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Un sondaggio su mille lavoratori statunitensi fotografa un rapporto di lavoro incrinato: la maggioranza legge negli obblighi di presenza una strategia per far dimettere il personale, e reagisce con presenze finte, secondi lavori e curriculum inviati dalla scrivania dell'ufficio

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Questi datori di lavoro che oltre a pagarti pretendono anche che lavori per loro!! :muro:

Mi fanno un pò pena (se esistono) queste persone che con stipendio fisso, malattie pagate, 12esima, a volte 13esima, siano a volte costrette a tornare in ufficio a lavorare... mi spiace molto per Loro, comunque nel caso posso sempre provare altri lavori, magari più fisici e chissà, forse si troverebbero meglio, se uno non prova...
Se invece sono a tempo determinato, beh posso provare altrove, ma in quel caso non penso si lamenterebbero fino al raggiungimento dell'indeterminato.
Comunque se si lamentano, concordo con Loro, non è giusto.

questi giovani,non vogliono più il posto fisso in ufficio.......più 5G e camper per tutti!

Anche dove lavoro io il full remote è mal visto, ma più che altro perché la produttività di alcuni soggetti a casa crolla vertiginosamente, in presenza non si ammazzano di fatica, ma lavorano...che poi dobbiamo registrare qualunque cosa sul gestionale, se non fai nulla per ore lo vengono a sapere pure i sassi per strada.

Questi datori di lavoro che oltre a pagarti pretendono anche che lavori per loro!! :muro:

effettivamente..
pretendono troppo.. e articoli come questo lo fanno capire.. molti, troppi, "dipendenti" partono dal presupposto che lo stipendio sia dovuto mentre il lavoro sia optional
vedono il lavorare a casa come un must ma non vogliono che si controlli se fanno veramente il lavoro o che ci si lamenti in caso di peggioramento delle performance e se tornano in ufficio la vedono come una punizione perchè gli tocca lavorare :mbe:

è effettivamente bizzarro vedere come il lavoro sia passato da una necessità per la persona (soldi + fare qualcosa) ad essere solo lo stipendio a prescindere dalla capacità e dall'etica..

poi ci si stupisce che molti datori di lavoro cerchino di far funzionare le IA ..

Mi fanno un pò pena (se esistono) queste persone che con stipendio fisso, malattie pagate, 12esima, a volte 13esima, siano a volte costrette a tornare in ufficio a lavorare... mi spiace molto per Loro, comunque nel caso posso sempre provare altri lavori, magari più fisici e chissà, forse si troverebbero meglio, se uno non prova...
Se invece sono a tempo determinato, beh posso provare altrove, ma in quel caso non penso si lamenterebbero fino al raggiungimento dell'indeterminato.
Comunque se si lamentano, concordo con Loro, non è giusto.

14esima..
ferie..
bonus..
rimborsi spese..
TFR..

e poi senti lamentele comunque..

Anche dove lavoro io il full remote è mal visto, ma più che altro perché la produttività di alcuni soggetti a casa crolla vertiginosamente, in presenza non si ammazzano di fatica, ma lavorano...che poi dobbiamo registrare qualunque cosa sul gestionale, se non fai nulla per ore lo vengono a sapere pure i sassi per strada.

quello che hai appena detto..
in ufficio, bene o male, anche gli scasafatiche fanno perchè è facile vederli.. a casa invece è diverso e la produttività, specie in estate, scende paurosamente con clienti incazzati per i ritardi e dipendenti che giurano di lavorare come matti ma tu vedi i report e non ci credi..

Mi chiedo chi fa questa serie di attacchi ai lavoratori dipendenti nei commenti abbia seriamente coscienza di come funziona il mondo del lavoro.
Innanzitutto nell'articolo si parla di lavoratori Usa che non hanno problemi a quanto pare a trovare un altro lavoro a condizioni migliori, quindi non credo propriamente fannulloni.
Se invece parlate dei lavoratori italiani la maggior parte é gente sfruttata con uno stipendio da decenni in calo, tra i più bassi in Europa compreso l'est, e ci stupiamo se i giovani non ci mettono il cuore.

L'articolo parla di una "indagine" (la metto tra virgolette perché un campione di 1000 è davvero troppo piccolo per essere considerato, a meno che non lo ocncetri in modo specifico, tipo una specifica professione, categoria, eccetera) svolta su lavoratori USA... cioé i lavoratori dipendenti negli USA sono come i nostri liberi professionisti, non li tutela nulla, l'azienda li lascia a casa quando gli pare senza alcun preavviso.
Un impiegato negli USA che torna a lavorare in ufficio tutti i giorni dopo anni di smart working sta semplicemente rimettendo i piedi per terra in modo brusco, si sta ricordando che l'azienda fa come cavolo gli pare, in un contesto del genere è umano risentirne e avere una reazione avversa emotivamente.
Non c'entrano niente con i fankazzisti italiani, loro (gli impiegati US) lavorano anche da casa al 100% delle loro capacità a costo di mandare a rotoli il resto della vita.

Mi chiedo chi fa questa serie di attacchi ai lavoratori dipendenti nei commenti abbia seriamente coscienza di come funziona il mondo del lavoro.


Scherzi ?
La filosofia è che il lavoratore deve essere umiliato e deve soffrire per portare a casa quello stipendio da fame che il padrone si degna di pagare
Perdere 2 ore di vita ogni giorno in mezzo al traffico è un'esperienza formativa che ti fa lavorare meglio, secondo loro
Come pure andare in ufficio con quello che fischietta di fianco, quello che urla in riunione perenne dietro e quello davanti che non c'è perché per due ore al giorno ti occupa il cesso e tu sei lì che te la devi tenere, sono tutti aiuti che aumentano la produttività
Perché il problema è che non è accettabile lavorare in modo degno, se il lavoratore non è umiliato, bistrattato e sfruttato come Fantozzi il padrone non si sente realizzato e il suo ego non può godere della miseria altrui, e se questo costa all'azienda un calo di produttività ( perché in ufficio si produce meno, e anche questa ricerca lo dimostra ) comunque la colpa sarà attribuita ai lavoratori, perché, il capo ha sempre ragione, pure quando ha torto marcio

14esima..
ferie..
bonus..
rimborsi spese..
TFR..

e poi senti lamentele comunque..

L'altro voleva togliere anche la 12esima...
Non ho problemi a ricevere la mia RAL in 12 mensilità invece che 14 se al mio capo stesse bene.
Le ferie non sono un benefit
I bonus sono un benefit
I rimborsi spese sono per le spese che io ho anticipato per l'azienda tipicamente perché non mi hai voluto dare la carta di credito aziendale
TFR non avrei problemi ad averlo in busta paga.

QUANTE CAZZATE

Basta fare selezione...e mandare a casa gli inutili.

Quello che conta sono i risultati.

Scherzi ?
La filosofia è che il lavoratore deve essere umiliato e deve soffrire per portare a casa quello stipendio da fame che il padrone si degna di pagare
Perdere 2 ore di vita ogni giorno in mezzo al traffico è un'esperienza formativa che ti fa lavorare meglio, secondo loro
Come pure andare in ufficio con quello che fischietta di fianco, quello che urla in riunione perenne dietro e quello davanti che non c'è perché per due ore al giorno ti occupa il cesso e tu sei lì che te la devi tenere, sono tutti aiuti che aumentano la produttività
Perché il problema è che non è accettabile lavorare in modo degno, se il lavoratore non è umiliato, bistrattato e sfruttato come Fantozzi il padrone non si sente realizzato e il suo ego non può godere della miseria altrui, e se questo costa all'azienda un calo di produttività ( perché in ufficio si produce meno, e anche questa ricerca lo dimostra ) comunque la colpa sarà attribuita ai lavoratori, perché, il capo ha sempre ragione, pure quando ha torto marcio

Per il lavoro che faccio mi basta solo una connessione Internet e potrei anche lavorare dalle Canarie in riva al mare, quindi mi facessero scegliere direi smartwork tutta la vita, ma sono consapevole che quando lavoro da casa sono molto più distratto. O mi lavo i piatti dopo mangiato, o sposto qualcosa, o altro.

Cose che ovviamente quando vado in ufficio non potrei fare.

Ok, l articolo parla di lavoratori USA, ma posso capire che il datore di lavoro preferisce vedere quelli che paga per lavorare.
E non sono tutti trattati come Fantozzi.

Tralasciando un attimo gli USA... con il caro carburanti e i MILIARDI che ogni anno vengono letteralmente buttati per fare in presenza dei lavori assolutamente fattibili in casa bisognerebbe fare delle leggi apposta per promuovere lo smart working.

Le aziende neanche pensano che con lo smart la gente non ha la necessità di spostarsi, o di investire in abitazioni se diventa eccessiva la pendolarità tutti i giorni. Avrebbero più scelta di candidati, che accetterebbero anche RAL più basse...

Se invece parlate dei lavoratori italiani la maggior parte é gente sfruttata con uno stipendio da decenni in calo, tra i più bassi in Europa compreso l'est, e ci stupiamo se i giovani non ci mettono il cuore.

Il mio stipendio è lo stesso degli altri, e noi dobbiamo smaltire l'intero lavoro della giornata perché altrimenti la ditta deve pagare delle penali se non viene fatto, così come prendiamo penali anche per una certa percentuale di chiamate telefoniche perse, se il collega si mette a dormire dopo pranzo, e ci sono persone che lo fanno, gli altri semplicemente lavorano di più... l'ultima volta si sono appisolati pure in presenza...la storia del povero lavoratore sfruttato regge fino a un certo punto, e sono proprio i più giovani che si comportano così, se il datore di lavoro ci obbliga ad andare in presenza non è perché si diverte a torturare le persone, ma perché in un lavoro dove tutto è tracciato e documentato si vede palesemente che determinate persone da casa non fanno nulla o vanno con il freno a mano tirato...l'altra soluzione sono lettere di richiamo e licenziamento, ma gli fai un favore, se ne vanno in naspi e prendono soldi per riposare.

non mi aspettavo tutti questi boomer aziendalisti su questo sito :rolleyes:

non mi aspettavo tutti questi boomer aziendalisti su questo sito :rolleyes:

Già...peccato che sono quello che viene definito dall'età un millennials...e sono pure uno di quelli a cui l'andare in presenza crea più problemi, ma quando ti vedi gente che in 2 ore non fa letteralmente nulla, perché chiunque lo può vedere sul gestionale, o che si mette a dormire pure in presenza...svegliati svuotandogli una bottiglietta d'acqua in testa...due pensieri te li fai...e pensi che forse le aziende che ricominciano a richiedere la presenza obbligatoria almeno 3 giorni a settimana non lo fanno così per bellezza.

L'altro voleva togliere anche la 12esima...
Non ho problemi a ricevere la mia RAL in 12 mensilità invece che 14 se al mio capo stesse bene.
Le ferie non sono un benefit
I bonus sono un benefit
I rimborsi spese sono per le spese che io ho anticipato per l'azienda tipicamente perché non mi hai voluto dare la carta di credito aziendale
TFR non avrei problemi ad averlo in busta paga.

Di fatto la tredicesima o quattordicesima sono una truffa sempre meglio mantenere le 12 mensilità come la maggior parte degli stati moderni, siamo noi italiani rimanti al medioevo in questo.

Per il discorso articolo condivido tutto quello scritto perché lo ho sperimentato di persona, sono molto più produttivo a casa e il fatto che il mio datore mi abbia tolto lo Smart senza un motivo valido aumenta solo l insofferenza

...ma gli fai un favore, se ne vanno in naspi e prendono soldi per riposare.

E lasciali andare in Naspi. Poi quando è finita dovranno trovarsi qualcosa di altro. Poi quando avranno 50 anni...

Mi fanno un pò pena (se esistono) queste persone che con stipendio fisso, malattie pagate, 12esima, a volte 13esima, siano a volte costrette a tornare in ufficio a lavorare... mi spiace molto per Loro, comunque nel caso posso sempre provare altri lavori, magari più fisici e chissà, forse si troverebbero meglio, se uno non prova...
Se invece sono a tempo determinato, beh posso provare altrove, ma in quel caso non penso si lamenterebbero fino al raggiungimento dell'indeterminato.
Comunque se si lamentano, concordo con Loro, non è giusto.

Addirittura la 12sima :sofico: ti rendi conto? Essere pagati per 12 mesi l'anno, dove andremo a finire?
Mi sembra assolutamente corretto che si lavori per 12 mesi ricevendo lo stipendio solo per 11.

Sul resto non commento, è evidente che non conosci l'argomento e nemmeno hai letto l'articolo.

Già...peccato che sono quello che viene definito dall'età un millennials...e sono pure uno di quelli a cui l'andare in presenza crea più problemi, ma quando ti vedi gente che in 2 ore non fa letteralmente nulla, perché chiunque lo può vedere sul gestionale, o che si mette a dormire pure in presenza...svegliati svuotandogli una bottiglietta d'acqua in testa...due pensieri te li fai...e pensi che forse le aziende che ricominciano a richiedere la presenza obbligatoria almeno 3 giorni a settimana non lo fanno così per bellezza.

Già, immagino la valanga di persone che dormono mentre lavorano in ufficio o non lavorano mentre sono a casa. L'aziende avrebbe già chiuso i battenti da un pezzo.

Piuttosto ci sarebbe da chiedersi chi ha scelto queste persone, chi le controlla e perchè sono ancora lì.
Ma il problema è lo smart working 2-3 giorni a settimana :D

Questi datori di lavoro che oltre a pagarti pretendono anche che lavori per loro!! :muro:

Se hai bisogno di vedere il tuo dipendente per capire se sta lavorando o meno, evidentemente non sei poi granché come dirigente...

Il 46% ammette il coffee-badging: si timbra l'ingresso, ci si mostra qualche minuto e si va via.

A quanto pare abbiamo fatto scuola :D

Mi fanno un pò pena (se esistono) queste persone che con stipendio fisso, malattie pagate, 12esima, a volte 13esima, siano a volte costrette a tornare in ufficio a lavorare... mi spiace molto per Loro, comunque nel caso posso sempre provare altri lavori, magari più fisici e chissà, forse si troverebbero meglio, se uno non prova...
Se invece sono a tempo determinato, beh posso provare altrove, ma in quel caso non penso si lamenterebbero fino al raggiungimento dell'indeterminato.
Comunque se si lamentano, concordo con Loro, non è giusto.

Io queste cose le ho, ma per averle mi sono spaccato la schiena sui libri, superando più di 40 esami all'università. Perché non lo fanno anche loro? Sembra che questi lavori piovano dal cielo, mica si guarda le fatiche dietro per arrivarci.

Non è che siccome c'è chi sta peggio, allora dobbiamo peggiorare tutti. Se a casa faccio esattamente le stesse cose, non ha alcun senso spostarsi.

Partiamo dal mio corollario preferito del Rasoio di Occam, ovvero il Rasoio di Hanlon:

Mai attribuire cattiveria a quel che si spiega benissimo con la stupidità

Secondo me si applica abbastanza bene in questo contesto: i lavoratori si lamentano del fatto che i capi li vogliono far tornare in sede come scusa per farli dimettere. questa e' la "cattiveria".

Ma secondo me la verita' e' molto piu' semplice e "stupida": i capi non sono in grado di capire se i dipendenti lavorano se non li tengono fisicamente d'occhio.

Penso ad esempio a moltisisme medie/grosse aziende italiane, che campano con il cartellino. Devi timbrare per entrare, devi timbrare per uscire, devi timbrare per andare in pausa pranzo. E il bello e' che non gliene frega niente di quello che fai, l'importante e' che timbri perche' quello e' per loro il "stai lavorando". In un'azienda dove vado ogni tanto hanno il cartellino, devono timbrare per andare in pausa pranzo. Devi timbrare alle 12.30? Alle 12.05 c'e' gia' la fila di gente che sta li' ad aspettare e a parlare in attesa che arrivi l'ora per timbrare. Sono produttivi? Manco per il ca**o, ma l'azienda non ha modo di capire cosa stiano facendo (i manager stanno in altri uffici, e si comportano anche allo stesso modo). Quando una volta chiesi durante un meeting con uno dei grandi capi perche' non facevano qualcosa a riguardo, mi risposero "e cosa possiamo fare?". Ma non e' che il management fuori dall'Italia sia molto meglio eh.

Ci sono project manager che non hanno la piu' pallida idea di come si segue un progetto. Ne ho molti esempi sottomano, perche' lavoro nei loro progetti. Perennemente in ritardo sul programma, non sanno mai il perche'. Chi sta consegnando la propria parte in ritardo? Quali sono i problemi? Che percentuale di lavoro e' stata completata finora? La data stimata cambia?

Ad ognuna di queste domande, la risposta e' sempre "Boh?".

Pensate che uno dei progetti che dovrei fare e' creare una sorta di scriptone che prende i requisiti dei progetti con le relative date di consegna, confrontarli con lo stato attuale e creare un report di chi e' in ritardo e perche'. Dico, non e' che non te lo faccio, il progetto e' anche interessante, ma non sarebbe il tuo lavoro fin dall'inizio? PRaticamente voglio demandare al mio script tutto il loro lavoro.

Tutta sta pappardella per dire che gia' cosi' e' difficile per molte aziende capire chi lavora e chi no. Ma il manager puo' sempre andare in giro, vedere i poveri dipendenti battere i tasti sulla tastiera ed essere convinto che stiano lavorando e quindi lui in questo modo fa il suo lavoro.

Quando ho avuto discussioni sullo smart working con questa gente, la maggior parte delle volte dicono che non riescono a capire se i lavoratori stiano lavorando oppure no. Quando gli parlo di robe fantascientifiche come Jira o Redmine (per non parlare di cose come Azure DevOps), strabuzzano gli occhi. Dire loro che possono tranquillamente gestire i progetti da remoto, che un dipendente puo' tranquillamente mettere i vari punti come "completati" quando li finisce da loro una panoramica piu' specifica del progetto per loro e' qualcosa di mistico.

Uno una volta mi disse:

- Ehhh ma cosi' un dipendente mette tutto a Resolved anche se non lo fa. Come faccio a capire se l'ha fatto veramente oppure no?

Ed io semplicemente:

- Perche', adesso che sono in presenza come fai? Perche' non mi pare che tu abbia idea di quello che stia facendo il tuo team neanche ora. O mi sai dire a che punto e' il progetto TalDeiTali (che e' un mese che chiedo di integrare il mio pezzo con gli altri che dovevano essere completati tre mesi fa e che sono ancora in alto mare)?

Si, a volte mi prendo delle piccole soddisfazioni.

Il punto e': i manager chiedono ai dipendenti di rientrare perche' non sanno fare il loro lavoro (stupidita'), piuttosto che far sentire a disagio il dipendente per farlo andare via (cattiveria).

I manager non sanno come tenere traccia degli avanzamenti dei progetti e come gestire il team quando sta in smart working, quindi non riescono a fare il loro lavoro. Ed e' vero, perche' se molti non riescono a gestirlo manco in presenza, figurarsi quando non vedono il dipendente lavorare.

Un project manager che deve gestire i dipendenti in smart working deve fare un lavoro diverso, a cui non e' abituato e che non e' stato formato a fare, ovvero un lavoro basato sugli strumenti online che gli permettono di gestire il tutto. Se non conosci gli strumenti, non lo sai fare.

Questo e' il motivo principale, a mio avviso, non il fatto di voler licenziare.

Ma oh! C'e' l'altra parte della medaglia! Non e' che i lavoratori che lavorano in smart working siano tutti dei santi eh!!!!

Prima di tutto, non so in America, ma qua in Italia c'e' sempre il discorso della sicurezza sul lavoro. Si', anche in smart. Quando lavori devi avere una postazione adatta, con scrivania, sedia ergonomica etc. E devi comunque essere in un posto concordato con l'azienda, ad esempio a casa. Questo perche' e' lavoro, quindi rientrano sempre le casistiche di infortuni sul lavoro se capitano. Se mentre lavori ti casca il portatile sul piede e ti si rompe, questo vale come infortunio. Ma se capita perche' invece di essere nella tua postazione, eri in barca e ti e' scivolato dalle mani per un'onda, ca**i tuoi, anzi, l'azienda ha pure il diritto di lamentarsi perche' non ti trovavi nel tuo posto di lavoro. E non frega il discorso "eeeehhh ma tanto io lavoravo lo stesso, che frega all'azienda di dove sono", perche' invece conta a livello contrattuale. Smart Working non significa "lavoro dove mi pare e piace" per diversi motivi, fra cui quello che ho detto prima. Quindi ci sono tranquillamente lavoratori che fanno giri in canoa mentre lavorano in smart facendo la call con le cuffie, e sono convinti di essere nel giusto, ma non e' cosi'.

I lavoratori quindi si lamentano perche' sono abituati a fare il ca**o che gli pare fregandosene del lavoro, delle norme contrattuali, di sicurezza etc e quando glielo fai notare allora gridano allo scandalo e si inventano scuse perche' la colpa NON puo' essere loro, e' sicuramente il sistema, le scie chimiche, Soros etc, ovvero partono le accuse di complotto per impedire a loro di fare il ca**o che gli pare per delle limitazioni e motivazioni assurde e inutili (ci vedete un certo pattern? Covid, negazionismo climatico, sempre la stessa cosa e').

Faccio di tutta l'erba un fascio? Assolutamente no! Ci sono manager che riescono tranqiullamente a gestire i dipendenti in smart, e dipendenti che lavorano tranquillamente in smart facendo appieno il loro lavoro. Ma non sono questi quelli che si lamentano (io non ci penso nemmeno a far tornare i miei ragazzi a tempo pieno in ufficio, vengono quei due giorni a settimana come concordato sempre e via. Ovviamente se ci sono problemi particolari gli chiedo di venire, ma non e' mai perche' non so cosa stiano facendo in quel momento).

In genere chi si lamenta sono i manager che non sanno gestire i dipendenti, ed i dipendenti che si prendono troppe liberta' rispetto a quelle concesse dallo smart working. In entrambi i casi l'azienda rende meno con lo smart working, quindi si cerca di ridurlo per tornare ai "vecchi fasti".

La soluzione per mantenere lo smart working qual e'? Semplice, saper fare il proprio lavoro. Quindi il manager deve imparare a gestire dipendenti in smart con la miriade di strumenti che gli si offrono, e i dipendenti devono mantenere l'efficienza e seguire le regole anche quando sono in smart (niente call mentre fai windsurf). Concetto semplice? Si. Concetto che la gente applica al costo di cambiare le proprie abitudini e comodita? Ma stiamo scherzando???

Io comunque dopo due anni di lavoro da casa sono contento di essere tornato in ufficio 4 gg a settimana, anche gli altri colleghi sono molto contenti, passiamo molto tempo a cazzeggiare, stiamo in giro due ore per pranzo, arriviamo alle 9.30 e ce ne andiamo alle 17.30, ora che possiamo comunicare di persona non scriviamo più un cazzo di quelo che facciamo, il giorno che uno si licenzia amen, i suoi progetti ripartiranno da zero o quasi.
Dipendenti contenti, dirigenti contenti, clienti boh non sono esposto :D

Io comunque dopo due anni di lavoro da casa sono contento di essere tornato in ufficio 4 gg a settimana, anche gli altri colleghi sono molto contenti, passiamo molto tempo a cazzeggiare, stiamo in giro due ore per pranzo, arriviamo alle 9.30 e ce ne andiamo alle 17.30, ora che possiamo comunicare di persona non scriviamo più un cazzo di quelo che facciamo, il giorno che uno si licenzia amen, i suoi progetti ripartiranno da zero o quasi.
Dipendenti contenti, dirigenti contenti, clienti boh non sono esposto :D

Ma io infatti personalmente molte volte vado a lavorare in ufficio anche se potrei restare a casa. Li mi trovo meglio a lavorare, ho tutto quello che mi serve, non ho distrazioni come la consorte che quando sta a casa (sempre in questo periodo, è insegnante) mi deve chiamare ogni dieci minuti perchè devo salutare sua madre al telefono, deve farmi perdere mezz'ora per vedere quel vestito su Vinted etc, e ho buoni rapporti con i colleghi (li sto aspettando adesso che dobbiamo cominciare una sessione D&D su Roll20). Certo, il fatto di avere l'ufficio a 10 minuti di macchina contribuisce, ma molte volte lavoro meglio in ufficio che a casa, e non mi faccio mancare niente.

Partiamo dal mio corollario preferito del Rasoio di Occam, ovvero il Rasoio di Hanlon:



Secondo me si applica abbastanza bene in questo contesto: i lavoratori si lamentano del fatto che i capi li vogliono far tornare in sede come scusa per farli dimettere. questa e' la "cattiveria".

Ma secondo me la verita' e' molto piu' semplice e "stupida": i capi non sono in grado di capire se i dipendenti lavorano se non li tengono fisicamente d'occhio.

Penso ad esempio a moltisisme medie/grosse aziende italiane, che campano con il cartellino. Devi timbrare per entrare, devi timbrare per uscire, devi timbrare per andare in pausa pranzo. E il bello e' che non gliene frega niente di quello che fai, l'importante e' che timbri perche' quello e' per loro il "stai lavorando". In un'azienda dove vado ogni tanto hanno il cartellino, devono timbrare per andare in pausa pranzo. Devi timbrare alle 12.30? Alle 12.05 c'e' gia' la fila di gente che sta li' ad aspettare e a parlare in attesa che arrivi l'ora per timbrare. Sono produttivi? Manco per il ca**o, ma l'azienda non ha modo di capire cosa stiano facendo (i manager stanno in altri uffici, e si comportano anche allo stesso modo). Quando una volta chiesi durante un meeting con uno dei grandi capi perche' non facevano qualcosa a riguardo, mi risposero "e cosa possiamo fare?". Ma non e' che il management fuori dall'Italia sia molto meglio eh.

Ci sono project manager che non hanno la piu' pallida idea di come si segue un progetto. Ne ho molti esempi sottomano, perche' lavoro nei loro progetti. Perennemente in ritardo sul programma, non sanno mai il perche'. Chi sta consegnando la propria parte in ritardo? Quali sono i problemi? Che percentuale di lavoro e' stata completata finora? La data stimata cambia?

Ad ognuna di queste domande, la risposta e' sempre "Boh?".

Pensate che uno dei progetti che dovrei fare e' creare una sorta di scriptone che prende i requisiti dei progetti con le relative date di consegna, confrontarli con lo stato attuale e creare un report di chi e' in ritardo e perche'. Dico, non e' che non te lo faccio, il progetto e' anche interessante, ma non sarebbe il tuo lavoro fin dall'inizio? PRaticamente voglio demandare al mio script tutto il loro lavoro.

Tutta sta pappardella per dire che gia' cosi' e' difficile per molte aziende capire chi lavora e chi no. Ma il manager puo' sempre andare in giro, vedere i poveri dipendenti battere i tasti sulla tastiera ed essere convinto che stiano lavorando e quindi lui in questo modo fa il suo lavoro.

Quando ho avuto discussioni sullo smart working con questa gente, la maggior parte delle volte dicono che non riescono a capire se i lavoratori stiano lavorando oppure no. Quando gli parlo di robe fantascientifiche come Jira o Redmine (per non parlare di cose come Azure DevOps), strabuzzano gli occhi. Dire loro che possono tranquillamente gestire i progetti da remoto, che un dipendente puo' tranquillamente mettere i vari punti come "completati" quando li finisce da loro una panoramica piu' specifica del progetto per loro e' qualcosa di mistico.

Uno una volta mi disse:

- Ehhh ma cosi' un dipendente mette tutto a Resolved anche se non lo fa. Come faccio a capire se l'ha fatto veramente oppure no?

Ed io semplicemente:

- Perche', adesso che sono in presenza come fai? Perche' non mi pare che tu abbia idea di quello che stia facendo il tuo team neanche ora. O mi sai dire a che punto e' il progetto TalDeiTali (che e' un mese che chiedo di integrare il mio pezzo con gli altri che dovevano essere completati tre mesi fa e che sono ancora in alto mare)?

Si, a volte mi prendo delle piccole soddisfazioni.

Il punto e': i manager chiedono ai dipendenti di rientrare perche' non sanno fare il loro lavoro (stupidita'), piuttosto che far sentire a disagio il dipendente per farlo andare via (cattiveria).

I manager non sanno come tenere traccia degli avanzamenti dei progetti e come gestire il team quando sta in smart working, quindi non riescono a fare il loro lavoro. Ed e' vero, perche' se molti non riescono a gestirlo manco in presenza, figurarsi quando non vedono il dipendente lavorare.

Un project manager che deve gestire i dipendenti in smart working deve fare un lavoro diverso, a cui non e' abituato e che non e' stato formato a fare, ovvero un lavoro basato sugli strumenti online che gli permettono di gestire il tutto. Se non conosci gli strumenti, non lo sai fare.

Questo e' il motivo principale, a mio avviso, non il fatto di voler licenziare.

Ma oh! C'e' l'altra parte della medaglia! Non e' che i lavoratori che lavorano in smart working siano tutti dei santi eh!!!!

Prima di tutto, non so in America, ma qua in Italia c'e' sempre il discorso della sicurezza sul lavoro. Si', anche in smart. Quando lavori devi avere una postazione adatta, con scrivania, sedia ergonomica etc. E devi comunque essere in un posto concordato con l'azienda, ad esempio a casa. Questo perche' e' lavoro, quindi rientrano sempre le casistiche di infortuni sul lavoro se capitano. Se mentre lavori ti casca il portatile sul piede e ti si rompe, questo vale come infortunio. Ma se capita perche' invece di essere nella tua postazione, eri in barca e ti e' scivolato dalle mani per un'onda, ca**i tuoi, anzi, l'azienda ha pure il diritto di lamentarsi perche' non ti trovavi nel tuo posto di lavoro. E non frega il discorso "eeeehhh ma tanto io lavoravo lo stesso, che frega all'azienda di dove sono", perche' invece conta a livello contrattuale. Smart Working non significa "lavoro dove mi pare e piace" per diversi motivi, fra cui quello che ho detto prima. Quindi ci sono tranquillamente lavoratori che fanno giri in canoa mentre lavorano in smart facendo la call con le cuffie, e sono convinti di essere nel giusto, ma non e' cosi'.

I lavoratori quindi si lamentano perche' sono abituati a fare il ca**o che gli pare fregandosene del lavoro, delle norme contrattuali, di sicurezza etc e quando glielo fai notare allora gridano allo scandalo e si inventano scuse perche' la colpa NON puo' essere loro, e' sicuramente il sistema, le scie chimiche, Soros etc, ovvero partono le accuse di complotto per impedire a loro di fare il ca**o che gli pare per delle limitazioni e motivazioni assurde e inutili (ci vedete un certo pattern? Covid, negazionismo climatico, sempre la stessa cosa e').

Faccio di tutta l'erba un fascio? Assolutamente no! Ci sono manager che riescono tranqiullamente a gestire i dipendenti in smart, e dipendenti che lavorano tranquillamente in smart facendo appieno il loro lavoro. Ma non sono questi quelli che si lamentano (io non ci penso nemmeno a far tornare i miei ragazzi a tempo pieno in ufficio, vengono quei due giorni a settimana come concordato sempre e via. Ovviamente se ci sono problemi particolari gli chiedo di venire, ma non e' mai perche' non so cosa stiano facendo in quel momento).

In genere chi si lamenta sono i manager che non sanno gestire i dipendenti, ed i dipendenti che si prendono troppe liberta' rispetto a quelle concesse dallo smart working. In entrambi i casi l'azienda rende meno con lo smart working, quindi si cerca di ridurlo per tornare ai "vecchi fasti".

La soluzione per mantenere lo smart working qual e'? Semplice, saper fare il proprio lavoro. Quindi il manager deve imparare a gestire dipendenti in smart con la miriade di strumenti che gli si offrono, e i dipendenti devono mantenere l'efficienza e seguire le regole anche quando sono in smart (niente call mentre fai windsurf). Concetto semplice? Si. Concetto che la gente applica al costo di cambiare le proprie abitudini e comodita? Ma stiamo scherzando???

lo sai che è vietato qualsiasi sistema di controllo dell'operato dei dipendenti in smart ?
giusto per dire .. ma qualsiasi sistema atto a verificare che il dipendente stia realmente lavorando è vietato in Italia.. te lo dico perchè anche io ho chiesto a suo tempo come fare e l'unico è mettere a contratto la clausola degli obiettivi da raggiungere altrimenti ti attacchi .. puoi fare controlli "manuali" (chiamare, video call etc) non puoi mettere in piedi un sistema che controlla lo stato di avanzamento dei lavori o cose simili perchè viola la privacy..

per quello diventa molto più easy avere la gente in ufficio.. basta passare per l'ufficio e vedere se la gente fa qualcosa senza ledere niente di legale.

se chi fa le leggi permettesse anche a chi paga di verificare il lavoro credo che il rapporto di fiducia fra chi lavora veramente e chi paga sarebbe migliore e si potrebbero cacciare i fannulloni senza far male a nessuno e dando di più a chi lavora visto che ha sempre tenuto su la baracca per colpa dei fannulloni..

si starebbe meglio tutti ma sindacati e dintorni non vogliono che si premi chi lavora ma che si eroghi uno stipendio e si tollerino gli sprechi

ahimè funziona così in Italia.. non so in USA.. spero di no

p.s. aggiungo una parte mancante, condivido quasi tutto il tuo discorso.

Già, immagino la valanga di persone che dormono mentre lavorano in ufficio o non lavorano mentre sono a casa. L'aziende avrebbe già chiuso i battenti da un pezzo.

Valanghe non saprei, nel mio servizio sono un paio di persone (su sette), che dopo pranzo, soprattutto se stanno a casa, si eclissano minimo per un'ora e mezza, ultimamente si addormentano pure in presenza...da qui il motivo per cui sono stati annaffiati dalla responsabile.

Piuttosto ci sarebbe da chiedersi chi ha scelto queste persone, chi le controlla e perchè sono ancora lì.

Chi le controlla fa quello che può, ma se stanno a casa va a finire con la classica telefonata, hanno preso lettere di richiamo, ma già siamo sotto organico, quindi mandarle via non è molto semplice...purtroppo i rimpiazzi non si trovano facilmente, visto che si hanno anche turni di notte, nei fine settimana e nei giorni di festa la maggior parte di chi fa i colloqui scappa immediatamente o vuole farsi coprire d'oro che neanche un calciatore.

Valanghe non saprei, nel mio servizio sono un paio di persone (su sette), che dopo pranzo, soprattutto se stanno a casa, si eclissano minimo per un'ora e mezza, ultimamente si addormentano pure in presenza...da qui il motivo per cui sono stati annaffiati dalla responsabile.



Chi le controlla fa quello che può, ma se stanno a casa va a finire con la classica telefonata, hanno preso lettere di richiamo, ma già siamo sotto organico, quindi mandarle via non è molto semplice...purtroppo i rimpiazzi non si trovano facilmente, visto che si hanno anche turni di notte, nei fine settimana e nei giorni di festa la maggior parte di chi fa i colloqui scappa immediatamente o vuole farsi coprire d'oro che neanche un calciatore.

Due domande: Portano a compimento i lavori nei tempi prefissati?
Il lavoro che svolgono è lodevole o ha bisogno di revisioni?

Se le risposte sono affermative, la mentalità da caproni 8:00 - 17:00 è un po' antiquata per molti lavori.

Comunque da noi, piuttosto che concedere lo smart work a una persona, con gravi problemi familiari a casa, e creare un precedente, gli è stato detto di prendere l'aspettativa.
Così al posto di avere una persona che magari ti lavora da casa al 70% hai una persona che ti lavora allo 0% e spero che trovi un nuovo posto di lavoro più avanti dal punto di vista umano.
Ed essendo un progettista con due decadi di esperienza sui macchinari, qualcosa di KH si porterà via.

Due domande: Portano a compimento i lavori nei tempi prefissati?
Il lavoro che svolgono è lodevole o ha bisogno di revisioni?

Se le risposte sono affermative, la mentalità da caproni 8:00 - 17:00 è un po' antiquata per molti lavori.

Beh, anche questo dipende. E' vero che nei lavori per obiettivi l'orario puo' essere un po' flessibile, ma ci sono delle cose da tenere in considerazione.

Prima di tutto, e' compito del project manager affidare dei compiti in maniera tale che il dipendente non rimanga troppo scarico. Se fissa i suoi obiettivi lavorando 20 ore a settimana, l'azienda paga altre 20 ore per non fargli fare niente, e anche se questo per il dipendente e' bello, non lo e' per l'azienda, quindi il manager gli deve affidare altri compiti.
D'altro canto, se non ce la fa mai anche lavorando nelle ore consuete, allora e' sovraccarico, e li' bisogna capire se il dipendente non rispetta gli obiettivi perche' sono semplicemente fuori portata per lui, e allora lo si sgrava un po', oppure perche' batte la fiacca. Che non dico che devono essere in perenne burnout, ma se il dipendente su otto ore ne passa 4 a cazzeggiare ed altre 4 a lavorare, se non raggiunge l'obiettivo e' perche' lavora poco, non perche' non ce la fa. Ed il project manager deve essere in grado di capire quale delle due e' la verita', per comportarsi di conseguenza.

Infine, il dipendente non lavora da solo, anche se in smart working, ma lavora in team. quindi anche se lui non fa una mazza alle tre del pomeriggio, deve essere sempre disponibile per una call, una telefonata di aiuto, una richiesta dal cliente etc, e ci si aspetta che sia sempre disponibile nei normali orari lavorativi. Il dipendente GIUSTAMENTE si inca**a se lo chiamano per lavoro alle otto di sera, ma altrettanto giustamente il suo datore di lavoro si incacchia se il dipendente non risponde alle quattro del pomeriggio perche' eeeehhh il lavoro flessibile....

Infine, fa fede sempre il contratto. Se nel contratto c'e' scritto che gli orari di lavoro sono quelli, sono quelli e basta, sia in ufficio che in smart working, quindi non e' che cominci alle 11 perche' tanto sei in smart e sei a casa.

Quindi come vedi ci sono diverse cose da tenere in considerazione anche se il dipendente lavora bene da casa, non basta dire "lavora bene? Fa le sue cose?" per fargli fare gli orari che vuole a casa sua.

Comunque da noi, piuttosto che concedere lo smart work a una persona, con gravi problemi familiari a casa, e creare un precedente, gli è stato detto di prendere l'aspettativa.
Così al posto di avere una persona che magari ti lavora da casa al 70% hai una persona che ti lavora allo 0% e spero che trovi un nuovo posto di lavoro più avanti dal punto di vista umano.
Ed essendo un progettista con due decadi di esperienza sui macchinari, qualcosa di KH si porterà via.

Purtroppo, come ho gia' detto, avere datori di lavoro lungimiranti non e' facile (ma in Italia come fuori eh). Io l'avrei semplicemente fatto lavorare da casa, e se mi diceva che aveva bisogno di un paio d'ore per fare, che so, delle commissioni etc, io manco chiedo le ore di permesso, gli dico di andare e basta (a meno che non debba andare fuori citta', c'e' sempre il rischio di incidente sul lavoro e se lui non si trova nei pressi del luogo prefissato per lo smart working sono ca**i, a questo non ci pensa mai nessuno purtroppo quando si parla di smart working, sia datori di lavoro che soprattutto dipendenti). E non parlo per ipotesi, e' quello che sto facendo adesso per uno del mio team che si sta separando, e ha a che fare con gli assistenti sociali per la figlia, che ha gli incontri, deve andare a prendere la figlia all'asilo quando tocca a lui etc. Io gli do carta bianca, ma e' anche vero che lo tengo comunque sotto controllo ogni tanto per assicurarmi che quando deve lavorare, in effetti lavori invece di stare a guardare McGyver in tv. Ovviamente non ha totale carta bianca, quando mi serve in ufficio, ad esempio perche' dobbiamo incontrare dei clienti, o per la lista della spesa settimanale, e mi serve, gli dico di venire e basta, ma cerco sempre di dirglielo con largo anticipo cosi' riesce ad organizzarsi. So quanto rendeva prima quando era tutto ok, ovviamente non mi aspetto che renda uguale adesso dato i problemi, ma ottiene sempre i risultati che gli chiedo, sia perche' lo conosco e so che carico di lavoro sopporta senza problemi, sia perche' lui non se ne approfitta e lavora come si deve anche da casa, cosa che non e' da tutti.

Infine, il discorso dello smart working dipende anche dal dipendente e da come si approccia. Bisogna gestire i dipendenti in maniera diversa, perche' i caratteri e le indoli sono diverse. C'e' quello che lavora bene se lo lasci fare da solo, che gli dici cosa fare e se la sbriga lui, e se ha bisogno di aiuto ti chiama, o c'e' quello che e' bravissimo ma se non gli stai sempre addosso parte in voli pindarici, quindi ha bisogno di un controllo costante, e a questi semplicemente non puoi dare lo stesso smart working di quelli che sono piu' indipendenti.

Beh, anche questo dipende. E' vero che nei lavori per obiettivi l'orario puo' essere un po' flessibile, ma ci sono delle cose da tenere in considerazione.

Prima di tutto, e' compito del project manager affidare dei compiti in maniera tale che il dipendente non rimanga troppo scarico. Se fissa i suoi obiettivi lavorando 20 ore a settimana, l'azienda paga altre 20 ore per non fargli fare niente, e anche se questo per il dipendente e' bello, non lo e' per l'azienda, quindi il manager gli deve affidare altri compiti.
D'altro canto, se non ce la fa mai anche lavorando nelle ore consuete, allora e' sovraccarico, e li' bisogna capire se il dipendente non rispetta gli obiettivi perche' sono semplicemente fuori portata per lui, e allora lo si sgrava un po', oppure perche' batte la fiacca. Che non dico che devono essere in perenne burnout, ma se il dipendente su otto ore ne passa 4 a cazzeggiare ed altre 4 a lavorare, se non raggiunge l'obiettivo e' perche' lavora poco, non perche' non ce la fa. Ed il project manager deve essere in grado di capire quale delle due e' la verita', per comportarsi di conseguenza.

Infine, il dipendente non lavora da solo, anche se in smart working, ma lavora in team. quindi anche se lui non fa una mazza alle tre del pomeriggio, deve essere sempre disponibile per una call, una telefonata di aiuto, una richiesta dal cliente etc, e ci si aspetta che sia sempre disponibile nei normali orari lavorativi. Il dipendente GIUSTAMENTE si inca**a se lo chiamano per lavoro alle otto di sera, ma altrettanto giustamente il suo datore di lavoro si incacchia se il dipendente non risponde alle quattro del pomeriggio perche' eeeehhh il lavoro flessibile....

Infine, fa fede sempre il contratto. Se nel contratto c'e' scritto che gli orari di lavoro sono quelli, sono quelli e basta, sia in ufficio che in smart working, quindi non e' che cominci alle 11 perche' tanto sei in smart e sei a casa.

Quindi come vedi ci sono diverse cose da tenere in considerazione anche se il dipendente lavora bene da casa, non basta dire "lavora bene? Fa le sue cose?" per fargli fare gli orari che vuole a casa sua.


Quindi a questo punto, escludendo che il lavoratore salti chiamate e riunioni prefissate perché sta dormendo, il problema è il PM/responsabile di turno.
Perché dubito fortemente che il dipendente alzi la manina e dica "Io sono scarico, voglio ancora più lavoro! Mi faccia lavorareeee!" :D

Quindi a questo punto, escludendo che il lavoratore salti chiamate e riunioni prefissate perché sta dormendo, il problema è il PM/responsabile di turno.
Perché dubito fortemente che il dipendente alzi la manina e dica "Io sono scarico, voglio ancora più lavoro! Mi faccia lavorareeee!" :D

Vero all'80%, perche' ci sono dei dipendenti a cui se non dai niente da fare si lamentano, ma per la maggior parte delle volte si, il problema e' il responsabile che pensi che essere responsabile significhi solo avere uno stipendio maggiore. Fare il PM e' un lavoro oggettivamente difficile, perche' devi interfacciarti con persone diverse ed ottenere il massimo da loro senza che arrivino a lamentarsi per il troppo lavoro. Lo scopo e' mettere il lavoratore, si dice, in stato di flow, cioe' una condizione in cui il lavoratore e' concentrato sul lavoro, ma non tanto da lamentarsi e diminuire l'efficienza. Questo lo fai anche conoscendo il dipendente e, nei limiti del possibile, facendogli fare quello che piu' gli interessa. Io ho uno a cui piace fare le interfacce grafiche, mentre uno e' piu' interessato alla logica. Quando posso cerco di suddividere i compiti in maniera opportuna, anche se ovviamente non sempre e' possibile.

Ma, in linea definitiva, e' il PM che conoscendo i dipendenti cerca di dare loro il lavoro giusto, se non lo sa fare l'azienda ci perde perche' ha un ROI piu' basso di quello che potrebbe avere per quanto riguarda lo stipendio del dipendente.

Quindi il PM deve 1) conoscere il dipendente in maniera tale da capire cosa fargli fare per massimizzare la sua efficienza, incluso il non farlo lavorare troppo 2) organizzare il progetto in azioni piccole e per quanto possibile indipendenti per poterle assegnare ai vari dipendenti 3) controllare che il lavoro proceda nel verso giusto.

il punto 3) e' quello che molti PM fanno veramente di merda. Non che gli altri due punti li facciano bene, in genere, ma in genere se fai cagare nei punti 1 e 2, fai cagare a spruzzo nel punto 3.

Ad esempio, supponiamo che per un progetto il PM stimi che ci vogliono 6 mesi, ed ha suddiviso il progetto in 100 action, cioe' 100 compiti da assegnare al suo team. Cosi' uno comincia a lavorare a una action, quando la finisce la si controlla, se va bene si chiude e si passa alla successiva. Quando tutte le action sono chiuse, il progetto e' completo e si va a festeggiare. La realta' non e' mai cosi' lineare, ma a grandi linee e' quello.

Il lavoro del PM qua e' 1) fare una stima di tempo (e quindi costi) che abbia un senso 2) saper dividere il progetto in action (cosa che non tutti sanno fare), ma soprattutto 3) assicurarsi che il progetto rispetti i tempi.

Come si fa quest'ultima cosa? Andando a vedere la lista delle action chiuse col passare del tempo. Quindi se devi chiuderne 100 in sei mesi, ci si aspetta che dopo tre mesi all'incirca 50 action siano chiuse. Il numero di action aperte dovrebbe decrescere linearmente fino a raggiungere lo zero alla data di scadenza. In termine tecnico si chiama burndown chart.

Quindi se dopo tre mesi vedi che rimangono 80 action aperte, evidentemente c'e' un problema, e bisogna affrontarlo. Ma bisogna affrontarlo quando si vede, non a ridosso della data di consegna che "eeeehhh ma com'e' che ancora non e' tutto pronto?" E ovviamente li parte lo scaricabarile (specie se nel progetto sono coinvolte piu' aziende).

Se invece dopo tre mesi sono rimaste 30 action aperte, probabilmente finirete prima dei tempi previsti. Ma anche questo in realta' non e' un bene anche se a prima vista lo e', perche' significa che hai sottostimato i tuoi dipendenti, che quindi lavorano meno, e ti rendono di meno, specialmente se nel frattempo non hai preso altri progetti perche' pensavi che si concentrassero solo su quello.

Quindi no, il lavoro del PM non e' facile, e c'e' un motivo se prendono di piu' dei dipendenti normali. Ma chissa' perche', per molte persone la definizione di PM si riduce a "stipendio piu' alto", e questo mi fa inca**are come una iena, specialmente quando ho a che fare con PM dei clienti che non sanno manco se sono vivi e devo toglierli io le castagne dal fuoco perche' altrimenti il progetto va in penale e ci rimettiamo tutti. A qualche cliente ogni tanto glielo chiedo "Ma perche' tenete Tizio in quel posto che non sa fare una mazza?". Le risposte, purtroppo, sono sempre nebulose.

lo sai che è vietato qualsiasi sistema di controllo dell'operato dei dipendenti in smart ?
giusto per dire .. ma qualsiasi sistema atto a verificare che il dipendente stia realmente lavorando è vietato in Italia.. te lo dico perchè anche io ho chiesto a suo tempo come fare e l'unico è mettere a contratto la clausola degli obiettivi da raggiungere altrimenti ti attacchi .. puoi fare controlli "manuali" (chiamare, video call etc) non puoi mettere in piedi un sistema che controlla lo stato di avanzamento dei lavori o cose simili perchè viola la privacy..

per quello diventa molto più easy avere la gente in ufficio.. basta passare per l'ufficio e vedere se la gente fa qualcosa senza ledere niente di legale.

se chi fa le leggi permettesse anche a chi paga di verificare il lavoro credo che il rapporto di fiducia fra chi lavora veramente e chi paga sarebbe migliore e si potrebbero cacciare i fannulloni senza far male a nessuno e dando di più a chi lavora visto che ha sempre tenuto su la baracca per colpa dei fannulloni..

si starebbe meglio tutti ma sindacati e dintorni non vogliono che si premi chi lavora ma che si eroghi uno stipendio e si tollerino gli sprechi

ahimè funziona così in Italia.. non so in USA.. spero di no

p.s. aggiungo una parte mancante, condivido quasi tutto il tuo discorso.

Ovvio che non parlo di controlli alla 1984. Non controllo il GPS del cellulare aziendale, per dire. Utilizzo semplicemente quello che utilizzo anche a lavoro, ovvero Redmine.

Quando il lunedi' faccio la lista della spesa e assegno i compiti, dico a Tizio "Allora tu prendi queste quattro action. Mi hai detto che per tre ci stai otto ore l'una, mentre l'altra ti ci vogliono 16, segno tutto e ci becchiamo la settimana prossima".

Quei quattro punti li metto su Redmine, con le ore e le scadenze. Quando lui completa un compito, lo mette lo stato a Resolved. A quel punto io prendo il suo lavoro, lo testo e lo controllo, se vedo che va bene lo metto a "Closed", altrimenti lo riapro e lo riassegno con i commenti, telefonate etc".

Ma, se vedo che mercoledi' non ha chiuso nessuna action, lo chiamo al telefono "Ola' tizio come va? (Convenevoli vari). Asculta, ho visto che ancora non hai chiuso queste due cosette, a me servivano per la milestone. Ci sono problemi o hai dimenticato di chiuderle?" E parte una discussione sul perche' e percome.

Il "controllo" di cui tu stai parlando e' il controllo sul fatto che il dipendente sia oggettivamente davanti la scrivania, come controllo sul GPS del cellulare aziendale, software di keylogging, webcam etc. Questo ovviamente va contro la privacy e me ne guardo bene dal farlo (sinceramente non ci avevo mai manco lontanamente pensato fino al tuo post).

Il "controllo" di cui parlo io e' invece l'efficienza sul lavoro, ovvero rispettare le scadente etc. Se io ti do dei compiti con delle scadente, se sei in smart non ti sto a controllare, ma se dovevi farmi una cosa martedi' e mercoledi' ancora non ce l'ho sotto mano, allora si, ti chiamo e chiedo perche' non e' pronto. questo e' perfettamente permesso. Il fatto che tu lavori da casa non riduce il compito organizzativo del PM, semplicemente bisogna utilizzare gli strumenti adatti, e sottolineo "adatti" (il keylogging ovviamente non lo e').

Non si parla di controllo sul dipendente, ma controllare l'efficienza del lavoro quello si, bisogna distinguere fra strumenti di controllo e strumenti utilizzati dal lavoratore per rendere la prestazione lavorativa.

Giusto i primi articoli che mi sono spuntati da una ricerca

https://factorial.it/blog/smart-working-controllo-orario-di-lavoro-azienda/
https://www.readydigital.it/news/smart-working-solutions-i-sistemi-di-monitoraggio-del-remote-working/
https://www.work-wise.it/controllo-dipendenti-smart-working/

Ovvio che non parlo di controlli alla 1984. Non controllo il GPS del cellulare aziendale, per dire. Utilizzo semplicemente quello che utilizzo anche a lavoro, ovvero Redmine.

Quando il lunedi' faccio la lista della spesa e assegno i compiti, dico a Tizio "Allora tu prendi queste quattro action. Mi hai detto che per tre ci stai otto ore l'una, mentre l'altra ti ci vogliono 16, segno tutto e ci becchiamo la settimana prossima".

Quei quattro punti li metto su Redmine, con le ore e le scadenze. Quando lui completa un compito, lo mette lo stato a Resolved. A quel punto io prendo il suo lavoro, lo testo e lo controllo, se vedo che va bene lo metto a "Closed", altrimenti lo riapro e lo riassegno con i commenti, telefonate etc".

Ma, se vedo che mercoledi' non ha chiuso nessuna action, lo chiamo al telefono "Ola' tizio come va? (Convenevoli vari). Asculta, ho visto che ancora non hai chiuso queste due cosette, a me servivano per la milestone. Ci sono problemi o hai dimenticato di chiuderle?" E parte una discussione sul perche' e percome.

Il "controllo" di cui tu stai parlando e' il controllo sul fatto che il dipendente sia oggettivamente davanti la scrivania, come controllo sul GPS del cellulare aziendale, software di keylogging, webcam etc. Questo ovviamente va contro la privacy e me ne guardo bene dal farlo (sinceramente non ci avevo mai manco lontanamente pensato fino al tuo post).

Il "controllo" di cui parlo io e' invece l'efficienza sul lavoro, ovvero rispettare le scadente etc. Se io ti do dei compiti con delle scadente, se sei in smart non ti sto a controllare, ma se dovevi farmi una cosa martedi' e mercoledi' ancora non ce l'ho sotto mano, allora si, ti chiamo e chiedo perche' non e' pronto. questo e' perfettamente permesso. Il fatto che tu lavori da casa non riduce il compito organizzativo del PM, semplicemente bisogna utilizzare gli strumenti adatti, e sottolineo "adatti" (il keylogging ovviamente non lo e').

Non si parla di controllo sul dipendente, ma controllare l'efficienza del lavoro quello si, bisogna distinguere fra strumenti di controllo e strumenti utilizzati dal lavoratore per rendere la prestazione lavorativa.

Giusto i primi articoli che mi sono spuntati da una ricerca

https://factorial.it/blog/smart-working-controllo-orario-di-lavoro-azienda/
https://www.readydigital.it/news/smart-working-solutions-i-sistemi-di-monitoraggio-del-remote-working/
https://www.work-wise.it/controllo-dipendenti-smart-working/

no non parlavo di controlli alla 1984.. parlavo banalmente di un controllo automatizzato dello stato avanzamento lavori..
che lavorino dalle alle non mi è mai fregato niente, mi serve che il lavoro proceda, se preferiscono lavorare fra le 2am e le 8am e farmi il lavoro mi sta bene (anche se poi non so come rispondono alle mail dei clienti o alle telefonate) ma non poter verificare come avanza il lavoro è scocciante in un mondo in cui si può automatizzare tutto..

gli articoli che hai citato non dicono nulla, promuovono software e soluzioni loro ma la normativa (se hai fatto due chiacchiere con i sindacati o il consulente del lavoro) vedrai che non permette un controllo sull'avanzamento lavoro automatizzato ma sempre e solo a gestione "umana"

un banale "prendo il file di questa mattina e lo faccio confrontare con il file di questa sera per vedere quanto è andato avanti" lo puoi fare a mano ma non lo puoi far automatizzare perchè finisce sotto sistema di telecontrollo ed è vietato anche se in realtà io controllo il lavoro e non il lavoratore è un modo indiretto per controllare il dipendente visto che un sistema automatizzato saprebbe a che ora è stato eseguito il lavoro, quanto e quanto tempo è servito..

etc etc..

alla fine mi sono arreso al sindacato e ho deciso di dare obiettivi, aggiornando il contratto di lavoro, e ridotto lo smart working che a me piaceva perchè mi riduceva i costi (noi rimborsiamo i costi per venire a lavoro)

ma la legge non era dell'idea di permettermi di vedere come procedeva il lavoro e mandare mail a chi era in ritardo sulla tabella di marcia

tu giustamente parli di un PM che pare abbia solo quello da fare ma io devo fare anche altro per cui non ho tempo di controllare a mano tutti i lavorio che abbiamo in piedi e lo avevo automatizzato :D

alla fine giocavo con il project management dagli anni '90 per cui l'automazione del sistema era facile.. ma pare non sia gradito :muro:

poi non so.. forse i sindacati qua sono più rognosi che dove stai tu.. o il mio consulente vuole evitare cause legali e quindi mi ha tradotto le norme in modo più restrittivo possibile.. ma in 30 anni di smartworking le norme che vedo sono sempre peggiori.. per chi lavora..

p.s. mai parlato di controllo sul dipendente ma sul lavoro.. è quello che paga lo stipendio..

Due domande: Portano a compimento i lavori nei tempi prefissati?
Il lavoro che svolgono è lodevole o ha bisogno di revisioni?

Se le risposte sono affermative, la mentalità da caproni 8:00 - 17:00 è un po' antiquata per molti lavori.

È un po' più complesso, le nostre lavorazioni devono essere fatte entro 4 ore per quello che arriva per email e al momento per la parte telefonica, ora in linea generale le suddette persone quando sono alle email le fanno ammucchiare e poi le fanno di corsa, ovviamente quando fai così le lavori male e molto spesso qualcosa viene pure saltato per alleggerirsi il lavoro...al telefono...lasciamo stare...le loro chiamate sono sempre infinite, ma non perché parlino molto tempo con la persona, ma perché prendono le chiamate e le mettono in attesa prima di rispondergli per poi liquidarli il più velocemente possibile, lavorando di fatto male, questo almeno per ora lo fanno solamente quando stanno a casa, in presenza tendono a rispondere molto poco fino a che la responsabile non esplode...ma prima di loro c'era chi faceva peggio, attaccava volutamente il telefono o paventava problemi di comunicazione per far vedere che rispondeva a tante chiamate lavorandone poi realmente solo molto poche.
Che poi il nostro è un lavoro che si può fare tranquillamente full remote, io in ditta potrei anche non andare mai, ma visto che da quando è stata presa la commessa di questo servizio ci sono sempre state persone che si credono più furbe delle altre ci obbligano a stare in presenza almeno 2/3 volte a settimana...e pure qui c'è chi fa il furbo e viene si e no 1 volta a settimana, lamentando sempre qualche problema il giorno in cui deve stare in presenza...ma come detto, trovare rimpiazzi è difficile, quindi chi comanda si trova spesso costretto a dover chiudere entrambi gli occhi.

E' grottesco costringere le persone a stare 40 ore a settimana chiuse in ufficio, quando basterebbe in media meno di 30 ore per chiudere tutti i lavori.
Abbiamo gli stessi orari degli anni 70 con strumenti tecnologici che hanno migliorato enormemente la produttività (pc e di recente IA) eppure si continua a preferire orari fissi che non significano nulla.

Se una pratica X la chiudo in tot tempo perchè poi devo stare 8 ore giorno pur avendo finito il lavoro?

no non parlavo di controlli alla 1984.. parlavo banalmente di un controllo automatizzato dello stato avanzamento lavori..
che lavorino dalle alle non mi è mai fregato niente, mi serve che il lavoro proceda, se preferiscono lavorare fra le 2am e le 8am e farmi il lavoro mi sta bene (anche se poi non so come rispondono alle mail dei clienti o alle telefonate) ma non poter verificare come avanza il lavoro è scocciante in un mondo in cui si può automatizzare tutto..

gli articoli che hai citato non dicono nulla, promuovono software e soluzioni loro ma la normativa (se hai fatto due chiacchiere con i sindacati o il consulente del lavoro) vedrai che non permette un controllo sull'avanzamento lavoro automatizzato ma sempre e solo a gestione "umana"

un banale "prendo il file di questa mattina e lo faccio confrontare con il file di questa sera per vedere quanto è andato avanti" lo puoi fare a mano ma non lo puoi far automatizzare perchè finisce sotto sistema di telecontrollo ed è vietato anche se in realtà io controllo il lavoro e non il lavoratore è un modo indiretto per controllare il dipendente visto che un sistema automatizzato saprebbe a che ora è stato eseguito il lavoro, quanto e quanto tempo è servito..

etc etc..

alla fine mi sono arreso al sindacato e ho deciso di dare obiettivi, aggiornando il contratto di lavoro, e ridotto lo smart working che a me piaceva perchè mi riduceva i costi (noi rimborsiamo i costi per venire a lavoro)

ma la legge non era dell'idea di permettermi di vedere come procedeva il lavoro e mandare mail a chi era in ritardo sulla tabella di marcia

tu giustamente parli di un PM che pare abbia solo quello da fare ma io devo fare anche altro per cui non ho tempo di controllare a mano tutti i lavorio che abbiamo in piedi e lo avevo automatizzato :D

alla fine giocavo con il project management dagli anni '90 per cui l'automazione del sistema era facile.. ma pare non sia gradito :muro:

poi non so.. forse i sindacati qua sono più rognosi che dove stai tu.. o il mio consulente vuole evitare cause legali e quindi mi ha tradotto le norme in modo più restrittivo possibile.. ma in 30 anni di smartworking le norme che vedo sono sempre peggiori.. per chi lavora..

p.s. mai parlato di controllo sul dipendente ma sul lavoro.. è quello che paga lo stipendio..

Non risco a capire come vuoi controllare lo stato di avanzamento dei lavori, mi pare di capire che si parla di progetti, in questo caso l'unica via è chiedere agli addetti ai lavori di reportizzare lo stato di avanzamento lavori, che nulla a a che vedere con il controllo della persona/lavoratore, se a un dipendente assegni un progetto definito fa parte dei suoi doveri aggiornarti.
Sul come reportizzare lo stato di avanzamento dei lavori immagino tu sappia che ci sono svariati strumenti che permettono di farlo (per dire da me usiamo monday), ma l'automazione di questo tipo di verifica semplicemente non esiste, in qualche modo se vuoi essere aggiornato devi dedicare del tempo a consultare gli aggiornamenti.

Non risco a capire come vuoi controllare lo stato di avanzamento dei lavori, mi pare di capire che si parla di progetti, in questo caso l'unica via è chiedere agli addetti ai lavori di reportizzare lo stato di avanzamento lavori, che nulla a a che vedere con il controllo della persona/lavoratore, se a un dipendente assegni un progetto definito fa parte dei suoi doveri aggiornarti.
Sul come reportizzare lo stato di avanzamento dei lavori immagino tu sappia che ci sono svariati strumenti che permettono di farlo (per dire da me usiamo monday), ma l'automazione di questo tipo di verifica semplicemente non esiste, in qualche modo se vuoi essere aggiornato devi dedicare del tempo a consultare gli aggiornamenti.

lavoriamo numeri, creiamo report, generiamo dati i nostri non sono "progetti" ma elaborati che per essere fatti hanno una scaletta con delle tempistiche dettate dal calendario e da altri fattori e in 30 anni ormai il tempo lo sappiamo scandire bene e sappiamo bene come controllare a che punto sono le cose senza chiedere alle persone/addetti, quella è l'ultima cosa da fare e la si fa quando le cose non funzionano

da noi l'automazione dei controlli esiste senza problemi perchè i nostri progetti sono una specie di catena di montaggio come logica

inoltre tendiamo a non prendere programmi e sistemi esterni per il nostro lavoro ne per i controlli, creiamo in casa per tanti motivi e questo ci ha permesso di restare competitivi e avanti a molta della nostra concorrenza.

per ridurre i tempi persi o aumentare l'efficienza il mio passaggio era lo smartworking ma non sta andando come speravo nonostante l'impegno profuso e le dotazioni assegnate.. troppo "relax" da come vedo che si sono allungati i tempi e l'unica soluzione è automatizzare il controllo avanzamento di stato per poter dare un feedback giornaliero a tutti su come procedono i lavori e responsabilizzare chi ha chiesto di lavorare da casa promettendo di fare lo stesso lavoro che facevano in ufficio.. cosa che non stanno mantenendo.. poi, ognuno vive la propria realtà e i propri problemi e quindi ognuno conosce meglio degli altri la propria realtà, i pro e i contro e valuta ma vedo anche io, anche leggendo certi commenti qui, come molti dipendenti pretendano senza per forza dare altrettanto..

in 30 ore facciamo quello che facevamo in 40 ore una volta ? bene.. meglio.. perchè oggi dobbiamo fare di più di quello che facevamo una volta altrimenti perdiamo le commesse.. per cui per fortuna che oggi in 40 ore facciamo il doppio di quello che facevamo in 40 ore 20 anni fa altrimenti eravamo a piedi..

poi in realtà noi abbiamo settimane da 36 ore per cui .. ma amen.. io poi ne faccio 60 così bilancio :D

per ridurre i tempi persi o aumentare l'efficienza il mio passaggio era lo smartworking ma non sta andando come speravo nonostante l'impegno profuso e le dotazioni assegnate.. troppo "relax" da come vedo che si sono allungati i tempi e l'unica soluzione è automatizzare il controllo avanzamento di stato per poter dare un feedback giornaliero a tutti su come procedono i lavori e responsabilizzare chi ha chiesto di lavorare da casa promettendo di fare lo stesso lavoro che facevano in ufficio.. cosa che non stanno mantenendo.. poi, ognuno vive la propria realtà e i propri problemi e quindi ognuno conosce meglio degli altri la propria realtà, i pro e i contro e valuta ma vedo anche io, anche leggendo certi commenti qui, come molti dipendenti pretendano senza per forza dare altrettanto..

Ma perché quando lavori da casa i ritmi sono necessariamente diversi, ti alzi con calma, tendi a fare maggiori momenti di pausa, magari hai la tv accesa e ti soffermi ogni tanto a guardare...è normale...anche se in presenza non ti vuoi ammazzare di fatica i tempi morti sono minori, hai meno distrazioni e meno cose da poter fare rispetto a quando sei a casa...tante persone che conosco che hanno obiettivi settimanali prendono le giornate in presenza come giorni per recuperare quello che non fanno quando stanno a casa.

Mi fanno un pò pena (se esistono) queste persone che con stipendio fisso, malattie pagate, 12esima, a volte 13esima.

ricordati che queste persone pagano le tasse anche per te se sei a piva con l'evasione di stato (forfettario)

lavoriamo numeri, creiamo report, generiamo dati i nostri non sono "progetti" ma elaborati che per essere fatti hanno una scaletta con delle tempistiche dettate dal calendario e da altri fattori e in 30 anni ormai il tempo lo sappiamo scandire bene e sappiamo bene come controllare a che punto sono le cose senza chiedere alle persone/addetti, quella è l'ultima cosa da fare e la si fa quando le cose non funzionano

da noi l'automazione dei controlli esiste senza problemi perchè i nostri progetti sono una specie di catena di montaggio come logica

inoltre tendiamo a non prendere programmi e sistemi esterni per il nostro lavoro ne per i controlli, creiamo in casa per tanti motivi e questo ci ha permesso di restare competitivi e avanti a molta della nostra concorrenza.

per ridurre i tempi persi o aumentare l'efficienza il mio passaggio era lo smartworking ma non sta andando come speravo nonostante l'impegno profuso e le dotazioni assegnate.. troppo "relax" da come vedo che si sono allungati i tempi e l'unica soluzione è automatizzare il controllo avanzamento di stato per poter dare un feedback giornaliero a tutti su come procedono i lavori e responsabilizzare chi ha chiesto di lavorare da casa promettendo di fare lo stesso lavoro che facevano in ufficio.. cosa che non stanno mantenendo.. poi, ognuno vive la propria realtà e i propri problemi e quindi ognuno conosce meglio degli altri la propria realtà, i pro e i contro e valuta ma vedo anche io, anche leggendo certi commenti qui, come molti dipendenti pretendano senza per forza dare altrettanto..

in 30 ore facciamo quello che facevamo in 40 ore una volta ? bene.. meglio.. perchè oggi dobbiamo fare di più di quello che facevamo una volta altrimenti perdiamo le commesse.. per cui per fortuna che oggi in 40 ore facciamo il doppio di quello che facevamo in 40 ore 20 anni fa altrimenti eravamo a piedi..

poi in realtà noi abbiamo settimane da 36 ore per cui .. ma amen.. io poi ne faccio 60 così bilancio :D

ok ma continuao a non capire dove sia l'ostacolo, i membri del tuo team lavorano in tandem arricchendo i report durante i turni, se uno non fa il report nei tempi previsti si vede immagino :confused:
Cioé io lavoro su progetot ma il progetto include anche report cadenzati di varia natura, diverse persone devono contribuire, se uno non lo fa si vede, non è una forma di controllo, è un file (per esempio) che il giorno x deve essere aggiornato da tizio e se l'aggiornamento non arriva lo vediamo tutti che tizio non ha fatto l'aggiornamento.