Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/full-self-driving-di-tesla-la-germania-chiede-un-approvazione-unica-in-tutta-l-ue_160306.html

La Germania vuole accelerare l'approvazione europea del sistema di guida assistita di Tesla, proponendo anche la possibilità di superare del 10% i limiti di velocità. Berlino punta a un accordo comunitario, mentre restano dubbi in diversi Paesi e slitta il voto. Tesla valuta inoltre di cambiare nome al sistema.

Click sul link per visualizzare la notizia.

propongo come nome “muschio self driving”

propongo come nome “muschio self driving”

Che sagacia ! :cool:

Spettacolare, io neanche ci avessi pensato due giorni avrei tirato fuori cotanta fine e originale ironia.

:asd: :asd: :asd:

Un sistema basato solo su telecamere ha mostrato più volte i suoi limiti...

Se ci fossero i LIDAR credo farebbero prima con le approvazioni..

Un sistema basato solo su telecamere ha mostrato più volte i suoi limiti...

Se ci fossero i LIDAR credo farebbero prima con le approvazioni..

A Musk gli sta sul chiccero il Lidar.

Traduzione, come Giacchetta con quel connettore del piffero, non riesce ad ammettere che ha fatto una cappella, e non torna indietro per principio.

Altrimenti non si spiega.

Prima c'è un piccolissimo, minuscolo ed insignificante dettaglio da chiarire: responsabilità civile e penale in caso di sinistro. :banned:

Prima c'è un piccolissimo, minuscolo ed insignificante dettaglio da chiarire: responsabilità civile e penale in caso di sinistro. :banned:

DIO.

A Musk gli sta sul chiccero il Lidar.

Traduzione, come Giacchetta con quel connettore del piffero, non riesce ad ammettere che ha fatto una cappella, e non torna indietro per principio.

Altrimenti non si spiega.

eppure chiedendo a gemini (non credo spalleggi muschio) quale produttore privato sia migliore per andare da punta A a punto B senza toccare volante e pedali ti dirà tesla

ma andando sugli esempi terra terra nessun venditore privato oltre a tesla ha fatto il coast to coast degli stati uniti senza toccare volante e pedali

poi sul teorico non mi interessa smentire, magari lidar è superiore e lo dimostrerà ma ad oggi non si nota

Approvo, però voglio il superamento del limite del 10% senza multa anche per la guida per i non bisognosi di assistenza.

eppure chiedendo a gemini (non credo spalleggi muschio) quale produttore privato sia migliore per andare da punta A a punto B senza toccare volante e pedali ti dirà tesla

ma andando sugli esempi terra terra nessun venditore privato oltre a tesla ha fatto il coast to coast degli stati uniti senza toccare volante e pedali

poi sul teorico non mi interessa smentire, magari lidar è superiore e lo dimostrerà ma ad oggi non si nota

C'è anche chi ha preso dentro un detrito e non ha fatto che pochi km, se cerchi c'è tutto e il suo contrario, dipende dalla tesi che vuoi sposare

eppure chiedendo a gemini (non credo spalleggi muschio) quale produttore privato sia migliore per andare da punta A a punto B senza toccare volante e pedali ti dirà tesla

ma andando sugli esempi terra terra nessun venditore privato oltre a tesla ha fatto il coast to coast degli stati uniti senza toccare volante e pedali

poi sul teorico non mi interessa smentire, magari lidar è superiore e lo dimostrerà ma ad oggi non si nota

Gemini come Google bisogna saperli usare, altrimenti è arcinoto che ti daranno ragione per costruzione!
Di fatto le sole telecamere sono un limite, è un dato di fatto.

E come al solito non le hai mai provate, prova una bella frenata improvvisa oltre i 100 km/h senza motivo e poi dimmi se ti senti ancora tranquillo..

Ripeto Full Self-Driving senza LIDAR è come andare a disoneste senza preservativo, può andarti bene anche cento volte, ma la centounesima e ci sarà sempre una centounesima, lo rimpiangerai tutta la vita.

Musk può metterci anche QUATTRO RTX 5090 con 256 GB di ram l'una, ma fino a che rimarrà con questa mancanza rimarrà sempre un sistema monco, zoppo e soprattutto rischioso.

p.s. anche a me GEMINI ha dato ragione, come la mettiamo ???? :D

C'è anche chi ha preso dentro un detrito e non ha fatto che pochi km, se cerchi c'è tutto e il suo contrario, dipende dalla tesi che vuoi sposare

ma infatti non sto dicendo sia una feature perfetta, ma mi risulta difficile immaginare la concorrenza sia avanti se non riesce a replicare certe imprese nemmeno dopo mille tentativi

Ripeto Full Self-Driving senza LIDAR è come andare a disoneste senza preservativo, può andarti bene anche cento volte, ma la centounesima e ci sarà sempre una centounesima, lo rimpiangerai tutta la vita.

Musk può metterci anche QUATTRO RTX 5090 con 256 GB di ram l'una, ma fino a che rimarrà con questa mancanza rimarrà sempre un sistema monco, zoppo e soprattutto rischioso.

p.s. anche a me GEMINI ha dato ragione, come la mettiamo ???? :D

con tesla vai a disoneste senza preservativo mentre con gli altri rimani seduto a casa anche se vuoi andare a disoneste, in tutti e due i casi c’é il lato positivo e negativo :asd:

Secondo rimettessero il Lidar sulle Tesla (che indubbiamente lato software è anni luce avanti agli altri), ci si avvicinerebbe molto alla perfezione.
Ok, fa pochi incidenti, ma è capitato più volte che il software di riconoscimento non individuasse degli ostacoli che con un Lidar sarebbero stati rilevati.
Meglio avere un sensore in più che uno in meno.

Comunque se non erro i taxi Waymo di Google, che hanno il lidar, attualmente sono superiori ai Cybercab di Tesla.
Ovviamente in entrambi i casi si parla di robotaxi che girano in una manciata di città e quindi hanno un software ottimizzato per gestire al meglio quelle strade, a differenza del Full self-drive di Tesla che invece gira su qualsiasi strada (anche se sarei curioso di vedere come se la caverebbe in Italia).

Secondo rimettessero il Lidar sulle Tesla (che indubbiamente lato software è anni luce avanti agli altri), ci si avvicinerebbe molto alla perfezione.
Ok, fa pochi incidenti, ma è capitato più volte che il software di riconoscimento non individuasse degli ostacoli che con un Lidar sarebbero stati rilevati.
Meglio avere un sensore in più che uno in meno.

Comunque se non erro i taxi Waymo di Google, che hanno il lidar, attualmente sono superiori ai Cybercab di Tesla.
Ovviamente in entrambi i casi si parla di robotaxi che girano in una manciata di città e quindi hanno un software ottimizzato per gestire al meglio quelle strade, a differenza del Full self-drive di Tesla che invece gira su qualsiasi strada (anche se sarei curioso di vedere come se la caverebbe in Italia).

dal minuto 3 gira in una strada italiana a doppio senso… ti spoilero non sia proprio la classica strada americana :D
https://youtu.be/T6QAhW1pEsE?si=Hjmss-ldXHtZUthg

Secondo rimettessero il Lidar sulle Tesla (che indubbiamente lato software è anni luce avanti agli altri), ci si avvicinerebbe molto alla perfezione.
Ok, fa pochi incidenti, ma è capitato più volte che il software di riconoscimento non individuasse degli ostacoli che con un Lidar sarebbero stati rilevati.
Meglio avere un sensore in più che uno in meno.

Comunque se non erro i taxi Waymo di Google, che hanno il lidar, attualmente sono superiori ai Cybercab di Tesla.
Ovviamente in entrambi i casi si parla di robotaxi che girano in una manciata di città e quindi hanno un software ottimizzato per gestire al meglio quelle strade, a differenza del Full self-drive di Tesla che invece gira su qualsiasi strada (anche se sarei curioso di vedere come se la caverebbe in Italia).

Mi risulta che il lidar costi ancora sugli 8000€, è un po' come il dilemma sull'inquinamento, meglio standard rigidi ma che fanno costare di più le auto così che c'é più gente che continua ad usare il suo vecchio scassone, o standard un po' più rilassati ma che rendono l'auto nuova più accessibile?

Prima c'è un piccolissimo, minuscolo ed insignificante dettaglio da chiarire: responsabilità civile e penale in caso di sinistro. :banned:

Se fosse guida autonoma avresti perfettamente ragione. Qui si tratta di guida assistita, il guidatore dev’essere vigile e intervenire in caso di necessità.

Anche il superamento del limite è disattivabile e attivabile dal guidatore per lo stesso motivo. Con i limiti che ci sono in Italia dove a volte restano cartelli insensati, FSD li rispetta e probabilmente chi guida dovrà Comunque riprendere il controllo

Se fosse guida autonoma avresti perfettamente ragione. Qui si tratta di guida assistita, il guidatore dev’essere vigile e intervenire in caso di necessità.

Anche il superamento del limite è disattivabile e attivabile dal guidatore per lo stesso motivo. Con i limiti che ci sono in Italia dove a volte restano cartelli insensati, FSD li rispetta e probabilmente chi guida dovrà Comunque riprendere il controllo

Al momento solo Mercedes e in tratti ben definiti , con tanto di segnalazione luminosa esterna per gli altri veicoli, offre una guida autonoma totale con responsabilità in carico...
Questo viene sempre omesso...
Tesla ha il merito di "forzare" i sistemi, software e legislativi per tendere alla guida autonoma, ma la responsabilità è sempre in carico al guidatore...
Allo stato attuale con le sole telecamere difficilmente verrà introdotta , ci sono limiti evidenti..
Anche il solo cruise adattivo con le telecamere senza LIDAR ha dei limiti evidenti, provato sulla mia pelle..

Mi risulta che il lidar costi ancora sugli 8000€, è un po' come il dilemma sull'inquinamento, meglio standard rigidi ma che fanno costare di più le auto così che c'é più gente che continua ad usare il suo vecchio scassone, o standard un po' più rilassati ma che rendono l'auto nuova più accessibile?

Però i LIDAR da 8000 euro sono quelli per la guida totalmente autonoma, che Tesla non offre (se non sui suoi robotaxi o su quell'auto in vendita a privati ma che può girare solo ad Austin).
Per le guide autonome di livello 2 e 3 i costi sono tra i 500 ed i 1500 euro, decisamente più abbordabile, sopratutto visto che le Tesla costano più di 37.000 euro.
https://autoedgeview.com/smart-guides/lidar-cost-ev-smart-driving-2026

Sicuramente anche un LIDAR da 500 euro offre una protezione maggiore rispetto a non avere nulla.

Però i LIDAR da 8000 euro sono quelli per la guida totalmente autonoma, che Tesla non offre (se non sui suoi robotaxi o su quell'auto in vendita a privati ma che può girare solo ad Austin).
Per le guide autonome di livello 2 e 3 i costi sono tra i 500 ed i 1500 euro, decisamente più abbordabile, sopratutto visto che le Tesla costano più di 37.000 euro.
https://autoedgeview.com/smart-guides/lidar-cost-ev-smart-driving-2026

Sicuramente anche un LIDAR da 500 euro offre una protezione maggiore rispetto a non avere nulla.

ma se il lidar offre una protezione maggiore perché nei test cinesi (fatti in cina da cinesi) ha vinto tesla nei test di sicurezza battendo la concorrenza mondiale (diversi modelli pure con lidar)?

dal minuto 3 gira in una strada italiana a doppio senso… ti spoilero non sia proprio la classica strada americana :D
https://youtu.be/T6QAhW1pEsE?si=Hjmss-ldXHtZUthg

Interessante, direi che sulle strade di medie dimensioni quindi se la cava egregiamente.

Manca la prova più interessante, quella sulle strade di montagna quando incontri un autobus in una curva (in ferie mi è capitato più volte) o sulle strade di campagna molto strette, ovvero quei casi in cui uno dei due guidatori deve fare retromarcia e trovare uno slargo abbastanza ampio da far passare tutti e due.

L'auto si impunta e resta li ferma, bloccando definitivamente il traffico (se dall'altra parte c'è un autobus o un guidatore poco esperto che non se la sente di fare retromarcia), oppure è in grado di andare in retromarcia trovando lo slargo?

ma se il lidar offre una protezione maggiore perché nei test cinesi (fatti in cina da cinesi) ha vinto tesla nei test di sicurezza battendo la concorrenza mondiale (diversi modelli pure con lidar)?

Semplicemente ci lavorano da più anni ed il software è decisamente su un altro livello.
Anch'io se mi dovessi mettere a sviluppare una mia versione di Office ci metterei anni prima di raggiungere il livello del software di Microsoft.

In giro ci sono parecchi video di Tesla che non riconoscono degli ostacoli e ci si schiantano: casi rarissimi, non lo nego, visto che il software è fatto bene, ma che con un LIDAR sarebbero stati evitati.

Ripeto, non è obbligatorio, ma è una garanzia di sicurezza in più: visto che la guida autonoma è fatta per ridurre il numero degli incidenti, se con un LIDAR possono evitare anche quei 10 incidenti all'anno dovuti ad un errore del software di riconoscimento ben venga.

Piuttosto mettetemelo facoltativo: personalmente preferirei spendere 500 euro in più (poco più dell'1% sul modello base) e sentirmi più sicuro, piuttosto che risparmiare e rischiare di restare invalido perché il software ha fallito il riconoscimento di un ostacolo.

Interessante, direi che sulle strade di medie dimensioni quindi se la cava egregiamente.

Manca la prova più interessante, quella sulle strade di montagna quando incontri un autobus in una curva (in ferie mi è capitato più volte) o sulle strade di campagna molto strette, ovvero quei casi in cui uno dei due guidatori deve fare retromarcia e trovare uno slargo abbastanza ampio da far passare tutti e due.

L'auto si impunta e resta li ferma, bloccando definitivamente il traffico (se dall'altra parte c'è un autobus o un guidatore poco esperto che non se la sente di fare retromarcia), oppure è in grado di andare in retromarcia trovando lo slargo?

al minuto 2:30 avrai la tua risposta
https://youtu.be/JDIQwzGAM3k?si=RTIAIExcFJdl6gsr

Semplicemente ci lavorano da più anni ed il software è decisamente su un altro livello.
Anch'io se mi dovessi mettere a sviluppare una mia versione di Office ci metterei anni prima di raggiungere il livello del software di Microsoft.

In giro ci sono parecchi video di Tesla che non riconoscono degli ostacoli e ci si schiantano: casi rarissimi, non lo nego, visto che il software è fatto bene, ma che con un LIDAR sarebbero stati evitati.

Ripeto, non è obbligatorio, ma è una garanzia di sicurezza in più: visto che la guida autonoma è fatta per ridurre il numero degli incidenti, se con un LIDAR possono evitare anche quei 10 incidenti all'anno dovuti ad un errore del software di riconoscimento ben venga.

Piuttosto mettetemelo facoltativo: personalmente preferirei spendere 500 euro in più (lo 0,7% sul modello base) e sentirmi più sicuro, piuttosto che risparmiare e rischiare di restare invalido perché il software ha fallito il riconoscimento di un ostacolo.

quindi prossimamente chi monta lidar sorpasserá tesla, sará, vedremo, sono possibilista

DIO.Dimmi, in cosa posso esserti utile?


:asd:

al minuto 2:30 avrai la tua risposta
https://youtu.be/JDIQwzGAM3k?si=RTIAIExcFJdl6gsr

Ottimo, non pensavo fosse in grado.
Era favorita dal fatto che lo slargo fosse a fianco (in campagna a volte devo andare in retro per una 50 di metri), ma indubbiamente ha risolto agevolmente.

quindi prossimamente chi monta lidar sorpasserá tesla, sará, vedremo, sono possibilista

Non ho detto che ci monta il LIDAR miracolosamente fa meglio di Tesla.
Come ho scritto, Tesla è anni luce avanti nello sviluppo del suo software, e rimarrà avanti ancora per molto tempo, visto che lei continua ad evolvere il suo software mentre gli altri cercano di raggiungerla, mantenendo quindi il suo vantaggio.

Dico che con un LIDAR la sicurezza sarebbe decisamente aumentata, soprattutto considerando che il costo per l'utente finale è ridicolo rispetto al costo dell'intera auto (parliamo di poco più dell'1% sulla entry level della Tesla più economica, con quelle più care incide ancora meno).

Ovvio, Musk ha preferito toglierlo perché per lui era un costo aggiuntivo, ed in una produzione di massa anche un euro in più corrisponde a perdite milionarie.
Però piuttosto mettimelo opzionale, e fammi scegliere il livello di sicurezza che preferisco.

al minuto 2:30 avrai la tua risposta
https://youtu.be/JDIQwzGAM3k?si=RTIAIExcFJdl6gsrA quando una tua foto nella definizione di "Cherry Picking" della Treccani? :asd:

Non ho detto che ci monta il LIDAR miracolosamente fa meglio di Tesla.
Come ho scritto, Tesla è anni luce avanti nello sviluppo del suo software, e rimarrà avanti ancora per molto tempo, visto che lei continua ad evolvere il suo software mentre gli altri cercano di raggiungerla, mantenendo quindi il suo vantaggio.

Dico che con un LIDAR la sicurezza sarebbe decisamente aumentata, soprattutto considerando che il costo per l'utente finale è ridicolo rispetto al costo dell'intera auto (parliamo di poco più dell'1% sulla entry level della Tesla più economica, con quelle più care incide ancora meno).

Ovvio, Musk ha preferito toglierlo perché per lui era un costo aggiuntivo, ed in una produzione di massa anche un euro in più corrisponde a perdite milionarie.
Però piuttosto mettimelo opzionale, e fammi scegliere il livello di sicurezza che preferisco.

non sono minimamente esperto lato tecnico ma possiamo dare per certo ci siano molti altri fattori oltre al prezzo.
piú dati recepiti significa piú potenza di calcolo, devi sviluppare il sistema per interpolare i dati di cam e lidar.
quindi commenti come “mettilo e poi lasciami scegliere” é un po’ meh

Musk può metterci anche QUATTRO RTX 5090 con 256 GB di ram l'una, ma fino a che rimarrà con questa mancanza rimarrà sempre un sistema monco, zoppo e soprattutto rischioso.

Il tuo cervello si affida ad un Lidar o a due telecamere?

Quanto bene funzioni ora non lo so e mi interessa poco, ma dire che il problema della guida non sarà risolvibile usando solo telecamere non ha senso, è un problema alla portata delle reti neurali, magari non quelle del 2026.

Certamente un Lidar fornisce quelle informazioni in più per sopperire all'immaturità del modello, ma considerato che è uno strumento costoso e il mercato auto è molto sensibile al prezzo la scelta delle telecamere è quella giusta, il livello "human like" arriverà.

piú dati recepiti significa piú potenza di calcolo, devi sviluppare il sistema per interpolare i dati di cam e lidar.

La potenza dipende dalla dimensione e dall'architettura del modello, per cui da quel punto di vista magari cambia poco lato auto, ma si tratterebbe di due modelli completamente diversi, addestrati su dati diversi. Avresti due modelli meno potenti addestrati su meno dati, entrambi da mantenere. Non avrebbe senso visto che comunque non gli corre dietro nessuno, non è per la guida autonoma che vendi l'auto, non ci sono manco le normative e nessun Paese ha fretta di averle.

non è per la guida autonoma che vendi l'auto
Beh Musk la vendeva prima ancora di averla e per le auto più vecchie già vendute con l'optional pagato in anticipo sulla fiducia c'era la promessa di aggiornamento a una versione funzionante realmente. Ed era un bel plus per l'acquisto.
Ma non è proprio andata a finire così... Almeno mi pare.

Beh Musk la vendeva prima ancora di averla e per le auto più vecchie già vendute con l'optional pagato in anticipo sulla fiducia c'era la promessa di aggiornamento a una versione funzionante realmente. Ed era un bel plus per l'acquisto.
Ma non è proprio andata a finire così... Almeno mi pare.

Appunto, se quando compri l'auto l'accessorio è solo promesso vuol dire che non è determinante per l'acquisto dell'auto. Se poi te lo danno e manco puoi usarlo perché non è approvato nel tuo Paese è ancora meno determinante.

Ci sono già 8 paesi europei dove FSD di Tesla è utilizzabile...
Ad oggi non è più un optional, ma un abbonamento SW mensile.

Mah, secondo me gran parte del successo di Tesla è stato quello di essere stata la prima BEV commerciale, o quanto meno la prima nota alla massa. OK l'Autopilot o come cavolo lo vuoi chiamare, ma non credo sia tanto quello. Sebbene il nome rimane ai limiti del fraudolento.

Oltretutto la guida autonoma di Livello 2 oramai sta su parecchi veicoli (non ricordo cosa poi sia oramai obbligatorio a livello legislativo), al netto di quale possa essere il migliore non è che rappresenti un valore aggiunto per Tesla. Non per voler rimarcare, solo giusto perchè so cosa compro e posso fare un esempio pratico, ma l'auto che ho ordinato è una Segmento B (quindi neanche una berlina o un SUV, o categoria superiore) e possiede 29 ADAS tra cui il Cruise Control Adattivo.

Il tuo cervello si affida ad un Lidar o a due telecamere?

Quanto bene funzioni ora non lo so e mi interessa poco, ma dire che il problema della guida non sarà risolvibile usando solo telecamere non ha senso, è un problema alla portata delle reti neurali, magari non quelle del 2026.

Certamente un Lidar fornisce quelle informazioni in più per sopperire all'immaturità del modello, ma considerato che è uno strumento costoso e il mercato auto è molto sensibile al prezzo la scelta delle telecamere è quella giusta, il livello "human like" arriverà.
Ma a te, ti ha obbligato il medico a postare ossessivamente decine e decine di post su ogni argomento anche quando non ne sai una beata fava ? :rolleyes:

A quando una tua foto nella definizione di "Cherry Picking" della Treccani? :asd:

Va bè...
toretto è il chatgpt del fsd, se alle 3:40 di notte un indiano pubblica un video su fsd, alle 3:40:10 lo ha già visto e catalogato !

Appunto, se quando compri l'auto l'accessorio è solo promesso vuol dire che non è determinante per l'acquisto dell'auto. Se poi te lo danno e manco puoi usarlo perché non è approvato nel tuo Paese è ancora meno determinante.
Modo interessante di vedere le cose, chissà se chi ha sborsato i quasi 8k€ del pacchetto completo e ha l'hardware di livello 3 è d'accordo.

@cronos1990: la guida di livello 2 gestisce velocità (cruise adattivo) e la direzione (mantenimento di corsia) ma c'è l'obbligo di tenere le mani sul volante e prestare la massima attenzione (ovvero completa responsabilità del conducente).
L'autopilot o ora fsd è livello 3 (ovvero il conducete può togliere le mani dal volante) ma sarebbe 4 nelle intenzioni di tesla (ovvero l'auto è autonoma) ma non è omologato in Europa e rimane attualmente livello 2.
La tua nuova segmento B difficilmente si avvicina alla funzionalità (per quanto non perfette) di tesla pur avendo 29 adas.

Il tuo cervello si affida ad un Lidar o a due telecamere?
.
Infatti io, noi, non vediamo un tubo quando c'è la nebbia ad esempio ( si lo so che ora c'è raramente e non giustifica da sola la spesa )

Modo interessante di vedere le cose, chissà se chi ha sborsato i quasi 8k€ del pacchetto completo e ha l'hardware di livello 3 è d'accordo.

Se compri qualcosa che ancora non esiste il patto è sempre "best effort", accetti il rischio. Sono sicuro che i legali di Tesla l'hanno scritto molto chiaro nelle clausole che nessuno legge.

Nessuna divinità tra le 6000 conosciute può garantire che un problema ingegneristico venga risolto, e venga risolto nei tempi stimati. Ci si prova, se paghi stai facendo una scommessa per essere un early adopter e supportare il progetto. Se non abbracci questa filosofia semplicemente evita di comprarlo e aspetta che sia a listino, con tutte le garanzie legali del caso (scelta consigliata)

Ripeto Full Self-Driving senza LIDAR è come andare a disoneste senza preservativo, può andarti bene anche cento volte, ma la centounesima e ci sarà sempre una centounesima, lo rimpiangerai tutta la vita.

Musk può metterci anche QUATTRO RTX 5090 con 256 GB di ram l'una, ma fino a che rimarrà con questa mancanza rimarrà sempre un sistema monco, zoppo e soprattutto rischioso.

p.s. anche a me GEMINI ha dato ragione, come la mettiamo ???? :D

Beh si sa...d'altro canto i tosaerba robot senza lidar funzionano peggio...:D :D :D

Infatti io, noi, non vediamo un tubo quando c'è la nebbia ad esempio ( si lo so che ora c'è raramente e non giustifica da sola la spesa )

Una guida autonoma di livello umano dovrebbe guidare nella nebbia come fa un umano, cioè riducendo la velocità in base a visibilità e condizioni della strada. A me è capitato tempo fa in montagna di fare un paio di chilometri a 2Km/h con un amico sceso per vedere cosa c'era davanti, tanto che era fitta la nebbia, succede, se la guida autonoma sa fare di meglio ok, ma non deve essere il requisito minimo per il livello 5

Un Lidar per la nebbia potresti montarlo anche su un'auto senza guida autonoma, lo usi tu.

Modo interessante di vedere le cose, chissà se chi ha sborsato i quasi 8k€ del pacchetto completo e ha l'hardware di livello 3 è d'accordo.

@cronos1990: la guida di livello 2 gestisce velocità (cruise adattivo) e la direzione (mantenimento di corsia) ma c'è l'obbligo di tenere le mani sul volante e prestare la massima attenzione (ovvero completa responsabilità del conducente).
L'autopilot o ora fsd è livello 3 (ovvero il conducete può togliere le mani dal volante) ma sarebbe 4 nelle intenzioni di tesla (ovvero l'auto è autonoma) ma non è omologato in Europa e rimane attualmente livello 2.
La tua nuova segmento B difficilmente si avvicina alla funzionalità (per quanto non perfette) di tesla pur avendo 29 adas.L'autopilot è di livello 2. Gli unici veicoli con il Livello 3 sono una BWM, una mercedes e una Honda (non ricordo i modelli).

Se compri qualcosa che ancora non esiste il patto è sempre "best effort", accetti il rischio. Sono sicuro che i legali di Tesla l'hanno scritto molto chiaro nelle clausole che nessuno legge.

Nessuna divinità tra le 6000 conosciute può garantire che un problema ingegneristico venga risolto, e venga risolto nei tempi stimati. Ci si prova, se paghi stai facendo una scommessa per essere un early adopter e supportare il progetto. Se non abbracci questa filosofia semplicemente evita di comprarlo e aspetta che sia a listino, con tutte le garanzie legali del caso (scelta consigliata)
Questo tuo discorso non toglie che fosse un incentivo all'acquisto, tanto che molti ci hanno investito sopra nonostante il rischio, che è poi quello che dicevo prima.

L'autopilot è di livello 2. Gli unici veicoli con il Livello 3 sono una BWM, una mercedes e una Honda (non ricordo i modelli).
In usa è inteso come guida autonoma, non adas, soprattutto da quelli che fanno i video che piacciono a toretto.
Quindi le funzionalità (per quanto migliorabili) sono almeno da livello 3 se non 4, anche se da noi è solo 2 (molto superiori alla tua segmento b con 29adas). Da cui l'articolo che stiamo commentando, vogliono il livello supersayan ma qui non ci si fida molto. Ma qualcuno che ha interesse cerca di velocizzare le cose.

Questo tuo discorso non toglie che fosse un incentivo all'acquisto, tanto che molti ci hanno investito sopra nonostante il rischio, che è poi quello che dicevo prima.

Tutto è incentivo all'acquisto, anche il colore, ma non è quello che ho scritto io.

Io ho scritto:

"non è determinante per l'acquisto dell'auto"

e se qualcosa che non esiste per te è determinante, allora devi fare pace con la realtà.

Tu hai scritto prima (che è quello che ho commentato)
non è per la guida autonoma che vendi l'auto
E io
Ed era un bel plus per l'acquisto.

Il determinate l'hai tirato fuori dopo e nessuno lo mette in dubbio.

Comunque hai ragione tu, no problem.

Beh Musk la vendeva prima ancora di averla e per le auto più vecchie già vendute con l'optional pagato in anticipo sulla fiducia c'era la promessa di aggiornamento a una versione funzionante realmente. Ed era un bel plus per l'acquisto.
Ma non è proprio andata a finire così... Almeno mi pare.

Sì sulle prime model 3 europee nel 2019 vendeva l'autopilot a 7500 euro! E i boccaloni erano fieri di averlo pagato così, tanto che ti dicevano di rientrare nella spesa perchè la loro auto sarebbe diventata un "robotaxi"...Quindi avrebbe guadagnato per te nel tempo di inutilizzo..

Grande Musk che è riuscito a vendere a quei prezzi e e vendere Model 3 Long Range a 65 mila euro in europa, la Performance a 70 e la standard a 50!
Il successo di Tesla era ( ed è ancora ) nella facilità di uso grazie ai Supercharger..
Ora ha prezzi più in linea con quello che fornisce, ovvero una vettura comunque ad "alte prestazioni", con la qualità costruttiva di un generalista medio basso, ma con una grande fruibilità considerando i limiti attuali delle vetture elettriche...

FSD invece non è pronto, dopo 2 Tesla posso affermare che senza LIDAR le frenate improvvise e i mancati riconoscimenti sono frequenti..
La mia Bmw 335i già nel 2008 aveva un cruise adattivo più preciso, mai frenate improvvise, molto progressivo e naturale nel seguire i mezzi che precedono..
Tali sistemi erano già in dotazione in vetture di alta gamma da più di 10 anni ( nelle serie 7 , Mercedes S ) e funzionavano benissimo già all'epoca..
Qui un banale cruise adattivo ti può "piantare" perchè ha rilevato un riflesso che non comprende... E qualcuno sta qui a "cianciare" sulla guida autonoma perchè guarda video su youtube tutto il giorno...

Dai..

se la guida autonoma sa fare di meglio ok, ma non deve essere il requisito minimo per il livello 5

Eh chi abita nella pianura padana conosce benissimo la nebbia !
Dovrebbe fare di meglio, altrimenti, perde gran parte del senso.

Un Lidar per la nebbia potresti montarlo anche su un'auto senza guida autonoma, lo usi tu.
costasse meno, molto meno, moltissimo meno.

E qualcuno sta qui a "cianciare" sulla guida autonoma perchè guarda video su youtube tutto il giorno...

Su youtube ci finiscono più i difetti che i pregi, può essere che la percezione comune sullo stato di FSD sia pure peggiore di quello che è. La domanda se mai è se la via scelta da Musk è un vicolo cieco o se è solo questione di tempo. Io vedendo i progressi nelle reti neurali penso che ci abbia visto giusto, ma può essere benissimo che mi sbaglio. Gli umani quando guidano non hanno un secondo senso ausiliario che conferma il primo per decidere da che parte andare, al contrario di quello che accade manipolando un oggetto.

costasse meno, molto meno, moltissimo meno.

Viene montato sugli iPhone, per cui costa, ma non in modo proibitivo, se lo scopo è darmi una sorta di aiuto visivo, stile monitor di parcheggio. Costa quando è parte di un sistema di guida autonoma, che non incorpora solo il sensore.

L'hardware in sé è poca roba

https://it.aliexpress.com/w/wholesale-lidar.html

questo sembra abbastanza premium: https://it.aliexpress.com/item/1005008704000848.html

Viene montato sugli iPhone, per cui costa, ma non in modo proibitivo, se lo scopo è darmi una sorta di aiuto visivo, stile monitor di parcheggio. Costa quando è parte di un sistema di guida autonoma, che non incorpora solo il sensore.

L'hardware in sé è poca roba

https://it.aliexpress.com/w/wholesale-lidar.html

questo sembra abbastanza premium: https://it.aliexpress.com/item/1005008704000848.html

bè insomma...

1100 euro + tasse, e poi te lo devi sviluppare tu mi pare...
eh diciamo che passo.

Eh chi abita nella pianura padana conosce benissimo la nebbia !
Dovrebbe fare di meglio, altrimenti, perde gran parte del senso.

costasse meno, molto meno, moltissimo meno.

con la nebbia un lidar non serve ad una ceppola (la nebbia riflette la luce) , una guida autonoma seria viene fatta con data fusion di 3 sistemi, visione,+lidar + radar ed il radar funziona benissimo nella nebbia,e nella nebbia sarebbe molto utile una termocamera altro che il tesla vision le ottiche grandi come capocchie di spilli

nella nebbia fitta fitta il radar è una salvezza, mi è capitato qualche volta tipo nebbione pesante sulla brecia piacenza dove veramente si vedeva a meno di 50 metri in autostrada ed il radar vedeva le macchine davanti a distanza tipica e li l'acc era fondamentale per la sicurezza


Viene montato sugli iPhone, per cui costa, ma non in modo proibitivo, se lo scopo è darmi una sorta di aiuto visivo, stile monitor di parcheggio. Costa quando è parte di un sistema di guida autonoma, che non incorpora solo il sensore.

L'hardware in sé è poca roba

https://it.aliexpress.com/w/wholesale-lidar.html

questo sembra abbastanza premium: https://it.aliexpress.com/item/1005008704000848.html

ma davvero pensi che quella sottospecie di post elaborazione sulla fase che fà un iphone sia equivalente ad un lidar laser da 230000 misurazioni al secondo, 5 ms di tempo di risposta e con 4mm di errore a 60 metri outdoor?

vuoi vedere un lidar premium
https://www.sick.com/ch/it/catalog/prodotti/sensori-lidar-e-radar/sensori-lidar/multiscan100/muls1aa-114322-multiscan165/p/p689393?tab=detail
questo è un lidar serio e sono 8k$

l'hw in se è poca roba come costo (circa) ma avere l'hw che sia certificato che funzioni è un altro paio di maniche e portafogli

ma davvero pensi che quella sottospecie di post elaborazione sulla fase che fà un iphone sia equivalente ad un lidar laser da 230000 misurazioni al secondo con 4mm di errore a 60 metri outdoor?


Ma infatti poi ne ho postato uno da 1K di Aliexpress. Si parlava comunque di assistenza all'umano, non di prodotto da inserire in un workflow AI

questo è un lidar serio e sono 8k$

Sembra quello da 1K di Aliexpress, però marcato SICK, che è una multinazionale con 12.000 dipendenti, per cui 1K = 8K :D

In usa è inteso come guida autonoma, non adas, soprattutto da quelli che fanno i video che piacciono a toretto.
Quindi le funzionalità (per quanto migliorabili) sono almeno da livello 3 se non 4, anche se da noi è solo 2 (molto superiori alla tua segmento b con 29adas). Da cui l'articolo che stiamo commentando, vogliono il livello supersayan ma qui non ci si fida molto. Ma qualcuno che ha interesse cerca di velocizzare le cose.Ancora: no.

Come lo intendono in USA è irrilevante. Il livello viene definito tramite una scala, detta SAE, che si basa su uno standard ben preciso. E in base a quello che il veicolo ha installato e permette, viene poi classificato.
Il sistema di Tesla ha un Livello 2 di guida autonoma. Non è "almeno di livello 3 se non 4", secondo chissà quale criterio autoinventato.

Più nello specifico, fino al Livello 2 il conducente NON può lasciare le mani dal volante, deve cioè mantenere sempre il controllo e l'attenzione. Dal Livello 3 in poi in determinate condizioni (al Livello 5 in qualunque condizione) puoi mandare il veicolo in autonomia. Il Livello 3 e 4 lo consentono in determinate condizioni.
L'Autopilot di Tesla, al pari di tutti gli altri veicoli di Livello 2, NON consentono in alcun modo di fare andare il veicolo senza che il conducente mantenga il controllo del mezzo, cosa peraltro che la stessa Tesla dice per i suoi veicoli.

Ancora: al momento ci sono solo 3 veicoli, che io sappia, che hanno raggiunto la classificazione di Livello 3. E tra questi NON c'è un veicolo della Tesla. Te lo dico in altra maniera: un'auto come quella che sto acquistando io non è meno "attrezzata" o "capace" di una Tesla sotto questo punto di vista. Al massimo ci potranno essere delle differenze minime (un sensore in più o in meno, una funzione in più o in meno), ma si entra nel campo del cavillamento.


[ EDIT ]
PS: Letto ora, circa 5 anni fa tale classificazione è stata anche rivista, per meglio identificare proprio i Livello 3 e 4, in collaborazione con la ISO (International Organization for Standardization). Non si parla quindi di qualcosa che varia da paese a paese giusto per il gusto di farlo. Quello che cambia, semmai, è la normativa vigente nei singoli paesi in base all'utilizzo della guida autonoma.

Prima c'è un piccolissimo, minuscolo ed insignificante dettaglio da chiarire: responsabilità civile e penale in caso di sinistro. :banned:

Beh, no, è già stato chiarito: essendo un sistema di guida assistita (e non autonoma) la responsabilità rimane in capo al conducente, che ha il compito di vigilare sul funzionamento del sistema ed essere sempre pronto ad intervenire per sostituirsi ad esso.

Solo la guida autonoma dal livello 3 in su fa ricadere la responsabilità civile sul produttore del veicolo.

Ancora: no.

Come lo intendono in USA è irrilevante. Il livello viene definito tramite una scala, detta SAE, che si basa su uno standard ben preciso. E in base a quello che il veicolo ha installato e permette, viene poi classificato.
Il sistema di Tesla ha un Livello 2 di guida autonoma. Non è "almeno di livello 3 se non 4", secondo chissà quale criterio autoinventato.

Cut

Sulla classificazione niente da dire, del resto non ho mai scritto niente di diverso quindi non capisco perché continui a riproporre cose già dette.
Se poi sei convinto di avere le stesse funzionalità con la tua nuova auto con 29 adas di livello2 ok, ti auguro che siano anche migliori (e probabilmente il cruise adattivo lo sarà).
Così anche tu puoi fare un video di quando farai cost to cost senza intervento umano (da nord a sud nel nostro caso) o di quando la fai uscire autonomamente dal parcheggio e ti fai venire a prendere davanti all'ingresso del centro commerciale.

Su youtube ci finiscono più i difetti che i pregi, può essere che la percezione comune sullo stato di FSD sia pure peggiore di quello che è. La domanda se mai è se la via scelta da Musk è un vicolo cieco o se è solo questione di tempo. Io vedendo i progressi nelle reti neurali penso che ci abbia visto giusto, ma può essere benissimo che mi sbaglio. Gli umani quando guidano non hanno un secondo senso ausiliario che conferma il primo per decidere da che parte andare, al contrario di quello che accade manipolando un oggetto.

Prova a beccarti una frenata a 130 km/h fino a 50 km/h di colpo e senza avvertimento e poi fammi sapere cosa "percepisci"....Se non ti tamponano da dietro...

Ad oggi quel sistema ha molti limiti, va bene in certe condizioni va bene per spingere lo studio tecnologico, ma all'atto pratico un cruise adattivo con radar è più affidabile ed è un sistema usato già da 30-40 anni anni sulle auto di alta gamma...

Prova a beccarti una frenata a 130 km/h fino a 50 km/h di colpo e senza avvertimento e poi fammi sapere cosa "percepisci"....Se non ti tamponano da dietro...

Certo, ma dubito che sia la norma per FSD, no? Su milioni di chilometri ci saranno questi casi, per questo dicevo che su youtube ci finiscono più i difetti che i pregi, non è che uno fa un video per dire "oggi da casa a lavoro non ho avuto problemi", quindi è probabile che guardare youtube lo faccia sembrare anche peggiore di quello che è, e non il contrario come si diceva.

Io contestavo solo l'affermazione

"E qualcuno sta qui a "cianciare" sulla guida autonoma perchè guarda video su youtube tutto il giorno"

perché mi sembra che il sentiment che arriva da youtube sia che FSD non sia maturo, sia perché probabilmente non lo è, sia perché appunto è più probabile che ci finiscano i casi in cui fallisce.

Certo, ma dubito che sia la norma per FSD, no? Su milioni di chilometri ci saranno questi casi, per questo dicevo che su youtube ci finiscono più i difetti che i pregi, non è che uno fa un video per dire "oggi da casa a lavoro non ho avuto problemi", quindi è probabile che guardare youtube lo faccia sembrare anche peggiore di quello che è, e non il contrario come si diceva.

Io contestavo solo l'affermazione

"E qualcuno sta qui a "cianciare" sulla guida autonoma perchè guarda video su youtube tutto il giorno"

perché mi sembra che il sentiment che arriva da youtube sia che FSD non sia maturo, sia perché probabilmente non lo è, sia perché appunto è più probabile che ci finiscano i casi in cui fallisce.

Non lo dice "youtube" , è problema noto a livello globale:

https://thebrakereport.com/aus-tesla-faces-major-phantom-braking-lawsuit/
https://www.autopilotwatch.com/phantom-braking-tesla

Tra l'altro io l'ho sperimentato sulla mia pelle con 2 auto diverse , costruite in anni diversi con software di guida aggiornati in tempi diversi....

Questo tipo di problemi non l'ho mai incontrato con vetture provviste di radar per il cruise adattivo, di diversi marchi non solo premium..

Ecco perchè dico che qui c'è chi viene a cianciare , dovete provare le cose non solo leggere...Magari salire su di una vetture che non sia dei tempi della "lira"...
Poi va preso atto, se ci sono indagini legali di proporzioni importanti, qualche caso isolato può essere un difetto singolare, ma numeri più elevati richiedono attenzione..
Quindi ribadisco quanto detto FSD ( o similari ) allo stato attuale senza LIDAR , radar e sistemi ridondanti di sicurezza, difficilmente saranno accettati come guida autonoma senza guidatore, o con responsabilità scaricata sul produttore..
Infatti Tesla stessa , annunci mediatici a parte, dice che la responsabilità resta di chi guida!
Ha purtroppo un sistema basato sulle telecamere , dal punto di vista del contenimento dei costi è sicuramente vincente, dell'affidabilità non così tanto..
Nella versione che avevo nel 2022 con i sensori di parcheggio , quando è stata aggiornata al "teslavision" la precisione è diminuita paurosamente, tanto che non vedeva gli ostacoli a meno di 50 centimetri davanti il paraurti, perchè la telecamera in quella macchina era solo nel cristallo e non anteriore al paraurti come ora....Hanno peggiorato un sistema che prima funzionava perfettamente!

Quindi ribadisco quanto detto FSD ( o similari ) allo stato attuale senza LIDAR , radar e sistemi ridondanti di sicurezza, difficilmente saranno accettati come guida autonoma senza guidatore, o con responsabilità scaricata sul produttore..
Infatti Tesla stessa , annunci mediatici a parte, dice che la responsabilità resta di chi guida!

E con i robotaxi come faranno?

Però ritorno a dire che un conto è dire che FSD oggi è una merda, un altro è dire che per via che usa telecamere e non lidar rimarrà una merda sempre. Gli esseri umani hanno un modello di guida basato su due telecamere, pure molto scarse, per cui non puoi escludere che l'evoluzione della rete neurale di FSD possa diventare matura solo con le telecamere, nel tempo.

E con i robotaxi come faranno?

Però ritorno a dire che un conto è dire che FSD oggi è una merda, un altro è dire che per via che usa telecamere e non lidar rimarrà una merda sempre. Gli esseri umani hanno un modello di guida basato su due telecamere, pure molto scarse, per cui non puoi escludere che l'evoluzione della rete neurale di FSD possa diventare matura solo con le telecamere, nel tempo.

e non abbiamo la potenza di calcolo di un pc, e non abbiamo i riflessi di un pc, e possiamo decidere di istinto (puó essere un bene MA puo essere anche un male).
ad ogni modo i robotaxi montano FSD, semplicemente sono versioni piú aggiornate del FSD montato su privati

E con i robotaxi come faranno?

Però ritorno a dire che un conto è dire che FSD oggi è una merda, un altro è dire che per via che usa telecamere e non lidar rimarrà una merda sempre. Gli esseri umani hanno un modello di guida basato su due telecamere, pure molto scarse, per cui non puoi escludere che l'evoluzione della rete neurale di FSD possa diventare matura solo con le telecamere, nel tempo.

No gli esseri umani hanno tutta una serie di altri sensori oltre gli occhi che mancano completamente ai sistemi di guida autonoma, si cerca di sopperire con ultrasuoni, radar, lidar, ecc. per cercare di trovare una affidabilità simile pur utilizzando una potenza di calcolo superiore ma non intuitiva, che da sola evidentemente non basta.
Se l'essere umano normodotato non è distratto da telefoni, donzelle, tablettoni e ammennicoli vari, al momento è ancora evidentemente superiore. Senza lidar in maniera evidente, con il lidar pure come Waymo ha ampiamente dimostrato coi suoi robotaxi che si piantano ovunque nonostante la supervisione remota. Ma elmeno eviti di andare a sbattere contro camion ribaltati, di inchiodare senza motivo, imboccare strade chiuse travolgendo paletti, ecc. aggiungendo oltretutto caos oltre quello già esistente.
Certo sono episodi rari (comunque meno rari dei cost to cost senza mani riusciti) e, tra l'altro, capitati ad altri quindi chissenefrega ma quando l'altro è toretto o sei tu voglio vedere se poi cambiate idea o no.

Se poi dobbiamo aspettare che il sistema migliori non c'è problema, anzi è quello che dicono tutti i detrattori.
Spero solo di non ritrovarmi in mezzo alle zone di test o addestramento, ce ne è già abbastanza del traffico normale.

Ribadisco che se l'autopilot-fsd ora declassato per gli europei a guida assistita può fregarsene dei limiti per scelta di programmazione allora voglio poterlo fare anch'io.
E mi domando quale sia il motivo del funzionario tedesco per voler accelerare la pratica di omologazione... Casa nuova al mare?

No gli esseri umani hanno tutta una serie di altri sensori oltre gli occhi che mancano completamente ai sistemi di guida autonoma, si cerca di sopperire con ultrasuoni, radar, lidar, ecc. per cercare di trovare una affidabilità simile pur utilizzando una potenza di calcolo superiore ma non intuitiva, che da sola evidentemente non basta.
Se l'essere umano normodotato non è distratto da telefoni, donzelle, tablettoni e ammennicoli vari, al momento è ancora evidentemente superiore. Senza lidar in maniera evidente, con il lidar pure come Waymo ha ampiamente dimostrato coi suoi robotaxi che si piantano ovunque nonostante la supervisione remota. Ma elmeno eviti di andare a sbattere contro camion ribaltati, di inchiodare senza motivo, imboccare strade chiuse travolgendo paletti, ecc. aggiungendo oltretutto caos oltre quello già esistente.
Certo sono episodi rari (comunque meno rari dei cost to cost senza mani riusciti) e, tra l'altro, capitati ad altri quindi chissenefrega ma quando l'altro è toretto o sei tu voglio vedere se poi cambiate idea o no.

Se poi dobbiamo aspettare che il sistema migliori non c'è problema, anzi è quello che dicono tutti i detrattori.
Spero solo di non ritrovarmi in mezzo alle zone di test o addestramento, ce ne è già abbastanza del traffico normale.

Ribadisco che se l'autopilot-fsd ora declassato per gli europei a guida assistita può fregarsene dei limiti per scelta di programmazione allora voglio poterlo fare anch'io.
E mi domando quale sia il motivo del funzionario tedesco per voler accelerare la pratica di omologazione... Casa nuova al mare?

devi aver travisato qualche messaggio, non mi pare nessuno abbia detto FSD sia superiore a un guidatore esperto e con prontezza mentale al 100%. poi se mi chiedi se tra 10 anni ci sará una guida autonoma migliore di quella umana sono pronto a mettere la mano sul fuoco

E con i robotaxi come faranno?

Però ritorno a dire che un conto è dire che FSD oggi è una merda, un altro è dire che per via che usa telecamere e non lidar rimarrà una merda sempre. Gli esseri umani hanno un modello di guida basato su due telecamere, pure molto scarse, per cui non puoi escludere che l'evoluzione della rete neurale di FSD possa diventare matura solo con le telecamere, nel tempo.

1)Devi chiederlo a Tesla non a me, io parlo da ex utente con circa 150.000km percorsi con 2 auto differenti.
2) Ma che discorsi sono, ad oggi il sistema è questo! Non viaggio nel tempo, parlo di quello che OGGI è disponibile se compri l'auto..E se la provi posso affermare senza dubbio che il cruise adattivo con radar installato nella mia serie 3 del 2008 funzionava meglio in autostrada e senza frenate improvvise, è un dato di fatto era ( ed è ) un sistema commerciale perfettamente funzionante, lo era allora come lo è oggi..Non ha dovuto aspettare qualche "addestramento"..
In conclusione le difficoltà poste dal legislatore nell'approvazione di questo sistema sono fondate.
Il resto è solo fuffa che qui dentro e in altri lidi vi bevete e il bello senza nemmeno averli provati questi sistemi!

No gli esseri umani hanno tutta una serie di altri sensori oltre gli occhi che mancano completamente ai sistemi di guida autonoma

E quali sarebbero? Se mentre guido devo decidere se frenare perché di fronte a me c'è un pericolo, quali altri sensori avrei a disposizione oltre alla vista?

2) Ma che discorsi sono, ad oggi il sistema è questo!

E su questo siamo tutti d'accordo, semplicemente contesto chi dice che senza lidar non si potrà fare nemmeno in futuro, non c'è una vera ragione per sostenerlo.

Il lidar se mai è in grado di sopperire oggi all'incapacità del modello di stimare in modo esatto la distanza di un pericolo basandosi solo su un'immagine della scena, perché il lidar ti manda un segnale che va solo letto, non va interpretato, se dice che 10 metri davanti a te c'è un oggetto vuol dire che l'oggetto c'è, anche se il modello non riesce a distinguerlo nell'immagine. Ma noi umani ci arriviamo senza lidard, per cui teoricamente anche una rete neurale deve potercela fare senza lidar, prima o poi.