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Una coalizione di sette Stati membri spinge perché l'Europa non allenti i suoi target di emissioni zero per il 2035. Italia, Germania e Repubblica Ceca messe all'angolo

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tutti ricchi in europa è evidente, se poi qualche milione di famiglie non potra comprare l'auto elettrica che gli frega sono poveracci che vadano a piedi, il legislatore è molto avanti su questo perche stare dietro alle necessita delle persone (tutte non solo i benestanti) se puo fregartene e stare dietro alla burocrezia quella si che va tutelata fino in fondo.

Ovvio che nessuna famiglia sarà costretta per legge a rinunciare alle quattro ruote dal giorno alla notte nel 2035 ma se a quel punto uno dovessa averne necessita trovera un mercato insostenibile con macchine nuove oltre il budget e termiche di seconda mano che costeracnno come il nuovo essendo l'unico modo che avranno molti per circolare.

Gia oggi l'usato costa uno sproposito rispetto a 10 anni fa nel 2035 sara un ulteriore salto in avanti.

La mia fortuna e che a quel punto saro o troppo vecchio o morto quindi da un certo punt odi vista mi dispiace per gli altri non per me.

Spero di arrivare in forze e discretamente in salute alla pensione.

Poi vendo tutto e tra quello e la liquidazione me ne torno a Katmandu dove quando l'aria è pulita ha la stessa composizione chimica e ignoranza del fumo nero che esce da un tubo di scarico di un diesel euro-0, me ne vado a fumare erba H24 con "i santoni" fino a che non tiro le cuoia. Poi come gesto finale, funerale alla Nepalese, con cremazione all'aperto !

Tie ! :asd:

Almeno non sento più parlare dell'europa e delle sue c@##o di politiche green.

Mi mancherà tanto lo spaghetto, quello si, ma lo farò spedire dall'Italia.

Almeno non sento più parlare dell'europa e delle sue c@##o di politiche green.


io sono una persono nolto piu green della media, ma davvero molto per dirti ho un grande giardino dove annaffio l'orto e le piante quasi al 95% solo con l'acqua piovano che vuol dire risparmiare migliaia di litri ogni anno, e a questo potrei elencare molte altre cose ma il punto è un altro, io da persona green trovo folle questa politica green sulla auto, ridicola da tutto i punt idi vista economici sociali e ambientali, che non vuol dire non dfare il passaggio ma farlo in tempi umanamente accettabili.

Da una parte:

Francia (Secondo PIL), Spagna (Quarto PIL)), Lussemburgo (e sticazzi...), Danimarca (cagata di mosca), Portogallo (e risticazzi), Paesi Bassi (Quinto PIL), Svezia (Settimo PIL)

Dall'altra:

Italia (Terzo PIL), Germania (Primo PIL), Polonia (Sesto PIL), Repubblica Ceca (sticazzi), Slovacchia (sticazzi), Bulgaria (cagata di mosca), Ungheria (cagata di Mosca)

Perchè i secondi sarebbero messi all'angolo? :confused:

tutti ricchi in europa è evidente

Il TCO di un'auto elettrica è da un pezzo inferiore a quelle delle termiche, ma l'italiano medio non sa fare conti da scuola dell'obbligo.

E quindi sono dovuti intervenire con gli obblighi, che gli ignoranti capiscono solo quello
(e intanto io mi faccio 100km con meno di 4€, senza fotovoltaico...)

Il TCO di un'auto elettrica è da un pezzo inferiore a quelle delle termiche, ma l'italiano medio non sa fare conti da scuola dell'obbligo.

E quindi sono dovuti intervenire con gli obblighi, che gli ignoranti capiscono solo quello
(e intanto io mi faccio 100km con meno di 4€, senza fotovoltaico...)

Il TCO inferiore è un lusso che solo chi ha soldi può permettersi. Se un'auto elettrica costa 30.000€ e una termica equivalente ne costa 18.000€, il fatto che l'elettrica ti faccia risparmiare 5.000€ in cinque anni non ha valore per chi, in banca, ha solo la possibilità di farsi finanziare 18.000€. Chi non ha la liquidità o la capacità di credito iniziale per superare lo scoglio del prezzo d'acquisto, è tagliato fuori dal risparmio successivo.

Spesso il TCO basso calcola che tu ricarichi a casa con la tariffa domestica. Chi non ha un garage di proprietà (spesso chi ha meno disponibilità economica) deve ricaricare alle colonnine pubbliche fast, dove le tariffe azzerano quasi tutto il vantaggio del TCO rispetto al diesel o alla benzina.

Le banche e le finanziarie non concedono prestiti in base a quanto risparmierai di carburante, ma in base al tuo stipendio attuale. Se la rata per l'elettrica supera la tua capacità di rimborso, il concessionario non ti dà le chiavi, punto.

Dire a qualcuno "compra questa che costa di più così risparmi dopo" è come dire a chi ha fame di comprare cibo all'ingrosso per risparmiare sul prezzo al chilo. Se hai solo 10€ in tasca, compri la monoporzione anche se proporzionalmente costa il doppio.

Ricapitolando una persona non benestante se se frega se fra 10 anni l'auto gli consterebbe 0 da mantenere tanto lui non la potra mai comprare comunque.




Mediamente anche la casa di propieta è meglio di una in affitto tranne certi casi, quindi se tutti gli italiani non la comprano è perche l'italiano medio non sa fare conti da scuola dell'obbligo.

(e intanto io mi faccio 100km con meno di 4€, senza fotovoltaico...)

Comprensivi, i "meno di quatto euro" dell'ammortamento del costo del veicolo, giusto ?

Il TCO inferiore è un lusso che solo chi ha soldi può permettersi. Se un'auto elettrica costa 30.000€ e una termica equivalente ne costa 18.000€, il fatto che l'elettrica ti faccia risparmiare 5.000€ in cinque anni non ha valore per chi, in banca, ha solo la possibilità di farsi finanziare 18.000€. Chi non ha la liquidità o la capacità di credito iniziale per superare lo scoglio del prezzo d'acquisto, è tagliato fuori dal risparmio successivo.

Spesso il TCO basso calcola che tu ricarichi a casa con la tariffa domestica. Chi non ha un garage di proprietà (spesso chi ha meno disponibilità economica) deve ricaricare alle colonnine pubbliche fast, dove le tariffe azzerano quasi tutto il vantaggio del TCO rispetto al diesel o alla benzina.

Le banche e le finanziarie non concedono prestiti in base a quanto risparmierai di carburante, ma in base al tuo stipendio attuale. Se la rata per l'elettrica supera la tua capacità di rimborso, il concessionario non ti dà le chiavi, punto.

Dire a qualcuno "compra questa che costa di più così risparmi dopo" è come dire a chi ha fame di comprare cibo all'ingrosso per risparmiare sul prezzo al chilo. Se hai solo 10€ in tasca, compri la monoporzione anche se proporzionalmente costa il doppio.

Ricapitolando una persona non benestante se se frega se fra 10 anni l'auto gli consterebbe 0 da mantenere tanto lui non la potra mai comprare comunque.




Mediamente anche la casa di propieta è meglio di una in affitto tranne certi casi, quindi se tutti gli italiani non la comprano è perche l'italiano medio non sa fare conti da scuola dell'obbligo.

Quindi tutte le elettriche che costano meno di 30.000 euro (tanto meno spesso), tu le ignori per sostenere la tua idea, o solo perché non sai che esistono? Perché sai, se domani ti si rompe l'auto termica, non sei obbligato a comprare un'elettrica che costa tanto. Puoi comprare una Leapmotor da 4,3 metri per 20.000 euro, oppure se ti serve piccola persino una BYD da 10.000 euro. O pensa, magari anche una Tesla usata, tenuta benissimo per 18.000 euro.

Da una parte:

Francia (Secondo PIL), Spagna (Quarto PIL)), Lussemburgo (e sticazzi...), Danimarca (cagata di mosca), Portogallo (e risticazzi), Paesi Bassi (Quinto PIL), Svezia (Settimo PIL)

Dall'altra:

Italia (Terzo PIL), Germania (Primo PIL), Polonia (Sesto PIL), Repubblica Ceca (sticazzi), Slovacchia (sticazzi), Bulgaria (cagata di mosca), Ungheria (cagata di Mosca)

Perchè i secondi sarebbero messi all'angolo? :confused:

Perché quando voti il PIL non conta, conta il numero, e sono due contro sette.

ottimo, speriamo che tutto questo permetta all'europa di erogare altri incentivi così è la volta buona che butto al rottamaio la Golf4 e prendo una bella CHR elettrica finalmente!

Quindi tutte le elettriche che costano meno di 30.000 euro (tanto meno spesso), tu le ignori per sostenere la tua idea, o solo perché non sai che esistono?.

le ignoro per motivi pragmatici l'autonomia di fatto non potrei usarle quindi se compro una macchina valuto una che mi possa servire. Una cosa è dire compo una elettrica economica come seconda auto una cosa è dire mi posso permettere una sola auto e mi compo un eletrica economica che mi fa fare un passo indietro rispetto a quella che avevo prima.

Comprare un auto elettrica che ha un autonoma ben inferiore al mio scooter non è un opzione come anche comprare auto che non hanno una rete di distribuzione al meno decente, se devo fare 100KM per andare dal concessionario mi sa che non ci siamo.

dallo scorso millennio guidiamo, come continente, la transizione verso auto piú pulite e nonostante ció abbiamo perso il treno dell’elettrico. brava italia e brava germania a rendere ancora piú ridicola la situazione

dallo scorso millennio guidiamo, come continente, la transizione verso auto piú pulite e nonostante ció abbiamo perso il treno dell’elettrico. brava italia e brava germania a rendere ancora piú ridicola la situazione

Perforza. BMW, Mercedes e VW hanno fatto lobby per non consentire alle auto cinesi di arrivare in EU a prezzi cinesi e chi la prende nel frac siamo noi cittadini.
Hanno dormito sugli allori ma adesso verrà a mondere le caviglie a quei cialtroni.

Perché quando voti il PIL non conta, conta il numero, e sono due contro sette.

:mbe: in realtà no, conta la doppia maggioranza, quindi il gruppo dei cattivoni blocca quello che vuole (ITA, GER, POL + cacatine di mosca varie)

tutti ricchi in europa è evidente, se poi qualche milione di famiglie non potra comprare l'auto elettrica che gli frega sono poveracci che vadano a piedi
E' la democrazia.
Ma vedo che anche quì si continua a tendere verso l'immobilismo come al solito.
Si parla di famiglie povere, ma gran parte di queste sono anziani pensionati ( a cui ai più vecchi di questi non dovrebbero nemmeno più rinnovare la patente, gli altri rimanenti non devono più lavorare quindi ne hanno meno bisogno ), oppure immigrati o italiani di seconda generazione ( quindi immigrati ), se non si trovano più bene tornassero al proprio paese e ci restassero.

Comprensivi, i "meno di quatto euro" dell'ammortamento del costo del veicolo, giusto ?

cosa centra , se acquisti una qualsirsi auto nuova non è la stessa cosa ?

E' la democrazia.
Ma vedo che anche quì si continua a tendere verso l'immobilismo come al solito.
Si parla di famiglie povere, ma gran parte di queste sono anziani pensionati ( a cui ai più vecchi di questi non dovrebbero nemmeno più rinnovare la patente, gli altri rimanenti non devono più lavorare quindi ne hanno meno bisogno ), oppure immigrati o italiani di seconda generazione ( quindi immigrati ), se non si trovano più bene tornassero al proprio paese e ci restassero.

la democrazia sarebbe di fatto eliminare i poveri?

E' la democrazia.
Ma vedo che anche quì si continua a tendere verso l'immobilismo come al solito.
Si parla di famiglie povere, ma gran parte di queste sono anziani pensionati ( a cui ai più vecchi di questi non dovrebbero nemmeno più rinnovare la patente, gli altri rimanenti non devono più lavorare quindi ne hanno meno bisogno ), oppure immigrati o italiani di seconda generazione ( quindi immigrati ), se non si trovano più bene tornassero al proprio paese e ci restassero.

Questo può essere verissimo dal tuo punto di vista. Ma oltre il tuo orticello, specialmente da Roma in giù, ti assicuro che ci sono milionate di famiglie (italianissime), con utilitarie di 10/20 anni che non possono permettersi altro per portare il pane a casa o sbrigare le prime necessità per famiglia e spostamenti annessi, per motivi già spiegati da altri (reddito, impossibilità di accesso al credito, etc). Abbiamo il parco auto più vecchio in Europa per una combinazione letale di stipendi da fame e prezzi di nuovo/usato raddoppiati nell'ultimo decennio, sicuramente non perché agli italiani piaccia girare con rottami pericolosi e inquinanti.

Ciao

E' la democrazia.
Ma vedo che anche quì si continua a tendere verso l'immobilismo come al solito.
Si parla di famiglie povere, ma gran parte di queste sono anziani pensionati ( a cui ai più vecchi di questi non dovrebbero nemmeno più rinnovare la patente, gli altri rimanenti non devono più lavorare quindi ne hanno meno bisogno ), oppure immigrati o italiani di seconda generazione ( quindi immigrati ), se non si trovano più bene tornassero al proprio paese e ci restassero.

Questo può essere verissimo dal tuo punto di vista. Ma oltre il tuo orticello, specialmente da Roma in giù, ti assicuro che ci sono milionate di famiglie (italianissime), con utilitarie di 10/20 anni che non possono permettersi altro per portare il pane a casa o sbrigare le prime necessità per famiglia e spostamenti annessi, per motivi già spiegati da altri (reddito, impossibilità di accesso al credito, etc). Abbiamo il parco auto più vecchio in Europa per una combinazione letale di stipendi da fame e prezzi di nuovo/usato raddoppiati nell'ultimo decennio, sicuramente non perché agli italiani piaccia girare con rottami pericolosi e inquinanti.

Ciao

Tenendo conto che 10 anni per una macchina sono pochi, per dirti in famiglia abbiamo 2 auto da 11 e 12 anni di anzianità, una moto che ha appena fatto i 10 anni e i miei genitori hanno la mia fiesta del 2011, la vecchiaia non coincide sempre con avere un auto "vecchia".
L'auto invecchia male se la usi e mantieni male.

le ignoro per motivi pragmatici l'autonomia di fatto non potrei usarle quindi se compro una macchina valuto una che mi possa servire. Una cosa è dire compo una elettrica economica come seconda auto una cosa è dire mi posso permettere una sola auto e mi compo un eletrica economica che mi fa fare un passo indietro rispetto a quella che avevo prima.

Comprare un auto elettrica che ha un autonoma ben inferiore al mio scooter non è un opzione come anche comprare auto che non hanno una rete di distribuzione al meno decente, se devo fare 100KM per andare dal concessionario mi sa che non ci siamo.

Ma non è vero, a meno che tu non abbia uno scooter che fa 400 km con un pieno. La Leapmotor B10 fa tranquillamente 400 km e anche più, e c'è chi l'ha portata a casa a meno di 20.000 euro, e la trovi nei concessionari Stellantis, che ovviamente avrai vicino a casa come tutti.
Questo è solo un esempio, non è che mi interessa sponsorizzare Leapmotor.

La cosa più divertente è cercare di comprenderne le motivazioni.
Cioè perché Germania, Rep. Ceca e Italia si oppongono all'elettrica nel 2035?

Germania: facile, casa del gruppo VW forse la casa automobilistica che si è rivelata più indietro con elettrico e ibrido.
Hanno investito tardi e fatto aborti che non hanno avuto successo.

Rep. Ceca: casa della Skoda, sempre gruppo VW... vedi sopra.

Italia? E l'Italia?
Beh si restano le grandi case di lusso (Ferrari, Lamborghini, ecc) il cui core business resta nel termico.
Ma ormai la grande industria automotive italiana è morta.
Secondo me l'Italia si oppone perché poi dovrebbe veramente adeguare la rete di ricarica :asd:

Imho non è più un problema di costi.
Il grosso problema è che se non hai un box o almeno un vialetto privato per caricarla ti attacchi... ma non alla presa :asd:

Poi secondariamente il problema dell'autonomia.
Se per i modelli più costosi fare un lungo viaggio è un problema sopportabile, se prendi un modello economico con 400km di autonomia che poi in autostrada sono 250 se sei fortunato e devi arrivare in Puglia dal nord Italia devi prendere 3 settimane di ferie di cui 1 per l'andata, una per il soggiorno e una per il ritorno :asd:

Però questo ci sono buone prospettive che per il 2035 la situazione migliori molto.
Per la rete di ricarica bisogna almeno vedere l'anno prossimo come vanno le elezioni.

[QUOTE=gomax;49273808]

Tenendo conto che 10 anni per una macchina sono pochi, per dirti in famiglia abbiamo 2 auto da 11 e 12 anni di anzianità, una moto che ha appena fatto i 10 anni e i miei genitori hanno la mia fiesta del 2011, la vecchiaia non coincide sempre con avere un auto "vecchia".
L'auto invecchia male se la usi e mantieni male.

Perfettamente d'accordo, personalmente ho una Bravo 1.9 del 2007 con 330000km tenuta pari al nuovo con manutenzione certosina che fa ancora i suoi 20km/l, ma per i greenhead è l'incarnazione del male assoluto :asd: per non parlare di quelli che "a 3 anni/100000km le auto sono da buttare".
La cambierò, certamente con un'elettrica: quando con 30/40000€ esisterà una vettura media con 1000km di autonomia reale e guida autonoma livello 3, quindi sicuramente non a breve :asd:

Ciao

Imho non è più un problema di costi.
Il grosso problema è che se non hai un box o almeno un vialetto privato per caricarla ti attacchi... ma non alla presa :asd:

Poi secondariamente il problema dell'autonomia.
Se per i modelli più costosi fare un lungo viaggio è un problema sopportabile, se prendi un modello economico con 400km di autonomia che poi in autostrada sono 250 se sei fortunato e devi arrivare in Puglia dal nord Italia devi prendere 3 settimane di ferie di cui 1 per l'andata, una per il soggiorno e una per il ritorno :asd:

Però questo ci sono buone prospettive che per il 2035 la situazione migliori molto.
Per la rete di ricarica bisogna almeno vedere l'anno prossimo come vanno le elezioni.

il problema è che molti modelli economici vanno ben sotto i 300km certi sono sui 200 teorici che se vai autostrada finiscono in un oretta

Ma non è vero, a meno che tu non abbia uno scooter che fa 400 km con un pieno. La Leapmotor B10 fa tranquillamente 400 km e anche più, e c'è chi l'ha portata a casa a meno di 20.000 euro, e la trovi nei concessionari Stellantis, che ovviamente avrai vicino a casa come tutti.
Questo è solo un esempio, non è che mi interessa sponsorizzare Leapmotor.

se guardo le recensioni dicono al massimo 361km che in uso come serve a me vul dire meno di 300

quando leggi sui listini "fino a", devi leggere bene gli asterischi
io mio scooter ne fa mediamente 320 sempre nell'uso che serve a me, quindi considerando dla maggiore difficolata di caricare un elettrica direi che vado ben piu lontano con lui, considerando anche che io vado sempre in slovenia e cloazia ogni settimana e li le colonnine le conti su una mano. O cambio abitudino o cambio auto comprando una che serva a me e non io che mi adatto a lei.

Perfettamente d'accordo, personalmente ho una Bravo 1.9 del 2007 con 330000km tenuta pari al nuovo con manutenzione certosina che fa ancora i suoi 20km/l, ma per i greenhead è l'incarnazione del male assoluto :asd: per non parlare di quelli che "a 3 anni/100000km le auto sono da buttare".


Anch'io ho un diesel ventennale, di cui sto facendo le pratiche per l'esenzione del bollo per le auto > 20anni, permesso in emilia romagna e anch'io
La cambierò, certamente con un'elettrica: quando con 30/40000€ esisterà una vettura media con 1000km di autonomia reale e guida autonoma livello 3, quindi sicuramente non a breve :asd:

il problema è che molti modelli economici vanno ben sotto i 300km certi sono sui 200 teorici che se vai autostrada finiscono in un oretta

Cominciamo a importare i modelli cinesi con il prezzo cinese, senza dazi ulteriori all'IVA. La BYD Dolphin Surf da 39Kw (se non ricordo male) sta sui 10k di partenza. 400Km di autonomia.

La stessa te la vendono ora in Europa a 19k.

Cominciamo a importare i modelli cinesi con il prezzo cinese, senza dazi ulteriori all'IVA. La BYD Dolphin Surf da 39Kw (se non ricordo male) sta sui 10k di partenza. 400Km di autonomia.

La stessa te la vendono ora in Europa a 19k.

322 km di autonomia

tutti ricchi in europa è evidente, se poi qualche milione di famiglie non potra comprare l'auto elettrica che gli frega sono poveracci che vadano a piedi, il legislatore è molto avanti su questo perche stare dietro alle necessita delle persone (tutte non solo i benestanti) se puo fregartene e stare dietro alla burocrezia quella si che va tutelata fino in fondo.

Ma dove le vedi queste enormi differenze di prezzo? A me sembra che ad oggi elettrica o termica i prezzi sono pressappoco allineati.

Sulla termica risparmi qualcosa per via del fatto che ora la novità del momento è l'elettrica ma non è come i primi anni dove c'erano differenze di 20k€ oggi a parità di segmento si e no avrai differenze di 2/3k€. Il prezzo medio di acquisto di auto nuove da una veloce ricerca online pare sia stabilmente intorno a 30k€ e a qui prezzi ti compri tranquillamente una discreta elettrica.

Non facciamo sempre quelli che piangono miseria quando in Italia si spende in auto cifre da capogiro come nulla fosse da decenni.

Ovvio che nessuna famiglia sarà costretta per legge a rinunciare alle quattro ruote dal giorno alla notte nel 2035 ma se a quel punto uno dovessa averne necessita trovera un mercato insostenibile con macchine nuove oltre il budget e termiche di seconda mano che costeracnno come il nuovo essendo l'unico modo che avranno molti per circolare.

Ti vorrei far notare che con 200€ al mese puoi ammortare un'auto da 35k€. Lungi da me voler spingere la gente a comprare auto da 35k€ ma è per dire che tutta sta miseria in Italia NON c'è. Guarda anche solo i dati di vendita del nuovo.
Semmai il lato positivo è che da assurdità come siamo in 4 in famiglia con 4 auto si tornerà a un livello più umano e normale di siamo in 4 con 2 auto cosa che per quanto mi riguarda sarebbe solo un bene.

Gia oggi l'usato costa uno sproposito rispetto a 10 anni fa nel 2035 sara un ulteriore salto in avanti.

L'usato vedrai che raggiungerà un picco e poi un crollo SE l'elettrico prende piede perché subentreranno divieti sempre più stringenti e che fai ti compri una diesel usata che poi non ci puoi andare da nessuna parte?

La mia fortuna e che a quel punto saro o troppo vecchio o morto quindi da un certo punt odi vista mi dispiace per gli altri non per me.

Guarda che specie i giovani hanno sempre meno interesse nell'auto al punto che non fanno nemmeno più la patente come un tempo appena fatti 18 anni. Ancora una volta penso che se si lasciasse decidere di più ai giovani e meno alle cariatidi che abbiamo sulle poltrone di comando non sarebbe che un bene.

se guardo le recensioni dicono al massimo 361km che in uso come serve a me vul dire meno di 300

quando leggi sui listini "fino a", devi leggere bene gli asterischi
io mio scooter ne fa mediamente 320 sempre nell'uso che serve a me, quindi considerando dla maggiore difficolata di caricare un elettrica direi che vado ben piu lontano con lui, considerando anche che io vado sempre in slovenia e cloazia ogni settimana e li le colonnine le conti su una mano. O cambio abitudino o cambio auto comprando una che serva a me e non io che mi adatto a lei.

Due domande:

Ma che significa "l'uso che serve a me"??? Perché esiste un uso dell'auto che non sia vado da A a B? Quale sarebbe l'uso personalizzato che ne fai tu?

E poi "vado sempre in slovenia e cloazia ogni settimana" ???? A fa che???

322 km di autonomia

Arriva anche a 500 se usato in urbano. Facciamo una media và.

Arriva anche a 500 se usato in urbano. Facciamo una media và.

ho il calcolatora davanti in quesot momento ,no non ci arriva nemmeno lontanamente, fate come me andate sul sito il il simulatore mostra tutto in base alla stile di guida la batteria usata e il tipo di percorso.

https://www.byd.com/it/elettrico-ibrido/simulatore-autonomia/dolphin-surf

piu provo il simulatore piu capisco che le auto elettriche sono una schifezza devi passare la giornata a calcolare dove andare in base alle colonnine cosa per me fuori di testa, e tutto questo con numeri super variabili e con la batteri anuova, prova a dare un 4 anni alla batteria e vedere come cambia, o magari d'inverno.

Finche le macchine elettriche non avranno almeno 500KM di autoniama (ma proprio minimo minimo) personalmente resteranno dove sono.

Altro esempio del simulatore batteria un po vecchia e con temperature di dove abito di'inverno io 160km di autonomia massima, sisi la compro subito e ci vado a comprre il gelato

Arriva anche a 500 se usato in urbano. Facciamo una media và.

Ma anche fossero solo 322 o anche fossero solo 300... ma tutta sta gente che fa 300 km al giorno ma che ha da fare?

A me sembra che la gente si faccia delle menate sul nulla quando una marea di gente ma veramente una marea di gente farà 300Km forse e nemmeno tutti in una settimana.

Veramente non riesco a capire tutta sta fissazione per l'autonomia come se facessero tutti dal primo all'ultimo gli agenti porta a porta.

il problema è che molti modelli economici vanno ben sotto i 300km certi sono sui 200 teorici che se vai autostrada finiscono in un oretta

Tralascio il conto che fai per cui 200 km di autonomia finiscono in un'ora, che vorrebbe dire viaggiare a 200 km/h... follia...

Come esempio prendete sempre il viaggio dal nord Italia alla Puglia, questa cosa la dicevano 10 anni fa, e continuate a dirla, come se il prototipo dell'italiano sia uno che abita a Milano e vada in vacanza (per altro sempre in auto) solo in Puglia.

Poi invece scopri che nella realtà quelli che fanno sta cosa sono pochissimi, e non si capisce perché voi la prendete come esempio. Il motivo è solo perché volete avere ragione a tutti i costi, e quindi prendete un estremo e lo spacciate per normalità. La normalità è invece che la maggior parte delle persone non fa più di 400 km per andare in vacanza, molti ne fanno anche meno.

Io abito a circa 30 km a nord di Milano, e questa estate andrò, per la seconda volta, in vacanza nelle Marche. E la mia elettrica ha solo 50 kWh, è un po' vecchiotta. E sai cosa? Non ho avuto problemi la prima volta, e non ne avrò nemmeno questa. Dopo circa 280 km mi fermerò a caricare, esattamente come successo la volta scorsa, e nel tempo che saremo andati tutti in bagno, compreso il cane, l'auto avrà finito di ricaricare. Poi dopo circa altre 2-3 ore di viaggio farò una seconda sosta per quanto basta arrivare alla località di vacanze.

Una volta lì, potrò scegliere tra ricarica lenta nel camping vacanze, o la fast nel distributore 500 metri fuori dal camping. Mi cambieranno la vita questi circa 60 minuti in più che impiegherò nel viaggio di andata, e 60 minuti in più di ritorno? Non credo proprio.

Ma anche fossero solo 322 o anche fossero solo 300... ma tutta sta gente che fa 300 km al giorno ma che ha da fare?

A me sembra che la gente si faccia delle menate sul nulla quando una marea di gente ma veramente una marea di gente farà 300Km forse e nemmeno tutti in una settimana.

Veramente non riesco a capire tutta sta fissazione per l'autonomia come se facessero tutti dal primo all'ultimo gli agenti porta a porta.

ma la macchian deve servire a te o alla media della persone, se sei fuori media devi restare a casa?

Ma anche fossero solo 322 o anche fossero solo 300... ma tutta sta gente che fa 300 km al giorno ma che ha da fare?

A me sembra che la gente si faccia delle menate sul nulla quando una marea di gente ma veramente una marea di gente farà 300Km forse e nemmeno tutti in una settimana.

Veramente non riesco a capire tutta sta fissazione per l'autonomia come se facessero tutti dal primo all'ultimo gli agenti porta a porta.

Ma infatti le statistiche mostrano che la media nazionale è di meno di 40 km al giorno, e i milanesi vanno a Rimini in vacanza, non in Puglia. Ma loro hanno bisogno di auto convincersi che non si può fare, altrimenti tutto il discorso decade. Perché già dimostrato che la questione del prezzo è falsa, gli resta solo quella dell'autonomia, anche se non gli interessa davvero. Se crolla anche l'autonomia sarebbero costretti ad ammettere che l'auto elettrica si può fare. (chissà come faranno i turisti svedesi e norvegesi che tutti gli anni vengono in Italia in vacanza con svariati modelli di auto elettrica, per non parlare di olandesi e tedeschi)

ma la macchian deve servire a te o alla media della persone, se sei fuori media devi restare a casa?

Se sei fuori media significa che l'auto elettrica NON VA BENE PER TE, non in generale come concetto.

Tralascio il conto che fai per cui 200 km di autonomia finiscono in un'ora, che vorrebbe dire viaggiare a 200 km/h... follia...


da simulatore ti basta andare 1 ora in autostrada a 130 quindi entro i militi e ciao ciao batteria e questo in condizionoi ottimali sul dritto senza passeggeri a temperature alte, d'inverno molto meno

Tralascio il conto che fai per cui 200 km di autonomia finiscono in un'ora, che vorrebbe dire viaggiare a 200 km/h... follia...

Come esempio prendete sempre il viaggio dal nord Italia alla Puglia, questa cosa la dicevano 10 anni fa, e continuate a dirla, come se il prototipo dell'italiano sia uno che abita a Milano e vada in vacanza (per altro sempre in auto) solo in Puglia.

Poi invece scopri che nella realtà quelli che fanno sta cosa sono pochissimi, e non si capisce perché voi la prendete come esempio. Il motivo è solo perché volete avere ragione a tutti i costi, e quindi prendete un estremo e lo spacciate per normalità. La normalità è invece che la maggior parte delle persone non fa più di 400 km per andare in vacanza, molti ne fanno anche meno.

Io abito a circa 30 km a nord di Milano, e questa estate andrò, per la seconda volta, in vacanza nelle Marche. E la mia elettrica ha solo 50 kWh, è un po' vecchiotta. E sai cosa? Non ho avuto problemi la prima volta, e non ne avrò nemmeno questa. Dopo circa 280 km mi fermerò a caricare, esattamente come successo la volta scorsa, e nel tempo che saremo andati tutti in bagno, compreso il cane, l'auto avrà finito di ricaricare. Poi dopo circa altre 2-3 ore di viaggio farò una seconda sosta per quanto basta arrivare alla località di vacanze.

Una volta lì, potrò scegliere tra ricarica lenta nel camping vacanze, o la fast nel distributore 500 metri fuori dal camping. Mi cambieranno la vita questi circa 60 minuti in più che impiegherò nel viaggio di andata, e 60 minuti in più di ritorno? Non credo proprio.

Se permetti ci aggiungo che un viaggio del genere quante volte all'anno lo fai? Magari Massimiliano sei fortunato e a te capita un paio di volte... io ad esempio vado in ferie una volta l'anno e veramente uno non può fare a meno di avere 1000Km di autonomia per un viaggio che fai una o due volte l'anno?!

Ripeto che ormai quando si parla di elettriche sembra che siano tutti dal primo all'ultimo agenti di commercio che fanno 200.000Km/Anno che poi il colmo è che ci sono agenti di commercio che i 200.000Km/Anno li fanno davvero e li fanno in elettrico senza chissà quali drammi.

Se sei fuori media significa che l'auto elettrica NON VA BENE PER TE, non in generale come concetto.

ok ma come me ci sono decine di milioni di persone che vengono sacrificate in nome del green

creare cittadini di sesie B per legge non è una cosa molto democratica

io sono una persono nolto piu green della media, ma davvero molto per dirti ho un grande giardino dove annaffio l'orto e le piante quasi al 95% solo con l'acqua piovano che vuol dire risparmiare migliaia di litri ogni anno, e a questo potrei elencare molte altre cose ma il punto è un altro, io da persona green trovo folle questa politica green sulla auto, ridicola da tutto i punt idi vista economici sociali e ambientali, che non vuol dire non dfare il passaggio ma farlo in tempi umanamente accettabili.

Devi pensare quadrimensionale. Il 2035 è fra 9 anni, sono un'eternità per la tecnologia. Ritengo molto probabile che fra 9 anni un'auto nuova elettrica costi, alla fabbrica, meno di un'auto nuova endotermica, perché è nella logica delle cose, ci sono meno parti complesse e costose ed è più semplice da costruire. E' come confrontare un televisore a tubo catodico e uno LCD, all'inizio LCD costava molto di più, ma oggi non ci sarebbe paragone, anche avessero mantenuto due filiere distinte un televisore CRT è molto più complesso di un LCD di pari qualità (immagina un LCD da 28" con 720x576 di risoluzione quanto potrebbe costare)

In un mercato dove l'auto termica diventa un oggetto costoso per appassionati sarebbe un bel problema avere soprattutto auto termiche a listino e poca esperienza nell'elettrico. Il divieto del 2035 è doloroso ma necessario, e non è una scure che cade sulla testa di tutti, non dovranno mica cambiare l'auto tutti nel 2035, giusto?

In compenso comprare una termica nel 2034 potrebbe mantenere alto il suo valore come usato, ma questo lo vedremo, manca troppo tempo.

Ma anche fossero solo 322 o anche fossero solo 300... ma tutta sta gente che fa 300 km al giorno ma che ha da fare?

A me sembra che la gente si faccia delle menate sul nulla quando una marea di gente ma veramente una marea di gente farà 300Km forse e nemmeno tutti in una settimana.

Veramente non riesco a capire tutta sta fissazione per l'autonomia come se facessero tutti dal primo all'ultimo gli agenti porta a porta.

Bè se io vado al mare, sono come minimo 250 km...
E se guardi le telecamere che riprendono il traffico sulla A14 vedrai quante ce ne sono !

Poi vabè che in queste giornate non si va tanto forte, ma tantè...

da simulatore ti basta andare 1 ora in autostrada a 130 quindi entro i militi e ciao ciao batteria e questo in condizionoi ottimali sul dritto senza passeggeri a temperature alte, d'inverno molto meno

Non so perché il contatore dica questo, ma è falso. Sul nostro canale Youtube trovi ormai molte prove che dimostrano autonomia reale a 130 km/h fissi, cosa per altro difficile da fare nel normale traffico di molti tratti autostradali. Un'auto di medie caratteristiche fa senza problemi 250 km. Persino la Dacia Spring si avvicina a 200 km in autostrada. I tuoi sono solo preconcetti basati sulla non esperienza.

Poi chiaro, sono stato anche accusato di pubblicare video falsificati. Se tu sei di quelli che pensa che i miei video siano falsi, allora è inutile discutere.

Cominciamo a importare i modelli cinesi con il prezzo cinese, senza dazi ulteriori all'IVA. La BYD Dolphin Surf da 39Kw (se non ricordo male) sta sui 10k di partenza. 400Km di autonomia.

La stessa te la vendono ora in Europa a 19k.

Questo, a prescindere dai dazi, è impossibile.

Modifiche per adattarle alle normative, adas e trasporto impatteranno sempre.

Non so perché il contatore dica questo, ma è falso. Sul nostro canale Youtube trovi ormai molte prove che dimostrano autonomia reale a 130 km/h fissi, cosa per altro difficile da fare nel normale traffico di molti tratti autostradali. Un'auto di medie caratteristiche fa senza problemi 250 km. Persino la Dacia Spring si avvicina a 200 km in autostrada. I tuoi sono solo preconcetti basati sulla non esperienza.

Poi chiaro, sono stato anche accusato di pubblicare video falsificati. Se tu sei di quelli che pensa che i miei video siano falsi, allora è inutile discutere.

io nel mio piccolo se non credo al contatore che mi danno i produttori che faccio ?

Bè se io vado al mare, sono come minimo 250 km...
E se guardi le telecamere che riprendono il traffico sulla A14 vedrai quante ce ne sono !

Poi vabè che in queste giornate non si va tanto forte, ma tantè...

Quindi non ho capito, se vai al mare e fai solo 250 km dove sarebbe il problema? La maggior parte delle auto ci arrivano senza nemmeno ricaricare una volta.

da simulatore ti basta andare 1 ora in autostrada a 130 quindi entro i militi e ciao ciao batteria e questo in condizionoi ottimali sul dritto senza passeggeri a temperature alte, d'inverno molto meno

Ok ma stai usando il simulatore di una citycar eh... Se invece di una surf usi una qualsiasi berlinetta elettrica arrivi tranquillamente a 300Km anche di autostrada.

Che poi secondo me usi anche il modello base base "active" perché se prendi il confort sempre della surf già sei a 200Km anche impostando 100% autostrada.

io nel mio piccolo se non credo al contatore che mi danno i produttori che faccio ?

Quindi tu credi di più a un contatore, piuttosto che a una persona che si mette al volante, guida per 3 ore di fila a 130 km/h e ti dice quanti km ha fatto?

I fanatici andrebbero ricoverati con TSO, tutti gli estremismi...
1. Gli italiani sono molto poveri e, per tanti altri motivi, è assurdo pretendere che usino l'auto elettrica.
2. L'Europa si sta autosabotando con una tecnologia che mette la Cina in una posizione di super vantaggio competitivo. Inoltre, anche fosse possibile in un mondo di cartone, non salverebbe di certo il pianeta: non cambierebbe niente. Non mi stupirei se in futuro scoprissimo che i politici green siano stati finanziati con soldi cinesi...

Bè se io vado al mare, sono come minimo 250 km...
E se guardi le telecamere che riprendono il traffico sulla A14 vedrai quante ce ne sono !

Poi vabè che in queste giornate non si va tanto forte, ma tantè...

Quindi anche avesse 300Km di autonomia arrivi con un minimo di margine. Poi oh mica ti dico di stare al rischio fai una breve sosta senza manco aspettare di essere al 100% e arrivi con un margine ampio.

Ripeto io posso capire che parli di autonomia chi fa tutti i giorni viaggi da 300Km ma se lo fai per andare al mare fosse anche 3 volte l'anno che sarà mai fare una ricarica a metà strada.

Non mi sembra questo problema insormontabile.

Quindi tu credi di più a un contatore, piuttosto che a una persona che si mette al volante, guida per 3 ore di fila a 130 km/h e ti dice quanti km ha fatto?

non è questo il caso ho chiesto anche all' ai con i dati del produttore e lei da ragione al contatore del produttore numeri alla mano

ok ma come me ci sono decine di milioni di persone che vengono sacrificate in nome del green

creare cittadini di sesie B per legge non è una cosa molto democratica

Se la media nazionale è di 30 km al giorno, non è possibile che ci siano "milioni di persone sacrificate". E poi che significa sacrificate? Qualcuno ha forse detto che non faranno mai più auto accessibili? Ci stanno lavorando tutti, da americani a cinesi passando per europei.

Ripeto io posso capire che parli di autonomia chi fa tutti i giorni viaggi da 300Km ma se lo fai per andare al mare fosse anche 3 volte l'anno che sarà mai fare una ricarica a metà strada.


io vado al mare almeno 2 volte a settimana da aprile a ottobre ;) e se non vado al mare vado a fare comuque un viaggetto ogni fine settimana, capisci perche una auto elettrica per me è il mezzo meno comodo mai creato, anche perche non è che mi organizzo ogni volta metro per metro dove andro, spesso parto in esplorazione con meta sconosciuta alla ricerca di qulacosa di nuovo

Quindi non ho capito, se vai al mare e fai solo 250 km dove sarebbe il problema? La maggior parte delle auto ci arrivano senza nemmeno ricaricare una volta.

Il problema può essere esposto in questa maniera.

è come se con la mia auto attuale andassi al mare con un serbatoio da 12 litri.

Ci arrivo ?
In teoria...
ma sto tranquillo ?
Assolutamente no !

Ti anticipo:
Perchè no ?
perchè ora a 130 kmh ho grosso modo un 800 km di autonomia.

non è questo il caso ho chiesto anche all' ai con i dati del produttore e lei da ragione al contatore del produttore numeri alla mano

Stai continuando a fare la stessa cosa, io sono qui che ti dico una cosa, con svariati video già pubblicati, ma tu hai deciso che non sono attendibili, mentre invece un'info che non sai da dove viene la consideri attendibile. Devo aggiungerti tra quelli che dicono che i miei video sono falsi?

da simulatore ti basta andare 1 ora in autostrada a 130 quindi entro i militi e ciao ciao batteria e questo in condizionoi ottimali sul dritto senza passeggeri a temperature alte, d'inverno molto meno

Se per quello anche se vado a 130km/h con la Yaris benzina di mia moglie, a Bologna son già li a fare il pieno. E mi costerebbe, con i prezzi attuali, quasi 60€.

Il problema può essere esposto in questa maniera.

è come se con la mia auto attuale andassi al mare con un serbatoio da 12 litri.

Ci arrivo ?
In teoria...
ma sto tranquillo ?
Assolutamente no !

Ti anticipo:
Perchè no ?
perchè ora a 130 kmh ho grosso modo un 800 km di autonomia.

Perché tu invece sei parte del gruppo che pensa che in coda e con l'aria condizionata l'auto si scarica e resti a piedi?

non è questo il caso ho chiesto anche all' ai con i dati del produttore e lei da ragione al contatore del produttore numeri alla mano

Tanto per fare un esempio, di un modello RWD: https://youtu.be/pcH4KFsQgN0

Ripeto io posso capire che parli di autonomia chi fa tutti i giorni viaggi da 300Km ma se lo fai per andare al mare fosse anche 3 volte l'anno che sarà mai fare una ricarica a metà strada.


di solito sono due/tre volte al mese.
E forse in futuro potrebbero diventare 3/4 volte a settimana.

Stai continuando a fare la stessa cosa, io sono qui che ti dico una cosa, con svariati video già pubblicati, ma tu hai deciso che non sono attendibili, mentre invece un'info che non sai da dove viene la consideri attendibile. Devo aggiungerti tra quelli che dicono che i miei video sono falsi?

non so chi sei e perche parli dei tuoi video io scrivo su un forum web non su youtube

I fanatici andrebbero ricoverati con TSO, tutti gli estremismi...
1. Gli italiani sono molto poveri e, per tanti altri motivi, è assurdo pretendere che usino l'auto elettrica.

Ma non diciamo fesserie. Gli italiani non sono molto poveri manco per sbaglio anzi... siamo anche a livello mondiale fra le nazioni col maggior risparmio procapite e a livello di privati anche fra i meno indebitati.
Provate a vedere il livello di indebitamento medio di una famiglia anglosassone e poi mi dite se sono gli italiani a essere molto poveri.

2. L'Europa si sta autosabotando con una tecnologia che mette la Cina in una posizione di super vantaggio competitivo. Inoltre, anche fosse possibile in un mondo di cartone, non salverebbe di certo il pianeta: non cambierebbe niente. Non mi stupirei se in futuro scoprissimo che i politici green siano stati finanziati con soldi cinesi...

Io vorrei sapere come fate a stabilire che non cambierebbe niente. Certo se il metro di paragone è misurare la diminuzione di CO2 rispetto alle emissioni globali non cambia niente ma allora non cambia niente nemmeno se da domani invece di smaltire i miei rifiuti correttamente li scaravento nel fiume... rispetto alle emissioni globali che cambia? Niente.

Il punto però è che a me o a te non uccide le emissioni globali ma un singolo radicale libero che ti respiri... momento sbagliato, sfortuna chiamala come vuoi ma la mutazione che ti uccide avviene in UNA cellula e quindi se posso limitare tale lotteria e diminuire gli inquinanti fosse anche solo nella mia via sotto casa anche se a livello planetario non spostasse nulla per me significa che se ho fortuna ho rimandato quella singola molecola che causa quella singola mutazione maligna che mi uccide di anni.

Io non punto a salvare il pianeta terra, io punto a salvare me stesso per qualche anno extra.

Perché tu invece sei parte del gruppo che pensa che in coda e con l'aria condizionata l'auto si scarica e resti a piedi?

no assolutamente no, so come funziona, io sono quelli che pensano: oh facciamo un salto a san
marino (nome a caso)?
Si ma devo ricaricare :doh:
e di nuovo ti anticipo:
e che problema ti da ?
Mi rompe le balle !

non so chi sei e perche parli dei tuoi video io scrivo su un forum web non su youtube

Sei consapevole che questo è il forum di una testata giornalistica, e non un'entità a se stante, e tu stati commentando un articolo di tale testata, e che io sono l'autore dell'articolo? (e dei video che cito)

Ma poi, tu non sai nemmeno chi è che ha fatto il contatore, o chi ha fornito l'info all'IA, perché di quelli ti fidi e di un video Youtube, che è molto più reale, invece non ti fidi? È solo che sei prevenuto, e non vuoi accettare che la realtà sia diversa da quella che hai immaginato.

no assolutamente no, so come funziona, io sono quelli che pensano: oh facciamo un salto a san
marino (nome a caso)?
Si ma devo ricaricare :doh:
e di nuovo ti anticipo:
e che problema ti da ?
Mi rompe le balle !

Eh va beh, se siamo al "mi rompo le balle" allora non ho argomenti, però mi sembra un po' banale. Io potrei risponderti che alla mattina mi sveglio sempre col pieno, e quindi ho meno rotture di balle di te che almeno ogni tanto devi passare al distributore. Ma non mi pare un argomento serio.

no assolutamente no, so come funziona, io sono quelli che pensano: oh facciamo un salto a san
marino (nome a caso)?
Si ma devo ricaricare :doh:
e di nuovo ti anticipo:
e che problema ti da ?
Mi rompe le balle !

siao in 2 allora gia l'idea di dover deviare il viaggio o perdere tempo mi toglie la voglia di farlo proprio

io vado al mare almeno 2 volte a settimana da aprile a ottobre ;) e se non vado al mare vado a fare comuque un viaggetto ogni fine settimana, capisci perche una auto elettrica per me è il mezzo meno comodo mai creato, anche perche non è che mi organizzo ogni volta metro per metro dove andro, spesso parto in esplorazione con meta sconosciuta alla ricerca di qulacosa di nuovo

Se hai questo genere di ricchezza non hai problemi a comprarti una elettrica da 100k€ che ti fa X km con pure l'autista che ti scarrozza.

Detto ciò uno che ha una tale disponibilità di denaro da fare una vita del genere non vedo che problema possa avere ad avere una termica se ti piace fino a quando ti pare comprandone una nuova subito prima del 2035 e quindi viaggiare in termico potenzialmente per i prossimi 20/30 anni a dir poco.

Che poi ma quanta gente credi che possa andare al mare 2 volte a settimana da aprile a ottobre? Ma manco gente che lavora come me e ha ruoli dirigenziali fa una vita di lusso del genere.

Ford Capri, più di 350 km in autostrada.
Sempre se credete che i video siano veri, ovviamente.
https://youtu.be/S-ZnQNkM8H0?si=sSgiePw1PMHggtaN

Eh va beh, se siamo al "mi rompo le balle" allora non ho argomenti, però mi sembra un po' banale. Io potrei risponderti che alla mattina mi sveglio sempre col pieno, e quindi ho meno rotture di balle di te che almeno ogni tanto devi passare al distributore. Ma non mi pare un argomento serio.

per te è banale per la mia fidanzata e un buon motivo nemmeno per partire

no assolutamente no, so come funziona, io sono quelli che pensano: oh facciamo un salto a san
marino (nome a caso)?
Si ma devo ricaricare :doh:
e di nuovo ti anticipo:
e che problema ti da ?
Mi rompe le balle !

Questo perché, per molti anni, siamo stati abituati a vite frenetiche, alti carichi di stress e quando siamo in modalità "Riposo" ci stressiamo ancora di più.
Lo si vede anche nei bambini iperattivi per colpa dei telefoni, tv e sovraccarico da attività extra.

Se poi, come me, lavori nel nord Lombardia, capisci quanto tropp corriamo rispetto agli altri.

siao in 2 allora gia l'idea di dover deviare il viaggio o perdere tempo mi toglie la voglia di farlo proprio

Quindi partire da casa col pieno, e fermarti in autogrill senza deviare proprio non ti piace. Niente da fare, devi per forza usare il caso negativo come normalità.

per te è banale per la mia fidanzata e un buon motivo nemmeno per partire

Se per la mia fidanzata (ora mia moglie) fosse un problema fondamentale non poter fare una sosta di 15 minuti l'avrei sempre lasciata a casa. Sono gusti personali :D

Se hai questo genere di ricchezza non hai problemi a comprarti una elettrica da 100k€ che ti fa X km con pure l'autista che ti scarrozza.

Detto ciò uno che ha una tale disponibilità di denaro da fare una vita del genere non vedo che problema possa avere ad avere una termica se ti piace fino a quando ti pare comprandone una nuova subito prima del 2035 e quindi viaggiare in termico potenzialmente per i prossimi 20/30 anni a dir poco.

Che poi ma quanta gente credi che possa andare al mare 2 volte a settimana da aprile a ottobre? Ma manco gente che lavora come me e ha ruoli dirigenziali fa una vita di lusso del genere.

ok ma non è che mi devo vergonare perche me lo posso permettere, lavoro anche io come tutti, semplicemente mi paice girare il mondo spendo in quello mentre altri spendono in altro, resta il fatto che l'elettrico non è una soluzione perche se la soluzione è che devo avere 2 machcine che soluzione sarebbe? io me lo posso permettere ma non tutti, la mia lamentela è sopratutto per la popolazione che non ha capacita di spesa e gli impongono una cosa costosa e poco pratica

Questo perché, per molti anni, siamo stati abituati a vite frenetiche, alti carichi di stress e quando siamo in modalità "Riposo" ci stressiamo ancora di più.
Lo si vede anche nei bambini iperattivi per colpa dei telefoni, tv e sovraccarico da attività extra.

L'elettrico sarebbe fonte di stress, non il mio diesel...
100 euro forse 3/4 minuti, e per 800/1000 km non ci penso più...
L'elettrico l'opposto.


Se poi, come me, lavori nel nord Lombardia, capisci quanto tropp corriamo rispetto agli altri.
Emilia Romagna, ma più o meno siamo li.

Questo perché, per molti anni, siamo stati abituati a vite frenetiche, alti carichi di stress e quando siamo in modalità "Riposo" ci stressiamo ancora di più.
Lo si vede anche nei bambini iperattivi per colpa dei telefoni, tv e sovraccarico da attività extra.

Se poi, come me, lavori nel nord Lombardia, capisci quanto tropp corriamo rispetto agli altri.

Pensa che i miei figli, essendo praticamente nati seduti su un'auto elettrica, non ci fanno nemmeno caso. Anzi, sanno già che ci fermeremo e che ordineranno il panino che preferiscono. Non credo siano nemmeno in grado di fare più di 3 ore seduti in macchina, e sono grandi eh, adolescenti ormai. Io, oggettivamente, non riesco a capire perché questo debba essere un problema

Devi pensare quadrimensionale. Il 2035 è fra 9 anni, sono un'eternità per la tecnologia. Ritengo molto probabile che fra 9 anni un'auto nuova elettrica costi, alla fabbrica, meno di un'auto nuova endotermica, perché è nella logica delle cose, ci sono meno parti complesse e costose ed è più semplice da costruire. E' come confrontare un televisore a tubo catodico e uno LCD, all'inizio LCD costava molto di più, ma oggi non ci sarebbe paragone, anche avessero mantenuto due filiere distinte un televisore CRT è molto più complesso di un LCD di pari qualità (immagina un LCD da 28" con 720x576 di risoluzione quanto potrebbe costare)


Il prezzo sarà sempre legato principalmente al costo delle batterie e non mi aspetto in 9 anni rivoluzioni tecnologiche enormi in tal senso (ma non si sa mai)
Dipenderà da tanti fattori, a partire dalla situazione mondiale e disponibilità delle materie prime necessarie, e anche dalle infrastrutture..... vedremo.
La data del 2035 mi sembra troppo vicina e ottimistica

Quindi partire da casa col pieno, e fermarti in autogrill senza deviare proprio non ti piace. Niente da fare, devi per forza usare il caso negativo come normalità.

perche nel tragitto che faccio io non ci sono colonnine , ripeto io voglio andare dove voglio io non dove mi permette di andare una macchina elettrica

L'elettrico sarebbe fonte di stress, non il mio diesel...
100 euro forse 3/4 minuti, e per 800/1000 km non ci penso più...
L'elettrico l'opposto.


Emilia Romagna, ma più o meno siamo li.

Ma sai che proprio io non riesco a capire perché dovrebbe essere una cosa stressante? Cioè, fermarsi, scendere e attaccare un cavo cosa dovrebbe avere di stressante? Vi stressate proprio per poco.

perche nel tragitto che faccio io non ci sono colonnine , ripeto io voglio andare dove voglio io non dove mi permette di andare una macchina elettrica

E chi te lo ha detto che non ci sono colonnine? Sei proprio così sicuro? Sarei curioso di sapere che tratta fai.

Pensa che i miei figli, essendo praticamente nati seduti su un'auto elettrica, non ci fanno nemmeno caso. Anzi, sanno già che ci fermeremo e che ordineranno il panino che preferiscono. Non credo siano nemmeno in grado di fare più di 3 ore seduti in macchina, e sono grandi eh, adolescenti ormai. Io, oggettivamente, non riesco a capire perché questo debba essere un problema

Ma manco io ci sto più di 3 ore seduto. Mi viene male al culo :D
E quando "raramente" si parte per la "Puglia" ci piazzo anche quell'orettà in Umbria per dormire :D

Il prezzo sarà sempre legato principalmente al costo delle batterie e non mi aspetto in 9 anni rivoluzioni tecnologiche enormi in tal senso (ma non si sa mai)
Dipenderà da tanti fattori, a partire dalla situazione mondiale e disponibilità delle materie prime necessarie, e anche dalle infrastrutture..... vedremo.
La data del 2035 mi sembra troppo vicina e ottimistica

Oddio, dal prossimo anno in Cina prevedono la produzione in serie delle batterie allo stato solido, tra nove anni...

Ma sai che proprio io non riesco a capire perché dovrebbe essere una cosa stressante? Cioè, fermarsi, scendere e attaccare un cavo cosa dovrebbe avere di stressante? Vi stressate proprio per poco.

dopo aver attaccato il cavo dei caricare l'auto quello è lo stress perche quel tempo lo potrei impiegare per nuotare alla mia meta o mangiarmi una coppa genalto lungo la battigia.
Ripeti qiesta cosa giono dopo giorno capirai che la vita la passi a caricare l'auto

Eh va beh, se siamo al "mi rompo le balle" allora non ho argomenti, però mi sembra un po' banale. Io potrei risponderti che alla mattina mi sveglio sempre col pieno, e quindi ho meno rotture di balle di te che almeno ogni tanto devi passare al distributore. Ma non mi pare un argomento serio.

Rompo le balle è un termine breve che vuole dire:
calcolare autonomia
calcolare strada per colonnina di ricarica.
vedere se la colonnina è "convenzionata" e il prezzo della medesima.
aspettare la ricarica.

tu hai anche la possibilità di caricare l'auto quando sei al lavoro, grazie ad hwupgrade...

Oddio, dal prossimo anno in Cina prevedono la produzione in serie delle batterie allo stato solido, tra nove anni...

quella sarebbe la svolta speriamo

Ma sai che proprio io non riesco a capire perché dovrebbe essere una cosa stressante? Cioè, fermarsi, scendere e attaccare un cavo cosa dovrebbe avere di stressante? Vi stressate proprio per poco.

ti ho scritto sopra !

E chi te lo ha detto che non ci sono colonnine? Sei proprio così sicuro? Sarei curioso di sapere che tratta fai.

trieste croazia, umago parenzo rovigno ecc le colonnine ci sono ma ci sono anche 10.000 turisti, le citta sono vuote fuori stagione quindi nessuno mette colonnnine dove abitano 200 persone fuori stagione

E io arrivo e posteggio direttamente in spiaggia anche se ho colonnine libere a 1 o 2 o 4 Km capirai che mi cambia tutta la giornata andare caricare spostare ecc, io arrivo e resto in spiaggia fino a tarda serata mangiando lungo mare e poi torno a casa e l'indomani si riparte settimana dopo settimana anno dopo anno

sto thread ha del potenziale. chi lo segnala a MMorselli?
io vado a prendere la confezione famiglia di popcorn :D

sto thread ha del potenziale. chi lo segnala a MMorselli?
io vado a prendere la confezione famiglia di popcorn :D

eh però bisogna che zocchi non sparisca !

ok ma non è che mi devo vergonare perche me lo posso permettere

Ma perché ho detto che ti devi vergognare??? Anzi beato te... semmai non capisco perché ti lamenti quando a te il problema proprio non ti tange.

lavoro anche io come tutti

Anche no... intendimi e ribadisco non è una critica ma "tutti" non lavorano come te. Fanno una vita molto diversa dalla tua poi non è che fai niente di sbagliato anzi... se guadagni certe cifre significa che fai cose che valgono certe cifre e ne hai merito ma "tutti" nemmeno si avvicinano ai tuoi standard.

semplicemente mi paice girare il mondo spendo in quello mentre altri spendono in altro

Sì ok ma quello che cerco di farti capire è che per "tutti" questo è impossibile a prescindere dall'elettrico. La stragrandissima maggioranza va in ferie UNA volta all'anno e in gran parte alla località di mare più vicina geograficamente. Fine. Poi sicuramente ci sono le varie sfumature in mezzo eh... ma se guardi ai grandi numeri questo è.

resta il fatto che l'elettrico non è una soluzione perche se la soluzione è che devo avere 2 machcine che soluzione sarebbe?

Ribadisco che confondi le tue esigenze con le esigenze della maggioranza. Alla maggior parte degli italiani UNA elettrica con non dico 300 ma anche solo 200km di autonomia basterebbe e avanzerebbe. Non sto dicendo che vada bene a tutti in assoluto sia chiaro ma che alla maggioranza sì.

io me lo posso permettere ma non tutti, la mia lamentela è sopratutto per la popolazione che non ha capacita di spesa e gli impongono una cosa costosa e poco pratica

La popolazione ha ben altri problemi... elettrico o termico è un problema che per "la popolazione" sta in fondo alle priorità a cui far fronte. Se proprio hai la vocazione di voler difendere la gente partirei dalle cose in cima alla lista.

sto thread ha del potenziale. chi lo segnala a MMorselli?
io vado a prendere la confezione famiglia di popcorn :D

Soprattutto perché è la ripetizione di altri centinaia di thread già scritti e abbadonatati.

dopo aver attaccato il cavo dei caricare l'auto quello è lo stress perche quel tempo lo potrei impiegare per nuotare alla mia meta o mangiarmi una coppa genalto lungo la battigia.
Ripeti qiesta cosa giono dopo giorno capirai che la vita la passi a caricare l'auto

Quindi mi stai davvero dicendo che se vai al mare due giorni, ti cambia la vita quei 20 minuti che starai alla colonnina? Se è davvero così (fosse anche nello stesso giorno) io alzo le mani, non ho argomenti in merito. Semplicemente viviamo in modo diverso.

... Una coalizione di sette Stati membri spinge perché l'Europa non allenti i suoi target di emissioni zero per il 2035. Italia, Germania e Repubblica Ceca messe all'angolo ...

Si conferma che siamo tutti gay con il c*lo degli altri.

trieste croazia, umago parenzo rovigno ecc le colonnine ci sono ma ci sono anche 10.000 turisti, le citta sono vuote fuori stagione quindi nessuno mette colonnnine dove abitano 200 persone fuori stagione

E io arrivo e posteggio direttamente in spiaggia anche se ho colonnine libere a 1 o 2 o 4 Km capirai che mi cambia tutta la giornata andare caricare spostare ecc, io arrivo e resto in spiaggia fino a tarda serata mangiando lungo mare e poi torno a casa e l'indomani si riparte settimana dopo settimana anno dopo anno

Mi sa che devi dare un'occhiata a un'app di colonnine aggiornata, e zoommare un po' qua e là, ti potresti stupire.

Devi pensare quadrimensionale.

"Giusto, gli risulta difficile"
"Le colonnine di ricarica esisteranno nel 1985... ehm... 2035" :asd:
semi-cit

https://i.postimg.cc/nM45K4n8/image.png (https://postimg.cc/nM45K4n8)

Quindi mi stai davvero dicendo che se vai al mare due giorni, ti cambia la vita quei 20 minuti che starai alla colonnina? Se è davvero così (fosse anche nello stesso giorno) io alzo le mani, non ho argomenti in merito. Semplicemente viviamo in modo diverso.

io ho una vita molto easy a me quei 20 minuti disturberebero molto perche li dovrei fare ogni giorno non ognitanto

trieste croazia, umago parenzo rovigno ecc le colonnine ci sono ma ci sono anche 10.000 turisti, le citta sono vuote fuori stagione quindi nessuno mette colonnnine dove abitano 200 persone fuori stagione

E io arrivo e posteggio direttamente in spiaggia anche se ho colonnine libere a 1 o 2 o 4 Km capirai che mi cambia tutta la giornata andare caricare spostare ecc, io arrivo e resto in spiaggia fino a tarda serata mangiando lungo mare e poi torno a casa e l'indomani si riparte settimana dopo settimana anno dopo anno

Ma io ho capito cosa, fai, il problema è che tu pensi che non si possa fare con un'elettrica, ma non è così. Però mi sembra abbastanza chiaro che non posso convincerti del contrario, hai un pensiero troppo radicato.

io ho una vita molto easy a me quei 20 minuti disturberebero molto perche li dovrei fare ogni giorno non ognitanto

Vedi perché non possiamo andare d'accordo, perché per me essere molto easy significa che 20 minuti non mi fregano nulla, a te invece significa il contrario.

Ma io ho capito cosa, fai, il problema è che tu pensi che non si possa fare con un'elettrica, ma non è così. Però mi sembra abbastanza chiaro che non posso convincerti del contrario, hai un pensiero troppo radicato.

io sono dell idea che una macchina la uso come voglio io non devo sarre dietro a lei e alle sue esigenze, ceh evoluzione sarebbe passare sa u ntermico a u nelettrico se ci vado a perdere sul costo all'autonomia? e tutto farcito da un imposizione per legge!

Soprattutto perché è la ripetizione di altri centinaia di thread già scritti e abbadonatati.

Hai ragione, ma qui il problema è sempre lo stesso: sono i 3d che si originano dalle notizie pubblicate, non il contrario. Essendo il forum un'emanazione della testata, non viva di sua vita, ma dipende da ciò che viene pubblicato. Però direi che abbiamo appurato che non si può far cambiare idea a chi si stressa per 20 minuti in due giorni, quindi promette che chiudo.

Vedi perché non possiamo andare d'accordo, perché per me essere molto easy significa che 20 minuti non mi fregano nulla, a te invece significa il contrario.

la vita è breve se vado ogni fine settimana al mare in post che per me sono stupendi vuol dire che mi voglio godere ogni suo attimo
non ti sto dicendo che hai torto ma solo che io vivo la mia vita a modo mio (ma anche i miei migliori amici lo fanno con me nello stesso modo), questo mezzo non è "ergonomico" per continuare a farlo come lo faccio adesso solo questo

io sono dell idea che una macchina la uso come voglio io non devo sarre dietro a lei e alle sue esigenze, ceh evoluzione sarebbe passare sa u ntermico a u nelettrico se ci vado a perdere sul costo all'autonomia? e tutto farcito da un imposizione per legge!

L'evoluzione, se proprio dobbiamo usare questa parola, sarebbe che consuma un terzo dell'energia rispetto a un termico, che ha il 90% dell'efficienza rispetto all'energia immessa, e non butta via il 65% dell'energia immessa in calore e attrito. In scienza si usa la parola evoluzione quando qualcosa, scientificamente, è meglio della versione precedente.

L'evoluzione, se proprio dobbiamo usare questa parola, sarebbe che consuma un terzo dell'energia rispetto a un termico, che ha il 90% dell'efficienza rispetto all'energia immessa, e non butta via il 65% dell'energia immessa in calore e attrito. In scienza si usa la parola evoluzione quando qualcosa, scientificamente, è meglio della versione precedente.

ok ma questa evoluzione rischia di laciarmi per strada se non calcolo tutto alla perfezione e se le colonnine funzionano, sicuro che sia un evoluzione?

Quindi mi stai davvero dicendo che se vai al mare due giorni, ti cambia la vita quei 20 minuti che starai alla colonnina? Se è davvero così (fosse anche nello stesso giorno) io alzo le mani, non ho argomenti in merito. Semplicemente viviamo in modo diverso.

la risposta che poi è sempre la stessa ripetuta centinaia di volte:
Meglio stare 30 minuti in più al mare, in spiaggia, al bar o dove vuoi o andare a cercare una stazione di ricarica e aspettare li ?

Il concetto del tempo è sopravvalutato e incompreso. (https://www.facebook.com/reel/2904494683222240)

la risposta che poi è sempre la stessa ripetuta centinaia di volte:
Meglio stare 30 minuti in più al mare, in spiaggia, al bar o dove vuoi o andare a cercare una stazione di ricarica e aspettare li ?

mi sa che rispetto agli altri siamo 2 emerginati :D capisco che sono fortunato a vivere a trieste che di fatto è vicino a posti bellissimi tutti a portata non di auto ma di scooter ma perche dovrei privarmi di questo posto e spenderlo a caricare l'auto?:doh:

@gd350turbo

...attento al Lato Oscuro! Rabbia, paura, violenza: sono loro il Lato Oscuro! Veloci ti raggiungono quando combatti! Se anche una sola volta la strada buia tu prendi, per sempre essa dominerà il tuo destino! Consumerà te, come consumò l’apprendista di Obi Wan... !

:O

:sofico:

la risposta che poi è sempre la stessa ripetuta centinaia di volte:
Meglio stare 30 minuti in più al mare, in spiaggia, al bar o dove vuoi o andare a cercare una stazione di ricarica e aspettare li ?

Ma il punto sarebbe proprio cercare di evitare il più possibile di usare del tempo solo per fare una cosa mentre tu resti lì passivo. Anche a me scoccia quando mi capita di stare seduto in auto ad aspettare la ricarica, per questo faccio semplici cose:
- cerco sempre di scaricare l'auto il più possibile, e scegliere la colonnina più veloce, così il tempo di ricarica sarà più breve.
- cerco di far combaciare la sosta con altro (esempio cibo e sosta cane)
- se proprio sono costretto a deviare e aspettare, almeno quando sono da solo faccio altro (rispondo mail ad esempio, questo in settimana).

Poi vero, 30 minuti al mare in più sono meglio, ma li stiamo calcolando su 8 ore totale, quindi l'incidenza è minore, e comunque al massimo recupero.

Però vedi, ricadiamo di nuovo nell'esempio estremo trattato come normalità. L'esempio normale è la ricarica da 30 minuti quando vai in vacanza, e lì, su 10 giorni o due settimane, conta zero. Doversi fermare a ricaricare per la gita in giornata è più il caso sfortunato, non la normalità. Anche perché io potrei obiettare che non è poi così rilassante guidare 8 ore totali, per 8 ore di mare. Cioè il viaggio di ritorna di restituisce tutto lo stress che speravi di lasciare al mare, anche se hai l'auto termica.

mi sa che rispetto agli altri siamo 2 emerginati :D capisco che sono fortunato a vivere a trieste che di fatto è vicino a posti bellissimi tutti a portata non di auto ma di scooter ma perche dovrei privarmi di questo posto e spenderlo a caricare l'auto?:doh:

Ma guarda che io ho il massimo rispetto per quello che fai, penso che fai benissimo, e farei probabilmente lo stesso.
Credo solo che in testa ti sei convinto che sia molto più complicato di quello che è in realtà. Con una Tesla Model 3 standard, su un tragitto come quello indicato, dove non fai tutta autostrada, puoi arrivare a fare anche 500 km per singola carica. Non dovresti nemmeno fermarti a ricaricare, se non forse una sparata veloce al ritorno.

Cioè, da quest'ultimo commento sembra che tu sia convinto che si passi il tempo seduti in auto a ricaricare, ma non è affatto così. E la colpa è anche di un certo tipo di informazione, ma la colpa è anche mia, perché evidentemente non sono stato bravo abbastanza a far passare invece una verità diversa. Pensa che io è due settimane che non vedo una colonnina neanche da lontano, tanto per fare un esempio.

la risposta che poi è sempre la stessa ripetuta centinaia di volte:
Meglio stare 30 minuti in più al mare, in spiaggia, al bar o dove vuoi o andare a cercare una stazione di ricarica e aspettare li ?

Si ma dove devi andare così lontano?
Mettiamo 300km di autonomia e dopo mi devo fermare.
300 Km a 130Km/h di massima, e di media ci ficchiamo un bel 80km/h e diciamo che li facciamo in 2.5/3 ore tra urbano, extraurbano e code varie.
Ok tra andata e ritorno ci ho speso 5/6 ore di viaggio.
Stiamo calcolando il tutto su 2 giorni di week end, diciamo che parto alle 6 del mattino di sabato e torno entro mezzanotte di domenica. 42 ore. Ne togliamo 8 per dormire, lavarci la mattina e sera.
34 ore. Ne tolgo ulteriori 5/6 (queste non cambiano se fatte in termico o elettrico). 28 ore di "LIBERTA"... E stai li a vedere la mezz'ora?

Poi teniamo ulteriore conto che non devi per forza ricaricare al 100%, quindi i tempi si accorciano in base a cosa devi fare

@gd350turbo

...attento al Lato Oscuro! Rabbia, paura, violenza: sono loro il Lato Oscuro! Veloci ti raggiungono quando combatti! Se anche una sola volta la strada buia tu prendi, per sempre essa dominerà il tuo destino! Consumerà te, come consumò l’apprendista di Obi Wan... !

:O

:sofico:

eh se, gli agenti del male elettrico, con me non attecchiscono.

Si ma dove devi andare così lontano?
Mettiamo 300km di autonomia e dopo mi devo fermare.
300 Km a 130Km/h di massima, e di media ci ficchiamo un bel 80km/h e diciamo che li facciamo in 2.5/3 ore tra urbano, extraurbano e code varie.
Ok tra andata e ritorno ci ho speso 5/6 ore di viaggio.
Stiamo calcolando il tutto su 2 giorni di week end, diciamo che parto alle 6 del mattino di sabato e torno entro mezzanotte di domenica. 42 ore. Ne togliamo 8 per dormire, lavarci la mattina e sera.
34 ore. Ne tolgo ulteriori 5/6 (queste non cambiano se fatte in termico o elettrico). 28 ore di "LIBERTA"... E stai li a vedere la mezz'ora?

Poi teniamo ulteriore conto che non devi per forza ricaricare al 100%, quindi i tempi si accorciano in base a cosa devi fare

beh, che non sia un pensiero razionale credo che sia ormai assodato. Noi cerchiamo di rispondere a dei dubbi (leciti) con ragionamenti razionali, ma ci scontriamo con convinzioni che invece non sono razionali, sono sensazioni. Se nella sua testa perdi 20 minuti, non importa che sia su 30 ore totali, quel sassolino peserà sempre più del macigno. La sfida futura, forse, sarà riuscire a far capire quanto quel sassolino sia davvero piccolo.

beh, che non sia un pensiero razionale credo che sia ormai assodato. Noi cerchiamo di rispondere a dei dubbi (leciti) con ragionamenti razionali, ma ci scontriamo con convinzioni che invece non sono razionali, sono sensazioni. Se nella sua testa perdi 20 minuti, non importa che sia su 30 ore totali, quel sassolino peserà sempre più del macigno. La sfida futura, forse, sarà riuscire a far capire quanto quel sassolino sia davvero piccolo.

La sfida futura è abbassare i prezzi per dei pezzi di metallo e plastica!
Alla massa non gliene frega niente dei 20 minuti o dell'ora piena.

Gli frega che le cose costino quanto si possono permettere di spendere.

Ma il punto sarebbe proprio cercare di evitare il più possibile di usare del tempo solo per fare una cosa mentre tu resti lì passivo. Anche a me scoccia quando mi capita di stare seduto in auto ad aspettare la ricarica, per questo faccio semplici cose:
- cerco sempre di scaricare l'auto il più possibile, e scegliere la colonnina più veloce, così il tempo di ricarica sarà più breve.
- cerco di far combaciare la sosta con altro (esempio cibo e sosta cane)
- se proprio sono costretto a deviare e aspettare, almeno quando sono da solo faccio altro (rispondo mail ad esempio, questo in settimana).

Io invece una volta ogni 5-10 giorni a seconda dei casi, mentre vado in mensa, mi fermo al distributore sulla strada che porta alla mensa appunto, quei 3 forse 4 minuti, per fare il pieno (pompa da camion ad alta portata), e per 800/1000km non ci devo più pensare, dato che è assai difficile che decida di andare al mare in puglia o in calabria, no stress.


Poi vero, 30 minuti al mare in più sono meglio, ma li stiamo calcolando su 8 ore totale, quindi l'incidenza è minore, e comunque al massimo recupero.

puoi anche parametrarli a 24 ore, ma sempre 30 minuti sono.

puoi anche parametrarli a 24 ore, ma sempre 30 minuti sono.

30 minuti sono il tempo che hai speso a rispondere oggi su HWupgrade.
Puoi farlo anche mentre aspetti la ricarica.

Io invece una volta ogni 5-10 giorni a seconda dei casi, mentre vado in mensa, mi fermo al distributore sulla strada che porta alla mensa appunto, quei 3 forse 4 minuti, per fare il pieno (pompa da camion ad alta portata), e per 800/1000km non ci devo più pensare, dato che è assai difficile che decida di andare al mare in puglia o in calabria, no stress.


puoi anche parametrarli a 24 ore, ma sempre 30 minuti sono.

Sì ma capisci che dopo due giorni al mare, di quei 30 minuti nemmeno mi ricorderò? Figurati poi se sono 30 minuti e poi al mare ci sto due settimane. Proprio mi scivola addosso.

La sfida futura è abbassare i prezzi per dei pezzi di metallo e plastica!
Alla massa non gliene frega niente dei 20 minuti o dell'ora piena.

Gli frega che le cose costino quanto si possono permettere di spendere.

Penso anche io la stessa cosa. Le Tesla Model 3 già si trovano a meno di 20.000 euro usate. Vedrai appena arrivano a 15.000 euro, improvvisamente avremo una massa enorme di gente a cui non importerà più nulla dei 20 minuti persi al Supercharger.

Sì ma capisci che dopo due giorni al mare, di quei 30 minuti nemmeno mi ricorderò? Figurati poi se sono 30 minuti e poi al mare ci sto due settimane. Proprio mi scivola addosso.

Tui sei abituato, nemmeno ci fai più caso...
Così come sono abituato io-

la risposta che poi è sempre la stessa ripetuta centinaia di volte:
Meglio stare 30 minuti in più al mare, in spiaggia, al bar o dove vuoi o andare a cercare una stazione di ricarica e aspettare li ?

Puoi vuoi mettere la comodità?
Entro il 2100 il mare potrebbe arrivare a Padova e dovrei fare anche meno strada, diventerebbe 1 ora in più di mare :asd:
Pisa finalmente avrebbe accesso diretto al mare :rotfl:

Puoi vuoi mettere la comodità?
Entro il 2100 il mare potrebbe arrivare a Padova e dovrei fare anche meno strada, diventerebbe 1 ora in più di mare :asd:

...a Lex Luthor piace questo post ! :asd:

il 2035 é tra 9 anni, che é sta ansia da autonomia delle elettriche e sti slogan “é l’auto al mio servizio e non viceversa”? relax

Tui sei abituato, nemmeno ci fai più caso...
Così come sono abituato io-

Dai però cerchiamo di fare discorsi seri ogni tanto. Se mi fermo a ricaricare 30 minuti all'andata, e poi sto 15 giorni al mare, se mi fisso in testa quei 30 minuti, e non tutto il resto della vacanza, sono paranoico, non è questione di abitudine! Ancor più che la sosta la passerò quasi sicuramente a pranzare, che devo fare, mangiare mentre guido per arrivare più in fretta che poi sto li 15 giorni?

I fanatici andrebbero ricoverati con TSO, tutti gli estremismi...
1. Gli italiani sono molto poveri e, per tanti altri motivi, è assurdo pretendere che usino l'auto elettrica.
2. L'Europa si sta autosabotando con una tecnologia che mette la Cina in una posizione di super vantaggio competitivo. Inoltre, anche fosse possibile in un mondo di cartone, non salverebbe di certo il pianeta: non cambierebbe niente. Non mi stupirei se in futuro scoprissimo che i politici green siano stati finanziati con soldi cinesi...

mica le fanno solo i cinesi, guarda Toyota che fa auto elettriche o cmq ibride da molti anni ed ha una certa esperienza as esempio, senza andare per forza sulle Tesla

Chi ha i soldi non vuole auto elettriche, lo scoprira' anche la Ferrari.
https://www.veloce.it/news/la-porsche-taycan-si-e-presa-una-pausa-93808

Chi ha i soldi non vuole auto elettriche, lo scoprira' anche la Ferrari.
https://www.veloce.it/news/la-porsche-taycan-si-e-presa-una-pausa-93808

Guarda che non è che se la Taycan non vende allora vale per tutte le elettriche.

La Taycan era di una volgarità più unica che rara... come dice il famoso meme "ma che è sta cafonata".

Per dire io, anche avendo i soldi, non prenderei mai né la Ferrari Luce e tanto meno la Taycan. Due auto che definire cafone e tamarre è poco.

Piuttosto, ripeto ad avere soldi del genere, mi oriento su auto elettriche che abbiano sì prestazioni ma che rimangono in un ambito di un minimo di eleganza e presentabilità.

Perché quando voti il PIL non conta, conta il numero, e sono due contro sette. Italia, Germania e Repubblica Ceca messe all'angolo Neanche contare fino a 3 :doh:
:mbe: in realtà no, conta la doppia maggioranza, quindi il gruppo dei cattivoni blocca quello che vuole (ITA, GER, POL + cacatine di mosca varie) quindi in realtà sono di più, e alcune contano doppio, tre cazzate di Z in una sola riga, record! :asd:

Non so perché il contatore dica questo, ma è falso. Sul nostro canale Youtube trovi ormai molte prove che dimostrano autonomia reale a 130 km/h fissi, cosa per altro difficile da fare nel normale traffico di molti tratti autostradali. Un'auto di medie caratteristiche fa senza problemi 250 km. Persino la Dacia Spring si avvicina a 200 km in autostrada. I tuoi sono solo preconcetti basati sulla non esperienza.

Poi chiaro, sono stato anche accusato di pubblicare video falsificati. Se tu sei di quelli che pensa che i miei video siano falsi, allora è inutile discutere. Se tu sei quello che dice che i dati dei simulatori UFFICIALI delle case sono falsi invece, è inutile discutere.
Poi di video su youtube/tiktok/facebook ecc e di cazzari vari è pieno, ognuno dice quello che vuole. La famosa disinformazione dei social vale solo per gli altri vero?
Di uno che non sa cos'è la media e fatica a contare fino a tre invece ci fidiamo, sisi, più che del costruttore ufficiale, sisi.

Comunque la gente che deve comprare guarda prima il sito del produttore, non i millanta youtuber che non sa di quale fidarsi. Dì a byd/dacia di correggere i loro dati con i tuoi e vediamo cosa ti rispondono. :D

Ma infatti le statistiche mostrano che la media nazionale è di meno di 40 km al giorno, e i milanesi vanno a Rimini in vacanza, non in Puglia. Ma loro hanno bisogno di auto convincersi che non si può fare, altrimenti tutto il discorso decade. Perché già dimostrato che la questione del prezzo è falsa, gli resta solo quella dell'autonomia, anche se non gli interessa davvero. Se crolla anche l'autonomia sarebbero costretti ad ammettere che l'auto elettrica si può fare. (chissà come faranno i turisti svedesi e norvegesi che tutti gli anni vengono in Italia in vacanza con svariati modelli di auto elettrica, per non parlare di olandesi e tedeschi) Certo, i milanesi vanno tutti a rimini, sisi. Se lo dice mister media ci crediamo. La puglia invece li ha bannati, ho visto i cartelli "comune demilanesizzato". :asd:
Comunque Rimini sono 330km circa, ben oltre la portata di una Spring/ surf/ C3 ecc. da povery.
Se mi presti la tua Tesla LR allora ci vado, sempre che ce la faccia con il condizionatore acceso....

Ma sai che proprio io non riesco a capire perché dovrebbe essere una cosa stressante? Cioè, fermarsi, scendere e attaccare un cavo cosa dovrebbe avere di stressante? Vi stressate proprio per poco. Eppure lo capiscono anche i commissari di bruxelles che hanno votato per le EV, se non lo capisci tu è un problema tuo (tra i tanti):
:D :D :D
"Bruxelles spinge l’elettrico, ma i Commissari UE si lamentano dei viaggi"
La Commissione Europea spinge verso la mobilità elettrica ma la flotta istituzionale incontra ostacoli: soste di ricarica,...
https://www.autoblog.it/post/bruxelles-spinge-lelettrico-ma-i-commissari-ue-si-lamentano-dei-viaggi

Il prezzo sarà sempre legato principalmente al costo delle batterie e non mi aspetto in 9 anni rivoluzioni tecnologiche enormi in tal senso (ma non si sa mai)

In realtà il prezzo è sempre calato, perché non dovrebbe continuare il trend? Stanno investendo quantità di denaro enormi per sviluppare batterie più capienti che costano meno, perché ovviamente il piatto, tutto il mercato automotive più l'accumulo delle rinnovabili, è straordinariamente ricco. In realtà le tecnologie sono già state individuate, è la produzione industriale che deve affinarsi.

Inoltre mentre il costo di motore e meccaniche relative sale parecchio con la classe e la potenza dell'auto, quello delle batterie molto meno. Una batteria da 120Kwh (bella grossa) a 100 euro per Kwh (prezzo medio arrotondato, trovo 90-120 €/kWh come dato attuale in rete) fa 12K Euro, che su un'auto da 40K incide relativamente poco.

La cosa più importante da considerare, secondo me, è che mentre sulle batterie c'è un percorso praticabile per far scendere i prezzi, non puoi aspettarti che scenda per componenti come motore e trasmissione che hanno avuto 100 anni per ottimizzarsi.

sto thread ha del potenziale. chi lo segnala a MMorselli?

Seguo, ma non ci sono molti ragionamenti laterali da fare, l'unico che posso suggerire è di non parlare del 2035 come fosse oggi, o parlare di oggi come fosse il 2035, o di non pensare che nel 2035 450 milioni di europei sentiranno tutti il bisogno irresistibile di cambiare auto. Endotermiche e distributori di benzina hanno ancora tantissimi anni davanti.

Se la media nazionale è di 30 km al giorno, non è possibile che ci siano "milioni di persone sacrificate". E poi che significa sacrificate? Qualcuno ha forse detto che non faranno mai più auto accessibili? Ci stanno lavorando tutti, da americani a cinesi passando per europei.

Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo.
Se nei grossi centri urbani si va al lavoro coi mezzi pubblici perchè serviti meglio non significa che quel cittadino fa 30 km al giorno in auto, significa che 1 volta a settimana che prende l'auto ne fa 200.
Ho visto auto con 3/4 anni di vita con meno di 10000 km, mettiamo anche quelle nella media e non nelle eccezioni da scartare?

Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo.

No, significa solo che lui ne mangia 4, il suo caso singolo non ci dice nulla di cosa fanno gli altri, e d'altra parte ci interessa poco il caso singolo nel momento che un supermercato deve decidere se investire o meno sui polli.

Se tu sei quello che dice che i dati dei simulatori UFFICIALI delle case sono falsi invece, è inutile discutere.

Sul resto non mi esprimo in quanto non ho idea di come votano o chi ha votato cosa in Europa ma su questo do ragione a Zocchi.

I simulatori ufficiali sono DA SEMPRE FALSISSIMI e vale per le benzina, per i diesel e ora per le elettriche. I dati delle case madri sono da sempre totalmente inaffidabili e poco veritieri al punto che si sono inventati il WLTP per cercare di metterci un freno alle cazzate che scrivevano ma senza successo.

Comunque la gente che deve comprare guarda prima il sito del produttore, non i millanta youtuber che non sa di quale fidarsi, digli a byd/dacia di correggere i dati e vediamo cosa ti rispondono. :D

La gente se ha un minimo di cervello non guarda né l'uno né l'altro tanto non puoi sapere né l'uno né l'altro se ti sta prendendo per il culo, se è onesto ma la strada e abitudini di guida sono diverse dalle tue o se semplicemente ha suoi interessi a darti dati poco reali.

Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo.
Se nei grossi centri urbani si va al lavoro coi mezzi pubblici perchè serviti meglio non significa che quel cittadino fa 30 km al giorno in auto, significa che 1 volta a settimana che prende l'auto ne fa 200.
Ho visto auto con 3/4 anni di vita con meno di 10000 km, mettiamo anche quelle nella media e non nelle eccezioni da scartare?

Il tuo ragionamento ha senso nei piccoli numeri: se siamo in 10 e abbiamo 10 polli e uno ne mangia 4 è palese che l'alterazione della media è tale da rendere la statistica inutile.

Nel momento in cui fai statistica su ordini di grandezza di migliaia la singola anomalia o l'insieme delle anomalie vengono diluite al punto da essere poco o per niente influenti sul risultato finale.

Se poi si arriva alle decine di migliaia il discorso dei polli è totalmente superfluo. Salvo ci sia una anomalia enorme e quindi palese le poche anomalie vengono talmente diluite che il risultato finale è ampiamente rappresentativo del dato effettivo e reale.

raga per favore niente discussioni di statistica, ogni qual volta sul forum si parla di polli o metá freddo e metá bollente un prof espatria :asd:

Il tuo ragionamento ha senso nei piccoli numeri: se siamo in 10 e abbiamo 10 polli e uno ne mangia 4 è palese che l'alterazione della media è tale da rendere la statistica inutile.

Nel momento in cui fai statistica su ordini di grandezza di migliaia la singola anomalia o l'insieme delle anomalie vengono diluite al punto da essere poco o per niente influenti sul risultato finale.

Se poi si arriva alle decine di migliaia il discorso dei polli è totalmente superfluo. Salvo ci sia una anomalia enorme e quindi palese le poche anomalie vengono talmente diluite che il risultato finale è ampiamente rappresentativo del dato effettivo e reale.

I grandi numeri ( quelli assoluti e non statistici) dicono che il parco auto italiano è vecchissimo. Quegli stessi numeri che dicono che si vendono più auto usate che nuove ( in valore assoluto e non statistico). Le statistiche vengono piegate alla volontà di cosa fare vedere parlando di autonomia ti interessa di più il kilometrraggio medio che va un auto quando viene usata, la durata media di tale percorrenza oppure la percorrenza settimanale ( da armonizzare anche quando l'auto non viene usata?). Conosco un sacco di gente che ogni giorno per andare al lavoro fa 4/5 km tra andata e ritorno. Quelle stesse persone fanno in media 10/12 km annui, indicami la percorrenza media giornaliera .
La verità è che una media aritmetica non ha senso, andrebbe fatta la mediana degli insiemi ponderati e scopriresti che l'uso del veicolo è diviso in fasce, dove una persona media compie per il 70% tragitti completi sotto i 15 km, per il 18% tragitti tra i 50 e 100km e per il 10% tragitti sopra i 150km. Strano però come per la matematica la media aritmetica non dovrebbe mai essere attribuita alle attività umane per non falsare i dati, mentre per il km medio è diventato un mantra?

raga per favore niente discussioni di statistica, ogni qual volta sul forum si parla di polli o metá freddo e metá bollente un prof espatria :asd:

La media aritmetica dei chilometri monotratta è per il 75% inferiore ai 10km, la mediana è vicino ai 6,2 km ( di quel 75%). Tu che sei esperto di statistiche per evitare che altri prof scappino all'estero dimmi la media aritmetica della percorrenza media del rimanente 25% ( che comunque sono dati truccatri dalla media aritmetica e non considerate per modo e mediana)

Le statistiche vengono piegate alla volontà di cosa fare vedere

ok, però fai questa premessa dopo aver usato una statistica (formalmente sbagliata, ma può essere che volevi scrivere una cosa diversa) come esempio per sostenere una tua tesi...

Io con i miei 100Km al mese scarsi certamente contribuisco ad abbassare le medie, però non mi viene difficile immaginare che l'Italiano medio lavori nella stessa città di residenza, a meno che viaggiare non sia il suo lavoro, in quel caso però spesso lo fa con l'auto aziendale, non con la sua.

le statistiche lasciano il tempo che trovano, faccio un esempio personale , io ho uno scooter ( prima anche una moto) , un auto ed un furgone per lavoro, ora è un pò difficile che usi contemporaneamente 3 mezzi , e credo siano tantissimi ad avere almeno due mezzi intestati

Dai però cerchiamo di fare discorsi seri ogni tanto. Se mi fermo a ricaricare 30 minuti all'andata, e poi sto 15 giorni al mare, se mi fisso in testa quei 30 minuti, e non tutto il resto della vacanza, sono paranoico, non è questione di abitudine! Ancor più che la sosta la passerò quasi sicuramente a pranzare, che devo fare, mangiare mentre guido per arrivare più in fretta che poi sto li 15 giorni?

Ok facciamo i seri, ma stai illustrando un caso limite, che avviene una volta all'anno, ma ci sono altri 350 giorni da vivere oltre quei 15 !

Ok facciamo i seri, ma stai illustrando un caso limite, che avviene una volta all'anno, ma ci sono altri 350 giorni da vivere oltre quei 15 !

In media ogni famiglia ha 2 auto: A e B. queste percorrono per 320 giorni all'anno viaggi di prossimità ( facciamo la media aritmetica di 20 km giorni) per lavoro, spesa, scuola.
I fine settimana: Auto A, mentre auto B e ferma, piccole gite di prossimità, viaggi medi di 130/140 km giorni ( shopping in citta, turismo di prossimità, giornata con una passaggeta nel bosco ecc). Mentre altri 10 giorni vengono ussati per viaggi di 400 km ( media giornaliera) per ponti, ricorrenze, ferie.
Totale della media meno di 30 km giorni, uso dell'auto per almeno 10 giorni anno con percorrenze sopra i 400 km ( attenzione, la media delle percorrenze è più alta in quei 10 giorni per ovvi motivi).
Totale delle due auto in linea perfetta con la media aritmetica, ma con l'auto B che percorre 6500/7000 km annui ed il resto dall'auto B. Ma non solo, è evidente come un uso realistico esposto mette in risalto che non si afrontano viaggi lunghi di 400 km 1-2 volte all'anno.

Ok facciamo i seri, ma stai illustrando un caso limite, che avviene una volta all'anno, ma ci sono altri 350 giorni da vivere oltre quei 15 !

Ma sei un camionista gd350turbo? Se ci dici che fai 400km al giorno in camion ti possiamo anche capire.

Fai servizio NCC tra Milano e Roma tutti i giorni?

Totale delle due auto in linea perfetta con la media aritmetica, ma con l'auto B che percorre 6500/7000 km annui ed il resto dall'auto B. Ma non solo, è evidente come un uso realistico esposto mette in risalto che non si afrontano viaggi lunghi di 400 km 1-2 volte all'anno.
Si la media aritmetica dice questo...
Ma la media aritmetica va poi paragonata al reale utilizzo di ognuno.

Ma sei un camionista gd350turbo? Se ci dici che fai 400km al giorno in camion ti possiamo anche capire.

Fai servizio NCC tra Milano e Roma tutti i giorni?

Beati voi che avete affetti e lavoro ad un passo da casa, per cui vi basta una bicicletta e/o un autobus.

Ok facciamo i seri, ma stai illustrando un caso limite, che avviene una volta all'anno, ma ci sono altri 350 giorni da vivere oltre quei 15 !

Come hanno già fatto notare i casi limite sono gli altri.
La stragrande maggioranza della gente fa viaggi lunghi 2 o 3 volte l'anno e tutti gli altri giorni percorre meno di 20km al giorno.
Proprio per questo motivo le BEV sarebbero l'ideale per la maggior parte delle persone (avendo possibilità di ricarica privata sia chiaro).
Se la rete di ricarica fosse più sviluppata poi i problemi sarebbero veramente pochi.

Poi se uno fa l'agente di qualche tipo che gira tutti i giorni tra vari clienti o cose simili sono io il primo a dire che un'elettrica non va bene, se ne parla quando una carica sarà in grado di coprire tutta la percorrenza giornaliera.

Beati voi che avete affetti e lavoro ad un passo da casa, per cui vi basta una bicicletta e/o un autobus.

Beh la bicicletta si, è comoda il sabato mattina per andare dal panettiere.
Altrimenti in settimana uso la moto o l'auto diesel se il tempo è brutto.
La moglie va in stazione a 700 metri da casa con l'auto benzina "Perché deve portare anche la figlia a scuolaaahh!2!12!!"

Se tu hai lavoro e famiglia a così tanta distanza e ogni giorno butti via ore in macchina, mi dispiace tanto per te. Sinceramente.

Come hanno già fatto notare i casi limite sono gli altri.
La stragrande maggioranza della gente fa viaggi lunghi 2 o 3 volte l'anno e tutti gli altri giorni percorre meno di 20km al giorno.
Proprio per questo motivo le BEV sarebbero l'ideale per la maggior parte delle persone (avendo possibilità di ricarica privata sia chiaro).
Se la rete di ricarica fosse più sviluppata poi i problemi sarebbero veramente pochi.

Poi se uno fa l'agente di qualche tipo che gira tutti i giorni tra vari clienti o cose simili sono io il primo a dire che un'elettrica non va bene, se ne parla quando una carica sarà in grado di coprire tutta la percorrenza giornaliera.

Ti faccio un esempio a mio avviso molto semplice:

Io posso andare in giro per tutta europa e mi basta avere una banconota da 100 o se volete due da 50, per poter fare rifornimento ovunque, con l'elettrico è lo stesso ?

Si, lo so che non è che tutti vanno in giro per l'europa, è per fare un esempio !

Poi se uno fa l'agente di qualche tipo che gira tutti i giorni tra vari clienti o cose simili sono io il primo a dire che un'elettrica non va bene, se ne parla quando una carica sarà in grado di coprire tutta la percorrenza giornaliera.

Se fai l'agente dovresti avere l'auto aziendale, e se l'azienda ti fornisce una elettrica deve mettere in conto che ti devi fermare a ricaricare. Così nel mentre fai quelle chiamate che eviti di fare con il cellulare in mano mentre guidi.

Beh la bicicletta si, è comoda il sabato mattina per andare dal panettiere.
Altrimenti in settimana uso la moto o l'auto diesel se il tempo è brutto.
La moglie va in stazione a 700 metri da casa con l'auto benzina "Perché deve portare anche la figlia a scuolaaahh!2!12!!"

Se tu hai lavoro e famiglia a così tanta distanza e ogni giorno butti via ore in macchina, mi dispiace tanto per te. Sinceramente.

Abito in campagna 700metri è circa la distanza per la casa a me più vicina...
Tutto il resto è mooolto più distante.

Ti faccio un esempio a mio avviso molto semplice:

Io posso andare in giro per tutta europa e mi basta avere una banconota da 100 o se volete due da 50, per poter fare rifornimento ovunque, con l'elettrico è lo stesso ?

Si, lo so che non è che tutti vanno in giro per l'europa, è per fare un esempio !


Ecco effettivamente la questione della frammentazione delle rete di ricarica è un problema.
Ogni gestore ha la sua tessera e cazzate simili, io spero che prima o poi ma abbastanza preso la EU imponga che tutte le colonnine di ricarica siano liberamente utilizzabili a prezzi standard.
Cioè non esiste che se ho la loro tessera con il loro piano pago 10 e se non ce l'ho pago 100.
Al massimo possono fare tessere punti come i benzinai.

Se fai l'agente dovresti avere l'auto aziendale, e se l'azienda ti fornisce una elettrica deve mettere in conto che ti devi fermare a ricaricare. Così nel mentre fai quelle chiamate che eviti di fare con il cellulare in mano mentre guidi.

Ho scritto agente più come esempio, ma ci sono decine di figure professionali che fanno tanti chilometri.
Certo le pause si possono mettere in conto, ma sono sempre un costo per le aziende.

Così nel mentre fai quelle chiamate che eviti di fare con il cellulare in mano mentre guidi.

Possano ritirare A VITA le patenti a tutti quelli che vengono beccati !

L'altro giorno un imbecille di questi, ma che dico imbecille, delinquente, manca poco che mi ammazza ! :muro:

Ecco effettivamente la questione della frammentazione delle rete di ricarica è un problema.
Ogni gestore ha la sua tessera e cazzate simili, io spero che prima o poi ma abbastanza preso la EU imponga che tutte le colonnine di ricarica siano liberamente utilizzabili a prezzi standard.
Cioè non esiste che se ho la loro tessera con il loro piano pago 10 e se non ce l'ho pago 100.
Al massimo possono fare tessere punti come i benzinai.

E questo secondo me avverrà quando le auto elettriche si caricheranno in pochi minuti per un migliaio di km di autonomia.

Ma quando fallisce e salta sta UE? :muro:

Ho scritto agente più come esempio, ma ci sono decine di figure professionali che fanno tanti chilometri.
Certo le pause si possono mettere in conto, ma sono sempre un costo per le aziende.

Si ce ne sono. Penso anche solo ai corrieri che, fanno tratte brevi tra un posto e l'altro, ma ne fanno tante in giornata e non hanno tempo di fermarsi.
Ma parliamo comunque di post 2035.

Non ci stanno obbligando "oggi" a comprare una elettrica.

Si ce ne sono. Penso anche solo ai corrieri che, fanno tratte brevi tra un posto e l'altro, ma ne fanno tante in giornata e non hanno tempo di fermarsi.
Ma parliamo comunque di post 2035.

Non ci stanno obbligando "oggi" a comprare una elettrica.

Più o meno, in realtà se il foglio di viaggio non prevede tratti extraurbani i km percorsi sono pochissimi. Ad esempio nella zona Milano Nord le percorrenze medie di un corriere medio difficilmente superano i 100km al giorno.

Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo.
Se nei grossi centri urbani si va al lavoro coi mezzi pubblici perchè serviti meglio non significa che quel cittadino fa 30 km al giorno in auto, significa che 1 volta a settimana che prende l'auto ne fa 200.
Ho visto auto con 3/4 anni di vita con meno di 10000 km, mettiamo anche quelle nella media e non nelle eccezioni da scartare? Appunto, ma c'è un motivo per cui Z è detto "l'uomo della media", perchè non sa come funziona e ha fatto figure di palta epiche in passato.
Però ogni volta che gli serve lui ei gli evvari la tirano fuori per dire che tutti fanno 30km al giorno, tutti vanno a rimini, ma solo una volta l'anno, ecc, :rolleyes:

Sul resto non mi esprimo in quanto non ho idea di come votano o chi ha votato cosa in Europa ma su questo do ragione a Zocchi.

I simulatori ufficiali sono DA SEMPRE FALSISSIMI e vale per le benzina, per i diesel e ora per le elettriche. I dati delle case madri sono da sempre totalmente inaffidabili e poco veritieri al punto che si sono inventati il WLTP per cercare di metterci un freno alle cazzate che scrivevano ma senza successo. Si, sono falsissimi ma nel senso che esagerano a favore dei costruttori, dichiarano consumi che manco in discesa...:D
Ma in questo caso è il contrario, i simulatori ufficiali dichiarano valori di autonomia molto inferiori a quelli rilevati da Z e influencer vari. Va bene tenersi un po di margine (anche se sotto ci sono tutti gli asterischi e i disclaimer del caso) ma qui ci sono differenze abissali. E se nel primo caso (Dacia Spring) poteva essere un caso, con il secondo di una casa diversa (byd surf) inizia a diventare una strana coincidenza...

Io sono il primo a non credere ai dati dichiarati, ma ho scoperto (anche a mie spese) che pure le riviste note vengono intortate (gli danno da provare auto con tarature "ritoccate") per cui i consumi risultano assolutamente inferiori al reale. Mai visto il contrario però.
E' possibile, anzi probabile, che le stesse auto "taroccate" date alle riviste siano date agli influencer, perciò Z come 4R in realtà provano auto "ottimizzate"...
...insomma un "prova-gate" in stile diesel-gate.:D

Il tuo ragionamento ha senso nei piccoli numeri: se siamo in 10 e abbiamo 10 polli e uno ne mangia 4 è palese che l'alterazione della media è tale da rendere la statistica inutile.

Nel momento in cui fai statistica su ordini di grandezza di migliaia la singola anomalia o l'insieme delle anomalie vengono diluite al punto da essere poco o per niente influenti sul risultato finale.

Se poi si arriva alle decine di migliaia il discorso dei polli è totalmente superfluo. Salvo ci sia una anomalia enorme e quindi palese le poche anomalie vengono talmente diluite che il risultato finale è ampiamente rappresentativo del dato effettivo e reale. come ha già spiegato piedone, non è vero, ma ti faccio un esempio: ci sono milioni di persone che abitano nelle grandi città che vanno a lavoro coi mezzi pubblici, l'auto la usano per fare la spesa e poco altro in settimana, diciamo meno di 5km al g stando larghi. Poi ce ne sono altri che fanno i rappresentanti e fanno 500km al gg (o i giornalisti, tipo Corsini). E così via, per arrivare alla media di 30 che magari in pochissimi fanno, o la fanno in molti ma comunque un minoranza (se supponiamo i tre gruppi di pari dimensioni, cioè un terzo l'uno, giusto per fare un esempio eh, sarebbero tutti e tre in netta minoranza, ma la media resta uguale).
Poi probabilmente quei milioni di "cittadini" (prendo ad esempio i milanesi) nel weekend scappano dal grigio e dall' afa e vanno al mare (liguria di solito, ma mettiamoci anche rimini :D ) per tutta la primavera estate (330km andata e altrettanti ritorno per rimini = 660km per weekend, un po meno per la liguria). D'inverno vanno in montagna (anche d'estate eh), ecc. ("chi mai fa più di 400km in un weekend?" cit. :asd: )
Alla fine magari fanno anche loro 30km di media giornaliera, pur non avendoli mai fatti realmente.
E parlo di milioni di "cittadini" del nord, a firenze avete il mare a 80km saranno meno km, non so.

I grandi numeri ( quelli assoluti e non statistici) dicono che il parco auto italiano è vecchissimo. Quegli stessi numeri che dicono che si vendono più auto usate che nuove ( in valore assoluto e non statistico). Le statistiche vengono piegate alla volontà di cosa fare vedere parlando di autonomia ti interessa di più il kilometrraggio medio che va un auto quando viene usata, la durata media di tale percorrenza oppure la percorrenza settimanale ( da armonizzare anche quando l'auto non viene usata?). Conosco un sacco di gente che ogni giorno per andare al lavoro fa 4/5 km tra andata e ritorno. Quelle stesse persone fanno in media 10/12 km annui, indicami la percorrenza media giornaliera .
La verità è che una media aritmetica non ha senso, andrebbe fatta la mediana degli insiemi ponderati e scopriresti che l'uso del veicolo è diviso in fasce, dove una persona media compie per il 70% tragitti completi sotto i 15 km, per il 18% tragitti tra i 50 e 100km e per il 10% tragitti sopra i 150km. Strano però come per la matematica la media aritmetica non dovrebbe mai essere attribuita alle attività umane per non falsare i dati, mentre per il km medio è diventato un mantra? Lectio magistralis.
Ma qui parli a gente che non sa contare fino a tre...

Dai però cerchiamo di fare discorsi seri ogni tanto. Se mi fermo a ricaricare 30 minuti all'andata, e poi sto 15 giorni al mare, se mi fisso in testa quei 30 minuti, e non tutto il resto della vacanza, sono paranoico, non è questione di abitudine! Ancor più che la sosta la passerò quasi sicuramente a pranzare, che devo fare, mangiare mentre guido per arrivare più in fretta che poi sto li 15 giorni? Si dai cerchiamo di essere seri. La pausa si conta sul tempo del viaggio, non sulla vacanza, altrimenti chi fa le ferie di una settimana è diverso che chi ne prende due e da chi prende un mese, da chi fa il ponte o il weekend... E se sei in pensione? conti tutta la vita residua? :asd: dai su, basta cazzate.

Come hanno già fatto notare i casi limite sono gli altri.
La stragrande maggioranza della gente fa viaggi lunghi 2 o 3 volte l'anno e tutti gli altri giorni percorre meno di 20km al giorno. Solita illusione della media, ripetuta all'infinito, già detta sopra.

PS:
In realtà nei vieggi lunghissimi (tipo milano-puglia, se togono il ban :asd: ) si sente meno il problema della ricarica (parlo comunque di ev long range, non di quelle da 300km al limite che poi diventano 250 o meno se non vuoi rischiare) : nessuno si fa dieci ore filate, per mangiare ti devi fermare comunque, magari fai due soste invece di una. E' più rognoso su tragitti intermedi, dove te li potresti fare filati, o magari fai 5 min di pieno e caffè, ma giusto se ne hai voglia, non perchè sei obbligato.

Infatti nel link sopra la distanza tra bruxelles e strasburgo è di circa 420km, e i commissari UE si lamentano che non ce la fanno senza ricaricare...
https://www.autoblog.it/post/bruxelles-spinge-lelettrico-ma-i-commissari-ue-si-lamentano-dei-viaggi

raga per favore niente discussioni di statistica, ogni qual volta sul forum si parla di polli o metá freddo e metá bollente un prof espatria :asd:

rinnovo la richiesta, é imbarazzante vedere elevare le eccezioni come rilevanti peraltro su un obbligo in vigore tra 9 anni. niente contestazioni sulle medie statistiche please, un briciolo di amor proprio dai

rinnovo la richiesta, é imbarazzante vedere elevare le eccezioni come rilevanti peraltro su un obbligo in vigore tra 9 anni. niente contestazioni sulle medie statistiche please, un briciolo di amor proprio dai Ecco l'altro, che non ha manco finito la scuola dell'obbligo ma parla di statistica :rolleyes:
iniziate a imparare a contare almeno fino a dieci, poi ne riparliamo :asd:

Ecco l'altro, che non ha manco finito la scuola dell'obbligo ma parla di statistica :rolleyes:
iniziate a imparare a contare almeno fino a dieci, poi ne riparliamo :asd:

E poi calcola che la maggiorparte dei messaggi non li legge per sua scelta, quindi scrive al buio.

raga per favore niente discussioni di statistica, ogni qual volta sul forum si parla di polli o metá freddo e metá bollente un prof espatria :asd:

rinnovo la richiesta, é imbarazzante vedere elevare le eccezioni come rilevanti peraltro su un obbligo in vigore tra 9 anni. niente contestazioni sulle medie statistiche please, un briciolo di amor proprio dai

Ma se hai 3/4 del forum in ignore list a chi le fai queste "richieste" ?

Poi scrivi "raga"...

Mi ricordi in che reparto e città abbiamo fatto la naja insieme ?!? :rolleyes:

E questo secondo me avverrà quando le auto elettriche si caricheranno in pochi minuti per un migliaio di km di autonomia.

Questa secondo me è una chiave di lettura sbagliata.
Le postazioni super fast servono solo in autostrada e in pochi altri posti.
Quello di cui c'è bisogno è una rete di ricarica anche a bassa potenza (7kW) ma distribuita.
Cioè che ci sia disponibile una presa per ricaricare in ogni albergo, B&B, supermercato, palestra, ecc.
Se faccio un lungo viaggio ok la carica veloce in autogrill ma è importante anche che si possa caricare con comodità la notte durante una tappa.

Si ce ne sono. Penso anche solo ai corrieri che, fanno tratte brevi tra un posto e l'altro, ma ne fanno tante in giornata e non hanno tempo di fermarsi.
Ma parliamo comunque di post 2035.

Non ci stanno obbligando "oggi" a comprare una elettrica.

I corrieri invece sono una di quelle categorie che meglio si sposa con l'elettrico.
Infatti moltissime delle grandi aziende di logistica sta passando a flotte elettriche.

Questa secondo me è una chiave di lettura sbagliata.
Le postazioni super fast servono solo in autostrada e in pochi altri posti.
Quello di cui c'è bisogno è una rete di ricarica anche a bassa potenza (7kW) ma distribuita.
Cioè che ci sia disponibile una presa per ricaricare in ogni albergo, B&B, supermercato, palestra, ecc.
Se faccio un lungo viaggio ok la carica veloce in autogrill ma è importante anche che si possa caricare con comodità la notte durante una tappa.

SI ovviamente si...
Ma era per dire che passerà taaaaaanto tempo prima che questo avvenga.

SI ovviamente si...
Ma era per dire che passerà taaaaaanto tempo prima che questo avvenga.

Sicuramente, soprattutto in Italia.
Bisogna anche dire però che se restasse il limite del 2035 metterebbe un po' di pepe al culo a chi deve provvedere.

Chi poi diciamocelo le BEV prima o poi saranno lo standard, magari non al 100% ma comunque lo standard.
Soprattutto qui in Europa e non solo perché siamo più attenti all'ambiente, ma direi che è chiaro a tutti dopo gli eventi geopolitici degli ultimi anni che la dipendenza energetica europea è un problema e lo resterà fino a che dipenderemo da petrolio e gas.
Spostando tutto in elettrico (mica solo le auto eh) avremo sicuramente più libertà, poi per produrre energia ci sono più strade su cui ovviamente va investito parallelamente.

P.S: e non è che io personalmente ho particolarmente fretta di passare all'elettrico, preferirei restare con la mia ibrida più a lungo possibile, dico solo che ne vedo la necessità come società.

Sicuramente, soprattutto in Italia.
Bisogna anche dire però che se restasse il limite del 2035 metterebbe un po' di pepe al culo a chi deve provvedere.

Chi poi diciamocelo le BEV prima o poi saranno lo standard, magari non al 100% ma comunque lo standard.
Soprattutto qui in Europa e non solo perché siamo più attenti all'ambiente, ma direi che è chiaro a tutti dopo gli eventi geopolitici degli ultimi anni che la dipendenza energetica europea è un problema e lo resterà fino a che dipenderemo da petrolio e gas.
Spostando tutto in elettrico (mica solo le auto eh) avremo sicuramente più libertà, poi per produrre energia ci sono più strade su cui ovviamente va investito parallelamente.

P.S: e non è che io personalmente ho particolarmente fretta di passare all'elettrico, preferirei restare con la mia ibrida più a lungo possibile, dico solo che ne vedo la necessità come società.

esatto anche perchè sospetto che a breve si tornerà a parlare del nucleare in italia come produzione sicura di energia..

come ha già spiegato piedone, non è vero

Mah... Io vedo gente darsi le pacche sulle spalle sulla base del principio "se la pensa come me, lo sostengo", ma se uno dice una bestialità matematica come quella dei polli non andrebbe incoraggiato, sono anzi gli amici i primi che dovrebbero aiutare a correggere gli errori.

Poi si può sempre dire "volevo dire una cosa diversa", che va benissimo, ma non tenere il punto per far sembrare che quello che si è detto avesse senso.

Sicuramente, soprattutto in Italia.
Bisogna anche dire però che se restasse il limite del 2035 metterebbe un po' di pepe al culo a chi deve provvedere.

Chi poi diciamocelo le BEV prima o poi saranno lo standard, magari non al 100% ma comunque lo standard.
Soprattutto qui in Europa e non solo perché siamo più attenti all'ambiente, ma direi che è chiaro a tutti dopo gli eventi geopolitici degli ultimi anni che la dipendenza energetica europea è un problema e lo resterà fino a che dipenderemo da petrolio e gas.
Spostando tutto in elettrico (mica solo le auto eh) avremo sicuramente più libertà, poi per produrre energia ci sono più strade su cui ovviamente va investito parallelamente.

P.S: e non è che io personalmente ho particolarmente fretta di passare all'elettrico, preferirei restare con la mia ibrida più a lungo possibile, dico solo che ne vedo la necessità come società.

nell'arco di qualche decina di anni, parecchi secondo me, si è probabile che l'elettrico diventi di utilizzo standard, ma per far questo e non essere dipendenti dal petrolio e gas e soprattutto dagli altri paesi, occorre che produciamo noi la corrente che ci serve e per questo ci vanno le centrali, e a meno che non utilizzino a breve la fusione anzichè la fissione, nessuno le vuole, quindi siamo al punto di partenza !

Ma se hai 3/4 del forum in ignore list a chi le fai queste "richieste" ?

Poi scrivi "raga"...

Mi ricordi in che reparto e città abbiamo fatto la naja insieme ?!? :rolleyes:

abomini sulla statistica mi tocca cuccarmeli comunque, siano "lodati" i quote :stordita:


ah... non rinnegare il nostro passato assieme :bimbo:

Mah... Io vedo gente darsi le pacche sulle spalle sulla base del principio "se la pensa come me, lo sostengo", ma se uno dice una bestialità matematica come quella dei polli non andrebbe incoraggiato, sono anzi gli amici i primi che dovrebbero aiutare a correggere gli errori.

Poi si può sempre dire "volevo dire una cosa diversa", che va benissimo, ma non tenere il punto per far sembrare che quello che si è detto avesse senso. ma quale bestialità matematica, il pollo di Trilussa è un esempio diventato proverbio da tanto è vero.

dal primo risultato di google:
https://www.summagallicana.it/Emblemata/Proverbi/Trilussa/Il_pollo_di_Trilussa.htm

"Come infatti sosteneva Darrell Huff nel suo Mentire con le statistiche (How to Lie with Statistics) spesso il numero statistico, magari privo di informazioni dettagliate, può essere interpretato in modi diversi a seconda dei dati correlati.
Così la media è un dato spesso poco significativo o addirittura fuorviante se non si sa esattamente su quale base è calcolata e con quale criteri è definita: e questa imprecisione, a volte, può essere voluta, con lo scopo intenzionale di ingannare."

bella anche la fine della poesia:
"Io che conosco bene l'idee tue
so' certo che quer pollo che te magni,
se vengo giù, sarà diviso in due:
mezzo a te, mezzo a me... Semo compagni.
No, no - rispose er Gatto senza core -
io non divido gnente co' nessuno:
fo er socialista quanno sto a diggiuno,
ma quanno magno so' conservatore." :D

ricorda qualcuno? :D

esatto anche perchè sospetto che a breve si tornerà a parlare del nucleare in italia come produzione sicura di energia..

Veramente se ne sta già parlando, anche se non so quanto seriamente visto il governo che abbiamo.

nell'arco di qualche decina di anni, parecchi secondo me, si è probabile che l'elettrico diventi di utilizzo standard, ma per far questo e non essere dipendenti dal petrolio e gas e soprattutto dagli altri paesi, occorre che produciamo noi la corrente che ci serve e per questo ci vanno le centrali, e a meno che non utilizzino a breve la fusione anzichè la fissione, nessuno le vuole, quindi siamo al punto di partenza !

Sono comunque cose che si fanno progressivamente, ci vanno tanti piccoli pezzettini continuamente per spostare lentamente l'ago della bilancia.

Sono comunque cose che si fanno progressivamente, ci vanno tanti piccoli pezzettini continuamente per spostare lentamente l'ago della bilancia.
Assolutamente, per questo ho ipotizzato diverse decine di anni

Veramente se ne sta già parlando, anche se non so quanto seriamente visto il governo che abbiamo.



e certo con altra gentaglia invece sarebbero già in funzione le centrali :sofico:
confidiamo nel Generale dai

la democrazia sarebbe di fatto eliminare i poveri?
Eliminare i poveri ?
Da quando restringere la possibilità di traffico alle loro auto equivale ad eliminarli ? Manco stessimo parlando di sparargli in testa.

In una vera democrazia le decisioni si prendono sulla base della maggioranza.

Se l'altro dei 2 stati non fosse la Germania non staremmo nemmeno a discuterne.

ma quale bestialità matematica, il pollo di Trilussa è un esempio diventato proverbio da tanto è vero.

Ma santo cielo, li leggete i post oppure ve li fate riassumere dall'AI integrata nel browser?

Ha scritto:

"Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo"


Se parli di MEDIA NAZIONALE e di OGNI ITALIANO vuol dire che il campione sono 59 milioni di persone, per cui il fatto che tu ne mangi 4, 8, 10, non significa che "la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo", non significa esattamente un cazzo di nulla, significa solo che a te piace molto il pollo.

Ciò che si scrive e come lo si scrive è importante, ci si può confondere, tutti lo fanno, ma ti scusi e correggi, e nessuno avrebbe nulla da dire, ma non tieni il punto su qualcosa che è assolutamente una bestialità.

In una vera democrazia le decisioni si prendono sulla base della maggioranza.

Dipende, una democrazia in cui tutto è deciso a maggioranza si chiama oclocrazia, modernizzato in dittatura della maggioranza.

Una "vera" democrazia (qualunque cosa voglia dire) tiene conto dei bisogni delle minoranze, che potrebbero anche essere più qualificati di quelli della maggioranza. In democrazia le decisioni dovrebbero emergere dal dibattito più che dal voto. Dio mi scampi da un governo soggetto solo al volere delle masse, che possono essere emotive e impreparate ai problemi.

Ma santo cielo, li leggete i post oppure ve li fate riassumere dall'AI integrata nel browser?

Ha scritto:

"Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo"


Se parli di MEDIA NAZIONALE e di OGNI ITALIANO vuol dire che il campione sono 59 milioni di persone, per cui il fatto che tu ne mangi 4, 8, 10, non significa che "la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo", non significa esattamente un cazzo di nulla, significa solo che a te piace molto il pollo.

Ciò che si scrive e come lo si scrive è importante, ci si può confondere, tutti lo fanno, ma ti scusi e correggi, e nessuno avrebbe nulla da dire, ma non tieni il punto su qualcosa che è assolutamente una bestialità. Si è vero ha scritto sbagliato ma era chiaro il riferimento al pollo di trilussa, come era chiara la contraddizione palesemente dovuta a errore nello scrivere di fretta, non a una bestialità concettuale. L'ho letto di fretta e classificato come errore materiale, ma il proverbio di Trilussa è noto ed è vero, a quello mi riferivo io. E tutte le considerazioni seguenti sono giuste.

Dipende, una democrazia in cui tutto è deciso a maggioranza si chiama oclocrazia, modernizzato in dittatura della maggioranza.

Una "vera" democrazia (qualunque cosa voglia dire) tiene conto dei bisogni delle minoranze, che potrebbero anche essere più qualificati di quelli della maggioranza. In democrazia le decisioni dovrebbero emergere dal dibattito più che dal voto. Dio mi scampi da un governo soggetto solo al volere delle masse, che possono essere emotive e impreparate ai problemi. Ogni riferimento a certi referendum è puramente casuale? :D

Si è vero ha scritto sbagliato ma era chiaro il riferimento al pollo di trilussa

Sì, mail Pollo di Trilussa è una metafora che si usa per dimostrare esattamente il contrario, cioè che se analizzi il caso generale poi ti perdi il caso particolare, che seppure irrilevante dal punto di vista numerico lo è dal punto di vista sociale (una persona che muore di fame è un problema anche quando è uno su un milione)

Non si può usare per descrivere le abitudini di percorrenza degli Italiani, perché qui invece contano la mediana e il percentile, i casi particolari vengono proprio tagliati fuori da questi metodi di calcolo. Sono questi a cui si deve fare riferimento per decidere quando una batteria è grande abbastanza, chi produce auto non deve raggiungere tutti, deve raggiungere più persone possibili. Gli altri andranno a benzina anche dopo il 2035 se la tecnologia non avrà ancora coperto le loro esigenze, altrimenti cambieranno esigenze, ubi maior minor cessat, stiamo parlando di mobilità, non di fame nel mondo, non esiste la mobilità perfetta.

Sì, mail Pollo di Trilussa è una metafora che si usa per dimostrare esattamente il contrario, cioè che se analizzi il caso generale poi ti perdi il caso particolare, che seppure irrilevante dal punto di vista numerico lo è dal punto di vista sociale (una persona che muore di fame è un problema anche quando è uno su un milione)

Non si può usare per descrivere le abitudini di percorrenza degli Italiani, perché qui invece contano la mediana e il percentile, i casi particolari vengono proprio tagliati fuori da questi metodi di calcolo. Sono questi a cui si deve fare riferimento per decidere quando una batteria è grande abbastanza, chi produce auto non deve raggiungere tutti, deve raggiungere più persone possibili. Gli altri andranno a benzina anche dopo il 2035 se la tecnologia non avrà ancora coperto le loro esigenze, altrimenti cambieranno esigenze, ubi maior minor cessat, stiamo parlando di mobilità, non di fame nel mondo, non esiste la mobilità perfetta.
La media che portate è quella aritmetica, ne stratificata per utilizzo, ne data dalla mediana. In quella media rientraano anche le auto che fanno 1000 km annui ( la macchina da passeggio), la seconda auto che fa solo il tragitto casa lavoro ( 6000 km) con tutti i crismi del caso. Sarei curioso di vedere se qualcuno riesce a trovare la media dei km percorsi annui da chi usa abitulmante l'auto non per fini professionali. Ma gari scopriamo che la media delle auto e 11000 km, mentre la media dei conducenti è 16000km annui ( che più o meno è la mediana reale)
Le medie per le attività umane vanno stratificate e rese in mediana ( e non media aritmetica) perchè se il 50% ha una mediana di 1000, il 10% di 1100 ed il 40% di 500 come mediana la media aritmetica ci dice cheil valore è 810, mentre la realtà dice che la stragrande maggioranza è tra 1000 e 1100.

Sarei curioso di vedere se qualcuno riesce a trovare la media dei km percorsi annui da chi usa abitulmante l'auto non per fini professionali.

I dati li trovi, ma il risultato non può essere un numero senza contesto, perché ci sono troppe variabili in gioco, quelle geografiche, l'età del veicolo, l'età del conducente, la composizione familiare, e tanti altri. Quello che si può fare è un'analisi dei dati per estrapolare un'idea, più che un numero.

https://www.istat.it/comunicato-stampa/le-percorrenze-dei-veicoli-stradali-circolanti-anno-2021/

vanno presi i due documenti allegati sulla sinistra, non il testo della pagina che è un abstract

I grandi numeri ( quelli assoluti e non statistici) dicono che il parco auto italiano è vecchissimo.

Bah dipende tutto da cosa definisci per "vecchissimo". Facendo qualche ricerca ho trovato dati che parlano di 12/13 anni al massimo e per me non è "vecchissimo" anzi mi sono sorpreso e ho pensato che era poco.

Quegli stessi numeri che dicono che si vendono più auto usate che nuove ( in valore assoluto e non statistico).

Anche qua perdonami ma sarebbe strano il contrario... è ovvio che le auto usate siano enormemente di più delle nuove. Non ci vedo alcun dato particolare o inaspettato.

Le statistiche vengono piegate alla volontà di cosa fare vedere parlando di autonomia ti interessa di più il kilometrraggio medio che va un auto quando viene usata, la durata media di tale percorrenza oppure la percorrenza settimanale ( da armonizzare anche quando l'auto non viene usata?)

Ovviamente scegli in base alla casistica più frequente. Se faccio tutti i giorni 10Km tranne due volte l'anno 1000Km è semplicemente assurdo scegliere sulla base delle 2 volte l'anno. Ovviamente vale anche viceversa: se faccio tanti Km spesso e pochi giorni l'anno pochissimi è assurdo scegliere sulla base della seconda.

Conosco un sacco di gente che ogni giorno per andare al lavoro fa 4/5 km tra andata e ritorno. Quelle stesse persone fanno in media 10/12 km annui, indicami la percorrenza media giornaliera .
La verità è che una media aritmetica non ha senso, andrebbe fatta la mediana degli insiemi ponderati e scopriresti che l'uso del veicolo è diviso in fasce, dove una persona media compie per il 70% tragitti completi sotto i 15 km, per il 18% tragitti tra i 50 e 100km e per il 10% tragitti sopra i 150km.

E anche fosse che vuoi che ti sposti? Io per breve intendo fino a 100Km al giorno una distanza che copri con qualsiasi city car anche di quelle veramente economiche. Quindi a che serve fare tutta questa complicazione?

Strano però come per la matematica la media aritmetica non dovrebbe mai essere attribuita alle attività umane per non falsare i dati, mentre per il km medio è diventato un mantra?

Ma fai pure la mediana... io non sono affatto per i dogmi. Semplicemente penso che nel caso specifico mediana, media o girala come ti pare non sposti granché il dato. La realtà è che una massa enorme di auto veramente enorme non fa un viaggio nemmeno di 200/250Km in tutta la sua esistenza. Poi è ovvio che c'è anche chi fa 1000Km in un giorno ma comunque tu guardi i dati la stragrande maggioranza delle persone potrebbe avere delle banalissime city car elettriche o termiche e assolutamente non avere mai problemi di percorrenza. Ribadisco non è una regola che vale per TUTTI, è un fatto che vale per TANTI.

Si, sono falsissimi ma nel senso che esagerano a favore dei costruttori, dichiarano consumi che manco in discesa...:D
Ma in questo caso è il contrario, i simulatori ufficiali dichiarano valori di autonomia molto inferiori a quelli rilevati da Z e influencer vari. Va bene tenersi un po di margine (anche se sotto ci sono tutti gli asterischi e i disclaimer del caso) ma qui ci sono differenze abissali. E se nel primo caso (Dacia Spring) poteva essere un caso, con il secondo di una casa diversa (byd surf) inizia a diventare una strana coincidenza...

Guarda che anche in questo caso è a favore dei costruttori perché si vogliono tutelare da possibili accuse di autonomia non conforme e siccome rispetto al termico specie se hai il piede pesante l'autonomia cambia anche in maniera brutale tutti i simulatori di autonomia dell'elettrico sono impostati in modo estremamente prudenziale. Non è un caso che ci siano esempi di gente che è riuscita, guidando in maniera che in certi casi sono il primo a dire innaturale, a fare anche il doppio di quanto dichiarato dal simulatore. Sia chiaro non sto dicendo che sia la norma o di aspettarsi di fare certe percorrenze eh... era gente che si era messa in testa di fare il record, ha guidato in condizioni che definirei irreali, spesso in circuiti circolari per non trovare mai traffico ecc... ecc... ma ciò è per dire che i simulatori sono tutti dal primo all'ultimo impostati per darti un dato pessimista in modo che poi nell'uso reale tu possa dire "ho fatto meglio, non rimango mai a piedi". Su certi siti niente è a caso anzi... le studiano e anche parecchio.

Io sono il primo a non credere ai dati dichiarati, ma ho scoperto (anche a mie spese) che pure le riviste note vengono intortate (gli danno da provare auto con tarature "ritoccate") per cui i consumi risultano assolutamente inferiori al reale. Mai visto il contrario però.
E' possibile, anzi probabile, che le stesse auto "taroccate" date alle riviste siano date agli influencer, perciò Z come 4R in realtà provano auto "ottimizzate"...
...insomma un "prova-gate" in stile diesel-gate.:D

Sicuramente è così da sempre. Non è niente di nuovo. Per questo dico che scegliere un'auto perché l'ha provata tizio o caio, per il simulatore di un sito o cose del genere è semplicemente una scemenza. L'auto vai a provarla e decidi il resto è puro marketing e se va bene ma parecchio bene è vagamente attinente alla realtà.

come ha già spiegato piedone, non è vero, ma ti faccio un esempio: ci sono milioni di persone che abitano nelle grandi città che vanno a lavoro coi mezzi pubblici, l'auto la usano per fare la spesa e poco altro in settimana, diciamo meno di 5km al g stando larghi. Poi ce ne sono altri che fanno i rappresentanti e fanno 500km al gg (o i giornalisti, tipo Corsini). E così via, per arrivare alla media di 30 che magari in pochissimi fanno, o la fanno in molti ma comunque un minoranza (se supponiamo i tre gruppi di pari dimensioni, cioè un terzo l'uno, giusto per fare un esempio eh, sarebbero tutti e tre in netta minoranza, ma la media resta uguale).
Poi probabilmente quei milioni di "cittadini" (prendo ad esempio i milanesi) nel weekend scappano dal grigio e dall' afa e vanno al mare (liguria di solito, ma mettiamoci anche rimini :D ) per tutta la primavera estate (330km andata e altrettanti ritorno per rimini = 660km per weekend, un po meno per la liguria). D'inverno vanno in montagna (anche d'estate eh), ecc. ("chi mai fa più di 400km in un weekend?" cit. :asd: )
Alla fine magari fanno anche loro 30km di media giornaliera, pur non avendoli mai fatti realmente.
E parlo di milioni di "cittadini" del nord, a firenze avete il mare a 80km saranno meno km, non so.

Al di là del fatto che non ci credo nemmeno se lo vedo che anche solo il 50% dei milanesi fa per tutta l'estate su e giù col mare anzi ti dirò non il 50% anche solo il 30%. Io capisco che ve la passiate bene ma il mondo reale non è fatto di milionari che si fanno il weekend al mare per tutta l'estate eh... la maggior parte delle persone bene che va si fa 15gg di mare l'anno e fine.
Anche perché t'immagini se tutti i weekend avessi un esodo da Milano di milioni di persone... ci sarebbe il collasso delle autostrade senza contare i costi enormi tra autostrada e qualsiasi carburante usino.
Quello che descrivi è uno scenario surreale. Solo una piccola minoranza ha le risorse per fare costantemente un viaggio del genere e vale anche per Firenze con il mare a 80Km figurati Milano.

Detto ciò anche fosse il dato reale 330Km non penso che li fai con la city car quindi avrai un minimo di autonomia e a quel punto basta anche solo una piccola pausa a metà strada circa o dove ti rimane comodo e arrivi tranquillamente con margine a destinazione.

Ripeto mi sembra si voglia trovare per forza problemi dove i problemi non esistono. E ribadisco: non ti piace l'auto elettrica? E che problema c'è? Fino al 2035 compri quello che vuoi, al 2035 ti compri una termica nuova e vai avanti per ulteriori 15 anni a dir poco. Fra 24 anni è un tempo talmente nel futuro che ci si penserà allora... se pensi al mondo com'era 24 anni fa è cambiato tutto. Inutile pensarci ora. Quindi ribadisco ma il problema quale sarebbe?

I dati li trovi, ma il risultato non può essere un numero senza contesto, perché ci sono troppe variabili in gioco, quelle geografiche, l'età del veicolo, l'età del conducente, la composizione familiare, e tanti altri. Quello che si può fare è un'analisi dei dati per estrapolare un'idea, più che un numero.

https://www.istat.it/comunicato-stampa/le-percorrenze-dei-veicoli-stradali-circolanti-anno-2021/

vanno presi i due documenti allegati sulla sinistra, non il testo della pagina che è un abstract

Numeri veicoli: 41,9 milioni. Numero patentati 35.7 milioni. Vero, i dati bisogna saperli interpretare per capirne i significati. ma in assoluto possiamo dire che: km medi veicolo: 10.500, kilometri medi percorsi da patentato: 12.300 e gia questo + 20% circa dovrebbe far riflettere ( senza stornare dal calcolo gli over 70 che hanno0 auto e patente ma fanno pochissimi km annui ( ben sotto i 5000 km) che farebbero supporre una mediana ben più alta della media aritmetica.

Guarda che anche in questo caso è a favore dei costruttori perché si vogliono tutelare da possibili accuse di autonomia non conforme e siccome rispetto al termico specie se hai il piede pesante l'autonomia cambia anche in maniera brutale tutti i simulatori di autonomia dell'elettrico sono impostati in modo estremamente prudenziale. Non è un caso che ci siano esempi di gente che è riuscita, guidando in maniera che in certi casi sono il primo a dire innaturale, a fare anche il doppio di quanto dichiarato dal simulatore. Sia chiaro non sto dicendo che sia la norma o di aspettarsi di fare certe percorrenze eh... era gente che si era messa in testa di fare il record, ha guidato in condizioni che definirei irreali, spesso in circuiti circolari per non trovare mai traffico ecc... ecc... ma ciò è per dire che i simulatori sono tutti dal primo all'ultimo impostati per darti un dato pessimista in modo che poi nell'uso reale tu possa dire "ho fatto meglio, non rimango mai a piedi". Su certi siti niente è a caso anzi... le studiano e anche parecchio.


Sicuramente è così da sempre. Non è niente di nuovo. Per questo dico che scegliere un'auto perché l'ha provata tizio o caio, per il simulatore di un sito o cose del genere è semplicemente una scemenza. L'auto vai a provarla e decidi il resto è puro marketing e se va bene ma parecchio bene è vagamente attinente alla realtà.



Al di là del fatto che non ci credo nemmeno se lo vedo che anche solo il 50% dei milanesi fa per tutta l'estate su e giù col mare anzi ti dirò non il 50% anche solo il 30%. Io capisco che ve la passiate bene ma il mondo reale non è fatto di milionari che si fanno il weekend al mare per tutta l'estate eh... la maggior parte delle persone bene che va si fa 15gg di mare l'anno e fine.
Anche perché t'immagini se tutti i weekend avessi un esodo da Milano di milioni di persone... ci sarebbe il collasso delle autostrade senza contare i costi enormi tra autostrada e qualsiasi carburante usino.
Quello che descrivi è uno scenario surreale. Solo una piccola minoranza ha le risorse per fare costantemente un viaggio del genere e vale anche per Firenze con il mare a 80Km figurati Milano.

Detto ciò anche fosse il dato reale 330Km non penso che li fai con la city car quindi avrai un minimo di autonomia e a quel punto basta anche solo una piccola pausa a metà strada circa o dove ti rimane comodo e arrivi tranquillamente con margine a destinazione.

Ripeto mi sembra si voglia trovare per forza problemi dove i problemi non esistono. E ribadisco: non ti piace l'auto elettrica? E che problema c'è? Fino al 2035 compri quello che vuoi, al 2035 ti compri una termica nuova e vai avanti per ulteriori 15 anni a dir poco. Fra 24 anni è un tempo talmente nel futuro che ci si penserà allora... se pensi al mondo com'era 24 anni fa è cambiato tutto. Inutile pensarci ora. Quindi ribadisco ma il problema quale sarebbe?

Ma difatti gli immobili di milano marittima, gabicce mare e dintorni sono tutti intestati a residenti . come pure dalle mie parti, i comuni marittimi sono praticamente vuoti d0inverno, segnale che i proprietari sono fuori ( Milano Marittima, Gabicce Mare ecc non trovi nemmeno un negozio aperto d'inverno, e puri i canio spariscono. Dici che chi ha casa di proprietà al mare non faccia una fuga di 2 giorni sapendo che non devi pagare se non il viaggio?

Numeri veicoli: 41,9 milioni. Numero patentati 35.7 milioni. Vero, i dati bisogna saperli interpretare per capirne i significati. ma in assoluto possiamo dire che: km medi veicolo: 10.500, kilometri medi percorsi da patentato: 12.300 e gia questo + 20% circa dovrebbe far riflettere

A me fa riflettere sul fatto che se i veicoli sono più dei patentati distribuiranno i chilometri su più auto, infatti 35 + 20% fa 42

A me fa riflettere sul fatto che se i veicoli sono più dei patentati distribuiranno i chilometri su più auto, infatti 35 + 20% fa 42

ipotizzo fosse ironico…

ipotizzo fosse ironico…

Non avete capito nulla: quando ci sono due auto per conducente ( quel fatidico 20% ) un'auto è usata per spostamenti di prossimità, ( tutti i santissimi giorni), l'altra per viaggi più lunghi ( con la prima in genere utilitaria vecchia immatricolazione, mentre la seconda almeno una media e molto più recente). In questo casso, tenendo solo la media aritmetica, un auto fa 30 km al giorno, mentre l'altra ne farà molti di giornalieri ma usando molto meno giorni. Ma credo che alcuni concetti e considerazioni sono duri da capire per chi vuole a tutti i costi avere ragione.

Ma difatti gli immobili di milano marittima, gabicce mare e dintorni sono tutti intestati a residenti . come pure dalle mie parti, i comuni marittimi sono praticamente vuoti d0inverno, segnale che i proprietari sono fuori ( Milano Marittima, Gabicce Mare ecc non trovi nemmeno un negozio aperto d'inverno, e puri i canio spariscono. Dici che chi ha casa di proprietà al mare non faccia una fuga di 2 giorni sapendo che non devi pagare se non il viaggio?

Guarda che io ho casa al mare, di proprietà, e ci vado 15gg all'anno come la stragrande maggioranza di quelli che hanno casa nella zona.

Forse non vi è chiaro che tra benzina, autostrada, fare un minimo di spesa andare anche solo un weekend al mare ti partono 200€ come niente.

Io sono contento che per voi non sia un problema, beati voi ci mancherebbe, ma non potete dire che sia la norma per qualunque comune mortale fare una vita del genere.

Non avete capito nulla: quando ci sono due auto per conducente ( quel fatidico 20% ) un'auto è usata per spostamenti di prossimità, ( tutti i santissimi giorni), l'altra per viaggi più lunghi

E dove sta scritto? Stai semplicemente facendo dire ai dati quello che vuoi che dicano.

Io potrei dire che quel 20% sono le auto aziendali o i veicoli commerciali, anche un furgone visto che si parla di veicoli. Un caso probabilmente molto più comune di chi abbina due auto ad una sola patente per dividerli tra viaggi lunghi e viaggi corti, pagando due bolli, due assicurazioni, due revisioni, ecc...

Se ho l'auto di proprietà e un furgone, o l'auto aziendale, nulla ci dice in che modo le sto usando, potrei usare quella aziendale per fare 20Km al giorno durante la settimana e quella personale per andare al bar dove ho gli amici nel weekend, a 5km da casa. O qualunque altra cosa, semplicemente non si evince da quei dati.

Spagna, Portogallo? ma li ci sono zone dove le auto a pile proprio non esistono :asd:
L' unica è la Francia ma li è Macron che è a favore delle auto a pile

Poi 7 vs 2 vuol dire nulla, come sempre i numeri sensazionalistici (come le notizie) sparati alla cazzo di cane

Guarda che io ho casa al mare, di proprietà, e ci vado 15gg all'anno come la stragrande maggioranza di quelli che hanno casa nella zona.

Forse non vi è chiaro che tra benzina, autostrada, fare un minimo di spesa andare anche solo un weekend al mare ti partono 200€ come niente.

Io sono contento che per voi non sia un problema, beati voi ci mancherebbe, ma non potete dire che sia la norma per qualunque comune mortale fare una vita del genere.

Ma come, con l'auto elettrica non fai 100km con 3€? Di colpo per 700 di autostrada paghi 180€, ma manco un tir. Poi a giudicare dagli altri tuoi commenti in altri th sei un eccezione ribadita più volte da te stesso .PS fatto l'ultimo ponte quasi 1000 km ( a r), 56 € di autostrada e 80 di gasolio

E dove sta scritto? Stai semplicemente facendo dire ai dati quello che vuoi che dicano.

Io potrei dire che quel 20% sono le auto aziendali o i veicoli commerciali, anche un furgone visto che si parla di veicoli. Un caso probabilmente molto più comune di chi abbina due auto ad una sola patente per dividerli tra viaggi lunghi e viaggi corti, pagando due bolli, due assicurazioni, due revisioni, ecc...

Se ho l'auto di proprietà e un furgone, o l'auto aziendale, nulla ci dice in che modo le sto usando, potrei usare quella aziendale per fare 20Km al giorno durante la settimana e quella personale per andare al bar dove ho gli amici nel weekend, a 5km da casa. O qualunque altra cosa, semplicemente non si evince da quei dati.

I veicoli intestati o riconducibili a Pi sono 6 milioni in Italia. Poi puoi credere quello che ti pare, come affermare esplicitamente quello che vuoi, ma la realtà è che pretendere di imporre i 30 km al giorno di percorrenza del veicolo a fronte di 36 dei patentati significa 36 km a patente. Non consideriamo poi gli oltre 2 milioni di veicoli intestati a pi come unico veicolo utilizzato

I veicoli intestati o riconducibili a Pi sono 6 milioni in Italia.

E 35+6 non fa 41? Mi confermi quindi che la maggioranza di quelle auto extra rispetto ai patentati sono auto aziendali e non seconde auto comprate per distinguere viaggi lunghi da viaggi corti.

Onestamente faccio anche un po' fatica ad inquadrarla questa teoria della doppia auto su una sola patente per distinguere viaggi lunghi e viaggi corti. Se devi pagarci bollo, assicurazione, manutenzione e svalutazione doppia, dove starebbe il guadagno?

Io capisco che ve la passiate bene ma il mondo reale non è fatto di milionari che si fanno il weekend al mare per tutta l'estate eh... la maggior parte delle persone bene che va si fa 15gg di mare l'anno e fine.
Nei weekend collegati alle webcam che sono sulla a14 e vedrai, anzi forse mi vedi !

Ma come, con l'auto elettrica non fai 100km con 3€? Di colpo per 700 di autostrada paghi 180€, ma manco un tir. Poi a giudicare dagli altri tuoi commenti in altri th sei un eccezione ribadita più volte da te stesso .PS fatto l'ultimo ponte quasi 1000 km ( a r), 56 € di autostrada e 80 di gasolio

A parte che l'auto elettrica non ce l'ho come ho sempre apertamente detto dato che io ho la politica che qualsiasi auto compro la porto fino a rottamazione sempre.

Ma anche avessi l'auto elettrica e la caricassi col fotovoltaico (quello ce l'ho già) e quindi calcolassi 0€ il percorso comunque rimangono tutte le altre spese come autostrada, fare la spesa, lo stabilimento ecc... ecc...

Non ci prendiamo per il culo un weekend fuori non è fatto il viaggio poi tutto gratis. Perché altrimenti scade tutto nella pura ideologia.
io ti sto dicendo che per persone con guadagni normali fare tutti i weekend fuori è impossibile a prescindere che sia con l'elettrica o con la termica perché persone "normali" non hanno quei soldi da spendere.

E se mi vieni a dire che partire da Milano e andare al mare è roba da tutti i weekend ti rispondo che sono balle fotoniche perché anche avessi il teletrasporto gratis hai tutte le spese di star fuori un weekend che la stragrande maggioranza se lo può permettere bene che va un weekend ogni tanto.

poi se vogliamo raccontarci che son tutti Briatore o son tutti Berlusconi allora ti rispondo che si comprassero la Ferrari.

Nei weekend collegati alle webcam che sono sulla a14 e vedrai, anzi forse mi vedi !

Non dico che non ci sia traffico... sennò facciamo casino.

Che tanta gente vada al mare è pacifico, che la stessa persona si faccia tutti i weekend da Giugno a Settembre al mare è tutt'altra questione.

Pure a me mi vedi per 2 volte in quel traffico eh... ma ciò non significa che io ci sia ogni singolo weekend.

Qua mi vogliono vendere l'idea che tutti i weekend Milano si svuota completamente come se a partire dall'operaio più povero all'imprenditore più ricco tutti partono per il mare e fa su e giù tutti i singoli weekend... dai è roba da fantascienza.

Manco a Firenze con il mare a 80/100Km c'è una transumanza del genere figuriamoci da Milano.

E 35+6 non fa 41? Mi confermi quindi che la maggioranza di quelle auto extra rispetto ai patentati sono auto aziendali e non seconde auto comprate per distinguere viaggi lunghi da viaggi corti.

Onestamente faccio anche un po' fatica ad inquadrarla questa teoria della doppia auto su una sola patente per distinguere viaggi lunghi e viaggi corti. Se devi pagarci bollo, assicurazione, manutenzione e svalutazione doppia, dove starebbe il guadagno?
Bravo, continua a guardare il dito e non la luna

A parte che l'auto elettrica non ce l'ho come ho sempre apertamente detto dato che io ho la politica che qualsiasi auto compro la porto fino a rottamazione sempre.

Ma anche avessi l'auto elettrica e la caricassi col fotovoltaico (quello ce l'ho già) e quindi calcolassi 0€ il percorso comunque rimangono tutte le altre spese come autostrada, fare la spesa, lo stabilimento ecc... ecc...

Non ci prendiamo per il culo un weekend fuori non è fatto il viaggio poi tutto gratis. Perché altrimenti scade tutto nella pura ideologia.
io ti sto dicendo che per persone con guadagni normali fare tutti i weekend fuori è impossibile a prescindere che sia con l'elettrica o con la termica perché persone "normali" non hanno quei soldi da spendere.

E se mi vieni a dire che partire da Milano e andare al mare è roba da tutti i weekend ti rispondo che sono balle fotoniche perché anche avessi il teletrasporto gratis hai tutte le spese di star fuori un weekend che la stragrande maggioranza se lo può permettere bene che va un weekend ogni tanto.

poi se vogliamo raccontarci che son tutti Briatore o son tutti Berlusconi allora ti rispondo che si comprassero la Ferrari.

Ma quali balle: se hai casa di proprietà al mare quali spese aggiuntive hai oltre ai cossti di viaggio? O vai il WH in casa di proprietà e spendere come andare in albergo ( e conosco un sacco di persone che tutti i wh lasciano casa a Parma per andare su nei monti a 60/80 km perchè hanno casa di proprietà e vanno a prendere refrigerio ( e senza spendere la fortuna che supponi), come pure persone che hanno la casa al mare e ci vanno almeno 1 volta ogni due mesi. Tanto o cucinare a casa in città o a casa mare/montagna spendi uguale.
Ps ora ho capito, no, non ci vai tutti i wh alla casa al mare ( in genere si lavora durante la settimana e il wh spicci faccende strettamente domestiche) ma chi ha la casa al mare tendenzialmente tende di usarla il più posssibile, altrimenti conviene vendere e con i soldi della vendita ti fai una vita di vacanca di 15 ggiorni estivi in albergo o villaggio.

io ti sto dicendo che per persone con guadagni normali fare tutti i weekend fuori è impossibile a prescindere che sia con l'elettrica o con la termica perché persone "normali" non hanno quei soldi da spendere.
E se mi vieni a dire che partire da Milano e andare al mare è roba da tutti i weekend ti rispondo che sono balle fotoniche perché anche avessi il teletrasporto gratis hai tutte le spese di star fuori un weekend che la stragrande maggioranza se lo può permettere bene che va un weekend ogni tanto.

Guarda che questo è esattamente quello che pensavo io !
Ma da un pò di tempo faccio bologna rimini due tre volte al mese, e ti posso ASSICURARE che è dal mese di MARZO che al ritorno alla domenica trovo spesso e/o sempre traffico e code sulla a14 verso nord.
Mese di marzo, con freddo e magari brutto tempo.
nel ponte di fine maggio l'autostrada era un serpentone di auto ferme / a passo d'uomo, e nei weekend successivi non sarà tanto diverso, infatti è già da un pò che uso le strade normali, che c'è traffico pure li.
quindi direi che il gasolio a 2€ al litro, i costi del pedaggio che sono quasi simili a quelli del carburante e i costi del soggiorno, non sono un problema per gli italiani !

Ma quali balle: se hai casa di proprietà al mare quali spese aggiuntive hai oltre ai cossti di viaggio? O vai il WH in casa di proprietà e spendere come andare in albergo ( e conosco un sacco di persone che tutti i wh lasciano casa a Parma per andare su nei monti a 60/80 km perchè hanno casa di proprietà e vanno a prendere refrigerio ( e senza spendere la fortuna che supponi), come pure persone che hanno la casa al mare e ci vanno almeno 1 volta ogni due mesi. Tanto o cucinare a casa in città o a casa mare/montagna spendi uguale.

Che è il WH?


Comunque che spese hai?

- In uno stabilimento "economico" un ombrellone quindi niente tenda o cabina minimo sono 40€ al giorno ma ti deve andare bene eh perché in certe località arrivi anche a 80€.

- Pranzo/cena non è come mangiare a casa perché comunque non è che per 2 giorni vai a fare spesa al supermercato conveniente compri al negozietto lì vicino o ti compri qualcosa di già pronto.

- Mentre sei sulla spiaggia non prendi un piccolo aperitivo, una bottiglia d'acqua, un gelato o qualche bischerata?

Te somma tutte le varie spesine che singolarmente son niente di che e vedi se un weekend fuori non arrivi facilmente a 200€. In Toscana, se vai in Versilia, 200€ è veramente il minimo sindacale della serie che non ti regali manco una pizza fuori una sera.


Poi oh... non mi devi mica credere per forza... vieni a farti un weekend in Toscana, sommiamo tutte le spese e vediamo se alla fine della fiera non ti vanno via quei 200€.

EDIT:

Ho capito che WH sta per weekend lol. Comunque secondo me c'è anche da differenziare il tipo di weekend perché un conto è un weekend al mare o in montagna a sciare; un conto è andare alla casa in montagna d'estate a frescheggiare dove sostanzialmente stai in casa.
Al mare o se scii hai stabilimento o skipass che da soli incidono enormemente.

Bravo, continua a guardare il dito e non la luna


Ma "mi sono sbagliato a scrivere, scusate" ti è mai capitato di dirlo?

Ste risposte infantili quando ti fanno vedere un errore formale... mah...

Ho capito che WH sta per weekend lol.

week-endh

<u̯ìik èndh> locuz. ingl. corsiva - s.m. - fine settimana fuori portah da cui viene tratto generalmente un Reel: trascorrere un w.h. pazzeschissimoh al mareh in compagnia di Deborah

week-endh

<u̯ìik èndh> locuz. ingl. corsiva - s.m. - fine settimana fuori portah da cui viene tratto generalmente un Reel: trascorrere un w.h. pazzeschissimoh al mareh in compagnia di Deborah

Da una parte mi viene da dire che so vecchio per queste cose.

Dall'altra penso ma come cazzo sta la gente?!

Possono tranquillamente farmi un soffocotto (a batteria, ci mancherebbe)

Che è il WH?


Comunque che spese hai?

- In uno stabilimento "economico" un ombrellone quindi niente tenda o cabina minimo sono 40€ al giorno ma ti deve andare bene eh perché in certe località arrivi anche a 80€.

- Pranzo/cena non è come mangiare a casa perché comunque non è che per 2 giorni vai a fare spesa al supermercato conveniente compri al negozietto lì vicino o ti compri qualcosa di già pronto.

- Mentre sei sulla spiaggia non prendi un piccolo aperitivo, una bottiglia d'acqua, un gelato o qualche bischerata?

Te somma tutte le varie spesine che singolarmente son niente di che e vedi se un weekend fuori non arrivi facilmente a 200€. In Toscana, se vai in Versilia, 200€ è veramente il minimo sindacale della serie che non ti regali manco una pizza fuori una sera.


Poi oh... non mi devi mica credere per forza... vieni a farti un weekend in Toscana, sommiamo tutte le spese e vediamo se alla fine della fiera non ti vanno via quei 200€.

EDIT:

Ho capito che WH sta per weekend lol. Comunque secondo me c'è anche da differenziare il tipo di weekend perché un conto è un weekend al mare o in montagna a sciare; un conto è andare alla casa in montagna d'estate a frescheggiare dove sostanzialmente stai in casa.
Al mare o se scii hai stabilimento o skipass che da soli incidono enormemente.

Stabilimento balneare in Romagna ( i luoghi da me menzionati): giugno da 20 a 30€ ( dipende dalla fila), luglio da 30 a 40€, per ombrellone e due lettini. Ma comunque c'è anche la spiaggia libera dove ci vai senza affanno per via della bassa stagione, ma godi ilissima ( anche più del lido in bassa stagione). Personalmente io, ma vedo che ci sono molti casi come il mio, dove preferisco la spiaggia dalle 7 alle 10 o dopo le 19, quindi il lido sarebbe un non senso ( soprattutto se hai abitazione a 5 minuti).
Se poi tu vuoi portare i prezzi di Viareggio, marina di Pietrasanta ecc. Non credo che chi è proprietario di appartamento li abbia problemi nel pagare 50/60€ del lido.

Stabilimento balneare in Romagna ( i luoghi da me menzionati): giugno da 20 a 30€ ( dipende dalla fila), luglio da 30 a 40€, per ombrellone e due lettini. Ma comunque c'è anche la spiaggia libera dove ci vai senza affanno per via della bassa stagione, ma godi ilissima ( anche più del lido in bassa stagione). Personalmente io, ma vedo che ci sono molti casi come il mio, dove preferisco la spiaggia dalle 7 alle 10 o dopo le 19, quindi il lido sarebbe un non senso ( soprattutto se hai abitazione a 5 minuti).
Se poi tu vuoi portare i prezzi di Viareggio, marina di Pietrasanta ecc. Non credo che chi è proprietario di appartamento li abbia problemi nel pagare 50/60€ del lido.

Letto il PS: andare a frescheggiare o a rilassarsi al mare o in montagna non implica necessariamente sciare o una giornata al mare. Spesso è molto più rilassante giocare in giardino coi figli e fare un barbecue che andare a sciare ( che odio) o ad abbrustolirmi al sole. Ma non credo di essere un caso unico o raro se hai tale possibilità

Ma comunque c'è anche la spiaggia libera dove ci vai senza affanno per via della bassa stagione, ma godi ilissima ( anche più del lido in bassa stagione).
Infatti...
in maggio ci andavo a spasso con il cane, si stava benissimo. ora comincia ad esserci gente.

Stabilimento balneare in Romagna ( i luoghi da me menzionati): giugno da 20 a 30€ ( dipende dalla fila), luglio da 30 a 40€, per ombrellone e due lettini. Ma comunque c'è anche la spiaggia libera dove ci vai senza affanno per via della bassa stagione, ma godi ilissima ( anche più del lido in bassa stagione). Personalmente io, ma vedo che ci sono molti casi come il mio, dove preferisco la spiaggia dalle 7 alle 10 o dopo le 19, quindi il lido sarebbe un non senso ( soprattutto se hai abitazione a 5 minuti).
Se poi tu vuoi portare i prezzi di Viareggio, marina di Pietrasanta ecc. Non credo che chi è proprietario di appartamento li abbia problemi nel pagare 50/60€ del lido.

???? Guarda che io ho casa proprio a Marina di Pietrasanta e non è che sia milionario o che i miei vicini siano milionari. Per la maggior parte è gente che fa il dipendente e viene chi 15gg d'Agosto, chi di Luglio.

Forse intendevi Forte dei Marmi ma lì per i comuni mortali è proprio inavvicinabile. Qualsiasi appartamento ha prezzi monstruosi... mi pare, ma ti parlo di anni fa, che erano arrivati a tipo 14k€ al mq. o roba del genere. Follia totale.

Marina di Pietrasanta invece è cara come quasi tutti i posti di mare ma abbordabile anche da persone normali.

La spiaggia libera con una bambina di 3 anni è ingestibile ma poi preferisco andare 15gg comodo che tutti i weekend e poi aver tutte le scomodità di piantare l'ombrellone che poi non ci sta, avere quello che ti si piazza appiccicato o quello che fa casino.
Saranno 15 anni che vado sempre nello stesso stabilimento, ormai sono quasi in prima fila... meglio poco di qualità che tanto ma stressato.

OVVIAMENTE vale per me e solo per me eh... se te hai gusti differenti, assolutamente legittimi, farai, ripeto giustamente, quello che cavolo ti pare.

???? Guarda che io ho casa proprio a Marina di Pietrasanta e non è che sia milionario o che i miei vicini siano milionari. Per la maggior parte è gente che fa il dipendente e viene chi 15gg d'Agosto, chi di Luglio.

Forse intendevi Forte dei Marmi ma lì per i comuni mortali è proprio inavvicinabile. Qualsiasi appartamento ha prezzi monstruosi... mi pare, ma ti parlo di anni fa, che erano arrivati a tipo 14k€ al mq. o roba del genere. Follia totale.

Marina di Pietrasanta invece è cara come quasi tutti i posti di mare ma abbordabile anche da persone normali.

La spiaggia libera con una bambina di 3 anni è ingestibile ma poi preferisco andare 15gg comodo che tutti i weekend e poi aver tutte le scomodità di piantare l'ombrellone che poi non ci sta, avere quello che ti si piazza appiccicato o quello che fa casino.
Saranno 15 anni che vado sempre nello stesso stabilimento, ormai sono quasi in prima fila... meglio poco di qualità che tanto ma stressato.

OVVIAMENTE vale per me e solo per me eh... se te hai gusti differenti, assolutamente legittimi, farai, ripeto giustamente, quello che cavolo ti pare.

Non ho nominato apposta forte, nemmeno olbia o maratea, ma tra gabicce mare e marina di pietrasanta c'è quasi + 100% di prezzo, come pure da passare da metaponto a gabicce ( + 70%). Tra Roseto e Metaponto poi c'è ancora un prezzo più basso ( ma nella prima non c'è sabbia, in compenso ti godi il mare dalla pineta a meno di 15 mt.

???? Guarda che io ho casa proprio a Marina di Pietrasanta e non è che sia milionario o che i miei vicini siano milionari. Per la maggior parte è gente che fa il dipendente e viene chi 15gg d'Agosto, chi di Luglio.

Forse intendevi Forte dei Marmi ma lì per i comuni mortali è proprio inavvicinabile. Qualsiasi appartamento ha prezzi monstruosi... mi pare, ma ti parlo di anni fa, che erano arrivati a tipo 14k€ al mq. o roba del genere. Follia totale.

Marina di Pietrasanta invece è cara come quasi tutti i posti di mare ma abbordabile anche da persone normali.

La spiaggia libera con una bambina di 3 anni è ingestibile ma poi preferisco andare 15gg comodo che tutti i weekend e poi aver tutte le scomodità di piantare l'ombrellone che poi non ci sta, avere quello che ti si piazza appiccicato o quello che fa casino.
Saranno 15 anni che vado sempre nello stesso stabilimento, ormai sono quasi in prima fila... meglio poco di qualità che tanto ma stressato.

OVVIAMENTE vale per me e solo per me eh... se te hai gusti differenti, assolutamente legittimi, farai, ripeto giustamente, quello che cavolo ti pare. Ma tu non eri quello che andava "al Forte" da anni, e avevi pure la tenda fissa a 3.000€ al mese, che non si poteva mollare altrimenti perdevi il posto per sempre, come le pedine del monopoli? E alla sera ti mandavano l'auto con l'autista a prenderti se volevano pregiarsi della tua presenza alle feste? :asd:
Non eri tu il vero ispiratore del Conte Uguccione? :D

E poi, tu non eri quello secondo cui si va in treno in vacanza? :rotfl:
tu ci vai rigorosamente in treno vero? tanto a cosa serve l'auto in vacanza? per stare bloccati sotto una tenda come un vecchio/boomer no di certo.:D
ah no, tu avevi una scusa, come al solito le regole valgono per gli altri... :rolleyes:

scusate il ritardo ma ho avuto da fare...
Se la media nazionale dice che ogni italiano mangia mmezo pollo e tu ne mangi 4 significa che la stragrande maggioranza non mangia affatto il pollo.
Se nei grossi centri urbani si va al lavoro coi mezzi pubblici perchè serviti meglio non significa che quel cittadino fa 30 km al giorno in auto, significa che 1 volta a settimana che prende l'auto ne fa 200.
Ho visto auto con 3/4 anni di vita con meno di 10000 km, mettiamo anche quelle nella media e non nelle eccezioni da scartare?
I grandi numeri ( quelli assoluti e non statistici) dicono che il parco auto italiano è vecchissimo. Quegli stessi numeri che dicono che si vendono più auto usate che nuove ( in valore assoluto e non statistico). Le statistiche vengono piegate alla volontà di cosa fare vedere parlando di autonomia ti interessa di più il kilometrraggio medio che va un auto quando viene usata, la durata media di tale percorrenza oppure la percorrenza settimanale ( da armonizzare anche quando l'auto non viene usata?). Conosco un sacco di gente che ogni giorno per andare al lavoro fa 4/5 km tra andata e ritorno. Quelle stesse persone fanno in media 10/12 km annui, indicami la percorrenza media giornaliera .
La verità è che una media aritmetica non ha senso, andrebbe fatta la mediana degli insiemi ponderati e scopriresti che l'uso del veicolo è diviso in fasce, dove una persona media compie per il 70% tragitti completi sotto i 15 km, per il 18% tragitti tra i 50 e 100km e per il 10% tragitti sopra i 150km. Strano però come per la matematica la media aritmetica non dovrebbe mai essere attribuita alle attività umane per non falsare i dati, mentre per il km medio è diventato un mantra?
La media aritmetica dei chilometri monotratta è per il 75% inferiore ai 10km, la mediana è vicino ai 6,2 km ( di quel 75%). Tu che sei esperto di statistiche per evitare che altri prof scappino all'estero dimmi la media aritmetica della percorrenza media del rimanente 25% ( che comunque sono dati truccatri dalla media aritmetica e non considerate per modo e mediana) ed ecco la conferma di ciò che diciamo da anni, non da oggi, cioè che la famosa media dei 30km/g non vale un cippa:
https://i.ibb.co/b5Y2L35s/media-km-gg-italia.jpg (https://ibb.co/VYbQDNYg)
da cui:
- tragitti fino a 10km: 30,7% + 45,3% = 76%
- tra 10km e 50km : 21,4%
- oltre 50km : 2,6%
"tre spostamenti su 4 si esauriscono nel raggio dei 10km, e 2 su tre nel perimetro urbano"
quindi i famosi 30km al giorno li fa un quinto della popolazione (21,4%), altro che la stragrande maggioranza! :rolleyes:

Spero che questo zittisca per sempre tutti gli IGNORANTI che continuano a blaterare di medie senza nemmeno aver finito la scuola dell'obbligo.:rolleyes:
Addirittura qualcuno vuole decidere lui dove vanno gli italiani in vacanza (a rimini) :muro: , e quando, cioè solo un paio di volte l'anno :doh: :
basta guardare i bollini gialli/rossi/neri che pubblicano le autostrade per vedere che sono tutte intasate TUTTI i weekend (come se fosse un segreto e non lo dicessero anche al telegiornale), es.: https://www.autostrade.it/it/estate-2025

ma ci sono sempre quelli che vivono nel loro mondo delle favole, o fanno finta per cercare di aver ragione. Adesso sono smentiti senz'appello.
Poi ci sono quelli che ci credevano davvero, e facevano pure ironia, ma quelli hanno una patolgia (tra le tante) che si chiama effetto Donning-Kruger :rolleyes: (tradotto per chi non ha voglia di cercarlo: tale ignoranza e tale arroganza può accompagnare solo :D ).

Salvatevi questo post perchè sono sicuro che passato qualche mese torneranno le stesse discussioni dei soliti troll.

PS: qualcuno quoti questo post così lo vede anche il genio che ha messo tutti in ignore list (ma poi ringrazia i quote per vederli) :nono:

Non ho capito quindo anche un auto full-hybrid non è in regola ?

Auto elettriche e dopo dove e come smaltiranno le batterie ?

Dipende, una democrazia in cui tutto è deciso a maggioranza si chiama oclocrazia, modernizzato in dittatura della maggioranza.

Una "vera" democrazia (qualunque cosa voglia dire) tiene conto dei bisogni delle minoranze, che potrebbero anche essere più qualificati di quelli della maggioranza. In democrazia le decisioni dovrebbero emergere dal dibattito più che dal voto. Dio mi scampi da un governo soggetto solo al volere delle masse, che possono essere emotive e impreparate ai problemi.
Dittatura della maggioranza :rolleyes:
La più grande ipocrisia degli pseudo-democratici.
Il fatto che abbiamo storpiato al definizione stessa della democrazia non vuol dire che dobbiamo continuare ad applicarla in quel modo.

Dio mi scampi da un governo soggetto solo al volere delle masse, che possono essere emotive e impreparate ai problemi.Sarebbe allora l'ora di svegliarsi, perchè quella da te raccontata è la realtà in cui viviamo da decenni.
L'Europa soprattutto.

Vogliamo parlare di WOKE, lunghezza delle banane, all'accettazione dell'immigrazione senza condizioni o il NO a tutto ?
Pseudodemocrazie schiave di questi signori quì.

Dittatura della maggioranza :rolleyes:
La più grande ipocrisia degli pseudo-democratici.

ok, ma il tuo discorso non è chiaro, se questa è pseudo-democrazia (lo saranno sempre, non puoi far votare ogni singola cosa a milioni di persone) tu in che direzione andresti? Più verso la democrazia diretta o più verso l'autoritarismo?

Perché da quello che hai scritto non emerge assolutamente. E' come se in un giorno di pioggia avessi detto "questa pioggia non mi piace", magari è perché sei un agricoltore ed è troppo poca, o sei un turista e quindi è troppa.

scusate il ritardo ma ho avuto da fare...


ed ecco la conferma di ciò che diciamo da anni, non da oggi, cioè che la famosa media dei 30km/g non vale un cippa:
https://i.ibb.co/b5Y2L35s/media-km-gg-italia.jpg (https://ibb.co/VYbQDNYg)
da cui:
- tragitti fino a 10km: 30,7% + 45,3% = 76%
- tra 10km e 50km : 21,4%
- oltre 50km : 2,6%
"tre spostamenti su 4 si esauriscono nel raggio dei 10km, e 2 su tre nel perimetro urbano"
quindi i famosi 30km al giorno li fa un quinto della popolazione (21,4%), altro che la stragrande maggioranza! :rolleyes:

Spero che questo zittisca per sempre tutti gli IGNORANTI che continuano a blaterare di medie senza nemmeno aver finito la scuola dell'obbligo.:rolleyes:
Addirittura qualcuno vuole decidere lui dove vanno gli italiani in vacanza (a rimini) :muro: , e quando, cioè solo un paio di volte l'anno :doh: :
basta guardare i bollini gialli/rossi/neri che pubblicano le autostrade per vedere che sono tutte intasate TUTTI i weekend (come se fosse un segreto e non lo dicessero anche al telegiornale), es.: https://www.autostrade.it/it/estate-2025

ma ci sono sempre quelli che vivono nel loro mondo delle favole, o fanno finta per cercare di aver ragione. Adesso sono smentiti senz'appello.
Poi ci sono quelli che ci credevano davvero, e facevano pure ironia, ma quelli hanno una patolgia (tra le tante) che si chiama effetto Donning-Kruger :rolleyes: (tradotto per chi non ha voglia di cercarlo: tale ignoranza e tale arroganza può accompagnare solo :D ).

Salvatevi questo post perchè sono sicuro che passato qualche mese torneranno le stesse discussioni dei soliti troll.

PS: qualcuno quoti questo post così lo vede anche il genio che ha messo tutti in ignore list (ma poi ringrazia i quote per vederli) :nono:

Perdonami ma questo non avalla esattamente quello che sostengo io?

Nel senso che da quello che scrivi se consideriamo gli spostamenti 0-50Km abbiamo praticamente la quasi totalità distanza che percorri tranquillamente con una elettrica di fascia iper-economica (che non consiglio eh ma è per dire che basta veramente una batteria minima).

Quindi quando hai una EV anche solo da 150/200Km di autonomia copri sostanzialmente la fascia di utilizzo di una stragrande maggioranza e rimane scoperta una fascia minima che continuerà per ora a usare il termico in attesa di future evoluzioni.

Francamente mi sembra che più che dimostrare la questione se la media è vera o no questa è l'ennesima dimostrazione che la stragrande maggioranza delle auto potrebbero OGGI essere sostituite con EV senza che l'autonomia rappresenti il benché minimo problema.

Che poi mi viene da ridere sulla parte basta guardare i bollini gialli/rossi/neri che pubblicano le autostrade per vedere che sono tutte intasate TUTTI i weekend in tutto il 2025 ci sono stati DUE bollini neri esattamente Sabato 2 e 9 Agosto. In tutto l'anno DUE. Per il resto ci sono stati solo bollini rossi che si verificano tutto l'anno semplicemente perché la gente va a lavorare ad esempio sulla Fi-Pi-Li o sulla Siena-Firenze (facciamo l'esempio con due situazioni a me vicine ma penso valga ovunque) il bollino rosso c'è anche a Dicembre e non certo perché la gente va al mare in vacanza.

Ma tu non eri quello che andava "al Forte" da anni, e avevi pure la tenda fissa a 3.000€ al mese

Non mi risulta di aver mai detto "al Forte" se non per indicare la zona al massimo avrò detto "vicino a", la tenda costa 3000€ sei liberissimo di verificare se non ci credi.

che non si poteva mollare altrimenti perdevi il posto per sempre, come le pedine del monopoli?

Confermo anche questo... se un anno non prenoti i posti scorrono. Se vuoi sperare in un posto vicino al mare devi prenotare tutti gli anni e via via scorrere avanti. Fai conto che in quasi 20 anni (mio padre prima e io adesso) siamo arrivati alla 5° tenda dal mare.

E alla sera ti mandavano l'auto con l'autista a prenderti se volevano pregiarsi della tua presenza alle feste? :asd:
Non eri tu il vero ispiratore del Conte Uguccione? :D

Questo te lo sei inventato. In tutta la vita mi è capitato solo una volta a un evento particolare che mi venissero a prendere ma era appunto un evento eccezionale. Tra l'altro non credo di averlo mai tirato fuori qua. Quindi evitiamo di raccontare cose che non sono vere.

E poi, tu non eri quello secondo cui si va in treno in vacanza? :rotfl:

L'ho fatto per anni. Fino a che non sono tornato a vivere in Toscana son sempre andato in vacanza con mezzi pubblici.

tu ci vai rigorosamente in treno vero? tanto a cosa serve l'auto in vacanza? per stare bloccati sotto una tenda come un vecchio/boomer no di certo.:D

Ripeto l'ho fatto per anni e comunque anche adesso che per via della bambina preferisco l'auto idealmente fa viaggio di andata e viaggio di ritorno. Rimanendo spenta 15gg nel suo bel parcheggio o al massimo una volta per andare all'esselunga non tanto per scelta mia quanto della mia compagna.

ah no, tu avevi una scusa, come al solito le regole valgono per gli altri... :rolleyes:

Il punto non è "le regole" perché io non faccio le regole per nessuno fino a prova contraria. Il punto è che io non rompo al prossimo. Si decidere di usare gli EV? Ok. Si decide di non usare più l'auto? Ok, mi sarà più scomodo ma ok. Si decide casa green? Mi tocca spendere ma OK.

Io contesto chi è contro tutto ma non propone mai nulla e non chi la pensa diversamente da me e soprattutto esprimo il mio parere senza sentire la necessità di insultare o sminuire il prossimo. Segnale evidente di atteggiamenti passivo-aggressivi di chi in una certa misura sa bene di essere nel torto.

Dittatura della maggioranza :rolleyes:
La più grande ipocrisia degli pseudo-democratici.
Il fatto che abbiamo storpiato al definizione stessa della democrazia non vuol dire che dobbiamo continuare ad applicarla in quel modo.

Sarebbe allora l'ora di svegliarsi, perchè quella da te raccontata è la realtà in cui viviamo da decenni.
L'Europa soprattutto.

Vogliamo parlare di WOKE, lunghezza delle banane, all'accettazione dell'immigrazione senza condizioni o il NO a tutto ?
Pseudodemocrazie schiave di questi signori quì.

Per certe cose non posso che darti ragione ma qua fai un po' un mischione buttando nel mazzo argomenti che non c'entrano nulla l'uno con l'altro.

Lasciando perdere discorsi che non entrano nel merito di questo post mi trovi particolarmente d'accordo sul "no a tutto" perché oggi uno dei maggiori problemi è che si perde un tempo biblico dietro i "no a tutto" sperando di trovare compromessi che tanto non verranno mai trovati perché in larga parte è gente che non ha nemmeno interesse a conoscere e risolvere il problema ma che punta solo e soltanto a mantenere uno status quo e una situazione di stallo.

Per questo bisognerebbe avere il coraggio di fregarsene e fare perché il mondo non starà ad aspettare che noi decidiamo già adesso ci sono stati che un tempo erano una barzelletta rispetto anche alla sola Italia figuriamoci l'UE ma che si avvicinano sempre di più a sorpassarci.

Nel frattempo da noi imperversano i no-tutto e perdiamo tempo a discutere infinitamente con gente che tanto non muoverebbe nemmeno un sassolino perché è sempre stato dove stava.

Perdonami ma questo non avalla esattamente quello che sostengo io?

Nel senso che da quello che scrivi se consideriamo gli spostamenti 0-50Km abbiamo praticamente la quasi totalità distanza che percorri tranquillamente con una elettrica di fascia iper-economica (che non consiglio eh ma è per dire che basta veramente una batteria minima).

Quindi quando hai una EV anche solo da 150/200Km di autonomia copri sostanzialmente la fascia di utilizzo di una stragrande maggioranza e rimane scoperta una fascia minima che continuerà per ora a usare il termico in attesa di future evoluzioni.

Francamente mi sembra che più che dimostrare la questione se la media è vera o no questa è l'ennesima dimostrazione che la stragrande maggioranza delle auto potrebbero OGGI essere sostituite con EV senza che l'autonomia rappresenti il benché minimo problema.
…


ipotizzo il suo messaggio fosse ironico, ha spiattellato nero su bianco le elettriche vadano bene per la quasi totalitá della gente confermando quanto sia importante guardare le medie

Perdonami ma questo non avalla esattamente quello che sostengo io?

Nel senso che da quello che scrivi se consideriamo gli spostamenti 0-50Km abbiamo praticamente la quasi totalità distanza che percorri tranquillamente con una elettrica di fascia iper-economica (che non consiglio eh ma è per dire che basta veramente una batteria minima).
...

:mbe:
98 spostamenti sono brevi <50km
2 spostamenti sono lunghi >50km

esattamente come per me, in settimana con i 98 spostamenti mi muovo in città, supermercato, trombamiche :D ecc
nel weekend, 2 spostamenti, andata e ritorno per il mare, faccio 300-400km senza potere ricaricare.

Esattamente come centinaia di migliaia di milanesi (e piemontesi) che me li devo sopportare a soffocare l'autostrada.

Dai non era difficile

Perdonami ma questo non avalla esattamente quello che sostengo io?

Nel senso che da quello che scrivi se consideriamo gli spostamenti 0-50Km abbiamo praticamente la quasi totalità distanza che percorri tranquillamente con una elettrica di fascia iper-economica (che non consiglio eh ma è per dire che basta veramente una batteria minima).

Quindi quando hai una EV anche solo da 150/200Km di autonomia copri sostanzialmente la fascia di utilizzo di una stragrande maggioranza e rimane scoperta una fascia minima che continuerà per ora a usare il termico in attesa di future evoluzioni.

Francamente mi sembra che più che dimostrare la questione se la media è vera o no questa è l'ennesima dimostrazione che la stragrande maggioranza delle auto potrebbero OGGI essere sostituite con EV senza che l'autonomia rappresenti il benché minimo problema. Ussignur :doh: , come dire di non aver capito nulla senza dire di non aver capito nulla!
Intanto non mi riferivo a te in particolare, non ricordo cosa dicevi tu, ma ai trolletti e compari che dicono che tutti fanno 30km al giorno quindi non restano km per i weekend, al massimo un viaggio una volta tanto, ecc.

Ma anche il tuo ragionamento fa acqua. Intanto alzando da 30 a 50km sballi la media che calcolano i furbetti, se la portiamo a 100km aumentiamo la % ma l'errore di fondo non cambia.
L'errore è che tu guardi gli spostamenti, invece devi guardare la persona, che ti fa spostamenti brevi in settimana (5g su 7, quindi il 70-80% abbondante) e uno lungo nel weekend, non tutti i weekend ovviamente (se ipotizziamo un weekend su due la % sale tra 80 e 90% e oltre, e così via). Poi ci sarebero altre considerazioni ma troppo fini per chi non vuol capire, perciò non perdo tempo a dilungarmi.
Comunque lo aveva spiegato anche Piedone di cui ho quotato alcuni post, le fonti sono le stesse (credo).
EDIT: mentre postavo anche Barzok te lo ha spiegato, dai che non è difficile, ce la puoi fare.:D

Che poi mi viene da ridere sulla parte basta guardare i bollini gialli/rossi/neri che pubblicano le autostrade per vedere che sono tutte intasate TUTTI i weekend in tutto il 2025 ci sono stati DUE bollini neri esattamente Sabato 2 e 9 Agosto. In tutto l'anno DUE. Per il resto ci sono stati solo bollini rossi che si verificano tutto l'anno semplicemente perché la gente va a lavorare ad esempio sulla Fi-Pi-Li o sulla Siena-Firenze (facciamo l'esempio con due situazioni a me vicine ma penso valga ovunque) il bollino rosso c'è anche a Dicembre e non certo perché la gente va al mare in vacanza. A me viene da ridere a leggere le tue arrampicate sugli specchi :muro:
Quale parte non hai letto di bollini ROSSI e gialli? non ci sono solo i neri, anzi se fossero tanti l'italia sarebbe paralizzata. I neri sono i giorni di "tregenda/esodo biblico" tipicamante il primo weekend di agosto (quando chiudono tutti gli uffici) e tutti dal nord partono per il sud, e un po anche il secondo (adesso scaglionano un po, una volta meno), quando c'è una serpentone unico da milano a bari (ah no i milanesi non vanno in puglia :asd: , allora a napoli). I rossi sono già belli critici (mia sorella nei weekend/ponti in liguria ci ha messo il doppio del tempo), i gialli intensi più del solito. E se noti sono tutti intorno al weekend non in mezzo alla settimana, altro che a lavorare.
Ma bastava leggere i titoli: "Partenze verso località turistiche" e "Rientro verso le grandi città", vanno a lavorare sisi.:asd: (si, in effetti tornano in città per lavorare lunedì)

La smettiamo di cercare di aver ragione a tutti i costi arrampicandosi sempre più, distorcendo i dati, ecc.? le figuracce lasciale ai trolloni del forum (che non mancano). (infatti Toretto subito ha confermato che non ha capito un c...o come al solito, ma vabbè con lui non c'è speranza)

Al resto del tuo post rispondo dopo perchè devo andare a cercare nel passato.

:mbe:
98 spostamenti sono brevi <50km
2 spostamenti sono lunghi >50km

esattamente come per me, in settimana con i 98 spostamenti mi muovo in città, supermercato, trombamiche :D ecc
nel weekend, 2 spostamenti, andata e ritorno per il mare, faccio 300-400km senza potere ricaricare.

Esattamente come centinaia di migliaia di milanesi (e piemontesi) che me li devo sopportare a soffocare l'autostrada.

Dai non era difficile

A parte che in quella statistica non c'è scritto da nessuna parte che i > di 50Km siano 200/300Km. Per quanto ne sappiamo potrebbero benissimo essere anche solo 51Km.

A parte che mi era sfuggito che fosse una statistica su 100 spostamenti e non in senso generale... oh sono umano, ho interpretato male la cosa. Succede.

Ma comunque sarebbe questa cosa titanica anche fosse? Ipotizziamo pure 200Km e vorrei vedere una statistica che dica che il 50% fa abitualmente 200Km ogni weekend ma freghiamocene. 200Km ogni weekend li fai con un certo margine con una elettrica media. Una delle tante che dichiara 350/400Km di autonomia e ti tieni anche un buon margine.

Non mi sembra il dramma ma poi ripeto non vuoi l'EV? Comprati il diesel... fino al 2035 hai libera scelta e se prendi un nuovo al 2034 hai almeno altri 15 anni. Ma veramente vogliamo menarcela ora perché, forse, tra 25 anni potrò scegliere solo elettrico che tra 25 anni potrebbero esserci le auto col reattore a fusione di ritorno al futuro?!

:mbe:
98 spostamenti sono brevi <50km
2 spostamenti sono lunghi >50km

esattamente come per me, in settimana con i 98 spostamenti mi muovo in città, supermercato, trombamiche :D ecc
nel weekend, 2 spostamenti, andata e ritorno per il mare, faccio 300-400km senza potere ricaricare.

Esattamente come centinaia di migliaia di milanesi (e piemontesi) che me li devo sopportare a soffocare l'autostrada.

Dai non era difficile

Però come avevo già detto più volte il problema in questo tuo scenario (che mi sembra molto realistico) non è tanto l'autonomia quanto la rete.
Il problema del fare 300-400 km per andare al mare non è nel "300-400km" ma nel "senza ricaricare".
Se la casa, hotel, B&B, ecc. al mare avesse una postazione di ricarica anche a bassa potenza (7kw) basterebbe l'autonomia di qualsiasi auto economica.

Penso che in vista del 2035, tra aumento delle autonomia e adeguamento della rete di ricarica non dovrebbe essere così tragica la situazione.

P.S: oh poi dove vai al mare dal Piemonte/Lombardia? In Liguria? Allora quando scendi dal Turchino ti rifulli la batteria :asd:

Ussignur :doh: , come dire di non aver capito nulla senza dire di non aver capito nulla!
Intanto non mi riferivo a te in particolare, non ricordo cosa dicevi tu, ma ai trolletti e compari che dicono che tutti fanno 30km al giorno quindi non restano km per i weekend, al massimo un viaggio una volta tanto, ecc.

Sì lo so... come ho detto a Barzok ho interpretato male la tabella invece che su 100 spostamenti l'avevo intesa come un dato assoluto. Sono umano, sbaglio.

Ma anche il tuo ragionamento fa acqua. Intanto alzando da 30 a 50km sballi la media che calcolano i furbetti, se la portiamo a 100km aumentiamo la % ma l'errore di fondo non cambia.

Ma infatti io non vorrei parlare di medie che concordo anche che ci portano fuori strada quanto piuttosto di valori assoluti.
Il mio discorso era più sulla falsa riga di: quante auto non faranno 100Km di fila in tutta la loro esistenza? Quante auto faranno 100+Km di fila 2 volte all'anno? Non voglio dirlo io... questo lo dica chi di dovere. Ora quale che sia il numero queste auto non potrebbero essere trasformate in EV senza che ci sia il benché minimo problema?
Vogliamo parlare di come ci siano in città una marea di diesel che puntualmente vengono defappati perché usati solo dentro la città e quindi non riescono a rigenerarsi mai?

Io non voglio partire con il passaggio a EV da chi fa 300Km al giorno o più. Io voglio partire a trasformare in EV auto che fanno 10Km al giorno quando ne fanno tanti.

L'errore è che tu guardi gli spostamenti, invece devi guardare la persona, che ti fa spostamenti brevi in settimana (5g su 7, quindi il 70-80% abbondante) e uno lungo nel weekend, non tutti i weekend ovviamente (se ipotizziamo un weekend su due la % sale tra 80 e 90% e oltre, e così via).

Anche in questo caso però ci sarebbe da analizzare che auto usa e il viaggio lungo quanto è realmente lungo perché se per viaggio lungo si intende 200Km e usa un'auto media/berlina quindi che a oggi costa tranquillamente 30k€ se non oltre anche qua potresti prendere una media elettrica e li fai tranquillamente. Bada bene che non dico che devi farlo PER FORZA ma che potresti farlo senza rinunciare a niente.

EDIT: mentre postavo anche Barzok te lo ha spiegato, dai che non è difficile, ce la puoi fare.:D

Oh fin qua eri andato bene, ti stavo rispondendo che quando eviti atteggiamenti del piffero ti si capisce meglio e si discute civilmente e niente... bisogna sempre piazzarci la frasettina passivo aggressiva per provocare.
Ma porca miseria dici anche cose interessanti, sei una persona con cui confrontarsi e che ha argomenti ma perché devi mandare tutto ai maiali con queste uscite.
Davvero non capisco perché una persona come te che ha argomenti validi debba usare questo linguaggio.

A me viene da ridere a leggere le tue arrampicate sugli specchi :muro:
Quale parte non hai letto di bollini ROSSI e gialli? non ci sono solo i neri, anzi se fossero tanti l'italia sarebbe paralizzata. I neri sono i giorni di "esodo biblico" tipicamante il primo weekend di agosto (quando chiudono tutti gli uffici) e tutti dal nord partono per il sud e un po anche il secondo (adesso scaglionano un po, una volta meno), quando c'è una serpentone unico da milano a bari (ah no i milanesi non vanno in puglia :asd: , allora a napoli). I rossi sono già belli critici (mia sorella nei weekend/ponti in liguria ci ha messo il doppio del tempo), i gialli intensi. E se noti sono tutti intorno al weekend non in mezzo alla settimana, altro che a lavorare.

Se la metti così è come la pubblicità "ti piace vincere facile"... ti ho fatto un esempio di due arterie toscane che sono in bollino rotto tutto l'anno. Se mi consideri i rossi come esodi di vacanzieri allora in Toscana in certe zone siamo in vacanza 365 giorni l'anno o poco ci manca. Come la media non è significativa e ti ho dato anche ragione, non mi puoi portare i bollini come metro di giudizio perché sono altrettanto se non ancor di più una misura errata.

Ma bastava leggere i titoli: "Partenze verso località turistiche" e "Rientro verso le grandi città", vanno a lavorare sisi.:asd: (si, in effetti tornano in città per lavorare lunedì)

Meglio... se prendi i titoli dei giornali allora vale tutto. Tra click bait e fake trovi titoli anche di testate nazionali che ti confermano qualsiasi teoria. I giornali lasciamoli stare dove stanno e parliamo semmai di dati che altrimenti coi titoli dei giornali si giustifica anche il terrapiattismo.

La smettiamo di cercare di aver ragione a tutti i costi arrampicandosi sempre più, distorcendo i dati, ecc.? le figuracce lasciale ai trolloni del forum (che non mancano). (infatti Toretto subito ha confermato che non ha capito un c...o come al solito, ma vabbè con lui non c'è speranza)

Guarda che io non sto cercando di dimostrare che la gente va o no in vacanza. Penso che la realtà sia una via di mezzo... mi rimane difficile credere che l'impiegato milanese medio prenda e si faccia tutti i weekend al mare, non discuto che ci sarà qualcuno che da Milano va al mare anche tutti i weekend. Fine. Tanto i dati esatti non li abbiamo e stiamo facendo una marea di supposizioni che non possono essere né confermate, né smentite.

Al resto del tuo post rispondo dopo perchè devo andare a cercare nel passato.

Scusami se mi viene da sorridere ma anche fosse che per X motivi anni fa abbia detto il Forte invece della località esatta ma cosa cambia? È rilevante? Ti risparmio la fatica... facciamo finta che per timore di essere individuato anni fa abbia scritto il Forte (non me lo ricordo e oggi mi sembrerebbe strano averlo fatto ma in tanti anni non posso nemmeno escluderlo a priori) e quindi?

Darkon se invece volevano ribaltare la realtá ipotizzando tali dati vadano contro le elettriche ti rinnovo il consiglio ormai ripetuto da anni: ignorali

Però come avevo già detto più volte il problema in questo tuo scenario (che mi sembra molto realistico) non è tanto l'autonomia quanto la rete.
Il problema del fare 300-400 km per andare al mare non è nel "300-400km" ma nel "senza ricaricare".
Se la casa, hotel, B&B, ecc. al mare avesse una postazione di ricarica anche a bassa potenza (7kw) basterebbe l'autonomia di qualsiasi auto economica.

Penso che in vista del 2035, tra aumento delle autonomia e adeguamento della rete di ricarica non dovrebbe essere così tragica la situazione.

P.S: oh poi dove vai al mare dal Piemonte/Lombardia? In Liguria? Allora quando scendi dal Turchino ti rifulli la batteria :asd: Vero in parte, ma già i 330km per rimini mettono in crisi la maggior parte delle EV, ce la fa al pelo la Tesla LR, ma non è certo un'auto di massa (anche se secondo Z un'auto da 50k lo è :asd: ). E anche con meno km, metti una coda di una/due ore, con l'aria condizionata ecc non stai tanto tranquillo. Sempre se sei partito al 100%.
E poi resta il problema di ricaricare in villeggiatura, tra la ressa e il sottodimensionamento cronico (per tutto l'anno la popolazione è un decimo). Per esempio i cellulari in certe località turistiche alla sera d'estate erano quasi inutilizzabili perchè le celle sono intasate. Caisci che mettere un ripetitore in più è ben più facile e meno costoso che mettere migliaia di colonnine, che non si ripagheranno mai perchè sottoutilizzate.

Vero in parte, ma già i 330km per rimini mettono in crisi la maggior parte delle EV, ce la fa al pelo la Tesla LR, ma non è certo un'auto di massa (anche se secondo Z un'auto da 50k lo è :asd: ). E anche con meno km, metti una coda di una/due ore, con l'aria condizionata ecc non stai tanto tranquillo. Sempre se sei partito al 100%.
E poi resta il problema di ricaricare in villeggiatura, tra la ressa e il sottodimensionamento cronico (per tutto l'anno la popolazione è un decimo). Per esempio i cellulari in certe località turistiche alla sera d'estate erano quasi inutilizzabili perchè le celle sono intasate. Caisci che mettere un ripetitore in più è ben più facile e meno costoso che mettere migliaia di colonnine, che non si ripagheranno mai perchè sottoutilizzate.

Io non metto in dubbio che oggi sarebbe un problema.
Dico che ora del 2035 se non stiamo seduti a contare le pecore si può dare un colpo al cerchio (autonomia e costi auto) e uno alla botte (rete di ricarica) e rendere il tutto molto più comodo.
Qualche volta sarà leggermente più scomodo perché bisognerà fermarsi in autogrill mezz'ora invece di 5 minuti per un salto al cesso e un caffè.
Ma secondo me la maggior parte delle volte sarà anche più comodo in quanto arrivi in hotel/casa vacanza, attacchi la spina e non devi manco cercare un benzinaio.

Vero in parte, ma già i 330km per rimini mettono in crisi la maggior parte delle EV, ce la fa al pelo la Tesla LR, ma non è certo un'auto di massa (anche se secondo Z un'auto da 50k lo è :asd: ).

Concordo non sia un'auto per tutti ma una LR da sito ha 750Km di autonomia WLTP. Togliamo 250Km ma comunque rimangono 500Km. Ce la fa al pelo mi sembra un attimino estremo come parere. Chiedo eh...

E anche con meno km, metti una coda di una/due ore, con l'aria condizionata ecc non stai tanto tranquillo.

Dai sta cosa è stata sfatata decine di volte. L'aria condizionata ad auto ferma consuma poco e niente. Trovi statistiche e dettagli senza bisogno che te lo scriva io. Dimmi che se vai a 180kmh fiammi la batteria e ci sta ma se viaggi piano in coda anche con l'aria condizionata prima di incidere pesantemente sulla batteria ce ne vuole... non una o due ore.

Dai sta cosa è stata sfatata decine di volte. L'aria condizionata ad auto ferma consuma poco e niente.

Ci si arriva anche per logica, un'auto termica riesce a tenere acceso il condizionatore quando è in coda, con il motore al minimo, ed è connesso solo alla cinghia del motore, per cui significa che il compressore ha bisogno di meno dell'energia prodotta dall'auto ferma, al minimo.

Le auto con start/stop non possono tenere invece il condizionatore acceso quando sono in stop, cosa che invece l'auto elettrica può fare dato che il condizionatore conta sulla batteria.

Sì lo so... come ho detto a Barzok ho interpretato male la tabella invece che su 100 spostamenti l'avevo intesa come un dato assoluto. Sono umano, sbaglio. :mano: finalmente, ti fa onore.

Ma infatti io non vorrei parlare di medie che concordo anche che ci portano fuori strada quanto piuttosto di valori assoluti. :mano: (dillo anche a toretto che non lo ha ancora capito, anzi dice esattamente il contrario pochi post sopra: "confermando quanto sia importante guardare le medie" :D )

Il mio discorso era più sulla falsa riga di: quante auto non faranno 100Km di fila in tutta la loro esistenza? Quante auto faranno 100+Km di fila 2 volte all'anno? Non voglio dirlo io... questo lo dica chi di dovere. Ora quale che sia il numero queste auto non potrebbero essere trasformate in EV senza che ci sia il benché minimo problema?
Vogliamo parlare di come ci siano in città una marea di diesel che puntualmente vengono defappati perché usati solo dentro la città e quindi non riescono a rigenerarsi mai?

Io non voglio partire con il passaggio a EV da chi fa 300Km al giorno o più. Io voglio partire a trasformare in EV auto che fanno 10Km al giorno quando ne fanno tanti.



Anche in questo caso però ci sarebbe da analizzare che auto usa e il viaggio lungo quanto è realmente lungo perché se per viaggio lungo si intende 200Km e usa un'auto media/berlina quindi che a oggi costa tranquillamente 30k€ se non oltre anche qua potresti prendere una media elettrica e li fai tranquillamente. Bada bene che non dico che devi farlo PER FORZA ma che potresti farlo senza rinunciare a niente. Ma il punto è che a parte le smart e la 500 che non sono prorio adatte a viaggiare, con le altre termiche puoi fare quello che ti pare, non devi saperlo prima, la stessa auto che usa tua mamma la dai al figlio per il weekend, o come me che non ho mai avuto necessità di un'auto più grossa di una golf (non la voglio proprio più grossa) ma l'ho usata per tutto, dai weekend a sciare fino al capodanno a parigi, o l'estate in croazia. Il punto è la flessibilità.
Certo se è la pandina aziendale o dell'idraulico, usata solo per lavoro nei confini del suo "territorio", va benissimo l'elettrica. Anche per la nonna che non guida più in autostrada perchè ha paura. Ma la maggior parte della gente non sa cosa ci farà e non vuole avere limitazioni.
Certo se abiti a Pantelleria o Capri va bene la spiaggina... paradossalmente le piccole EV sarebbero meglio nei paesi costieri del sud, dove per andare in spiaggia basta uscire dalla città.

Davvero non capisco perché una persona come te che ha argomenti validi debba usare questo linguaggio. Mi sembrava che facessi apposta, alla toretto...


Se la metti così è come la pubblicità "ti piace vincere facile"... ti ho fatto un esempio di due arterie toscane che sono in bollino rotto tutto l'anno. Se mi consideri i rossi come esodi di vacanzieri allora in Toscana in certe zone siamo in vacanza 365 giorni l'anno o poco ci manca. Come la media non è significativa e ti ho dato anche ragione, non mi puoi portare i bollini come metro di giudizio perché sono altrettanto se non ancor di più una misura errata.

Meglio... se prendi i titoli dei giornali allora vale tutto. Tra click bait e fake trovi titoli anche di testate nazionali che ti confermano qualsiasi teoria. I giornali lasciamoli stare dove stanno e parliamo semmai di dati che altrimenti coi titoli dei giornali si giustifica anche il terrapiattismo. L'esempio di due arterie toscane è cherry picking contro tutte le autostrade d'italia, magari ci sono lavori, ecc. (ah poi non mi ha messo un link per verificare)
I bollini non sono errati e non sono titoli di giornale o clickbait/fake, ma sono dati pubblicati ufficialmente da autostrade.it, avevo anche messo il link ma te lo rimetto per comodità: https://www.autostrade.it/documents/10279/51020260/Bollini_ESTATE_0715_0908_rev03d.pdf/ff564125-f109-2f06-e566-53a504f5b9db?t=1721200947539

Guarda che io non sto cercando di dimostrare che la gente va o no in vacanza. Penso che la realtà sia una via di mezzo... mi rimane difficile credere che l'impiegato milanese medio prenda e si faccia tutti i weekend al mare, non discuto che ci sarà qualcuno che da Milano va al mare anche tutti i weekend. Fine. Tanto i dati esatti non li abbiamo e stiamo facendo una marea di supposizioni che non possono essere né confermate, né smentite.
non tutti i weekend ovviamente, ma quando può/trova l'occasione/ecc, cosa sta a fare in una città senza parchi e con un'afa tremendo? non sfottete anche voi milano per il grigiore? non ci sono colline intorno come a firenze, se vuoi devi andare sulle prealpi o sugli appennini, ma essendo dentro la conca padana non c'è vento e cambia poco. Se vuoi davvero refrigerio/aria diversa devi salire in quota o scavallare gli appennini e arrivare in liguria.
Per un fiorentino è inconcepibile, ma così è per noi. Come se tu dovessi andare sull'adriatico, per farti capire.

Io non metto in dubbio che oggi sarebbe un problema.
Dico che ora del 2035 se non stiamo seduti a contare le pecore si può dare un colpo al cerchio (autonomia e costi auto) e uno alla botte (rete di ricarica) e rendere il tutto molto più comodo.
Qualche volta sarà leggermente più scomodo perché bisognerà fermarsi in autogrill mezz'ora invece di 5 minuti per un salto al cesso e un caffè.
Ma secondo me la maggior parte delle volte sarà anche più comodo in quanto arrivi in hotel/casa vacanza, attacchi la spina e non devi manco cercare un benzinaio. Io contesto OGGI, quelli che dicono che già OGGI in base alla famosa media dei 30km/g va tutto bene, ecc.
Tra dieci anni non so, però ti ho fatto l'esempio dei cellulari in villeggiatura per far capire che non è così scontato.

Concordo non sia un'auto per tutti ma una LR da sito ha 750Km di autonomia WLTP. Togliamo 250Km ma comunque rimangono 500Km. Ce la fa al pelo mi sembra un attimino estremo come parere. Chiedo eh...

Dai sta cosa è stata sfatata decine di volte. L'aria condizionata ad auto ferma consuma poco e niente. Trovi statistiche e dettagli senza bisogno che te lo scriva io. Dimmi che se vai a 180kmh fiammi la batteria e ci sta ma se viaggi piano in coda anche con l'aria condizionata prima di incidere pesantemente sulla batteria ce ne vuole... non una o due ore. Che il WLTP sia fuffa lo sai benissimo, che in autostrada sia il caso peggiore anche. Chiedi a Strato quanto faceva con la sua LR, vedrai che non ci stava tanto largo. Poi ovviamente non arrivi a zero, ti tieni un margine, e non è detto che parti al 100%, quindi devi togliere ancora parecchi km.
E poi visto che concordi che la LR non è per tutti, prendi come esempio una SR, vedrai che ci si sta stretti...

EDIT: anche tra le m3 LR c'è solo un modello che dichiarano 750, già l'altro scende a 660, la Y a 600, la sr a 500... Se facciamo cherry picking però non andiamo da nessuna parte. Poi ti lamenti che mi incazzo...

Sul condizionatore, due ore fermi in coda sotto il sole con asfalto a 50gradi, non credo che consumino solo 1% di batteria... non so quanto ma se sei già un po tirato anche quello conta...
EDIT: l'AI di google dice che su tesla consuma tra 1 e 2% all'ora, consideriamo un viaggio di due ore + due di coda, siamo tra il 4 e 8% (solo la coda 4%). Non tanto in effetti ma nemmeno insignificante se sei tirato. Poi Tesla è notoriamente la migliore come efficienza degli impianti, su una meno buona e con batteria più piccola le cose magari cambiano un po...

EDIT 2: ah poi ora facciamo i conti con l'estate, ma d'inverno è ben peggio per l'autonomia...

"Tesla Model Y: quando l’autonomia WLTP tradisce le aspettative"
https://www.vaielettrico.it/tesla-model-y-quando-lautonomia-wltp-tradisce-le-aspettative/
interessante, tesla bara e non poco anche secondo vaielettrico, noti petrolhead...

Ci si arriva anche per logica, un'auto termica riesce a tenere acceso il condizionatore quando è in coda, con il motore al minimo, ed è connesso solo alla cinghia del motore, per cui significa che il compressore ha bisogno di meno dell'energia prodotta dall'auto ferma, al minimo.

Le auto con start/stop non possono tenere invece il condizionatore acceso quando sono in stop, cosa che invece l'auto elettrica può fare dato che il condizionatore conta sulla batteria.

Giusto per rendersi meglio conto della dimensione della cosa.
Io ho un ibrida, un'ibrida seria Toyota con condizionatore completamente elettrico svincolato dal termico.
Se sto fermo col condizionatore acceso togliendo l'inizio della sosta che dipende dallo stato iniziale della batteria, poi ogni 10 minuti circa si accende il motore al minimo per 1 minuto circa.
Non ho mai cronometrato, la prossima volta che mi capita lo faccio se mi ricordo.

Io contesto OGGI, quelli che dicono che già OGGI in base alla famosa media dei 30km/g va tutto bene, ecc.
Tra dieci anni non so, però ti ho fatto l'esempio dei cellulari in villeggiatura per far capire che non è così scontato.

Ah non ci metto la mano sul fuoco manco io, dico solo che si potrebbe fare, poi sappiamo bene come funzionano le cose e potrebbero fare poco o niente per 10 anni.
O peggio ancora fare qualcosa ma farlo male.

Io contesto OGGI, quelli che dicono che già OGGI in base alla famosa media dei 30km/g va tutto bene, ecc.

Non l'ho mai sentita mettere in questi termini, in genere chi parla bene delle auto elettriche è intellettualmente onesto almeno su un punto, cioè che non sono perfette per tutti, ma possono esserlo per chi ha determinati requisiti, tra cui percorrenze nella media e punto di ricarica privato.

Preoccuparsene oggi non ha molto senso, chi non rientra in questi requisiti può tranquillamente comprare un'endotermica nuova. Il problema ce lo si può porre in prospettiva, fra 9 anni, se nulla cambia. Si suppone che ci saranno batterie più capienti, meno costose, rete di ricarica più capillare... 9 anni sono un sacco di tempo per una tecnologia che sta crescendo con questa velocità, ma ha senso per il legislatore tirare qualche somma a metà di questo percorso, fra 4-5 anni, e decidere eventualmente per una proroga. Se si aspetta che sia tutto perfetto prima di decidere (non di fare) lo switch produttivo sarà sì tutto perfetto, ma il prodotto degli altri, non il tuo.

Non l'ho mai sentita mettere in questi termini, in genere chi parla bene delle auto elettriche è intellettualmente onesto almeno su un punto, cioè che non sono perfette per tutti, ma possono esserlo per chi ha determinati requisiti, tra cui percorrenze nella media e punto di ricarica privato. :rotfl: ma hai letto ciò che dicono i vari trolletti e il master Z (ti ho anche mandato un pvt) da anni? la media dei 30km è oggi, nessuno fa un viaggio lungo più di due volte l'anno oggi, i milanesi vanno a rimini e non in puglia :D oggi, ecc, l'auto ev va bene per le masse oggi, la media delle auto "popolari da 50k" :asd: era l'anno scorso.

Qualcuno è anche stato bannato da tanto era "intellettualmente onesto" :D .
C'è perfino chi ha fatto l'apologia dell'ignoranza (il solito master e-guru), sì forse era onesto perchè parlava di sè stesso. :asd:

Preoccuparsene oggi non ha molto senso, chi non rientra in questi requisiti può tranquillamente comprare un'endotermica nuova. Il problema ce lo si può porre in prospettiva, fra 9 anni, se nulla cambia. Si suppone che ci saranno batterie più capienti, meno costose, rete di ricarica più capillare... 9 anni sono un sacco di tempo per una tecnologia che sta crescendo con questa velocità, ma ha senso per il legislatore tirare qualche somma a metà di questo percorso, fra 4-5 anni, e decidere eventualmente per una proroga. Se si aspetta che sia tutto perfetto prima di decidere (non di fare) lo switch produttivo sarà sì tutto perfetto, ma il prodotto degli altri, non il tuo. Discorso sensato, che condivido.
A parte il fatto che la Cina NON ha imposto nessuno switch/ban al 2035-2040, eppure sono molto più avanti di noi con l'elettrificazione (e se la fanno in casa). Sarà che sono più pragmatici e meno idealisti?

Ah non ci metto la mano sul fuoco manco io, dico solo che si potrebbe fare, poi sappiamo bene come funzionano le cose e potrebbero fare poco o niente per 10 anni.
O peggio ancora fare qualcosa ma farlo male. Appunto.
Esempio da un news recente: finora hanno messo colonnine da 350-500kW, sovvenzionate o meno, costate un botto ognuna (mi pare quasi mezzo mn). Ora che arrivano quelle da 1.500kW di byd che si fa, si cambiano tutte e si rispende mezzo mn ognuna? tra qualche anno magari arrivano da 2500 si ricomincia?

Che il WLTP sia fuffa lo sai benissimo, che in autostrada sia il caso peggiore anche.

Certo, ma da fuffa a dire che da 750 si passa a 300... a sto punto più che fuffa è truffa.

Chiedi a Strato quanto faceva con la sua LR, vedrai che non ci stava tanto largo.

Ti stai confondendo e qua Tesla non aiuta. Strato aveva la LR di un'altra generazione. La sua se non ricordo male in WLTP era 500Km quindi ci sta che poi nell'uso reale calasse a circa 300.
La LR attuale invece è nel WLTP a 750Km.
Si chiamano in maniera quasi identica ma sono auto di generazioni diverse quindi è un attimo fare casino.
Prima che lo dici... concordo che Tesla poteva usare una nomenclatura più chiara ed evitare di fare casino.

Poi ovviamente non arrivi a zero, ti tieni un margine, e non è detto che parti al 100%, quindi devi togliere ancora parecchi km.

Su questo un attimino ho da ridire... esattamente come sulla termica prima di un lungo viaggio, almeno io, faccio sempre qualche controllino come olio, pressione pneumatici, liquidi ecc... sull'EV se sai che devi fare un viaggio più lungo carichi al 100%. Non è una regola questo è ovvio ma mi sembra una cosa di buon senso come fare i controlli di base sulla termica.


E poi visto che concordi che la LR non è per tutti, prendi come esempio una SR, vedrai che ci si sta stretti...

Ma infatti su questo ti do ragione e per come son fatto io metterei in conto di fare una ricarichina, magari da giusto 10 minuti, ma la farei a metà strada in modo da essere più tranquillo.

EDIT: anche tra le m3 LR c'è solo un modello che dichiarano 750, già l'altro scende a 660

Sì ok ma l'altro è roba veramente particolare a trazione integrale ecc... ecc... se prendi una tesla LR io presumo che quasi tutti si orientino su quella, passami il termine, normale con solo il LR e non su una integrale.
Almeno credo eh... anche perché che te ne fai di consumare di più per avere la trazione integrale su una berlina che comunque di certo non ci vai per i campi?

la Y a 600, la sr a 500... Se facciamo cherry picking però non andiamo da nessuna parte. Poi ti lamenti che mi incazzo...

Ma guarda che della LR hai parlato te per primo eh... non l'ho scelta io. Io facevo solo una semplice domanda per capire. Non stavo manco confutando più di tanto la tua scelta ma solo il dato di autonomia per curiosità.

Sul condizionatore, due ore fermi in coda sotto il sole con asfalto a 50gradi, non credo che consumino solo 1% di batteria... non so quanto ma se sei già un po tirato anche quello conta...
EDIT: l'AI di google dice che su tesla consuma tra 1 e 2% all'ora, consideriamo un viaggio di due ore + due di coda, siamo tra il 4 e 8% (solo la coda 4%).

Sincero non ho capito: se l'AI dice che al massimo consuma il 2%/ora perché in 2 ore dovresti arrivare all'8%? E comunque non mi sembrano numeri trascendentali... hai consumato l'8% (che ripeto non ho capito come si arriva a tale numero) ma son passate 2 ore... significa che comunque sarai avanzato di qualcosa... mica sarai rimasto fermo immobile. Dopo 2 ore se non ti sei mosso è una situazione da tragedia.
Sinceramente non andrei a prendere casi così estremi perché ok stare in coda ma 2 ore fermi l'ho visto capitare solo in rari casi in cui era successa roba enorme.

Non tanto in effetti ma nemmeno insignificante se sei tirato. Poi Tesla è notoriamente la migliore come efficienza degli impianti, su una meno buona e con batteria più piccola le cose magari cambiano un po...

Si torna a un discorso che però vale per qualsiasi auto: se viaggi in panda non hai la comodità di una mercedes. Sia chiaro è un modo di dire non ho niente contro la panda e nemmeno pro mercedes (che non ho manco mai posseduto). Il succo è che è successo che ci fosse gente che è rimasta a secco anche con una termica in occasione di ingorghi incredibili ma sono casi limite. Normalmente puoi trovare coda anche tanta ma comunque ti muovi e se vedi che la situazione è critica vai al primo autogrill. Francamente né con la termica a maggior ragione con una elettrica aspetterei di essere ai limiti dell'autonomia (ma anche solo in riserva con la termica).
Poi ripeto si tratta di avere buon senso e gestire le situazioni evitando di incasinarsi la vita e ancora una volta ripeto che se si hanno di queste preoccupazioni ad oggi compra diesel o benzina. Prima del 2035 c'è una vita... perché fare un passaggio ora se ancora non ti convince?
Fra quasi 10 anni si farà il punto e si vedrà se ti convinci. Altrimenti hai comunque modo di farti altri 15/20 anni col termico.
Ora non voglio sembrare tragico ma molti che scrivono su questo forum forse non guideranno nemmeno più tra quasi 30 anni quindi il problema manco gli si pone.

ah poi ora facciamo i conti con l'estate, ma d'inverno è ben peggio per l'autonomia...

Ribadisco ma senza stare a fare tutti questi conti se non sei convinto NON prendere una EV.

Io non voglio obbligare nessuno a prendere una EV oggi, semplicemente esprimo un parere NON vincolante per nessuno sul fatto che non capisco il senso di tenere un diesel, defapparlo, rischiare sanzioni in quei casi dove sono auto che a dir tanto girano in città e stop.
Lo so mi hai risposto con la questione generazionale ecc... ecc... ma, è una battuta, posso risponderti "sti cavoli"? Mi spiego... se domani dovessi passare un'auto a mia figlia francamente per come sono fatto se ha da ridire può benissimo andare a lavorare e pagarsi l'auto che gli pare. Nel momento in cui gli arriva gratis un'auto che per il 99% gira in città se quelle 2 volte che vuole andare al mare non gli va bene perché deve ricaricare per me se la fa andare bene oppure va coi mezzi.
Non prenderla come mero egoismo eh... alla bambina ovviamente gli voglio bene ma il concetto che io debba scegliere un'auto sulla base delle sue esigenze non lo trovo educativo. Penso che questi ragazzi forse ricevono un po' troppo e un po' troppo facilmente al punto che poi diventa quasi un dovere garantirgli il servizio.

Resta, tanto per fare chiarezza, una mia opinione personale e ognuno si senta libero di dare anche il Ferrari ai propri figli ma non mi è piaciuta come argomentazione il messaggio che debbano per forza avere il mezzo sotto al sedere quasi fosse un automatismo doverglielo garantire.

EDIT:

Per rispondere al link che hai aggiunto dopo. Nell'articolo riassume:

https://www.vaielettrico.it/wp-content/uploads/2025/06/Immagine-2025-06-28-195202-768x168.jpg

Noi abbiamo tagliato dal WLTP anche di più, discretamente di più.

Poi io per primo anche se mi piacciono le EV NON consigliere la Y. Se devi comprare un EV prendi model 3, prendere la Y è secondo me volersi male per risparmiare meno del giusto. È un parere personale eh, non voglio offendere nessuno.

quindi la toyota come EV non è buona? onestamente non mi piace tanto la Tesla

quindi la toyota come EV non è buona? onestamente non mi piace tanto la Tesla

La Toyota è regina dell'ibrido.

Sull'EV a oggi mi pare abbia proposto poco e nulla e senza crederci troppo quindi sinceramente ad oggi non la consiglierei.

Se vuoi prendere una Toyota tutta la vita una bella Full Hybrid e sono non solo affidabilissime ma anche indistruttibili e consumano il giusto.

Certo, ma da fuffa a dire che da 750 si passa a 300... a sto punto più che fuffa è truffa. ho aggiunto sopra un link a vielettrico che dice proprio che tesla truffa :D

Ma guarda che della LR hai parlato te per primo eh... non l'ho scelta io. Io facevo solo una semplice domanda per capire. Non stavo manco confutando più di tanto la tua scelta ma solo il dato di autonomia per curiosità. ok ma la Y che è la più venduta, visto che hai scelto la m3 rwd perchè secondo te si vende di più, fa 609km, per onestà bisognerebbe partire da lì, non da 750km che è il modello nuovo best overall e coi cerchi piccoli perchè se già metti quelli grandi cala del 5-10%.

Sincero non ho capito: se l'AI dice che al massimo consuma il 2%/ora perché in 2 ore dovresti arrivare all'8%? E comunque non mi sembrano numeri trascendentali... hai consumato l'8% (che ripeto non ho capito come si arriva a tale numero) ma son passate 2 ore... significa che comunque sarai avanzato di qualcosa... mica sarai rimasto fermo immobile. Dopo 2 ore se non ti sei mosso è una situazione da tragedia.
Sinceramente non andrei a prendere casi così estremi perché ok stare in coda ma 2 ore fermi l'ho visto capitare solo in rari casi in cui era successa roba enorme. ho scritto "un viaggio di due ore + due di coda, siamo tra il 4 e 8% (solo la coda 4%)", quale parte di "solo la coda 4%" non è chiara?
non è un caso limite, proprio mia sorella è andata in liguria recentemente e ci ha messo 4ore invece delle 2 normali. Poi non saranno state 2 fermi e 2 a 130, ma questo ci interessa poco.

Si torna a un discorso che però vale per qualsiasi auto: se viaggi in panda non hai la comodità di una mercedes. Sia chiaro è un modo di dire non ho niente contro la panda e nemmeno pro mercedes (che non ho manco mai posseduto). Ma con una panda puoi farci il giro del mondo, o perlomeno le vacanza in giro per l'europa, senza rotture. O devono comprarsi tutti una mercedes/equivalente?

Io non voglio obbligare nessuno a prendere una EV oggi, insomma... comunque altri invece si.

EDIT:

Per rispondere al link che hai aggiunto dopo. Nell'articolo riassume:

https://www.vaielettrico.it/wp-content/uploads/2025/06/Immagine-2025-06-28-195202-768x168.jpg

Noi abbiamo tagliato dal WLTP anche di più, discretamente di più.
No, un attimo, abbiamo tagliato il wltp perchè è un ciclo MISTO, perciò in sola autostrada bisogna scendere del 30% circa, non perchè barasse del 30%.(non ho letto l'articolo fino in fondo ma mi pare parlasse di un 10-18% di baro, che andrebbe aggiunto al 30% correttamente detto sopra)
Comunque mi ci ero imbattuto per caso ed era per dire che dei dati wltp e soprattutto di Tesla non ci si può fidare.

quindi la toyota come EV non è buona? onestamente non mi piace tanto la Tesla

La Toyota è regina dell'ibrido.

Sull'EV a oggi mi pare abbia proposto poco e nulla e senza crederci troppo quindi sinceramente ad oggi non la consiglierei.

Se vuoi prendere una Toyota tutta la vita una bella Full Hybrid e sono non solo affidabilissime ma anche indistruttibili e consumano il giusto.

Toyota assolutamente top per l'ibrido che sia solo HEV o PHEV.
Elettrico ha proposto poco, la bz4x è stata la prima è ha avuto qualche problema mica da poco, adesso c'è anche la ch-r che non so come vada.

La mia idea è che Toyota spingerà sull'ibrido più che potrà perchè dopo tutto è ad oggi la tecnologia più adatta ad ogni situazione.
Questo non vuol dire che quando sarà l'ora delle BEV si farà cogliere impreparata perché investe già da anni in quel senso.

:rotfl: ma hai letto ciò che dicono i vari trolletti e il master Z (ti ho anche mandato un pvt) da anni? la media dei 30km è oggi, nessuno fa un viaggio lungo più di due volte l'anno oggi, i milanesi vanno a rimini e non in puglia :D


Leggo con molto poco interesse i messaggi privati non sollecitati che non sono relativi a questioni realmente private, ma semplici continuazioni dei thread pubblici, non ne capisco il senso e li tratto come spam. Detto questo, credo che la tua sia un'esagerazione o una distorsione cognitiva, io ho letto solo messaggi in cui le cose che scrivi vengono indicate come abitudini medie, comuni, ma nei termini in cui la metti tu in cui si afferma che NESSUNO ha problemi, cioè che TUTTI sono adatti io non l'ho letto. Magari mi sbaglio, non posso essere sicuro di aver letto con attenzione ogni messaggio, eventualmente prova a citarmi un messaggio specifico, che ne analizziamo il tono assieme nel suo contesto, che è a sua volta molto importante dato che potrei dire "nessuno è così stupido da infilare le dita bagnate nella presa di corrente", ma sappiamo che almeno uno così stupido al mondo c'è di sicuro, per cui prendere la frase in modo letterale fuori dal contesto sarebbe capzioso.

A parte il fatto che la Cina NON ha imposto nessuno switch/ban al 2035-2040, eppure sono molto più avanti di noi con l'elettrificazione (e se la fanno in casa). Sarà che sono più pragmatici e meno idealisti?


Se è perché sono più pragmatici bisognerà fare i conti sul fatto che non lo siamo, no? Il legislatore deve legiferare nel contesto in cui si trova, non usare in Europa leggi che funzionerebbero in Cina. I Cinesi non hanno forzato nessuno switch "ufficiale" perché lo Stato ha altri mezzi per portare le persone a fare ciò che vuole. Nello specifico hanno fatto:

- obbligo per i produttori di raggiungere una quota di auto elettriche. Questo valore è sempre aumentato di anno in anno e sarà del 58% nel 2027. E' molto probabile che toccherà il 100% per il 2035 o anche prima.
- incentivi diretti altissimi
- incentivi indiretti come parcheggi o pedaggi gratuiti
- accesso prioritario alle targhe, questo è centrale, potevi comprare una termica, ma l'immatricolazione non era garantita
- limiti di circolazione severi alle auto termiche

in pratica in Cina il divieto a comprare una termica è arrivato molto prima del 2035, in forma diversa, e molto più restrittiva che da noi, e questo ovviamente spiega l'enorme penetrazione nel loro mercato interno. Ovviamente si sono dati molto da fare anche con le infrastrutture, ma le due cose devono andare di pari passo, non puoi fare prima le infrastrutture e poi vendere le auto, perchè le infrastrutture devono sostenersi economicamente.

ok, ma il tuo discorso non è chiaro, se questa è pseudo-democrazia (lo saranno sempre, non puoi far votare ogni singola cosa a milioni di persone) tu in che direzione andresti? Più verso la democrazia diretta o più verso l'autoritarismo?

Perché da quello che hai scritto non emerge assolutamente. E' come se in un giorno di pioggia avessi detto "questa pioggia non mi piace", magari è perché sei un agricoltore ed è troppo poca, o sei un turista e quindi è troppa.
Si va verso l'immediatezza d'azione.
Il modello USA sarebbe quello preferibile, chi sale al potere deve poter essere libero di governare col guinzaglio largo senza subire troppo i bastoni fra le ruote da parte di un opposizione che si oppone per partito preso e non perchè è realmente contrario.

La Toyota è regina dell'ibrido.

Sull'EV a oggi mi pare abbia proposto poco e nulla e senza crederci troppo quindi sinceramente ad oggi non la consiglierei.

Se vuoi prendere una Toyota tutta la vita una bella Full Hybrid e sono non solo affidabilissime ma anche indistruttibili e consumano il giusto.

azz quindi full electric l'unica sarebbe Tesla? ahi ahi ahi questo mi frena parecchio... proverò a vedere qualche ibrido allora

Si va verso l'immediatezza d'azione.
Il modello USA sarebbe quello preferibile, chi sale al potere deve poter essere libero di governare col guinzaglio largo senza subire troppo i bastoni fra le ruote da parte di un opposizione che si oppone per partito preso e non perchè è realmente contrario.

Modello USA alla Trump, specifichiamo, che come possiamo vedere brilla per risultati :D

Stranamente l'opposizione si oppone sempre "per partito preso", cioè nel tuo immaginario la pensiamo tutti uguale, ma ci stiamo sul cazzo per cui ci sforziamo di fare ognuno il contrario dell'altro... Figurati se si parte da visioni del mondo completamente diverse. Per esempio, anche io adoro l'autoritarismo, però ti dico che lo trovo insopportabile e pericoloso solo per romperti i coglioni :D

Comunque il modello da te descritto è quello Cinese, non quello USA. Lì l'opposizione è propositiva, ma non intralcia l'azione di governo.

azz quindi full electric l'unica sarebbe Tesla? ahi ahi ahi questo mi frena parecchio... proverò a vedere qualche ibrido allora

In realta' no. Io non le prenderei mai eh......pero' devo ammettere che le BYD non sono poi cosi' male eh. Ho gia' intervistato diversi proprietari......e ne sono abbastanza entusiasti. Anche le Polestar sono tanta roba.

Detto questo, io per ora mi tengo ben stretta la mia Model Y Juniper Dual Motor (LR) :D

Posso mettere ora il mio vero nome? :)

FIRMATO
THE STIG :)
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azz quindi full electric l'unica sarebbe Tesla? ahi ahi ahi questo mi frena parecchio... proverò a vedere qualche ibrido allora

Ma no... non è l'unica.

BYD, Leapmotor poi dipende tanto da che tipo di auto cerchi.

Volendo anche CUPRA non è male.

Però ripeto dipende cosa cerchi come auto, come prestazioni ecc... ecc...

Per dirti io sono stato sul SUV leapmotor e se vuoi la guida comoda, morbida senza velleità sportive non rimani deluso. Certo è palese che se vuoi una berlina non dico sportiva perché le auto sportive son altre ma che ti fa la tirata ecc... ecc... non è il prodotto per te.

Anche di MG me ne hanno parlato bene ma a differenza di quelli sopra non ci sono mai salito quindi ti riporto solo l'info ma non posso darti conferma.

:rotfl: ma hai letto ciò che dicono i vari trolletti e il master Z (ti ho anche mandato un pvt) da anni? la media dei 30km è oggi, nessuno fa un viaggio lungo più di due volte l'anno oggi, i milanesi vanno a rimini e non in puglia :D oggi, ecc, l'auto ev va bene per le masse oggi, la media delle auto "popolari da 50k" :asd: era l'anno scorso.

Facciamo due conti dell'oste per non saper ne leggere e scrivere: 37 milioni di patentati, 43 milioni di veicoli. Appurato che i veicoli sono più dei patentati che che in Italia i mogonami ( cioe non sposati) sono una netta minoranza, possiamo ben dire che la stragrande maggioranza delle famiglie ha a disposizione 2 auto ( lasciamo per il momento perdere le famose due auto, una sempre chiusa in garage e che si usa solo per i viaggi lunghi).
Statisticamente possiamo affermare che su due auto entrambi fanno in media 300 km mese per gli spostamenti quotidiani, ma volendo esagerare portiamo questo valore al + 100% quindi 600 km mese ( che è un valore inverosimile ma che coincide con il valore di 30 km giornaliero tanto caro alle statistiche.
ci troviamo allora che in una famiglia con due auto ( il 60% delle famiglie italiane?) fanno per gli spostamenti quotidiani ben 14400 km annui. ( su 320 giorni ) mi sembra palese che i rimannenti 7000 km vengano fatti per attività comuni dove solo una delle due auto viene usata. A queste togliamo 24 viaggi da 100 km fuoriporta( totale 4800 km) ci rimangono la bellezza di 2200 km da fare in pochi giorni ( perchè durante i 15 gg di ferie estive l'auto è praticamente sempre ferma con una bella media statistica di 400 km giorni per 6 giorni. ( quindi almeno 6 viaggi lunghi e non due come ipotizato da molti). questo è lo scenario più favorevole alle ev , ma non quello più aderente alla realtà perchè i km giornalieri medi sappiamo per certo ( dati alla mano) che sono inferiori ed anche che la stragrande maggioranza delle famiglie italiana non fanno 24 we fuori all'anno ( ma un più verosimile 12/14).
E voila, di colpo i km medi percorsi in quei 6 singoli viaggi ipotetici arrivano ben sopra i 700 km giorno rendendo di fatto la favoletta dei 2 viaggi da 400 km praticamente statisticamente falsi e fuori da ogni logica.

Ma no... non è l'unica.

BYD, Leapmotor poi dipende tanto da che tipo di auto cerchi.

Volendo anche CUPRA non è male.

Però ripeto dipende cosa cerchi come auto, come prestazioni ecc... ecc...

Per dirti io sono stato sul SUV leapmotor e se vuoi la guida comoda, morbida senza velleità sportive non rimani deluso. Certo è palese che se vuoi una berlina non dico sportiva perché le auto sportive son altre ma che ti fa la tirata ecc... ecc... non è il prodotto per te.

Anche di MG me ne hanno parlato bene ma a differenza di quelli sopra non ci sono mai salito quindi ti riporto solo l'info ma non posso darti conferma.

voglio un auto non cinese, che possa portarmi a lavoro e alle volte, fare ualche giro con famiglia sotto i 300km :D

voglio un auto non cinese, che possa portarmi a lavoro e alle volte, fare ualche giro con famiglia sotto i 300km :D

Renault 5 E-Tech....nonostante sia francese, non mi dispiace affatto.

Ford Explorer/Capri

Jeep Avenger

Peugeot e-2008

Le prime che mi vengono in mente eh......bene o male, a livello siamo li'. :)

FIRMATO
THE STIG

voglio un auto non cinese, che possa portarmi a lavoro e alle volte, fare ualche giro con famiglia sotto i 300km :D

Renault 5 E-Tech....nonostante sia francese, non mi dispiace affatto.

Ford Explorer/Capri

Jeep Avenger

Peugeot e-2008

Le prime che mi vengono in mente eh......bene o male, a livello siamo li'. :)

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Attento però, giri da 300 km significa caricare prima di partire e ricaricare come si ritorna. non è che quei 75 km che hai fatto durante la settimana siano poi comodi da caricare primaa di partire ( tenendo ben presente che l'autonomia consigliata per la salvaguardia dell EV prevede un range di carica max 90% min 15%. SE quell'80% di carica ti permette di poter agevolmente gestire i tuoi viaggi tutto ok, andare fuori perdi in affidabilità, se poi quei 300 km sono autostradali prevedi medie tra 90 e 100 km/h

allora, visto che qui si parla troppo a vanvera e si continuano a dire vacc.. ehm inesattezze senza ritegno, e nel marasma mi stavo perdendo anche io, iniziamo a mettere qualche puntino sulle i.

Iniziamo dalle contraddizioni, di chi poi fa finta di nulla e cambia versione:
Perdonami ma questo non avalla esattamente quello che sostengo io?
Nel senso che da quello che scrivi se consideriamo gli spostamenti 0-50Km abbiamo praticamente la quasi totalità distanza che percorri tranquillamente con una elettrica di fascia iper-economica (che non consiglio eh ma è per dire che basta veramente una batteria minima).
Quindi quando hai una EV anche solo da 150/200Km di autonomia copri sostanzialmente la fascia di utilizzo di una stragrande maggioranza e rimane scoperta una fascia minima che continuerà per ora a usare il termico in attesa di future evoluzioni.
Francamente mi sembra che più che dimostrare la questione se la media è vera o no questa è l'ennesima dimostrazione che la stragrande maggioranza delle auto potrebbero OGGI essere sostituite con EV senza che l'autonomia rappresenti il benché minimo problema. pochi post dopo, vista la mala parata, inversione a U : -Prima del 2035 c'è una vita...
Io non voglio obbligare nessuno a prendere una EV oggi, nono, solo la stragrande maggioranza :rolleyes: , e aveva pure messo OGGI in maiuscolo, ma nel casino che fa me l'ero dimenticato.:doh:

Non l'ho mai sentita mettere in questi termini (oggi), in genere chi parla bene delle auto elettriche è intellettualmente onesto almeno su un punto, cioè che non sono perfette per tutti, ma possono esserlo per chi ha determinati requisiti, tra cui percorrenze nella media e punto di ricarica privato. Detto questo, credo che la tua sia un'esagerazione o una distorsione cognitiva, io ho letto solo messaggi in cui le cose che scrivi vengono indicate come abitudini medie, comuni, ma nei termini in cui la metti tu in cui si afferma che NESSUNO ha problemi, cioè che TUTTI sono adatti io non l'ho letto. Magari mi sbaglio, non posso essere sicuro di aver letto con attenzione ogni messaggio, eventualmente prova a citarmi un messaggio specifico. Vedi sopra, ma non è il solo, anzi c'è di peggio, i master troll, ma ho già cercato e trovato abbastanza, lascio a te ulteriore ricerca (ma a quanto pare non ti interessa... vedi sotto).
Se poi vogliamo parlare di onestà intellettuale degli evvari ci sarebbero libri da scrivere (comici per non piangere) ma ti basti leggere i link 1 e 2 in firma mia.
Leggo con molto poco interesse i messaggi privati non sollecitati che non sono relativi a questioni realmente private, ma semplici continuazioni dei thread pubblici, non ne capisco il senso e li tratto come spam. bravo, clap clap! :doh: Non leggi i (pochi) pvt che ti mando, leggi poco e male i thread ma mi dai della "distorsione cognitiva", cosa stai sul forum a fare? per perder tempo a trollare anche tu? Sei stato silente fino a un mesetto o due fa, poi all'improvviso hai invaso il forum trasformando molti thread in one man show (spesso pieni di vaccate poi smentite, come quello sulla Luce), perchè non te ne torni buono dove sei stato finora fino al 2035, quando forse avrai qualcosa di sensato da dire, invece delle solite segh..elucubrazioni ai limiti della fantasia?
Se ti mando pvt c'è un motivo e te l'ho anche spiegato, inoltre per informarti di cose che probabilmente avevi perso mentre eri "assente" e anche per non infestare il forum con cose OT.
Ma se mi tratti come spam ti ricambio senza problemi.

Io contesto chi è contro tutto ma non propone mai nulla e non chi la pensa diversamente da me e soprattutto esprimo il mio parere senza sentire la necessità di insultare o sminuire il prossimo. Segnale evidente di atteggiamenti passivo-aggressivi di chi in una certa misura sa bene di essere nel torto. nel post immediatamente successivo ci dai dei "no-tutto" ben tre volte, con fare ironico-sprezzante (o dovrei dire passivo-aggressivo? :D) :
Lasciando perdere discorsi che non entrano nel merito di questo post mi trovi particolarmente d'accordo sul "no a tutto" perché oggi uno dei maggiori problemi è che si perde un tempo biblico dietro i "no a tutto" sperando di trovare compromessi che tanto non verranno mai trovati perché in larga parte è gente che non ha nemmeno interesse a conoscere e risolvere il problema ma che punta solo e soltanto a mantenere uno status quo e una situazione di stallo.
...
Nel frattempo da noi imperversano i no-tutto e perdiamo tempo a discutere infinitamente con gente che tanto non muoverebbe nemmeno un sassolino perché è sempre stato dove stava. E infine:
- Sì lo so... come ho detto a Barzok ho interpretato male la tabella invece che su 100 spostamenti l'avevo intesa come un dato assoluto. Sono umano, sbaglio. Quello che ha torto è lui, che dopo anni che ne discutiamo non ha ancora capito una fava (o meglio fa finta).
Quello passivo-aggressivo che cerca di sminuire è lui, che da del no-tutto ecc a chi cerca di spiegargli con infinita pazienza le stesse cose da anni.
Quello che sa di avere torto è lui, ma lo ammette solo di fronte all'evidenza incontestabile, quando ha finito i trucchi ed è con le spalle al muro.
Quello che cambia le carte in tavola, dicendo prima una cosa poi fa lo gnorri e dice il contrario è sempre lui (sopra, mannaggia a me che non l'avevo beccato subito).
ecc. ecc.
Io non sono passivo-aggressivo, sono aggressivo e basta contro chi continua a fare il furbo per anni, dicendo sempre le stesse VACCATE, cambiando le carte in tavola, facendo lo gnorri, cherry picking, sfottendo e poi facendo la vittima, ecc. insomma tutta la gamma di arrampicate e trollaggi condito di vittimismo. Alla fine abusando della nostra pazienza.:rolleyes:
A proposito di onestà intellettuale eh...

Qualcuno ormai sappiamo che ha personalità doppia o tripla e non gli rispondiamo più, ma qui i casi si moltiplicano, dev'essere infettivo...:D

Oggi abbiamo smascherato un troll (e mezzo), la parte due sarà ancora più divertente...

Facciamo due conti dell'oste per non saper ne leggere e scrivere: 37 milioni di patentati, 43 milioni di veicoli. Appurato che i veicoli sono più dei patentati che che in Italia i mogonami ( cioe non sposati) sono una netta minoranza, possiamo ben dire che la stragrande maggioranza delle famiglie ha a disposizione 2 auto ( lasciamo per il momento perdere le famose due auto, una sempre chiusa in garage e che si usa solo per i viaggi lunghi).
..... Ho perso il filo, ma non mi addentrerei in ipotesi così elaborate, ci sono anche le auto aziendali che aumentano il numero, ci sono famiglie (o single) con tante auto (perchè sono ricchi, perchè lasciano un vecchio scassone al mare/nella casa ereditata dai nonni/ecc.).
Non mi imbarcherei in tali elucubrazioni, piuttosto basta prendere la tabelline delle auto medie di vaielettrico postata prima (non la LR con più autonomia al mondo):
https://www.vaielettrico.it/wp-content/uploads/2025/06/Immagine-2025-06-28-195202-768x168.jpg
sono intorno ai 400km (50+ o 50-), ma "percorso misto in primavera". Tolgi il misto e metti autostrada -30% già scendiamo sotto i 300, altro che i 330 per rimini, poi togliamo la primavera con le temperature ideali e ci mettiamo caldo o freddo tosti (climatizzazione a manetta), pieno carico, gomme non gonfissime, cerchioni optinal più grandi, e quant'altro e probabilmente siamo più sui 250, anzi contando il margine direi proprio 250 max.
E questo se non ci sono "appendici" come le barre sul tetto (+7.5% di consumi in più), portapacchi aerodinamici (+16%) e non (fino a +40%), portabici, portasci, ecc. (percentuali da 4R).
Diciamo che un'auto media non ce la fa nemmeno per sogno. Figurarsi le berlinette-hatchback-suvvettini-crossover-ecc "per giovini" che di solito dichiarano 250-320km, tipo le stellantis o le ID.fuffa per intenderci.
Se facciamo cherry picking e saliamo di prezzo è più probabile, ma per esempio la nuova Luce dichiara 530 pur con una batteria monstre, e immagino un suv ev che consuma un botto grazie all'aerodinamica da carro armato... insomma non è scontato che si arrivi tanto comodi nemmeno salendo di prezzo.

Io sulla autonomia della nuova Luce ho qualche perplessita'.....nel senso che nonostante la sua batteria monstre da 122kWh (fralaltro suddivisi in moduli molto piccoli sostituibili, gran cosa che la rende pressoche' immortale) le due cose che mi fanno piu' pensare sono la velocita' di punta dichiarata, 310 kmh, e i 4 motori ad alte prestazioni con ruote indipendenti.

510 o 520 km di autonomia a seconda dove si va a leggere........ok......ma a quale velocita'? Come gia' hanno detto......i test WLTP etc etc.......lasciano sempre il tempo che trovano.....e hanno la precisione di Mr. Magoo fatto cecchino. No perche' se Tesla limita la velocita' massima alle sue auto, penso abbiano i loro perche'. Poi magari i miei dubbi verranno smentiti eh......e ne sarei ben felice.

Pero'.....sono stato uno dei pochissimi assieme a May e Hammond (le coincidenze astrali, dato che non ci parliamo da una vita e quindi non ci siamo confrontati su Ferrari Luce....) ad aver apprezzato appieno il lavoro di Ive e soci....aver capito completamente la filosofia del progettoe le innovazioni tecniche apportate......a noi di Top Gear, Ferrari Luce PIACE.

FIRMATO
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Il mio discorso era più sulla falsa riga di: quante auto non faranno 100Km di fila in tutta la loro esistenza? Quante auto faranno 100+Km di fila 2 volte all'anno?

leggo, ma non capisco questa ossessione a sapere cosa e quanto guidano gli italiani...
Calcoli, grafici, tabelle e poi ?

Non voglio dirlo io... questo lo dica chi di dovere. Ora quale che sia il numero queste auto non potrebbero essere trasformate in EV senza che ci sia il benché minimo problema?


Una volta che hai il numero a che ti serve ?

Vogliamo parlare di come ci siano in città una marea di diesel che puntualmente vengono defappati perché usati solo dentro la città e quindi non riescono a rigenerarsi mai?

Defappano perchè quando vai a sentire il preventivo per il cambio, ci compri quasi una macchina con quella cifra !

Io voglio partire a trasformare in EV auto che fanno 10Km al giorno quando ne fanno tanti.

A meno di andare casa per casa a cercare di persuadere le persone a cambiare auto, l'unico modo sarebbe :
portatemi il vostro vecchio veicolo e ve ne do uno elettrico gratis
Da dove saltino fuori i soldi, questo è interessante saperlo !

Ho perso il filo, ma non mi addentrerei in ipotesi così elaborate, ci sono anche le auto aziendali che aumentano il numero, ci sono famiglie (o single) con tante auto (perchè sono ricchi, perchè lasciano un vecchio scassone al mare/nella casa ereditata dai nonni/ecc.).
Non mi imbarcherei in tali elucubrazioni, piuttosto basta prendere la tabelline delle auto medie di vaielettrico postata prima (non la LR con più autonomia al mondo):
https://www.vaielettrico.it/wp-content/uploads/2025/06/Immagine-2025-06-28-195202-768x168.jpg
sono intorno ai 400km (50+ o 50-), ma "percorso misto in primavera". Tolgi il misto e metti autostrada -30% già scendiamo sotto i 300, altro che i 330 per rimini, poi togliamo la primavera con le temperature ideali e ci mettiamo caldo o freddo tosti (climatizzazione a manetta), pieno carico, gomme non gonfissime, cerchioni optinal più grandi, e quant'altro e probabilmente siamo più sui 250, anzi contando il margine direi proprio 250 max.
E questo se non ci sono "appendici" come le barre sul tetto (+7.5% di consumi in più), portapacchi aerodinamici (+16%) e non (fino a +40%), portabici, portasci, ecc. (percentuali da 4R).
Diciamo che un'auto media non ce la fa nemmeno per sogno. Figurarsi le berlinette-hatchback-suvvettini-crossover-ecc "per giovini" che di solito dichiarano 250-320km, tipo le stellantis o le ID.fuffa per intenderci.
Se facciamo cherry picking e saliamo di prezzo è più probabile, ma per esempio la nuova Luce dichiara 530 pur con una batteria monstre, e immagino un suv ev che consuma un botto grazie all'aerodinamica da carro armato... insomma non è scontato che si arrivi tanto comodi nemmeno salendo di prezzo.

ci sono 6 milioni di veicoli aziendale, tra i quali 2 milioni come unico veicolo utilizzato ( per evidente ragione fiscale ed economico). Conosco gente che ha solo veicoli aziendali intestati che vengono utilizzati normalmente in famiglia e spesso immatricolati come autocarri ( tipo un Volvo v60 o x60, tipiche autocarri aziendali). La media dei 22k km su due auto sono ampiamente dimostrabili nel 50% delle faamiglie tipo, con un auto ( generalmente quella della moglie) una piccola utilitaria facile daa gestire nel trafico e trovare parcheggio ( ma conosco diverse persone che affidano il veicolo "pesante" alla moglie per portare a scuola i bambini inspirando una maggiore sicurazza percepita e si afidano ad una media gamma anziana per i propri spostamenti lavorativi. Poi se qualcuno crede che le gite fuori porta o i viaggi dei lunghi ponti o vacanze esteve sono composte da moglie che prende la sua auto a va in montagna, marito con la propria che va al mare come caso generale e non occasionale ( può capitare che la moglie vada alla casa di proprietà al mare con la famiglia e dopo 2-3 settimane viene raggiunta dal marito che entra in ferie) credo che sia voler difendere a tutti i costi un preconcetto che non riflette la stratificazione propria dell'uso dell'auto dell'italiano medio.

allora, visto che qui si parla troppo a vanvera e si continuano a dire vacc.. ehm inesattezze senza ritegno, e nel marasma mi stavo perdendo anche io, iniziamo a mettere qualche puntino sulle i.

Ma prenderle meno sul personale e rispondere tranquillamente alle opinioni altrui è proprio fuori discussione?

Iniziamo dalle contraddizioni, di chi poi fa finta di nulla e cambia versione:
pochi post dopo, vista la mala parata, inversione a U : nono, solo la stragrande maggioranza :rolleyes: , e aveva pure messo OGGI in maiuscolo, ma nel casino che fa me l'ero dimenticato.:doh:

A parte che io per primo ti avevo scritto che avevo interpretato male il grafico che avevi postato e ammesso l'errore quindi non capisco il senso di fare questa polemica adesso. Tanto più che mi sembrava che ci fossimo chiariti ma evidentemente mi sbagliavo e non capisco il senso di andare a ripescare cose di cui avevamo già discusso. In questo modo tra l'altro si perde anche il senso logico della discussione perché sì, non ho nessun problema ad ammettere che durante una discussione ascolto i punti di vista degli altri e posso cambiare idea. Cosa ci sarebbe di male in ciò? Solo una persona ottusa non cambia mai idea e non è critica verso le proprie opinioni.

Quindi in tutto questo mi sembra veramente inutile questa polemica.

Tanto più che nello specifico non è una inversione a U ma due cose che convivono tranquillamente perché ho espresso due concetti:

1) Ad oggi una grandissima fetta (maggioranza o meno era basato su dati che avevo letto male e l'ho già ammesso) potrebbe cambiare con una EV senza che questo impatti.

2) Io non sono per obbligare nessuno (anche perché non posso obbligare nessuno) e quindi se non ti piace EV anche se cambiare con EV non ti impatterebbe non farlo.

nel post immediatamente successivo ci dai dei "no-tutto" ben tre volte, con fare ironico-sprezzante (o dovrei dire passivo-aggressivo? ) :

Non è passivo aggressivo. Possiamo discutere del fatto che possa non piacerti ma non è presente alcuna offesa. Non ho scritto che dici vaccate, non ho scritto che non sei intelligente, non ho scritto niente che vada a inficiare le tue qualità di persona. Semplicemente ho constatato che alcune persone sono contro a qualsiasi cambiamento. Fine.
Quindi mi spiace ma anche qua è l'ennesima polemica inutile e non capisco il perché di questo post in cui cerchi per forza una rissa dopo che sostanzialmente la discussione era arrivata sostanzialmente a conclusione.

Quello che ha torto è lui, che dopo anni che ne discutiamo non ha ancora capito una fava (o meglio fa finta).

E qua si torna a cercare una inutile rissa. Ma dopo che ho già scritto che avevo mal interpretato quel dato a che serve scrivere questa cosa se non a provocare? Apporta qualcosa alla discussione? Ci dice qualcosa in più?

Cerchi di buttarla sul personale per ottenere cosa?

Quello passivo-aggressivo che cerca di sminuire è lui, che da del no-tutto ecc a chi cerca di spiegargli con infinita pazienza le stesse cose da anni.
Quello che sa di avere torto è lui, ma lo ammette solo di fronte all'evidenza incontestabile, quando ha finito i trucchi ed è con le spalle al muro.
Quello che cambia le carte in tavola, dicendo prima una cosa poi fa lo gnorri e dice il contrario è sempre lui (sopra, mannaggia a me che non l'avevo beccato subito).
ecc. ecc.
Io non sono passivo-aggressivo, sono aggressivo e basta contro chi continua a fare il furbo per anni, dicendo sempre le stesse VACCATE, cambiando le carte in tavola, facendo lo gnorri, cherry picking, sfottendo e poi facendo la vittima, ecc. insomma tutta la gamma di arrampicate e trollaggi condito di vittimismo. Alla fine abusando della nostra pazienza.
A proposito di onestà intellettuale eh...


Perché è così... io non ti ho mai insultato o fatto insinuazioni su di te come persona ma sempre e solo su opinioni che esprimi. Tra l'altro fammi capire ma tutto sto discorso sul vittimismo ma veramente dai tutta questa importanza a un forum di utenti anonimi? Ma che vuoi che mi freghi di fare la vittima per ottenere cosa? Che forse 3 utenti che stanno ancora leggendo danno ragione a me o a te? E anche fosse... e una volta che danno ragione a me o a te ben, esagero, 10 cristiani cosa ti sposta? Sinceramente io non faccio la vittima, mi da fastidio quando ti esprimi in certi modi questo sì ma avere ragione o meno qua sinceramente non mi cambia niente.
Mi spiace e lo scrivo apertamente che dopo che ieri ci si era confrontati in modo costruttivo e ripeto per me la questione era chiusa ti sia sentito di dover fare un post di questo tipo che per quanto mi riguarda non serve a niente, non porta niente alla discussione e dimostra ancora una volta come sul forum per motivi che francamente io non capisco si passi da confronti costruttivi a prese di posizione sul personale che non servono a niente se non a cercare una rissa inutile e che non porta alcun argomento a nessuno.

Qualcuno ormai sappiamo che ha personalità doppia o tripla e non gli rispondiamo più, ma qui i casi si moltiplicano, dev'essere infettivo...

Anche questa frase dimmi se non è una provocazione pura e semplice. Ammesso che ci fosse veramente una persona con problemi del genere sul forum o anche semplicemente qualcuno che si senta toccato da insinuazioni del genere ma che senso ha scriverlo? Queste son frasi scritte solo e soltanto sperando di far male a qualcuno e sinceramente è un atteggiamento che trovo veramente squallido.

Oggi abbiamo smascherato un troll (e mezzo), la parte due sarà ancora più divertente...

Guarda francamente se la parte due dev'essere su questa falsa riga puoi bellamente evitarla. Mi sembra una perdita di tempo colossale sia per te che per me tanto nessuno a parte noi leggerà questi commenti o quasi, non sposterà niente e mi sembra che il confronto costruttivo sia ormai impossibile. Se la mia opinione ti da fastidio ignorami senza problemi non saresti il primo e probabilmente nemmeno l'ultimo.

leggo, ma non capisco questa ossessione a sapere cosa e quanto guidano gli italiani...
Calcoli, grafici, tabelle e poi ?

L'ossessione deriva dal fatto che, a mio parere, una parte del problema Italia deriva dal ricorso sistematico ed eccessivo ad auto con una singola persona a bordo. Possiamo mettere gli EV, possiamo pure inventare le auto a fusione come ritorno al futuro, ma se montiamo in auto per ogni cazzata e abbiamo più auto che patenti (non è una statistica sia chiaro, faccio per rendere il concetto) l'impatto (non parlo di mero impatto ambientale ma di traffico, parcheggi necessari ecc... ecc...) sarà sempre enorme. Quindi secondo me si deve partire da analisi quante più accurate possibili delle abitudini ad oggi per capire come agire per rendere il trasporto sostenibile senza murare nessuno in casa.

Defappano perchè quando vai a sentire il preventivo per il cambio, ci compri quasi una macchina con quella cifra !

Non lo metto in dubbio. Il punto è piuttosto perché hai preso un diesel se nel "tuo" caso specifico viaggi tutto in città e non puoi rigenerare. Provo anche a rispondere poi mi dirai la tua ma secondo me il punto è che si continua a comprare auto per marketing. Hanno spinto il diesel per anni e borda tutti a comprare utilitarie diesel senza fare un minimo di ragionamento sull'uso reale che poi si doveva fare. Sia chiaro l'uso reale lo sa il singolo quindi non esiste una regola assoluta ma se compri per marketing la colpa non è del FAP e relativo costo ma di come quel singolo ragiona.

A meno di andare casa per casa a cercare di persuadere le persone a cambiare auto, l'unico modo sarebbe :
portatemi il vostro vecchio veicolo e ve ne do uno elettrico gratis
Da dove saltino fuori i soldi, questo è interessante saperlo !

Non succederà niente del genere.
L'ipotesi che ritengo più probabile è che chi guida oggi salvo sia un, passami il termine, appassionato di tecnologia continuerà a guidare tutta la vita termico. Chi come mia figlia prenderà la patente post 2035 guiderà tutta la vita elettrico senza nemmeno porsi il problema o fare tanti ragionamenti sulla cosa.

Il resto son chiacchiere da forum che tanto non sposteranno nulla.

ormai da anni i soliti del forum continuano a dire:
-siccome alcuni fanno viaggi molto lunghi l’elettrico é un problema per tutti (?!!?!)
-eresie su medie e statistica

non vale la pena discutere, c’é solo da sperare per loro siano ironici