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Francia e Germania hanno annunciato un'iniziativa congiunta per valutare lo sviluppo di un'infrastruttura digitale militare europea alternativa ai software di Palantir. L'accordo comprende anche nuovi progetti su interoperabilità dei sistemi d'arma, carri armati di nuova generazione, missili a lungo raggio, satelliti militari e lanci spaziali europei.

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E su che hardware girerà ? :rolleyes:

E su che hardware girerà ? :rolleyes:

E' irrilevante, l'HW lo compri ed è tuo, possono farlo anche gli alieni, basta che funzioni sul suolo europeo.

I servizi/sw cino-americani dovrebbero essere banditi in UE invece, almeno per infrastrutture amministrative e militari

E su che hardware girerà ? :rolleyes:

Su quello americano ovviamente, ma non e' che possiamo diventare indipendenti dall'oggi al domani, e' una cosa che va fatta per gradi.

E' irrilevantem l'HW lo compri ed è tuo, possono farlo anche gli alieni, basta che funzioni sul suolo europeo.

I servizi/sw cino-americani dovrebbero essere banditi in UE invece, almeno per infrastrutture amministrative e militariSenza la connettività con i servizi USA i nostri F35 ( ossia la linea di punta delle nostre aviazioni ) a quanto pare perderebbero parte delle loro funzionalità.

E' irrilevante, l'HW lo compri ed è tuo, possono farlo anche gli alieni, basta che funzioni sul suolo europeo.

I servizi/sw cino-americani dovrebbero essere banditi in UE invece, almeno per infrastrutture amministrative e militariSi è tuo ma con le backdoor.
E quali infrastrutture verranno usate per allenare l'algoritmo AI ?
Di certo rimarrà indietro al Palantir USA, oltre al fatto che potrà attingere a risorse sempre molto inferiori rispetto a Palantir, a partire dalle infrastrutture spaziali.

E su che hardware girerà ? :rolleyes:

Sempre le solite banali domande che si leggono in ogni notizia che parla di indipendenza europea in qualche settore.
Ma forse non ti sei accorto che queste notizia si leggono per ogni settore.
L'hw europeo oggi non c'è, ma è in via di sviluppo così come il software appunto.

Cosa dovremmo fare? Non sviluppare il software perché non c'è hardware e viceversa?
Cioè non fare un razzo?

Senza la connettività con i servizi USA i nostri F35 ( ossia la linea di punta delle nostre aviazioni ) a quanto pare perderebbero parte delle loro funzionalità.


Anche l'alternativa europea agli F35 è in via di sviluppo.

Sempre le solite banali domande che si leggono in ogni notizia che parla di indipendenza europea in qualche settore.
Ma forse non ti sei accorto che queste notizia si leggono per ogni settore.
L'hw europeo oggi non c'è, ma è in via di sviluppo così come il software appunto.

Cosa dovremmo fare? Non sviluppare il software perché non c'è hardware e viceversa?
Cioè non fare un razzo?
Le domande saranno le solite finchè non ci sarà una risposta.

No non mi risulta che ci siano piani reali per realizzare una filiera di chips ad alte prestazioni europei, il chè implica la nascita di un grande produttore di semiconduttori, possibilmente con nodi di produzione all'avanguarda e riguardo ciò non è stato annunciato nulla. :read:


Anche l'alternativa europea agli F35 è in via di sviluppo.Ancora il prototipo deve essere presentato e successivamente deve fare il primo volo, da lì in poi potrebbe anche passare molti anni per la versione definitiva ed mandarlo in produzione.
Questo ovviamente se tutto va bene :rolleyes:

Ah dimenticavo, non mi risultano piani per lo sviluppo di aerei VTOL europei quindi no, almeno l'F35B non sarà sostituibile e considerando che solo la Francia ha una portaerei con catapulta signfica che l'aviazione navale europea sarà vincolata all'F35B come unica soluzione.

Ma poi soprattutto gli altri F35A che abbiamo comprato cosa ce ne facciamo ? Ci fanno il reso ?

No non mi risulta che ci siano piani reali per realizzare una filiera di chips ad alte prestazioni europei, il chè implica la nascita di un grande produttore di semiconduttori, possibilmente con nodi di produzione all'avanguarda e riguardo ciò non è stato annunciato nulla. :read:

E allora visto che non abbiamo i chips, che richiedono una catena più lunga e complessa. Non facciamo nulla nel SW, dove è più facile e veloce avere qualcosa in casa.

"sembra" di essere in guerra fredda :rolleyes:

Senza la connettività con i servizi USA i nostri F35 ( ossia la linea di punta delle nostre aviazioni ) a quanto pare perderebbero parte delle loro funzionalità.


Giusto per buttare lì un argomento a caso, l'articolo non parla di mezzi militari.


Si è tuo ma con le backdoor.


L'articolo parla di "una piattaforma europea che integri sicurezza dei dati, intelligenza artificiale e servizi cloud" - Dove sarebbero le backdoor? Nelle GPU nVidia?

Le domande saranno le solite finchè non ci sarà una risposta.

Se in un articolo che parla di tutt'altro fai domande qualsiasi, aspettati risposte qualsiasi.

Le domande saranno le solite finchè non ci sarà una risposta.

No non mi risulta che ci siano piani reali per realizzare una filiera di chips ad alte prestazioni europei, il chè implica la nascita di un grande produttore di semiconduttori, possibilmente con nodi di produzione all'avanguarda e riguardo ciò non è stato annunciato nulla. :read:

La risposta non arriva dall'oggi al domani, bisogna crearla.
No, non c'è bisogno di creare un nuovo grande produttore di semiconduttori europeo perché ne abbiamo già parecchi, si tratta di sviluppare nuove produzioni più avanzate.

Tra l'altro in tutto sto discorso resta una domanda: come farebbero USA e Taiwan senza l'olandese ASML?
E dove andrebbe ASML senza gli specchi tedeschi di Zeiss?
Vogliamo continuare?

"sembra" di essere in guerra fredda :rolleyes:

Magari fosse la guerra fredda di 40 anni e più anni fa... Sarebbe da metterci la firma!
Qui siamo in presenza di un multipolarismo abbastanza precario negli equilibri con i nostri maggiori " alleati ", gli USA, che guardano sempre più in cagnesco l'Europa che viene vista dall'amministrazione Trump come un incomodo non da controllare ma da soggiogare completamente.
Siamo in balia di una politica mercantilista che vuole distruggere certi equilibri per ottenente il massimo profitto; tutto è diventato fluido con cambiamenti repentini. Non è affatto un bel periodo e purtroppo l'Europa, intesa come UE, è resiliente solamente sulla carta contando a commettere errori di carattere strategico come il green deal. Come Europei dovremmo imparare ad essere più pragmatici e meno ideologizzati nel tentativo di preservare il più possibile il nostro capitale industriale ed il tessuto economico. Intanto l'aria diventa sempre più pesante...

La risposta non arriva dall'oggi al domani, bisogna crearla.
No, non c'è bisogno di creare un nuovo grande produttore di semiconduttori europeo perché ne abbiamo già parecchi, si tratta di sviluppare nuove produzioni più avanzate.

Tra l'altro in tutto sto discorso resta una domanda: come farebbero USA e Taiwan senza l'olandese ASML?
E dove andrebbe ASML senza gli specchi tedeschi di Zeiss?
Vogliamo continuare?

A me basterebbe che l'UE cominciasse ad essere un tantinello più " spregiudicata " controllando l'export di beni strategici... Che so far ventilare la possibilità di dazi del 25% o più sui macchinari ASML nei confronti di chi si comporta in maniera scorretta...

"sembra" di essere in guerra fredda :rolleyes:

Mammagari, quando si stava da Dio e non si muoveva una mosca.

L'hardware Europeo c'è,forse vi è sfuggita le notizie dei vari Arm e RISC-V,un nome intanto è SiPearl su base arm mentre gli altri progetti su RISC-V sono già in fase molto avanzata,questo perché l'Europa si sta svegliando, Arm è solo una eccezione ma vuole staccarsi da problemi di licenze x86 e in parte anche da Arm che potrebbe essere manipolata dagli statunitensi.
Dal lato software c'è ancora da fare, Linux viene usato molto spesso ma volendo,ci sarebbe anche Open Harmony, però su Linux abbiamo già moltissimo software sviluppato.

E allora visto che non abbiamo i chips, che richiedono una catena più lunga e complessa. Non facciamo nulla nel SW, dove è più facile e veloce avere qualcosa in casa.Se l'intento è quello della tutela dei dati, far girare un software utilizzare su hardware con backdoors lascia il tempo che trova.
L'hardware dovrebbe essere la prima cosa.

Giusto per buttare lì un argomento a caso, l'articolo non parla di mezzi militari.
Preso dall'articolo : L'accordo comprende anche nuovi progetti su interoperabilità dei sistemi d'arma, carri armati di nuova generazione, missili a lungo raggio, satelliti militari e lanci spaziali europei.

Palantir è impiegato prima di tutto in campo militare, anche se vogliono far credere il contrario.

Palantir è un prodotto basato su AI per l'analisi dei dati forniti da assets o servizi di monitoraggio e sorveglianza su suolo statale al fine di identificare obbiettivi o debolezze e suggerire strategie da intraprendere.

Si può usare anche per identificare movimenti di denaro o spostamento di merci sospette certo, al fine di identificare attività criminali o tracciare gli spostamenti di una persona ma è chiaro che l'impiego principale è quello di identificare obbiettivi sensibili da neutralizzare su un paese nemico.

L'articolo parla di "una piattaforma europea che integri sicurezza dei dati, intelligenza artificiale e servizi cloud" - Dove sarebbero le backdoor? Nelle GPU nVidia?Dove altro vuoi che siano ?

La risposta non arriva dall'oggi al domani, bisogna crearla.
No, non c'è bisogno di creare un nuovo grande produttore di semiconduttori europeo perché ne abbiamo già parecchi, si tratta di sviluppare nuove produzioni più avanzate.

Tra l'altro in tutto sto discorso resta una domanda: come farebbero USA e Taiwan senza l'olandese ASML?
E dove andrebbe ASML senza gli specchi tedeschi di Zeiss?
Vogliamo continuare?
In pratica stai cercando di dire che intendi costruire la sovranità europea digitale su hardware prodotto fuori dall'UE ? :rolleyes:

ASML fa capo al governo USA, non dall'europarlamento.
I loro clienti più grandi producono quasi esclusivamente prodotti USA.
E Taiwan invece non esisterebbe proprio senza gli USA.

In pratica stai cercando di dire che intendi costruire la sovranità europea digitale su hardware prodotto fuori dall'UE ? :rolleyes:

Non è quello che ho detto, anzi tutti l'opposto.

ASML fa capo al governo USA, non dall'europarlamento.

No, tutte le restrizioni e imposizione ad ASML sono arrivate dal governo olandese.
Certo questo si è fatto molto influenzare da quello USA ma è proprio questo di cui si parla alla fine no? Smetterla di dipendere dagli Stati Uniti.

Che so far ventilare la possibilità di dazi del 25% o più sui macchinari ASML nei confronti di chi si comporta in maniera scorretta...

Devi farlo da una posizione di potere, non puoi mettere dazi a qualcuno che mettendoteli uguali ti fa più male di quello che tu fai a loro. ASML poi è un caso particolare, perché il prodotto è uno, ma le proprietà intellettuali in gioco sono tante, molte americane.

Mammagari, quando si stava da Dio e non si muoveva una mosca.

Cioè se tu avessi scopato durante il covid staresti a dire "ah, se solo tornasse il covid, almeno si scopava"

Poco conta che durante la guerra fredda ci fosse gente in ansia che costruiva bunker e faceva esercitazioni nelle scuole per prepararsi ad un attacco nucleare. Poco conta anche che siamo andati vicino, ed è provato, ad un disastro di proporzioni bibliche.

Cioè se tu avessi scopato durante il covid staresti a dire "ah, se solo tornasse il covid, almeno si scopava"

Come per altri eventi andrebbe rimosso il cosiddetto "filtro nostalgia".

Come per questi benedetti anni 80 e ora 90, di cui tutti sentono la nostalgia (pure io sia chiaro).

É uno scherzo che fa la mente.

Poco conta che durante la guerra fredda ci fosse gente in ansia che costruiva bunker e faceva esercitazioni nelle scuole per prepararsi ad un attacco nucleare. Poco conta anche che siamo andati vicino, ed è provato, ad un disastro di proporzioni bibliche.

Facciamo ancora a tempo, non credere.

Ah beh, se lo dicono Francia e Germania siamo a posto, hanno appena finito di prendersi a schiaffoni con il progetto del caccia Fcas facendolo miseramente fallire e adesso come se non fosse successo niente si sono autonominati "europa che prepara l'alternativa", proprio l'esempio di coerenza e serietà di cui ha bisogno l'europa, buffoni......:rolleyes:

Devi farlo da una posizione di potere, non puoi mettere dazi a qualcuno che mettendoteli uguali ti fa più male di quello che tu fai a loro. ASML poi è un caso particolare, perché il prodotto è uno, ma le proprietà intellettuali in gioco sono tante, molte americane.

Il prodotto finale è europeo ed è un punto di forza straordinario visto che l'EUV ad oggi è l'unico processo di litografia che riesce a garantire rese decenti per transistor sempre più piccoli. E fino a quando alcune proprietà intellettuali, non di proprietà, vengono regolarmente pagate, non ci sono problemi. Vuoi la mia macchina a prezzo di listino? Vieni al tavolo e trattiamo, altrimenti paghi di più!

Con certi personaggi come Trump, che capiscono solamente la logica della mazzata più forte per poi trattare, è così che ( purtroppo ) bisogna agire.

Come per altri eventi andrebbe rimosso il cosiddetto "filtro nostalgia".

Come per questi benedetti anni 80 e ora 90, di cui tutti sentono la nostalgia (pure io sia chiaro).

É uno scherzo che fa la mente.

Facciamo un gioco.

Dimmi cosa è migliorato dagli anni 80 che non sia qualcosa che ti hanno convinto tu abbia bisogno.

Dimmi se era meglio la presunta guerra fredda (anni 80) in cui non si muoveva una fava, ma c'erano soldi e lavoro per tutti o l'attuale situazione in cui basta che un ebreo scoreggi che la benzina sale di un'euro o che un russo cachi e il gas ti raddoppia.

Cioè se tu avessi scopato durante il covid staresti a dire "ah, se solo tornasse il covid, almeno si scopava"

Poco conta che durante la guerra fredda ci fosse gente in ansia che costruiva bunker e faceva esercitazioni nelle scuole per prepararsi ad un attacco nucleare. Poco conta anche che siamo andati vicino, ed è provato, ad un disastro di proporzioni bibliche.

Crisi di Cuba del '62 quando i bombardieri strategici USA erano già in volo... Ma alla fine non è successo perchè è prevalsa la logica della Mutual Assured Destruction ( MAD ) che ha riportato di forza i contendenti a trovare una soluzione diplomatica e ad aprire dei canali di comunicazione diretti.

Dalla crisi di Cuba in poi ci sono state solamente delle " frizioni " tra i due blocchi ed entrambi alla fine hanno pagato amaramente certe fasi " espansionistiche " come il Vietnam per gli USA e l'Afghanistan per l'URSS. Ma sostanzialmente è stato un periodo di equilibrio dove i due blocchi alla fine si compensavano e tenevano a bada i riottosi " sottomessi ". Oggi la situazione è molto più fluida con più attori ( USA, Cina, Russia ma anche India e Pakistan ) che hanno tutti la loro rispettiva visione del mondo e tutti vogliono espandere le loro sfere d'influenza. E' una situazione potenzialmente più pericolosa che ricorda, per un certo verso, l'Europa alla vigilia della Prima Guerra Mondiale.

Dimmi cosa è migliorato dagli anni 80 che non sia qualcosa che ti hanno convinto tu abbia bisogno.

Me ne basta uno: la sopravvivenza al cancro.

Poi va a spiegare che è una cosa di cui ti hanno solo convinto di averne bisogno quando stai per perdere una persona. Spiegagli che tanto tutti si muore, per cui prima o dopo cambia nulla.

Il solito ragionamento di chi vede solo sé stesso e i suoi bisogni.

Facciamo un gioco.

Dimmi cosa è migliorato dagli anni 80 che non sia qualcosa che ti hanno convinto tu abbia bisogno.

Dimmi se era meglio la presunta guerra fredda (anni 80) in cui non si muoveva una fava, ma c'erano soldi e lavoro per tutti o l'attuale situazione in cui basta che un ebreo scoreggi che la benzina sale di un'euro o che un russo cachi e il gas ti raddoppia.

A che pro ?

Io capisco abbastanza bene il tuo discorso e ragionamento, ma indietro purtroppo o per fortuna non si torna.

In qualche modo dovremo pur gestire la situazione attuale.

Lo ripeto, ho una feroce nostalgia di quegli anni per diversi aspetti e cose, ma ribadisco, c'erano anche tante storture e problemi allora. Diversi forse ma c'erano.

Nella mia città parlano tutti e dicono "eeeeh ma una volta era tutto sicuro, tranquillo, etc. etc." quando in realtà nello stesso identico parchetto si bucavano allora con l'eroina e si bucano anche adesso...certo probabilmente allora la tagliavano meglio "la roba", ma sempre un problema sociale restava, sai la gente che è andata all'altro mondo.

Come giustamente dicevi tu (guardati il film Lord of War a tal proposito), la guerra fredda teneva in piedi certi equilibri che ora son venuti a mancare, ma come sempre, anche allora qualcun altro se la prendeva (più) nel posteriore. Oggi tocca a noi, che forse è ora che ci (ri)svegliamo.

Come non lo so.

Discorso tecnologia, praticamente c'era tutto, in fase embrionale (diciamo), BBS, laserdisk, telefono cellulare, etc. etc. - c'erano pure i videonoleggi...c'era pure però la benzina rossa, c'era meno sviluppo in campo medico (oggi con un tumore o un cancro un minimo te la giochi, allora eri spacciato, per non parlare di AIDS, HIV, etc.)...

...insomma quello che voglio dire che ogni epoca ha e ha avuto i suoi pro e contro e almeno per il sottoscritto, funziona che il passato appare sempre più luminoso...e il futuro più preoccupante...ma credo sia nell'ordine naturale delle cose...brutto a dirlo ma si invecchia ! :stordita:

Per inciso, faccio un post separato a parte volutamente, trenta, quarant'anni fa andava benissimo pure prendere a cinturate a casa i figli e gli alunni a schiaffoni a scuola i maestri (non una regola, ma accadeva).

A scuola, alle elementari menavano anche noi, non spesso ma le mani le alzavano. E stavi zitto, "sennò c'era la giunta" (dal nostro dialetto, una seconda dose di legnate perchè a scuola eri stato punito)

Ora come oggi, che se un insegnate si permette di riprendere verbalmente o dare un'insufficienza i genitori lo prendono poi a mazzate, no, decisamente, ma non tornerei neanche ai metodi di una volta.

Ripeto il passato è passato.

Prendiamo un insegnamento dallo stesso e guadiamo avanti.

Tanto il resto del mondo non ci aspetta...

Crisi di Cuba del '62 quando i bombardieri strategici USA erano già in volo... Ma alla fine non è successo perchè è prevalsa la logica della Mutual Assured Destruction

Ci siamo andati molto più vicino di così

https://it.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Evgrafovi%C4%8D_Petrov

La singola decisione di un uomo, un militare, di disobbedire agli ordini ha deciso il destino dell'umanità, sarebbe bastato che quel giorno al suo posto ci fosse una persona più affidabile, un militare che obbedisce e non fa domande, e il mondo sarebbe esploso.

Ci siamo andati molto più vicino di così

https://it.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Evgrafovi%C4%8D_Petrov

La singola decisione di un uomo, un militare, di disobbedire agli ordini ha deciso il destino dell'umanità, sarebbe bastato che quel giorno al suo posto ci fosse una persona più affidabile, un militare che obbedisce e non fa domande, e il mondo sarebbe esploso.

Si trattò di un malfunzionamento del sistema sovietico che venne, per fortuna di tutti, ben interpretato da un ufficiale preparato e con la testa sul collo... Nel 1962 invece la situazione fu molto più grave visto che si raggiunse il DEFCON 2 al Pentagono, unico caso registrato ad oggi! I B52 erano in volo pronti a penetrare la spazio aereo sovietico e diversi silos ricevettero messaggi di preallerta così i sommergibili nucleari. Sarebbe bastato un banale incidente ad un bombardiere o ad unità navale, di entrambe le parti, che molto probabilmente si sarebbe scatenato l'inferno.

Senza la connettività con i servizi USA i nostri F35 ( ossia la linea di punta delle nostre aviazioni ) a quanto pare perderebbero parte delle loro funzionalità.


Notizia già citata sui siti specialistici e smentita a tempo debito. Il mancato funzionamento degli F35 potrebbe avvenire tramite il blocco della fornitura di pezzi di ricambio. in ogni caso, la notizia avesse anche solo un fondo di verità e venisse applicato anche solo una volta per sbaglio, gli Stati Uniti si autoescluderebbero da qualunque mercato degli armamenti per un periodo molto lungo.

Se Palantir verrà ceduta al Gruppo Shekelstein vedrete che torneranno di nuovo grandi amici.

Come al solito ognuno va per i caxxi suoi :rolleyes:

Queste iniziative unilaterali, o bilaterali, fanno solo che incazzare... perché non portano la discussione ai tavoli europei anziché fare accordi bi-partisan? :rolleyes: