricarica ed autonomia ?.. fino a che lasceremo che a dettare legge siano USA e Cina è normale :D

Ma pure questa frase ha poco senso. Il pieno di cosa? Se hai un serbatoio da 50 litri il pieno sono 50 litri, se te lo cambio con uno da 100 litri di colpo scopri che fino ad oggi hai fatto solo il pieno a metà.

Dai Massimo, non ci mettere anche tu...
"Pieno" da quando esistono le auto è il termine che si fornisce al benzinaio per dirli di mettere tutto il carburante che ci sta, che siano 10 100 1000 litri, adesso tu con la tua percorrenza magari non sei abituato a farlo, più probabile che ci metti 20€ una volta ogni tanto, ma chi fa tanta strada, lo fa.

Al massimo si può guardare quanti chilometri ricarichi in un lasso di tempo, parlare di percentuali ha solo senso come indicazione di quello che potrebbe essere un uso tipico, visto che le batterie è meglio caricarle in quel modo.
un "pieno" saranno circa 3 minuti.
Quant'è un pieno, mah, è circa un ventesimo di metro cubo :D

Certo, in autostrada, poi la usi in città e diventano 700.

amen, tanto ci si mette sempre lo stesso tempo a ricaricare, mica c'è l' ansia :D

Pieno" da quando esistono le auto è il termine che si fornisce al benzinaio per dirli di mettere tutto il carburante che ci sta

Grazie per la spiegazione, ora me lo sono segnato così non ne lo scordo più :D

A cosa serve dire in quanto tempo faccio un pieno?

Il pieno non si fa in 3 minuti, si fa nel tempo di entrare dal benzinaio, passare la carta, scegliere la pompa, aprire il serbatorio, rifornire, chiudere il serbatoio, riporre la pompa, tornare in auto, uscire dal benzinaio... In tutto questo tempo il 10% in più di carburante cuba per 1% del tempo, ma anche per il 10% in più di percorrenza. L'auto col serbatoio più piccolo quindi è fortemente penalizzata.

Prendi l'esempio della batteria. Ti dico quanto ci mette a caricarsi da 10% a 80%, tu obbietti che così però non è piena, non è 100%... Ma quanto è grande la batteria?

L'80% di una batteria può essere il 120% di un'altra, ha senso riferirsi a termini relativi come "pieno" o "100%" ? Assolutamente no.

La domanda giusta è: mettendo assieme tutti i tempi, quanti chilometri posso aggiungere alla mia auto in un tempo X? Oppure quanto tempo serve per aggiungere alla mia auto X chilometri? Calcolando da quando metti la freccia per entrare dal distributore a quando ti rimetti in carreggiata.

Grazie per la spiegazione, ora me lo sono segnato così non ne lo scordo più :D

A cosa serve dire in quanto tempo faccio un pieno?

Il pieno non si fa in 3 minuti, si fa nel tempo di entrare dal benzinaio, passare la carta, scegliere la pompa, aprire il serbatorio, rifornire, chiudere il serbatoio, riporre la pompa, tornare in auto, uscire dal benzinaio... In tutto questo tempo il 10% in più di carburante cuba per 1% del tempo, ma anche per il 10% in più di percorrenza. L'auto col serbatoio più piccolo quindi è fortemente penalizzata.

Prendi l'esempio della batteria. Ti dico quanto ci mette a caricarsi da 10% a 80%, tu obbietti che così però non è piena, non è 100%... Ma quanto è grande la batteria?

L'80% di una batteria può essere il 120% di un'altra, ha senso riferirsi a termini relativi come "pieno" o "100%" ? Assolutamente no.

La domanda giusta è: mettendo assieme tutti i tempi, quanti chilometri posso aggiungere alla mia auto in un tempo X? Oppure quanto tempo serve per aggiungere alla mia auto X chilometri? Calcolando da quando metti la freccia per entrare dal distributore a quando ti rimetti in carreggiata.

5 minuti bastavano per caricare 800 km di autonomia reale da autostrada.. quelle volte che mi dimenticavo di fare il pieno rientrando lo facevo incazzato la mattina.. 76 litri di serbatoio.. di norma consideravo vuoto il serbatoio con 10-15 litri dentro.. per cui 60 litri in 5 minuti fra entrare, mettere la tessera, fare il pieno e ripartire.. alle 6 non ci trovi chissà che code al distributore.. ed era comodo.. fossero stati anche 8 minuti cambiava poco.. potevo fare 50 euro e quello che entrava era ok.. alla peggio mi rifermavo tornando indietro se avevo fatto più di 500 km quel giorno

se arrivassero veramente batterie da 150 kWh al prezzo di quelle da 70 kWh le prenderei subito

5 minuti bastavano per caricare 800 km di autonomia reale da autostrada..

Secondo me serve più tempo, ma non era ovviamente un confronto tra il tempo che ci metti a benzina e il tempo che ci metti con l'elettrico, ci mancherebbe. Era per dire che l'osservazione sul fatto che caricare all'80% non era un "pieno" non ha senso, come non ha senso parlare di pieno come se fosse diventata una nuova misura del Sistema Internazionale. Se una batteria all'80% mi fa 400Km è meglio di una che al 100% ne fa 300, l'idea di confrontare pieno con pieno è assurda.

L'articolo che stiamo commentando punta proprio a questo concetto, perché parla di 400 Wh/kg, quindi riuscire a fare di più con quell'80%, e caricare l'auto entro il suo range ottimale, perché magari potrebbe farmi perdere meno tempo facendo due soste 30-80% rispetto a una sola 5-100%

Secondo me serve più tempo, ma non era ovviamente un confronto tra il tempo che ci metti a benzina e il tempo che ci metti con l'elettrico, ci mancherebbe. Era per dire che l'osservazione sul fatto che caricare all'80% non era un "pieno" non ha senso, come non ha senso parlare di pieno come se fosse diventata una nuova misura del Sistema Internazionale. Se una batteria all'80% mi fa 400Km è meglio di una che al 100% ne fa 300, l'idea di confrontare pieno con pieno è assurda.

L'articolo che stiamo commentando punta proprio a questo concetto, perché parla di 400 Wh/kg, quindi riuscire a fare di più con quell'80%, e caricare l'auto entro il suo range ottimale, perché magari potrebbe farmi perdere meno tempo facendo due soste 30-80% rispetto a una sola 5-100%

ragionamento corretto.. io parlo di pieno intendendo 60 litri (su 76) o 80 kWh (su 92) .. chiamiamolo pieno ragionevole per me.. portare la vettura a massima autonomia.. nelle elettriche è un concetto assurdo.. pago il 100% della vettura ma meglio che ne uso solo una parte.. il 70% (dal 10% all'80% ) ma la pago tutta.. è una delle tante cose ridicole delle vetture elettriche.. si paga di più di quello che si ha realmente.. per quello spero ci siano batterie migliori di quello schifo che gira oggi.. ma ci vorrà tempo.. e soldi.. ahimè..

nelle elettriche è un concetto assurdo.. pago il 100% della vettura ma meglio che ne uso solo una parte.. il 70% (dal 10% all'80% ) ma la pago tutta..

Che è un po' come dire "ho comprato un'auto con 400 cavalli, ma ne uso solo 100 per andare al lavoro"

Tu hai comprato una batteria da 100kWh perché così l'80% sono 80, esattamente come quando compri un secchio da 20 litri per poterne mettere 18, dato che se lo compri da 18 e ne metti 18 potrebbe non essere comodo da portare in giro.

Nel tuo lavoro non ti succede mai di sovradimensionare un impianto, cioè tenere del margine rispetto al massimo utilizzo previsto?

Nessuno ti impedisce di caricare la batteria al 100%, accettando il rischio di accorciare la sua vita media, che poi se la porti al 100% lentamente mentre non la usi la corrente è più bassa e quindi magari non la rovini nemmeno.

Che è un po' come dire "ho comprato un'auto con 400 cavalli, ma ne uso solo 100 per andare al lavoro"

Tu hai comprato una batteria da 100kWh perché così l'80% sono 80, esattamente come quando compri un secchio da 20 litri per poterne mettere 18, dato che se lo compri da 18 e ne metti 18 potrebbe non essere comodo da portare in giro.

Nel tuo lavoro non ti succede mai di sovradimensionare un impianto, cioè tenere del margine rispetto al massimo utilizzo previsto?

Nessuno ti impedisce di caricare la batteria al 100%, accettando il rischio di accorciare la sua vita media, che poi se la porti al 100% lentamente mentre non la usi la corrente è più bassa e quindi magari non la rovini nemmeno.

nel mio lavoro si tiene sempre margine ma si può anche usare quel margine, non è messo li tanto per fare.. non dici ad un cliente di comprare un trafo da 2KVA per usarlo all'80%.. gli dici che è montato perchè adesso gli basta l'80% del carico ma così domani può salire senza doverlo cambiare visto che ha ancora tolleranza tranquilla da usare..

con le batterie non è così.. e anche se fai finta di niente lo sai bene che non è così.. un trafo non si rovina se lo usi al 95% se lo raffreddi bene una batteria si..

un programma non lo consumi se lo sfrutti al 100% una batteria si..

e anche l'auto.. non la prendi per non usarla.. almeno.. io l'ho presa per portarla anche a usarli i suoi 510 cv altrimenti non prendevo quel motore.. premesso che il sound del V8 lo ha solo il V8 e pertanto anche usandone 100 cv hai qualcosa che il 4 cilindri non può fare a prescindere.. e pertanto lo usi lo stesso al 100% anche senza usarne i cavalli..

paragoni sbagliati stai facendo.. mi sa che sei stanco.. di solito sei più sul pezzo.. la batteria se la uso per quello che ho comprato la danneggio.. il serbatoio dell'auto non lo danneggio se lo riempio sempre fino all'orlo..

i server che prendiamo sono pensati per viaggiare 24/7 ed essere capaci di andare al 100% del carico senza rompersi.. idem ram etc.. non si prende una cosa sovradimensionata tanto per fare.. sono soldi.. non facciamo parte della "classe dei ricchi", ogni euro speso deve essere giustificato e pertanto non si comprano mai cose sovradimensionate se non per un loro uso futuro... e anche fosse è il 5% la tolleranza e non il 30% come nelle elettriche (0-10 + 80-100 fa 30 nel caso ti domandassi perchè parlo del 30%..)

Io penso che il vero male di Tesla siano tutti gli youtuber che cercano di spiegarvela.
La realtà è che è un auto concepita per un guidatore americano e, in quanto tale, la cosa più semplice da usare che esista.

Le cose che devi fare sono:
Aprire la portiera
Sederti
Chiudere la portiera
Allacciarti la cintura
Premere il pedale del freno (nel 99% dei casi capisce se devi andare in D o R)
Premere il pedale dell'acceleratore
Girare il volante
Fine

Tutte le altre cose sulla ricarica 10-80 sono puttanate che non sono scritte da nessuna parte.
Gli unici suggerimenti che ti da l'auto sono:
se vuoi ottenere il massimo dalla ricarica rapida imposta il navigatore verso il supercharger così si attiva il preriscaldamento della batteria e parti con la ricarica con la batteria a meno del 20%
ricarica al 100% una volta a settimana
E quindi ?
:confused:
io in città ci giro poco, 1000 km in città li farò forse in un anno..
No, devi smettere di spacciarlo per ciclo misto. È come se io ti postassi la foto in autostrada quando sono in coda e consumo solo 71,9Wh/km e ti dicessi che in autostrada Tesla consuma poco più della metà del WLTP.

Io penso che il vero male di Tesla siano tutti gli youtuber che cercano di spiegarvela.
La realtà è che è un auto concepita per un guidatore americano e, in quanto tale, la cosa più semplice da usare che esista.

Le cose che devi fare sono:
Aprire la portiera
Sederti
Chiudere la portiera
Allacciarti la cintura
Premere il pedale del freno (nel 99% dei casi capisce se devi andare in D o R)
Premere il pedale dell'acceleratore
Girare il volante
Fine

Tutte le altre cose sulla ricarica 10-80 sono puttanate che non sono scritte da nessuna parte.
Gli unici suggerimenti che ti da l'auto sono:
se vuoi ottenere il massimo dalla ricarica rapida imposta il navigatore verso il supercharger così si attiva il preriscaldamento della batteria e parti con la ricarica con la batteria a meno del 20%
ricarica al 100% una volta a settimana

No, devi smettere di spacciarlo per ciclo misto. È come se io ti postassi la foto in autostrada quando sono in coda e consumo solo 71,9Wh/km e ti dicessi che in autostrada Tesla consuma poco più della metà del WLTP.

in realtà sulle auto viene scritto di non caricare oltre l'80% se non per viaggi lunghi e in concomitanza con essi.. AUDI chiede specificatamente quando voglio andare oltre l'80% di carica e chiede conferma che sia consapevole dei rischi.. verde fino a 80% rosso da li al 100%..

non sono "puttanate" purtroppo.. ora non so sulle auto del 2026 se la cosa è cambiata e adesso dicono "vai tranquillo e carica come non fosse un problema tuo di domani" ma su quelle che ho usato io l'indicazione era presente

No, devi smettere di spacciarlo per ciclo misto. È come se io ti postassi la foto in autostrada quando sono in coda e consumo solo 71,9Wh/km e ti dicessi che in autostrada Tesla consuma poco più della metà del WLTP.

Eppure, io sono convinto di scrivere in Italiano...

in media tra autostrada e citta, sono sui 5.5 litri x 100 km

Cosa c'è di difficile da capire in questa frase ?

Nei MIEI viaggi che ovviamente rispecchiano le MIE abitudini, ottengo questi valori, ho mai detto che questo è un ciclo misto come da regole WLTP ?

:doh:

in realtà sulle auto viene scritto di non caricare oltre l'80% se non per viaggi lunghi e in concomitanza con essi.. AUDI chiede specificatamente quando voglio andare oltre l'80% di carica e chiede conferma che sia consapevole dei rischi.. verde fino a 80% rosso da li al 100%..

non sono "puttanate" purtroppo.. ora non so sulle auto del 2026 se la cosa è cambiata e adesso dicono "vai tranquillo e carica come non fosse un problema tuo di domani" ma su quelle che ho usato io l'indicazione era presente

Sulla mia viene consigliato di ricaricare al 100% almeno una volta alla settimana, vuoi una foto?

Li metto uno dopo l'altro così tutti possono capire:
in media tra autostrada e citta, sono sui 5.5 litri x 100 km
io in città ci giro poco, 1000 km in città li farò forse in un anno..

Li metto uno dopo l'altro così tutti possono capire:
Mi spieghi anche a me ?

Sulla mia viene consigliato di ricaricare al 100% almeno una volta alla settimana, vuoi una foto?

Li metto uno dopo l'altro così tutti possono capire:

sulla mia di non farlo mai se non necessario :D
la mia è vecchia però.. 2022 magari adesso è cambiato ma ho avuto delle auto gruppo fiat a disposizione nel 2026 (auto nuove) e l'indicazione li era la stessa

Mi spieghi anche a me ?

No, a questo punto sarebbe inutile.

No, a questo punto sarebbe inutile.
Eh bè quando finiscono gli argomenti è così che si fa !

Credo che gli altri abbiano capito che quello che tu spacci per ciclo misto autostrada città sia, in realtà, prevalentemente autostrada e poca città.

Tecnicamente ero in autostrada:
https://i.ibb.co/XrYSp1fQ/aa.png (https://ibb.co/LXNn6mDF)

.

Credo che gli altri abbiano capito che quello che tu spacci per ciclo misto autostrada città sia, in realtà, prevalentemente autostrada e poca città.

Per me puoi anche fare 100 km con 1 KWH mi interessa assolutamente zero, non siamo in gara !

Io posso capire che ti ruga il fatto che io con un pieno che mi impiega 3-4 minuti di tempo faccio un migliaio di km con le mie esigenze di spostamento quindi autostrada, extraurbano e poco urbano, tu invece ne fai un terzo, ma non è colpa mia di questo !

Credo che gli altri abbiano capito che quello che tu spacci per ciclo misto autostrada città sia, in realtà, prevalentemente autostrada e poca città.

Tecnicamente ero in autostrada:
https://i.ibb.co/XrYSp1fQ/aa.png (https://ibb.co/LXNn6mDF)

tecnicamente dove eri al casello ?13 km in 15 minuti sono 50 km/h di media .. chiedo perchè a spanne è poco autostrada :-D

Credo che gli altri abbiano capito che quello che tu spacci per ciclo misto autostrada città sia, in realtà, prevalentemente autostrada e poca città.

Tecnicamente ero in autostrada:
https://i.ibb.co/XrYSp1fQ/aa.png (https://ibb.co/LXNn6mDF)

Perchè ci sono linee verdi/arancio e vanno in negativo/positivo?
quanto sarebbe il consumo 71 wh/km, 0,9 kw/h su 13km percorsi in 15 minuti giusto?

E' più importante la velocità di ricarica che non l'autonomia specie se bisogna portarsi dietro peso di troppo.
Le caratteristiche delle auto elettriche odierne in ambito cittadino ed extraurbano bastano e avanzano.
Per i lunghi viaggi autostradali basterebbe ricaricare nel range 20-80% dai 250 ai 400km reali (ottenibili nel range di velocità dai 110 ai 130km/h) in circa 10-15 minuti, max 20 minuti.
Non capisco questa fissazione per autonomie e batterie esagerate. Meglio un buon compromesso tra tutto, aerodinamica compresa dato che molti costruttori non se ne preoccupano molto nel progettare i loro cassoni rialzati.

È come se io ti postassi la foto in autostrada quando sono in coda e consumo solo 71,9Wh/km e ti dicessi che in autostrada Tesla consuma poco più della metà del WLTP.

Vi siete persi l'antefatto, il grafico è volutamente fuoriviante.
Dal supercharger di Telgate all'ingresso dell'autostrada ci sono 500 metri ma poi c'era coda (forse per il camion che aveva perso il grano non mi ricordo).

Nel grafico la linea a metà è il consumo atteso (122 Wh/km) il giallo è quando consumo di più e il verde quando cosumo meno.

Per me puoi anche fare 100 km con 1 KWH mi interessa assolutamente zero, non siamo in gara !

Io posso capire che ti ruga il fatto che io con un pieno che mi impiega 3-4 minuti di tempo faccio un migliaio di km con le mie esigenze di spostamento quindi autostrada, extraurbano e poco urbano, tu invece ne fai un terzo, ma non è colpa mia di questo !
L'avevo detto che era inutile.

San marino, domagnano per l'esattezza, gasolio 1,990.
non è questione che piace o non piace il guinzaglio e non mi sembra una cosa difficile da capire, se vuoi essere senza, devi avere:
mega villa in campagna su cui installare mega impianto fotovoltaico, con un super mega accumulo e comprarti una forse meglio due macchine elettriche e inoltre coltivare verdure e allevare animali per l'alimentazione, allora si che sei senza guinzaglio
forse con un milione o due ci stai dentro, forse...
Non so... forse mi conviene continuare a comprare gasolio ?

Certo, perché secondo te parliamo di persone come se fossero uno stato? :rolleyes:

La cosa difficile è capire che siamo uno stato, un unione di stati Europei con interessi comuni quindi l'autonomia si intende all'interno della comunità Europea che NON produce ne petrolio ne gas fossile (o una minima parte del necessario).

Detto questo, persone con una normale casa indipendente con impianto fotovoltaico e due elettriche ormai ce ne sono diverse, e non sono affatto ricche.

Anche sull'alimentazione, diminuendo i consumi di carne potremmo evitare di importare immondizia dal sud america. Poi la gente si lamenta che le verdure costano più della carne, senza pensare a quello che effettivamente stanno mettendo nel piatto.

si chiama prolunga non guinzaglio.. sono elettriche.. o alludi ai limiti intrinsechi del problema della ricarica ed autonomia ?.. fino a che lasceremo che a dettare legge siano USA e Cina è normale :D

Le BEV non sono per tutti i casi d'uso nel 2026, ma ci sono milioni di persone che fanno autostrada 1 volta all'anno o anche meno (tipo i miei genitori, 0 autostrada negli ultimi 5 anni e penso mai più nella vita).

Ma le tecnologie migliorano e le colonnine si diffondono, nelle auto di segmento premium gli 800v stanno portando le soste a 20 minuti e percorrenze che superano i 400km.
L'ho già detto: bisogna obbligare i fornitori di ricarica ad una disponibilità di servizio in autostrada vicino al 99%, potenze in erogazione 300-400kW reali e presenza in tutte le aree di sosta.

Per me puoi anche fare 100 km con 1 KWH mi interessa assolutamente zero, non siamo in gara !

Io posso capire che ti ruga il fatto che io con un pieno che mi impiega 3-4 minuti di tempo faccio un migliaio di km con le mie esigenze di spostamento quindi autostrada, extraurbano e poco urbano, tu invece ne fai un terzo, ma non è colpa mia di questo !

Mai vista persona più felice di regalare 100€ al benzinaio a pieno, ma tranquillo che il prossimo anno potrai dargliene 120/130.

Detto questo, persone con una normale casa indipendente con impianto fotovoltaico e due elettriche ormai ce ne sono diverse, e non sono affatto ricche.

Sisi, ci fanno andare la casa tutta elettrica inverno compreso e ci caricano che macchine elettriche, ah dimenticavo la ormai famosa marmotta che incarta la cioccolata, hanno anche quella ?

Mai vista persona più felice di regalare 100€ al benzinaio a pieno, ma tranquillo che il prossimo anno potrai dargliene 120/130.
Se il benzinaio mi da il gasolio io riesco ad andare al lavoro, guadagnare, e con parte dei soldi guadagnati, posso comprare altro gasolio, andare al lavoro e il ciclo continua...
Appena uscirai di casa ed inizierai a lavorare anche tu lo capirai, tempo al tempo !
e se io il prossimo anno pagherò 130 euro al posto di 100 quando tua mamma andrà a fare la spesa, dato che tu sicuramente non sai neanche cosa sia, anche lei al posto di farla con 100 la farà con 1XX

Mai vista persona più felice di regalare 100€ al benzinaio a pieno, ma tranquillo che il prossimo anno potrai dargliene 120/130.
:asd: :asd:
L'ultima volta che ho messo 100€ di gasolio, l'ho fatto per andare in Olanda...1.000km, con 2 pause di 20 minuti e una di 40 per mangiare un boccone. Avrei speso meno con un'elettrica che, parte al 100% della carica da casa...
C'è gente qua dentro che è felice di pagare 100€ per non fare, nella maggior parte dei casi, neppure il pieno di gasolio...:asd:
Ah..la corrente elettrica, più o meno a me è rimasta uguale...se il prossimo anno arriva a 130€ un pieno d gasolio, l'auto la lascio definitivamente ferma. Al mare vado in treno e per spostarmi uso solo la bici. Anche per andare a fare la spesa. Del resto, in Olanda ho visto gente pedalare con una borsa in mano e un'altra nel cestino anteriore. Se riescono loro, riesco anche io...

Memoria a breve termine ?
agosto 2022 picchi orari che hanno superato gli 870 €/MWh
Vuol dire circa un euro a kwh, a casa !
Ora siamo a circa 258 €/MWh, per dare un idea di come è facile aumentare il prezzo dell'energia.
Quindi, si ritorna al discorso già fatto, o investi una camionata di soldi per renderti realmente indipendente dalla volatilità del mercato, oppure fai come fanno tanti, che vanno a fare il pieno al distributore.
Poi ovviamente l'uso della bici rimane sempre un ecologica e economica scelta !

Ah..la corrente elettrica, più o meno a me è rimasta uguale...
Ma certo, in un anno il PUN è solo raddoppiato, ma cosa vuoi che sia
e vedrete che bello questo autunno-inverno che i fotovoltaici non producono

https://i.postimg.cc/65hz4j98/PUN-Index-GME-1-anno.png

Il pieno si fa solo nella macchina a gasolio/benzina.
Nelle automobili a batteria si parla di ricariche parziali che ti occupano giusto il tempo di un caffè e il bisogno fisiologico in bagno.

e niente, dopo tutti questi anni le soluzioni della ricarica rimangono caffè+panino+pisciata d'ordinanza

A te interessa spendere meno tempo possibile a rifornire, non a fare il pieno.

Il senso del caricare fino all'80% un'elettrica sta tutto li. Con un serbatoio normale, la velocità di rifornimento (litri al secondo) è sostanzialmente costante fino al raggiungimento del pieno. Con un'auto elettrica no, la ricarica dall'80% al 100% richiede anche più tempo che ricaricarla dal 20% all'80%.

questo è chiaro ma già l'autonomia dichiarata al 100% spesso non basta a molti, pensa se devi decurtare un 20% perchè l'ottimo è ricaricare a 80% altrimenti il sistema ti dice che stai facendo un'operazione che non andrebbe fatta

e niente, dopo tutti questi anni le soluzioni della ricarica rimangono caffè+panino+pisciata d'ordinanza

questo è chiaro ma già l'autonomia dichiarata al 100% spesso non basta a molti, pensa se devi decurtare un 20% perchè l'ottimo è ricaricare a 80% altrimenti il sistema ti dice che stai facendo un'operazione che non andrebbe fatta

a molti non bastano 400km reali? se per molti intendi la minoranza ok ma non userei il termine “molti”.
e l’auto non la ricarichi esclusivamente a metà viaggio ma in quelle 23 ore in cui é ferma. e mi fa sorridere sia un problema pisciare dopo X ore, qui sul forum avete la vescica di adamantio :asd:

e niente, dopo tutti questi anni le soluzioni della ricarica rimangono caffè+panino+pisciata d'ordinanza

Si perché su 1.000km, chi è che non si porta in macchina un pappagallo e piscia direttamente lì dentro.
Guarda che a me piace guidare. Ma come dico sempre: su 1.000km non vinco nessun premio se invece di metterci 10 ore ce ne metto 8 perché non mi fermo da nessuna parte. La prossima volta, potrei usare un'auto elettrica che non mi cambierebbe assolutamente una ceppa di nulla. Parto con la carica al 100%, mi fermo dopo 3 ore, ricarico, e dopo mi fermo altre 2 volte a distanza di 3 ore per mangiare qualcosa e sgranchire le gambe.
Ma in ogni caso, le batterie saranno sempre più performanti. Mentre invece i 100€ di gasolio a botte di 50 litri resteranno sempre quelli. De gustibus. A me vanno bene anche le autonomie odierne. Se poi in futuro miglioreranno, tanto meglio...

e niente, dopo tutti questi anni le soluzioni della ricarica rimangono caffè+panino+pisciata d'ordinanza

Davvero, dopo tutti questi anni, e nonostante i soliti evvari duri e puri che si sbracciano raccontando a gran voce che le EV hanno una evoluzione mai vista nel comparto automotive alla fine della fiera siamo sempre, appunto, alla solita menata d'ordinanza che citi, resta da capire dove sia quell'evoluzione con cui si riempiono la bocca, io e tantissimi altri come me non la vediamo ma si vede che guardiamo la questione con altri occhi, magari meno pieni di ideologia e più obiettivi....:rolleyes:

Curioso poi il nuovo mantra della ricarica "20-80%" che, a sentire i personaggi di cui sopra, risolve l'annoso problema della tempistica per ricaricare una EV, certo resta da capire cosa ci sia di così fantasmagorico perdere il 20% di batteria su una autonomia dichiarata palesemente e notoriamente falsa, così come resta da capire perché così facendo devo fare una sosta supplementare, ecc..., che dire si vede che chi viaggia in EV ha tempo in abbondanza e soprattutto il portafoglio a fisarmonica, nel senso chissà se qualcuno si è fatto i conti di quanto spende tra caffè, panino, bibita e compagnia bella mentre aspetta che l'auto carichi il famoso 20-80%.....:asd:

Bisognerebbe chiederlo ai CEO di Autogrill SPA e filiale Italiana (Autogrill Italia).
Del resto, da oltre 40 anni è il primo operatore al mondo nei servizi di ristorazione per chi viaggia... devono essere davvero stupidi a tenere aperti se da oltre 40 anni sono in perdita..
Ma come al solito, i CEO e quelli che capiscono tutto, sono notoriamente su hwupgrade...:asd:

che dire si vede che chi viaggia in EV ha tempo in abbondanza e soprattutto il portafoglio a fisarmonica, nel senso chissà se qualcuno si è fatto i conti di quanto spende tra caffè, panino, bibita e compagnia bella mentre aspetta che l'auto carichi il famoso 20-80%.....:asd:
Autogrill che alcuni hanno rinominato in furtogrill...
io di mia sponte non mi ci fermo e ne passo diversi tutti i giorni, ci sono andato anni fa perchè stavo accompagnando una parente al mare che prese un panino con una fetta di prosciutto e un bicchiere di cocacola con parecchia acqua e poca coca cola, 15€ mi pare ?
Ah anche la ricarica elettrica in autostrada segue questi costi, quindi costo ricarica + panino + coca + caffè + tempo = spendi meno a benzina !


Del resto, da oltre 40 anni è il primo operatore al mondo nei servizi di ristorazione per chi viaggia... devono essere davvero stupidi a tenere aperti se da oltre 40 anni sono in perdita..


Con i prezzi che hanno e il flusso di persone che gestiscono, è matematicamente impossibile che siano in perdita, nei periodi di esodo estivo vedo la coda delle macchine che dall'autostrada aspettano di entrare, che sommati ai prezzi che fanno, direi sia una delle attività più redditizie in italia !

furtogrill? ma ci sono tantissime trattoie alla buona dove con 15€ si mangia anche bene in posti alquanto decenti perchè mi devo fermare in un posto triste come il furtogrill con vista autostrada o parcheggio a fare rifornimento?
E in più se il posto è interessante ne approfitto per un giro.

A
Ah anche la ricarica elettrica in autostrada segue questi costi, quindi costo ricarica + panino + coca + caffè + tempo = spendi meno a benzina !

allora solo pisciata e dopo vai a sfogliare, senza comprare, i quotidiani in vendita

allora solo pisciata e dopo vai a sfogliare, senza comprare, i quotidiani in vendita

Modello barbone edition :sofico:

Bisognerebbe chiederlo ai CEO di Autogrill SPA e filiale Italiana (Autogrill Italia).
Del resto, da oltre 40 anni è il primo operatore al mondo nei servizi di ristorazione per chi viaggia... devono essere davvero stupidi a tenere aperti se da oltre 40 anni sono in perdita..
Ma come al solito, i CEO e quelli che capiscono tutto, sono notoriamente su hwupgrade...:asd:

Ma che c'entrano i prezzi degli Autogrill? qui ovviamente nessuno vuole fare il CEO di niente, semplicemente il problema riguarda quelli con le EV che in un qualche modo devono far passare il tempo mentre la nuova frontiera dell'auto è in ricarica, si bevono caffè come se non ci fosse un domani, si rimpinzano di Camogli e Coca/Birra, ecc.... più ovviamente pisciata d'ordinanza anche se non hanno lo stimolo, quindi pagano quello che devono pagare, anzi pagano anche di più visto che con il mantra del 20-80% si devono fermare anche una volta in più...

Più che altro viene difficile capire quale interesse hai tu per la questione visto che giri con il Naftone, diamo sempre aria alla bocca eh mi raccomando....:doh:

furtogrill? ma ci sono tantissime trattoie alla buona dove con 15€ si mangia anche bene in posti alquanto decenti perchè mi devo fermare in un posto triste come il furtogrill con vista autostrada o parcheggio a fare rifornimento?
E in più se il posto è interessante ne approfitto per un giro.

Che è esattamente quello che faccio io quando scendo a Parma dai parenti, di sicuro non mi fermo in un autogrill a mangiare un Camogli raggrinzito o bere una Coca sgasata, solo che c'è un piccolo, insignificante problema, nelle trattorie dove vado io, in campagna, NON ci sono le colonnine ergo se avessi una EV non ho molte alternative, o mi trangugio il Camogli di cui sopra o mi cerco una trattoria che ha la colonnina, pazienza se magari si mangia roba che in confronto il Camogli sembra preparato da uno chef stellato, del resto la EV la devo caricare quindi mangio quella minestra o salto dalla finestra come si suol dire, altro esempio che dimostra, ancora una volta, che chi ha una EV è al servizio dell'auto e non il contrario.....:rolleyes:

Una domanda che sono rimasto indietro, ma posso entrare nei cessi degli autogrill senza pagare e/o consumare ?

Si, no, dipende ?

:O

Ah anche la ricarica elettrica in autostrada segue questi costi, quindi costo ricarica + panino + coca + caffè + tempo = spendi meno a benzina !

Infatti, senza contare che se va bene in alta stagione devi pure aspettare per ricaricare, visto di persona eh non è che me lo hanno raccontato, EV con targhe Olandesi, Belgi, Tedeschi, ecc... che avevano avuto la stessa idea, o per meglio dire lo stesso protocollo obbligatorio del "ricarico mentre mi fermo a mangiare", ecco in questo caso oltre al Camogli, Coca, caffè e pisciata d'ordinanza devi anche fare l'abbonamento a Netflix e compagnia bella per guardare il film di turno mentre aspetti, non c'è che dire, veramente comodo, ma del resto guidi la nuova frontiera dell'auto cosa vuoi che sia, per guidare il futuro questo e altro.....:doh:

Una domanda che sono rimasto indietro, ma posso entrare nei cessi degli autogrill senza pagare e/o consumare ?

Si, no, dipende ?

:O

Da che mi risulta non c'è l'obbligo di consumazione, per esempio in quelli dove mi è capitato di fermarmi alcuni avevano i bagni separati dall'area bar, altri avevano la scala interna per andarci ma non ho visto nessun avviso della consumazione, al limite all'ingresso dei servizi c'è la signora addetta alle pulizie e gli dai qualche spicciolo.....

Una domanda che sono rimasto indietro, ma posso entrare nei cessi degli autogrill senza pagare e/o consumare ?

Si, no, dipende ?

:O

Tempo fa si poteva fare la pipi gratis, ora non so...

Da che mi risulta non c'è l'obbligo di consumazione, per esempio in quelli dove mi è capitato di fermarmi alcuni avevano i bagni separati dall'area bar, altri avevano la scala interna per andarci ma non ho visto nessun avviso della consumazione, al limite all'ingresso dei servizi c'è la signora addetta alle pulizie e gli dai qualche spicciolo.....

Dipende. Io sono un DIO GENEROSO.

Farò di lei una donna smisuratamente ricca. Diverrà direttrice di tutti i servizi di pulizia cessi degli autogrill d'Italia. Il suo nome diverrà sinonimo di efficienza e pulizia fino al più sconosciuto dei cessi d'Europa. Le sue colleghe e future dipendenti si inginocchieranno ai suoi piedi, se solo lei si inginocchierà ai miei...e mi farà trovare un cesso lindo e pinto ! :O

Tempo fa si poteva fare la pipi gratis, ora non so...

In quel caso non ci sarà alcuna gloria nel suo sacrificio, cancellerei persino il ricordo degli Autogrill dagli annali !

Una domanda che sono rimasto indietro, ma posso entrare nei cessi degli autogrill senza pagare e/o consumare ?

Si, no, dipende ?

:O

Io nelle aree di servizio vado solo per la pisciata. Mentre passo vedo i prezzi della roba (panini, brioches, varie) e rido.
Anni e anni che non lascio un centesimo, nemmeno alla signora dei bagni, che a dirla tutta la classica signora seduta con il tavolinetto non ne vedo più da eoni.

o mi cerco una trattoria che ha la colonnina

sicuro che le trattorie hanno le colonnine :doh: :asd: già bene che c'è il posteggio infangato pieno di camion

ps io faccio come te ma non ho ovviamente EV

Una domanda che sono rimasto indietro, ma posso entrare nei cessi degli autogrill senza pagare e/o consumare ?

Si, no, dipende ?

:O

in italia gratis da anni

all'estero si paga sempre, ho fatto questa estate un viaggio svizzera germania olanda belgio lussemburgo

in svizzera ti danno tra l'altro un coupon fuorviante che dovrebe fare chargeback per acqisti nello shop ma di fatto pubblicizzato 1€ ne vale la metà

sicuro che le trattorie hanno le colonnine :doh: :asd: già bene che c'è il posteggio infangato pieno di camion

ps io faccio come te ma non ho ovviamente EV

Stando a quello che dicono i soliti profeti pro-EV oramai tutti, o quasi, i ristoranti, trattorie, tavole calde, ecc.. hanno una comoda colonnina vicino quando non proprio nei rispettivi parcheggi, io ovviamente sono più che d'accordo con te ma si vede che le trattorie in campagna che non ce l'hanno le frequentiamo solo noi.....:doh:

furtogrill? ma ci sono tantissime trattoie alla buona dove con 15€ si mangia anche bene in posti alquanto decenti perchè mi devo fermare in un posto triste come il furtogrill con vista autostrada o parcheggio a fare rifornimento?
E in più se il posto è interessante ne approfitto per un giro.

Infatti.
L'autogrill costa troppo? ti programmi la sosta altrove.

Una domanda che sono rimasto indietro, ma posso entrare nei cessi degli autogrill senza pagare e/o consumare ?

Si, no, dipende ?

:O

Dipende da quanto vuoi il cesso pulito.
Dove paghi, il pavimento non è sporco di piscio. Viene pulito tutto a cadenza regolare. In Svizzera ad esempio sono tutti a pagamento (passi NFC e entri nel tornello). Ma puoi stare sicuro che se ti cade un grissino per terra, lo puoi raccogliere e mangiare senza rischiare di prenderti l' Escherichia coli....
Ovviamente qua dentro, la maggior parte di chi commenta indignata, preferirà fermarsi a pisciare nella prima piazzola di sosta pur di non pagare un misero CHF per farsi una pisciata e lavarsi le mani come le persone normali...;)

Infatti.
L'autogrill costa troppo? ti programmi la sosta altrove.

esatto, costa troppo e fa schifo, decisamente meglio la trattoria nel paesello, ma non c'è proprio paragone

esatto, costa troppo e fa schifo, decisamente meglio la trattoria nel paesello, ma non c'è proprio paragone

E fin qui siamo tutti d'accordo, ma se non c'è la colonnina che si fa? cade il mantra degli evvari che ricaricano mentre fanno pranzo? si portano dietro un gruppo elettrogeno? vanno nella trattoria del paesello vicino dove c'è la colonnina ma si mangia da schifo tanto che neanche i residenti ci vanno, peraltro quella dei "povery" non certo un super charger, sempre ammesso e non concesso che sia operativa e non abbia sul display un bel quadratone rosso con scritto "non operativa"? ritorni all'autogrill con il Camogli che ti aspetta? chiedo per un amico eh......

E fin qui siamo tutti d'accordo, ma se non c'è la colonnina che si fa? cade il mantra degli evvari che ricaricano mentre fanno pranzo? si portano dietro un gruppo elettrogeno? vanno nella trattoria del paesello vicino dove c'è la colonnina ma si mangia da schifo tanto che neanche i residenti ci vanno, peraltro quella dei "povery" non certo un super charger, sempre ammesso e non concesso che sia operativa e non abbia sul display un bel quadratone rosso con scritto "non operativa"? ritorni all'autogrill con il Camogli che ti aspetta? chiedo per un amico eh......

Non so se siamo tutti d' accordo...
non c'è la colonnina? e amme che cazzo me ne frega della colonnina? :asd:
si può sempre portare il monopattino nel bagagliaio nel caso è troppo distante :asd:

Ovviamente qua dentro, la maggior parte di chi commenta indignata, preferirà fermarsi a pisciare nella prima piazzola di sosta pur di non pagare un misero CHF per farsi una pisciata e lavarsi le mani come le persone normali...;)
CHF assolutamente no...
Io quel paese lo raderei al suolo e ci farei un immensa foresta !

Non so se siamo tutti d' accordo...
non c'è la colonnina? e amme che cazzo me ne frega della colonnina? :asd:
si può sempre portare il monopattino nel bagagliaio nel caso è troppo distante :asd:

Beh credo che a mangiare bene siano d'accordo praticamente tutti, poi ci sta che qualcuno preferisca il Camogli dell'autogrill....

Anche a me fottesega se c'è o non c'è la colonnina, il problema è degli evvari che peraltro si sbracciano a dire che con una EV rispetto ad una termica "non cambia niente, sono solo seghe mentali", come si dice basta esserne convinti eh....:doh:

CHF assolutamente no...
Io quel paese lo raderei al suolo e ci farei un immensa foresta !

Lascia stare, gli svizzeri sono il peggio che si può trovare, e lo vedo tutti i giorni abitando in una zona di confine con lo "stato modello", ne combinano di tutti i colori, però prova a farlo tu nel loro paese, altro che i barbari....:doh:

CHF assolutamente no...
Io quel paese lo raderei al suolo e ci farei un immensa foresta !

Lascia stare, gli svizzeri sono il peggio che si può trovare, e lo vedo tutti i giorni abitando in una zona di confine con lo "stato modello", ne combinano di tutti i colori, però prova a farlo tu nel loro paese, altro che i barbari....:doh:

Lassamo' perde va.

Boni anche gli Svizzeri, seh, seh...:asd:

Senza generalizzare ovviamente, sia chiaro, mele marce le trovi in ogni popolo, ma non mi sento di ricevere alcuna lezione da loro...

Lascia stare, gli svizzeri sono il peggio che si può trovare, e lo vedo tutti i giorni abitando in una zona di confine con lo "stato modello", ne combinano di tutti i colori, però prova a farlo tu nel loro paese, altro che i barbari....:doh:
Nel periodo estivo sulla A14 alcuni ovviamente, non certamente tutti, fanno velocità che nel loro paese li metterebbero al gabbio !
Dicono che gli mandano le multe ma non mi sembra che stia funzionando.

Nel periodo estivo sulla A14 alcuni ovviamente, non certamente tutti, fanno velocità che nel loro paese li metterebbero al gabbio !
Dicono che gli mandano le multe ma non mi sembra che stia funzionando.

Fanno il cazzo che vogliono tanto non pagheranno mai e nessuno gliene renderà conto.

Al contrario se prendi una multa in Svizzera e non la paghi se anche ci metti piede dopo anni ti arrestano entro pochi km dalla frontiera.

Fanno il cazzo che vogliono tanto non pagheranno mai e nessuno gliene renderà conto.

Immmaginavo, anzi, direi che ne ero sicuro !

Al contrario se prendi una multa in Svizzera e non la paghi se anche ci metti piede dopo anni ti arrestano entro pochi km dalla frontiera.

Si, successe a un mio ex collega, ora in pensione

ci sta che qualcuno preferisca il Camogli dell'autogrill....

tutti quelli con EV

Io non lo preferisco

tutti quelli con EV

Ah beh non so se sono degli estimatori del Camogli ma è assodato che i personaggi in questione sono buoni clienti degli autogrill, che peraltro manco scelgono loro ma sono indicati dal computer di bordo che gli fa il tragitto stile piano di volo per gli aeroplani, e lo chiamano progresso.....:doh:

Eccolo di nuovo, l'uomo che non deve chiedere mai.
Per mia fortuna la maggior parte dei supercharger Tesla sono FUORI dall'autostrada.
Non bisogna scendere sotto il 20, non bisogna andare sopra gli 80, ricariche in autostrada... come si vede che non ne sapete niente di auto elettriche e parlate per sentito dire.

Fanno il cazzo che vogliono tanto non pagheranno mai e nessuno gliene renderà conto.

Al contrario se prendi una multa in Svizzera e non la paghi se anche ci metti piede dopo anni ti arrestano entro pochi km dalla frontiera.

Esattamente!
Tutti quelli che odiano il modello svizzero, sono gli stessi che vorrebbero fare quel cazzo che gli pare, compreso sfasciare negozi e fare gli sciacalli approfittando della situazione. E chi non lo fa, applaude chi lo fa. Matematico! Fallo in Svizzera e vediamo se ne prendono solo dieci e gli altri scappano...:asd:
Poi mi fa sempre ridere sta cosa che loro quando vengono qua fanno quel cazzo che vogliono. A parte che le cose stanno cambiando (per fortuna), ma se fanno quel cazzo che vogliono c'è da chiedersi se lo fanno perché siamo noi a permetterglielo oppure c'è dell'altro. Del resto, quando vedo un ragazzino di 13 anni tirare un estintore addosso ad un'auto della polizia locale penso la stessa cosa: lo fa perché nessuno lo mette al gabbio per un mese...:O



Eccolo di nuovo, l'uomo che non deve chiedere mai.
Per mia fortuna la maggior parte dei supercharger Tesla sono FUORI dall'autostrada.
Non bisogna scendere sotto il 20, non bisogna andare sopra gli 80, ricariche in autostrada... come si vede che non ne sapete niente di auto elettriche e parlate per sentito dire.

Lascia perdere.
Ormai esci dall'autostrada e trovi anche il centro commerciale con il supercharger.
Se non ti piace il camogli, non hai che l'imbarazzo della scelta.
Le aree attrezzate cresceranno sempre di più. E non saranno necessariamente in mezzo al nulla cosmico dove bruchi solo erba come le mucche...

Eccolo di nuovo, l'uomo che non deve chiedere mai.
Per mia fortuna la maggior parte dei supercharger Tesla sono FUORI dall'autostrada.
Non bisogna scendere sotto il 20, non bisogna andare sopra gli 80, ricariche in autostrada... come si vede che non ne sapete niente di auto elettriche e parlate per sentito dire.

Figurarsi se non arriva il fenomeno che ha una EV da una manciata di settimane che si autonomina "esperto" del settore.....:rolleyes:

Ah sono fuori dall'autostrada? ma dai che notizia, così ti tocca anche uscire dall'autostrada per ricariche, urca che comodità, ma dimmi nel supercharger c'è il bar o dovete portarvi il cestino con il pranzo mentre aspettate che si ricarichi? così chiedo per curiosità eh...

Poi, il discorso del 20-80% come range di ricarica ottimale per il tempo di sosta alla colonnina, ed evitare le ragnatele sotto le ascelle, non è certo qualcosa che dico io eh, lo puoi leggere tranquillamente ovunque, anche negli articoli sulle EV che compaiono su questa testata, ma si vede che non capiscono niente, strano che ancora non sono venuti a chiederti se gentilmente gli spieghi come si usa una EV.....:rolleyes:

Figurarsi se non arriva il fenomeno che ha una EV da una manciata di settimane che si autonomina "esperto" del settore.....:rolleyes:

Ah sono fuori dall'autostrada? ma dai che notizia, così ti tocca anche uscire dall'autostrada per ricariche, urca che comodità, ma dimmi nel supercharger c'è il bar o dovete portarvi il cestino con il pranzo mentre aspettate che si ricarichi? così chiedo per curiosità eh...

Poi, il discorso del 20-80% come range di ricarica ottimale per il tempo di sosta alla colonnina, ed evitare le ragnatele sotto le ascelle, non è certo qualcosa che dico io eh, lo puoi leggere tranquillamente ovunque, anche negli articoli sulle EV che compaiono su questa testata, ma si vede che non capiscono niente, strano che ancora non sono venuti a chiederti se gentilmente gli spieghi come si usa una EV.....:rolleyes:

Eh si perché uscire dall'autostrada e trovarsi dopo 500 metri dentro un centro commerciale è davvero molto diverso che uscire dall'autostrada per finire in una piazzola di sosta oppure in un autogrill...
Ti svelo il quarto segreto di fatima: l'autostrada ti costa uguale e con il telepass, neppure ti devi fermare al casello. Entri ed esci ogni volta che ti pare.
Quindi il problema ora qual è? Il camogli, il costo dello stesso oppure il fatto che devi mettere la freccia per uscire dall'autostrada?
Un dramma...:asd: :asd:

Eh si perché uscire dall'autostrada e trovarsi dopo 500 metri dentro un centro commerciale è davvero molto diverso che uscire dall'autostrada per finire in una piazzola di sosta oppure in un autogrill...
Ti svelo il quarto segreto di fatima: l'autostrada ti costa uguale e con il telepass, neppure ti devi fermare al casello. Entri ed esci ogni volta che ti pare.
Quindi il problema ora qual è? Il camogli, il costo dello stesso oppure il fatto che devi mettere la freccia per uscire dall'autostrada?
Un dramma...:asd: :asd:

Di sicuro non è un dramma per te visto che una elettrica NON ce l'hai e quindi il problema non ti tange, resta da capire perché ti sei autonominato avvocato difensore d'ufficio degli evvari senza avere tra l'altro le credenziali ma questo è un altro discorso.....

Ad ogni modo se permetti se devo cambiare una termica per una EV evidentemente devo avere dei vantaggi in questo cambio, di sicuro non spendo dei soldi, tanti soldi per la cronaca, per accollarmi dei problemi che prima non avevo, poi ci manca quelli che si danno le martellate sui gioielli di famiglia per fare dispetto alla moglie non mancano mai eh....

Vedi, con una termica se vuoi non hai nessuna necessità di uscire dall'autostrada, e se lo fai perché è ora di pranzo, hai fame e il Camogli giustamente ti fa schifo ti fermi a mangiare dove ti pare, non hai bisogno di cercare nessun supercharger né, tanto meno, di fare il pellegrino in qualche centro commerciale mentre aspetti che l'auto del futuro si ricarica, dal mio punto di vista con una EV, almeno adesso in futuro si vedrà però io vivo nel presente non nel futuro, ti devi sobbarcare un sacco di problemi che prima con la tanto vituperata termica non avevi anche se i soliti profeti de noantri continuano a sostenere, forse per giustificare il loro acquisto, forse perché così si sentono "avanti", ecc... , che passare ad una EV non cambia niente rispetto ad una termica, io dico che non è così', e ho buone ragioni di pensare di non essere il solo a pensarla in questo modo, diciamo che tu sei la conferma visto che continui a girare con un Diesel......

Vi riassumo quello che avete detto:

ricaricare in autostrada no perché costa caro
ricaricare in autostrada no perché il cibo autogrill fa schifo
uscire dall'autostrada e andare in trattoria
trattoria sì ma solo quelle almeno a 10 km da una colonnina che è sinonimo di qualità della stessa
ricaricare al supercharger Tesla no perché si deve uscire dall'austrada e si perde tempo
ricaricare al supercharger Tesla no perché li mettono in mezzo ai pascoli

E la novità:
parlare di elettrico non puoi perché la macchina non ce l'hai
parlare di elettrico non puoi perché la macchina ce l'hai da troppo poco

Di sicuro non è un dramma per te visto che una elettrica NON ce l'hai e quindi il problema non ti tange, resta da capire perché ti sei autonominato avvocato difensore d'ufficio degli evvari senza avere tra l'altro le credenziali ma questo è un altro discorso.....

--cut--

Esatto!
Per me non è un dramma in quanto, qualsiasi mezzo utilizzo, mi fermo quando voglio, dove voglio, e mi godo il paesaggio.
Del resto, il video che ho in firma l'ho fatto proprio fermandomi con una Toyota Corolla Hybrid in mezzo al nulla. Ti svelo il quinto segreto di Fatima a questo punto: avrei potuto fare la stessa cosa anche con un'auto elettrica. L'unica differenza è che appena sceso dall'auto, in quelle fantastiche due ore che ho passato a godermi la spiaggia e a inventarmi un video con un drone a inseguimento, la macchina sarebbe rimasta ferma in qualche parcheggio collegata a una colonnina di ricarica. Quella è l'unica differenza che ancora non ha capito chi continua a denigrare una EV. E non serve averne una per capire che, nell'arco di 24 ore, la maggior parte le passa ferma da qualche parte.

Non hai una EV da almeno 5 anni, non puoi parlare bene dell'EV /S

Esatto!
Per me non è un dramma in quanto, qualsiasi mezzo utilizzo, mi fermo quando voglio, dove voglio, e mi godo il paesaggio.
Del resto, il video che ho in firma l'ho fatto proprio fermandomi con una Toyota Corolla Hybrid in mezzo al nulla. Ti svelo il quinto segreto di Fatima a questo punto: avrei potuto fare la stessa cosa anche con un'auto elettrica. L'unica differenza è che appena sceso dall'auto, in quelle fantastiche due ore che ho passato a godermi la spiaggia e a inventarmi un video con un drone a inseguimento, la macchina sarebbe rimasta ferma in qualche parcheggio a ricaricarsi. Quella è l'unica differenza che ancora non ha capito chi continua a denigrare una EV. E non serve averne una per capire che, nell'arco di 24 ore, la maggior parte le passa ferma da qualche parte.

Ma dai, c'è una differenza, che poi è solo una? vediamo:

- Non ti puoi fermare in mezzo al nulla dove ti pare, devi fermarti in un parcheggio, piazzola, quello che vuoi dove c'è una colonnina, ma tanto sono sicuro che giurerai e spergiurerai che in mezzo al nulla ci sono colonnine ovunque...

- Trovata il punto di sosta di cui sopra, magari fermandoti non dove avevi preventivato ma chissà dove, c'è un problema, la colonnina non funziona, è fuori servizio, accidenti sti barboni che non mettono le colonnine sempre funzionanti, niente mi tocca risalire in auto e mettermi alla ricerca di un altro punto di sosta con colonnina funzionante, in mezzo al nulla operazione sicuramente facile, magari con l'EV con poca carica residua che ti segnala "ricaricare" altrimenti rimani a piedi, sempre in mezzo al nulla, figata....

- Finalmente dopo chissà quanto tempo passato a peregrinare per trovare la tanto agognata colonnina funzionante....accidenti le due canoniche postazioni sono già occupate da altri evvari che, ma tu guarda, hanno avuto la mia stessa idea, ho oramai l'auto scarica, mi tocca aspettare chissà quanto che i signori di cui sopra vengano a spostarne almeno una, intanto ovviamente il tempo passa, si fa tardi, il previsto godimento della spiaggia va a farsi benedire e sono incazzato come un bisonte.

- Finalmente riesco a ricaricare l'auto, la parcheggio vicino alla colonnina, apro lo sportello e....azz è di una compagnia che non uso abitualmente e non sono registrato, alè mi incazzo ancora di più e incomincio a fare tutta la simpatica procedura per essere finalmente autorizzato a ricaricare, però posso usare la carta di credito, accidenti il lettore non la riconosce, eh beh ho i contanti ci metto dentro quelli tanto sarà come per i totem dal distributore che gli accetta tranquillamente, ah no non si può, e adesso che faccio? chiamo l'assistenza stradale con annessi e connessi, ovviamente l'incazzatura è arrivata oramai a due bisonti....

Io con la mia termica, anzi per l'esattezza ibrida plug-in, dunque mi fermo dove mi pare, che ci sia o non ci sia la colonnina non me ne potrebbe fregare di meno, parcheggio l'auto, scendo e vado in spiaggia a godermi il sole e il mare, ritorno, metto in moto e me ne vado, fatto finito.

Alla faccia della "unica differenza", sarà per quella che continui a girare con un Diesel eh.......:doh:

Vi riassumo quello che avete detto:

ricaricare in autostrada no perché costa caro
ricaricare in autostrada no perché il cibo autogrill fa schifo
uscire dall'autostrada e andare in trattoria
trattoria sì ma solo quelle almeno a 10 km da una colonnina che è sinonimo di qualità della stessa
ricaricare al supercharger Tesla no perché si deve uscire dall'austrada e si perde tempo
ricaricare al supercharger Tesla no perché li mettono in mezzo ai pascoli

Se sono uscite quelle argomentazioni magari chiediti perché, che forse il mondo delle EV solo rose e fiori come si cerca di far passare ha anche delle spine? chissà, diciamo che un sempre verde proverbio dice che un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, ma tre indizi fanno una prova e magari in quelle argomentazioni un fondo, ma solo un fondo eh, di verità c'è....

E la novità:
parlare di elettrico non puoi perché la macchina non ce l'hai
parlare di elettrico non puoi perché la macchina ce l'hai da troppo poco

Se non hai una EV di cosa dovresti parlare, di quante recensioni e video su youtube hai visto? è come se un pilota di aviazione generale con aeroplani ad ala fissa andasse a parlare di elicotteri, di come si pilotano, procedure, ecc..., certo potrebbe dire fiumi di parole ma che affidabilità, concretezza, ecc.. avrebbero? te lo dico io, nessuna....

Per il resto è la stessa cosa di uno che ha appena comprato un fuoristrada e vai a chiedergli come va sul fango, sulla neve o anche solo su strada asfaltata normale ma con una guida diciamo allegra, cosa risponderebbe secondo te? e certo non perché sia un ignorante, nel senso che ignora, ma semplicemente perché non lo ha ancora utilizzato in quegli ambiti, cioè uno che ha comprato una EV da poco l'ha già utilizzata in autostrada, in strade extraurbane, in situazioni anomale come per esempio un emergenza o un evento non preventivato? e se invece l'ha usata solo in città per andare al lavoro e basta per il resto cosa ti dice, si inventa le risposte?

Dare delle informazioni, e vale per qualsiasi cosa, significa che a monte c'è una certa esperienza personale, conoscenze, ecc... , tutte cose che acquisisci solo con il tempo e toccando con mano la cosa, altrimenti dai informazioni non corrette e del tutto inaffidabili che come puoi ben capire valgono meno di niente.....

Beato te che non ti rendi conto dell'enorme contraddizione che c'è nella tua risposta

Ma dai, c'è una differenza, che poi è solo una? vediamo:

- Non ti puoi fermare in mezzo al nulla dove ti pare, devi fermarti in un parcheggio, piazzola, quello che vuoi dove c'è una colonnina, ma tanto sono sicuro che giurerai e spergiurerai che in mezzo al nulla ci sono colonnine ovunque...


Dovresti viaggiare un po di più. Perché fino a quando perdi il tuo tempo a scrivere sui forum, non puoi vedere i cambiamenti che stanno facendo anche nei piccoli comuni di 1.500 abitanti.
Poste Italiane sta installando 5.000 colonnine di ricarica per veicoli elettrici in circa 3.500 piccoli comuni. Questo significa che anche nel paesino di montagna in culo ai lupi con meno di 1.000 abitanti (800 per la precisione quello dove posseggo la casa sulle Prealpi), trovi le colonnine di Poste Italiane. Hanno anche un bel colore giallo. Non puoi non vederle.

Al resto non so che dirti.... Le colonnine che non funzionano le vedi solo tu.
Io al mare, questa estate, davanti casa mia ho un parcheggio dove passo ogni giorno con 4 postazioni di ricarica. Ogni giorno, c'era qualche auto collegata.
Fanno finta di attaccare il cavo perché tanto non funziona? A Ovada per il canonico caffè mi fermo sempre. Macchine EV ferme a ricaricare con targa Svizzera, Tedeschi e Olandesi ne vedo sempre tra giugno, luglio e agosto.
Saranno stupidi anche loro. Oppure di lì a breve chiameranno il carro attrezzi perché restano senza autonomia.
Suvvia... le cose non sono così drammatiche come vuoi far credere...

Beato te che non ti rendi conto dell'enorme contraddizione che c'è nella tua risposta

Beato un par di ciufoli come si suol dire, io sono abituato ad argomentare le mie considerazioni e gradirei che lo facessero anche gli altri, ergo se argomenti le tue è un conto, se invece vuoi rispondere con mezze frasi, sottointesi e compagnia bella facciamo che la chiudiamo qui, io tempo da perdere non ne ho, ovviamente il presupposto è che queste argomentazioni ci siano, e che siano valide altrimenti, appunto, tanto vale continuare...

Detto questo, quali sarebbe questa contraddizione? sentiamo...

Dovresti viaggiare un po di più. Perché fino a quando perdi il tuo tempo a scrivere sui forum, non puoi vedere i cambiamenti che stanno facendo anche nei piccoli comuni di 1.500 abitanti.
Poste Italiane sta installando 5.000 colonnine di ricarica per veicoli elettrici in circa 3.500 piccoli comuni. Questo significa che anche nel paesino di montagna in culo ai lupi con meno di 1.000 abitanti (800 per la precisione quello dove posseggo la casa sulle Prealpi), trovi le colonnine di Poste Italiane. Hanno anche un bel colore giallo. Non puoi non vederle.

Al resto non so che dirti.... Le colonnine che non funzionano le vedi solo tu.
Io al mare, questa estate, davanti casa mia ho un parcheggio dove passo ogni giorno con 4 postazioni di ricarica. Ogni giorno, c'era qualche auto collegata.
Fanno finta di attaccare il cavo perché tanto non funziona? A Ovada per il canonico caffè mi fermo sempre. Macchine EV ferme a ricaricare con targa Svizzera, Tedeschi e Olandesi ne vedo sempre tra giugno, luglio e agosto.
Saranno stupidi anche loro. Oppure di lì a breve chiameranno il carro attrezzi perché restano senza autonomia.
Suvvia... le cose non sono così drammatiche come vuoi far credere...

Intanto come prima cosa tu pensa ai tuoi viaggi che ai miei ci penso io, grazie, e devo dire che mi fanno sempre specie coloro che si arrogano il diritto di sentenziare su delle cose che non conoscono, tra l'altro mi piacerebbe sapere con quale autorità e con quali credenziali....

Per il resto fermo restando che ognuno giustamente ha le proprie esperienze e le proprie opinioni, adesso magicamente non sono più posti in "mezzo al nulla" ma paesini di montagna pieni di colonnine, e di grazia cosa c'entrano i paesini? sono forse in mezzo al nulla? sinceramente non mi pare ma ci manca evidentemente abbiamo un concetto diverso di cosa significa in mezzo al nulla, ci sta eh .....

Però permettimi una riflessione, di fronte a cotanta abbondanza di colonnine, ecc.. come mai non ti compri anche tu una bella EV così finalmente potrai parlare per esperienza diretta invece che per sentito dire e, altrettanto finalmente, vedremo quella coerenza con quanto predichi in lungo e in largo invece di dire fate come dico ma non come faccio? chiedo per curiosità perché , mi permetto, mi ricordi quel conoscente motociclista che andava in giro magnificando in lungo e in largo le moto BMW e poi si è comprato una Yamaha, proprio uguale uguale eh.....

Quindi tu in mezzo al nulla cosa intendi nello specifico?
Nel deserto del Gobi? Ok, lì sei davvero in mezzo al nulla ma dubito ci sia qualcuno che sia così desideroso di attraversarlo con un'auto elettrica.
A me basta e avanza il fatto che stanno installando colonnine di ricarica in paesi che non superano i 1.000 abitanti. Quindi tutta la tua teoria che non trovi colonnine, che le trovi guaste e non funzionanti, inizia a vacillare...
E basta con sta domanda trita e ritrita del come mai non mi compro una EV. Non la compro perché la userei pochissimo visto e considerato che mi muovo principalmente con il treno, poi con la bicicletta e infine con l'auto aziendale.
Inoltre, non sono così stupido da svendere un'automobile che ha appena 160.000km ed è perfettamente mantenuta.
Mi sembrava di averti già risposto in merito. Continuare a domandarlo, non fa di te lo sceriffo da forum che può decidere chi può intervenire in argomenti di questo tipo anche se non possiede una EV.

non possiede una EV.
This!

mi sfugge da dove provenga tutto questo livore da anni verso le BEV,. vendono sempre di più, le colonnine aumentano, le tecnologie migliorano ma bisogna continuare a ripetere le stesse cose (anche se sento meno il discorso del "prendono fuoco" ma boh forse è solo una sensazione)

per mia esperienza, che non fa statistica, 5 anni fa le colonnine non avrei saputo dove cercare colonnine mentre invece ora me ne trovo vicino casa e in ogni parcheggio. poi ci può essere quel paese in mezzo al nulla in cui nel raggio di 200km non c'è una colonnina. in quei casi semplicemente non si prende una BEV e si vive sereni. ma prendere le eccezioni e esporli come casi universali è semplicemente sbagliato

Esattamente!
Tutti quelli che odiano il modello svizzero, sono gli stessi che vorrebbero fare quel cazzo che gli pare, compreso sfasciare negozi e fare gli sciacalli approfittando della situazione. E chi non lo fa, applaude chi lo fa. Matematico! Fallo in Svizzera e vediamo se ne prendono solo dieci e gli altri scappano...:asd:


Centracazzismo per centracazzismo, ci facciamo anche insegnare dai fenomeni come si gestiscono le regole di sicurezza delle discoteche?

Poi mi fa sempre ridere sta cosa che loro quando vengono qua fanno quel cazzo che vogliono. A parte che le cose stanno cambiando (per fortuna), ma se fanno quel cazzo che vogliono c'è da chiedersi se lo fanno perché siamo noi a permetterglielo oppure c'è dell'altro.

Si, sta cambiando la velocità con cui cestinano le nostre multe, prima appallottolavano e via nel cestino, ora differenziano.


Del resto, quando vedo un ragazzino di 13 anni tirare un estintore addosso ad un'auto della polizia locale penso la stessa cosa: lo fa perché nessuno lo mette al gabbio per un mese...:O

Eh si, gli estintori e gli svizzeri, l'esempio perfetto di un rapporto che non è mai decollato.

- Non ti puoi fermare in mezzo al nulla dove ti pare, devi fermarti in un parcheggio, piazzola, quello che vuoi dove c'è una colonnina, ma tanto sono sicuro che giurerai e spergiurerai che in mezzo al nulla ci sono colonnine ovunque...

Questa mattina in autostrada su uno dei cartelli luminosi si leggeva:
AREA DI SERVIZIO BEVANO, RICARICA ELETTRICA NON FUNZIONANTE.

Questa mattina in autostrada su uno dei cartelli luminosi si leggeva:
AREA DI SERVIZIO BEVANO, RICARICA ELETTRICA NON FUNZIONANTE.
Sarà contenta quella delle pulizie, oggi i bagni resteranno inutilizzati :asd:

Eh si, gli estintori e gli svizzeri, l'esempio perfetto di un rapporto che non è mai decollato.

Dai... probabilmente si è collegato con il resto del mondo solo e CRAS MONTANA per lui è una parola mai sentita.
E CRAS MONTANA, è in svizzera !

Sisi, ci fanno andare la casa tutta elettrica inverno compreso e ci caricano che macchine elettriche, ah dimenticavo la ormai famosa marmotta che incarta la cioccolata, hanno anche quella ?


Gli impianti FV ormai sono sempre più economici, sulla casa dei miei genitori ne ho uno da 6,3KWp ed in autoconsumo utilizzo 3000kWh all'anno sui 6000 totali di consumo. L'impianto ne produce 9000 e con un accumulo da 15kWh potrei essere indipendente per l'80% del tempo. Al momento ho un autoconsumo al 50% senza batteria, sto aspettando una riduzione dei costi per aggiungere accumulo e valuterò anche un'espansione del numero di pannelli se i consumi aumenteranno.

Nella tua logica siccome non posso coprire il 100% dei consumi non vale la pena fare nulla?

L'impianto è del 2020 e si è già ripagato totalmente da solo, ora mi genera circa 1000€ l'anno tra risparmi e bonifici del GSE.


Se il benzinaio mi da il gasolio io riesco ad andare al lavoro, guadagnare, e con parte dei soldi guadagnati, posso comprare altro gasolio, andare al lavoro e il ciclo continua...
Appena uscirai di casa ed inizierai a lavorare anche tu lo capirai, tempo al tempo !


Cerchi di identificarmi con un bimbo per evitare una discussione da adulto?

Un'auto elettrica permette di fare esattamente le stesse cose, soprattutto per chi può caricare a casa, ma a meno della metà del costo. Per chi non può ci sono le colonnine in strada o, per i fortunati, a lavoro; ad esempio a 300m da casa ne ho 3 diverse con 6 posti auto e potrei benissimo caricarla (una volta a settimana) di notte con un po' di sbattimento.

Esistono poi numerosi condomini che possono installare wallbox nei posti auto, ho previsto di installare una wallbox nel mio posto auto il prossimo anno in modo da evitare sbattimenti inutili.

Siamo d'accordo che l'auto elettrica non sia per tutti, ma sicuramente per una enorme fetta di popolazione che fa 'autostrada 1 volta all'anno.

Ci sono nazioni in cui la diffusione è estremamente più alta e non mi pare che la gente non riesca ad uscire per fare la spesa.

Persino Nicola Porro si è ricreduto :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: Tu pensa come si sta ribaltando il mondo...
https://www.nicolaporro.it/il-caro-carburanti-pesa-sul-portafoglio-e-sempre-piu-famiglie-scelgono-lelettrico/


e se io il prossimo anno pagherò 130 euro al posto di 100 quando tua mamma andrà a fare la spesa, dato che tu sicuramente non sai neanche cosa sia, anche lei al posto di farla con 100 la farà con 1XX

Il governo, sotto pressione dagli scioperi, ha deciso di fare qualcosa e probabilmente darà soldi ad autotrasportatori ed agricoltori. Cioè quello che andava fatto dall'inizio: agevolare i settori che fanno aumentare il costo della vita invece di ridurre il costo del gasolio a tutti (inclusi quelli con il SUV 5000 che ci vanno in vacanza).

A noi poveri cittadini invece indovina cosa toccherà fare? L'ha detto Salvini:
''E' chiaro che a breve non caleranno né il costo del carburante, né il costo dell'energia, né quello per le imprese, né il costo per le famiglie. Quindi, o ti rassegni o ti attrezzi...''

Memoria a breve termine ?
agosto 2022 picchi orari che hanno superato gli 870 €/MWh
Vuol dire circa un euro a kwh, a casa !
Ora siamo a circa 258 €/MWh, per dare un idea di come è facile aumentare il prezzo dell'energia.
Quindi, si ritorna al discorso già fatto, o investi una camionata di soldi per renderti realmente indipendente dalla volatilità del mercato, oppure fai come fanno tanti, che vanno a fare il pieno al distributore.
Poi ovviamente l'uso della bici rimane sempre un ecologica e economica scelta !

Continuo a non capire come fai i conti... Le ville sono solo da 1 milione, il fotovoltaico una camionata mentre è del tutto accettabile un pieno da 100€...

Oggi un impianto FV da 9KWp + Accumulo da 10/15kWh costa dai 15 ai 18mila euro e si ripaga in 4-6 anni a seconda di quanto costerà l'energia nei prossimi anni, e sei indipendente all'80% o anche di più se stai attento.

Oggi un impianto FV da 9KWp + Accumulo da 10/15kWh costa dai 15 ai 18mila euro e si ripaga in 4-6 anni a seconda di quanto costerà l'energia nei prossimi anni, e sei indipendente all'80% o anche di più se stai attento.

cioè te in 4 anni paghi la corrente 4k€ annuale? totale quindi 16k € dopo 4 anni?

cioè te in 4 anni paghi la corrente 4k€ annuale? totale quindi 16k € dopo 4 anni?

Basta accendere il cervello e fare due conti:

- 16k sono incentivati al 50%, quindi la spesa si riduce della metà, rimangono 8000€
- Io consumo 6000kWh all'anno, con un autoconsumo dell'80% sono circa 5000kWh all'anno che a 0,25centesimi sono 1250€ di risparmio
- Con 9kWp mi aspetto con la mia esposizione di venderne almeno 6000kWh, pagati 0.5 centesimi sono 300€ dal GSE. (Io ho il contratto di scambio sul posto, per cui ho rimborsi molto più alti ma non li voglio considerare)

8000€ / 1550€ = 5,16 anni circa

Se inserisci nel conto un'auto elettrica e aumenti consumo e autoconsumo (magari nel week end), il tempo di rientro si riduce di parecchio.

Se compari il costo dei km percorsi con benzina vs energia autoprodotta, allora il conto ancora più conveniente. Io percorro 15000km/anno:

SUV diesel da 16km/L a 2,19€/L -> 937L/2000€ di gasolio
BEV da 16kWh/100km -> 2400kWh, a 0.25€/kWh sono 600€.

Se di questi ne autoproduci il 20% sono altri 120€ da sommare al calcolo precedente e scendi sotto i 5 anni.

Ma un impianto di buona qualità dura ben più di 5 anni, i pannelli sono garantiti 25/30 anni mentre inverter e batterie hanno garanzia tra i 10 e i 15 anni. Anche se il ritorno fosse il doppio senza incentivi sarebbe comunque un buon investimento.

Un'auto elettrica permette di fare esattamente le stesse cose, soprattutto per chi può caricare a casa, ma a meno della metà del costo.

Ma scusa...
Anzichè stare qui a fare proselitismo e pubblicità alla mobilità elettrica, perchè non vai in campania, in calabria, in sicilia, dove stanno protestando da tempo per il costo del carburante e gli vai a dire che con mezzi elettrici, che ci sono già anche per loro, possono risparmiare ?
Guarda, il biglietto del treno te lo pago io, di solo andata perchè non credo che ti serva quello di ritorno !

Ma scusa...
Anzichè stare qui a fare proselitismo e pubblicità alla mobilità elettrica, perchè non vai in campania, in calabria, in sicilia, dove stanno protestando da tempo per il costo del carburante e gli vai a dire che con mezzi elettrici, che ci sono già anche per loro, possono risparmiare ?
Guarda, il biglietto del treno te lo pago io, di solo andata perchè non credo che ti serva quello di ritorno !
Non dare idee, che se ti legge Conte e i M5S lo fanno davvero :asd:

Ma scusa...
Anzichè stare qui a fare proselitismo e pubblicità alla mobilità elettrica, perchè non vai in campania, in calabria, in sicilia, dove stanno protestando da tempo per il costo del carburante e gli vai a dire che con mezzi elettrici, che ci sono già anche per loro, possono risparmiare ?
Guarda, il biglietto del treno te lo pago io, di solo andata perchè non credo che ti serva quello di ritorno !

Dovresti chiedere:
- Perché queste cose non le fa il governo?
- Perché continua a promuovere una mobilità basata su risorse che non ci sono in Italia, monopolizzate da aziende che ha dimostrato di non saper governare e che fanno miliardi sulle pelle dei cittadini?
- Perché i militanti dei partiti di destra continuano a deridere la mobilità elettrica?

Forse perché condividono con te la gioia di lasciare 100€ al benzinaio, l'estasi di far ingrassare gli azionisti ENI.. :muro: :muro:

Forse perché condividono con te la gioia di lasciare 100€ al benzinaio, l'estasi di far ingrassare gli azionisti ENI.. :muro: :muro:

Io non li do all'eni faccio gasolio all'IP
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20261025/ae05971223a6affd8e8123f2e125d887.jpg


Ops...
E adesso come faccio?

Ah se avessi un auto elettrica....

Dovresti chiedere:
- Perché queste cose non le fa il governo?
- Perché continua a promuovere una mobilità basata su risorse che non ci sono in Italia, monopolizzate da aziende che ha dimostrato di non saper governare e che fanno miliardi sulle pelle dei cittadini?
- Perché i militanti dei partiti di destra continuano a deridere la mobilità elettrica?

Forse perché condividono con te la gioia di lasciare 100€ al benzinaio, l'estasi di far ingrassare gli azionisti ENI.. :muro: :muro:

Perchè le risorse per caricare quasi 800 Kwh di batteria di una motrice elettrica che deve farsi viaggi anche di 1000 Km ( quasi il 90% delle merci in Italia viaggia su gomma ), l'Italia ne è piena... Ma per piacere!
Ma sai come funziona il trasporto della catena del freddo/fresco? Come funziona la logistica dell'ortofrutta di oggi, dove se un carico arriva oltre una certa ora ai mercati generali, viene degradato a seconda/terza scelta?
Perchè piuttosto che spostare tutto su gomma non si comincia a potenziare il trasporto su ferro? Fino a 35/40 anni fa dal sud partivano treni frigorifero da oltre 4000 Tonnellate che portavano l'ortofrutta ai grandi mercati generali del nord assieme alle derrate deperibili. Partivano la sera ed in una nottata arrivavano agli scali merci...Oggi si fanno correre i bestioni!
Non mi pare che anche i " progressisti ", visto che la butti in politica, abbiano mai affrontato questi problema... Anzi durante i loro governi anche loro hanno fatto incancrenire la situazione e, peggio ancora, per mero ritorno elettorale ( i resistenti ) hanno sempre contrastato la costruzione di determinate grandi opere come la Torino-Lione ( linea con caratteristiche AV/AC ) o il ponte sullo Stretto che permetterebbe, finalmente, un collegamento ferroviario decente della Sicilia con il continente.
Allora mi verrebbe da pensare che alla sinistra progressista e a 5 stelle va bene che la Sicilia abbia collegamenti da terzo mondo con il continente, nessun treno merci e treni passeggeri a lunga percorrenza che devono essere imbarcati sui traghetti e poi ricomposti con tempi lunghi sull'orario di percorrenza.
Va bene che le il traffico merci navale, a causa di un trasporto merci pesante inesistente su ferro, non possa sfruttare i porti siciliani del mediterraneo, più vicini a Suez, all'Egeo e al Nord Africa, che comporterebbero costi di trasporto inferiori? Va bene questo?

Meno ipocrisia grazie!!

Centracazzismo per centracazzismo, ci facciamo anche insegnare dai fenomeni come si gestiscono le regole di sicurezza delle discoteche?


No, facciamoci insegnare come si costruiscono i ponti, come non si fanno affondare le navi giocando a chi sfiora le coste, e come si tengono pulite ed in ordine le città e si offrono a tutti mezzi di trasporto pubblico tra i più efficienti al mondo...
Prendi un solo caso dove sono stati inefficienti? Come guardare una pagliuzza in un occhio di un altro e non vedere la trave che c'è nel tuo..

Si, sta cambiando la velocità con cui cestinano le nostre multe, prima appallottolavano e via nel cestino, ora differenziano.

La colpa è sempre di chi gli permette tutto questo. Ma penso che tu lo sappia (spero).
A me, se appallottolo una multa, in Svizzera ci entro ma non esco fino a quando non la pago...:asd:

Ma scusa...
Anzichè stare qui a fare proselitismo e pubblicità alla mobilità elettrica, perchè non vai in campania, in calabria, in sicilia, dove stanno protestando da tempo per il costo del carburante e gli vai a dire che con mezzi elettrici, che ci sono già anche per loro, possono risparmiare ?
Guarda, il biglietto del treno te lo pago io, di solo andata perchè non credo che ti serva quello di ritorno !

Prova ad andare a dirgli che possono comunque fare il pieno in due minuti :D

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20261025/ae05971223a6affd8e8123f2e125d887.jpg


Ops...
E adesso come faccio?

Povero, ma non disperare, prova da Compass

😂https://uploads.tapatalk-cdn.com/20261025/6f743a73d82232ea54a2d8a233d19f82.jpg

No, facciamoci insegnare come si costruiscono i ponti, come non si fanno affondare le navi giocando a chi sfiora le coste, e come si tengono pulite ed in ordine le città e si offrono a tutti mezzi di trasporto pubblico tra i più efficienti al mondo...
Prendi un solo caso dove sono stati inefficienti? Come guardare una pagliuzza in un occhio di un altro e non vedere la trave che c'è nel tuo..

Ma tu guarda, oltre a essere pro-ev è anche pro-svizzera, strano che non ti sei ancora trasferito in quel meraviglioso paese, si proprio quello che si professa neutrale, che ripudia la guerra e le armi e poi sono armati fino ai denti, tanto che ogni tanto vado al poligono vicino Ginevra a sparare addirittura con fucili mitragliatori da guerra, naturalmente accompagnato con uno del luogo...

Che poi, vogliamo parlare dell'efficienza della giustizia, dei controlli nei locali non necessariamente discoteche e tante altre cose? magari che basta che porti il grano e ti si spalancano tutte le porte senza manco chiedere chi sei? magari che pagano immigrati 4000 Franchi al mese che sembra una enormità e poi i medesimi manco una pizza riescono a pagarsi dato l'enorme costo della vita? vogliamo parlare dell'abitudine tutta svizzera di noleggiare macchinoni per il fine settimana, anche i più morti di fame, per andare all'estero, Italia compresa ovviamente, e farsi passare come milionari? se vuoi continuo fino a domani mattina eh......:rolleyes:

La colpa è sempre di chi gli permette tutto questo. Ma penso che tu lo sappia (spero).
A me, se appallottolo una multa, in Svizzera ci entro ma non esco fino a quando non la pago...:asd:

Eh no mio caro, fare il gioco delle tre carte attribuendo la colpa a chi permette il tutto è profondamente sbagliato, semplicemente perché i tuoi tanto amati svizzeri se fossero come dici dovrebbero comportarsi nel mio Paese esattamente come si comportano nel loro, invece, ma tu guarda, quando escono dall'isola felice si comportano peggio degli autoctoni con certe azioni a dir poco criminali, e non è affatto vero che se prendi la multa qui la butti via e te ne vai, almeno non in tutti i casi, per dire poco tempo fa sull'autostrada hanno beccato un incosciente che andava a 230Km/h, ritirata la patente e sequestrata l'auto, non credo che abbia appallottolato il verbale ma potrei anche sbagliarmi....

Per non parlare della questione che pare sia lo stesso stato svizzero a proteggere i propri fenomeni alla guida parandosi dietro al fatto che non sono nella comunità europea, ecc... facendo in modo di tirare per le lunghe i trattati che dovrebbero regolare questa annosa questione che, appunto, si trascina da anni e anni, bell'esempio di quella presunta integrità morale che vai dicendo, la stessa che hanno dimostrato chiedendo allo Stato italiano le spese di ricovero di quegli sventurati mezzi bruciati a Crans, buffoni.....:doh:

Ad ogni modo rilancio la questione, perché non vai a vivere in svizzera se è il paese "modello"? con l'occasione magari ti compri anche una EV, pensaci.....

Eh no mio caro, fare il gioco delle tre carte attribuendo la colpa a chi permette il tutto è profondamente sbagliato, semplicemente perché i tuoi tanto amati svizzeri se fossero come dici dovrebbero comportarsi nel mio Paese esattamente come si comportano nel loro, invece, ma tu guarda, quando escono dall'isola felice si comportano peggio degli autoctoni con certe azioni a dir poco criminali, e non è affatto vero che se prendi la multa qui la butti via e te ne vai, almeno non in tutti i casi, per dire poco tempo fa sull'autostrada hanno beccato un incosciente che andava a 230Km/h, ritirata la patente e sequestrata l'auto, non credo che abbia appallottolato il verbale ma potrei anche sbagliarmi....


Fanno quel caxxo che vogliono perché glie lo permettiamo.
Non ci sono tante storielle da raccontare. In Svizzera, se ti fermano senza vignetta paghi 200CHF subito e, in aggiunta, altri 40CHF di vignetta che ti attaccano gli stessi poliziotti sul vetro prima di andarsene con un bel sorriso.
Non hai i soldi? Paghi con la carta di credito...:asd:
Ti fanno la multa? Paghi subito, altrimenti non ti fanno uscire. I fessi bello mio siamo noi che permettiamo a tutti di sfasciarci le città, far circolare delinquenti senza patente e assicurazione, far circolare facazzisti e far circolare gente che in autostrada fa quel cazzo che vuole senza essere fermata.
In Svizzera il limite è 120. Passi sotto al tutor e superi il limite di velocità? O ricevi la foto a casa, oppure ti trovi la pattuglia qualche kilometro più avanti.
Adesso vuoi stare anche a sindacare su come ti fanno rigare dritto in Svizzera?
Fanno bene! Non entrateci se non volete rispettare le loro regole. Non siete certo i benvenuti e se ne fregano se non gli portate i soldi.
A me fa comodo attraversarla per intero e con 40 franchi/anno.
Conosco gente che non può più entrarci per 40CHF di multa che ha preso qualche anno prima
Per andare in Germania ora passa o per il Brennero o per la Francia..
Per non pagare 42€ di multa, ne spende 200 in giro per altri stati....Una barzelletta...:asd: :asd:


Ad ogni modo rilancio la questione, perché non vai a vivere in svizzera se è il paese "modello"? con l'occasione magari ti compri anche una EV, pensaci.....



Rilancio anche io.
Ma te cosa ne sai che io non ci lavori e posso parlare a ragion veduta?
Inoltre, a te cosa te ne frega di dove vivo e che macchina guido?
Continui con questo atteggiamento provocatorio che non giova certo alle discussioni.
Devi per forza vivere in un paese per poter giudicare come funziona bene?
Devi per forza possedere un EV per poter giudicare i pregi e i difetti?
Sei un po ridicolo. Ma se ti fa vivere meglio, continua tranquillamente...

Io non ho preso Alcuna multa in svizzera se devo andare in Germania, non ci passo!
Attraversare la Svizzera è un girone dantesco, centinaia di km a 90-120-100-80-100-120 ecc.ecc..
E devi stare attento che se te ne scappa uno li dietro c'era un autovelox

Basta accendere il cervello e fare due conti:

- 16k sono incentivati al 50%, quindi la spesa si riduce della metà, rimangono 8000€
- Io consumo 6000kWh all'anno, con un autoconsumo dell'80% sono circa 5000kWh all'anno che a 0,25centesimi sono 1250€ di risparmio
- Con 9kWp mi aspetto con la mia esposizione di venderne almeno 6000kWh, pagati 0.5 centesimi sono 300€ dal GSE. (Io ho il contratto di scambio sul posto, per cui ho rimborsi molto più alti ma non li voglio considerare)

8000€ / 1550€ = 5,16 anni circa

Se inserisci nel conto un'auto elettrica e aumenti consumo e autoconsumo (magari nel week end), il tempo di rientro si riduce di parecchio.

Se compari il costo dei km percorsi con benzina vs energia autoprodotta, allora il conto ancora più conveniente. Io percorro 15000km/anno:

SUV diesel da 16km/L a 2,19€/L -> 937L/2000€ di gasolio
BEV da 16kWh/100km -> 2400kWh, a 0.25€/kWh sono 600€.

Se di questi ne autoproduci il 20% sono altri 120€ da sommare al calcolo precedente e scendi sotto i 5 anni.

Ma un impianto di buona qualità dura ben più di 5 anni, i pannelli sono garantiti 25/30 anni mentre inverter e batterie hanno garanzia tra i 10 e i 15 anni. Anche se il ritorno fosse il doppio senza incentivi sarebbe comunque un buon investimento.

quindi quanto paghi annuale la corrente?

Perchè le risorse per caricare quasi 800 Kwh di batteria di una motrice elettrica che deve farsi viaggi anche di 1000 Km ( quasi il 90% delle merci in Italia viaggia su gomma ), l'Italia ne è piena... Ma per piacere!
Ma sai come funziona il trasporto della catena del freddo/fresco? Come funziona la logistica dell'ortofrutta di oggi, dove se un carico arriva oltre una certa ora ai mercati generali, viene degradato a seconda/terza scelta?


Non esiste solo il trasporto su gomma da 1000km, esiste anche il camion che dall'agropontino porta i prodotti ortofrutticoli a Roma. Distanza? 80km?
Perché continui a ragionare solo sugli estremi e mai su quello che già oggi si può gestire? Perché altrimenti il tuo discorso non fila?

Detto questo sono già in commercio Tir da 600km di autonomia reale, senza parlare del Semi prendi già solo questo:
https://www.volvotrucks.it/it-it/news/press-releases/2025/mar/600-km-range-and-superfast-charging-meet-volvo-s-new-electric-.html

Ora: 600km a 80km/h sono 7 ore e mezzo, ma un tir deve fermarsi per pausa obbligatoria di 30 minuti dopo 4 ore e mezzo. Il Volvo ricarica 20-80% in 40 minuti quindi vuol dire che in 30 minuti carica 270km. In una giornata di lavoro sono 870km di autonomia ovvero oltre 10 ore di percorrenza a 80km/h fissi che superano il massimo di 9 ore che un autista può fare al giorno.

Per i trasporti refrigerati di lungo raggio non ci siamo ancora completamente, ma sono già in strada TIR ibridi con la camera refrigerata alimentata da una batteria per ridurre i consumi.

Qual è il problema? Solo uno e lo dico da sempre: la rete di ricarica che lo stato dovrebbe trattare come infrastruttura critica e subordinarla a legislazione come i distributori.


Perchè piuttosto che spostare tutto su gomma non si comincia a potenziare il trasporto su ferro? Fino a 35/40 anni fa dal sud partivano treni frigorifero da oltre 4000 Tonnellate che portavano l'ortofrutta ai grandi mercati generali del nord assieme alle derrate deperibili. Partivano la sera ed in una nottata arrivavano agli scali merci...Oggi si fanno correre i bestioni!


Perché non lo chiedi sempre al governo? Probabilmente perché hanno deciso che far lavorare decine di migliaia di autisti abbia la priorità sia per destra che per sinistra? Non lo so, ma mi faccio la stessa domanda da anni.


Non mi pare che anche i " progressisti ", visto che la butti in politica, abbiano mai affrontato questi problema... Anzi durante i loro governi anche loro hanno fatto incancrenire la situazione e, peggio ancora, per mero ritorno elettorale ( i resistenti ) hanno sempre contrastato la costruzione di determinate grandi opere come la Torino-Lione ( linea con caratteristiche AV/AC ) o il ponte sullo Stretto che permetterebbe, finalmente, un collegamento ferroviario decente della Sicilia con il continente.
Allora mi verrebbe da pensare che alla sinistra progressista e a 5 stelle va bene che la Sicilia abbia collegamenti da terzo mondo con il continente, nessun treno merci e treni passeggeri a lunga percorrenza che devono essere imbarcati sui traghetti e poi ricomposti con tempi lunghi sull'orario di percorrenza.
Va bene che le il traffico merci navale, a causa di un trasporto merci pesante inesistente su ferro, non possa sfruttare i porti siciliani del mediterraneo, più vicini a Suez, all'Egeo e al Nord Africa, che comporterebbero costi di trasporto inferiori? Va bene questo?

Meno ipocrisia grazie!!

Minchia mancava il ponte sullo stretto :rolleyes: :rolleyes:

Io non ne faccio una questione di destra o sinistra, perché sono decenni che i politici sono interessati solo alla poltrona e fanno gli interessi del momento piuttosto che un programma serio di crescita del paese.

Per quanto riguarda la Sicilia stai parlando di fantasie, un ponte non risolverà nulla visto che poi nell'entroterra siciliano le infrastrutture semplicemente non esistono.
In Sicilia dovresti prima ricostruire tutta la rete ferroviaria prima di parlare della tua fantasia, per poi portare le merci dove che in tutto il mezzogiorno le industrie non esistono?

Guarda, Augusta è stata selezionata come hub per l'eolico offshore italiano insieme a Taranto (che ha davvero senso visto che ha un'acciaieria e le industrie Vestas e potrebbe cambiare tutto il panorama lavorativo della provincia). Perché non parliamo seriamente di sviluppare questa industria invece di lamentarci o di parlare di un ponte che non costruiremo mai?

Senza contare che i 13 miliardi del ponte in Sicilia li dovrebbero investire per rifare tutta la rete idrica e fare invasi per l'acqua visto che hanno passato tutta l'estate a portare autobotti in giro per mezza isola senza acqua corrente. Però tu parli di ferrovia e di ponte a gente che non si può lavare i denti la mattina senza stappare una bottiglia di minerale. :rolleyes: :rolleyes:

Io non ho preso Alcuna multa in svizzera se devo andare in Germania, non ci passo!
Attraversare la Svizzera è un girone dantesco, centinaia di km a 90-120-100-80-100-120 ecc.ecc..
E devi stare attento che se te ne scappa uno li dietro c'era un autovelox

Con un amico nel 2014 ci siamo sparati Berlino, Polonia, Austria con la mia precedente auto gpl.

Indovina se sono passato per la Svizzera ?

Ma corca[CUT]o !!!

E no, mai preso multe, ne da loro, ne neanche in Italia. E sempre rispettato i limiti durante tutto il viaggio.

Semplicemente, ma questo è un problema mio e non se la prenda nessun Svizzero se legge, semplicemente non mi "vanno a genio" ne come Stato, ne come popolo.

Lo so bene che in Italia tutto possiamo fare tranne che dare lezioni, me ne guardo bene, ma a menarsela con "ordine e disciplina" per poi fare una figura da cioccolatai come con il caso di Crans Montana, dove addirittura vanno pure a chiedere il conto dell'ospedale a chi un altro po' ci rimane secco, dopo che è venuto fuori che i controlli li fanno per finta e che prendono mazzette come il peggiore dei funzionari infedeli italiani, dai, diciamo per par condicio, che tutto il mondo è paese. E qualche sassolino dalle scarpe me lo tolgo anch'io !

Tutto questo senza contare la loro "tradizione" nell'offrire le loro banche e strutture per "tutelare i risparmi" dei cittadini delle altre nazioni. Anche li, certamente, il delinquente, l'evasore, è l'Italiano o altro cittadino che manda o mandava "gli spalloni" o altre figure a riempire le loro banche...però dai...lezioni di moralità e/o civiltà, anche no ! Perchè la "civiltà" non è solo avere strade e cessi puliti ma anche pagare le tasse. Ora comunque da quello che so, sono molto più "collaborativi" in questi casi in caso di indagine. Finalmente, aggiungerei.

Ecco, in definitiva, al massimo prenderei da questa nazione lezioni sul come far cassa !

Concludendo che l'Italia debba sempre passare per merda e la Svizzera, "ahhhh la Svizzera", "la Svizzera qua, su, giù, terra perfetta" e menate varie....ma proprio no, non ci sto ! Se la tengano pure !

Senza offesa e sia chiaro, senza generalizzare. Altrimenti applicando lo stesso principio, la stessa chiave di lettura, noi italiani saremmo TUTTI delinquenti.

Basta accendere il cervello e fare due conti:

- Io consumo 6000kWh all'anno

capisci che non è il consumo tipico di una famiglia italiana

No, facciamoci insegnare come si costruiscono i ponti, come non si fanno affondare le navi giocando a chi sfiora le coste, e come si tengono pulite ed in ordine le città e si offrono a tutti mezzi di trasporto pubblico tra i più efficienti al mondo...
Prendi un solo caso dove sono stati inefficienti? Come guardare una pagliuzza in un occhio di un altro e non vedere la trave che c'è nel tuo..


No, noi non andiamo a insegnare niente a nessuno, a meno che non si parli di cibo, anzi, quando possiamo darci addosso da soli lo facciamo sempre con piacere.

Efficienti lo sono quasi su tutto, forse non nell'applicazione delle normative sulla sicurezza dei locali pubblici


La colpa è sempre di chi gli permette tutto questo. Ma penso che tu lo sappia (spero).
A me, se appallottolo una multa, in Svizzera ci entro ma non esco fino a quando non la pago...:asd:

Su questo non ci piove, ma se tu ti consideri civile ti comporti civilmente sempre, non fai lo stronzo appena metti il sedere fuori dal confine, altrimenti sei come quelli che schifi.

Detto questo in svizzera mi sono sempre trovato bene, non è un popolo che mi sta particolarmente sulle palle e probabilmente sul lato dell'educazione civica potrebbero davvero insegnarci molto, ma non li considererei tanto una "razza" superiore

quindi quanto paghi annuale la corrente?

Visto che ci tieni tanto ho fatto un'analisi di tutto il 2026:

https://i.postimg.cc/pLMGH96P/Analisi-bolletta.png

Per tutto il 2026 ho pagato come bollette 473€ (escluso canone TV).

Se ci aggiungi quanto ho auto-consumato avrei speso il doppio -> nella colonna Valore Autoconsumo ho calcolato il valore dei kWh autoconsumati con lo stesso valore del kWh calcolato dalla bolletta (prezzo medio rete).
In aggiunta ho messo il ricavo stimato della vendita di corrente a 0.05€/kWh, ma io ho un contratto SSP quindi rimborsi più alti.

Quindi da gennaio il mio Fotovoltaico ha "prodotto" almeno 706€, ma ho una tariffa estremamente competitiva proprio a partire da gennaio 2026 grazie ad un'offerta di LENE a 0.086€/kWh di novembre scorso (offerta in perdita, non so come gli è venuto in mente ma è un problema loro) che scadrà a dicembre. La prossima settimana farò un nuovo cambio di operatore, ma non c'è speranza di scendere sotto 0.105, quindi tutti i valori di cui sopra saranno aumentati tra il 15 e il 20% per il 2027.

Da quando l'impianto è stato installato ho ricevuto 5324€ da parte del GSE, a questo devi aggiungere altri 3000kWh l'anno di autoconsumo medio (è aumentato nel corso degli anni visto che siamo già a 3000 a settembre).

Il mio impianto da 6.3KWp senza accumulo è costato 12mila€ nel 2020 + 800€ lavori su tetto, grazie ad SSP ed incentivo 50% si è ripagato sotto i 4 anni.

Visto che ci tieni tanto ho fatto un'analisi di tutto il 2026:

https://i.postimg.cc/pLMGH96P/Analisi-bolletta.png

Per tutto il 2026 ho pagato come bollette 473€ (escluso canone TV).


grazie, non ho capito però se a fine anno sei in debito oppure in credito.

no flame solo curriosità dato che forse entro il 2027 metterò anche io pannelli per 6kw, pannelli per 9kw pultroppo non ci stanno e stò ascoltando pareri, per ora decisamente contrastanti

grazie, non ho capito però se a fine anno sei in debito oppure in credito.

no flame solo curriosità dato che forse entro il 2027 metterò anche io pannelli per 6kw, pannelli per 9kw pultroppo non ci stanno e stò ascoltando pareri, per ora decisamente contrastanti

Spiega prima le motivazioni, altrimenti qui tocca sempre stare sulla difensiva. :)

Il dimensionamento va fatto considerato i consumi di energia elettrica che hai, le abitudini, l'esposizione dei pannelli nonché i servizi accessori tipo il backup.

Ci sono vari simulatori on-line che ti permettono di stimare la produzione rispetto a dove vivi, esposizione e quanta potenza puoi installare. 9KWp sono tanti ma con un inverter da 6KW aumentano la produzione in inverno, sarebbe ancora meglio se riuscissi a metterne una parte rivolta ad ovest o est a seconda se consumi più energia di mattina o pomeriggio in modo da aumentare la produzione in quei momenti della giornata.

Come vedi dai conteggi ho un autoconsumo del 50% circa, questo mi consente di dire che tra quello che risparmio e quello che consumo sono in parità mentre i rimborsi GSE sul venduto mi coprono il resto delle spese fisse (anche di più con contratto SSP, che però non è più disponibile).

Quello che ho fatto è stato progressivamente elettrificare il possibile, nei prossimi mesi mi farò rifare parte dell'impianto elettrico per eliminare il piano cottura a gas (bombola) rimanente e montare la colonnina per ricaricare l'auto. Per l'acqua calda ho solare termico da 14 anni almeno, ma oggi francamente andrei su un boiler elettrico da accoppiare al FV mentre per l'inverno i miei genitori sono affezionati al focolare e usano un termocamino.