Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/skvideo/geforce-rtx-5090-con-connettori-a-8-pin-testata-nvidia-non-ha-piu-scuse-sono-chiaramente-migliori_158906.html

I modder di TecLab hanno convertito i due connettori a 16 pin di una GeForce RTX 5090 Hall of Fame in tre connettori tradizionali a 8 pin. Il risultato? Una capacità di potenza superiore e un stress termico nettamente inferiore

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Mi sembra che in tutti i forum un minimo tecnici ci siano persone che da anni sostengono che quel connettore sia una minchiata e io sono tra quelli.

Basta vedere il diametro dei pin per chiedersi se possano realmente passare 50A su quel connettore e la risposta è "si, ma proprio al massimo" il connettore a 8 pin invece da specifica può far passare 12.5A main realtà è in grado di sopportare molto molto di più perché è così che si dovrebbero dimensionare connettori di alimentazione che devono durare anni, magari in condizioni di stress.

Basta vedere il diametro dei pin per chiedersi se possano realmente passare 50A su quel connettore e la risposta è "si, ma proprio al massimo"

Di solito quando si dimensionano componenti di sicurezza si tengono margini enormi proprio per evitare casi limite, metti che il connettore è un pelino storto, metti che è ossidato, metti che non è infilato preciso, se lo provi e tiene 100 lo certifichi per 10 così da essere sicuro che funzioni in ogni caso
Quell'aborto di connettore lo hanno provato a 100 e certificato a 100, ma non ci sono margini, se qualcosa non è messo alla perfezione il rischio di andare a fuoco è non trascurabile
E non stiamo parlando di 10 euro di scheda

900W su 3 connettori 8 pin.

Classico esempio di quando si cerca di migliorare qualcosa che è già perfetto e si fallisce miseramente.

Di solito quando si dimensionano componenti di sicurezza si tengono margini enormi proprio per evitare casi limite, metti che il connettore è un pelino storto, metti che è ossidato, metti che non è infilato preciso, se lo provi e tiene 100 lo certifichi per 10 così da essere sicuro che funzioni in ogni caso
Quell'aborto di connettore lo hanno provato a 100 e certificato a 100, ma non ci sono margini, se qualcosa non è messo alla perfezione il rischio di andare a fuoco è non trascurabile
E non stiamo parlando di 10 euro di scheda

È esattamente così, sei stato solo un po' esagerato sui margini.
Di solito se tiene 100 si certifica per 80 o 70 in base al campo d'uso.

E poi c'è un ulteriore margine che dovrebbe tenere chi progetta il dispositivo che utilizza il connettore, che è sempre del 90-80% ma aumenta se si parla di un connettore multipolo perché pin vicini si scaldano tra loro.

In parole povere quel connettore non dovrebbe essere usato per portare più di 300W, invece ne porta 600

900W su 3 connettori 8 pin.

Classico esempio di quando si cerca di migliorare qualcosa che è già perfetto e si fallisce miseramente.

E fa ancora più incazzare perché è stato modificato solo per ragioni estetiche.
Perché adesso non mi venite a dire che uno che deve mettere in un case una scheda video da 3000€ grande come una scatola da scarpe ha difficoltà ad portare 3 cavi.

Quando si capisce di aver sbagliato, si fa marcia indietro.

Ma questo è il classico esempio di caprite acuta degenerativa :asd:

La prova è proseguita persino con un solo connettore 8-pin. In questa configurazione la RTX 5090 ha mantenuto circa 65 A, operando tra 3,1 e 3,2 GHz. Il connettore ha raggiunto circa 45 °C durante lo stress test, mentre la temperatura massima rilevata sul cavo è arrivata a circa 65 °C. Il risultato del laboratorio di TecLab mostra quindi che una progettazione basata su più connettori 8-pin può alimentare una RTX 5090 anche in condizioni di carico estremamente elevate.

cioè

È esattamente così, sei stato solo un po' esagerato sui margini.
Di solito se tiene 100 si certifica per 80 o 70 in base al campo d'uso.

E poi c'è un ulteriore margine che dovrebbe tenere chi progetta il dispositivo che utilizza il connettore, che è sempre del 90-80% ma aumenta se si parla di un connettore multipolo perché pin vicini si scaldano tra loro.

In parole povere quel connettore non dovrebbe essere usato per portare più di 300W, invece ne porta 600



E fa ancora più incazzare perché è stato modificato solo per ragioni estetiche.
Perché adesso non mi venite a dire che uno che deve mettere in un case una scheda video da 3000€ grande come una scatola da scarpe ha difficoltà ad portare 3 cavi.

non per ragioni estetiche ma per permettere ad nvidia di guadagnare sui connettori cosa che con il minifit non poteva fare

E fa ancora più incazzare perché è stato modificato solo per ragioni estetiche.
Perché adesso non mi venite a dire che uno che deve mettere in un case una scheda video da 3000€ grande come una scatola da scarpe ha difficoltà ad portare 3 cavi.

Come giustamente scrive !fazz

non per ragioni estetiche ma per permettere ad nvidia di guadagnare sui connettori cosa che con il minifit non poteva fare

Nvidia ha reso il connettore proprietario cosi chi deve fare gli accessori deve farlo su licenza. Come se non guadagnasse già abbastanza. E in più il connettore fa cagare.

Veramente a me risulta che il connettore 12v-6x2 faccia parte dello standard del pci-sig e in quanto tale può essere liberamente implementato senza nessun costo da tutti i membri del pci-sig

Veramente a me risulta che il connettore 12v-6x2 faccia parte dello standard del pci-sig e in quanto tale può essere liberamente implementato senza nessun costo da tutti i membri del pci-sig

Hai ragione.
Giuro che quando ho controllato, alla prima risposta, mi è uscito che i connettori sono prodotti su licenza.

Allora la domanda sorge spontanea: perchè continuano a usare sti connettori di melma?

Veramente a me risulta che il connettore 12v-6x2 faccia parte dello standard del pci-sig e in quanto tale può essere liberamente implementato senza nessun costo da tutti i membri del pci-sig

Si,prima è nato sulle serie 3000 founders per poi passare di mano al pci sig.
Se tolgono il nuovo connettore dalla circolazione,Nvidia e pci sig fanno la figura dei cioccolatini a livello mondiale,non sparirà,Huang e amici del pci sig non ammetteranno mai di avere fatto una cazzata,piuttosto danneggiano l'utenza.

Allora la domanda sorge spontanea: perchè continuano a usare sti connettori di melma?

Perché 3 connettori costano il triplo di uno
Perché 3 connettori occupano troppo spazio sul pcb e quindi diventa più costoso
Perché 3 connettori rompono le scatole al sistema di raffreddamento che quindi costa di più
Ogni connettore quindi costa quei 2-3 $ in più che su queste schede che costano così poco e dove bisogna risparmiare all'osso sono fondamentali per mantenere i margini di guadagno :nono:

Hai ragione.
Giuro che quando ho controllato, alla prima risposta, mi è uscito che i connettori sono prodotti su licenza.

Allora la domanda sorge spontanea: perchè continuano a usare sti connettori di melma?

Ma probabilmente è su licenza, ma licenza del pci-sig aperta a tutti i membri (cioè tutti)

Si,prima è nato sulle serie 3000 founders per poi passare di mano al pci sig.
Se tolgono il nuovo connettore dalla circolazione,Nvidia e pci sig fanno la figura dei cioccolatini a livello mondiale,non sparirà,Huang e amici del pci sig non ammetteranno mai di avere fatto una cazzata,piuttosto danneggiano l'utenza.

Le aziende serie non sono quelle che non sbagliano mai, sono quelle che ci provano a non sbagliare mai ma soprattutto che se sbagliano ammettono il problema e lo correggono il prima possibile e nel migliore dei modi.

Nel settore automobilistico per esempio ci sono case che fanno richiami solo per problemi gravi che possono causare incidenti (e denunce) e altre che fanno richiami anche per dettagli di poco conto che però possono creare disagi.
Io preferisco il secondo tipo, anche se il primo magari si bulla che fa meno richiami.

Perché 3 connettori costano il triplo di uno
Perché 3 connettori occupano troppo spazio sul pcb e quindi diventa più costoso
Perché 3 connettori rompono le scatole al sistema di raffreddamento che quindi costa di più
Ogni connettore quindi costa quei 2-3 $ in più che su queste schede che costano così poco e dove bisogna risparmiare all'osso sono fondamentali per mantenere i margini di guadagno :nono:

Scommetto che se andiamo a fare i conti costano meno 3 connettori 8-pin che quel connettore del cavolo che oltre ai 12 pin ha anche i 4 di controllo e il circuito di controllo con i sense.

Imho non ho dubbi, è solo un discorso di estetica e ingombro della schede per fare il dissipatore più figo.

Capisco che il connettore singolo sia più bello, ma anche sticazzi. Mi interessa che la scheda non prenda fuoco non che sia bella da vedere.

Capisco che il connettore singolo sia più bello, ma anche sticazzi. Mi interessa che la scheda non prenda fuoco non che sia bella da vedere.

Vuoi mettere che figata una scheda con le fiamme ? :O

Perché 3 connettori costano il triplo di uno
Perché 3 connettori occupano troppo spazio sul pcb e quindi diventa più costoso
Perché 3 connettori rompono le scatole al sistema di raffreddamento che quindi costa di più

questi vantaggi andrebbero soppesati con quell'altro leggerissimo svantaggio

Spero che AMD con la possima gen rimanga con i classici 8pin, almeno fin quando non si risolva questa situazione a dir poco ridicola.

Un po' li capisco, siamo quasi ai livelli del RBMK-1000.

Puoi cancellare dalle specifiche quelle due o tre piccole "magagne" ma tanto prima o poi vengono fuori con esiti disastrosi.

Si ok, poi come nel caso del disastro dell'ottantasei, magari anche qualche utente ci mette del suo, ma OGGETTIVAMENTE questo connettore è un aborto.

RBMK-1000 a confronto è un signor reattore. :asd:

Basta, facciamo un patto sociale tra utenti e produttori di schede video.

Torniamo al vecchio e scordiamoci di tutta la faccenda.

Chi ha avuto, ha avuto, chi ha dato, ha dato ! :sofico:

Il dato più interessante riguarda proprio la capacità dei collegamenti. Sebbene la specifica industriale indichi per ciascun connettore 8-pin un limite di 150 W, nella prova il sistema ha gestito valori nettamente superiori. La RTX 5090 ha raggiunto correnti di picco superiori a 60 A e frequenze fino a 3.400 MHz, entrando quindi in un territorio di overclock molto spinto.

Non hanno dimostrato nulla, se non il fatto di essere incoscienti. Avere un limite a 150 W e portarlo a 240W (12V * 60 A / 3), più del 50% di quanto previsto dallo standard, e' da folli. Senza prendere in considerazione i test con 2 o un solo connettore.
Questi test servono solo a far views e a scatenare discussioni.
Se ti va bene fai views, se ti va male incendi casa.

nVidia e AMD hanno ragione, anche se magari l'ingegneria è migliorabile. Se il limite industriale e' 150 W, nessuna azienda può andare fuori standard, senza incorrere in denunce in caso di danni.

Non hanno dimostrato nulla, se non il fatto di essere incoscienti. Avere un limite a 150 W e portarlo a 240W (12V * 60 A / 3), più del 50% di quanto previsto dallo standard, e' da folli. Senza prendere in considerazione i test con 2 o un solo connettore.
Questi test servono solo a far views e a scatenare discussioni.
Se ti va bene fai views, se ti va male incendi casa.

nVidia e AMD hanno ragione, anche se magari l'ingegneria è migliorabile. Se il limite industriale e' 150 W, nessuna azienda può andare fuori standard, senza incorrere in denunce in caso di danni.

L'unica cosa che hanno dimostrato è che la specifica del connettore 12v-6x2 è assurda.
Che il connettore 8 pin possa andare ben oltre i 150W dichiarati era ovvio e così dovrebbe essere per qualsiasi specifica perché deve avere dei margini di sicurezza.
Cosa che la specifica del 12v-6x2 non è e qui è il problema.

Hanno dimostrato che 3 vecchi connettori 8 pin sono molto meglio di un nuovo 12v-6x2 perché questo anche nei limiti della specifica raggiunge temperature critiche mentre quelli vecchi no anche se superano la specifica.

Un po' li capisco, siamo quasi ai livelli del RBMK-1000.

senza scomodare quello, lo paragonerei al puretech con cinghia a bagno d'olio

nasce come 12VHPWR, modificato in 12V-2x6

sempre puretech rimane

L'unica cosa che hanno dimostrato è che la specifica del connettore 12v-6x2 è assurda.

Che il design del connettore 12v-6x2 non è ottimale, non lo hanno dismostrato loro, ma i guai passati. In questo test non c'è traccia di test sul 12v-6x2

Che il connettore 8 pin possa andare ben oltre i 150W dichiarati era ovvio e così dovrebbe essere per qualsiasi specifica perché deve avere dei margini di sicurezza. Cosa che la specifica del 12v-6x2 non è e qui è il problema. Hanno dimostrato che 3 vecchi connettori 8 pin sono molto meglio di un nuovo 12v-6x2 perché questo anche nei limiti della specifica raggiunge temperature critiche mentre quelli vecchi no anche se superano la specifica.

Io non so se è un problema di potenza, improbabile, o di progettazione meccanica, molto più probabile.
In ogni caso la tua affermazione è fuorviante, perchè sembra che tutti i 12v-6x2 prendano fuoco, mentre è solo una parte. Questo non vuol dire che sia meno grave.

senza scomodare quello, lo paragonerei al puretech con cinghia a bagno d'olio

nasce come 12VHPWR, modificato in 12V-2x6

sempre puretech rimane

É vero, hai ragione, non se lo merita il reattore...meglio usare lo scifotech ! :D

Io non so se è un problema di potenza, improbabile, o di progettazione meccanica, molto più probabile.
In ogni caso la tua affermazione è fuorviante, perchè sembra che tutti i 12v-6x2 prendano fuoco, mentre è solo una parte. Questo non vuol dire che sia meno grave.

Il problema è tutto nella sezione dei pin del connettore 12v-6x2 che è inadeguata alla corrente che dovrebbe portare, quindi non è meccanica.

Io non ho affermato che tutti i 12v-6x2 prendono fuoco, io ho scritto "raggiunge temperature critiche" e confermo che tutti e sottolineo tutti i connettore 12v-6x2 quando forniscono potenze elevate raggiungono temperature critiche.
Non lo dico io, ci sono decine di prove online come questa (https://www.tweaktown.com/news/103780/nvidias-new-geforce-rtx-5090-has-its-12v-2x6-power-connector-hitting-an-insane-150c-temp/index.html)o questa (https://en.gamegpu.com/news/zhelezo/temperatura-razema-12v-2x6-u-geforce-rtx-5090-dostigla-v-80-c).

Che il design del connettore 12v-6x2 non è ottimale, non lo hanno dismostrato loro, ma i guai passati. In questo test non c'è traccia di test sul 12v-6x2

Hanno solo provato che i connettori precedenti sono in grado di portare 5 volte la corrente che dichiarano restando a 45°C mentre il connettore 12v-6x2 per portare la corrente dichiarata arriva anche a 150°C

Per me bastava introdurre connettori ben diversi del mondo dei droni XT60 o XT90 per raggiungere i 50 A comodamente

Per me bastava introdurre connettori ben diversi del mondo dei droni XT60 o XT90 per raggiungere i 50 A comodamente

Belli sti connettori, me li devo segnare da qualche parte nel caso mi servisse portare così tanta corrente :D
Peccato non si trovino delle versioni con montaggio a pannello.

imho i connettori dei droni, che poi sono quelli in uso da una vita nelle batterie al litio, hanno "solo" il vantaggio di garantire un contatto perfetto oltre ad essere dimensionati giusti. Se si guardano bene, si vede che i connettori sono progettati per avere un contatto massimale tra maschio e femmina. Portano fino a 90A continui e 120A di picco, alcuni addirittura 180A apparentemente (fonte google)

Belli sti connettori, me li devo segnare da qualche parte nel caso mi servisse portare così tanta corrente :D
Peccato non si trovino delle versioni con montaggio a pannello.

Ci sono anche da pannello passante, si chiamano XT60PW

Ci sono anche da pannello passante, si chiamano XT60PW

Sono da stampato, non da pannello.
Ma molto interessanti comunque.


In ogni caso tornando sul discorso iniziale, si con questi si poteva alimentare senza problemi una 5090, attenzione però perchè la versione che finisce con PW da stampato ha una corrente più bassa.
Se gli XT60 portano 60A, gli XT60PW ne portano solo 30.


Ho trovato anche quelli da pannello: XT60E :D



P.S: chiedendo spiegazioni a una AI sul perché lo stesso connettore dichiari correnti differenti mi ha spiegato che è una questione di dissipazione.
Quelli a cavo hanno cavi di grossa sezione collegati che dissipano il calore, quelli da stampato dissipano il calore su piste che potrebbero rovinarsi.
Ha perfettamente senso in effetti e spiega anche che dissipando opportunamente le piste si può arrivare tranquillamente a 45A.

Ergo con uno di quelli si potrebbe alimentare una 5090, che è anche più piccolo e lo metti dove ti pare.

Ergo al quadrato sto connettore 12v6x2 ha ancora meno senso.