Possiamo mettere gli EV, possiamo pure inventare le auto a fusione come ritorno al futuro, ma se montiamo in auto per ogni cazzata e abbiamo più auto che patenti l'impatto sarà sempre enorme.

Basterebbe sfanculare i tassisti e consentire la piena operatività a servizi come robotaxi di waymo. Manco a dirlo in Cina c'è Baidu Apollo Go con 1000 auto in servizio a Wuhan, che non è squadrata come San Francisco, è la classica città cinese con zone nuove e zone vecchie, vicoli, traffico e gente che guida più di merda sul pianeta.

Provocazione, perché in Italia se pronunci tre volte "sfanculare i tassisti" si manifesta satana, però è un fattore che va messo in conto per la mobilità elettrica del futuro e i suoi problemi di colonnine e parcheggi.

Basterebbe sfanculare i tassisti e consentire la piena operatività a servizi come robotaxi di waymo. Manco a dirlo in Cina c'è Baidu Apollo Go con 1000 auto in servizio a Wuhan, che non è squadrata come San Francisco, è la classica città cinese con zone nuove e zone vecchie, vicoli, traffico e gente che guida più di merda sul pianeta.

Provocazione, perché in Italia se pronunci tre volte "sfanculare i tassisti" si manifesta satana, però è un fattore che va messo in conto per la mobilità elettrica del futuro e i suoi problemi di colonnine e parcheggi.

Sui tassisti il problema è enorme perché come ti muovi ti muovi male.

Se per anni consenti cose che bene che va sono "grey zone" come la compravendita delle licenze, POS che magicamente non funzionano, illegalità e nero diffusissimo senza sostanzialmente alcun tipo di controllo al punto che basta una qualsiasi inchiesta TV per dimostrare in 30 secondi truffe, nero ecc... come niente fosse senza che intervenga nessuno è chiaro che poi quando qualcuno prova a metterci le mani è un dramma.

Servirebbe seriamente di avere il coraggio di riformare totalmente quel mercato (ma anche tanti altri eh) e modernizzare il tutto.

Piccolo problema se lo fai è qualcosa che politicamente non paga anzi... rischi che spacchi una qualsiasi maggioranza e quindi specie in Italia chissà se e quando ci arriveremo a fare riforme serie.

Sui tassisti il problema è enorme perché come ti muovi ti muovi male.

Se per anni consenti cose che bene che va sono "grey zone" come la compravendita delle licenze, POS che magicamente non funzionano, illegalità e nero diffusissimo senza sostanzialmente alcun tipo di controllo al punto che basta una qualsiasi inchiesta TV per dimostrare in 30 secondi truffe, nero ecc... come niente fosse senza che intervenga nessuno è chiaro che poi quando qualcuno prova a metterci le mani è un dramma.

Servirebbe seriamente di avere il coraggio di riformare totalmente quel mercato (ma anche tanti altri eh) e modernizzare il tutto.

Piccolo problema se lo fai è qualcosa che politicamente non paga anzi... rischi che spacchi una qualsiasi maggioranza e quindi specie in Italia chissà se e quando ci arriveremo a fare riforme serie.
Per iniziare bisognerebbe mettere il divieto di rivenda della licenza, in realtà si vende l'auto con licenza annessa, ma la licenza da sola non può essere venduta, poi l'acquirente compra l'auto nuova e migra la licenza sul nuovo mezzo. ecco basterebbe vietare la cessione della licenza fra cinque anni ( legge fatta oggi e che applica il divieto di cessione nel 2032) ed hai gia risolto metà del problema. l'altra metà è liberalizzzare le licenze nel 2037. il servizio di taxi però deve avere conducente ( obbligatorio per legge) perchè non vendi un trasporto, ma un servizio dove il tassista ti deve caricare e scaricare i bagagli e prestare assistenza in caso di necessità. limitare il numero di licenze in concessione ad un unica partita iva ( o ad essa riconducibile) a 4 perchè la mobilità è un fattore impresscindibile alla libertà di movimento e quessta non può ricadere nella gestione di pochi che inevitabilmente favorirebbero le sole tratte economicamente vantaggiosse a scapito di quelle meno. Questa sarebbe l'unica mossa sensata per garinte il rientro partiale degli investimenti, garantire una maggiore concorrenza e trasformare un settore chiuso in uno più aperto. Ps i robotaxi e le frande compagnie chiuderebbero ancora di più il mercato essendo economicamente impossibili da contrastare per autonomi o piccole aziende.

Per iniziare bisognerebbe mettere il divieto di rivenda della licenza, in realtà si vende l'auto con licenza annessa, ma la licenza da sola non può essere venduta, poi l'acquirente compra l'auto nuova e migra la licenza sul nuovo mezzo. ecco basterebbe vietare la cessione della licenza fra cinque anni ( legge fatta oggi e che applica il divieto di cessione nel 2032) ed hai gia risolto metà del problema. l'altra metà è liberalizzzare le licenze nel 2037. il servizio di taxi però deve avere conducente ( obbligatorio per legge) perchè non vendi un trasporto, ma un servizio dove il tassista ti deve caricare e scaricare i bagagli e prestare assistenza in caso di necessità. limitare il numero di licenze in concessione ad un unica partita iva ( o ad essa riconducibile) a 4 perchè la mobilità è un fattore impresscindibile alla libertà di movimento e quessta non può ricadere nella gestione di pochi che inevitabilmente favorirebbero le sole tratte economicamente vantaggiosse a scapito di quelle meno. Questa sarebbe l'unica mossa sensata per garinte il rientro partiale degli investimenti, garantire una maggiore concorrenza e trasformare un settore chiuso in uno più aperto. Ps i robotaxi e le frande compagnie chiuderebbero ancora di più il mercato essendo economicamente impossibili da contrastare per autonomi o piccole aziende.

Ma magari... una proposta come la tua la voterei subito e mi starebbe assolutamente bene e penso possano esistere varie proposte diverse tutte assolutamente valide. Il vero problema è che né la tua né altre mi sembra che ci sia la benché minima volontà politica di portarle avanti.

È quello il dramma... manca la volontà politica, non le possibili soluzioni.

L'ossessione deriva dal fatto che, a mio parere, una parte del problema Italia deriva dal ricorso sistematico ed eccessivo ad auto con una singola persona a bordo. Possiamo mettere gli EV, possiamo pure inventare le auto a fusione come ritorno al futuro, ma se montiamo in auto per ogni cazzata e abbiamo più auto che patenti (non è una statistica sia chiaro, faccio per rendere il concetto) l'impatto (non parlo di mero impatto ambientale ma di traffico, parcheggi necessari ecc... ecc...) sarà sempre enorme. Quindi secondo me si deve partire da analisi quante più accurate possibili delle abitudini ad oggi per capire come agire per rendere il trasporto sostenibile senza murare nessuno in casa.

Per far questo, che sarebbe cosa buona e giusta, devi dare alla gente modi di spostarsi comodi senza bisogno di utilizzare l'auto.
Cosa che attualmente direi che sia inesistente o quasi, quindi la gente o sta a casa o prende la macchina per spostarsi...
E che sia elettrica benzina diesel metano gpl, poco cambia, sempre una macchina rimane !



Non lo metto in dubbio. Il punto è piuttosto perché hai preso un diesel se nel "tuo" caso specifico viaggi tutto in città e non puoi rigenerare. Provo anche a rispondere poi mi dirai la tua ma secondo me il punto è che si continua a comprare auto per marketing. Hanno spinto il diesel per anni e borda tutti a comprare utilitarie diesel senza fare un minimo di ragionamento sull'uso reale che poi si doveva fare. Sia chiaro l'uso reale lo sa il singolo quindi non esiste una regola assoluta ma se compri per marketing la colpa non è del FAP e relativo costo ma di come quel singolo ragiona.

Che il fap si rovini solo se usato in città non è vero, diciamo che si rovina di più se usato in città, ma la macchina precedente a questa, che ci facevo i soliti 100km al giorno di cui forse 1-2 in città, a 200000 km, il fap era in rigenerazione continua ed ho speso poco di più a prenderne un altra usata.
Questo ovviamente volendo restare nella legalità altrimenti con 500 euro pagati in nero risolvevi la questione.


Non succederà niente del genere.
L'ipotesi che ritengo più probabile è che chi guida oggi salvo sia un, passami il termine, appassionato di tecnologia continuerà a guidare tutta la vita termico. Chi come mia figlia prenderà la patente post 2035 guiderà tutta la vita elettrico senza nemmeno porsi il problema o fare tanti ragionamenti sulla cosa.
Il resto son chiacchiere da forum che tanto non sposteranno nulla.
vero...
chi prende la patente ora o la prenderà in futuro, si adatterà senza problemi all'elettrico.

Ps i robotaxi e le frande compagnie chiuderebbero ancora di più il mercato essendo economicamente impossibili da contrastare per autonomi o piccole aziende.

Ma infatti io sono per l'estinzione di questo servizio gestito da umani, graduale, con tutti gli ammortizzatori sociali che vuoi, ma come un telepass ha sostituito gli umani addetti al pedaggio migliorando notevolmente la qualità della vita degli automobilisti autostradali non vedo perché una delle categorie che in futuro sarà più sostituibile debba essere protetta ad oltranza.

Finché ci sarà un conducente umano il servizio sarà troppo costoso per diventare un'alternativa all'auto privata.

Ma infatti io sono per l'estinzione di questo servizio gestito da umani, graduale, con tutti gli ammortizzatori sociali che vuoi, ma come un telepass ha sostituito gli umani addetti al pedaggio migliorando notevolmente la qualità della vita degli automobilisti autostradali non vedo perché una delle categorie che in futuro sarà più sostituibile debba essere protetta ad oltranza.

Finché ci sarà un conducente umano il servizio sarà troppo costoso per diventare un'alternativa all'auto privata.

Operatore umano e telepass lo paragoni al mercato del trasporto. Hai seri problemi di comprensione se non hai capito quello che ho scritto avresti potuto evitare di rispondere. Mi sembri la riedizione di quella sinistra che ha praticamente consegnato nelle mani di un solo soggetto privato infrastrutture fondamentali per uno stato democratico . Consentire waymo o chi ti pare di operare come servizio taxi significa schiacciare e fare chiudere i piccoli privati creare di fatto un monopolio/duopolio che è quanto di peggio possa esistere per la convenienza. Permettere la concentrazione del servizio significa abbandonare zone poco renumerative ( privandole del servizio) e innalzare i prezzi per massimizzare i profitti, identico e preciso a quello che è successo con la privatizzazione telecom

Operatore umano e telepass lo paragoni al mercato del trasporto.


Non concentrarti sul telepass, pensa a tutte quelle cose che prima erano in mano agli umani e sono state digitalizzate ed automatizzate, ovviamente dalle multinazionali, chi altri? Pensa a quanti venditori di CD ha fatto fuori Spotify, quanti noleggiatori di DVD ha fatto fuori Netflix, quanti negozi spazzati via da Steam, quanti rivenditori tolti dal mercato da Ticketone...

Perché loro sì e i tassisti no?

Mi sembri la riedizione di quella sinistra che ha praticamente consegnato nelle mani di un solo soggetto privato infrastrutture fondamentali per uno stato democratico.

Per fortuna che la destra invece è contro queste cose e non le fa :D Se non altro, almeno dal punto di vista ideologico, la Sinistra, rendendosi conto che non c'è modo di fermare il vento con le mani, si preoccupa degli ammortizzatori sociali, cioè di rendere questi passaggi inevitabili il meno dolorosi possibili. Ideologicamente, ripeto, perché poi nella pratica quando hai responsabilità di governo i vincoli economici e politici sfumano moltissimo le differenze tra destra e sinistra.

Consentire waymo o chi ti pare di operare come servizio taxi significa schiacciare e fare chiudere i piccoli privati creare di fatto un monopolio/duopolio che è quanto di peggio possa esistere per la convenienza.

Palese che queste cose non possano essere gestite da piccoli privati, ma solo da grandi società. Che questo sia contro la convenienza è tutto da dimostrare, liberalizzare la telefonia è stato vantaggioso per le persone, eppure le telecomunicazioni non possono essere gestite da piccoli privati, anche se questo non ha impedito la nascita degli operatori virtuali, cosa che potrebbe nascere anche nella guida autonoma: la flotta la prendi da chi ha la tecnologia, tu però ci metti il marketing, la manutenzione, la capillarità, la copertura delle zone meno interessanti per le grandi aziende meno snelle, ecc...

Permettere la concentrazione del servizio significa abbandonare zone poco renumerative

Se sono poco remunerative non ci va neppure il taxi, no? Se è remunerativa per il taxi, perché non dovrebbe esserlo per il robotaxi?


preciso a quello che è successo con la privatizzazione telecom

A parte che le telecomunicazioni sono private da parecchio, la SIP, poi Telecom, ha operato in regime di monopolio per anni, ma era privata, e poi si è semplicemente fatto cadere il monopolio, in un mercato regolamentato. Se dici che non ci sono stati vantaggi per l'utente si vede che non hai vissuto gli anni del monopolio. Negli anni 80 c'era la gente che metteva i lucchetti nei telefoni a disco perché bastava un figlio un po' troppo loquace con la fidanzata nella città a fianco e mandava in bancarotta il bilancio familiare. Telefonare all'estero era roba per ricchi, decine di migliaia di lire per pochi minuti. Il mio primo telefono cellulare mi costava un fisso di 25.000 lire al mese con le chiamata che durante il giorno costavano 1500 lire al minuto. Prima di fare una telefonata prendevi fiato e ti ripassavi mentalmente la frase telegrafica da dire.

Non concentrarti sul telepass, pensa a tutte quelle cose che prima erano in mano agli umani e sono state digitalizzate ed automatizzate, ovviamente dalle multinazionali, chi altri? Pensa a quanti venditori di CD ha fatto fuori Spotify, quanti noleggiatori di DVD ha fatto fuori Netflix, quanti negozi spazzati via da Steam, quanti rivenditori tolti dal mercato da Ticketone...

Perché loro sì e i tassisti no?



Per fortuna che la destra invece è contro queste cose e non le fa :D Se non altro, almeno dal punto di vista ideologico, la Sinistra, rendendosi conto che non c'è modo di fermare il vento con le mani, si preoccupa degli ammortizzatori sociali, cioè di rendere questi passaggi inevitabili il meno dolorosi possibili. Ideologicamente, ripeto, perché poi nella pratica quando hai responsabilità di governo i vincoli economici e politici sfumano moltissimo le differenze tra destra e sinistra.



Palese che queste cose non possano essere gestite da piccoli privati, ma solo da grandi società. Che questo sia contro la convenienza è tutto da dimostrare, liberalizzare la telefonia è stato vantaggioso per le persone, eppure le telecomunicazioni non possono essere gestite da piccoli privati, anche se questo non ha impedito la nascita degli operatori virtuali, cosa che potrebbe nascere anche nella guida autonoma: la flotta la prendi da chi ha la tecnologia, tu però ci metti il marketing, la manutenzione, la capillarità, la copertura delle zone meno interessanti per le grandi aziende meno snelle, ecc...



Se sono poco remunerative non ci va neppure il taxi, no? Se è remunerativa per il taxi, perché non dovrebbe esserlo per il robotaxi?




A parte che le telecomunicazioni sono private da parecchio, la SIP, poi Telecom, ha operato in regime di monopolio per anni, ma era privata, e poi si è semplicemente fatto cadere il monopolio, in un mercato regolamentato. Se dici che non ci sono stati vantaggi per l'utente si vede che non hai vissuto gli anni del monopolio. Negli anni 80 c'era la gente che metteva i lucchetti nei telefoni a disco perché bastava un figlio un po' troppo loquace con la fidanzata nella città a fianco e mandava in bancarotta il bilancio familiare. Telefonare all'estero era roba per ricchi, decine di migliaia di lire per pochi minuti. Il mio primo telefono cellulare mi costava un fisso di 25.000 lire al mese con le chiamata che durante il giorno costavano 1500 lire al minuto. Prima di fare una telefonata prendevi fiato e ti ripassavi mentalmente la frase telegrafica da dire.

Sip privata? Cioè la sip delle telecomunicazioni ? Telecom è stata privatizata nel 97 dal governo prodi, resa privata con un processo talmente inopportuno e fuori dal mondo reale della finanza che nel 99 Collanino lancio un opa ostile e ne acquisì il controllo. Ed indovina da dove vennero i soldi dell'opa? dai debiti che furono immediatamente girati a telecom. Ma vedo che oltre a non capire la complessità dei servizi essenziali ( comunicazioni, trasporto, energia, comunicazioni, idrico) e della loro struttura portante ed indissolubile per lo scheletro di uno stato, ti inventi di sana pianta favolette che pure i bambini dell'asilo riescono a smentire. Con questa tua fantasiosa rielaborazione dei fatti, adattandoli al tuo semplice uso di magnificare il tuo ego e pavoneggiarti su un forum ti rende credibile meno delle marmotte della milka. dopo questa perla finisci dritto tra i personaggi del "bar sport".
Ps il telepass è solo un metodo di pagamento del pedaggio affiancato al classico operatore del casello, e non limita affatto la libertà sopratutto tua, che per uscire dall'autostrada paghi al casello o alla cassa automatica e di certo non con il telepass ( telepass che usa solo chi fa spesso tratte autostradali che a giudicare da quello che scrivi hai ormai dimenticato pure come vi si entra).
Dopo questa tua perla eviterò dal commentare ogni tua riflessione andando dritto tra quelli che non conviene discutere per non essere battuto dall'esperienza.
Ps, guarda un po: io pagavo 30k mese + 200 lire a scatto ( ogni 9,5 sec nella fascia diurna), si vede che sei stato uno dei primi utenti delle tariffe a tempo, ma certamente non dei tacs.

ma perchè non aprite una sezione tutta vostra sul forum dove potete cazzeggiare senza andare ot?

Sip privata? Cioè la sip delle telecomunicazioni ?


Sì, giuridicamente era una società per azioni, privata, poi STET per conto di IRI deteneva la quota di maggioranza e quindi lo Stato determinava il consiglio d'amministrazione. La quota di minoranza (ma non poi tanto di minoranza) era in mano ad investitori privati, gente comune per lo più.

Ma tutto questo, però, è completamente irrilevante per il discorso che stiamo facendo, se vuoi che la consideriamo pubblica perchè partecipata a me va benissimo, che mi cambia? IRI era la società pubblica, non SIP, ma anche sticazzi... Non stiamo parlando di questo.



Ma vedo che oltre a non capire la complessità dei servizi essenziali ( comunicazioni, trasporto, energia, comunicazioni, idrico)


Frena, i trasporti "servizi essenziali" sono quelli pubblici, i tassisti sono dei privati, una categoria superprotetta dallo Stato malgrado siano notoriamente grandi evasori fiscali, ma pure questo è irrilevante al discorso. Se parliamo di servizi pubblici concordo che deve esserci una forte regolamentazione atta a garantirli, ma che questa garanzia poggi sui tassisti o sul servizio di una multinazionale non me ne frega nulla, sono sempre privati e quindi sottoposti alle stesse regole.


Ps il telepass è solo un metodo di pagamento del pedaggio affiancato al classico operatore del casello, e non limita affatto la libertà sopratutto tua, che per uscire dall'autostrada paghi al casello o alla cassa automatica e di certo non con il telepass


Ma che differenza c'è, per il discorso che stiamo facendo, tra un telepass e una cassa automatica? Hanno sostituito entrambe l'umano, no? E ci sono uscite completamente automatizzate dove di umani non ce n'è neppure uno.

L'obbiezione che fai qui, giuro, è incomprensibile. Vorrei sapere se rileggi o scrivi tutto di getto.

Dopo questa tua perla eviterò dal commentare ogni tua riflessione andando dritto tra quelli che non conviene discutere per non essere battuto dall'esperienza.


Grazie per avermi informato e per cedermi l'ultima parola. Lo apprezzo.


Ps, guarda un po: io pagavo 30k mese + 200 lire a scatto ( ogni 9,5 sec nella fascia diurna), si vede che sei stato uno dei primi utenti delle tariffe a tempo, ma certamente non dei tacs.

Ho avuto un tacs veicolare e un etacs portatile, il mitico OKI 900 Airone, oltre che come telefono lo potevi usare anche come arma di difesa personale. Il contratto che feci non era il business, ma il family, circa 1500 lire al minuto fino alle 20:30 e poi 250 lire al minuto fino, mi pare, alle 5 del mattino.

Ma anche questo è irrilevante al discorso, in pratica stai tirando fuori argomenti che non c'entrano nulla per sviare l'attenzione. Questa tecnica ha un nome: straw man argument

L'argomento sono i tassisti, e l'opportunità, secondo me, di sostituirli con un sistema più efficiente ed economico, così che possano diventare alternative all'auto privata e non solo i mezzi per andare in stazione o spostarsi quando sei fuori città.

ma perchè non aprite una sezione tutta vostra sul forum dove potete cazzeggiare senza andare ot?

L'argomento sono le auto elettriche. Non preoccuparti che se Piedone prova ad andare fuori pista perché va alla ricerca di cose dove può far finta di aver ragione (che gli lascio), ci penso io a riportarlo in carreggiata :D

L'argomento sono le auto elettriche. Non preoccuparti che se Piedone prova ad andare fuori pista perché va alla ricerca di cose dove può far finta di aver ragione (che gli lascio), ci penso io a riportarlo in carreggiata :D

Ti ha mollato la tipa? hai bucato la bici? sei rimasto dormiente per anni e ora ti si trova a sparlare su ogni tread di auto a pile.

Ti ha mollato la tipa? hai bucato la bici? sei rimasto dormiente per anni e ora ti si trova a sparlare su ogni tread di auto a pile.

La prima che hai detto, ma molti anni fa, e dio sa quanto non vorrei che cambiasse idea. La bici ok invece, gomme a 3 bar. Tu invece, dimmi, come mai se qui in un thread di auto a pile?

Sì, giuridicamente era una società per azioni, privata, poi STET per conto di IRI deteneva la quota di maggioranza e quindi lo Stato determinava il consiglio d'amministrazione. La quota di minoranza (ma non poi tanto di minoranza) era in mano ad investitori privati, gente comune per lo più.

Ma tutto questo, però, è completamente irrilevante per il discorso che stiamo facendo, se vuoi che la consideriamo pubblica perchè partecipata a me va benissimo, che mi cambia? IRI era la società pubblica, non SIP, ma anche sticazzi... Non stiamo parlando di questo.




Frena, i trasporti "servizi essenziali" sono quelli pubblici, i tassisti sono dei privati, una categoria superprotetta dallo Stato malgrado siano notoriamente grandi evasori fiscali, ma pure questo è irrilevante al discorso. Se parliamo di servizi pubblici concordo che deve esserci una forte regolamentazione atta a garantirli, ma che questa garanzia poggi sui tassisti o sul servizio di una multinazionale non me ne frega nulla, sono sempre privati e quindi sottoposti alle stesse regole.



Ma che differenza c'è, per il discorso che stiamo facendo, tra un telepass e una cassa automatica? Hanno sostituito entrambe l'umano, no? E ci sono uscite completamente automatizzate dove di umani non ce n'è neppure uno.

L'obbiezione che fai qui, giuro, è incomprensibile. Vorrei sapere se rileggi o scrivi tutto di getto.



Grazie per avermi informato e per cedermi l'ultima parola. Lo apprezzo.




Ho avuto un tacs veicolare e un etacs portatile, il mitico OKI 900 Airone, oltre che come telefono lo potevi usare anche come arma di difesa personale. Il contratto che feci non era il business, ma il family, circa 1500 lire al minuto fino alle 20:30 e poi 250 lire al minuto fino, mi pare, alle 5 del mattino.

Ma anche questo è irrilevante al discorso, in pratica stai tirando fuori argomenti che non c'entrano nulla per sviare l'attenzione. Questa tecnica ha un nome: straw man argument

L'argomento sono i tassisti, e l'opportunità, secondo me, di sostituirli con un sistema più efficiente ed economico, così che possano diventare alternative all'auto privata e non solo i mezzi per andare in stazione o spostarsi quando sei fuori città.

Quindi Eni Spa, Leonardo Spa, Consip Spa, Poste italiane Spa, Fincantieri Spa, Enel spa ( ma la lista è lunghissima) non sono statali?
Ma anche ATAC non è più un servizio di trasporto pubblico? Come pure ATM?
Ma anche Ferrovie dello Stato Spa? Posa il fiasco ciarlatano che spari cazzate ogni 3*4 ( non è un errore, ma è perché ogni 3 cose che scrivi dici 4 cazzate. Ed ancora: con i tacs si pagava a scatti ( 200 lit alla risposta e 200 lit a scatto ogni 9 secondi, la tariffazione al minuto proprio non esisteva ).

Quindi Eni Spa, Leonardo Spa, Consip Spa, Poste italiane Spa, Fincantieri Spa, Enel spa ( ma la lista è lunghissima) non sono statali?

Ma chiamale come vuoi, ho scritto sopra che non è rilevante al discorso. Io distinguo l'ente pubblico (IRI) dalla SPA privata partecipata (SIP), ma se tu non vuoi farlo sei liberissimo, perché mai dovrebbe interessarmi? Sono tutte pubbliche, hai ragione, stai meglio adesso?

Per quale ragione in un argomento che parla di auto elettriche, mobilità e taxi ti stai attaccando ad un argomento fantoccio di nessuna rilevanza? Forse perché l'altro, quello buono, non sei in grado di argomentarlo? Soprattutto argomentarlo senza offendere continuamente? (cosa che squalifica te, per me puoi continuare, non sono uno che si offende, al massimo uno che giudica chi lo fa)

Le batterie pesano 600 Kg, non esiste la questione ambientale.
Gli ambientalisti sono degli ignoranti rimbambiti dalla propaganda, non si può discutere con loro, è tempo perso. Adesso si deve passare dalle parole ai fatti. E lo faremo, fidatevi.

Basterebbe sfanculare i tassisti e consentire la piena operatività a servizi come robotaxi di waymo. Manco a dirlo in Cina c'è Baidu Apollo Go con 1000 auto in servizio a Wuhan, che non è squadrata come San Francisco, è la classica città cinese con zone nuove e zone vecchie, vicoli, traffico e gente che guida più di merda sul pianeta.

Provocazione, perché in Italia se pronunci tre volte "sfanculare i tassisti" si manifesta satana, però è un fattore che va messo in conto per la mobilità elettrica del futuro e i suoi problemi di colonnine e parcheggi.
MI sembra che i tassisti gli hai tirati fuori tu...
Ma infatti io sono per l'estinzione di questo servizio gestito da umani, graduale, con tutti gli ammortizzatori sociali che vuoi, ma come un telepass ha sostituito gli umani addetti al pedaggio migliorando notevolmente la qualità della vita degli automobilisti autostradali non vedo perché una delle categorie che in futuro sarà più sostituibile debba essere protetta ad oltranza.

Finché ci sarà un conducente umano il servizio sarà troppo costoso per diventare un'alternativa all'auto privata.
E qua continui con i taxi
Sì, giuridicamente era una società per azioni, privata, poi STET per conto di IRI deteneva la quota di maggioranza e quindi lo Stato determinava il consiglio d'amministrazione. La quota di minoranza (ma non poi tanto di minoranza) era in mano ad investitori privati, gente comune per lo più.

Ma tutto questo, però, è completamente irrilevante per il discorso che stiamo facendo, se vuoi che la consideriamo pubblica perchè partecipata a me va benissimo, che mi cambia? IRI era la società pubblica, non SIP, ma anche sticazzi... Non stiamo parlando di questo.




Frena, i trasporti "servizi essenziali" sono quelli pubblici, i tassisti sono dei privati, una categoria superprotetta dallo Stato malgrado siano notoriamente grandi evasori fiscali, ma pure questo è irrilevante al discorso. Se parliamo di servizi pubblici concordo che deve esserci una forte regolamentazione atta a garantirli, ma che questa garanzia poggi sui tassisti o sul servizio di una multinazionale non me ne frega nulla, sono sempre privati e quindi sottoposti alle stesse regole.



Ma che differenza c'è, per il discorso che stiamo facendo, tra un telepass e una cassa automatica? Hanno sostituito entrambe l'umano, no? E ci sono uscite completamente automatizzate dove di umani non ce n'è neppure uno.

L'obbiezione che fai qui, giuro, è incomprensibile. Vorrei sapere se rileggi o scrivi tutto di getto.



Grazie per avermi informato e per cedermi l'ultima parola. Lo apprezzo.




Ho avuto un tacs veicolare e un etacs portatile, il mitico OKI 900 Airone, oltre che come telefono lo potevi usare anche come arma di difesa personale. Il contratto che feci non era il business, ma il family, circa 1500 lire al minuto fino alle 20:30 e poi 250 lire al minuto fino, mi pare, alle 5 del mattino.


Mentre qua confermi la tua assolutà incapacità e conoscescenza della differenza tra Forma Giuridica e Proprietà di un azienda ( e potrei spiegarti per filo e per segno da dove arrivano determinate forme giuridica di società sstatali, ma sarebbe troppo complesso da capirne i passaggi e le vicissitudini.
Ma la vera chicca arriva quando definisci i tassisti non servizio pubblico ( peccato che nella concessione ci sia scritto proprio quello, perchè privati ( Atm per esempio non è statale, ma usando vecchi termini Parastale essendo una società controllata da uno ( o più) enti locali) che secondo il tuo personalissimo pensiero non è un servizio pubblico al pari dei treni ( Ferrovie Italiane SPA ed Italo SPA)
L'argomento sono le auto elettriche. Non preoccuparti che se Piedone prova ad andare fuori pista perché va alla ricerca di cose dove può far finta di aver ragione (che gli lascio), ci penso io a riportarlo in carreggiata :D
Soffri di amnessia a breve termine, chi è andato fuori strada sei stato tu (vedi sopra) sparando ciance che nemmeno Cecco La Qualunque dei tempi migliori ed efettuare un 180° adossando agli altri quello che si è esplicitamente affermato. Tipico personaggio senza un filo di spina dorsale e di una falsità da far impallidire Giuda.

Gli ambientalisti sono degli ignoranti rimbambiti dalla propaganda, non si può discutere con loro, è tempo perso. Adesso si deve passare dalle parole ai fatti. E lo faremo, fidatevi.

Porcavacca, mi sto cagando sotto io per loro!

ma perchè non aprite una sezione tutta vostra sul forum dove potete cazzeggiare senza andare ot?

Perché già siamo rimasti in 3 gatti e ci diciamo continuamente le stesse identiche cose da mesi se non anni.

Se poi ci dividiamo anche in altre sezioni praticamente diventeremmo come 10 cristiani che stanno in un palazzo enorme ognuno chiuso da solo in una stanza.

Per quanti siamo francamente farei l'opposto: il forum potrebbe essere ridotto a 1 o 2 sezioni e basta senza stare a fare tante differenziazioni di argomento.

Le batterie pesano 600 Kg, non esiste la questione ambientale.
Gli ambientalisti sono degli ignoranti rimbambiti dalla propaganda, non si può discutere con loro, è tempo perso. Adesso si deve passare dalle parole ai fatti. E lo faremo, fidatevi.

Ma perché bisogna essere sempre così assoluti. La questione ambientale non è banale. Non è che puoi valutarla solo in base al peso o come fanno anche alcuni ambientalisti solo guardando a valori mondiali.

C'è la questione ambientale locale e in certi casi della singola via.
C'è la questione ambientale del numero di veicoli circolante.
C'è la questione ambientale del carburante.
C'è la questione ambientale della manutenzione e non venitemi a dire che sui termici tutti fanno la manutenzione come dovrebbero o che le emissioni reali sono quelle che misurano nei vari test perché senza prenderci per il sedere sappiamo tutti che l'uso reale è ben diverso dai test esattamente come il dato WLTP di un elettrico è ben diverso dall'uso reale.

ecc... ecc... ecc...

Liquidare tutto il discorso col peso della batteria che tra l'altro dice veramente poco in un mondo in cui sempre più persone anche sul termico si orientano su crossover e SUV che comunque pesano uno sproposito è una semplificazione assurda e scorretta.


Poi che questo non voglia dire che bisogna farsi rimbambire dalla propaganda concordo infatti sono il primo a dire che gli EV anche se per magia domani fossero il 100% dei veicoli circolanti non salvano il pianeta. Questo è OVVIO. Però cavolo almeno si può iniziare a ragionare di camminare sul marciapiede senza affogare o affogando meno nei gas di scarico che ripeto non salva il pianeta ma potrebbe salvare i miei o i tuoi polmoni fosse anche in piccola parte.

Quanto alla frase finale è una pura barzelletta. Chi ha la mia età l'ha sentita tante di quelle volte che non saprei nemmeno dirlo con precisione. In Italia domani si fa la rivoluzione e si mette tutto a ferro e fuoco ma sempre domani e sempre qualcuno che non è chi dice la frase. Voglio proprio vedere i fatti... sono curiosissimo.
Per assurdo è più probabile che, purtroppo, i fatti li faccia qualche rompiballe ambientalista che blocca a cazzo qualche strada che non altri. Almeno loro, sbagliando secondo me, ma qualche fatto lo fanno davvero.

MI sembra che i tassisti gli hai tirati fuori tu...


Certo che li ho tirati fuori io, genio :D

E tu infatti stavi rispondendo a me. Questo è un thread che parla di auto elettriche, e l'argomento era la mobilità personale. Io ho introdotto il tema dei tassisti che secondo me dovranno nel tempo essere sostituiti da qualcosa di più efficiente.

Mentre qua confermi la tua assolutà incapacità e conoscescenza della differenza tra Forma Giuridica e Proprietà di un azienda

Qual è la parte non chiara nella frase "ma chi se ne frega?" :)
Ti ho già dato ragione per farti smettere di virare su un argomento totalmente off-topic. Ti pare che le forme societarie quaglino qualcosa con la mobilità? Pesti su questo argomento perché indubbiamente non hai molto da dire su quello principale. Puoi cortesemente finirla qui con sta sterile digressione sulla differenza tra ente pubblico e partecipata?

Ma la vera chicca arriva quando definisci i tassisti non servizio pubblico

Ma pure qui va benissimo, e di nuovo, chi se ne frega? Il punto è che sono PRIVATI, per cui quello che fanno loro potrebbe farlo qualsiasi altro PRIVATO, come per esempio Uber o Waymo o chi per loro. Non c'è nessuna differenza, se lavori in un mercato regolamentato dalle concessioni segui le leggi del Paese in cui operi. Se la legge dice a Waymo che deve coprire le "zone bianche" altrimenti non può avere la concessione, lo farà, come accade per altri servizi essenziali. E' come se impedissimo a Vodafone di operare in Italia perché sono troppo grossi e i poveri piccoli operatori sarebbero schiacciati. I poveri piccoli operatori fanno gli operatori virtuali giocando su efficienza e servizi, e a guadagnarci sono gli utenti finali.

Tipico personaggio senza un filo di spina dorsale e di una falsità da far impallidire Giuda.

Se lo dici tu... Io sono qui e rispondo sempre, non sono io che scrivo "Dopo questa tua perla eviterò dal commentare ogni tua riflessione" salvo poi continuare a farlo imperterrito :) Ma non preoccuparti, queste uscite ingenue ed emotive sono abbastanza tipiche di una certa classe di commentatori da forum (o da bar)... devertebralizzati :D

Adesso si deve passare dalle parole ai fatti. E lo faremo, fidatevi.

Cazzo, mi hai gasato! Dopo questa ho svuotato un portacenere per terra!

Ma perché bisogna essere sempre così assoluti. La questione ambientale non è banale. Non è che puoi valutarla solo in base al peso o come fanno anche alcuni ambientalisti solo guardando a valori mondiali.

C'è la questione ambientale locale e in certi casi della singola via.
C'è la questione ambientale del numero di veicoli circolante.
C'è la questione ambientale del carburante.
C'è la questione ambientale della manutenzione e non venitemi a dire che sui termici tutti fanno la manutenzione come dovrebbero o che le emissioni reali sono quelle che misurano nei vari test perché senza prenderci per il sedere sappiamo tutti che l'uso reale è ben diverso dai test esattamente come il dato WLTP di un elettrico è ben diverso dall'uso reale.

ecc... ecc... ecc...

Liquidare tutto il discorso col peso della batteria che tra l'altro dice veramente poco in un mondo in cui sempre più persone anche sul termico si orientano su crossover e SUV che comunque pesano uno sproposito è una semplificazione assurda e scorretta.


Poi che questo non voglia dire che bisogna farsi rimbambire dalla propaganda concordo infatti sono il primo a dire che gli EV anche se per magia domani fossero il 100% dei veicoli circolanti non salvano il pianeta. Questo è OVVIO. Però cavolo almeno si può iniziare a ragionare di camminare sul marciapiede senza affogare o affogando meno nei gas di scarico che ripeto non salva il pianeta ma potrebbe salvare i miei o i tuoi polmoni fosse anche in piccola parte.

Quanto alla frase finale è una pura barzelletta. Chi ha la mia età l'ha sentita tante di quelle volte che non saprei nemmeno dirlo con precisione. In Italia domani si fa la rivoluzione e si mette tutto a ferro e fuoco ma sempre domani e sempre qualcuno che non è chi dice la frase. Voglio proprio vedere i fatti... sono curiosissimo.
Per assurdo è più probabile che, purtroppo, i fatti li faccia qualche rompiballe ambientalista che blocca a cazzo qualche strada che non altri. Almeno loro, sbagliando secondo me, ma qualche fatto lo fanno davvero.

Bisogna agire con modalità flessibili e sopratutto realistiche. Guarda la compensazione co2 delle case automobilistiche: Tesla arriva per prima ( dopo anni di ricerca e sviluppo). Gli spolitici europei hanno pensato: se Tesla lo ha fatto obblighiamo i produttori europei a farlo con la co2 compensativa per una transizione GGGGGreeennnn.
Si inventano delle regole astruse dove le case europee hanno di fatto pagato il pizzo a Tesla. risultato: zero sviluppo industriale a causa del drenaggio dei fondi vs Tesla, zero miglioramenti ambientali e distruzione del sistema industriale. Se invece della compensazione di co2 acquistabile quei fondi ( diversi miliardi a livello europeo ) fossero stati desstinati alla creazione di infrastrutture per la mobilità sostenibile ( Tratte ferroviarie, nuove strade e circovvallazioni per rendere fluido il traffico nei grandi centri), Centri di raccolta periferici per le tratte urbane servite da mezzi pubblici, metropolitana e navette ferroviarie, invece di regalare i soldi ad una multinazionale avremmo avuto ( a livello Europeo e non solo italiano) infrastrutture per la mobilità ad alto valore aggiunto, riduzione del traffico totale e relativo abbattimento delle emissioni che sarebbero man mano scesse con la difusione dei veicoli elettrici. Ma di cose da fare e fatte malissimo ce ne sono tantissime ed a giudicare dalle posizioni di alcuni che non capisco cosa significa accentrare servizi pubblici in mano ad un monopolio o duopolio ( con relativo innalzamento dei costi e peggior servizio per l'utenza) non possiamo affermare che tali decisioni sconsiderate sono l'emanazione della mentalità media dei cittadini che hanno eletto i propi rappresentanti.

Bisogna agire con modalità flessibili e sopratutto realistiche. Guarda la compensazione co2 delle case automobilistiche: Tesla arriva per prima ( dopo anni di ricerca e sviluppo). Gli spolitici europei hanno pensato: se Tesla lo ha fatto obblighiamo i produttori europei a farlo con la co2 compensativa per una transizione GGGGGreeennnn.
Si inventano delle regole astruse dove le case europee hanno di fatto pagato il pizzo a Tesla. risultato: zero sviluppo industriale a causa del drenaggio dei fondi vs Tesla, zero miglioramenti ambientali e distruzione del sistema industriale. Se invece della compensazione di co2 acquistabile quei fondi ( diversi miliardi a livello europeo ) fossero stati desstinati alla creazione di infrastrutture per la mobilità sostenibile ( Tratte ferroviarie, nuove strade e circovvallazioni per rendere fluido il traffico nei grandi centri), Centri di raccolta periferici per le tratte urbane servite da mezzi pubblici, metropolitana e navette ferroviarie, invece di regalare i soldi ad una multinazionale avremmo avuto ( a livello Europeo e non solo italiano) infrastrutture per la mobilità ad alto valore aggiunto, riduzione del traffico totale e relativo abbattimento delle emissioni che sarebbero man mano scesse con la difusione dei veicoli elettrici. Ma di cose da fare e fatte malissimo ce ne sono tantissime ed a giudicare dalle posizioni di alcuni che non capisco cosa significa accentrare servizi pubblici in mano ad un monopolio o duopolio ( con relativo innalzamento dei costi e peggior servizio per l'utenza) non possiamo affermare che tali decisioni sconsiderate sono l'emanazione della mentalità media dei cittadini che hanno eletto i propi rappresentanti.

Ma infatti il problema è l'assurdo modo di ragionare che c'è a partire dai politici di voler fare le cose green o meno per partito preso. Senza intavolare un approccio veramente realistico, senza affrontare i problemi da un punto di vista più scientifico e soprattutto rincorrendo ideali che per quanto sulla carta possano essere anche condivisibili non vengono analizzati adeguatamente dal punto di vista sociale, economico.

Senza dilungarmi in cose che tanto lasciano il tempo che trovano secondo me la differenza enorme che ci crea sofferenza è che seppur in modi enormemente diversi Cina e USA hanno programmazioni di lungo termine che permettono investimenti e nascita di imprese che diventano corporazioni di livello mondiale. In Europa invece pretendiamo di fare scatti tecnologici con leggi ideologiche da un giorno all'altro, senza veri investimenti programmatici, senza obiettivi di lungo termine realmente condivisi, senza una vera collaborazione tra stato e impresa.

Non c'entra col mondo auto ma guarda anche sulle rinnovabili... al 30 Giugno scade praticamente tutto ma ti pare normale che non sia dato sapere come vede la cosa l'Italia o meglio il governo? Faranno altri bandi? Faranno detrazioni? Faranno fondi perduti? Una risposta potrebbe anche essere non agevoliamo più e se lo vuoi fare lo paghi ma dillo chiaramente... invece no. Nessuno sa come si evolverà la faccenda e così ti trovi con cantieri fermi in attesa di capire come si evolverà la situazione e un settore che rischia un blocco totale.

Nel 2026 non puoi avere una classe politica che decide oggi per domani, che non ha una programmazione di vero lungo termine, che non ha un approccio scientifico serio, che non sai in cosa crede e in cosa no.

Per questo la questione auto rasenta l'assurdo perché si è messo il ban del 2035 per obbligare una programmazione senza minimamente studiare la faccenda prima se era realisticamente possibile gestire tale scadenza. Non solo si è arrivati a tale decisione quando già si sapeva della crisi imminente del settore perché avevi già perso il treno e dovevi agire di rincorsa.

Sul tema energetico succederà la stessa cosa... stiamo rimandando una decisione seria su come gestire non solo la rete ma anche come produrre l'energia con infinite e inutili discussioni e arriveremo al punto di dover decidere in stato di crisi e dover gestire investimenti in urgenza causando danni economici enormi.

OGGI dovremmo avere la programmazione per ALMENO i prossimi 20 anni per poi poter lavorare su aggiustamenti. Se invece non hai in mano la programmazione manco dei prossimi 3 anni è palese che sei destinato a far cazzate e stare in perenne emergenza con investimenti precipitosi e mal gestiti.

Gli spolitici europei hanno pensato: se Tesla lo ha fatto obblighiamo i produttori europei a farlo con la co2 compensativa per una transizione GGGGGreeennnn.
Si inventano delle regole astruse dove le case europee hanno di fatto pagato il pizzo a Tesla. risultato: zero sviluppo industriale a causa del drenaggio dei fondi vs Tesla, zero miglioramenti ambientali e distruzione del sistema industriale. Se invece della compensazione di co2 acquistabile quei fondi ( diversi miliardi a livello europeo ) fossero stati desstinati alla creazione di infrastrutture per la mobilità sostenibile ( Tratte ferroviarie, nuove strade e circovvallazioni per rendere fluido il traffico nei grandi centri)

Mettiti però nei panni di una Commissione Europea che non ha potere sulle politiche industriali e urbanistiche dei 27 Paesi. I crediti green sono un numero contabile, facilmente verificabile e sanzionabile, tutto il resto no, nessuno può andare a dire alla Germania come deve sviluppare le tratte ferroviarie e in che tempi, né tutti i Paesi hanno la stessa struttura e gli stessi problemi.

Mettiti però nei panni di una Commissione Europea che non ha potere sulle politiche industriali e urbanistiche dei 27 Paesi. I crediti green sono un numero contabile, facilmente verificabile e sanzionabile, tutto il resto no, nessuno può andare a dire alla Germania come deve sviluppare le tratte ferroviarie e in che tempi, né tutti i Paesi hanno la stessa struttura e gli stessi problemi.

Parte del problema è proprio questa incertezza: siamo unione europea o siamo ognuno per conto suo?

Se siamo Unione allora l'Europa dovrebbe avere potere vincolante e assoluto su tutto esattamente come avviene negli USA che seppur con materie di competenza dei singoli stati c'è un indirizzo politico che arriva dall'alto e tutti sono obbligati a seguirlo.

Fare l'UE con i singoli stati che poi fanno come gli pare, con una commissione depotenziata che può sanzionare ma non può obbligare, con ognuno che prendere decisioni per conto proprio ecc... ecc...

Sostanzialmente per me è un suicidio.

Se siamo Unione allora l'Europa dovrebbe avere potere vincolante e assoluto su tutto esattamente come avviene negli USA che seppur con materie di competenza dei singoli stati c'è un indirizzo politico che arriva dall'alto e tutti sono obbligati a seguirlo.

Gli USA sono una Federazione, non una Unione. Io ad un modello federale Europeo ci passerei oggi stesso, ma non la pensano tutti così, questo è anche un periodo in cui i partiti sovranisti hanno molto consenso.

Non è solo politica la questione, in un modello federale le tasse le paghi principalmente al governo centrale, la banca centrale ha una tesoreria unica che emette e garantisce il debito per tutti quanti, se un singolo Stato fa investimenti sbagliati la recessione viene assorbita dagli altri che hanno fatto quelli giusti.

L'Europa fa quello che riesce con i mezzi che ha

https://next-generation-eu.europa.eu

Mettiti però nei panni di una Commissione Europea che non ha potere sulle politiche industriali e urbanistiche dei 27 Paesi. I crediti green sono un numero contabile, facilmente verificabile e sanzionabile, tutto il resto no, nessuno può andare a dire alla Germania come deve sviluppare le tratte ferroviarie e in che tempi, né tutti i Paesi hanno la stessa struttura e gli stessi problemi.

Davvero? Tu BMW hai sforato il bilancio CO2 di x, il tuo costo d'esercizio è Y ( invece di girarlo preventivamente a Tesla) cash please.
Tu Governo tedesco, eccoti Y fondi da usare per migliorare la viabilità periferica ed industriale di Dresda con tali prerogative. Semplice, non serve un genio e pure tutto fattibile ( dato che le aziende che non hanno trovato i conti compensativi di co2 in regola hanno dovuto comunque pagare una multa). Nessun magheggio o fantasmagoriche tecniche, con l'aggiunta che si migliorava il trasporto e le infrastrure pubbliche e si permetteva a chi lavorava a quei cantieri di poter acquista un'auto nuovo, magari una Bmw elettrica. Ma vedo che ancora in molti non capiscono cosa significa economia circolare ed incentivazione al consumo e all'innovazione ( dal piccolo elettore alle massime cariche politiche)

Davvero? Tu BMW hai sforato il bilancio CO2 di x, il tuo costo d'esercizio è Y ( invece di girarlo preventivamente a Tesla) cash please.
Tu Governo tedesco, eccoti Y fondi da usare per migliorare la viabilità periferica ed industriale di Dresda con tali prerogative. Semplice, non serve un genio e pure tutto fattibile ( dato che le aziende che non hanno trovato i conti compensativi di co2 in regola hanno dovuto comunque pagare una multa). Nessun magheggio o fantasmagoriche tecniche, con l'aggiunta che si migliorava il trasporto e le infrastrure pubbliche e si permetteva a chi lavorava a quei cantieri di poter acquista un'auto nuovo, magari una Bmw elettrica. Ma vedo che ancora in molti non capiscono cosa significa economia circolare ed incentivazione al consumo e all'innovazione ( dal piccolo elettore alle massime cariche politiche)

Sinceramente ti dico per esperienza che non sarebbe una grande idea.

Nel momento in cui fai cose del genere andrebbe a finire che per esempio dai X per strada nuova, passano mesi prima che si muova qualcosa, poi ti dicono che la strada non è stabile e X non basta, poi ti dicono che son passati 10 mesi e l'inflazione, il costo del materiale, l'allineamento planetario e servono altri soldi.

Gli incentivi in europa si disperdono in magagne, consulenze, maggiori costi ecc... ecc... e in minima parte arrivano in reali opere.

Sto seguendo da anni un appalto in zona per una variante... sono arrivati tipo al 6° appalto e costo quasi quadruplicato. Che speranze vuoi avere?

Davvero? Tu BMW hai sforato il bilancio CO2 di x, il tuo costo d'esercizio è Y ( invece di girarlo preventivamente a Tesla) cash please.

Ad impossibilia nemo tenetur

Come diceva anche sopra Darkon per ottenere risultati devi investire per anni e per tempo in ricerca e sviluppo, non puoi semplicemente imporre alle aziende di fare qualcosa oggi se queste non sono oggettivamente in grado di farlo.

Per quanto non ottimali i crediti green spingono le aziende ad investire per liberarsene. Alla fine pure il credito green che paghi a Tesla è una sanzione, ma almeno finanzia chi il green lo fa realmente e non è solo una multa fine a sé stessa.

Sinceramente ti dico per esperienza che non sarebbe una grande idea.

Nel momento in cui fai cose del genere andrebbe a finire che per esempio dai X per strada nuova, passano mesi prima che si muova qualcosa, poi ti dicono che la strada non è stabile e X non basta, poi ti dicono che son passati 10 mesi e l'inflazione, il costo del materiale, l'allineamento planetario e servono altri soldi.

Gli incentivi in europa si disperdono in magagne, consulenze, maggiori costi ecc... ecc... e in minima parte arrivano in reali opere.

Sto seguendo da anni un appalto in zona per una variante... sono arrivati tipo al 6° appalto e costo quasi quadruplicato. Che speranze vuoi avere?

Lo sai che stranamente ( anche a causa dei controlli diretti degli ispettori europei) gli appalti finanziati dall'ue spesso finiscono prima dei tempi stabiliti e senza varianti? I soldi arrivano solo ad avanzamento lavori e dopo ispezioni, niente avanzamento o approvazione degli ispettori: niente soldi. E questo in Italia, non nella Germania nominata prima

Perché già siamo rimasti in 3 gatti e ci diciamo continuamente le stesse identiche cose da mesi se non anni.

Se poi ci dividiamo anche in altre sezioni praticamente diventeremmo come 10 cristiani che stanno in un palazzo enorme ognuno chiuso da solo in una stanza.

Per quanti siamo francamente farei l'opposto: il forum potrebbe essere ridotto a 1 o 2 sezioni e basta senza stare a fare tante differenziazioni di argomento.

Si ma se vi sentite soli e avete bisogno di socializzare vi aprite una sezione del forum e cazzeggiate la, chiami Corsini e gli spieghi i tuoi bisogni e lui ti da le risposte, non fai quel cazzo che vuoi, è un forum non Facebook
Come sempre la discussione parte per un punto e finisce a ramificarsi in discussioni supercazzole che c' entrano nulla con il tema trattato.
Il tema trattato c'è scritto nel titolo per chi non sa leggere, io invece farei un bel ban a chi non rimane in tema, una volta era così almeno, non c'è bisogno di fare 300 pagine di nulla, chi più parla tante volte è proprio il contrario di quello che sa e che fa.

Se fai una discussione finanziaria si parla di quello non si finisce sullo sbarco sulla Luna del '69 o discutendo della carne rossa che fa male o bene, che poi siete in 3 gatti lo stesso, gli altri che hanno partecipano giustamente mica vogliono stare qui a controbattere su temi insulsi e ot.

Se invece lo scopo è quello di aumentare il traffico ci state riuscendo

Che poi dite le stesse cose da anni si sa, Toretto va in giro con il Risciò, te hai la nausea del kilometraggio, qualcun altro si vorrebbe trombare l' auto elettrica ma non gli tira abbastanza, poi c'è chi si fa lo Stelvio in bici e stranamente è sparito ma contemporaneamente ne è comparso un altro...
Uno si stufa a ribattere, anche per questo l' utenza cala, tanto la realtà è li fuori mica in 200 pagine di questa è una qualsiasi altra discussione o nelle fantasie contorte delle menti vostre, come le scie chimiche e i terrapiattisti.

p.s. ti avviso che non ribatterò, risparmiati il tempo per fare altro.

p.s. ti avviso che non ribatterò, risparmiati il tempo per fare altro.

Un altro che avvisa che non risponderà :D

E' cortese informare l'interlocutore delle proprie intenzioni, molto sportivo anche, ma è vana la speranza che serva ad avere l'ultima parola ("risparmia il tempo..."), se terrai fede al tuo impegno (pochissimi lo fanno) l'ultima parola l'avrai concessa al tuo interlocutore.

Per quanti siamo francamente farei l'opposto: il forum potrebbe essere ridotto a 1 o 2 sezioni e basta senza stare a fare tante differenziazioni di argomento.

Penso che il topic di questi forum sia "commentare la notizia pubblicata", non socializzare tra di noi parlando del più e del meno. Non sono mai stato per la moderazione rigida, perché esistono argomenti e sotto argomenti, una discussione può aprire parentesi su qualsiasi cosa, purché le chiuda in un tempo ragionevole.

Lo stesso ndrmcchtt491 non si è reso conto che per lamentarsi dell'off-topic è dovuto andare completamente off-topic, ma sono certo che nel suo immaginario ciò che ha fatto lui è legittimo, dovuto, inevitabile, è solo quando lo fanno gli altri che è sbagliato :D

Le batterie pesano 600 Kg,

Adesso si deve passare dalle parole ai fatti. E lo faremo, fidatevi.

nel senso che invece di "auto a pile" si passa a "batterie con le ruote"?


scusate ma non potevo evitare di postare

pardòn
:D

Nota: comunque ottima segnalazione di criteri per il SideThreading :D recentemente
"

e allora i Marò?! :O

ci sono 6 milioni di veicoli aziendale, tra i quali 2 milioni come unico veicolo utilizzato ( per evidente ragione fiscale ed economico). Conosco gente che ha solo veicoli aziendali intestati che vengono utilizzati normalmente in famiglia e spesso immatricolati come autocarri ( tipo un Volvo v60 o x60, tipiche autocarri aziendali). La media dei 22k km su due auto sono ampiamente dimostrabili nel 50% delle faamiglie tipo, con un auto ( generalmente quella della moglie) una piccola utilitaria facile daa gestire nel trafico e trovare parcheggio ( ma conosco diverse persone che affidano il veicolo "pesante" alla moglie per portare a scuola i bambini inspirando una maggiore sicurazza percepita e si afidano ad una media gamma anziana per i propri spostamenti lavorativi. Poi se qualcuno crede che le gite fuori porta o i viaggi dei lunghi ponti o vacanze esteve sono composte da moglie che prende la sua auto a va in montagna, marito con la propria che va al mare come caso generale e non occasionale ( può capitare che la moglie vada alla casa di proprietà al mare con la famiglia e dopo 2-3 settimane viene raggiunta dal marito che entra in ferie) credo che sia voler difendere a tutti i costi un preconcetto che non riflette la stratificazione propria dell'uso dell'auto dell'italiano medio. Facciamola semplice:
con una Pandina da 10-15k ci vai dove vuoi anche a rimini 330km, o dove vuoi, anche il giro dell'europa senza problemi, con una Ev ci vogliono 50k in su, alla faccia dell'auto di massa.


Per quanto non ottimali i crediti green spingono le aziende ad investire per liberarsene. Alla fine pure il credito green che paghi a Tesla è una sanzione, ma almeno finanzia chi il green lo fa realmente e non è solo una multa fine a sé stessa. Si, però finanzia un'azienda straniera che si porta i soldi all'estero (e non so se paga qui le tasse o fa i soliti magheggi come le big tech).
Se si trovasse il modo di lasciare qui e reinvestire qui quei soldi europei, sarebbe meglio.
Per me le multe green che hanno rinviato/allentato dovevano rimanere, soldi che entrano nelle casse dell UE da usare come serve, male non fanno, sicuramente meglio che darli all'uomo più ricco del mondo californiano.

Si, però finanzia un'azienda straniera che si porta i soldi all'estero (e non so se paga qui le tasse o fa i soliti magheggi come le big tech).
Se si trovasse il modo di lasciare qui e reinvestire qui quei soldi europei, sarebbe meglio.

E' un effetto collaterale. La domanda è: si è fatto il meglio che si poteva oggettivamente fare oppure no?

Perché "se si trovasse il modo" presuppone che non si sia trovato. Una critica deve partire dal presupposto che io abbia in mente (anche sbagliando) un modo diverso di procedere, che tiene conto del contesto reale, delle leggi, dell'organizzazione dei 27 Stati, ecc... e non sia solo un desiderata, magari di quelli che si chiudono con "non lo so, c'è gente pagata per pensarci"

Investire presuppone che tu per ora non ottenga risultati, poi quando arriveranno (se arriveranno) i frutti dell'investimento allora arriveranno anche i risultati. Non so se è accettabile politicamente, visti anche i tempi di un progetto pubblico confronto ad un'iniziativa privata.

Lo sai che stranamente ( anche a causa dei controlli diretti degli ispettori europei) gli appalti finanziati dall'ue spesso finiscono prima dei tempi stabiliti e senza varianti? I soldi arrivano solo ad avanzamento lavori e dopo ispezioni, niente avanzamento o approvazione degli ispettori: niente soldi. E questo in Italia, non nella Germania nominata prima

Non è proprio così o meglio è così per certi bandi che hanno controlli specifici ma ci sono anche bandi dove tutt'ora ci sono procedimenti che non si sa se arriveranno mai a sentenza per gente che ha preso i soldi, non ha mosso un sasso e dichiarato fallimento.

Si ma se vi sentite soli e avete bisogno di socializzare vi aprite una sezione del forum e cazzeggiate la, chiami Corsini e gli spieghi i tuoi bisogni e lui ti da le risposte, non fai quel cazzo che vuoi, è un forum non Facebook

Penso che a Corsini vada bene così altrimenti prima di tutto erano intervenuti da tempo senza bisogno che ti mettevi te a fare l'avvocato e poi perché penso si rendano benissimo conto che altrimenti il forum morirebbe punto e basta. Che poi se reputi la cosa grave fai la segnalazione e stop perché i post che stai facendo sono anch'essi totalmente OT.

Come sempre la discussione parte per un punto e finisce a ramificarsi in discussioni supercazzole che c' entrano nulla con il tema trattato.
Il tema trattato c'è scritto nel titolo per chi non sa leggere, io invece farei un bel ban a chi non rimane in tema, una volta era così almeno, non c'è bisogno di fare 300 pagine di nulla, chi più parla tante volte è proprio il contrario di quello che sa e che fa.

Una volta eravamo dieci volte tanti utenti se non oltre. Oggi se banni per così poco tempo zero puoi direttamente chiudere il forum. È già un miracolo che c'è questo zoccolo duro che resiste e tiene vivo il forum hai pure a metterti a fare il pignolo sulle regole così si chiude e festa finita.
Comunque ribadisco se ritieni che le regole siano state infrante segnala. Se dopo 2 o 3 segnalazioni non succede niente hai la risposta che a chi gestisce il forum va bene così e secondo me è scontato perché è nell'interesse sia di utenti che gestori tenere vivo il forum.

Se fai una discussione finanziaria si parla di quello non si finisce sullo sbarco sulla Luna del '69 o discutendo della carne rossa che fa male o bene, che poi siete in 3 gatti lo stesso, gli altri che hanno partecipano giustamente mica vogliono stare qui a controbattere su temi insulsi e ot.

E dopo 3 post non puoi più parlare di nulla... stiamo commentando articoli che sono essi stessi talmente globali che per forza di cose la discussione si ramifica. Sarebbe come dire che si parla di economia ma non puoi citare nient'altro che non sia quello strettamente citato nell'articolo... fai prima allora pubblicare l'articolo e stop senza proprio forum o commenti.

Se invece lo scopo è quello di aumentare il traffico ci state riuscendo

Si aumenta il traffico, si passa la giornata, si ammazza il tempo. Ognuno ha le sue motivazioni.

Che poi dite le stesse cose da anni si sa, Toretto va in giro con il Risciò, te hai la nausea del kilometraggio, qualcun altro si vorrebbe trombare l' auto elettrica ma non gli tira abbastanza, poi c'è chi si fa lo Stelvio in bici e stranamente è sparito ma contemporaneamente ne è comparso un altro...
Uno si stufa a ribattere, anche per questo l' utenza cala, tanto la realtà è li fuori mica in 200 pagine di questa è una qualsiasi altra discussione o nelle fantasie contorte delle menti vostre, come le scie chimiche e i terrapiattisti.

ma guarda che nessuno qua ribatte agli altri pensando di fargli cambiare idea, di salvare il mondo o di fare chissà che. Per esempio io ho da stare tot ore a un PC... mi annoio e passo il tempo. Altri avranno le loro sacrosante motivazioni ma non credo che ci sia una sola persona che si da come obiettivo salvare il mondo o convincere chissà chi. È un passatempo, un hobby. Finché dura, dura. Quando chiuderà il forum ci troveremo altro. Ribadisco che non capisco perché la cosa debba darti fastidio... non ti va? Non leggere i commenti o metti in ignore chi ti sta sulle palle e fine.

p.s. ti avviso che non ribatterò, risparmiati il tempo per fare altro.

Non avevo niente di meglio da fare. Se rispondi va bene, se non rispondi va bene uguale.

Un altro che avvisa che non risponderà :D

E' cortese informare l'interlocutore delle proprie intenzioni, molto sportivo anche, ma è vana la speranza che serva ad avere l'ultima parola ("risparmia il tempo..."), se terrai fede al tuo impegno (pochissimi lo fanno) l'ultima parola l'avrai concessa al tuo interlocutore.

L'ho notato anche io sta cosa... non so quante volte mi han detto "ora non rispondo più" oppure "ti metto in ignore e non ti rispondo più" e poi puntualmente continuano.

Che poi non ho mai capito manco il senso di scrivere sta cosa... se non vuoi rispondere non rispondere ma che senso ha avvisarmi o avvisare chiunque altro che non risponderai più come se fosse un dispetto che dovrebbe farmi incazzare?

Boh...

Facciamola semplice:
con una Pandina da 10-15k ci vai dove vuoi anche a rimini 330km, o dove vuoi, anche il giro dell'europa senza problemi, con una Ev ci vogliono 50k in su, alla faccia dell'auto di massa.

Secondo me la verità sta un po' nel mezzo.

Con la pandina puoi fare le cose che hai descritto patendo come una bestia e francamente girare l'Europa in Panda devi veramente essere masochista.
Al tempo stesso su EV non serviranno 50k€ ma se vuoi viaggiare comodo almeno 35/40k€ servono.

Ma prenderle meno sul personale e rispondere tranquillamente alle opinioni altrui è proprio fuori discussione?
.....
..... non l'avevo presa sul personale fin quando credevo che fossi "intellettualmente onesto" (quasi), quando ho capito che mi prendevi in giro mi sono incazzato.
E giustamente, sono anni che lo fai, perchè queste discussioni tornano fuori regolarmente e regolarmente spari le tue BOIATE COLOSSALI, come quella che bisogna andare in vacanza in treno e amenità simili (che devo ancora cercare per la seconda parte).

E' inutile che ora torni a fare il finto umile, facendo lo gnorri/finto tonto come al solito, non ci casco più, i punti li avevo già spiegati, ma ricapitolo sinteticamente e ci aggiungo il carico da 90 finale:
- media, spiegata da piedone, da me, da barzokk, fai finta di non capire e fai pure l'offeso, poi cerchi ancora di rivoltare la frittata un'ultima volta, alla fine cambi versione. (chicca: sai benissimo di avere torto, ma accusi i "no-tutto" di quello che invece fai tu)
- bollini rossi, altro tentativo di girare la frittata in maniera vergognosa, vedendo solo quello che volevi e arrivando a dare del click-bait/fake/terrapiattista al comunicato ufficiale di autostrade.
- altre perle minori che tralascio, accuse varie più o meno velate, divagazioni (come quella sull'educazione dei figli, o sul defap) che non c'entrano nulla solo per sviare il discorso, ecc. ecc.
- Ma la vera chicca finale è la tua FIRMA, che non avevo notato:
Fonte :confused: ? No, guarda non sono la cameriera di nessuno :read: . Se hai bisogno di verificare con le fonti CERCATELE :ciapet: E' chi fa un'affermazione che ha l'onere di dimostrarla, non il contrario. Tu invece cerchi cerchi di rivoltare la frittata con una scusa penosa, cerchi di invertire l'onere della prova scaricando sugli altri l'onere della smentita, c'è addirittura della letteratura su questo: le legge di Brandolini o "bullshit asimmetry principle" LINK (https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Brandolini)
che dice testualmente "Asimmetria della stronzata: la quantità di energia necessaria per confutare una stronzata è un ordine di grandezza maggiore che per produrla" (ovvio, basta scriverla senza la minima giustificazione o fonte, proprio come dici tu in firma). In pratica metti le mani avanti per giustificare le (tue) fake, una apologia della bazza. Nemmeno Tommaso o' Pallonaro arrivava a tanto.

La tua firma fuor di metafora vuol dire: "sono ballista e me ne vanto, rivolto frittate e me ne vanto, sono cavoli vostri smentirmi", una vera e propria DICHIARAZIONE DI INTENTI da ballista patentato. Basterebbe già per bannarti.
Ma l'hai anche messa in pratica, e brillantemente devo dire, c'ero cascato pure io, e mi ero quasi scusato, se non era per morselli non adavo indietro a cercare chi diceva cosa e non me ne accorgevo nel marasma di questi thread kilometrici. Colpa anche mia che ti ho dato retta e trattato bene invece di risponderti subito come meritavi. Ora però ho notato gli schemi ricorrenti e ti ho smascherato.

@ moderatori
lo vogliamo punire questo AUTOPROCLAMATO bugiardo/faker/troll?

(se hwp fosse una piattaforma sotto il DSA/DMA -lotta alle fake- saresti ricercato dall'Europol :D , come "fake evangelist" :D )


invece mmorselli che ha sollevato il problema, giustamente non ha replicato perchè ha capito chi fa il furbo chi no, chi è "intellettualmente onesto" e chi no... infatti continuo a rispondegli cordialmente (finchè avrò pazienza o non sgamo pure lui :D )

Secondo me la verità sta un po' nel mezzo.

Con la pandina puoi fare le cose che hai descritto patendo come una bestia e francamente girare l'Europa in Panda devi veramente essere masochista.
Al tempo stesso su EV non serviranno 50k€ ma se vuoi viaggiare comodo almeno 35/40k€ servono. Patendo come una bestia no, se hai l'aria condizionata, metti un po di musica, una pandina ti fa almeno 150-160kmh di massima quindi a velocità codice non sei in zona rossa.
Con la panda 30 degli anni 80 era un'altra cosa, lì sì che le vibrazioni del bicilindrico ti smontavano l'auto.:D
Io da giovane sono andato e tornato da milano al portogallo in tre con una 205 senza aria condizionata, mia sorella è andata a fare l'erasmus a parigi con una uno, con la stessa uno con il carrello e le moto dietro io sono andato a fare gare fino Firenze circa (mi ricordo una cena a Pontassieve, la fiorentina più grossa e buona della mia vita, forse conosci il posto), eccetera.. A parte l'aria condizionata d'estate, quello si che si pativa, il resto non ricordo paricolari patimenti.

L'ho notato anche io sta cosa... non so quante volte mi han detto "ora non rispondo più" oppure "ti metto in ignore e non ti rispondo più" e poi puntualmente continuano.

Che poi non ho mai capito manco il senso di scrivere sta cosa... se non vuoi rispondere non rispondere ma che senso ha avvisarmi o avvisare chiunque altro che non risponderai più come se fosse un dispetto che dovrebbe farmi incazzare?

Boh... La aggiungiamo tra le tante cose che non capisci o fai finta di non capire...

invece mmorselli che ha sollevato il problema, giustamente non ha replicato perchè ha capito chi fa il furbo chi no, chi è "intellettualmente onesto" e chi no... infatti continuo a rispondegli cordialmente (finchè avrò pazienza o non sgamo pure lui :D )

No, beh, ma io non scappo mai, se non rispondo è perché non ho tempo, non perché ti sto giudicando. Alla fine se i tuoi argomenti sono deboli aumenterò la confidenza nei miei, sui quali parto sempre con un sano dubbio, anche se nel colloquiale preferiamo non dover mettere "penso" e "credo" davanti ad ogni singola frase per spiegare che non ci crediamo dispensatori di verità.

La firma di Darkon, che ho notato parecchio tempo fa, non piace nemmeno a me, ma alla fine è una firma, una battuta, uno scrive quello che vuole in firma, anche che mangia bambini arrosto, io poi guardo cosa fai davvero, cerco di non attaccare etichette alle persone, in genere tendo a non guardare nemmeno a chi sto rispondendo, ma solo a cosa.

La firma di Darkon, che ho notato parecchio tempo fa, non piace nemmeno a me, ma alla fine è una firma, una battuta, uno scrive quello che vuole in firma, anche che mangia bambini arrosto, io poi guardo cosa fai davvero, cerco di non attaccare etichette alle persone, in genere tendo a non guardare nemmeno a chi sto rispondendo, ma solo a cosa. Eh ma lui lo fa quello che dice in firma, l'ho dimostrato, e se non ricordo male la firma l'aveva messo proprio dopo una discussione in cui non portava le fonti, non era una battuta.
Tu sei tornato da poco sul forum e non lo conosci bene, ma in passato lui e i soliti ev-troll ne hanno dette di assurdità, ma se ti mando i pvt per informarti non li leggi...

Almeno su toretto un'idea te la sarai fatta... non dirla, annuisci soltanto che capisco :D

Tu sei tornato da poco sul forum e non lo conosci bene, ma in passato lui e i soliti ev-troll ne hanno dette di assurdità, ma se ti mando i pvt per informarti non li leggi...

Non credo ai troll, credo più all'effetto Dunning-Kruger, ci sono persone molto convinte delle proprie conoscenze che non hanno l'abitudine, il tempo o la voglia di fare ricerche approfondite prima di parlare di un argomento, così mancano degli strumenti per sapere cosa non sanno. A parità di argomenti uno tiene la sua idea, non prende quella altrui. Io, se ho tempo, le ricerche su ogni cosa abbia anche un piccolo dubbio le faccio, il ché non mi fa avere automaticamente ragione, non si diventa esperti di qualcosa con una ricerca su Google, e il Dunning-Kruger tocca pure a me se manco degli strumenti per sapere cosa cercare, anche se oggi l'AI ti indirizza molto bene. Poi ci sono le opinioni, le congetture, le ipotesi, non tutto è riconducibile ad una fonte, se dico che secondo me nel 2040 il mondo sarà fatto in un certo modo non ce l'ho una fonte, al massimo qualche argomento che però andrà verificato con i fatti, nel 2040.

Non è proprio così o meglio è così per certi bandi che hanno controlli specifici ma ci sono anche bandi dove tutt'ora ci sono procedimenti che non si sa se arriveranno mai a sentenza per gente che ha preso i soldi, non ha mosso un sasso e dichiarato fallimento.

Per tutti i bandi degli ultimi 3 anni ( qualche mese prima del pnrr). devi dimostrare anche il pelo nell'uovo ( giustamente) perchè altrimenti di soli acconti ( all'80% dei lavori eseguiti e certificati) non incassi nulla. Per i PNRR di modernizazione informatica ti vengono pure a controllare se i seriali in fattura corrispondono a quelli del dispositivo, e il bello è che se un pezzo è senza seriale (per esempio il classico passacavi con anelli a U da rack) ti fanno storie e quindi conviene in fattura mettere la dicitura armadio rack 26 U completo di passacavi, mensola e dadi/perni di fissaggio sn xxxxxxxxx ( ad un mio cliente hanno stornato una tasca portadocumenti da rack di 9.9€ per assenza del seriale ). Ormai dopo che i buoi sono scappati hanno messo i cancelli di ferro. Per i finanziamenti non UE è diverso ( per il momento) ma si arriverà alla stessa procedura.

Secondo me la verità sta un po' nel mezzo.

Con la pandina puoi fare le cose che hai descritto patendo come una bestia e francamente girare l'Europa in Panda devi veramente essere masochista.
Al tempo stesso su EV non serviranno 50k€ ma se vuoi viaggiare comodo almeno 35/40k€ servono.

Be dai, quando ho letto in un articolo che Corsini era soddisfatto della sua model3 anche nell'aver impiegato 2 gg per fare mille km mi sono cadute le braccia ( per come concepisco io il viaggio). Tanto vale vietare l'aereo ed utilizzare esclusivamente transatlantici e treni se il tempo impiegato per il viaggio non è importante.

Ci sono persone per le quali il viaggio stesso è una vacanza..
Quindi per loro il tempo di percorrenza ha un valore diverso dalle altre persone.
Per me il tempo di viaggio è tempo perso quindi meno ci metto meglio è

Be dai, quando ho letto in un articolo che Corsini era soddisfatto della sua model3 anche nell'aver impiegato 2 gg per fare mille km mi sono cadute le braccia ( per come concepisco io il viaggio). Tanto vale vietare l'aereo ed utilizzare esclusivamente transatlantici e treni se il tempo impiegato per il viaggio non è importante.

Non serve che non sia importante, serve che non sia importante per lui.

Io piuttosto che guidare per 1000Km in un giorno mi sparo, ci metterei due giorni anche se mi dai una Rolls Royce V12

Inoltre da questi 2 giorni dovremmo togliere i tempi di ricarica, no?

La prima ricarica non la contiamo perché si suppone tu l'abbia già fatta prima di partire. Se vuoi ottimizzare i tempi ti conviene caricare dal 20% all'80%, per fare 1000Km di queste ricariche ne devi fare 3 oltre la prima. Se trovi un supercharger ognuna ti costa circa 30 minuti (da 20% a 80%)

Totale: 90 minuti di sosta forzata, facciamo anche 120, che in un viaggio da 1000Km tutto in una tirata, se fossi obbligato a farlo, farei anche volentieri.

Non serve che non sia importante, serve che non sia importante per lui.

Io piuttosto che guidare per 1000Km in un giorno mi sparo, ci metterei due giorni anche se mi dai una Rolls Royce V12

Inoltre da questi 2 giorni dovremmo togliere i tempi di ricarica, no?

La prima ricarica non la contiamo perché si suppone tu l'abbia già fatta prima di partire. Se vuoi ottimizzare i tempi ti conviene caricare dal 20% all'80%, per fare 1000Km di queste ricariche ne devi fare 3 oltre la prima. Se trovi un supercharger ognuna ti costa circa 30 minuti (da 20% a 80%)

Totale: 90 minuti di sosta forzata, facciamo anche 120, che in un viaggio da 1000Km tutto in una tirata, se fossi obbligato a farlo, farei anche volentieri.
MIlle chilometri sono 8 ore di auto, massimo 8,5. Per andare a Milano ( precisi 1000 km alla barriera) parto alle 4 di mattina, sosta alle 8 per la colazione ( sosta doppiamente utile, sia per rifocillarsi riposarsi, sia per far defluire il trafico di punta nei dintorni di Roma) e sono a Milano nel primo pomeriggio ( dipende dal traffico, ma in genere da Roma ( autostrada) sono circa 4,5 h. ho tutto il tempo per mangiare, disfare valigia, lavarmi, prepararmi tutto quello che mi serve per il giorno dopo. Intervento e se è previsto uno stop and go ( cioè fine intervento che dalle 7 al massimo arrivo alle 12) ripartire senza pranzare ( perchè odio guidare a stomaco pieno). Praticamente in due giorni ho percorso 2000km + ho lavorato e con tratte tra le 4 e le 5 ore di guida ( insomma non da superuomini o da camionisti)

MIlle chilometri sono 8 ore di auto, massimo 8,5. Per andare a Milano ( precisi 1000 km alla barriera) parto alle 4 di mattina, sosta alle 8 per la colazione

Nessuno dubita che tu faresti così. Semplicemente dovresti accettare il fatto che non tutti devono fare per forza così. Io manco per il cazzo che parto alle 4 di mattina e mi metto 8 ore praticamente filate al volante, ma non mi stupisce, né mi scandalizza, il fatto che qualcuno lo voglia fare. I camionisti fanno di peggio, ogni giorno.

Le persone come te non possono comprare una Model 3, non si troverebbero bene, le persone come me o come questo Corsini che non so nemmeno chi sia probabilmente sì, perché da benzina a elettrico non gli cambierebbe nulla, prenderebbero comunque il viaggio con più calma. Io prendo tutto con calma, lavoro ad un piano di distanza dalla mia camera da letto, 8 gradini in tutto, e metto la sveglia 90 minuti prima apposta per prendermela con calma, altre persone la metterebbero 10 minuti prima per dormire di più, si alzerebbero di scatto, doccia veloce e via. Non siamo tutti uguali.

Nessuno dubita che tu faresti così. Semplicemente dovresti accettare il fatto che non tutti devono fare per forza così. Io manco per il cazzo che parto alle 4 di mattina e mi metto 8 ore praticamente filate al volante, ma non mi stupisce, né mi scandalizza, il fatto che qualcuno lo voglia fare. I camionisti fanno di peggio, ogni giorno.

Le persone come te non possono comprare una Model 3, non si troverebbero bene, le persone come me o come questo Corsini che non so nemmeno chi sia probabilmente sì, perché da benzina a elettrico non gli cambierebbe nulla, prenderebbero comunque il viaggio con più calma. Io prendo tutto con calma, lavoro ad un piano di distanza dalla mia camera da letto, 8 gradini in tutto, e metto la sveglia 90 minuti prima apposta per prendermela con calma, altre persone la metterebbero 10 minuti prima per dormire di più, si alzerebbero di scatto, doccia veloce e via. Non siamo tutti uguali.

Ma guarda che mica vado di fretta, è questo il mio ritmo normale, il viaggio per me è una perdita totale di tempo, non del tempo che prendo per me, ma del tempo che tolgo alla mia vita, alla mia famiglia ed al mio lavoro. Una sola volta ho dovuto per forza di cose avere fretta: NIzza Pesaro Partenza alle 20:00, arrivo Prima dell'alba, auto con l'autista che mi porta a Roma ( altre 4/5 ore di viaggio) sbrigo un'ora di lavoro e dritto a casa ( altri quasi 450 km) con l'auto dell'azienda per 4 giorni di meritato relax: totale in meno di 24 ore oltre 1500 km, ma questa era un eccezione causata da una reale emergenza, non uno sfizio ( che li facevo da ragazzo quando facevamo 450 km per andare a ballare all'Alien a Roma o addirittura alla Casina Rossa che tu dovresti conoscere bene). Ma quesste sono Sparate da decerebrati, non la norma

Ma guarda che mica vado di fretta, è questo il mio ritmo normale

Ma chi ti giudica? Perché dovrebbe interessare a qualcuno se vai di fretta oppure no? Se è il tuo ritmo normale e ti piace buon per te, è sempre un thread sulle auto elettriche, non su di te.

Semplicemente esistono persone per le quali quello che fai tu è andare di fretta, e a cui frega nulla che non lo sia per te, né vogliono che cambi il tuo modo di vedere le cose. Loro, però, la prenderanno sempre più calma di così potendolo fare, e loro potranno comprare se vorranno una Model 3 e godersela, tu no, non sei la persona adatta perché il tuo ritmo normale è fare 1000Km in 8 ore.

addirittura alla Casina Rossa che tu dovresti conoscere bene

Dalle mie parti c'è una Ca' Rossa, che è un'osteria che fa lasagne e tortelloni, non so se parli di quella. Casina Rossa non mi dice nulla.

Le persone come te non possono comprare una Model 3, non si troverebbero bene, le persone come me o come questo Corsini che non so nemmeno chi sia probabilmente sì, perché da benzina a elettrico non gli cambierebbe nulla, prenderebbero comunque il viaggio con più calma. Io prendo tutto con calma, lavoro ad un piano di distanza dalla mia camera da letto, 8 gradini in tutto, e metto la sveglia 90 minuti prima apposta per prendermela con calma, altre persone la metterebbero 10 minuti prima per dormire di più, si alzerebbero di scatto, doccia veloce e via. Non siamo tutti uguali. :eekk: :eekk: :eekk: Corsini è il fondatore e gran capo di Hwup!
Lesa maestà! ban imediato! :banned: :D :D :D

Ma dove sei stato dal 2007 in cui ti sei iscritto a oggi???

Ha scritto moltissime prove e articoli nel tempo, e ha pubblicato le sue esperienze con la sua Model3 LR, l'ultima meno di un mese fa: https://greenmove.hwupgrade.it/articoli/auto-elettriche/7226/tesla-model-3-dopo-5-anni-di-utilizzo-e-158000km_index-470.html#commenti
quello a cui si riferiva Piedone però era il primo articolo sulla sua Model3, con cui faceva le vacanze estive al centro-sud, e nonostante la pianificazine certosina ha rischiato di rimanere a piedi ben due volte :asd: (quelle che ha raccontato).
Poi per lui non è un problema (dice), anzi una volta si è dovuto fermare a mangiare in un ottimo risorante con vista sulla costiera amalfitana, fortunato lui!
Io invece l'ultima volta che mi si è accesa la spia della riserva ero nella (ben poco) ridente Garlasco (si, quello del delitto) e non mi sentivo tanto sicuro a fermarmi, però mi sono fermato anche a mangiare e sono sopravvissuto.:D
Un'altra volta che eravamo bloccati in coda tornando dalla liguria (le famose code che non esistono secondo qualcuno :rolleyes: ) ci siamo fermati a pranzo in mezzo ai monti e siamo finiti nell'unico ristorantino triste che, lo abbiamo scoperto dopo, era stato nel programma "cucine da incubo" di Cannavacciuolo, e c'era un motivo :cry:

Ma l'esperienza peggiore a fare benzina fu a LosAngeles, un distributore uscito dalla superstrada in mezzo al nulla, ma con i barboni che si avvicinavano lentamente da ogni parte tipo zombie, lì mi stavo veramente cacando sotto e se non ricordo male non ho finito il pieno e ho squagliato via. Brrr
Altro che mezz'oretta ad aspettare tranquillo con una ev...

Tanti tantissimi anni fa siamo andati ad Amburgo siccome la citta ci piacque molto decidemmo di fermarci un giorno di più e fare Amburgo Bologna in una tirata unica..

:eek:

Ma dove sei stato dal 2007 in cui ti sei iscritto a oggi???

Per molto tempo ho seguito le notizie di tecnologia con i feed RSS, tra cui anche quello di hwupgrade, però i feed li leggo da un reader, sul telefonino, quando non ho nulla di meglio da fare, e questo non invoglia molto a partecipare ad un forum.

Ultimamente poi le notizie di tecnologia e scienza preferisco leggerle con Perplexity che le prende direttamente da fonti internazionali, le mette assieme, crea un articolo ben fatto e privo di bias di un autore specifico, e me lo restituisce tradotto. La vedo grigia per un blog Italiano.

Da quando ho ripreso a scrivere qui leggo semplicemente le notizie che hanno già dei commenti, mi interessa più la discussione che la news, che probabilmente ho già letto altrove due giorni prima.

Ma chi ti giudica? Perché dovrebbe interessare a qualcuno se vai di fretta oppure no? Se è il tuo ritmo normale e ti piace buon per te, è sempre un thread sulle auto elettriche, non su di te.

Semplicemente esistono persone per le quali quello che fai tu è andare di fretta, e a cui frega nulla che non lo sia per te, né vogliono che cambi il tuo modo di vedere le cose. Loro, però, la prenderanno sempre più calma di così potendolo fare, e loro potranno comprare se vorranno una Model 3 e godersela, tu no, non sei la persona adatta perché il tuo ritmo normale è fare 1000Km in 8 ore.



Dalle mie parti c'è una Ca' Rossa, che è un'osteria che fa lasagne e tortelloni, non so se parli di quella. Casina Rossa non mi dice nulla.

Capisco molte cose allora: https://www.dustydancing.com/010-la-casina-rossa/#google_vignette se non la conoscevi è perché proprio spostarsi e tu siete agli antipodi. E comunque non vado di fretta, pianificare e ottimizzare i tempi significa efficienza ( senza fare le corse) se poi per te impiegare 2 giorni invece che 5 ( dormendo mangiando e guidando solo 8/9 ore ) significa andare di fretta, scusami ma la produttiva non è il tuo forte.

se non la conoscevi è perché proprio spostarsi e tu siete agli antipodi.


O forse perché è di Lucca, che c'entro io? Sono Emiliano. Per tanto tempo ho collaborato con persone che gestivano discoteche e grandi concerti, e stavo sempre in entrambi, e non mi sono mai piaciuti nessuno dei due. Da giovane mi spostavo molto, ma in aereo, non in auto, tutti gli anni almeno 20.000Km li facevo.


E comunque non vado di fretta


L'abbiamo capito

pianificare e ottimizzare i tempi significa efficienza

su questo concordo, io recupero anche i tempi morti in cui il caffé scende dalla macchinetta alla tazza.

scusami ma la produttiva non è il tuo forte.

La produttività non c'entra con l'efficienza, c'entra con l'efficacia. Puoi essere molto efficiente, ma poco efficace. Io sono un maniaco dell'efficienza, ma poco interessato all'efficacia o alla produttività, ho sempre rincorso il benessere emotivo, mai il fatturato.

In ogni caso io produco molto più stando fermo che andando in giro, per tornare in topic con le auto elettriche, magari per te produttività vuol dire arrivare prima sul posto in cui svolgerai il tuo lavoro, io posso lavorare ovunque, anche sul sedile di un'auto elettrica attaccata ad una colonnina, ma il luogo di lavoro preferito rimane casa mia.

:eekk: :eekk: :eekk: Corsini è il fondatore e gran capo di Hwup!
Lesa maestà! ban imediato! :banned: :D :D :D

Ma dove sei stato dal 2007 in cui ti sei iscritto a oggi???

Ha scritto moltissime prove e articoli nel tempo, e ha pubblicato le sue esperienze con la sua Model3 LR, l'ultima meno di un mese fa: https://greenmove.hwupgrade.it/articoli/auto-elettriche/7226/tesla-model-3-dopo-5-anni-di-utilizzo-e-158000km_index-470.html#commenti
quello a cui si riferiva Piedone però era il primo articolo sulla sua Model3, con cui faceva le vacanze estive al centro-sud, e nonostante la pianificazine certosina ha rischiato di rimanere a piedi ben due volte :asd: (quelle che ha raccontato).
Poi per lui non è un problema (dice), anzi una volta si è dovuto fermare a mangiare in un ottimo risorante con vista sulla costiera amalfitana, fortunato lui!
Io invece l'ultima volta che mi si è accesa la spia della riserva ero nella (ben poco) ridente Garlasco (si, quello del delitto) e non mi sentivo tanto sicuro a fermarmi, però mi sono fermato anche a mangiare e sono sopravvissuto.:D
Un'altra volta che eravamo bloccati in coda tornando dalla liguria (le famose code che non esistono secondo qualcuno :rolleyes: ) ci siamo fermati a pranzo in mezzo ai monti e siamo finiti nell'unico ristorantino triste che, lo abbiamo scoperto dopo, era stato nel programma "cucine da incubo" di Cannavacciuolo, e c'era un motivo :cry:

Ma l'esperienza peggiore a fare benzina fu a LosAngeles, un distributore uscito dalla superstrada in mezzo al nulla, ma con i barboni che si avvicinavano lentamente da ogni parte tipo zombie, lì mi stavo veramente cacando sotto e se non ricordo male non ho finito il pieno e ho squagliato via. Brrr
Altro che mezz'oretta ad aspettare tranquillo con una ev...

No, proprio nell' articolo di aprile:
Con questa vettura ho guidato tra Italia e Europa, alternando le tipiche percorrenze giornaliere nel comune dove risiedo come quelle per accompagnare i figli a scuola la mattina sino a viaggi ben più lunghi, da 1.000 e più km in 48 ore,
Cioè dici, posso capire 1000 km in 24h ( invece che 12), ma in 48h mille km sono una scampagnata per me che può capitare di dare 250 (a/r) per un sopralluogo di mezzora nel capoluogo di regione ed altrettanto ( se non più) per discutere un preventivo nell'altra provincia il pomeriggio. Sarà pure che la mia regione ha una densità della popolazione più vicina a quella del Sahara piuttosto della Valle d Aosta (450k abitanti) e se vuoi clienti te li devi cercare e comunque viaggiare. Come pure da ragazzi la disco più vicina ( che comunque era un buco) stava a 1 ora e mezza d'auto ( altrimenti Le Divine Follie a quasi 3 ore). Forse questa condizione mi fa ridere ( come meravigliarsi di fare 300 km per andare a fare il we alla casa al mare) perché a 20 minuti d'auto non c'è nulla. PS io il viaggio l'ho sempre calcolato in tempo e non km, perché 20 km dentro Milano mi pesano allo stesso modo di 100 in Basilicata, sempre un'ora in auto.

O forse perché è di Lucca, che c'entro io? Sono Emiliano. Per tanto tempo ho collaborato con persone che gestivano discoteche e grandi concerti, e stavo sempre in entrambi, e non mi sono mai piaciuti nessuno dei due. Da giovane mi spostavo molto, ma in aereo, non in auto, tutti gli anni almeno 20.000Km li facevo.



L'abbiamo capito



su questo concordo, io recupero anche i tempi morti in cui il caffé scende dalla macchinetta alla tazza.



La produttività non c'entra con l'efficienza, c'entra con l'efficacia. Puoi essere molto efficiente, ma poco efficace. Io sono un maniaco dell'efficienza, ma poco interessato all'efficacia o alla produttività, ho sempre rincorso il benessere emotivo, mai il fatturato.

In ogni caso io produco molto più stando fermo che andando in giro, per tornare in topic con le auto elettriche, magari per te produttività vuol dire arrivare prima sul posto in cui svolgerai il tuo lavoro, io posso lavorare ovunque, anche sul sedile di un'auto elettrica attaccata ad una colonnina, ma il luogo di lavoro preferito rimane casa mia.

Allora era darkon ad avere casa a marina di Pietrasanta, scusami. Comunque ho visitato anche molte discoteche in Emilia soprattutto nella bassa ( anche se ne preferisco i ristoranti). E comunque ho lavorato 3 anni a Parma ed anche lì spostamenti per Milano, Torino, Bologna e Firenze c'erano almeno 2 volte al mese. E si, anch'io lavoro più da seduto, ma se permetti se sto seduto 3 giorni dietro ai terminali invece che uno la mia efficienza è decisamente superiore a starne solo uno

E si, anch'io lavoro più da seduto, ma se permetti se sto seduto 3 giorni dietro ai terminali invece che uno la mia efficienza è decisamente superiore a starne solo uno

Di nuovo, attenzione a non confondere l'efficienza con l'efficacia. Per tenere l'esempio in topic con le tue casistiche, se vai da Roma a Milano a 50Km/h con un'auto elettrica sei molto efficiente, ma poco efficace, perché non arrivi in tempo all'appuntamento. Se ci vai a 200Km/h sei molto poco efficiente, ma molto efficace.

Solo per dire che non si possono usare come sinonimi, l'efficienza ci dice solo che stai sfruttando al massimo le risorse, non ci dice nulla sulla qualità del risultato.

Io potrei essere poco efficiente perché spreco tempo, energia e denaro dormendo in albergo, ma poi essere molto efficace perché sono riposato e ho trovo le idee giuste che cercavo.

Nel mio scenario comunque dicevo che posso lavorare ovunque, mi basta un pc portatile, non ho luoghi fisici in cui devo recarmi per forza per svolgere il mio lavoro, posso sfruttare anche i tempi di ricarica in colonnina smistando email, partecipando a call, fare attività sistemistica come aggiornare dei server pure dallo smartphone, basta solo mettere in fila le cose, pianificare.

Di nuovo, attenzione a non confondere l'efficienza con l'efficacia. Per tenere l'esempio in topic con le tue casistiche, se vai da Roma a Milano a 50Km/h con un'auto elettrica sei molto efficiente, ma poco efficace, perché non arrivi in tempo all'appuntamento. Se ci vai a 200Km/h sei molto poco efficiente, ma molto efficace.

Solo per dire che non si possono usare come sinonimi, l'efficienza ci dice solo che stai sfruttando al massimo le risorse, non ci dice nulla sulla qualità del risultato.

Io potrei essere poco efficiente perché spreco tempo, energia e denaro dormendo in albergo, ma poi essere molto efficace perché sono riposato e ho trovo le idee giuste che cercavo.

Nel mio scenario comunque dicevo che posso lavorare ovunque, mi basta un pc portatile, non ho luoghi fisici in cui devo recarmi per forza per svolgere il mio lavoro, posso sfruttare anche i tempi di ricarica in colonnina smistando email, partecipando a call, fare attività sistemistica come aggiornare dei server pure dallo smartphone, basta solo mettere in fila le cose, pianificare.

Call con famoso brand per videowall di una controll room da oltre 300k ( quasi 1 h) ma se non tocco con mano...
Quindi mi organizzano una demo a Roma, che fai ci impieghi 2 gg per 1 ora di demo? E si che bisogna essere effecienti, ma se sto via 2 giorni invece che uno l'efficienza cala. Per gli aggiornamenti dei server, mai fatti da smartphone, e sopratutto mai fatti di giorno: esclusivamente dopo la chiusura operativa ( minimo dalle 18 in poi) ma per farmacie e laboratori medici ssempre dopo le 21 ( in remoto), ma la mattina alle 5 controllo che tutto vada bene e nel caso devo trovarmi in sede almeno mezz'ora prima dell'apertura.
Macchina con win 2016 che da i numeri ( ed il cliente ostinato nel definirla nuova) creazione del vhd in remoto, ma con una 100 down 15 up come faccio a trasferirla in lab se non vado a prenderla ( il vhd e quasi 400 gb e ci gira esclusivamente il gestionale). Per il resto è quasi tutto girato agli altri: non mi serve controllare mail o altro, i vari report vengono analizzati in locale ed in caso di alert o peggio malfunzionamento ho un doppio sistema di notifica su wh e push.
Riguarda l'essere ripossato dopo un viaggio: non credere che stanchezza fisica e stancheza mentale sono figli dello stesso stress, e sopratutto non è che dopo 10 ore di viaggio arrivo senza una pianificazione o un programma di intervento ben studiato: fossero anche 5 minuti di viaggio non lascio nulla all'improvvisazione o rischiare di ritrovarmi sorprese per le quali sono impreparato ( pensa nel pacchetto base di intervento ho sempre dietro un certificatore, un saldatore fibra, 2-3 schede di rete ( di cui una dualport sfp+) 2 dac e bobina cat 6A con relativi accessori).
E dopo tutto lo stress della settimana ( quando pargoli e moglie non rompono per fare la gita fuori porta) me ne vado in campagna a fare del duro lavoro manuale che quello si mi riposa le meningi e mi ritrovo fresco come una rosa per una nuova settimana di lavoro.
Spesso collaboro ( ormai con contatti quasi giornalieri, anche solo per salutarci) con il reparto IT una grossa azienda. Quando il direttore mi affida una commessa: intervento preventivato di 5 ore, dichiarazione di 8/9 ore di lavoro ( che secondo lui ci vogliono almeno 2 giorni) ed essecuzione programmando lo shutdown nella pausa caffe o pausa pranzo: risultato praticamente zero disservizi ( grazie ad un attenta pianificazione).
Per dire adesso sono gia 2 ore che lavoro per controllare se un resilver sia andato a buon fine e le vm lavorino tutte come da parametri, la settimana prossima come mi trovo nel giro di avvicinamento vado a sostituire il disco difettoso con uno nuovo gia installato nel suo caddy ( perchè non voglio perdere tempo a togliere e rimettere 4 viti in loco ma arrivo gia pronto per dedicare quei 5 minuti risparmiati ad altro). Ma se per te programmare ed affrontare ogni possibile inconveviente preattivamente senza lasciare nulla al cossa non è efficienza ( ps ho anche un server con 2 ssd configurato uno con esxi e l'altro con proxmox gia pronto per ricevere il backup delle vm nel caso di fault della macchina del cliente che praticamente sempre non sono HiAv)

non l'avevo presa sul personale fin quando credevo che fossi "intellettualmente onesto" (quasi), quando ho capito che mi prendevi in giro mi sono incazzato.

Posso dire che palle? Ma siamo 3 gatti in un forum ma chi vuoi che sia intellettualmente onesto o disonesto?! Ma chi se ne frega. La fai cascare dall'alto che manco fossimo il consiglio di sicurezza dell'ONU a decidere dei destini del mondo.
Forse non te ne sei accordo ma siamo su hardware upgrade, utenti anonimi che discutono di cose su cui influiscono zero e che non sposteranno assolutamente niente. In tutto questo pensi veramente che io o chiunque altro sia qua a pianificare di essere disonesto o altro per ottenere COSA???

La realtà è che te sei ossessionato, letteralmente ossessionato da questa crociata contro alcuni utenti.

Non ti piace la mia opinione? Non ti piace quella di Toretto? Non ti piace quella dell'utente X? Rispondi nel merito o ignoraci ma che senso ha fare questa menata quasi da stalker per poi? Aver ragione in un forum.

Quando si dice le soddisfazioni nella vita... quelle importanti.

E giustamente, sono anni che lo fai, perchè queste discussioni tornano fuori regolarmente e regolarmente spari le tue BOIATE COLOSSALI, come quella che bisogna andare in vacanza in treno e amenità simili (che devo ancora cercare per la seconda parte).

Ma ti rendi conto che ti metti pure a cercare una cosa del genere? Ti semplifico la vita scrivendo qua che sì l'ho scritta. Mi sembra allucinante che uno perda anche solo tempo a mettersi a ricercare vecchi post di un utente e scrollarsi decine se non centinaia di post.
Guarda che ti avvicini pericolosamente all'ossessione... è preoccupante sta cosa e ripeto tutto questo per avere ragione su un forum che non sposterà NIENTE?!?
Posso dire che sta cosa la trovo quasi spaventosa?

E' inutile che ora torni a fare il finto umile, facendo lo gnorri/finto tonto come al solito, non ci casco più, i punti li avevo già spiegati, ma ricapitolo sinteticamente e ci aggiungo il carico da 90 finale:

??? Il finto umile? Ma quando mai... ti sei fatto l'ennesimo film basato sulla tua personale percezione. Ma comunque andiamo avanti.

- media, spiegata da piedone, da me, da barzokk, fai finta di non capire e fai pure l'offeso, poi cerchi ancora di rivoltare la frittata un'ultima volta, alla fine cambi versione. (chicca: sai benissimo di avere torto, ma accusi i "no-tutto" di quello che invece fai tu)

Io faccio l'offeso quando offendi non certo per quello che scrivi sulla media. Sei te che nell'esprimere un concetto senti la necessità di infilarci offese ogni 3x2. Se ti limitassi ad esprimere concetti senza offendere come Piedone non mi sentirei offeso e infatti con Piedone ci confrontiamo sui contenuti e nessuno fa l'offeso.

- bollini rossi, altro tentativo di girare la frittata in maniera vergognosa, vedendo solo quello che volevi e arrivando a dare del click-bait/fake/terrapiattista al comunicato ufficiale di autostrade.

Ma quando mai. Io ho detto ben altro. Io ho detto che i bollini rossi non significano solo che la gente va in vacanza e che ci sono spesso anche in periodi non di vacanza. Quanto al discorso fake ho sottolineato che non ti puoi fidare e prendere per buono un dato basandoti meramente su titoli di giornale altrimenti vale tutto.

- altre perle minori che tralascio, accuse varie più o meno velate, divagazioni (come quella sull'educazione dei figli, o sul defap) che non c'entrano nulla solo per sviare il discorso, ecc. ecc.

Chiaro... quello che ti sta bene è valido, il resto è sempre sviare.

- Ma la vera chicca finale è la tua FIRMA, che non avevo notato:
E' chi fa un'affermazione che ha l'onere di dimostrarla, non il contrario. Tu invece cerchi cerchi di rivoltare la frittata con una scusa penosa, cerchi di invertire l'onere della prova scaricando sugli altri l'onere della smentita, c'è addirittura della letteratura su questo: le legge di Brandolini o "bullshit asimmetry principle" LINK (https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Brandolini)
che dice testualmente "Asimmetria della stronzata: la quantità di energia necessaria per confutare una stronzata è un ordine di grandezza maggiore che per produrla" (ovvio, basta scriverla senza la minima giustificazione o fonte, proprio come dici tu in firma). In pratica metti le mani avanti per giustificare le (tue) fake, una apologia della bazza. Nemmeno Tommaso o' Pallonaro arrivava a tanto.

Ma vaaaaaa. Veramente ti fai dei film. La mia firma non è niente di così elaborato o complesso. Molto più banalmente qualche mese fa circa (ti prego ora non fare una ricerca... è un dato più o meno) nell'ennesima discussione in cui diversi utenti postavano link su link, non solo io eh, venne fuori che sostanzialmente nessuno si legge la fonte perché le fonti o sono talmente tecniche e complesse da non poter essere comprensibili a chi non ha studiato quel campo in modo specifico o sono articoli di giornali che puntualmente vengono additati come di pare. Quindi mi dissi... ma alla fine che perdiamo tempo a fare? Tanto tutto questo linkare di fonti su un forum come questo dove comunque non siamo specialisti del settore che commentiamo è perfettamente inutile. Nessuno si metterà a leggerle, nessuno andrà oltre il titolo e se va di lusso qualcuno le fa analizzare da una AI che spesso sbaglia pure. Quindi non ha alcun senso perdere tempo a cercare quantità industriali di link che tanto NESSUNO legge o che se gli aprono è per cercare il pelo nell'uovo per dire che il sito non è credibile, è di parte ecc... ecc... che sono a loro volta opinioni spesso arbitrarie derivanti dall'opinione del singolo.

Quindi ribadisco che senso ha, QUA, mettersi a linkare fonti che o non sono comprensibili o che tanto non verranno lette?

Evito di perdere tempo e di avere continuamente qualcuno che mi scrive "fonte!?!?".

Sinceramente avevo pensato anche di fare un dominio credibile e creare un sito fake come han fatto non mi ricordo se una università o altro in cui con AI crei articoli credibili e in fondo scrivi comunque tutto questo è generato dall'AI ed è completamente falso e son convinto che una marea di gente ci avrebbe creduto ma poi era una rottura, ci avrei comunque dovuto spendere qualcosa per fare un dominio credibile e non avevo voglia.
Se ti interessa l'esperimento (penso che lo trovi facilmente cercando su google) ha rimostrato che tantissima gente ci avrebbe creduto e ciò dimostra ancora una volta che linkare fonti è perfettamente inutile se non si è in un ambiente di specialisti di quel settore cosa che qua è ovviamente impossibile.

La tua firma fuor di metafora vuol dire: "sono ballista e me ne vanto, rivolto frittate e me ne vanto, sono cavoli vostri smentirmi", una vera e propria DICHIARAZIONE DI INTENTI da ballista patentato. Basterebbe già per bannarti.

Ma vaaaaa... te ti costruisci delle idee sugli altri quando la realtà è molto più banale e semplice. Se dovessero bannare per cose del genere poi il forum sarebbe deserto da 15 anni.

Ma l'hai anche messa in pratica, e brillantemente devo dire, c'ero cascato pure io, e mi ero quasi scusato, se non era per morselli non adavo indietro a cercare chi diceva cosa e non me ne accorgevo nel marasma di questi thread kilometrici. Colpa anche mia che ti ho dato retta e trattato bene invece di risponderti subito come meritavi. Ora però ho notato gli schemi ricorrenti e ti ho smascherato.

Oddio mi hai smascherato (non si sa bene per cosa ma vabbè) adesso corro dalla mamma a piagere... Ma dai... ma che siamo all'asilo che si "smaschera" la gente. Se non ti vado a genio ignorami e fine. Trovo che questa continua ricerca di rissa sia veramente un inutile tentativo di buttarla in caciara e basta.

@ moderatori
lo vogliamo punire questo AUTOPROCLAMATO bugiardo/faker/troll?

Qual è lo scopo di scrivere questa cosa qua? Se ritiene che abbia fatto qualcosa che merita il BAN segnalalo e stop. Scriverlo cosa mi dovrebbe rappresentare? Un tentativo di mettermi paura o minacciare? Francamente non comprendo il senso di questa cosa.

(se hwp fosse una piattaforma sotto il DSA/DMA -lotta alle fake- saresti ricercato dall'Europol :D , come "fake evangelist" :D )

Addirittura... allora sono uno che conta! Ancora qualche post e a tuo parere entro nella lista ricercati internazionali.

invece mmorselli che ha sollevato il problema, giustamente non ha replicato perchè ha capito chi fa il furbo chi no, chi è "intellettualmente onesto" e chi no... infatti continuo a rispondegli cordialmente (finchè avrò pazienza o non sgamo pure lui :D )

Quindi in parole povere o ti andiamo a genio oppure inizi una crociata in cui ti vai a rileggere migliaia di post pur di trovare motivi per fare wall of text in cui ci dici come ti abbiamo fatto salire la frustrazione, come te sei onesto e noi disonesti... ma vivere più serenamente, no?

Patendo come una bestia no, se hai l'aria condizionata, metti un po di musica, una pandina ti fa almeno 150-160kmh di massima quindi a velocità codice non sei in zona rossa.

Guarda che l'aria condizionata è il minore dei problemi. Salvo che d'estate con 40°C all'ombra viaggi bene anche senza aria condizionata (ovviamente se c'è meglio eh). Il problema della Panda è tutto il resto: spazi, guidabilità, sicurezza, sospensioni ecc...
Manco Stellantis te la propone come auto adatta a lunghi viaggi e pure viaggiando a 110 ma anche meno dopo 100/150Km sei a pezzi.
Poi intendiamoci se devi fare Bologna - Fidenza dove manca poco non devi nemmeno muovere lo sterzo, è quasi tutta pianura ecc.. ecc... è un discorso; se ti fai Firenze - Bologna che è sempre autostrada ma devi passare l'appennino è tutt'altro discorso.

Con la panda 30 degli anni 80 era un'altra cosa, lì sì che le vibrazioni del bicilindrico ti smontavano l'auto.:D

Non siamo a quei livelli ma nemmeno siamo così tanto meglio.

Io da giovane sono andato e tornato da milano al portogallo in tre con una 205 senza aria condizionata, mia sorella è andata a fare l'erasmus a parigi con una uno, con la stessa uno con il carrello e le moto dietro io sono andato a fare gare fino Firenze circa (mi ricordo una cena a Pontassieve, la fiorentina più grossa e buona della mia vita, forse conosci il posto), eccetera.. A parte l'aria condizionata d'estate, quello si che si pativa, il resto non ricordo paricolari patimenti.

Se è per questo anche io da bambino con una FIAT UNO mi portavano al mare ma il problema è che son ricordi... e il problema non era l'aria condizionata. Prova ora a montare su un'auto di quei tempi e guidarla o a fare 300Km con la Panda e poi mi dici com'è andata, scommettiamo che cambi idea?

Comunque a voglia se conosco Pontassieve... ci vado anche per lavoro.

La aggiungiamo tra le tante cose che non capisci o fai finta di non capire...

Ammazza, adesso tieni pure la lista? Inizio seriamente a sentirmi stalkerizzato.

Per tutti i bandi degli ultimi 3 anni ( qualche mese prima del pnrr). devi dimostrare anche il pelo nell'uovo ( giustamente) perchè altrimenti di soli acconti ( all'80% dei lavori eseguiti e certificati) non incassi nulla. Per i PNRR di modernizazione informatica ti vengono pure a controllare se i seriali in fattura corrispondono a quelli del dispositivo, e il bello è che se un pezzo è senza seriale (per esempio il classico passacavi con anelli a U da rack) ti fanno storie e quindi conviene in fattura mettere la dicitura armadio rack 26 U completo di passacavi, mensola e dadi/perni di fissaggio sn xxxxxxxxx ( ad un mio cliente hanno stornato una tasca portadocumenti da rack di 9.9€ per assenza del seriale ). Ormai dopo che i buoi sono scappati hanno messo i cancelli di ferro. Per i finanziamenti non UE è diverso ( per il momento) ma si arriverà alla stessa procedura.

Per forza siamo arrivati a quello anche se metterei in una categoria a parte quelli PNRR e quelli che non lo sono.

I bandi precedenti soprattutto quelli dedicati alle startup come nuovi agriturismi e simili sostanzialmente c'è stato un magna magna colossale in cui gente presentava progetti faraonici, prendeva il contributo e ci faceva tutt'altro.
Poi si sono resi conto della cosa e oggi c'è un controllo certosino per cui se sgarri ti beccano e soprattutto spesso il contributo viene erogato post collaudo delle opere.

Comunque si torna al discorso principale: se hai una UE che non è una vera federazione con potere di controllo, fiscalità unica ecc... ecc... è ovvio che come nasano la possibilità di fregare, fregano.
In Italia specialmente c'è stato uno sperpero di fondi clamoroso poi come giustamente dici sono arrivati controlli a tappeto e, secondo me, si è passati a sbagliare nel senso opposto per cui basta una minima cosa come la mancanza di un seriale su un oggetto di infimo valore per crearti rogne che è assurdo perché nessuno si mette a fregare 10€ quindi che senso ha?!
Però ora è così... sui cantieri fotovoltaici arrivano a fare dei controlli che definire assurdi è poco ad esempio.

Be dai, quando ho letto in un articolo che Corsini era soddisfatto della sua model3 anche nell'aver impiegato 2 gg per fare mille km mi sono cadute le braccia ( per come concepisco io il viaggio). Tanto vale vietare l'aereo ed utilizzare esclusivamente transatlantici e treni se il tempo impiegato per il viaggio non è importante.

Sotto questo punto di vista ti dirò che per me è assurdo anche solo pensare di farli in auto a prescindere dal tipo di veicolo.

Se devo fare 1000Km uso o treno o meglio ancora aereo perché per me guidare per una tale distanza sarebbe masochista e ripeto che sia EV o altro non cambierebbe.

Ci sono persone per le quali il viaggio stesso è una vacanza..
Quindi per loro il tempo di percorrenza ha un valore diverso dalle altre persone.
Per me il tempo di viaggio è tempo perso quindi meno ci metto meglio è

Se ti fai che ne so il giro della Sardegna? Allora OK posso capirlo che per te sia una vacanza perché vai in una spiaggia, ti sposti di X Km, vai in altra spiaggia e così via.

Se ti devi fare 1000Km di A1 o quel che è... mi rimane difficile comprendere la bellezza del mero viaggio perché alla fine ti piazzi lì a guardare la strada per ore e non hai manco il gusto di "guidare" perché tanto in autostrada che guidi... sei nella corsia, dritto per dritto e fine.

Per dirti io capisco il gusto del viaggio molto di più per uno come te che ha mezzi particolari e si fa strade particolari di collina e montagna o, se non ricordo male, anche fuoristrada ma 1000Km di autostrada per me equivale a "che palle".

MIlle chilometri sono 8 ore di auto, massimo 8,5. Per andare a Milano ( precisi 1000 km alla barriera) parto alle 4 di mattina, sosta alle 8 per la colazione ( sosta doppiamente utile, sia per rifocillarsi riposarsi, sia per far defluire il trafico di punta nei dintorni di Roma) e sono a Milano nel primo pomeriggio ( dipende dal traffico, ma in genere da Roma ( autostrada) sono circa 4,5 h. ho tutto il tempo per mangiare, disfare valigia, lavarmi, prepararmi tutto quello che mi serve per il giorno dopo. Intervento e se è previsto uno stop and go ( cioè fine intervento che dalle 7 al massimo arrivo alle 12) ripartire senza pranzare ( perchè odio guidare a stomaco pieno). Praticamente in due giorni ho percorso 2000km + ho lavorato e con tratte tra le 4 e le 5 ore di guida ( insomma non da superuomini o da camionisti)

Ma scusa partendo da Roma non ti meritava prendere un aereo o un frecciarossa?

Capisco che andando per lavoro magari devi trasportare attrezzatura e quindi serva l'auto ma sinceramente io ti dico che non riuscirei a fare una sparate del genere. Ti dirò di più mi sentirei anche di mettere in pericolo me stesso e gli altri.
Sia chiaro non sto insinuando niente, se te lo fai significa che te la senti e sei in condizione e ci sta. Però porca miseria che tirata...

Scusa la curiosità ma quando dici "parto alle 4 di mattina, sosta alle 8 per la colazione" significa che per 4 ore non ti fermi mai manco per fare 2 passi, sgranchirti le gambe... nulla?

Tanto per darti un'idea io quelle rare volte che faccio Firenze - Roma che è niente rispetto a quello che hai descritto mi fermo almeno una volta non perché abbia necessità l'auto ma proprio per scendere, fare due passi, riposarmi 10 minuti e poi ripartire.

Allora era darkon ad avere casa a marina di Pietrasanta, scusami. Comunque ho visitato anche molte discoteche in Emilia soprattutto nella bassa ( anche se ne preferisco i ristoranti). E comunque ho lavorato 3 anni a Parma ed anche lì spostamenti per Milano, Torino, Bologna e Firenze c'erano almeno 2 volte al mese. E si, anch'io lavoro più da seduto, ma se permetti se sto seduto 3 giorni dietro ai terminali invece che uno la mia efficienza è decisamente superiore a starne solo uno

Una volta che passi se mi mandi un MP ti porto volentieri a mangiare in qualche posto come si deve. Per le disco ormai farei ridere quindi al massimo posso indicartele ma son troppo vecchio per andarci.

Tornando in topic
Secondo me la verità sta un po' nel mezzo.

Con la pandina puoi fare le cose che hai descritto patendo come una bestia e francamente girare l'Europa in Panda devi veramente essere masochista.
Al tempo stesso su EV non serviranno 50k€ ma se vuoi viaggiare comodo almeno 35/40k€ servono. Sulla pandina e il patimento ho già detto, ora vediamo quanto serve per fare i famosi 330km milano-rimini (ormai presi a benchmark, visto che per master Z i milanesi vanno tutti a rimini :D ) con un certo agio, non impiccati.

-Ai 330km aggiungerei un 10% di riserva (come sulle termiche, non ti fermi al limite del restare a piedi ma quando si accende la spia) quindi circa +30km.
(in realtà i distributori in autostrada sono ogni 40km circa quindi per essere sicuri bisognerebbe fermarsi con 40km di anticipo, ma stiamo facendo i conti a spanne eh, comunque ho regalato 10km alle ev)
- un altro 10% omnicomprensivo per condizioni non perfette primaverili (caldo-freddo-condizionatore-pioggia-vento), gomme non gonfissime, carico di due-tre persone+bagagli, degrado batteria (il calcolo non vale solo per l'auto nuova) ecc., quindi altri +30km

quindi 330+30+30 fa 390km di autonomia AUTOSTRADALE, arrotondo a 400km per comodità (e visto che ero stato stretto ci sta).
Ora considerando che tra WLTP (misto città-statale-autostrada, in condizioni ideali) e tutta autostrada c'è di norma un 30% in meno, per fare 400km di autostrada ci vuole 600km di WLTP dichiarato (circa eh).
Io non conosco bene il mercato EV, ma da che cifre pertono le auto con (quasi) 600km di wltp? non credo da 35k-40k, a parte forse qualche tesla o cinese in promo (gli incentivi non valgono eh). La Y LR sta sui 50k, la M3 LR parte da 43k solo bianca con allestimenti interni "desolazione" base, ma appena cambi colore schizza oltre i 45k, e poi si sale....
Ho preso T perchè è la più nota, ma magari ce ne sono altre meno costose che non so, di certo le europee costano di più.

Ma se per te programmare ed affrontare ogni possibile inconveviente preattivamente senza lasciare nulla al cossa non è efficienza

Io ci ho provato a spiegarmi, ma si vede che non passa, perché sei troppo impegnato a spiegare cosa fai tu durante il giorno. Del resto se alle 7 del mattino son già due ore che lavori è difficile che tu poi riesca anche a dedicare troppa attenzione alla lettura di ciò che ti si scrive. Se qualcuno non mi capisce è colpa mia, ma posto che abbia letto con attenzione però, altrimenti la chiarezza espositiva non c'entra nulla.

Efficienza: Ottimizzare le risorse
Efficacia: Raggiungere l'obiettivo

Nella frase che hai scritto sopra ci sono entrambe, ma non assieme

"Programmare... proattivamente" -> questo riguarda l'efficienza, se programmii in anticipo riduci gli sprechi, metti meglio in fila le cose. Questo non ci dice nulla sul risultato, magari metti in fila le cose in modo da non avere tempi morti, ma poi le fai a cazzo, o magari no, l'efficienza è solo una misura del come fai le cose.

"Affrontare ogni possibile inconveniente... senza lasciare nulla al caso" -> questo riguarda l'efficacia, ci parla del risultato, se affronti (e risolvi) tutti gli inconvenienti il problema sarà certamente risolto.


Concentrarsi solo sull'efficienza, nello specifico misurando il tempo di viaggio, ci dà solo una misura quantitativa, e non qualitativa del lavoro.

M
Tanto per darti un'idea io quelle rare volte che faccio Firenze - Roma che è niente rispetto a quello che hai descritto mi fermo almeno una volta non perché abbia necessità l'auto ma proprio per scendere, fare due passi, riposarmi 10 minuti e poi ripartire.

Tutto dipende da cosa devi fare, dalla fretta che hai e dall'attitudine personale.

mmorselli si puó condividere o no il tuo punto di vista ma non é per nulla difficile capire i concetti da te espressi. ti scrivo ció perché vedo ti impegni molto ripetendo e precisando

Se è per questo anche io da bambino con una FIAT UNO

Nel 2010 ci siamo andati in vacanza in Austria e Trentino ... Roma Vienna botta secca, 1050 Km, una notte ed una mattinata di viaggio, pause per sgranocchiare qualcosa, un pisoletto e rifornimento di GPL ... non la ricordiamo come una cosa tanto traumatica ... e non eravamo diciottenni da un pezzo !

Anche altre volte abbiamo fatto vacanze a "tappe" ... pure quest'anno sarà probabilmente così e lo facciamo i mezzi che abbiamo.

Tornando in topic
Sulla pandina e il patimento ho già detto, ora vediamo quanto serve per fare i famosi 330km milano-rimini (ormai presi a benchmark, visto che per master Z i milanesi vanno tutti a rimini :D ) con un certo agio, non impiccati.

-Ai 330km aggiungerei un 10% di riserva (come sulle termiche, non ti fermi al limite del restare a piedi ma quando si accende la spia) quindi circa +30km.
(in realtà i distributori in autostrada sono ogni 40km circa quindi per essere sicuri bisognerebbe fermarsi con 40km di anticipo, ma stiamo facendo i conti a spanne eh, comunque ho regalato 10km alle ev)
- un altro 10% omnicomprensivo per condizioni non perfette primaverili (caldo-freddo-condizionatore-pioggia-vento), gomme non gonfissime, carico di due-tre persone+bagagli, degrado batteria (il calcolo non vale solo per l'auto nuova) ecc., quindi altri +30km

quindi 330+30+30 fa 390km di autonomia AUTOSTRADALE, arrotondo a 400km per comodità (e visto che ero stato stretto ci sta).

A forza di arrotondamenti per le elettriche siamo arrivati a un +70Km ma ok.

Ora considerando che tra WLTP (misto città-statale-autostrada, in condizioni ideali) e tutta autostrada c'è di norma un 30% in meno, per fare 400km di autostrada ci vuole 600km di WLTP dichiarato (circa eh).

Veramente stando all'articolo che TU hai linkato in precedenza la differenza massima era di -18% rispetto al WLTP e ora siamo praticamente al doppio.

Io non conosco bene il mercato EV, ma da che cifre pertono le auto con (quasi) 600km di wltp? non credo da 35k-40k, a parte forse qualche tesla o cinese in promo (gli incentivi non valgono eh).

Se escludi Tesla o cinesi sostanzialmente non hai nessuna EV ma non da 600Km di autonomia quasi in generale. Ti rimangono quasi solo utilitarie da città e le poche che non sono utilitarie non le consiglierei a prescindere nemmeno io.

La Y LR sta sui 50k

Non consiglierei la Y.

la M3 LR parte da 43k solo bianca con allestimenti interni "desolazione" base

Guarda che da sito Tesla le uniche differenze negli allestimenti interni anche scegliendo Performance o Premium sono cose minori come sistemi audio, tappetini migliori e se non ricordo male solo nella performance i sedili con sistema di contenimento laterale. Tutta roba risibile.
E comunque 43k€ di listino non credo che, anche senza incentivi non riesci a prenderla tranquillamente a meno di 40k.

ma appena cambi colore schizza oltre i 45k, e poi si sale....

Vale per qualsiasi auto... se ti metti a giocare con le personalizzazioni arrivi ad aumenti spropositati. Vale anche per le termiche eh.

Tanto per darti un'idea sulla pandina (che è il modello piccolo perché poi c'è la Grande Panda) cambiare colore va dagli 800 ai 950€ che se lo rapporti al prezzo è una cifra monstre.

Ho preso T perchè è la più nota, ma magari ce ne sono altre meno costose che non so, di certo le europee costano di più.

Le europee EV non sono minimamente da prendere in considerazione. Ci credo che non vuoi una EV se ti basi sui marchi europei. Non le consiglierei nemmeno al mio peggior nemico.

L'unica europea che in qualche modo ha senso, senza andare a scomodare wannabe supercar, è la Cupra e anche lì bisognerebbe definire bene cosa intendi per europea perché se è vero che nasce a Barcellona è anche vero che se vai a vedere la componentistica non la si potrebbe definire propriamente europea.

Tutto dipende da cosa devi fare, dalla fretta che hai e dall'attitudine personale.

Certo non lo metto in dubbio. Se ho un'emergenza in emergenza fai tante cose che normalmente non faresti.

Quello che volevo dire era in condizioni "normali".

Guarda che l'aria condizionata è il minore dei problemi. Salvo che d'estate con 40°C all'ombra viaggi bene anche senza aria condizionata (ovviamente se c'è meglio eh). Qui siamo alla follia. Prova a stare dentro un' auto con 40 all'ombra quindi almeno 50 o più sull'asfalto, il tetto dell'auto che scotta, il motore che scalda ecc.
Ma li senti i tg che ogni estate contano i morti per il caldo? i bambini dimenticati in auto e morti per il caldo?
Ah no per te sono fake...:rolleyes:
in italia al massimo mi ricordo dei 38 gradi, che poi con l'umidità salgono come percezione, 40 all'ombra sono roba da sahara.
Mi ricordo in portogallo nell'Alentejo (una steppa desertica nel sud) che stavo male dal caldo senza condizionatore, buttavo acqua nelle bocchette dell'aria per fare effetto vaporizzazione. Ed era un "deserto" secco, quindi si sente meno il caldo. Arrivati in albergo puzzavamo come capre e ci vergognavamo, salendo in ascensore con altri turisti si vedevano le loro facce schifate.

Il problema della Panda è tutto il resto: spazi, guidabilità, sicurezza, sospensioni ecc...
Manco Stellantis te la propone come auto adatta a lunghi viaggi e pure viaggiando a 110 ma anche meno dopo 100/150Km sei a pezzi.
Poi intendiamoci se devi fare Bologna - Fidenza dove manca poco non devi nemmeno muovere lo sterzo, è quasi tutta pianura ecc.. ecc... è un discorso; se ti fai Firenze - Bologna che è sempre autostrada ma devi passare l'appennino è tutt'altro discorso. Tu sei abituato ad andarte in rolls royce con autista, capisco.
A parte certi 3 cilindri rumorosi, un quattro cilindri (la pandina era solo un esempio, non so che motore abbia) va bene per tutto.
Con la Uno sono venuto a Pontassieve da milano quindi ho fatto l'appennino, un'altra volta sono andato in liguria sempre con le moto dietro, quindi ho fatto la famosa Serravalle (milano genova, famosa percè molto tortuosa e ripida). Ecc.
Certo con una Rolls sarebbe meglio, ma è roba fattibilissima.
Non sono tutti Conti o Duchi come te, per fortuna.

Se è per questo anche io da bambino con una FIAT UNO mi portavano al mare ma il problema è che son ricordi... e il problema non era l'aria condizionata. Prova ora a montare su un'auto di quei tempi e guidarla o a fare 300Km con la Panda e poi mi dici com'è andata, scommettiamo che cambi idea? Fino all'anno scorso usavo una Yaris del 2011 (mi pare), nessun problema. Ho tenuto la mia auto dell'università del '91 per 20+ anni, l'ho regalata nel 2014, quindi non eoni fa...

certo oggi sono meglio, ma anche le utilitarie equivalenti alla Uno oggi sono migliorate. La pandina ha abs e tutti gli adas obbligatori, ecc. Oggi uso una Polo ed è grande come la Golf degli anni 90, silenziosa (a velocità codice almeno) e confortevole. Quindi una utilitaria da 20k come la polo oggi è più che sufficiente per viaggiare, dipende solo dallo spazio necessario (ma quello è un altro discorso).
Attenzione, non tutte le utilitarie vanno bene, la Yaris nuova col cvt e il 3 cilindri è una sòla per viaggiare, romore da tagliaerba e motore sempre su di giri a causa del cvt, quella sì che fa venire mal di testa. Ma basta evitere quelle col cvt o il 3cil poco insonorizzato.
La polo è 3cilindri ma cambio dsg e ben insonorizzato, altro livello, infatti tra le due ho scelto quella.

A forza di arrotondamenti per le elettriche siamo arrivati a un +70Km ma ok. E sono stato basso, l'ho anche spiegato, ma per unoo che si vanta di non leggere...:rolleyes:

Veramente stando all'articolo che TU hai linkato in precedenza la differenza massima era di -18% rispetto al WLTP e ora siamo praticamente al doppio. veramente il 18% era quanto barava tesla con la sua batteria.
Come mai quando ti fa comodo leggi le fonti linkate? Ah, no, non l'hai letto, hai fatto finta, mi ero preoccupato. :asd:

Se escludi Tesla o cinesi sostanzialmente non hai nessuna EV ma non da 600Km di autonomia quasi in generale. Ti rimangono quasi solo utilitarie da città e le poche che non sono utilitarie non le consiglierei a prescindere nemmeno io. Non ho escluso le cinesi, ho detto che non le conosco, e che le promo/incentivi sono occasionali.

Guarda che da sito Tesla le uniche differenze negli allestimenti interni anche scegliendo Performance o Premium sono cose minori come sistemi audio, tappetini migliori e se non ricordo male solo nella performance i sedili con sistema di contenimento laterale. Tutta roba risibile.
E comunque 43k€ di listino non credo che, anche senza incentivi non riesci a prenderla tranquillamente a meno di 40k. Ho proprio fatto la prova col configuratore perima di scrivere, 43 è il modello bianco fuori e nero dentro, base senza optional.
In pratica a quella cifra c'è solo un modello come la Ford T dei tempi andati ("i clienti possono sciegliere il colore che vogliono, purchè nero"), non puoi prenderlo come esempio, devi avere un minimo di scelta, facendo una media degli allestimenti si va subito oltre i 45k (colore) o 47 (+interni), e non ho ancora messo i cerchi ecc...
Non mi pare che tesla facci sconti personalizzati, il listino è quello, anzi il loro modello di business ideale era che la ordini sul sito e te la consegnano a casa.

Vale per qualsiasi auto... se ti metti a giocare con le personalizzazioni arrivi ad aumenti spropositati. Vale anche per le termiche eh.
Tanto per darti un'idea sulla pandina (che è il modello piccolo perché poi c'è la Grande Panda) cambiare colore va dagli 800 ai 950€ che se lo rapporti al prezzo è una cifra monstre. infatti, quasi nessuno prende il modello base che vedi nelle pubblicità "a partire da..." alla fine ti rifilano sempre un pò di roba in più e il prezzo sale parecchio.
(ormai nelle pubblicità dicono "oltre ad oneri finanziari" perchè la fregatura sta lì, ma questo è un altro discorso)

L'unica europea che in qualche modo ha senso, senza andare a scomodare wannabe supercar, è la Cupra e anche lì bisognerebbe definire bene cosa intendi per europea perché se è vero che nasce a Barcellona è anche vero che se vai a vedere la componentistica non la si potrebbe definire propriamente europea. Non la conosco, ma come alternativa, per avere un minimo di scelta, va bene qualunque cosa. Quanto costa una Cupra con Wltp di (circa) 600km?

Qui siamo alla follia. Prova a stare dentro un' auto con 40 all'ombra quindi almeno 50 o più sull'asfalto, il tetto dell'auto che scotta, il motore che scalda ecc.

Ma prima di rispondere li leggi i messaggi? Io non ho forse scritto: "Salvo che d'estate con 40°C all'ombra".
Ormai pur di darmi contro mi pare che non leggi manco quello che scrivo.

in italia al massimo mi ricordo dei 38 gradi, che poi con l'umidità salgono come percezione, 40 all'ombra sono roba da sahara.

Ora mettiamoci a disquisire sul 40 all'ombra che ovviamente era un modo di dire "quando fa veramente caldo" non è certo che intendevo letteralmente che mi metto a misurare la temperatura e se sono 39.9 allora tutto ok.

Tu sei abituato ad andarte in rolls royce con autista, capisco.

Chiaro... se non ti va bene la Panda devi per forza essere un multimilionario con rolls royce e autista. Mi chiedo perché esista un mercato di mezzi intermedi tra panda e rolls royce quando ovviamente o ti va bene la panda o hai l'autista.

A parte certi 3 cilindri rumorosi, un quattro cilindri (la pandina era solo un esempio, non so che motore abbia) va bene per tutto.

Ma che vuol dire che va bene tutto... dipende da chi sei, cosa fai, che strade fai. Non va bene tutto. La mia compagna ha una Yaris e per lei va bene, un mio amico che vive in Svizzera non potrebbe mai usare quella stessa auto e sia chiaro non è che sia impossibile fisicamente ma diventa uno strazio farlo. Persone diverse con esigenze completamente diverse.

Con la Uno sono venuto a Pontassieve da milano quindi ho fatto l'appennino, un'altra volta sono andato in liguria sempre con le moto dietro, quindi ho fatto la famosa Serravalle (milano genova, famosa percè molto tortuosa e ripida). Ecc.

Guarda non dubitavo che adesso usciva la storia che la FIAT UNO è l'apice del benessere per chi guida e ci si faceva millemila Km come niente fosse. Mi domando a che scopo si sono prodotti i modelli attuali quando con roba come la FIAT UNO era già una pacchia fare certi viaggi.
Poi oh... te sei contento di farti 300+Km con una FIAT UNO o una Pandina? Comprala.

Penso però che tanta altra gente preferisca ben altro senza per forza dover comprare una rolls royce.

Certo con una Rolls sarebbe meglio, ma è roba fattibilissima.
Non sono tutti Conti o Duchi come te, per fortuna.

Fattibilissima... certo. Io sono stato anche in India e ho visto gente definire fattibilissimi dei lavori che ti lascio anche solo immaginare. Al mondo c'è tantissimo che è fattibilissimo ma chissà come mai non vedo la fila per fare cose fattibilissime.

Fino all'anno scorso usavo una Yaris del 2011 (mi pare), nessun problema. Ho tenuto la mia auto dell'università del '91 per 20+ anni, l'ho regalata nel 2014, quindi non eoni fa...

Oh... qua finalmente viene fuori il punto. Te sei abituato ad auto di 20 anni fa per motivi che francamente non mi interessano e quindi trovi inconcepibile che ci sia gente che non le prenderebbe nemmeno lontanamente in considerazione ma il mondo non è tutto estremo come te eh. C'è chi le tiene massimo 4 anni, c'è chi le tiene 10, c'è chi le tiene 12. Io mediamente cambio ogni 15 anni circa anche se non ho una regola precisa e di solito cambio quando non la ritengo più sufficientemente affidabile. Se te cambi ogni 20+ anni è chiaro che a oggi ritieni una FIAT UNO ancora fattibilissima ma è una tua scelta personale che non è che vale per tutti.

certo oggi sono meglio, ma anche le utilitarie equivalenti alla Uno oggi sono migliorate. La pandina ha abs e tutti gli adas obbligatori, ecc. Oggi uso una Polo ed è grande come la Golf degli anni 90, silenziosa (a velocità codice almeno) e confortevole.

Specifica però una polo di quali anni perché stando al discorso che hai fatto sopra potrebbe essere una Polo di 10/15 anni fa.

Quindi una utilitaria da 20k come la polo oggi è più che sufficiente per viaggiare, dipende solo dallo spazio necessario (ma quello è un altro discorso).

Guarda che da configuratore VW una Polo, OGGI, di listino parte da 22k€ senza alcuna personalizzazione modello base Young. Se vuoi un modello un minimo allestito parti da 25k€ a salire.

La polo è 3cilindri ma cambio dsg e ben insonorizzato, altro livello, infatti tra le due ho scelto quella.

Il problema è che se per X motivi che non discuto possano essere sfiga o chiamala come vuoi il DSG ha un problema praticamente non voglio dire che fai prima a ricomprare tutta la macchina ma poco ci manca. Sul CVT invece costa comunque tanto ma è molto più abbordabile. Poi sia chiaro concordo sul fatto che di certo non mi metterei a fare 300Km su una Yaris.

E sono stato basso, l'ho anche spiegato, ma per unoo che si vanta di non leggere...:rolleyes:

Una spiegazione arbitraria ma comunque ti ho detto ok quindi non vedo il problema.

veramente il 18% era quanto barava tesla con la sua batteria.
Come mai quando ti fa comodo leggi le fonti linkate? Ah, no, non l'hai letto, hai fatto finta, mi ero preoccupato. :asd:

Guarda che ti sbagli... ti rimetto l'immagine da cui si evince che si parla di scarto su quanto dichiarato nel WLTP infatti nelle caselle antecedenti ti mette Km dichiarati e Km percorsi:

https://www.vaielettrico.it/wp-content/uploads/2025/06/Immagine-2025-06-28-195202-768x168.jpg

Tra l'altro avevo sbagliato io che non era -18% ma un ancor migliore -11%.

Ho proprio fatto la prova col configuratore perima di scrivere, 43 è il modello bianco fuori e nero dentro, base senza optional.

Non esistono sti optional... ci sono 3 allestimenti e poi gli unici optional sono servizi o letteralmente 4 cazzate che personalmente non ha proprio senso comprare da Tesla, se proprio ti servono li compri migliori aftermarket e pagando meno. Quindi se mi parli che la vuoi con colori personalizzati lì si va nei gusti personali e ognuno fa come vuole

In pratica a quella cifra c'è solo un modello come la Ford T dei tempi andati ("i clienti possono sciegliere il colore che vogliono, purchè nero"), non puoi prenderlo come esempio, devi avere un minimo di scelta, facendo una media degli allestimenti si va subito oltre i 45k (colore) o 47 (+interni), e non ho ancora messo i cerchi ecc...

Se si ragiona così allora su una berlina termica superi anche i 100k€ ma che discorsi sono. Ci sono cerchi che da soli costano anche 2k€ a cerchio ma se devo valutare un mezzo non è che posso ragionare dicendo che io ci voglio i cerchi di JayZ tempestati di diamanti.

Non mi pare che tesla facci sconti personalizzati, il listino è quello, anzi il loro modello di business ideale era che la ordini sul sito e te la consegnano a casa.

Nessun marchio ti fa lo sconto diretto... ovviamente vai dal concessionario.

infatti, quasi nessuno prende il modello base che vedi nelle pubblicità "a partire da..." alla fine ti rifilano sempre un pò di roba in più e il prezzo sale parecchio.

Vero ma succede a prescindere su EV o termici e soprattutto poi dal concessionario tratti e un po' di sconto te lo fanno sempre. Consideriamo anche che stiamo a fare anche un caso accademico in cui compri un nuovo, senza dare indietro niente, senza incentivi e senza promozioni.

Non la conosco, ma come alternativa, per avere un minimo di scelta, va bene qualunque cosa. Quanto costa una Cupra con Wltp di (circa) 600km?

Ma va, la CUPRA è l'unico marchio europeo decente sugli EV ma punta a essere sportiveggiante quindi non credo proprio abbia modelli da 600Km forse manco sul benzina arriva a 600Km.

Ma va, la CUPRA è l'unico marchio europeo decente sugli EV ma punta a essere sportiveggiante quindi non credo proprio abbia modelli da 600Km forse manco sul benzina arriva a 600Km.

La Cupra è un marchio europeo, ma equivalente alla MG. Infatti la Tavascan elettrica è prodotta in Cina. Ed ha rappresentato un caso in quanto è stata esentata dai dazi cinesi

https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/cupra-tavascan-primo-veicolo-cinese-a-entrare-in-europa-senza-pagare-i-dazi_149930.html

Tutto ciò solo per suffragare l'affermazione che, allo stato attuale, le elettriche europee non sono da consigliare per quanto offrono per gli Euro che servono per comprarle. Al momento c'è da guardare solo Tesla e cinesi. E per cinesi intendo anche le "rimarchiate" con marchi europei che usano primariamente elementi di produzione cinese (MG in primis, ma anche Volvo e Polestar per estensione)

....Posso dire che palle? Ma siamo 3 gatti in un forum ma chi vuoi che sia intellettualmente onesto o disonesto?! Ma chi se ne frega. La fai cascare dall'alto che manco fossimo il consiglio di sicurezza dell'ONU a decidere dei destini del mondo. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
ti rendi conto che stai ammettendo/giustificando di essere "intellettualmente disonesto" ? Confermi ciò che avevo detto sopra. Stai facendo apologia del ballista!!
Non ti offenderai quindi se d'ora in poi ti chiamo CAZZARO, vero?
"ma chi se ne frega", lo hai scritto tu :asd:
(da ridere per non piangere)

mmorselli hai letto? eri tu che hai sollevato la questione dell' onestà intellettuale degli EVvari, prendi nota.

Forse non te ne sei accordo ma siamo su hardware upgrade, utenti anonimi che discutono di cose su cui influiscono zero e che non sposteranno assolutamente niente. In tutto questo pensi veramente che io o chiunque altro sia qua a pianificare di essere disonesto o altro per ottenere COSA??? per cercare di avere ragione? o perchè ti diverti, o perchè sei pazzo, "ma chi se ne frega".

La realtà è che te sei ossessionato, letteralmente ossessionato da questa crociata contro alcuni utenti. No, è che in un sito tecnico si dovrebbero fare discussioni tecniche e serie, i fanboy e cazzari vari andrebbbero eliminati per non far deviare il forum.
Infatti l'opera di pulizia (in firma :D ) ha dato già buoni frutti, ma non si finisce mai...


Ma ti rendi conto che ti metti pure a cercare una cosa del genere? Ti semplifico la vita scrivendo qua che sì l'ho scritta. Altra ammissione che sei un CAZZARO.


??? Il finto umile? Ma quando mai... ti sei fatto l'ennesimo film basato sulla tua personale percezione. Ma comunque andiamo avanti. già smascherato più volte sopra, il finto tonto non attacca più.


Ma quando mai. Io ho detto ben altro. Io ho detto che i bollini rossi non significano solo che la gente va in vacanza e che ci sono spesso anche in periodi non di vacanza. Quanto al discorso fake ho sottolineato che non ti puoi fidare e prendere per buono un dato basandoti meramente su titoli di giornale altrimenti vale tutto. Peccato che non erano titoli di giornale ma comunicati ufficiali di autostrade, ma se non leggi...(vedi sotto)
In realtà avevi aperto il link per dire la minchiata sui due bollini neri, ma hai letto solo ciò che ti faceva comodo, non hai visto le decine di rossi, i titoli, ecc. insomma da manuale del perfetto TROLL.
E poi fa l'offeso, poverino.


Chiaro... quello che ti sta bene è valido, il resto è sempre sviare. Le tue minchiate ormai leggendarie si, ma non ero stato io a sollevare il problema degli straw argument.



Ma vaaaaaa. Veramente ti fai dei film. La mia firma non è niente di così elaborato o complesso. Molto più banalmente qualche mese fa circa (ti prego ora non fare una ricerca... è un dato più o meno) nell'ennesima discussione in cui diversi utenti postavano link su link, non solo io eh, venne fuori che sostanzialmente nessuno si legge la fonte perché le fonti o sono talmente tecniche e complesse da non poter essere comprensibili a chi non ha studiato quel campo in modo specifico o sono articoli di giornali che puntualmente vengono additati come di pare. Quindi mi dissi... ma alla fine che perdiamo tempo a fare? Tanto tutto questo linkare di fonti su un forum come questo dove comunque non siamo specialisti del settore che commentiamo è perfettamente inutile. Nessuno si metterà a leggerle, nessuno andrà oltre il titolo e se va di lusso qualcuno le fa analizzare da una AI che spesso sbaglia pure. Quindi non ha alcun senso perdere tempo a cercare quantità industriali di link che tanto NESSUNO legge o che se gli aprono è per cercare il pelo nell'uovo per dire che il sito non è credibile, è di parte ecc... ecc... che sono a loro volta opinioni spesso arbitrarie derivanti dall'opinione del singolo.

Quindi ribadisco che senso ha, QUA, mettersi a linkare fonti che o non sono comprensibili o che tanto non verranno lette? Parla per TE. Hai descritto perfettamente ciò che fai TU, non leggi ma cerchi il pelo nell'uovo (come i due bollini neri).:rolleyes:
La gente SERIA legge per quanto possibile, io e altri abbiamo smontato parecchie bufale leggendo le fonti.
Ma senza fonti come si fa a sostenere una notizia? allora tanto vale inventarsele, allora vale tutto? altro che terrapiattismo...:rolleyes:

la scusa del non capire la sorvolo per evitare facile ironia, ma se non capisci nemmeno i comunicati di autostrade, coi disegni e i colori, il problema è tuo, ed serio.:D

Evito di perdere tempo e di avere continuamente qualcuno che mi scrive "fonte!?!?". Giusto, se le fonti verificabili sono una perdita di tempo, allora viva le fake news! :nono:
Ti mettiamo insieme a Travaglio e Ranucci (link (https://www.ilfoglio.it/cronaca/2023/05/24/news/di-fatto-utili-idioti-di-putin-il-giornale-di-travaglio-e-la-disinformatija-5301185/)), o insieme a Toretto e Zocchi (in mia firma) ? :asd:

Ma vaaaaa... te ti costruisci delle idee sugli altri quando la realtà è molto più banale e semplice. Se dovessero bannare per cose del genere poi il forum sarebbe deserto da 15 anni. Desrto no, non sono tutti cazzari come te, comunque si starebbe meglio.
La sensibilità alla fake news è recente, 15 anni fa non c'era quasi.

Hai fatto un lungo post per confermare ciò che avevo detto, anzi giustificarlo.
In pratica ti sei autodenuciato come fake-guru, o per dirla all'inglese "bullshit evangelist". :asd:

Posso dire che palle? Ma siamo 3 gatti in un forum ma chi vuoi che sia intellettualmente onesto o disonesto?! Ma chi se ne frega.

A me interessa. Lascia stare che non sia un congresso di Premi Nobel, però per me chi è deliberatamente disonesto per orgoglio, solo per tenere un punto e non "perdere" una discussione per me è un cretino. E discutere con un cretino è utile solo se sei uno psicologo o un antropologo.

.... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
ti rendi conto che stai ammettendo/giustificando di essere "intellettualmente disonesto" ? Confermi ciò che avevo detto sopra. Stai facendo apologia del ballista!!
Non ti offenderai quindi se d'ora in poi ti chiamo CAZZARO, vero?
"ma chi se ne frega", lo hai scritto tu :asd:
(da ridere per non piangere)

Non hai capito. La mia critica era che non ha proprio senso fare una distinzione. Siamo su un forum anonimo, dove chiunque potrebbe essere chiunque. Dove nessuno di noi ha modo di verificare le reali competenze di nessuno e dove anche te potresti essere uno che si è costruito un personaggio e in realtà è tutt'altro.
Quindi sulla base di cosa ti poni anche solo il problema di valutare onestà o disonestà di qualcuno di cui di fatto non sai assolutamente niente se non quello che quella stessa persona racconta?
Quello che cercavo di dire in quella frase era semplicemente che dal mio punto di vista non ha alcun senso fare una tale distinzione perché chiunque qua potrebbe essere la persona più onesta del mondo o quella più disonesta senza che né io, né te, né chiunque altro abbia i mezzi per stabilirlo con certezza.
Ma poi... ipotizziamo anche che riesci a fare una indagine e stabilire chi è chi e quindi chi è intellettualmente onesto da chi non lo è. E a cosa servirebbe?

Se uno è intellettualmente disonesto anche se riuscissi a dimostrarlo che vuoi che gliene importi? Allo stesso tempo se uno è intellettualmente onesto che vuoi che gli interessi del tuo giudizio?

Mi sembra proprio una discussione inutile basata sul nulla e che anche ammesso di arrivare a una qualche conclusione non sposterebbe nulla.

per cercare di avere ragione? o perchè ti diverti, o perchè sei pazzo, "ma chi se ne frega".

Qualsiasi di queste risposte fosse anche vera cosa mai sposterebbe?

1) La discussione finisce e concludiamo che ho ragione... dopo esagero 3 giorni nessuno si ricorderà di cosa abbiamo scritto qua e non fregherà una ceppa a nessuno.

2) Mi diverto... vera per forza altrimenti non starei qua a commentare ma a parte che per me stesso per gli altri è un dato ininfluente e in una certa misura penso sia vero per chiunque altrimenti se odiano stare qua che ci stanno a fare?

3) Sono Pazzo... anche qua se lo pensi non ha alcun senso che ti ostini a rispondermi. Se è vero stai perdendo tempo.

Quindi alla fine ancora una volta ma tutto questo accanimento a che serve?

No, è che in un sito tecnico si dovrebbero fare discussioni tecniche e serie, i fanboy e cazzari vari andrebbbero eliminati per non far deviare il forum.
Infatti l'opera di pulizia (in firma :D ) ha dato già buoni frutti, ma non si finisce mai...

Ma vaaaa. Penso che perfino Corsini ormai ammetterebbe tranquillamente che HWUP ormai è un sito generalista con sicuramente un'attenzione particolare ad articoli tecnologici ma non certo un sito specialistico e tecnico.
Quanto alla firma dimostra solo che sei un ottimo provocatore ma fine lì.

Altra ammissione che sei un CAZZARO.

Maremma... ora che me l'hai detto penso proprio che stanotte non riuscirò a dormire... :Prrr:


già smascherato più volte sopra, il finto tonto non attacca più.

Eh come smascheri te, non smaschera nessuno!

Peccato che non erano titoli di giornale ma comunicati ufficiali di autostrade, ma se non leggi...(vedi sotto)

Non è che se son comunicati di autostrade cambi il mondo eh.

In realtà avevi aperto il link per dire la minchiata sui due bollini neri, ma hai letto solo ciò che ti faceva comodo, non hai visto le decine di rossi, i titoli, ecc. insomma da manuale del perfetto TROLL.
E poi fa l'offeso, poverino.

Guarda che io sono tranquillissimo... fino a prova contraria sei te che insisti con queste menate e ti scaldi prendendola sul personale. Per quanto mi riguarda possiamo andare avanti per i prossimi 10 anni.
Poi sì, ritengo che ricorri a un linguaggio offensivo spesso e volentieri per cercare di provocare l'interlocutore sistematicamente ma non è che per questo mi scaldi figurati. Ho fatto anche un po' di attività politica nella mia vita quindi se dovessi scaldarmi per così poco a quest'ora chissà che fine avevo fatto.

Le tue minchiate ormai leggendarie si, ma non ero stato io a sollevare il problema degli straw argument.

Sarà un caso che qua dentro con piedone pur con opinioni diverse si dialoga normalmente, con turbo si dialoga normalmente, con mmorselli si dialoga normalmente. L'unico che fa casino e sta portando avanti questa menata sei te.

Parla per TE. Hai descritto perfettamente ciò che fai TU, non leggi ma cerchi il pelo nell'uovo (come i due bollini neri).:rolleyes:

Guarda ci crediamo tutti abbestia che te ogni volta leggi per filo e per segno dall'inizio alla fine tutte le fonti. Certooooooo. :D

La gente SERIA legge per quanto possibile, io e altri abbiamo smontato parecchie bufale leggendo le fonti.
Ma senza fonti come si fa a sostenere una notizia? allora tanto vale inventarsele, allora vale tutto? altro che terrapiattismo...:rolleyes:

Ripeto... notizie? Siamo utenti anonimi su un forum. Qua non esistono notizie. Qualsiasi cosa viene scritta è potenzialmente una bufala. Sei tu che scegli di chi fidarti o meno. Il solo fatto di ritenere "notizie" quello che leggi postato da utenti anonimi è un problema. Le notizie sono quelle che pubblica la redazione e qualche utente ha avuto, a volte, da ridire anche su quelle.

la scusa del non capire la sorvolo per evitare facile ironia, ma se non capisci nemmeno i comunicati di autostrade, coi disegni e i colori, il problema è tuo, ed serio.:D


I comunicati di una SPA manco li considero un fonte attendibile pensa te. Manco se sono di autostrade. Hai presente che per Autostrade il ponte Morandi, con tanto di ispezione ufficiale, era un ponte SICURO. Ti ricordi come è andata a finire vero?

Giusto, se le fonti verificabili sono una perdita di tempo, allora viva le fake news! :nono:
Ti mettiamo insieme a Travaglio e Ranucci (link (https://www.ilfoglio.it/cronaca/2023/05/24/news/di-fatto-utili-idioti-di-putin-il-giornale-di-travaglio-e-la-disinformatija-5301185/)), o insieme a Toretto e Zocchi (in mia firma) ? :asd:

Per quanto mi riguarda stare con Travaglio e Ranucci sarebbe un onore. Non sempre la pensiamo allo stesso modo, soprattutto sui 5stelle direi che la vediamo in maniera estremamente diversa, ma li ritengo entrambi dei giornalisti che pur con i loro errori sono persone di cultura. Quindi per me essere messo al loro livello è un enorme complimento.

Desrto no, non sono tutti cazzari come te, comunque si starebbe meglio.
La sensibilità alla fake news è recente, 15 anni fa non c'era quasi.

Guarda che se fai il conto di quanti siamo che postano attivamente e togli tutti quelli che hai elencato che ti stanno sulle palle rimangono si e no meno di 10 utenti attivi. Ovviamente sto contando utenti che postano costantemente e non gente che appare si e no una volta al mese.

Hai fatto un lungo post per confermare ciò che avevo detto, anzi giustificarlo.

E la domanda che continua a pormi è cosa possa averti fatto sentire la necessità di fare una cosa del genere. Comunque ora che l'hai fatto qual è la prossima fase?

In pratica ti sei autodenuciato come fake-guru, o per dirla all'inglese "bullshit evangelist". :asd:

Si guarda mi autodenuncio per tutto quello che dici te, per le cose che ti verranno in mente nei prossimi 20 post e anche di più.

Contento?:read:

Ma prima di rispondere li leggi i messaggi? Io non ho forse scritto: "Salvo che d'estate con 40°C all'ombra".
Ormai pur di darmi contro mi pare che non leggi manco quello che scrivo. forse avevo letto male, ma cosa vuol dire salvo d'estate? i viaggi non li fai d'estate? anzi ne fai di più. Se scrivi minchiate ti rispondo come meriti...

le altre vaccate di questo post le tralascio, visto che non leggi quello che scrivo fino in fondo prima di rispondere...
solo una paio:
Te sei abituato ad auto di 20 anni fa... ma il mondo non è tutto estremo come te eh...
Io mediamente cambio ogni 15 anni circa
ah beh, grandissima differenza, proprio da un estremo all'altro.:rolleyes:
ti contraddici da solo in due righe :rolleyes:

Guarda che da configuratore VW una Polo, OGGI, di listino parte da 22k€ senza alcuna personalizzazione modello base Young. Se vuoi un modello un minimo allestito parti da 25k€ a salire. A parte che ho visto una pobblicità a 19k, poi la polo è un esempio perchè ce l'ho io, ci sono mille altre utilitarie meno care e magari migliori, ma a mia madre se proponevo un marchio poco noto (per lei) rognava.



Guarda che ti sbagli... ti rimetto l'immagine da cui si evince che si parla di scarto su quanto dichiarato nel WLTP infatti nelle caselle antecedenti ti mette Km dichiarati e Km percorsi:

https://www.vaielettrico.it/wp-content/uploads/2025/06/Immagine-2025-06-28-195202-768x168.jpg

Tra l'altro avevo sbagliato io che non era -18% ma un ancor migliore -11%. Ma sant'iddio, lo leggi quello che posti? Quale parte di "EV database percorso MISTO primavera" non hai letto? percorso MISTO primavera è esattamente la replica del Wltp, non pura autostrada. :muro: :muro: :muro:
E sì che ne abbiamo già parlato, te lo avevo già fatto notare. ecc.
E poi dici a me che non leggo bene.:rolleyes:

Lo sanno tutti che il wltp è misto e molto diverso da pura autostrada, ma tu continui imperterrito, perchè? per cercare di aver ragione? visto che lo chiedevi prima a me ora rispondi tu. Ah già un CAZZARO non si deve giustificare, mai.

Con te è come parlare al muro, non leggi, nemmeno quello che posti TU, ti si ripete le cose mille volte ma niente, e poi ti lamenti che mi incazzo. "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".
E' inutile risponderti nel merito se non ascolti, sarà la terza o quarta volta che tiriamo fuori quello specchietto, quante volte ancora dobbiamo ripeterlo?

quindi ora smetto di risponderti, la pazienza ha un limite, e pure il tempo da perdere, che invece tu hai in abbondanza vedo. adios
Sarai soddisfatto, hai vinto per stanchezza, questo era il tuo obbiettivo.


La Cupra è un marchio europeo, ma equivalente alla MG. Infatti la Tavascan elettrica è prodotta in Cina. Ed ha rappresentato un caso in quanto è stata esentata dai dazi cinesi

https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/cupra-tavascan-primo-veicolo-cinese-a-entrare-in-europa-senza-pagare-i-dazi_149930.html

Tutto ciò solo per suffragare l'affermazione che, allo stato attuale, le elettriche europee non sono da consigliare per quanto offrono per gli Euro che servono per comprarle. Al momento c'è da guardare solo Tesla e cinesi. E per cinesi intendo anche le "rimarchiate" con marchi europei che usano primariamente elementi di produzione cinese (MG in primis, ma anche Volvo e Polestar per estensione) Vabbè, ma una MG ev (non ibrida) con autonomia circa 600km esiste? quanto costa?

A me interessa. Lascia stare che non sia un congresso di Premi Nobel, però per me chi è deliberatamente disonesto per orgoglio, solo per tenere un punto e non "perdere" una discussione per me è un cretino. E discutere con un cretino è utile solo se sei uno psicologo o un antropologo. Ecco. non avrei saputo dirlo meglio. :mano:
e direi che lo ha ampiamente dimostrato.

E sarebbe meglio per tutto il forum fare a meno di certi "cretini"....


EDIT: ho letto ora le altre risposte di Darkon, deliri e farneticazioni da ricovero, e non è per il caldo...:asd:

A me interessa. Lascia stare che non sia un congresso di Premi Nobel, però per me chi è deliberatamente disonesto per orgoglio, solo per tenere un punto e non "perdere" una discussione per me è un cretino. E discutere con un cretino è utile solo se sei uno psicologo o un antropologo.

È chiaro che in linea teorica interessa a tutti ma non hai modo di saperlo con certezza.

Per farti un esempio io leggendo i tuoi interventi sono convinto che tu sia onesto, che dai i tuoi pareri onestamente e che credi in quello che scrivi.

Però posso dire che sono certo che sia effettivamente così? È impossibile perché ovviamente non so chi sei realmente, non posso verificare in maniera formale niente su di te e quella che è un'impressione che ho leggendoti potrebbe essere completamente sbagliata.

Quando dici "non perdere" una discussione per me è già un qualcosa di concettualmente sbagliato perché di fatto ma cosa c'è da perdere? Che alla fine di questi commenti qualcuno stabilisca che il "vincitore" sono io, te, piedone o chiunque altro cosa sposta realmente? Niente.

Io trovo bizzarro anche solo provare un senso di vittoria o di sconfitta per dei commenti a una notizia come se chiunque di noi rinunciasse o gli venisse tolto qualcosa a seconda dell'esito.

Quindi parto dal presupposto che siamo una banda di sconosciuti mascherati per essere irriconoscibili al bar che ha tempo da perdere. Scelgo di credere a chi mi ispira fiducia consapevole che è un atto di fede senza alcuna reale prova e fine.

Poi in rari casi ho incontrato qualche utente anche dal vivo e ti potrei dire che quelle persone potrebbero confermare che sono chi dico di essere e faccio quello che dico di fare ma anche in quel caso se non sei l'utente che mi ha fisicamente incontrato è la parola di un altro anonimo che come prova vale zero.

Quindi reputo futile parlare di onesta in un luogo dove per definizione non puoi provare niente. Sia chiaro con ciò tu sei liberissimo di non aver fiducia in me e non credere in quello che scrivo e viceversa mica pretendo che tutti abbiano fiducia in me. Però non perderei tempo a cercare di fare una classificazione in tal senso quando so di non poter arrivare a dati concreti.

Non hai capito. La mia critica era che non ha proprio senso fare una distinzione. Siamo su un forum anonimo, dove chiunque potrebbe essere chiunque. Dove nessuno di noi ha modo di verificare le reali competenze di nessuno e dove anche te potresti essere uno che si è costruito un personaggio e in realtà è tutt'altro.

Ma infatti a me chi sei e quali sono le tue reali competenze non m'interessa. Non funziona che se uno è medico allora può dire qualsiasi cosa di medicina e tutti devono credergli, abbiamo avuto persino dei premi Nobel in medicina che ad un certo punto hanno iniziato a sparare cazzate a nastro. Se ho dei dubbi riguardo a quello che dici ti chiedo dove l'hai letto e vado a verificare. Se ricordavi male o avevi fonti inaffidabili mi aspetto che tu sia abbastanza onesto da riconoscerlo e rivedere la tua posizione.

Se poi pensi che niente vale niente perché tanto qui potrebbero essere tutti troll che scrivono solo per ridersela e pigliarci per il culo, beh, che ci perdiamo tempo a fare? Se è un mero passatempo come parlare di figa dopo il quarto grappino al bar suggerisco di farlo con ChatGPT, che ti capisce meglio di un troll o di uno scemo un po' brillo.

...

Io trovo bizzarro anche solo provare un senso di vittoria o di sconfitta per dei commenti a una notizia come se chiunque di noi rinunciasse o gli venisse tolto qualcosa a seconda dell'esito.

...

e qui hai fatto centro. la combriccola dei nowatt continua imperterrita a offendere e a voler aver ragione su cose assurde quando si potrebbe dedicare il tempo a un confronto costruttivo.
e invece dopo anni “l’elettrico non va bene perché io faccio 800km di fila senza mangiare, pisciare, riposare, scopare e se l’elettrico non va bene a me allora non va bene a nessuno”

sticazzi

Però posso dire che sono certo che sia effettivamente così? È impossibile perché ovviamente non so chi sei realmente, non posso verificare in maniera formale niente su di te e quella che è un'impressione che ho leggendoti potrebbe essere completamente sbagliata.

Ma infatti io suggerisco di scollegare il messaggio da chi lo scrive, se mi fidassi di te ti crederei per principio d'autorità. La tua credibilità dipende da quanto sono robusti e convincenti i tuoi argomenti, non da chi sei o da quanto impegno ci metti a scrivere, e ogni cosa che scrivi fa storia a sé.

forse avevo letto male, ma cosa vuol dire salvo d'estate? i viaggi non li fai d'estate? anzi ne fai di più. Se scrivi minchiate ti rispondo come meriti...

Guarda che era una frase a tuo favore eh... Siccome te scrivevi che l'aria condizionata era un limite io ti stavo dicendo che tranne che d'estate l'aria condizionata non era questo grande limite.

Sei talmente ossessionato dal darmi contro che nemmeno ti sei reso conto che con quella frase avallavo una cosa scritta da te.

ah beh, grandissima differenza, proprio da un estremo all'altro.:rolleyes:
ti contraddici da solo in due righe :rolleyes:

Ho scritto che è una grandissima differenza? Eri te a sostenere che io non potevo guidare altro che rolls royce. Io ho scritto il dato per quello che è senza esprimere giudizio né che sia grande né che sia piccola differenza.

A parte che ho visto una pobblicità a 19k, poi la polo è un esempio perchè ce l'ho io, ci sono mille altre utilitarie meno care e magari migliori, ma a mia madre se proponevo un marchio poco noto (per lei) rognava.

A 18.950 la prendi solo se rientri in determinate caratteristiche con un incentivo e rottamando. Trovi i dettagli della promozione sul sito VW.
Guarda che non è che ci sia questa infinità di roba sotto i 20k€ esiste qualche piccola utilitaria ma ormai sotto i 20k€ trovi veramente poca roba. Se poi uso il tuo metro in cui vuoi anche personalizzare interni e cerchi e quant'altro sotto 20k€ trovi quasi niente.

Ma sant'iddio, lo leggi quello che posti? Quale parte di "EV database percorso MISTO primavera" non hai letto? percorso MISTO primavera è esattamente la replica del Wltp, non pura autostrada.
E sì che ne abbimao già parlato, te lo avevo già fatto notare. ecc.
E poi dici a me che non leggo bene.:rolleyes:

Sta a vedere che adesso in pura autostrada passi da -11% a -30%. Se viaggi a 150kmh o più allora hai ragione.

Lo sanno tutti che il wltp è misto e molto diverso da pura autostrada, ma tu continui imperterrito, perchè? per cercare di aver ragione? visto che lo chiedevi prima a me ora rispondi tu. Ah già un CAZZARO non si deve giustificare, mai.

Che sia diverso non lo nego di certo. Che da -11% si passi a -30% mi sembra surreale.

Con te è come parlare al muro, non leggi, nemmeno quello che posti TU, ti si ripete le cose mille volte ma niente, e poi ti lamenti che mi incazzo. "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".

Non scrivermi allora... è semplice la soluzione. Se pensi questo, ignorami.

E' inutile risponderti nel merito se non ascolti, sarà la terza o quarta volta che tiriamo fuori quello specchietto, quante volte ancora dobbiamo ripeterlo?

Che ne so... si tirerà fuori le volte necessarie. Non ho mica la palla di cristallo per prevedere il futuro! :eek:

quindi ora smetto di risponderti, la pazienza ha un limite, e pure il tempo da perdere, che invece tu hai in abbondanza. adios
Sarai soddisfatto, hai vinto per stanchezza, questo è il tuo obbiettivo.

Sinceramente non credevo che ci saremmo arrivati però grazie... stava diventando noioso.

Vabbè, ma una MG ev (non ibrida) con autonomia circa 600km esiste? quanto costa?

MG4 EV --> 545Km

è quella che si avvicina di più. Di listino costa circa 35k€ poi ovviamente se ti metti a cambiare cerchi e colori è chiaro che il prezzo arriva dove vuoi farlo arrivare.

Ma infatti io suggerisco di scollegare il messaggio da chi lo scrive, se mi fidassi di te ti crederei per principio d'autorità. La tua credibilità dipende da quanto sono robusti e convincenti i tuoi argomenti, non da chi sei o da quanto impegno ci metti a scrivere, e ogni cosa che scrivi fa storia a sé. ma se i suoi argomenti sono inventati e rigorosamente senza fonti, come ammette...
...ogni cosa che scrive fa storia a sè fino a un certo punto, se sono affermazioni "strambe" o non verificabili anche la fonte ha un suo peso, se è un noto ballista non ci si crede.
Altrimenti tutto il giornalismo (serio) che si basa sulle fonti crollerebe.

Vabbè che ormai basta dire "fonte in attesa di conferma" per farla franca come Ranucci :doh:

Ma infatti io suggerisco di scollegare il messaggio da chi lo scrive, se mi fidassi di te ti crederei per principio d'autorità. La tua credibilità dipende da quanto sono robusti e convincenti i tuoi argomenti, non da chi sei o da quanto impegno ci metti a scrivere, e ogni cosa che scrivi fa storia a sé.

Per quanto mi trovi parzialmente d'accordo trovo pericoloso anche questo approccio.

Una risposta o un argomento studiati bene possono essere estremamente convincenti e al tempo stesso totalmente fake.

A maggior ragione quando di parla di argomenti per i quali non esiste un'unica lettura.

Ti faccio un esempio:

Io non ho partecipato alla discussione sul nucleare ma ho letto molto di quanto scritto.

Personalmente posso dirti che ho trovato assolutamente convincenti sia le argomentazioni di chi è pro, sia quelle di chi è contro e non posso dire con certezza che uno ha scritto cazzate e l'altro no. Per quelle che sono le mie conoscenze entrambe le parti hanno portato argomenti molto validi.

Questo per dire che la fiducia o l'onestà intellettuale sono argomenti estremamente complessi anche quando partecipi a forum ufficiali in cui chi parla ha titolo ed è chiaramente identificato. Spesso con un background di articoli scientifici o no ma pubblicamente riconosciuti come validi.

Figuriamoci in un contesto dove siamo anonimi, non sai che background ha l'interlocutore e dove di fatto non puoi verificare niente.

Vabbè, ma una MG ev (non ibrida) con autonomia circa 600km esiste? quanto costa?

Il mio post era solo per dire che non si siano auto elettriche di costruzione europea degne di essere comprate a un prezzo ragionevole.

La MG è buona per il prezzo che costa. Ma se dovessi cercare i 600km di autonomia come elemento primario per la mia scelta d'acquisto, al momento reputo le Tesla LR come scelta primaria. E dovrei mettere sul piatto 45-50k circa per l'acquisto.

P.S.: al momento non possiedo ancora auto EV, anche se penso che nei prossimi 18-24 mesi, se dovessi acquistarne una, sarà certamente elettrica

Sta a vedere che adesso in pura autostrada passi da -11% a -30%. Se viaggi a 150kmh o più allora hai ragione.
....
Che sia diverso non lo nego di certo. Che da -11% si passi a -30% mi sembra surreale. :rotfl: :rotfl: :rotfl: No vabbè, qui siamo al surreale.
Non ha capito un C...O e continua a non capire quello che scrive lui stesso.:doh:
Non gli rispondo come detto, anche perchè non so più come farglielo capire.
Provateci voi se avete pazienza.
Altrimenti è un caso senza speranza.

:rotfl: :rotfl: :rotfl: No vabbè, qui siamo al surreale.
Non ha capito un C...O e continua a non capire quello che scrive lui stesso.:doh:
Non gli rispondo come detto, anche perchè non so più come farglielo capire.
Provateci voi se avete pazienza.
Altrimenti è un caso senza speranza.

L'avrai anche detto ma mantenuto direi di no. :blah: :blah: :blah:

quindi ora smetto di risponderti, la pazienza ha un limite, e pure il tempo da perdere, che invece tu hai in abbondanza. adios
Sarai soddisfatto, hai vinto per stanchezza, questo è il tuo obbiettivo.

Ed eccolo là... il solito annuncio "non rispondo più" e poi puntuale come un orologio l'ennesima risposta. A questo punto come devo chiamarti dato che tu hai scritto che io sono un cazzaro?

Dai almeno arrivare a 350 messaggi, ancora un piccolo sforzo

Personalmente posso dirti che ho trovato assolutamente convincenti sia le argomentazioni di chi è pro, sia quelle di chi è contro e non posso dire con certezza che uno ha scritto cazzate e l'altro no. Per quelle che sono le mie conoscenze entrambe le parti hanno portato argomenti molto validi.

Ma questo non c'entra nulla con l'onestà intellettuale. Le opinioni sono opinioni, e quelle ognuno ha le sue, può tenersele, cambiarle durante la discussione, sono il punto d'arrivo.

Poi ci sono i fatti, se io riporto un'informazione sul nucleare è perché l'ho letta in qualche articolo pubblico, non sono un ingegnere nucleare, non sono nemmeno in grado, anche per questioni di tempo, di verificare la veridicità dell'articolo che ho letto con tutte le fonti e i paper scientifici correlati, ma in modo totalmente onesto ti riporto ciò che ho letto e te ne parlo nel modo in cui l'ho capito. Magari ho capito male, ed è per questo che lo condivido.

La disonestà intellettuale è sapere che c'è un dato che va contro la mia tesi e non riportarlo, o leggere dieci tuoi argomenti e rispondere solo ai tre che mi fanno comodo e su cui mi sento forte, ricorrendo a strawman argument per sviare l'attenzione dagli altri.

Cioè cercare la ragione, e non la verità, o meglio, la riduzione dell'incertezza.

Ma scusa partendo da Roma non ti meritava prendere un aereo o un frecciarossa?

Capisco che andando per lavoro magari devi trasportare attrezzatura e quindi serva l'auto ma sinceramente io ti dico che non riuscirei a fare una sparate del genere. Ti dirò di più mi sentirei anche di mettere in pericolo me stesso e gli altri.
Sia chiaro non sto insinuando niente, se te lo fai significa che te la senti e sei in condizione e ci sta. Però porca miseria che tirata...

Scusa la curiosità ma quando dici "parto alle 4 di mattina, sosta alle 8 per la colazione" significa che per 4 ore non ti fermi mai manco per fare 2 passi, sgranchirti le gambe... nulla?

Tanto per darti un'idea io quelle rare volte che faccio Firenze - Roma che è niente rispetto a quello che hai descritto mi fermo almeno una volta non perché abbia necessità l'auto ma proprio per scendere, fare due passi, riposarmi 10 minuti e poi ripartire.



Una volta che passi se mi mandi un MP ti porto volentieri a mangiare in qualche posto come si deve. Per le disco ormai farei ridere quindi al massimo posso indicartele ma son troppo vecchio per andarci.

Ma tu pensa che a me è venutaa pura la barba bianca ( e dopo il mezzo secolo)

Ma scusa partendo da Roma non ti meritava prendere un aereo o un frecciarossa?

Non parto da Roma, ma ci arrivo vicino in autostrada, e comunque per prendere il freccia rossa o l'aereo dovrei fare 2,5 ore di auto più il tempo per binario e/o imbarco + tempo di volo ( o tratta) e ritrovarmi con gli stessi tempi a Milano. Se fai il calcolo ti ritrovi con lo stesso tempo impiegato, con costi anche maggiori ( parcheggio dell'auto ed affitto auto a destinazione oltre i costi del viaggio) e minore flessibilità degli orari che obbligano a programmazione non proprio confacenti

Io ci ho provato a spiegarmi, ma si vede che non passa, perché sei troppo impegnato a spiegare cosa fai tu durante il giorno. Del resto se alle 7 del mattino son già due ore che lavori è difficile che tu poi riesca anche a dedicare troppa attenzione alla lettura di ciò che ti si scrive. Se qualcuno non mi capisce è colpa mia, ma posto che abbia letto con attenzione però, altrimenti la chiarezza espositiva non c'entra nulla.

Efficienza: Ottimizzare le risorse
Efficacia: Raggiungere l'obiettivo

Quindi è più efficiente un lavoro che effettui in 4 giorni dello stesso effettuato in due giorni?
Diciamo che un intervento a Milano è preventivato in 3500€ ( incluso le spese di viaggio e pernottamento) togliamo le spese 700€ rimangono 2800€ (lordi) dimmi come fa ad essere un lavoro da 700 € al giorno più eficente di uno da 1400€.
Potresti essere anche efficace ( fare il lavoro in 4 giorni) ma certamente non più efficiente ( e sse si tratta di un emergenza quei 2 giorni in più ti fanno diventare una scelta di estremo ripiego)

Ma infatti a me chi sei e quali sono le tue reali competenze non m'interessa. Non funziona che se uno è medico allora può dire qualsiasi cosa di medicina e tutti devono credergli, abbiamo avuto persino dei premi Nobel in medicina che ad un certo punto hanno iniziato a sparare cazzate a nastro. Se ho dei dubbi riguardo a quello che dici ti chiedo dove l'hai letto e vado a verificare. Se ricordavi male o avevi fonti inaffidabili mi aspetto che tu sia abbastanza onesto da riconoscerlo e rivedere la tua posizione.

Se poi pensi che niente vale niente perché tanto qui potrebbero essere tutti troll che scrivono solo per ridersela e pigliarci per il culo, beh, che ci perdiamo tempo a fare? l'hai inquadrato perfettamente. :mano: Finalmente te ne sei reso conto anche tu.
Ha cercato di filosofeggiare per giustificare la sua falsità cronica, rifugiandosi in un pirandelliano "così è se vi pare", ma quello è un libro di fantasia non la realtà. Fantasia dove sembrano vivere lui e i sui compari...

Se è un mero passatempo come parlare di figa dopo il quarto grappino al bar suggerisco di farlo con ChatGPT, che ti capisce meglio di un troll o di uno scemo un po' brillo. esatto.
Dal regolamento: "Il forum non è una chat", nè il bar sport-f.ga-chat dei tramvieri ecc.
Questo una volta era un sito serio, ora un po meno ma non vuol dire che si debba sbracare totalmente. Su certi thread sanzionano ancora per gli Off Topic, anche con sospensioni.
I buffoni perditempo possono andare al bar.

Ma questo non c'entra nulla con l'onestà intellettuale. Le opinioni sono opinioni, e quelle ognuno ha le sue, può tenersele, cambiarle durante la discussione, sono il punto d'arrivo.

Poi ci sono i fatti, se io riporto un'informazione sul nucleare è perché l'ho letta in qualche articolo pubblico, non sono un ingegnere nucleare, non sono nemmeno in grado, anche per questioni di tempo, di verificare la veridicità dell'articolo che ho letto con tutte le fonti e i paper scientifici correlati, ma in modo totalmente onesto ti riporto ciò che ho letto e te ne parlo nel modo in cui l'ho capito. Magari ho capito male, ed è per questo che lo condivido.

La disonestà intellettuale è sapere che c'è un dato che va contro la mia tesi e non riportarlo, o leggere dieci tuoi argomenti e rispondere solo ai tre che mi fanno comodo e su cui mi sento forte, ricorrendo a strawman argument per sviare l'attenzione dagli altri.

Cioè cercare la ragione, e non la verità, o meglio, la riduzione dell'incertezza. :mano: e aggiungo: usando tutti i trucchi leciti e illeciti, che hai notato anche tu.

Non parto da Roma, ma ci arrivo vicino in autostrada, e comunque per prendere il freccia rossa o l'aereo dovrei fare 2,5 ore di auto più il tempo per binario e/o imbarco + tempo di volo ( o tratta) e ritrovarmi con gli stessi tempi a Milano. Se fai il calcolo ti ritrovi con lo stesso tempo impiegato, con costi anche maggiori ( parcheggio dell'auto ed affitto auto a destinazione oltre i costi del viaggio) e minore flessibilità degli orari che obbligano a programmazione non proprio confacenti Infatti, la gente pensa milano-firenze-roma-ecc e dice ma c'è il treno/freccia rossa/aereo. Sì se vai da centro a centro o quasi, ma tutta la provincia dove sono le aziende vere (non gli uffici di rappresentanza, ecc.), e dove abitano molti lavoratori?

Ricordo che decenni fa lavorai a firenze per un paio di settimane, era in piena bolla internet e si stava per quotare proprio la fiorentina Chl (quanti ricordi :D ), ci andai col freccia rossa (pagato dall'azienda), avevo alloggio e lavoro in centro, comodissimo.
Ma se devi andare in una fabbrica o cantiere navale (per dire) non li trovi in centro.

l'hai inquadrato perfettamente. :mano: Finalmente te ne sei reso conto anche tu.
Ha cercato di filosofeggiare per giustificare la sua falsità cronica, rifugiandosi in un pirandelliano "così è se vi pare", ma quello è un libro di fantasia non la realtà. Fantasia dove sembrano vivere lui e i sui compari...

esatto.
Dal regolamento: "Il forum non è una chat", nè il bar sport-f.ga-chat dei tramvieri ecc.
Questo una volta era un sito serio, ora un po meno ma non vuol dire che si debba sbracare totalmente. Su certi thread sanzionano ancora per gli Off Topic, anche con sospensioni.
I buffoni perditempo possono andare al bar.

:mano: e aggiungo: usando tutti i trucchi leciti e illeciti, che hai notato anche tu.

Infatti, la gente pensa milano-firenze-roma-ecc e dice ma c'è il treno/freccia rossa/aereo. Sì se vai da centro a centro o quasi, ma tutta la provincia dove sono le aziende vere (non gli uffici di rappresentanza, ecc.), e dove abitano molti lavoratori?

Ricordo che decenni fa lavorai a firenze per un paio di settimane, era in piena bolla internet e si stava per quotare proprio la fiorentina Chl (quanti ricordi :D ), ci andai col freccia rossa (pagato dall'azienda), avevo alloggio e lavoro in centro, comodissimo.
Ma se devi andare in una fabbrica o cantiere navale (per dire) non li trovi in centro.
Pensa che a Roma ho in affitto un bungalov a 380€ mese che ci arrivo subito dal raccordo ed ho fermata metropolitana a un paio di km ma servito da autobus per arrivarci ( incluso parcheggio auto custodito). Ci arrivo quando mi pare e vado via quando mi pare.

l'hai inquadrato perfettamente. :mano: Finalmente te ne sei reso conto anche tu.
Ha cercato di filosofeggiare per giustificare la sua falsità cronica, rifugiandosi in un pirandelliano "così è se vi pare", ma quello è un libro di fantasia non la realtà. Fantasia dove sembrano vivere lui e i sui compari...

Guarda che non è niente di segreto. L'ho sempre detto che per me è un passatempo e non potrebbe essere diversamente. Ritengo anzi enormemente sbagliato, ma è un giudizio personale, ritenere forum o luoghi online che siano social o altro qualcosa di più di un passatempo.

esatto.
Dal regolamento: "Il forum non è una chat", nè il bar sport-f.ga-chat dei tramvieri ecc.
Questo una volta era un sito serio, ora un po meno ma non vuol dire che si debba sbracare totalmente. Su certi thread sanzionano ancora per gli Off Topic, anche con sospensioni.
I buffoni perditempo possono andare al bar.


Per me è assurdo vederla così. questo è esattamente un bar, niente di più e niente di meno. Se si volesse una board seria dovrebbe prevedere l'identificazione di tutti i partecipanti con l'obbligo di verifica non solo dell'identità ma anche dei titoli che hanno e delle conoscenze che possono mettere a disposizione. Viveversa siamo tutti e solo la casalinga di Voghera che discute di vaccini su facebook ritenendo di comprendere i meccanismi dell'RNA dopo aver letto qualche articolo da qualche parte.
Poi per me potete credere quello che volete il mondo è pieno a gente che crede in quello che legge online e in chiunque scriva un minimo decentemente e anzi a volte non è necessario nemmeno quello quindi figurati ma di certo non venite a vendermi il concetto che una board anonima adesso sia l'apice della serietà e dei professionisti quando da sempre qua si viene a cazzeggiare e i flame son sempre esistiti fin dall'alba del forum.

Non parto da Roma, ma ci arrivo vicino in autostrada, e comunque per prendere il freccia rossa o l'aereo dovrei fare 2,5 ore di auto più il tempo per binario e/o imbarco + tempo di volo ( o tratta) e ritrovarmi con gli stessi tempi a Milano. Se fai il calcolo ti ritrovi con lo stesso tempo impiegato, con costi anche maggiori ( parcheggio dell'auto ed affitto auto a destinazione oltre i costi del viaggio) e minore flessibilità degli orari che obbligano a programmazione non proprio confacenti

OK, non avevo capito che partivi da fuori Roma anzi avevo capito proprio il contrario e cioè che la base era proprio dentro Roma per questo ero perplesso.

Chiaro che se sei a 2,5ore a quel punto prosegui in auto. Comunque complimenti per la resistenza... mi prende male solo all'idea di dover fare un viaggio del genere fosse anche una volta all'anno figuriamoci come te doverlo fare per lavoro.

Intanto mentre vi becchettate oggi è apparsa questa notizia: il management di alto livello Volkswagen ( gruppo ) considera oramai l'azienda a rischio fallimento. Ciò è quanto emerso da un sondaggio interno anonimo condotto in seno al Consiglio di Amministrazione e al Consiglio di Sorveglianza del gruppo tedesco.

https://www.hdmotori.it/baratro-verita-crisi-volkswagen/

I timori, o meglio le paure, del management riguardano la redditività in calo del gruppo, l'aumento dei costi, perdita di quote di mercato extra Europa, la situazione dei marchi ad alto margine come Audi e Porsche ( quest'ultima è la maglia nera del gruppo ).

Tornando quindi in topic, comprensibile la posizione della Germania che vede a rischio il suo colosso auto storico.

Intanto mentre vi becchettate oggi è apparsa questa notizia: il management di alto livello Volkswagen ( gruppo ) considera oramai l'azienda a rischio fallimento. Ciò è quanto emerso da un sondaggio interno anonimo condotto in seno al Consiglio di Amministrazione e al Consiglio di Sorveglianza del gruppo tedesco.

https://www.hdmotori.it/baratro-verita-crisi-volkswagen/

I timori, o meglio le paure, del management riguardano la redditività in calo del gruppo, l'aumento dei costi, perdita di quote di mercato extra Europa, la situazione dei marchi ad alto margine come Audi e Porsche ( quest'ultima è la maglia nera del gruppo ).

Tornando quindi in topic, comprensibile la posizione della Germania che vede a rischio il suo colosso auto storico.

In realtà nel caso specifico di VW la colpa non è tanto degli EV quanto di una serie enorme di scelte sbagliate:

- Gestione finanziaria ballerina... basta vedere per dare anche solo un dato come hanno gestito il dividendo distribuendo cifre assurde pur di farsi belli al mercato anche quando l'azienda aveva bisogno di capitalizzare e investire.

- Diesel gate... altra schifezza per altro gestita malissimo.

- Qualità... da essere un marchio affidabile oggi è calato enormemente e qualitativamente è peggio in tanti casi di un anonimo marchio cinese.

- Scelte produttive discutibili... provano a fare l'elettrico ma non ci credono veramente facendo delle EV che fanno schifo; Golf che era un modello leggendario lo devastano al punto che oggi dell'auto iconica che era non è rimasto manco l'ombra.

E questa è solo la punta dell'iceberg enorme... VW è in crisi perché per l'80% ha fatto scelte scellerate e per il 20% per via degli EV. La Germania dovrebbe prendersela con la dirigenze di VW che personalmente penso andrebbe indagata per come ha gestito una realtà del genere. Ho il sospetto che almeno da 20 anni a questa parte ci fosse la volontà precisa di arrivare a questo spolpando la carcassa da un punto di vista finanziario e poi lasciare lo scheletro spolpato sul groppone pubblico che dovrà in qualche modo metterci una pezza.

la notizia su vw rispecchio quanto ripeto da anni: é sbagliato considerare i marchi europei come esclusive europee, sopravvivono grazie all’estero.
non a caso l’articolo dice vw cresca in europa ma é a rischio fallimento, non potevo essere piú accurato

Quindi è più efficiente un lavoro che effettui in 4 giorni dello stesso effettuato in due giorni?

No, è più efficiente quello effettuato in due giorni, ma chi ci dice che sei stato anche più efficace?

Inoltre la tua misura d'efficienza è solo riferita al tempo di quel singolo task, nell'esempio che facevo in quelli che tu consideri tempi morti io posso portare avanti più lavori, per cui sarei stato sia più efficiente (ho sfruttato ogni attimo scegliendo il task più adatto) che più efficace (ho completato più task)

Il problema nasce dal fatto che hai la tendenza a cucire ogni caso sul tuo caso personale e considerarlo un caso generale. La risposta alla maggior parte delle domande invece è "dipende"

Guarda che non è niente di segreto. L'ho sempre detto che per me è un passatempo e non potrebbe essere diversamente. Ritengo anzi enormemente sbagliato, ma è un giudizio personale, ritenere forum o luoghi online che siano social o altro qualcosa di più di un passatempo.


Anche giocare a carte è un passatempo, ma preferisci giocare con una persona onesta o con una che bara e a metà partita lancia le carte in aria, perché tanto è solo un passatempo?

E tu come preferisci essere visto? Come quello onesto o come quello che lancia le carte in aria?

Darkon non è un tuo alter ego, perché nel momento che ti relazioni con persone che non conosci non cambierebbe nulla se scrivessi a nome Marco Benelli o Giulio Forti, non frega nulla di come ti chiami, Darkon sei comunque tu.

Anche giocare a carte è un passatempo, ma preferisci giocare con una persona onesta o con una che bara e a metà partita lancia le carte in aria, perché tanto è solo un passatempo?

Parto dal presupposto che non posso sapere se il mio avversario è onesto o meno e quindi tento di capire se bara. Poi ci sono casi in cui posso capirlo e situazioni in cui capire se bara è semplicemente impossibile.
Noi è come se stessimo giocando a carte su un portale di poker online e nessuno di noi ha accesso al codice del banco e quindi non possiamo sapere se il banco bara o no. Quindi possiamo aver fede, possiamo provare ad analizzare la statistica ma di fatto non avremo mai prove.
Sia chiaro in tutto questo io non voglio convincerti a credermi e nemmeno a non credermi. Io l'unico consiglio che do è che userei estrema prudenza e non darei importanza a niente che venga da una situazione di anonimato online. Tutto qua... poi te sei liberissimo di fare quello che ritieni più giusto, ci mancherebbe.

E tu come preferisci essere visto? Come quello onesto o come quello che lancia le carte in aria?


Semplicemente mi è indifferente. Ti potrei dire, permettimi una semplificazione: a una tarantola che vive nella giungla X nel continente Y gli interessa che essere ritenuta una bella creatura o un mostro da un italiano? Ovviamente non si pone nemmeno il problema. Per me è la stessa cosa: perché dovrei pormi il problema di come una persona anonima che potrebbe essere dall'altra parte del mondo, che non sa chi sono, che non sa niente di me e che mi immagina creando un'immagine di me nella sua mente basata sulle sue esperienze e su quello che legge?
Personalmente ritengo sbagliato dare importanza questa cosa e sinceramente consiglierei a chiunque di non dare nessuna importanza a questa cosa anche perché nel momento in cui sposti l'equilibrio sul giudizio che ha di te una persona anonima online di fatto crei le condizioni per cui dovremmo tutti essere influencer del nostro gruppo di riferimento con il loro giudizio che diventa l'ago della bilancia della tua vita.
Ripeto liberissimo di farlo se lo ritieni giusto ma personalmente già mi interessa poco il giudizio altrui nella vita reale, quando ho a che fare con persone in carne ed ossa e che hanno ruoli nella mia vita; figurati se posso e voglio dare una tale importanza a utenti online.

Darkon non è un tuo alter ego, perché nel momento che ti relazioni con persone che non conosci non cambierebbe nulla se scrivessi a nome Marco Benelli o Giulio Forti, non frega nulla di come ti chiami, Darkon sei comunque tu.

Certo e proprio perché so che quello che scrivo è quello che penso realmente che non sento la necessità che qualcun'altro mi dica che secondo il suo metro sono onesto o meno. Io, SO di essere onesto perché so che Darkon sono io e quello che scrivo è quello che realmente penso e la stessa cosa che ti direi dal vivo. Motivo per cui non avrei problemi a dirti che se passi dalla Toscana sarei ben felice di offrirti qualcosa o se una delle volte che salgo in Emilia Romagna ci si organizza non ho alcun problema a incontrarti e vedresti che sono esattamente IDENTICO.
In tutto questo ribadisco non sento la necessità che sia un terzo a dirmi che sono onesto.

perché dovrei pormi il problema di come una persona anonima che potrebbe essere dall'altra parte del mondo, che non sa chi sono, che non sa niente di me e che mi immagina creando un'immagine di me nella sua mente basata sulle sue esperienze e su quello che legge?

Non è questione di seguire o meno il giudizio degli altri, una persona potrebbe tranquillamente pensare che io non sono una brava persona perché non sono abbastanza fascista per i suoi standard fascisti. Ovviamente non sarò mai la persona che cerca, gli sarò sempre sgradito. Il problema è quando la gente pensa che sono uno stronzo, un idiota o un troll perché mi sto oggettivamente comportando come tale. Io voglio essere la persona migliore che riesco ad essere, e non potrei esserlo se deliberatamente avessi quei comportamenti (senza volere potrei essere ognuna di quelle cose). Sono comportamenti che nascono dall'interazione sociale, non possono avvenire nel vuoto, per questo il giudizio altrui diventa importante, anche quello di persone anonime, perché stai misurando te stesso, non gli altri.

Non è questione di seguire o meno il giudizio degli altri, una persona potrebbe tranquillamente pensare che io non sono una brava persona perché non sono abbastanza fascista per i suoi standard fascisti. Ovviamente non sarò mai la persona che cerca, gli sarò sempre sgradito. Il problema è quando la gente pensa che sono uno stronzo, un idiota o un troll perché mi sto oggettivamente comportando come tale. Io voglio essere la persona migliore che riesco ad essere, e non potrei esserlo se deliberatamente avessi quei comportamenti (senza volere potrei essere ognuna di quelle cose). Sono comportamenti che nascono dall'interazione sociale, non possono avvenire nel vuoto, per questo il giudizio altrui diventa importante, anche quello di persone anonime, perché stai misurando te stesso, non gli altri.

Ma infatti io non penso di essere un TROLL o altro in quanto per esempio con te ma anche con altri mi confronto tranquillamente senza, correggimi se sbaglio, averti mai minimamente offeso o anche solo mancato di rispetto.

Con qualcuno ciò non è possibile e ciclicamente ci scontriamo e vengo accusato di essere le cose più incredibili... c'è chi mi ha dato del fascista, chi del comunista, chi del TROLL, chi di essere questo o quell'altro.

Se mi permetti una semplificazione ho semplicemente capito che ci sono persone con cui vale la pena confrontarsi, scambiarsi opinioni e cercare di capire il loro punto di vista e persone con cui esiste solo conflitto. Ho imparato quindi a non dare importanza alla cosa. Tanto potrei scrivere qualsiasi cosa e ci sono utenti che mi darebbero contro a prescindere salvo che gli dia ragione cercando costantemente di mettere il tutto a livello personale con provocazioni e offese.

Se vuoi, è una battuta ma rende l'idea, sono molto ZEN... con chi vale la pena mi confronto, con chi esiste sono conflitto mi scontro. Senza arrabbiarmi e coerentemente con me stesso.

Proviamo a tornare In Topic ?

Notizia interessante sui nuovi standard anti-incendio per le batterie dei veicoli elettrici in Cina

https://www.vaielettrico.it/cina-dal-1-luglio-nuove-regole-anti-incendio-per-le-batterie/

Oramai, dopo il caso delle maniglie, è chiaro che è la Cina a dettare gli standards di sicurezza sui veicoli elettrici. E gli europei che pensano ancora di essere i meglio fighi del mondo....

No, è più efficiente quello effettuato in due giorni, ma chi ci dice che sei stato anche più efficace?

Inoltre la tua misura d'efficienza è solo riferita al tempo di quel singolo task, nell'esempio che facevo in quelli che tu consideri tempi morti io posso portare avanti più lavori, per cui sarei stato sia più efficiente (ho sfruttato ogni attimo scegliendo il task più adatto) che più efficace (ho completato più task)

Il problema nasce dal fatto che hai la tendenza a cucire ogni caso sul tuo caso personale e considerarlo un caso generale. La risposta alla maggior parte delle domande invece è "dipende"

Facciamo i conti della servetta: impieghi 4 giorni per un lavoro, ma per massimizzare i tempi morti della pausa per ricaricare arrotondi con altro ( un SMT alternativo)
Impiego 2 giorni per fare un lavoro, più altri due giorni per lavorare da lab: mentro installo un server RDP controllo che il reverseproxy non abbia lag, che l'impianto del cliente X sia in linea senza la classica caduta da ponte radio, preparo 2/3 progetti e relativo preventivo e cazzeggio sul forum Nei tempi morti. Risultato in4 giorni ho sicuramente effettuato più lavori di te e certamente con più efficienza ( ti voglio vedere a fare un diagramma di flusso con lo smartphone) Ma senza andare lontano il risultato è che tu utilizzi il tempo della sosta per limitare l'inefficienza, io utilizzo i 2 giorni in più per aumentare l'efficienza: Morale a fine settimana mentre ti stai chiedendo ancora perchè quel costellation s3 si rifiuta di essere scritto da proxmox io ho sostituito almeno un altro server e presentato un paio di preventivi gia completo di progetto realizzativo. Se vuoi chiamala efficenza la tua, ma preferisco la mia cara inefficienza.
Ps sono rientrato da poco (Alle 19:00) partendo alle 7:30 ( dalle 5 operativo), ma ho fatto quasi 500 km e operato su 3 siti distinti ( oltre le due visite di cortesia che con la scusa di salutare ho controllato che gli apparati di stampi offset non abbiano problemi)

Proviamo a tornare In Topic ?

Notizia interessante sui nuovi standard anti-incendio per le batterie dei veicoli elettrici in Cina

https://www.vaielettrico.it/cina-dal-1-luglio-nuove-regole-anti-incendio-per-le-batterie/

Oramai, dopo il caso delle maniglie, è chiaro che è la Cina a dettare gli standards di sicurezza sui veicoli elettrici. E gli europei che pensano ancora di essere i meglio fighi del mondo....
Quello si, ma i numeri diccono qualcosa di più profondo: 44 milioni di veicoli elettrici su una popolazione di 1 miliardo: 1 veicolo elettrico ogni 23 abitanti contro un bel 270 milioni di auto a combustione per un totale di 1 auto ogni 4 abitanti. considerando che la Cina sta affrontando oggi quello che da noi è successo durante il boom industriale ( la 500 e la 600, veicoli ultra economici che hanno motorizzato l'Italia) questa diffusione non mi sembra proprio brillante come qualcuno vuol far apparire. Ps e si che ha ancora un grande mercato potenziale perchè 320 milioni di auto su un milione di abitanti è ancora molto lontano dai 67 milioni di italiani con 42 milioni di auto.

Guarda che non è niente di segreto. L'ho sempre detto che per me è un passatempo e non potrebbe essere diversamente. Ritengo anzi enormemente sbagliato, ma è un giudizio personale, ritenere forum o luoghi online che siano social o altro qualcosa di più di un passatempo.


Per me è assurdo vederla così. questo è esattamente un bar, niente di più e niente di meno. Se si volesse una board seria dovrebbe prevedere l'identificazione di tutti i partecipanti con l'obbligo di verifica non solo dell'identità ma anche dei titoli che hanno e delle conoscenze che possono mettere a disposizione. Viveversa siamo tutti e solo la casalinga di Voghera che discute di vaccini su facebook ritenendo di comprendere i meccanismi dell'RNA dopo aver letto qualche articolo da qualche parte.
Poi per me potete credere quello che volete il mondo è pieno a gente che crede in quello che legge online e in chiunque scriva un minimo decentemente e anzi a volte non è necessario nemmeno quello quindi figurati ma di certo non venite a vendermi il concetto che una board anonima adesso sia l'apice della serietà e dei professionisti quando da sempre qua si viene a cazzeggiare e i flame son sempre esistiti fin dall'alba del forum. Lo dice il regolamento che "il forum non è una chat", lo si accetta all'iscrizione, se non sta bene anzi è "assurdo" ci si dovrebbe disiscrivere, oppure se uno insiste a violarlo apertamente, addirittura a promuoverne la violazione, andrebbe bannato.:banned:

Anche giocare a carte è un passatempo, ma preferisci giocare con una persona onesta o con una che bara e a metà partita lancia le carte in aria, perché tanto è solo un passatempo?

E tu come preferisci essere visto? Come quello onesto o come quello che lancia le carte in aria?

Darkon non è un tuo alter ego, perché nel momento che ti relazioni con persone che non conosci non cambierebbe nulla se scrivessi a nome Marco Benelli o Giulio Forti, non frega nulla di come ti chiami, Darkon sei comunque tu. :mano: sgamato in pieno un'altra volta :asd:


Semplicemente mi è indifferente. Ti potrei dire, permettimi una semplificazione: a una tarantola che vive nella giungla X nel continente Y gli interessa che essere ritenuta una bella creatura o un mostro da un italiano? Ovviamente non si pone nemmeno il problema. Per me è la stessa cosa: perché dovrei pormi il problema di come una persona anonima che potrebbe essere dall'altra parte del mondo, che non sa chi sono, che non sa niente di me e che mi immagina creando un'immagine di me nella sua mente basata sulle sue esperienze e su quello che legge?
Personalmente ritengo sbagliato dare importanza questa cosa e sinceramente consiglierei a chiunque di non dare nessuna importanza a questa cosa anche perché nel momento in cui sposti l'equilibrio sul giudizio che ha di te una persona anonima online di fatto crei le condizioni per cui dovremmo tutti essere influencer del nostro gruppo di riferimento con il loro giudizio che diventa l'ago della bilancia della tua vita.
Ripeto liberissimo di farlo se lo ritieni giusto ma personalmente già mi interessa poco il giudizio altrui nella vita reale, quando ho a che fare con persone in carne ed ossa e che hanno ruoli nella mia vita; figurati se posso e voglio dare una tale importanza a utenti online. Bene, quindi non sarà un problema d'ora in poi chiamarlo cazzaro, buffone, ciarlatano, o qualunque altro epiteto che si confà alla sua natura.:D
Lo ha detto lui eh. :D

Certo e proprio perché so che quello che scrivo è quello che penso realmente che non sento la necessità che qualcun'altro mi dica che secondo il suo metro sono onesto o meno. Io, SO di essere onesto perché so che Darkon sono io e quello che scrivo è quello che realmente penso e la stessa cosa che ti direi dal vivo. Motivo per cui non avrei problemi a dirti che se passi dalla Toscana sarei ben felice di offrirti qualcosa o se una delle volte che salgo in Emilia Romagna ci si organizza non ho alcun problema a incontrarti e vedresti che sono esattamente IDENTICO.
In tutto questo ribadisco non sento la necessità che sia un terzo a dirmi che sono onesto. :rotfl: :rotfl: :sbonk:
dopo aver fatto apologia della bazza, aver cercato di dimostrare pirandellianamente che la verità non esiste per dire che siamo tutti troll come lui, aver ammesso, giustificato e anzi vantandosi di essere un buffone che sta qui solo per farci perdere tempo, sgamato anche da mmorselli che ci è andato giù anche più duro di me, ora l'ennesima inversione a U, senza un minimo di vergogna. Un penoso teatrino dell'assurdo.:nono:
Neanche Pirandello era riuscito a immaginare tali assurdità.
Che triste spettacolo.:(

Il mio post era solo per dire che non si siano auto elettriche di costruzione europea degne di essere comprate a un prezzo ragionevole.
La MG è buona per il prezzo che costa. Ma se dovessi cercare i 600km di autonomia come elemento primario per la mia scelta d'acquisto, al momento reputo le Tesla LR come scelta primaria. E dovrei mettere sul piatto 45-50k circa per l'acquisto.
P.S.: al momento non possiedo ancora auto EV, anche se penso che nei prossimi 18-24 mesi, se dovessi acquistarne una, sarà certamente elettrica
Si, è quello che dicevo anche io. (e no, tesla non fa sconti in autosalone, ricordavo bene, bisogna fare la procedura sul sito dai terminali anche lì, altra bazza del solito :rolleyes: ).
EDIT: se è vero che Tesla bara del 11% sul wltp dichiarato, come da articolo di vaielettrico con il famoso specchietto, allora 600km wltp non bastano più, ma questo vale solo per T (e eventualmente altri bari).

E dopo che hai preso un' auto da 45-50k per andare a rimini nei weekend (e già fa ridere così), devi trovare da ricaricare una colonnina lenta (o cercare un alloggio col box), altrimenti al ritorno ti tocca la solita mezz'oretta di stop all'autogrill, se non di più perchè c'è coda pure lì (come ha testimoniato qualcuno sopra) o perchè arrivare all 80% delle fast non è sufficiente per tornare e ci vuole un secondo rabbocco :asd:.
Mi immagino col pienone dei weekend estivi quante colonnine libere ci siano in paesi che magari di solito hanno un decimo degli abitanti...

Già che ci sono, mi ero dimenticato che circa un mese fa sono andato in giornata sui laghi con una 600 di un amico del 2010 circa (quella piccolissima e squadrata, non la nuova tondeggiante, link (https://storage.edidomus.it/ListinoAuto/FOTO_A_16_9_640/00015078.JPG) ), tra andata a ritorno 250km, e non ero per nulla devastato come qualcuno vuol far credere. Una Pandina di oggi è già molto meglio.

Intanto mentre vi becchettate oggi è apparsa questa notizia: il management di alto livello Volkswagen ( gruppo ) considera oramai l'azienda a rischio fallimento. Ciò è quanto emerso da un sondaggio interno anonimo condotto in seno al Consiglio di Amministrazione e al Consiglio di Sorveglianza del gruppo tedesco.
https://www.hdmotori.it/baratro-verita-crisi-volkswagen/
I timori, o meglio le paure, del management riguardano la redditività in calo del gruppo, l'aumento dei costi, perdita di quote di mercato extra Europa, la situazione dei marchi ad alto margine come Audi e Porsche ( quest'ultima è la maglia nera del gruppo ).
Tornando quindi in topic, comprensibile la posizione della Germania che vede a rischio il suo colosso auto storico. Ma quelli sono i soliti piagnistei di chi è abituato troppo bene, sono ancora in utile di 1,56 miliardi a trimestre, allora la fiat o tesla che sono stati molti anni in perdita?
Sono le solite lagne per licenziare, chiedere sussidi, ecc, insomma il solito chiagni e fotti che faceva anche tavares con noi quando guadagnava ancora bene.

Lo dice il regolamento che "il forum non è una chat", lo si accetta all'iscrizione, se non sta bene anzi è "assurdo" ci si dovrebbe disiscrivere, oppure se uno insiste a violarlo apertamente, addirittura a promuoverne la violazione, andrebbe bannato.:banned:

Se è per questo il regolamento vieterebbe qualsiasi discorso di politica e invece di fanno abitualmente inclusa la redazione.
Penso che in generale il regolamento non venga aggiornato da tempi immemori e comunque è sempre stato applicato a insindacabile giudizio dei moderatori e non alla lettera.

Bene, quindi non sarà un problema d'ora in poi chiamarlo cazzaro, buffone, ciarlatano, o qualunque altro epiteto che si confà alla sua natura.:D
Lo ha detto lui eh. :D

Come ti ho già scritto in passato trovo questo modo di esprimersi spiacevole perché non apporta nulla e anzi trovo mortifichi soprattutto chi lo usa anche se spesso nemmeno se ne rende conto. Comunque se ciò ti rende felice... se senti il bisogno di insistere in questa cosa... francamente a me sembra che sia tu a uscirne peggio ma comunque guarda dico ufficialmente anche per i moderatori che puoi chiamarmi come ti pare. Sei autorizzato... almeno una volta tutti hanno diritto di celebrare qualcosa e se non hai di meglio chi sono io per negarti quell'unico momento di soddisfazione.

:rotfl: :rotfl: :sbonk:
dopo aver fatto apologia della bazza, aver cercato di dimostrare pirandellianamente che la verità non esiste per dire che siamo tutti troll come lui, aver ammesso, giustificato e anzi vantandosi di essere un buffone che sta qui solo per farci perdere tempo, sgamato anche da mmorselli che ci è andato giù anche più duro di me, ora l'ennesima inversione a U, senza un minimo di vergogna. Un penoso teatrino dell'assurdo.:nono:
Neanche Pirandello era riuscito a immaginare tali assurdità.
Che triste spettacolo.:(

È un teatrino dell'assurdo, è tutto così penoso, è tutto così squallido ma gira gira sei sempre qua ed evidentemente di meglio da fare non hai nemmeno te senza contare che ci metti pure l'obiettivo di cercare di far bannare qualcuno sentendo e pure la necessità di mettere in firma il tuo operato. Pensa te... i traguardi importanti della vita... Gli obiettivi nobili... la necessità di darsi uno scopo alto... :angel:

Ah ti ricordo una cosa:

quindi ora smetto di risponderti, la pazienza ha un limite, e pure il tempo da perdere, che invece tu hai in abbondanza vedo. adios

E con questa a quante siamo? Due? Tre? :blah: :blah: :blah: :blah:

Si, è quello che dicevo anche io. (e no, tesla non fa sconti in autosalone, ricordavo bene, bisogna fare la procedura sul sito dai terminali anche lì, altra bazza del solito :rolleyes: ).
EDIT: se è vero che Tesla bara del 11% sul wltp dichiarato, come da articolo di vaielettrico con il famoso specchietto, allora 600km wltp non bastano più, ma questo vale solo per T (e eventualmente altri bari).

E dopo che hai preso un' auto da 45-50k per andare a rimini nei weekend (e già fa ridere così), devi trovare da ricaricare una colonnina lenta (o cercare un alloggio col box), altrimenti al ritorno ti tocca la solita mezz'oretta di stop all'autogrill, se non di più perchè c'è coda pure lì (come ha testimoniato qualcuno sopra) o perchè arrivare all 80% delle fast non è sufficiente per tornare e ci vuole un secondo rabbocco :asd:.
Mi immagino col pienone dei weekend estivi quante colonnine libere ci siano in paesi che magari di solito hanno un decimo degli abitanti...

Ma se non te la puoi permettere semplicemente comprati altro. Io non mi posso permettere una Ferrari ma non è che mi metto a criticare chi se la compra... saranno fatti suoi.
Non vuoi guidare EV, non farlo. Vuoi guidare EV? Fallo.
Per te è un problema insormontabile fare una sosta in un viaggio di 300Km? Comprati un diesel da 1000Km.
Dove vivo io c'è gente che viene dall'Olanda in Tesla, verificalo eh... sia mai che non ci credi, fai pure i tuoi controlli, tutti dei pazzi o sarà che come al solito piace far cadere tutto dall'alto come fosse una tragedia quando invece non lo è? E comunque ripeto non ti piace? Non comprare EV.

Già che ci sono, mi ero dimenticato che circa un mese fa sono andato in giornata sui laghi con una 600 di un amico del 2010 circa (quella piccolissima e squadrata, non la nuova tondeggiante, link (https://storage.edidomus.it/ListinoAuto/FOTO_A_16_9_640/00015078.JPG) ), tra andata a ritorno 250km, e non ero per nulla devastato come qualcuno vuol far credere. Una Pandina di oggi è già molto meglio.

Vai pure in vacanza scroccando la macchina a un altro e vieni a fare le paternali agli altri?! No vabbè...
E comunque il fatto che a te vada bene di fare Km su una utilitaria da città non significa che vada bene a tutti. Io 250Km su una macchinina scomoda a quel modo a parte che nemmeno ci entrerebbe la roba per tutta la famiglia quindi anche solo per il bagagliaio non mi andrebbe bene ma poi figurati se vorrei farmi centinaia di Km in una scatoletta. Io invece di andare a scrocco la macchina me la compro :D

Ma quelli sono i soliti piagnistei di chi è abituato troppo bene, sono ancora in utile di 1,56 miliardi a trimestre, allora la fiat o tesla che sono stati molti anni in perdita?

Il fatto che siano in utile è un dato irrilevante. L'utile in una holding del genere viene sempre pilotato e non dice assolutamente niente dello stato reale dei conti.
Il problema di VW non è l'utile corrente ma che non riescono più a produrre un business plan decente che possa garantire agli investitori strumenti ragionevoli per spiegare come intendono pagare i debiti finanziari attuali, quelli necessari per i nuovi investimenti e garantire flussi di cassa adeguati in un mercato che li vede, soprattutto in Cina che per loro rappresenta un mercato primario, perdere market share anno su anno in maniera importante.

Sono le solite lagne per licenziare, chiedere sussidi, ecc, insomma il solito chiagni e fotti che faceva anche tavares con noi quando guadagnava ancora bene.

In parte è vero, in parte stavolta ne stanno uscendo realmente con le ossa rotte. Come avevo già scritto investimenti enormi in aggiornamenti del termico che hanno reso molto meno delle aspettative, investimenti in piattaforme EV che definire raffazzonate è poco, una situazione debitoria industriale che definirei tragica ha creato la tempesta perfetta insieme a scandali e crollo della qualità per cui dovranno ridimensionarsi enormemente.

Della VW che era 10/20/30 anni fa, marchio che con anche i sotto marchi di lusso, rappresentava un brand primario tedesco rimarrà forse un terzo e probabilmente pesantemente ridimensionato anche come brand. Poi sia chiaro non credo al fallimento e chiusura perché come per FIAT ci saranno interventi statali ma ormai difficilmente torneranno a essere quello che erano.

Ma quelli sono i soliti piagnistei di chi è abituato troppo bene, sono ancora in utile di 1,56 miliardi a trimestre, allora la fiat o tesla che sono stati molti anni in perdita?
Sono le solite lagne per licenziare, chiedere sussidi, ecc, insomma il solito chiagni e fotti che faceva anche tavares con noi quando guadagnava ancora bene.

Insomma se guardi i dati sulla marginalità e dei costi, le svalutazioni ( pesantissime quelle in Porsche che di elettriche non ne hanno veduto quasi nessuna - infatti la nuova 911 non sarà elettrica ), la Cina che gli ha fatto il dito medio, la situazione è abbastanza tesa in VAG. Le elettriche non vendono quanto dovrebbero per tenere almeno sui costi di produzione. Un mio parente che lavora per Audi Finance ad Aprile mi ha confidato che le cose non vanno bene ed i concessionari cominciano ad essere " stressati " visto che i " numeri " li fanno con i Km 0 e l'usato garantito della formula valore futuro. Il nuovo delle E Tron vende poco.

Stellantis, dopo la perdita monstre di quasi 23 MLD di Euro nel 2025, sta rimanendo a galla perchè ha cambiato strategia soprattutto negli USA, ma anche loro sono sul filo del rasoio e non credo che il CdA dorma sempre notti tranquille. Soprattutto tenendo conto della concorrenza cinese che in Europa si sta facendo sempre più serrata.

Fallirà VAG? Anche io non ci credo ma comunque dovrà continuare ancora a tagliare per mantenere una certa marginalità.

Insomma se guardi i dati sulla marginalità e dei costi, le svalutazioni ( pesantissime quelle in Porsche che di elettriche non ne hanno veduto quasi nessuna - infatti la nuova 911 non sarà elettrica ), la Cina che gli ha fatto il dito medio, la situazione è abbastanza tesa in VAG. Le elettriche non vendono quanto dovrebbero per tenere almeno sui costi di produzione. Un mio parente che lavora per Audi Finance ad Aprile mi ha confidato che le cose non vanno bene ed i concessionari cominciano ad essere " stressati " visto che i " numeri " li fanno con i Km 0 e l'usato garantito della formula valore futuro. Il nuovo delle E Tron vende poco.

Ci credo che vende poco. E Tron è carissimo a livelli tali che nemmeno chi è veramente ricco lo prende in considerazione e lo considera una fregatura. Prestazionalmente lascia completamente a desiderare e la qualità generale (interni, rifiniture ecc...) non è migliore di un marchio semi sconosciuto cinese.
VW purtroppo per scelte manageriali scellerate ha iniziato una caduta libera iniziata ben prima degli EV e che è stata determinata da un crescente interesse nel realizzare plusvalenze finanziarie tirando sulla qualità dei mezzi e cercando di massimizzare i flussi.
Il tutto è innegabile che per anni ha funzionato e hanno distribuito dividendi enormi ma come tutte le manovre del genere nel medio/lungo presentano il conto che è esattamente quello che sta accadendo adesso.

Tanto per ridere... una Q4 ETRON che se non erro è la più piccola delle ETRON, senza alcuna personalizzazione, allestimento base parte da 43.350,00 EUR. Se scegli un allestimento migliore vai a 50k+€ o 60k+€. Per un'auto che se guardi alle prestazioni è peggio di una leapmotor che vorrei sapere quanti anche solo sanno che esiste leapmotor. VAG ormai è un meme di azienda.

Stellantis, dopo la perdita monstre di quasi 23 MLD di Euro nel 2025, sta rimanendo a galla perchè ha cambiato strategia soprattutto negli USA, ma anche loro sono sul filo del rasoio e non credo che il CdA dorma sempre notti tranquille. Soprattutto tenendo conto della concorrenza cinese che in Europa si sta facendo sempre più serrata.

Stellantis è una situazione diversa... sostanzialmente loro puntano soprattutto sulla nostalgia facendo auto "iconiche" ma economiche ad esempio la nuova 500 e simili e puntano almeno per ora a stare a galla facendo auto dichiaratamente economiche anche se poi non lo sono così tanto e sperando che la massa che ancora per anni avrà paura degli EV compri utilitarie termiche o ibride e perché no anche compri per affezione a un certo tipo di stile.
La 500 ha venduto tanto perché oggettivamente aveva una linea che a tanti piaceva anche se come auto lasciava alquanto a desiderare.

Stellantis quindi ha rimandato il problema fermo restando che nel giro di 10 anni anche loro probabilmente avranno da affrontare una crisi simile soprattutto con le nuove generazioni che sono sempre meno affezionate a certi tipi di design che guardano al passato e che invece guardano ai design cinesi con interesse.

Fallirà VAG? Anche io non ci credo ma comunque dovrà continuare ancora a tagliare per mantenere una certa marginalità.

Sicuramente non fallisce per tanti motivi. Non solo a un certo punto interverrà lo stato ma anche perché nessuno, nemmeno i cinesi, hanno interesse a che fallisca.
Verrà fortemente ridimensionata e arriveranno sempre di più joint venture con marchi cinesi che di fatto venderanno come VW, AUDI e compagnia auto che sono cinesi rimarchiate. Fa comodo a tutti perché così hai un marchio europeo e bypassi tutti i discorsi di chi non compra cinese per principio, aggiri dazi e menate varie, vendi a prezzi premium... insomma vincono tutti. Un po' meno il consumatore finale.

possiamo ripetere anche miliardi di volte ai soliti utenti "la tua preferenza sulle auto e sulle modalità di viaggio non fa statistica" ma continueranno a sottolineare cosa deve e non deve fare un'auto... e nel mentre le vendite di auto elettriche impennano nel mondo :asd:

poi vabbè leggere qualcuno voler insegnare il regolamento del forum quando 2 parole su 3 sono offese è l'apoteosi dell'assurdo :sofico:

grazie a questo forum di esistere, allieta le giornate :D

Impennano... Ohh yes!! 23 milioni di unità BEV vendute nel mondo per una quota stimata attorno al 30%, su un parco circolante di 1,5 MLD di veicoli. Se andiamo sui veicoli commerciali, nonostante i raddoppi nelle vendite, i truck elettrici sono circa 1/10 ( 2025 )!!

Toretto.. Toretto... :rolleyes:

Impennano... Ohh yes!! 23 milioni di unità BEV vendute nel mondo per una quota stimata attorno al 30%, su un parco circolante di 1,5 MLD di veicoli. Se andiamo sui veicoli commerciali, nonostante i raddoppi nelle vendite, i truck elettrici sono circa 1/10 ( 2025 )!!

Toretto.. Toretto... :rolleyes:

Toretto esagera ma comunque che nel 2026 si sarebbe arrivati a vedere questi numeri di BEV puoi andare a cercare i miei vecchi post in cui mi aspettavo un'adozione molto ma molto più lenta.

Personalmente nonostante sia contento delle BEV ritengo stiano facendo numeri sorprendenti nonostante non mi avventurerei certo a dire "impennano".

Se posso fare l'avvocato di toretto diciamo che i BEV impennano rispetto alle aspettative in quanto ripeto se me lo chiedevi anche solo 3/4 anni fa ti avrei detto che mi aspettavo meno della metà delle vendite che stanno facendo.

Poi da qui a dire rispetto al totale sono tante o poche? È un segnale che prenderanno il sopravvento o un fuoco di paglia?

Ti rispondo Boh... secondo me molto lentamente prenderanno il sopravvento e anche se al 2035 si mantenesse il BAN mi aspetto che prima che si arrivi a un circolante col 51+% di BEV ci vorrà come minimo il 2050 però è la mia idea per quello che conta.

legittimo fare i "perfezionisti" dei termini. negli ultimi 5 anni la crescita mondiale media di bev, a livello di share, è del 30% o più.
si può parlare di "crescita vertiginosa" se si preferisce ma non nego di ritenere abbastanza una perdita di tempo questa puntigliosità sui sinonimi

legittimo fare i "perfezionisti" dei termini. negli ultimi 5 anni la crescita mondiale media di bev, a livello di share, è del 30% o più.
si può parlare di "crescita vertiginosa" se si preferisce ma non nego di ritenere abbastanza una perdita di tempo questa puntigliosità sui sinonimi

Crescità vertiginosa e presenza marginale però possono dire la stessa da due punti di vista diversi.
Ot mode on: chiamala:
eau de fogne,
o
cacarel n° 5
insomma ( non riferito a nulla di specifico)

Crescità vertiginosa e presenza marginale però possono dire la stessa da due punti di vista diversi.
Ot mode on: chiamala:
eau de fogne,
o
cacarel n° 5
insomma ( non riferito a nulla di specifico)

E si torna ai vecchi discorsi... qualsiasi statistica a seconda di come la leggi e a cosa la rapporti ti da punti di vista enormemente diversi.

Se guardi le vendite EV rispetto alle aspettative allora Toretto ha ragione sono ampiamente oltre quello che era lecito aspettarsi poi certo con marchi che hanno venduto di più e marchi che non hanno venduto niente.

Se guardi le EV rispetto al parco circolante sono una porzione minima e ad oggi non voglio dire irrilevante ma quasi.

Se infine guardi rispetto al venduto annuale c'è una situazione già più sfumata che vede una crescita anche se non così fantasmagorica.

Sicuramente poi si possono trovare anche altre letture e non ho minimamente la pretesa di averle elencate tutte. Secondo me l'unico dato realmente interessante è che quasi sicuramente ormai si è superata la fase del mero esperimento e che ognuno può comprarsi quello che crede senza temere che a breve sparisca dalla circolazione cosa secondo me non può che essere vista positivamente.

E si torna ai vecchi discorsi... qualsiasi statistica a seconda di come la leggi e a cosa la rapporti ti da punti di vista enormemente diversi.

Se guardi le vendite EV rispetto alle aspettative allora Toretto ha ragione sono ampiamente oltre quello che era lecito aspettarsi poi certo con marchi che hanno venduto di più e marchi che non hanno venduto niente.

Se guardi le EV rispetto al parco circolante sono una porzione minima e ad oggi non voglio dire irrilevante ma quasi.

Se infine guardi rispetto al venduto annuale c'è una situazione già più sfumata che vede una crescita anche se non così fantasmagorica.

Sicuramente poi si possono trovare anche altre letture e non ho minimamente la pretesa di averle elencate tutte. Secondo me l'unico dato realmente interessante è che quasi sicuramente ormai si è superata la fase del mero esperimento e che ognuno può comprarsi quello che crede senza temere che a breve sparisca dalla circolazione cosa secondo me non può che essere vista positivamente.

deduco 30% medio annuale di crescita negli ultimi 5 anni non lo consideri una crescita fantasmagorica, con quale cifra media avresti usato tale aggettivo?

Se guardi le EV rispetto al parco circolante sono una porzione minima

Questo però è sempre stato il più gratuito dei confronti, pure se prendi le auto dell'anno degli ultimi 5 anni sono una porzione irrilevante del circolante, il circolante è composto dalla somma di almeno 20 anni di vendite di tutti i veicoli. Sono circa 1,7 miliardi di veicoli (escluse moto e veicoli particolarmente pesanti), che senso ha usarlo come argomento?

deduco 30% medio annuale di crescita negli ultimi 5 anni non lo consideri una crescita fantasmagorica, con quale cifra media avresti usato tale aggettivo?

Al di là che non ho capito da dove prendi questo dato, ma se è +30% rispetto alle vendite EV dell'anno precedente è uno di quei casi in cui se io vendo 5 e poi vendo 8 e guardi alla percentuale sembra un numero enorme ma, ancora, in senso assoluto non sono numeri enormi. Quindi sì, crescono ma ancora hanno da crescere tanto prima di esprimere volumi enormi.

Io non sto dicendo che hai totalmente torto anzi... le EV stanno crescendo e crescono più di quello che mi sarei mai aspettato. Semplicemente io tendo a vederla con più prudenza.

Poi intendimi con quali parole definire la crescita è una valutazione personale: tu la vedi legittimamente con più entusiasmo e ci sta, io la vedo con più prudenza.

Tutto qua.

Questo però è sempre stato il più gratuito dei confronti, pure se prendi le auto dell'anno degli ultimi 5 anni sono una porzione irrilevante del circolante, il circolante è composto dalla somma di almeno 20 anni di vendite di tutti i veicoli. Sono circa 1,7 miliardi di veicoli (escluse moto e veicoli particolarmente pesanti), che senso ha usarlo come argomento?

Concordo con te infatti trovo che il paragone col circolante sia un paragone assurdo ma tanto per esperienza in queste discussioni torna fuori ogni 3x2 quindi tanto vale disinnescarlo subito. Te prova a rileggere le discussioni sugli EV e guarda che in ognuna di esse a un certo punto non c'è qualcuno che dice "Eh ma gli EV sono l'x% del circolante" quindi ormai mi sono abituato a dirla subito sta cosa così non ci torniamo duecento volte.

Io spero che ne vendano tante di elettriche...
Mi piacciono, quando le guidano gli altri, vanno via tranquillamente piano, tranne rare eccezioni,.modello.panda con cappello

Io spero che ne vendano tante di elettriche...
Mi piacciono, quando le guidano gli altri, vanno via tranquillamente piano, tranne rare eccezioni,.modello.panda con cappello

Sempre che sei in una zona dove puoi superare... se sei dove non c'è verso di superare manco col Ferrari vedi come cambi idea velocemente :D

Sempre che sei in una zona dove puoi superare... se sei dove non c'è verso di superare manco col Ferrari vedi come cambi idea velocemente :D

Ah be', certo non sul passo della futa ad esempio..
Ma nel pezzo che faccio di solito bo-rn spazio c'è ne

Io spero che ne vendano tante di elettriche...
Mi piacciono, quando le guidano gli altri, vanno via tranquillamente piano, tranne rare eccezioni,.modello.panda con cappello

A me invece proprio per niente, soprattutto poi quando si percorrono strade, come quelle valdostane, dove i posti per superare senza fare il delinquente sono decisamente limitati, e allora ti tocca stare in coda mentre il fenomeno con l'elettrica guida come se fosse in una gara di "economy run" infischiandosene altamente degli altri utenti della strada.....:rolleyes:

E per la cronaca episodio vissuto proprio questa mattina, quando io e gli altri in coda siamo riusciti a superarlo con annessa e doverosa strombazzata ci ha mandato anche a quel paese perché nella sua mente quelli sbagliati erano gli altri, del resto si sa che chi guida una EV appartiene a una razza automobilistica superiore a cui tutto è concesso.......:doh:

Al di là che non ho capito da dove prendi questo dato, ma se è +30% rispetto alle vendite EV dell'anno precedente è uno di quei casi in cui se io vendo 5 e poi vendo 8 e guardi alla percentuale sembra un numero enorme ma, ancora, in senso assoluto non sono numeri enormi. Quindi sì, crescono ma ancora hanno da crescere tanto prima di esprimere volumi enormi.

Io non sto dicendo che hai totalmente torto anzi... le EV stanno crescendo e crescono più di quello che mi sarei mai aspettato. Semplicemente io tendo a vederla con più prudenza.

Poi intendimi con quali parole definire la crescita è una valutazione personale: tu la vedi legittimamente con più entusiasmo e ci sta, io la vedo con più prudenza.

Tutto qua.

...

sono calcoli fatti da IA la media di crescita annuale, ad ogni modo nel 2021 le elettriche erano poche o nulla e nel 2026 avremo una auto su 3 delle auto vendute nel mondo con spina.
legittimo piacciano o non piacciano ma la crescita incredibile c'è e continuerà nei prossimi anni, poi fermerei qui la "diatriba" sugli aggettivi. si veda il tutto come una crescita moderata se si vuole, è sbagliato ma abbiamo già dedicato abbastanza tempo a trovare l'aggettivo migliore :D

A me invece proprio per niente, soprattutto poi quando si percorrono strade, come quelle valdostane, dove i posti per superare senza fare il delinquente sono decisamente limitati, e allora ti tocca stare in coda mentre il fenomeno con l'elettrica guida come se fosse in una gara di "economy run" infischiandosene altamente degli altri utenti della strada.....:rolleyes:

Guarda che quella di turbo era più che altro una battuta perché più che le elettriche trovi decine di guidatori che con qualsiasi auto guidano da male a lento in tutte le situazioni.
Non trasformiamo una battuta in una generalizzazione assurda.

E per la cronaca episodio vissuto proprio questa mattina, quando io e gli altri in coda siamo riusciti a superarlo con annessa e doverosa strombazzata ci ha mandato anche a quel paese perché nella sua mente quelli sbagliati erano gli altri, del resto si sa che chi guida una EV appartiene a una razza automobilistica superiore a cui tutto è concesso.......:doh:

A parte che questa mi sa più di fantasia... guarda caso proprio stamani, proprio dopo una battuta di turbo sull'argomento... per i miei gusti un po' troppe coincidenze ma comunque andrebbe capito su che strada, in quale contesto perché spesso queste scene avvengono anche semplicemente se c'è uno che va seguendo i limiti di velocità.

Che poi a me è capitato di trovare delle Ferrari che viaggiavano a 40 all'ora per mille motivi condivisibili o meno. Quindi adesso devo andare a giro a dire che tutti quelli che hanno una Ferrari rompono?

A me rompe il vecchio col cappello sulla Panda degli anni '80 ma ha diritto di viaggiare alla velocità che gli pare e io se son capace sorpasso altrimenti rimango dietro.

Mi piacciono, quando le guidano gli altri, vanno via tranquillamente piano

Ma dici per risparmiare batteria? O parli delle utilitarie che sono piantate perché la batteria è troppo pesante? Perché una Model 3 Performance non sono sicuro che la compri uno che vuole andare piano.

Pensa invece quando sarai in coda dietro quelle a guida autonoma, che faranno i 49 dove c'è il limite dei 50, anche in tangenziale, ed esattamente i 29 dove c'è il limite dei 30 (io guido piano, ma non penso di aver mai rispettato quei limiti se non ci sono dossi ad obbligarmi)

ma ha diritto di viaggiare alla velocità che gli pare

In realtà no, anche guidare troppo piano senza un motivo giustificato, che poi sarà eventualmente valutato da chi ti sanziona, è vietato dal CDS

Però gli anziani col cappello di solito guidano vicini al limite di velocità, sono tutti gli altri a non farlo. I 50 in tangenziale dove a causa di un rudere abbandonato viene dichiarata zona abitata non li fa nessuno. Ma pure i 70 dove c'è la strada libera davanti è difficile, psicologicamente, farli.

In realtà no, anche guidare troppo piano senza un motivo giustificato, che poi sarà eventualmente valutato da chi ti sanziona, è vietato dal CDS

Hai ragione non mi sono spiegato bene. In "come gli pare" intendevo entro i limiti del codice. Ad esempio se c'è il limite di 50kmh non si può criticare uno che viaggia a 49 per quanto possa convenire che a volte i limiti sono assurdi.

Però gli anziani col cappello di solito guidano vicini al limite di velocità, sono tutti gli altri a non farlo. I 50 in tangenziale dove a causa di un rudere abbandonato viene dichiarata zona abitata non li fa nessuno. Ma pure i 70 dove c'è la strada libera davanti è difficile, psicologicamente, farli.

Vero... sono il primo ad andare più veloce ma il mio discorso voleva proprio sottolineare che non puoi offendere o criticare chi fa i 49 col limite a 50. Sono io o gli altri che non rispettano il limite in torto marcio quindi evito quando sorpasso di fare lo sbruffone che suona ed offende limitandomi a sorpassare consapevole che sono io fuori norma.

Lo so che mi ero ripromesso di non rispondere, ma certe perle vanno salvate per i posteri.:D
E finora mi rivolgevo al forum, ma se lui si intromette...
Se è per questo il regolamento vieterebbe qualsiasi discorso di politica e invece di fanno abitualmente inclusa la redazione.
Penso che in generale il regolamento non venga aggiornato da tempi immemori e comunque è sempre stato applicato a insindacabile giudizio dei moderatori e non alla lettera. Eh purtroppo è vero, un tempo se c'era freeman lo applicava più che alla lettera (ora è sparito, forse aveva esagerato, o dopo la figuraccia che ha fatto con me lo hanno mandato via :D ), poi è arrivato un certo redattore nel forum a insultare gli utenti ed è stato sospeso già due volte (sempre per merito mio :D ), ma ha continuato imperterrito e non potendo bannarlo hanno smollato parecchio.
Anche io recentemente sono stato "epitetato" senza mezzi termini senza averlo provocato (non da Z) e non gli hanno fatto nulla, ormai questo è l'andazzo purtroppo.
Tuttavia io spero sempre che il forum si riprenda, speranza finora vana, però lentamente la lista in firma si allunga...

Come ti ho già scritto in passato trovo questo modo di esprimersi spiacevole perché non apporta nulla e anzi trovo mortifichi soprattutto chi lo usa anche se spesso nemmeno se ne rende conto. Comunque se ciò ti rende felice... se senti il bisogno di insistere in questa cosa... francamente a me sembra che sia tu a uscirne peggio ma comunque guarda dico ufficialmente anche per i moderatori che puoi chiamarmi come ti pare. Sei autorizzato... almeno una volta tutti hanno diritto di celebrare qualcosa e se non hai di meglio chi sono io per negarti quell'unico momento di soddisfazione. Questa la salvo per i mod, casomai decidessero di svegliarsi.

Comunque per me uno che si lascia dire di tutto o non ha dignità o ha una coscienza talmente sporca che se ne vanta... ma va bene così, contenti tutti.


Dove vivo io c'è gente che viene dall'Olanda in Tesla, verificalo eh... sia mai che non ci credi, fai pure i tuoi controlli, tutti dei pazzi o sarà che come al solito piace far cadere tutto dall'alto come fosse una tragedia quando invece non lo è? Ci credo, e quindi? Se per questo io vedo anche gente che viene dalla Germania/olanda in moto, conosco gente che è andata dall'italia a capo nord in moto, tutti pazzi? amici che sono andati nel sahara in moto (dovevo andare pure io ma mi sono infortunato prima di partire) , pazzi? altri che fanno viaggi/vacanze in bici o a piedi, a fare il cammino di compostela anche se non sono religiosi, pazzi?
Quindi? vuol dire che se lo fanno loro va bene per tutti come vuoi far credere tu? tutti in moto/treno/bici/piedi perchè c'è qualcuno che lo fa? :rolleyes:

o è scritto sulle Tavole di Darkon ai piedi del Sinai, le uniche fonti di verità certa? :asd:

Vai pure in vacanza scroccando la macchina a un altro e vieni a fare le paternali agli altri?! No vabbè...
E comunque il fatto che a te vada bene di fare Km su una utilitaria da città non significa che vada bene a tutti. Io 250Km su una macchinina scomoda a quel modo a parte che nemmeno ci entrerebbe la roba per tutta la famiglia quindi anche solo per il bagagliaio non mi andrebbe bene ma poi figurati se vorrei farmi centinaia di Km in una scatoletta. Io invece di andare a scrocco la macchina me la compro :D ussignur, come dire di non aver capito nulla senza dire di non aver capito nulla.:rolleyes:
- c'era anche l'amico, non era "a scrocco"
- anche se fosse, che male ci sarebbe a fari prestare un'auto? io gli ho prestato la mia qualche volta, tra amici si fa, mi sa che tu non hai molti amici...
- quale parte di "in giornata" non hai letto? ti porti i bagagli per una gita in giornata? (che poi ero di ritorno alle 16 ma vabbè). te li porti anche quando esci a cena? :asd:
- invece gli esempi che fai tu vanno bene per tutti, vero? :rolleyes:

Quattro cazzate in tre righe, nuovo record :D

Comunque per me uno che si lascia dire di tutto o non ha dignità o ha una coscienza talmente sporca che se ne vanta...

Ma va, mi sembra un concetto medievale di dignità. Pure a me puoi chiamarmi come ti pare, le parole di qualcuno a cui non voglio bene (senza offesa) è difficile che possano farmi male, sia che mi chiami "brutta merda" o che mi chiami "trottolino amoroso" la brutta figura con il resto dei partecipanti la faresti tu, non io.

Per dire, in questo momento per un osservatore esterno tu stai facendo la figura di quello eccessivamente ossessionato da Darkon, lo tiri in ballo troppo spesso, sembri più rancoroso che lucido, per cui per qualcuno che non avesse seguito tutta la storia (penso molti, dato che a pochi frega delle diatribe personali) la tendenza sarebbe di pensare che sei tu nel torto, per via dell'approccio passionale e non razionale. Una persona razionale se ne sbatte, risponde ai messaggi a cui vuole rispondere, ignora quelli che ritiene troppo stupidi o falsi per meritare attenzione.

legittimo fare i "perfezionisti" dei termini. negli ultimi 5 anni la crescita mondiale media di bev, a livello di share, è del 30% o più.
si può parlare di "crescita vertiginosa" se si preferisce ma non nego di ritenere abbastanza una perdita di tempo questa puntigliosità sui sinonimi mah, a me l' IA di gogle da risultati un pò diversi:

https://i.ibb.co/mVGbmcyS/vendite-bev-mondo-2023-2025-Google-AI.png (https://ibb.co/LX8YMZgv)

crescita media (cagr) degli ultimi due anni al 21.39% nel mondo, quota di mercato globale 17.5%, crescita della quota (share) dal 12.6% al 17.5% in due anni fa meno di 2.5% di media annua.
Eh le medie, che piacciono solo quando fa comodo...

Questo dice l'IA che piace tanto a voi, io non mi prendo responsabilità sulla correttezza dei dati.

Al di là che non ho capito da dove prendi questo dato, ma se è +30% rispetto alle vendite EV dell'anno precedente è uno di quei casi in cui se io vendo 5 e poi vendo 8 e guardi alla percentuale sembra un numero enorme ma, ancora, in senso assoluto non sono numeri enormi. Quindi sì, crescono ma ancora hanno da crescere tanto prima di esprimere volumi enormi. Oh, qualche volta esce qualcosa di giusto, anche in una lotta tra troll.

Già che ne parliamo metto dati a grafici così si chiarisce una volta per tutte. Mondo già detto sopra, vediamo EU e italia.

EU 2023-2025
https://i.ibb.co/Q7pmQrd6/grafico-vendite-bev-UE-2023-2025-Google-AI.png (https://imgbb.com/)
dopo il calo si è ripreso, cagr 9.35%, quota di mercato dal 14.6% al 17.5%, in due anni fa un guadagno di meno di 1.5% all'anno, entusiamante.:D
Quanto ci vuole per arrivare al 100%, 50 anni o di più? :asd:

Italia 2021-2025
https://i.ibb.co/N6jxHBk5/grafico-vendite-bev-italia-2021-2025-Google-AI.png (https://imgbb.com/)
si vede che per tre anni è rimasto fermo o in calo prima di ripartire, il cagr è un ben poco entusiasmante 8.68%, quota di mercato che passa dal 4.5% al 6.2% in 4 anni, rosicchia mediamente ben 0.43% all'anno, mooolto entusiasmante.:D
di questo passo per arrivare al 100% ci vorranno 200+ anni :asd:

e per finire faccio spiegare sempre dall'AI perchè il GAGR genera illusioni dovute all'effetto base:

https://i.ibb.co/wFD2Rb4s/CAGR-illusione-Google-AI.png (https://ibb.co/B58Yt7BN)
https://i.ibb.co/fzXztjRZ/CAGR-pericoli-illusione-Google-AI.png (https://ibb.co/rRQRMDPq)

per chi ancora non capisce, ecco la formula del CAGR, che detto in italiano altro non è che la crescita media (o l'interesse in finanza)
https://i.ibb.co/8L1dqPCf/CAGR-formula.jpg (https://ibb.co/7dsRPrfZ)
in sostanza è una divisione (spero che le quattro operazioni le abbiano studiate tutti alle elementari), dove la base o valore iniziale è al denominatore (sotto), perciò come sanno tutti se il denominatore tende verso lo zero il risultato tende a infinito.

Ma qualcuno fa finta di non saperlo e continua a magnificare numeri "fantastigliosi".:rolleyes:
Oppure dovrebbe tornare alle elementari....:doh:

Ma va, mi sembra un concetto medievale di dignità. Pure a me puoi chiamarmi come ti pare, le parole di qualcuno a cui non voglio bene (senza offesa) è difficile che possano farmi male, sia che mi chiami "brutta merda" o che mi chiami "trottolino amoroso" la brutta figura con il resto dei partecipanti la faresti tu, non io. me la salvo in caso dovesse servire :D , ma con te non credo che servirà, almeno spero...

Per dire, in questo momento per un osservatore esterno tu stai facendo la figura di quello eccessivamente ossessionato da Darkon, lo tiri in ballo troppo spesso, sembri più rancoroso che lucido, per cui per qualcuno che non avesse seguito tutta la storia (penso molti, dato che a pochi frega delle diatribe personali) la tendenza sarebbe di pensare che sei tu nel torto, per via dell'approccio passionale e non razionale. Una persona razionale se ne sbatte, risponde ai messaggi a cui vuole rispondere, ignora quelli che ritiene troppo stupidi o falsi per meritare attenzione. Mah, chi segue il forum con costanza sa bene le guerre (di religione) che durano da anni coi soliti troll (a volte ne compare uno nuovo ma spesso è un redivivo e non dura molto :D ), e gli insulti che sono volati in passato (con sospensioni a fiotti, e pure alcuni ban). Chi come te è stato in letargo non può capire.
E se quando ti mando pvt per spiegarti il passato li tratti come spam :rolleyes:... non c'è modo di spiegartelo.
Ma fidati che se Zocchi (redattore) e tutti quelli della lista in firma sono stati sanzionati, gli animi si sono scaldati, e ben più i loro che io...

E non è questione di parte, perchè come vedi qui io e te siamo in contrasto sulle ev ma daccordo sulla disonestà di certi troll, che parole tue dovrebbero "andare al bar sport" invece di infestare il forum, forum in cui alle persone normali piace discutere civilmente come facciamo io e te, pur non essendo d'accordo.

mah, a me l' IA di gogle da risultati un pò diversi

-cut-



Fermo restando che tanto per Toretto che per te o chiunque altro secondo me chiedere queste valutazioni all'IA non è molto affidabile. Parere personale eh... liberi di fare come vi pare.

Comunque mi pare un po' ironico che siamo partiti da statistiche, abbiamo fatto un giro enorme e siamo tornati a statistiche.

Poi quando dico che tanto i dati si possono leggere in 2000 modi diversi e con gli stessi dati puoi dimostrare tutto e il contrario di tutto e che quindi è inutile, al nostro livello, mettersi anche solo a discuterne o linkarli mi dite che sono intellettualmente disonesto.

A me sembra palese che gli stessi identici dati letti da un "entusiasta" sono una crescita che continuerà sempre.

Per un critico delle EV sono sinonimo di fallimento e di vendite che non decollano.

Per quelli come me che credono nelle EV ma non credono che sarà un'adozione rapida son dati quasi incredibili non perché mi aspetto il botto nei prossimi anni ma perché non mi aspettavo che adesso avrebbero venduto già a questi livelli anzi mi aspettavo molto ma molto meno.

Stessi dati eh... e non penso che qualcuno volutamente voglia dire cazzate ma semplicemente si hanno visioni differenti e aspettative differenti.

La verità è che nessuno di noi ha tutti gli elementi per poter veramente fare delle previsioni di lungo periodo, son tutte chiacchiere da bar miste ad aspettative, aspirazioni, gusti personali ecc... ecc...

Nota bene: a parte che per me stesso non ho fatto nomi di chi sta in quale categoria quindi ognuno si senta in quel cavolo che gli pare. Ai fini di quello che voglio dire non ha nessuna importanza chi è in quale categoria.

E se quando ti mando pvt per spiegarti il passato li tratti come spam :rolleyes:... non c'è modo di spiegartelo.

Ma perché è ovvio che non mi interessi se me lo spieghi, e poi anche se mi interessasse troverei poco opportuno che tu lo facessi in privato dove la persona di cui parli non può difendersi dalle accuse.

Non c'è nulla di personale nella cosa dei messaggi privati, li accetto e in genere li leggo anche quando non graditi, ma se mi scrivi in privato per ritagliarti uno spazio personale e privilegiato in una discussione pubblica trovo che vada contro la natura (e l'utilità) stessa di un forum.

Per me i messaggi privati dovrebbero essere usati solo ed esclusivamente per trattare le cose private, quelle che contengono argomenti che non è opportuno che gli altri sappiano.

Io mi sforzo di non creare pregiudizi su nessuno, la stessa persona che per me dice una sciocchezza in un thread potrebbe dire una cosa interessante in un altro e insegnarmi qualcosa, gli umani sono fatti così. Men che meno voglio crearmi pregiudizi per interposta persona.

me la salvo in caso dovesse servire

non ne avrai bisogno a prescindere, figurati se mi metto a piangere con un moderatore... Questo sì che sarebbe poco dignitoso.

Ma perché è ovvio che non mi interessi se me lo spieghi, e poi anche se mi interessasse troverei poco opportuno che tu lo facessi in privato dove la persona di cui parli non può difendersi dalle accuse.

Non c'è nulla di personale nella cosa dei messaggi privati, li accetto e in genere li leggo anche quando non graditi, ma se mi scrivi in privato per ritagliarti uno spazio personale e privilegiato in una discussione pubblica trovo che vada contro la natura (e l'utilità) stessa di un forum.

Per me i messaggi privati dovrebbero essere usati solo ed esclusivamente per trattare le cose private, quelle che contengono argomenti che non è opportuno che gli altri sappiano.

Io mi sforzo di non creare pregiudizi su nessuno, la stessa persona che per me dice una sciocchezza in un thread potrebbe dire una cosa interessante in un altro e insegnarmi qualcosa, gli umani sono fatti così. Men che meno voglio crearmi pregiudizi per interposta persona.

Per curiosità... si è messo a inviare messaggi privati per convincerti a unirti a questa sua sorta di crociata contro di me?

Perché è ironico visto che ha accusato me di disonestà intellettuale e poi...

Per curiosità... si è messo a inviare messaggi privati per convincerti a unirti a questa sua sorta di crociata contro di me?

No, non nello specifico, gli piace mandare messaggi privati su tutto :D

No, non nello specifico, gli piace mandare messaggi privati su tutto :D

Ok, ok... per un attimo avevo pensato che si fosse veramente arrivati a cose surreali ma son contento di essermi sbagliato.

Grazie della risposta.

@Darkon, ho fatto fare all'IA il tutto semplicemente per evitare di perdere tempo su dati palesi, ad ogni modo ho sprecato qualche minuto extra per chi avesse dubbi

qui si vede world share 2020 EV: 4,2%
https://ev-volumes.com/news/ev/global-ev-sales-for-2021/
qui si vede world share 2026 EV: 25%
https://theicct.org/pr-global-ev-market-reaches-25-share-as-emerging-markets-surge-ahead/

crescita media annua 43%

@mmorselli certe utente sono arrivate addirittura a offendere Darkon, fosse per Darkon stasera stessa saremmo tutti a bere una birra nella sua zona, e non lo dico tanto per.
il consiglio che dò in generale a tutti e di non rispondere alle offese di "alcune utenze", per chi risponde potrebbero essere presi provvedimenti. piuttosto mettere in ignore list (brutto da farsi ma tant'è)

Ok, ok... per un attimo avevo pensato che si fosse veramente arrivati a cose surreali ma son contento di essermi sbagliato.

Grazie della risposta.

su certe utenze potrei scrivere poemi su come si possano raggiungere livelli bassi. pure io sono stato contattato in pvt anni fa e credevo il tutto fosse un modo piacevole e ironico per avvicinarsi. invece era solo un tentativo di andare avanti nei tentativi di infamie.
quindi consiglio anche di ignorare i msg pvt

Guarda che quella di turbo era più che altro una battuta perché più che le elettriche trovi decine di guidatori che con qualsiasi auto guidano da male a lento in tutte le situazioni.
Non trasformiamo una battuta in una generalizzazione assurda.

Vero, trovi decine di guidatori con i più disparati mezzi che guidano male e soprattutto come se avessero un Ape, però per quello che sono state le mie esperienze quelli che hanno una EV chissà perché fanno costantemente, come dicevo prima, una specie di gara di economy run, per la verità mi è anche capitato di essere superato da una EV con il classico "sparo" tanto caro a questa tipologia di auto manco dovessero fare una gara di dragster per poi trovarlo qualche km dopo tipo vecchietto con cappello e Panda, mai capito il senso di guidare in questo modo....

A parte che questa mi sa più di fantasia... guarda caso proprio stamani, proprio dopo una battuta di turbo sull'argomento... per i miei gusti un po' troppe coincidenze ma comunque andrebbe capito su che strada, in quale contesto perché spesso queste scene avvengono anche semplicemente se c'è uno che va seguendo i limiti di velocità.

Che poi a me è capitato di trovare delle Ferrari che viaggiavano a 40 all'ora per mille motivi condivisibili o meno. Quindi adesso devo andare a giro a dire che tutti quelli che hanno una Ferrari rompono?

A me rompe il vecchio col cappello sulla Panda degli anni '80 ma ha diritto di viaggiare alla velocità che gli pare e io se son capace sorpasso altrimenti rimango dietro.

Guarda puoi pensare cosa vuoi che francamente poco mi tange, non devo certo dimostrare niente riportando un fatto di vita automobilistica vissuta, e potrei portarne a iosa, incominciando con i campioni degli impediti sui Camper che si guardano il panorama a 40Km, passando per gli imbecilli in bicicletta che vanno affiancati anche in galleria, ovviamente rigorosamente vestiti di nero e senza luci, e finendo con gli idioti in moto che prendono la strada per una pista con certi sorpassi che stupisce come siano ancora vivi unitamente a certi automobilisti a cui non si capisce bene chi gli ha dato la patente e come mai ce l'hanno ancora....:rolleyes:

Detto questo uno ha il diritto di viaggiare come gli pare un par di ciufoli, fino a prova contraria la strada è di tutti e dove finisce la sua libertà inizia la mia e quella di tantissimi altri, oltre al fatto che ci dovrebbe essere il rispetto per gli altri utenti della strada, cioè non è che adesso mi metto a 40Km/h e ho il diritto di farlo, anche no se questo significa intralciare il traffico e creare situazioni di disagio al prossimo, cosa peraltro anche menzionata nel CdS, con questo non intendo certo dire che bisogna fare le corse ma semplicemente rendere il traffico scorrevole a beneficio di tutti, anche perché non è che tutti sono pensionati o in ferie eh, c'è gente che viaggia per bisogno, per lavoro, ecc.. e se permetti l'imbecille che si piazza a 40Km/h rappresenta un fastidio oltre che un problema...

E per favore non tiriamo fuori la storia dei limiti di velocità, peraltro spesso buttati li a caso e solo per fare cassa con l'autovelox, visto che si rallenta solo in corrispondenza dell'apparato per poi, una volta passati, riprendere il percorso a velocità decisamente più sostenuta, comunque io di Ferrari che vanno a 40Km/h non ne ho mai viste, invece ho visto molte EV, ma dato che abito in una regione piccola sarà sicuramente anche qui una coincidenza....

E per favore non tiriamo fuori la storia dei limiti di velocità, peraltro spesso buttati li a caso e solo per fare cassa con l'autovelox

Saranno pure buttati lì a caso, però non si può criticare chi li rispetta, magari perché non vuole o non può pagare una multa presa per l'autovelox, al massimo prenditela con chi li ha messi. Chi li rispetta non può essere accusato di nulla.

Ma perché è ovvio che non mi interessi se me lo spieghi, e poi anche se mi interessasse troverei poco opportuno che tu lo facessi in privato dove la persona di cui parli non può difendersi dalle accuse. ah beh allora se non vuoi sapere, quindi non vuoi capire, resta nella tua ignoranza, ma non giudicare cose che non sai!

E le persone di cui ti ho mandato link, o di cui ci sono in firma, si sono potute benissimo difendere nei thread a cui portano i link.

Inizi anche tu a sparare cazzate come darkon? :rolleyes:

Non c'è nulla di personale nella cosa dei messaggi privati, li accetto e in genere li leggo anche quando non graditi, ma se mi scrivi in privato per ritagliarti uno spazio personale e privilegiato in una discussione pubblica trovo che vada contro la natura (e l'utilità) stessa di un forum.

Per me i messaggi privati dovrebbero essere usati solo ed esclusivamente per trattare le cose private, quelle che contengono argomenti che non è opportuno che gli altri sappiano. Ti sei fatto un film tutto tuo, come darkon che pensa che questo sia il bar sport... inizio a vedere preoccupanti somiglianze...

Eppure ho spiegato che i pvt erano per non mandare OT i thread, oppure per farti notare un errore ma non volevo far partire una polemica pubblica (e magari farti fare una brutta figura), e/o non avevo voglia o tempo di impelagarmi in una lunga discussione sul forum, insomma erano soprattutto una forma di gentilezza nei tuoi confronti, perchè eri "nuovo". E anche per rispetto del forum, del regolamento, e degli altri utenti che non gradiscono queste infinite discussioni OT.
Se ci fosse freeman ci avrebbe già sospesi entrambi da un pezzo per OT dicendoci di continuare in privato, altro che "per te..." :rolleyes:
Ma se non condividi il regolamento sei sempre libero di andartene... un tempo ti avrebbero accompagnato fuori :D

non ne avrai bisogno a prescindere, figurati se mi metto a piangere con un moderatore... Questo sì che sarebbe poco dignitoso. Figurati che hanno messo apposta il tastino "segnala" sotto ogni post, ma se non vuoi usarlo per le tue fisime strampalate buon per te. Ma il regolamento del forum è chiaro, se non lo condividi dovresti andartene...

@Darkon, ho fatto fare all'IA il tutto semplicemente per evitare di perdere tempo su dati palesi, ad ogni modo ho sprecato qualche minuto extra per chi avesse dubbi

qui si vede world share 2020 EV: 4,2%
https://ev-volumes.com/news/ev/global-ev-sales-for-2021/
qui si vede world share 2026 EV: 25%
https://theicct.org/pr-global-ev-market-reaches-25-share-as-emerging-markets-surge-ahead/

crescita media annua 43% vedo che sa calcolare il cagr, ma continua a fare il furbetto, visto che non mi legge non ha visto la spiegazione che lo smonta. Comunque metto anche esempi numerici e pratici ben precisi che spiegano bene come si può mentire usando il cagr, addirittura rovesciando la situazione, basta andare indietro con le date per sfruttare l'effetto base:
https://i.ibb.co/SwqLYjT4/CAGR-fino-a-10-annii.jpg (https://ibb.co/chzmfB5S)
notare che più si va indietro più la crescita (media annua) aumenta invece di diluirsi, addirittura andando indietro 10 anni è la maggiore, sempre per l'illusione da effetto base.
Inoltre l'italia SEMBRA andare meglio dell'europa, ma solo perchè la base di partenza era minore, mentre sappiamo bene che è il contrario.

PS: qualcuno quoti almeno una sintesi delle "illusioni del cagr" così Toretto le vede, ma qualcuno non nella sua ignore list :D

pure io sono stato contattato in pvt anni fa e credevo il tutto fosse un modo piacevole e ironico per avvicinarsi. invece era solo un tentativo di andare avanti nei tentativi di infamie. Non ricordo di averlo mai contattato in pvt, di sicuro non per insultarlo in privato, quello lo faccio in pubblico senza problemi.:D Anzi lo fanno in molti visto che da anni è la barzelletta del forum, con un soprannome molto appropriato...:asd:
Invece a me sono arrivati pvt di insulti da account fasulli, ma sapevo benissimo chi era...:D

Inizi anche tu a sparare cazzate come darkon? :rolleyes:


Inizi anche tu a pretendere che siano sempre tutti allineati al tuo punto di vista? A me continui a sembrare poco lucido e troppo coinvolto emotivamente... e sull'impressione che una persona fa a me, fidati, sono il massimo esperto mondiale, essendo l'unico esperto mondiale.

oppure per farti notare un errore ma non volevo far partire una polemica pubblica (e magari farti fare una brutta figura)

Capisco che tu ti senta il metro di misura della verità anche quando si parla di opinioni e interpretazione dei dati, ma non preoccuparti, malgrado abbia apprezzato la cortesia, non serve, l'ultimo dei miei problemi è fare brutta figura a causa della mia ignoranza. Chi mi corregge pubblicamente con dati non opinabili e indiscutibilmente esatti ha la mia gratitudine. Mi sembri però un po' troppo sicuro di te, temo che quando queste tue verità esatte ed inopinabili vengono contestate, nella tua testa siano tutti troll che ce l'hanno con te, e mai persone che stanno analizzando un problema da un punto di vista differente.

Figurati che hanno messo apposta il tastino "segnala" sotto ogni post, ma se non vuoi usarlo per le tue fisime strampalate buon per te. Ma il regolamento del forum è chiaro, se non lo condividi dovresti andartene...

Grazie del consiglio, ma a meno che tu non sia diventato moderatore di questo forum non credo che lo seguirò, perché sai, pure i regolamenti non possono prescindere dal punto di vista con cui li si guarda, e se il tuo è diverso dal mio non è necessariamente più esatto. Se i regolamenti fossero equazioni non servirebbero giudici.

P.S. in questo messaggio sei andato decisamente off-topic, se fossi in te mi auto-segnalerei ai moderatori e procederei ad una auto-sospensione di qualche giorno. Quantomeno se pensi ancora che le regole siano regole, uguali per tutti.

Inizi anche tu a pretendere che siano sempre tutti allineati al tuo punto di vista? A me continui a sembrare poco lucido e troppo coinvolto emotivamente... e sull'impressione che una persona fa a me, fidati, sono il massimo esperto mondiale, essendo l'unico esperto mondiale. Io eh? :D
Sulle boiate non hai risposto (in effetti non c'era nulla da dire), ma apprezzo l'autoironia.

Ti stai pirandellizzando anche tu? :D

Capisco che tu ti senta il metro di misura della verità anche quando si parla di opinioni e interpretazione dei dati, ma non preoccuparti, malgrado abbia apprezzato la cortesia,... io eh? apprezzo l'ironia :D ...non serve, l'ultimo dei miei problemi è fare brutta figura a causa della mia ignoranza. Chi mi corregge pubblicamente con dati non opinabili e indiscutibilmente esatti ha la mia gratitudine. Mi sembri però un po' troppo sicuro di te, temo che quando queste tue verità esatte ed inopinabili vengono contestate, nella tua testa siano tutti troll che ce l'hanno con te, e mai persone che stanno analizzando un problema da un punto di vista differente. Ce ne siamo accorti che ti piace restare nelle tua ignoranza, forse per non contraddire le tue opinioni radicate e vivere felice nelle mondo delle illusioni. Per quelli così c'è un famoso proverbio: "beata ignoranza".

Vedo che come al solito però non porti nessun argomento sui dati o sulla loro interpretazione di cui cianci...
vabbè sveliamo il contenuto dei primi pvt che ti mandai circa un mese fa: quando facevi il brillante coi CAGR "meravigliosi" come trolletto, trucco noto che ormai nemmeno darkon ci casca più, e che pure tu conosci certamente, ma nel dubbio te lo spiegai in pvt, ma tu continuasti imperterrito nel tread. A proposito di "onestà intellettuale" eh...:rolleyes:
Ringrazia che al momento non avevo tempo di fare tutta la spatafiata di ieri e smascherarti (ma a te non importa fare figuracce vero?), ieri ho risposto a trolletto ma era anche per te.

Grazie del consiglio, ma a meno che tu non sia diventato moderatore di questo forum non credo che lo seguirò, perché sai, pure i regolamenti non possono prescindere dal punto di vista con cui li si guarda, e se il tuo è diverso dal mio non è necessariamente più esatto. Se i regolamenti fossero equazioni non servirebbero giudici. Sì, ti stai decisamente pirandellizzando...:D :mc:

P.S. in questo messaggio sei andato decisamente off-topic, se fossi in te mi auto-segnalerei ai moderatori e procederei ad una auto-sospensione di qualche giorno. Quantomeno se pensi ancora che le regole siano regole, uguali per tutti. Ne approfitto come fate voi, sono più "intellettualmente onesto" ma non fesso.:D

Vero, trovi decine di guidatori con i più disparati mezzi che guidano male e soprattutto come se avessero un Ape, però per quello che sono state le mie esperienze quelli che hanno una EV chissà perché fanno costantemente

Vale lo stesso discorsi di quelli col Ferrari che vanno a 30 all'ora. In generale ti direi perché se ti compri un certo tipo di auto specie modelli da 50k+€ non hai fretta. Se invece vuoi sott'intendere l'autonomia ti posso assicurare che non c'entra niente anche perché chi ha l'intenzione di correre conosce bene certe dinamiche e se sceglie l'EV lo fa sapendo che farà delle tratte per cui nemmeno spingendo a 200kmh esaurirebbe la batteria.

come dicevo prima, una specie di gara di economy run, per la verità mi è anche capitato di essere superato da una EV con il classico "sparo" tanto caro a questa tipologia di auto manco dovessero fare una gara di dragster per poi trovarlo qualche km dopo tipo vecchietto con cappello e Panda, mai capito il senso di guidare in questo modo....

Perché son sempre esistiti. Sai quanta gente in anni ho trovato con AUDI, BMW che nel dritto ti tirano la sgasata arrivano a velocità assurde e poi alle prime 3 curve gli sei attaccato dietro con un'auto normalissima, con un terzo dei cavalli e un assetto sicuramente peggiore.
Non è gli EV... queste sono le abitudini di certi guidatori.

Guarda puoi pensare cosa vuoi che francamente poco mi tange, non devo certo dimostrare niente riportando un fatto di vita automobilistica vissuta

Anche perché come faresti a dimostrarlo? Sarebbe impossibile per chiunque.

e potrei portarne a iosa

Ma perché bisogna sempre esagerare... a iosa... sta a vedere che ora le EV le incontri tutte te, tutte che guidano lente e tutte proprio sul tuo percorso. Quando fa comodo sembra che sia introvabili e meno dell'1% del totale poi magicamente le si trovano a iosa.
Sempre esagerazioni...

incominciando con i campioni degli impediti sui Camper che si guardano il panorama a 40Km

Ma che c'entra?! Si parlava di EV e non di qualsiasi mezzo vada piano. Tra l'altro da come parli non hai mai guidato un camper perché altrimenti sapresti che per baricentro, comodità di chi è seduto dietro e anche per non fare danni devono per forza andare piano altrimenti alla prima curva li trovi su un fianco per non parlare di chi è dietro che vomiterebbe anche l'anima.

passando per gli imbecilli in bicicletta che vanno affiancati anche in galleria, ovviamente rigorosamente vestiti di nero e senza luci, e finendo con gli idioti in moto che prendono la strada per una pista con certi sorpassi che stupisce come siano ancora vivi unitamente a certi automobilisti a cui non si capisce bene chi gli ha dato la patente e come mai ce l'hanno ancora....:rolleyes:

Praticamente ce l'hai con tutti. Mi ricorda una battuta che lessi da qualche parte tempo fa per cui se incontri uno che va più piano è un imbecille che non sa guidare e se incontri uno che va più forte è un pazzo pirata della strada.
Te uguale... o vanno come dici te oppure son tutti pazzi.

Detto questo uno ha il diritto di viaggiare come gli pare un par di ciufoli, fino a prova contraria la strada è di tutti e dove finisce la sua libertà inizia la mia e quella di tantissimi altri, oltre al fatto che ci dovrebbe essere il rispetto per gli altri utenti della strada, cioè non è che adesso mi metto a 40Km/h e ho il diritto di farlo

Veramente sulla gran parte delle strade sì, hai il diritto di farlo.

anche no se questo significa intralciare il traffico e creare situazioni di disagio al prossimo

Per quanto non esista da CdS una misura esatta per determinare l'intralcio al traffico se su una strada con limite a 50 vado a 40 certo non è intralcio ma rientra nella discrezionalità del conducente. Sarei pronto a scommettere che nella stragrande maggioranza dei casi di cui ti lamenti la velocità che vorresti tenere è oltre il limite ma non perché voglia dare contro a te sia chiaro, perché in generale chi ha di questa impazienza è mediamente qualcuno che vuole viaggiare a velocità che sono praticamente sempre oltre il limite.

cosa peraltro anche menzionata nel CdS, con questo non intendo certo dire che bisogna fare le corse ma semplicemente rendere il traffico scorrevole a beneficio di tutti, anche perché non è che tutti sono pensionati o in ferie eh, c'è gente che viaggia per bisogno, per lavoro, ecc.. e se permetti l'imbecille che si piazza a 40Km/h rappresenta un fastidio oltre che un problema...

Ma il punto è che non puoi sapere perché quella persona viaggia piano. Potrebbe essere anziana e viaggia piano per prudenza perché non ha più i riflessi di un tempo, potrebbe essere una persona che trasporta materiale fragile, potrebbe essere una persona che trasporta una persona di ritorno dall'ospedale con una ferita relativamente fresca e che quindi sente male. Ci possono essere migliaia di motivi per cui uno non va veloce... io per primo tendo a viaggiare veloce ma se trovo uno lento non faccio cazzate, mi metto l'anima in pace e quando posso sorpasso. Ma che senso ha incazzarsi per queste cose?!?! Tanto che ti piaccia o no hanno diritto tanto quanto te a stare in strada.

E per favore non tiriamo fuori la storia dei limiti di velocità, peraltro spesso buttati li a caso e solo per fare cassa con l'autovelox, visto che si rallenta solo in corrispondenza dell'apparato per poi, una volta passati, riprendere il percorso a velocità decisamente più sostenuta, comunque io di Ferrari che vanno a 40Km/h non ne ho mai viste, invece ho visto molte EV, ma dato che abito in una regione piccola sarà sicuramente anche qui una coincidenza....

Questo perché in Italia siamo un paese di gente che non ha rispetto per niente e per nessuno. In Svizzera per farti un esempio ma lo stesso vale per USA e altri paesi non hai alcun avviso della presenza di un autovelox e limiti anche più bassi dei nostri.
Lo superi? Prendi delle sanzioni che rispetto a noi ti passa subito la voglia di scherzare. In USA se ti beccano troppo oltre il limite ti trovi le forze dell'ordine che ti inseguono dal nulla e pure in mezzo al nulla e ti passa la voglia tutto insieme perché non sono carini e coccolosi.

Il fatto che da noi ci si senta in diritto di discutere se un limite vada rispettato o no e che si rallenti solo dove c'è l'autovelox è un chiaro segnale di come non vi sia rispetto per niente... però poi si pretende rispetto e si chiede rispetto a chi va prudentemente per la sua strada.

Ne approfitto come fate voi, sono più "intellettualmente onesto" ma non fesso.:D

Non è questione di fesso, intellettualmente onesto o disonesto o roba inutilmente complicata.

La risposta vera e onesta è che sei come TUTTI. Hai provato a usare una argomentazione per mettere a tacere altri utenti ma nel momento in cui tale argomentazione non ti è più stata utile l'hai ignorata e hai fatto come ti pare perché tanto che ti piaccia o no... permettimi una citazione di una famosa canzone:

Sono intorno a me ma non parlano con me... Sono come me ma si sentono meglio...

Vale lo stesso discorsi di quelli col Ferrari che vanno a 30 all'ora. In generale ti direi perché se ti compri un certo tipo di auto specie modelli da 50k+€ non hai fretta. Se invece vuoi sott'intendere l'autonomia ti posso assicurare che non c'entra niente anche perché chi ha l'intenzione di correre conosce bene certe dinamiche e se sceglie l'EV lo fa sapendo che farà delle tratte per cui nemmeno spingendo a 200kmh esaurirebbe la batteria.



Perché son sempre esistiti. Sai quanta gente in anni ho trovato con AUDI, BMW che nel dritto ti tirano la sgasata arrivano a velocità assurde e poi alle prime 3 curve gli sei attaccato dietro con un'auto normalissima, con un terzo dei cavalli e un assetto sicuramente peggiore.
Non è gli EV... queste sono le abitudini di certi guidatori.



Anche perché come faresti a dimostrarlo? Sarebbe impossibile per chiunque.



Ma perché bisogna sempre esagerare... a iosa... sta a vedere che ora le EV le incontri tutte te, tutte che guidano lente e tutte proprio sul tuo percorso. Quando fa comodo sembra che sia introvabili e meno dell'1% del totale poi magicamente le si trovano a iosa.
Sempre esagerazioni...



Ma che c'entra?! Si parlava di EV e non di qualsiasi mezzo vada piano. Tra l'altro da come parli non hai mai guidato un camper perché altrimenti sapresti che per baricentro, comodità di chi è seduto dietro e anche per non fare danni devono per forza andare piano altrimenti alla prima curva li trovi su un fianco per non parlare di chi è dietro che vomiterebbe anche l'anima.



Praticamente ce l'hai con tutti. Mi ricorda una battuta che lessi da qualche parte tempo fa per cui se incontri uno che va più piano è un imbecille che non sa guidare e se incontri uno che va più forte è un pazzo pirata della strada.
Te uguale... o vanno come dici te oppure son tutti pazzi.



Veramente sulla gran parte delle strade sì, hai il diritto di farlo.



Per quanto non esista da CdS una misura esatta per determinare l'intralcio al traffico se su una strada con limite a 50 vado a 40 certo non è intralcio ma rientra nella discrezionalità del conducente. Sarei pronto a scommettere che nella stragrande maggioranza dei casi di cui ti lamenti la velocità che vorresti tenere è oltre il limite ma non perché voglia dare contro a te sia chiaro, perché in generale chi ha di questa impazienza è mediamente qualcuno che vuole viaggiare a velocità che sono praticamente sempre oltre il limite.



Ma il punto è che non puoi sapere perché quella persona viaggia piano. Potrebbe essere anziana e viaggia piano per prudenza perché non ha più i riflessi di un tempo, potrebbe essere una persona che trasporta materiale fragile, potrebbe essere una persona che trasporta una persona di ritorno dall'ospedale con una ferita relativamente fresca e che quindi sente male. Ci possono essere migliaia di motivi per cui uno non va veloce... io per primo tendo a viaggiare veloce ma se trovo uno lento non faccio cazzate, mi metto l'anima in pace e quando posso sorpasso. Ma che senso ha incazzarsi per queste cose?!?! Tanto che ti piaccia o no hanno diritto tanto quanto te a stare in strada.



Questo perché in Italia siamo un paese di gente che non ha rispetto per niente e per nessuno. In Svizzera per farti un esempio ma lo stesso vale per USA e altri paesi non hai alcun avviso della presenza di un autovelox e limiti anche più bassi dei nostri.
Lo superi? Prendi delle sanzioni che rispetto a noi ti passa subito la voglia di scherzare. In USA se ti beccano troppo oltre il limite ti trovi le forze dell'ordine che ti inseguono dal nulla e pure in mezzo al nulla e ti passa la voglia tutto insieme perché non sono carini e coccolosi.

Il fatto che da noi ci si senta in diritto di discutere se un limite vada rispettato o no e che si rallenti solo dove c'è l'autovelox è un chiaro segnale di come non vi sia rispetto per niente... però poi si pretende rispetto e si chiede rispetto a chi va prudentemente per la sua strada.

E da quando l'adempiere una regola è a discrezionalità di chi dovrebbe applicarla?
L'intralcio al trafico è a discrezionalità di chi appura non del conducente e per quanto possa sembrare assurdo questo è a carattere quasi sempre soggettivo, tranne nel caso si formi una coda evidente e continua dove chi la provoca ha l'obbligo di accostare e farla defluire. Non è che la corcolazione si limita ai ssoli diritti entro i limiti delle regole. Del resto se ti trovi in un tratto di strada privo di piazzole o spazi per accostare anche chi provoca la coda non può avere le condizioni oggettive per farlo.
Il problema che spesso ci si dimentica che l'andar piano non è limitato al solo vecchietto col cappello o al guidatore incapace di affrontare i cambi di direzione in modo fluido. Personalmente con i bambini a bordo impiegavo anche 3 volte il tempo medio nell'affrontare tratti di strada con curve perchè potevano sofrire di mal d'auto. Ma i motivi possono essere i più disparati, l'importante è tener presente che in caso di code si dovrebbe favorire lo smaltimento della stessa ( cosa facile se si è famigliari con il percorso afrontato)

Ma il punto è che non puoi sapere perché quella persona viaggia piano. Potrebbe essere anziana e viaggia piano per prudenza perché non ha più i riflessi di un tempo, potrebbe essere una persona che trasporta materiale fragile, potrebbe essere una persona che trasporta una persona di ritorno dall'ospedale con una ferita relativamente fresca e che quindi sente male. Ci possono essere migliaia di motivi per cui uno non va veloce...


Questo è impossibile non condividerlo. Soprattutto in luoghi ad alta vocazione turistica, credo che camper, moto, gente che viaggia lentamente per godersi il panorama, siano parte dell'"ecosistema". Così come in Abruzzo solo le autostrade sono indenni da trattori e macchine agricole varie; quelle vanno a 40 km/h, impegnano vie e viarelle per pochi km e mai nessuno ho visto suonare o spazientirsi. O si attende che cambino strada o si superano al momento giusto. Io generalmente, vado piano; a volte ... ancora più piano. Vettura con una certa età, generalmente utilizzata per ... diporto. Però ho imparato a fare una grande cosa, quando arriva dietro un conducente che mostra fretta, o un conducente professionale, lo agevolo affinchè possa passare. Contento lui di non dover perder tempo dietro a me, contento io di poter continuare a fare la passeggiatina senza avere un pericolo a cinquanta centimetri dal fascione posteriore.

E da quando l'adempiere una regola è a discrezionalità di chi dovrebbe applicarla?
L'intralcio al trafico è a discrezionalità di chi appura non del conducente e per quanto possa sembrare assurdo questo è a carattere quasi sempre soggettivo, tranne nel caso si formi una coda evidente e continua dove chi la provoca ha l'obbligo di accostare e farla defluire.

Non intendevo dire niente di diverso. Mi sembra comunque scontato che chi causa intralcio non lo fa consapevolmente ma perché reputa di non poter fare diversamente. Ad esempio io abito in campagna e capita di trovare il trattore che chiaramente è un intralcio ma non può mica far diversamente.
Quanto all'accostare a destra dipende enormemente dalla strada che percorri. Dove vivo io, sempre solo per fare un esempio eh, non è fattibile. Giusto una bici o un motorino potrebbero trovare dove accostare per il resto sarebbe impossibile e rimarresti in larga parte nella carreggiata.

Non è che la corcolazione si limita ai ssoli diritti entro i limiti delle regole. Del resto se ti trovi in un tratto di strada privo di piazzole o spazi per accostare anche chi provoca la coda non può avere le condizioni oggettive per farlo.

Ma infatti non sto dicendo che da domani tutti a 10 all'ora di proposito. Sto dicendo che possono esserci validi motivi per cui un mezzo più di tanto non va: camper, trattore, trasporto di fragili (cose o persone) ecc... e che possono mancare le condizioni per far passare agevolmente e in sicurezza. Chiaro che se uno può fa passare mi sembra una cosa che non c'è nemmeno bisogno di dirla ma se non ha le condizioni e alla prima dritta sorpassi non è che questo ti da il diritto di mandarmi a quel paese e suonare a sproposito il clacson.

Il problema che spesso ci si dimentica che l'andar piano non è limitato al solo vecchietto col cappello o al guidatore incapace di affrontare i cambi di direzione in modo fluido. Personalmente con i bambini a bordo impiegavo anche 3 volte il tempo medio nell'affrontare tratti di strada con curve perchè potevano sofrire di mal d'auto.

Ho una bambina quindi ti capisco perfettamente.

Ma i motivi possono essere i più disparati, l'importante è tener presente che in caso di code si dovrebbe favorire lo smaltimento della stessa ( cosa facile se si è famigliari con il percorso afrontato)

Assolutamente d'accordo. Infatti quando ho la bambina a bordo se posso e mi rendo conto che dietro ho anche UNA sola auto ma che vuole passare la lascio andare anche perché non voglio che rischi un sorpasso azzardato e metta in pericolo la bambina.
Però ripeto devono esserci le condizioni per farti superare e quando superi niente ti da il diritto di mandarmi a quel paese o suonare.

Io eh? :D
io eh? apprezzo l'ironia

Mi sembra una critica molto gratuita nei miei confronti, una sorta di "specchio riflesso" come si faceva alle elementari, io dico una cosa a te, tu me la rimandi indietro, a prescindere che sia vera o no.

Su quello che dico si può dire tutto quello che si vuole, molto spesso sono in controtendenza rispetto ad una visione mainstream, ma sul come lo faccio non non ho molti dubbi sul fatto che mi impegno parecchio per mantenermi distaccato dalle convinzioni personali e provare ad analizzare tutto da lontano, senza mai pretendere che ciò che dico debba essere accettato per forza. Ovviamente chiunque in una discussione difenderà il suo punto di vista, ci mancherebbe che fosse il contrario, è il modo per verificare se il proprio punto di vista è solido oppure no.

Gli unici casi in cui mi pongo in cattedra è quando si parla di cose tecniche che riguardano il mio lavoro, che ho studiato bene e che sto riportando esattamente come sono, senza che possano essere soggette alle convinzioni e alle opinioni di chi non avendole studiate vorrebbe parlarne lo stesso compensando l'ignoranza con la fantasia o con una googolata veloce. Ma qui parliamo di puri fatti tecnici, sulle opinioni sono sempre apertissimo e la mia vale come quella di chiunque altro.

Se pensi che non sia così, portami i miei messaggi dove ho un atteggiamento diverso, che li analizziamo assieme, magari lo faccio involontariamente.

ragazzi quando venni sospeso l’ultima volta anni fa (mai capito perché) ricordo scambiavo messaggi con tutti (non avendo ancora nessuno in ignore list) e addirittura certi utenti catalogavano come “cazzate” video youtube di persone a bordo di tesla con FSD (ovviamente a queste offese non ci furono invece provvedimenti).
questo solo per farvi capire quanto sia costruttivo discutere con certe utenze, neppure condividenzo dati obiettivi o video si puó sperare in un confronto

E da quando l'adempiere una regola è a discrezionalità di chi dovrebbe applicarla?
L'intralcio al trafico è a discrezionalità di chi appura non del conducente e per quanto possa sembrare assurdo questo è a carattere quasi sempre soggettivo, tranne nel caso si formi una coda evidente e continua dove chi la provoca ha l'obbligo di accostare e farla defluire.
Ni.
Se io sono il primo della fila, e con il limite dei 50 sto facendo i 50, e dietro si forma la coda perchè vogliono andare ai 70, non sono obbligato a far defluire un bel nulla.

Ni.
Se io sono il primo della fila, e con il limite dei 50 sto facendo i 50, e dietro si forma la coda perchè vogliono andare ai 70, non sono obbligato a far defluire un bel nulla.

Non sarebbe una coda in tal caso, ma semplicemente un flusso di traffico intenso e sincronizzato, una situazione ideale. La coda è quando le auto dietro di te sono ferme, vanno a passo d'uomo oppure a tratti, frena, riparti, frena, ecc...

e addirittura certi utenti catalogavano come “cazzate” video youtube di persone a bordo di tesla con FSD (ovviamente a queste offese non ci furono invece provvedimenti).

Probabilmente perché in quel caso sarebbe un'opinione, giusta o sbagliata che sia è un diritto averne una. Se vedo un video con lo sbarco lunare e dico "cazzate" probabilmente sto avendo un approccio antiscientifico, però dovrebbe rimanere un mio diritto pensarlo.

Non sarebbe una coda in tal caso, ma semplicemente un flusso di traffico intenso e sincronizzato, una situazione ideale. La coda è quando le auto dietro di te sono ferme, vanno a passo d'uomo oppure a tratti, frena, riparti, frena, ecc...
Quando le auto dietro di me sono ferme, vanno a passo d'uomo oppure a tratti, frena, riparti, frena, ecc... non è una coda, ma è traffico intenso e basta. L'intralcio alla circolazione è quando è oggettivamente la tua auto a impedire l'andamento del traffico ad una velocità maggiore, ma va da sè il fatto che se tutti vanno ai 70 con un limite dei 50, ed io faccio i 50, le auto davanti a me mi distanzieranno, dando la falsa impressione che sia io a causare la coda.

Non sarebbe una coda in tal caso, ma semplicemente un flusso di traffico intenso e sincronizzato, una situazione ideale. La coda è quando le auto dietro di te sono ferme, vanno a passo d'uomo oppure a tratti, frena, riparti, frena, ecc...

Una nota a margine, è stato verificato che le "code fantasma" si formano a causa soprattutto del mancato rispetto della distanza fra i veicoli, in caso di traffico intenso se tutti mantenessero una distanza adeguata a non dover fare frenate brusche o anche solo "decise", le code fantasma, cioè quelle causate dal nulla, non da un incidente, un restringimento o altro, non si formerebbero, basta però che in una situazione simile alcuni veicoli viaggino a strattoni per provocare una di queste code che apparentemente non sono spiegabili.

Probabilmente perché in quel caso sarebbe un'opinione, giusta o sbagliata che sia è un diritto averne una. Se vedo un video con lo sbarco lunare e dico "cazzate" probabilmente sto avendo un approccio antiscientifico, però dovrebbe rimanere un mio diritto pensarlo.

ma guarda io permetto a tutti di credere anche a babbo natale, il problema é quando si decide di avere ragione a priori su certe assurdita ed é ancora piú un problema quando si arriva a mancare di rispetto per difendere certe assurditá

Quando le auto dietro di me sono ferme, vanno a passo d'uomo oppure a tratti, frena, riparti, frena, ecc... non è una coda, ma è traffico intenso e basta.

Penso tu abbia invertito le due definizioni, ma lasciamolo dire a quelli che, nel caso, avrebbero l'autorità per decidere:

https://www.poliziadistato.it/statics/35/glossario.pdf

CODA

Turbativa al traffico
Accumulo di veicoli su un tratto di strada/autostrada, un ramo di un nodo o una stazione/svincolo. I
veicoli sono per lo più fermi e si muovono ad “intervalli”, con fasi di “stop” superiori a quelli di
“go”. Il cambio di corsia è quasi impossibile e l’immissione in carreggiata è molto difficoltosa. Il
prolungarsi dell’evento potrà dare luogo a provvedimenti di regolazione del traffico per facilitare il
deflusso dei veicoli in coda ed evitare che questa si estenda.
In caso di lunghe code verrà indicato agli utenti un itinerario alternativo (autostradale o su viabilità
ordinaria) consigliato per bypassare la criticità che si presenta lungo l’arteria.

TRAFFICO INTENSO

Siamo in presenza di un carico elevato di veicoli che può degenerare in rallentamento alla minima
turbativa. L’elevato numero dei veicoli impone la velocità del traffico. Le manovre di cambio corsia e
di immissione in autostrada provocano rallentamenti al traffico

ma guarda io permetto a tutti di credere anche a babbo natale, il problema é quando si decide di avere ragione a priori su certe assurdita ed é ancora piú un problema quando si arriva a mancare di rispetto per difendere certe assurditá

ok, ma tu ti chiedevi perché non fossero sanzionati. La ragione è che un moderatore serio non sanziona le opinioni, a prescindere che le ritenga giuste o sbagliate. Al massimo sanziona il modo in cui si esprimono le opinioni, ma se dico che una cosa è una cazzata non offendo nessuno su un forum.

ok, ma tu ti chiedevi perché non fossero sanzionati. La ragione è che un moderatore serio non sanziona le opinioni, a prescindere che le ritenga giuste o sbagliate. Al massimo sanziona il modo in cui si esprimono le opinioni, ma se dico che una cosa è una cazzata non offendo nessuno su un forum.

? é obiettivamente offensivo rispondere a una persona “dici cazzate” o “cazzaro”. non é uno scambio di opinioni questo modo di porsi e si rientra addirittura nella diffamazione scrivendo tali cose su un forum pubblico.
ovviamente tale discorso non vale se goliardicamente si parla tra amici davanti a una birra

Ni.
Se io sono il primo della fila, e con il limite dei 50 sto facendo i 50, e dietro si forma la coda perchè vogliono andare ai 70, non sono obbligato a far defluire un bel nulla.

Quel ni vale fino ad un certo punto: ci sono tratti di strada dove il limite è assurdo ( rettilinei di 1 km con ampia visibilità e limite 50 su strada extraurbana non sono eccezioni), ma per quanto tecnicamente tu abbia ragione una fila di 20 auto non è un solo veicolo che ti sfanala dietro. E come accennato da Darkon il puon senso direbbe di far defluire il traffico per evitare situazioni potenzialmente pericolose. Per quanto tecnicamente tu abbia ragione e sei libero di scegliere la tua andatura il tuo andare a 50 kmh facendo formare una fila di 20 veicoli è nei fatti un'andatura inferiore alla media di quel tratto di strada, altrimenti non si sarebbe formata la coda. Non ragionare come i pedoni che attraversano sulle strisce incuranti perchè la legge lo prevede. Se ti beccano ( il deficiente, quello che non ti ha visto perchè un deficiente sfanala dietro, il mezzo di soccorso) l'aver ragione non ti evita conseguenze.

? é obiettivamente offensivo rispondere a una persona “dici cazzate” o “cazzaro”. non é uno scambio di opinioni questo modo di porsi e si rientra addirittura nella diffamazione scrivendo tali cose su un forum pubblico.
ovviamente tale discorso non vale se goliardicamente si parla tra amici davanti a una birra

trovami un sinonimo di cazzata che rispetti il senso di tale termine ( bagianata ha un significato leggermente diverso)

Quel ni vale fino ad un certo punto: ci sono tratti di strada dove il limite è assurdo ( rettilinei di 1 km con ampia visibilità e limite 50 su strada extraurbana non sono eccezioni), ma per quanto tecnicamente tu abbia ragione una fila di 20 auto non è un solo veicolo che ti sfanala dietro. E come accennato da Darkon il puon senso direbbe di far defluire il traffico per evitare situazioni potenzialmente pericolose. Per quanto tecnicamente tu abbia ragione e sei libero di scegliere la tua andatura il tuo andare a 50 kmh facendo formare una fila di 20 veicoli è nei fatti un'andatura inferiore alla media di quel tratto di strada, altrimenti non si sarebbe formata la coda. Non ragionare come i pedoni che attraversano sulle strisce incuranti perchè la legge lo prevede. Se ti beccano ( il deficiente, quello che non ti ha visto perchè un deficiente sfanala dietro, il mezzo di soccorso) l'aver ragione non ti evita conseguenze.

Diciamo che al di là anche di tutti i dicorsi che stiamo tutti facendo ci sarebbe da riformare pesantemente il codice della strada in Italia.

Abbiamo un CdS che è un casino totale, leggi contraddittorie o poco chiare, situazioni assurde con limiti senza senso, cartelli stradali abbandonati, nessuna responsabilità o quasi per segnaletica orizzontale ridotta talmente male da essere quasi invisibile o regole assurde come il sorpasso del ciclista a 1,5m dove sappiamo tutti che abbiamo strada che se stai a 1,5m dal ciclista andresti nel fosso e quindi che fai... rimani dietro a uno magari in salita per 10Km?! Capisco la prudenza ma non ha senso.

Così come da sempre le sanzioni sono completamente sballate. In certi casi sono insignificanti al punto che la gente sceglie volutamente di correre il rischio perché gli costa meno pagare la multa le poche volte che la prende che pagare il parcheggio. Altre volte sono pesantissime in modo insensato.

Conclusione? Siamo in Italia... che ci piaccia o no e per quanto io sia orgogliosamente italiano va riconosciuto che noi abbiamo questa cosa di fare regole e regolamenti fatti di proposito per renderne il rispetto opzionale con tutte le conseguenze del caso.

? é obiettivamente offensivo rispondere a una persona “dici cazzate” o “cazzaro”.


A parte che tu parlavi del commento ad un video, quindi "cazzate" lo sto dicendo al contenuto, e non a te, ma pure fosse, cazzate è nel linguaggio comune, non è che se ti chiamo "menzognero" cambia qualcosa. Prova a convincere un giudice che "dici cazzate" è ingiuria e poi ne riparliamo. Mi sembra una polemica sterile comunque la tua, se in un social di qualunque tipo si moderassero termini così comuni nel giro di un mese si svuota perché sono tutti bannati. Spero tu non abbia mai responsabilità di moderazione, se hai idee così rigide.

non é uno scambio di opinioni questo modo di porsi e si rientra addirittura nella diffamazione scrivendo tali cose su un forum pubblico.


E pure qui si prosegue con la giurisprudenza fai da te, che dilaga su Internet. La diffamazione per consumarsi deve prevedere la tua assenza, cioè l'impossibilità da parte tua di difenderti, che poi si aggrava quando c'è una evidente disparità di mezzi tra chi accusa e chi si dovrebbe difendere (es. se offendo la tua reputazione su un articolo di un quotidiano nazionale è evidente l'impossibilità per te di rispondere in modo adeguato, anche se sei "presente", cioè se leggi l'articolo quando lo leggono gli altri)

Inoltre il diritto di satira, di critica e di cronaca prevalgono sempre sulla diffamazione, a meno che non provi che ciò che è stato detto è falso, altrimenti non potrebbero più nemmeno uscire articoli che criticano il Governo.

Abbiamo un CdS che è un casino totale, leggi contraddittorie o poco chiare, situazioni assurde con limiti senza senso, cartelli stradali abbandonati, nessuna responsabilità o quasi per segnaletica orizzontale ridotta talmente male da essere quasi invisibile o regole assurde come il sorpasso del ciclista a 1,5m dove sappiamo tutti che abbiamo strada che se stai a 1,5m dal ciclista andresti nel fosso e quindi che fai... rimani dietro a uno magari in salita per 10Km?! Capisco la prudenza ma non ha senso.

Non puoi nemmeno fare regole caso per caso, strada per strada. Persino il Codice Penale non ha leggi che distinguono caso per caso, per questo esistono giudici e ricorsi. L'assessore che deve decidere se apporre o meno un cartello deve avere poche regole chiare applicabili ai casi generali, non è che vuole prendersi un abuso d'ufficio perché il muschio ha coperto un centimetro di strada e quindi ha sbagliato a misurare la larghezza. Del resto, nel caso che descrivi, chi è che potrebbe dire a posteriori se l'hai passato a 1,5m o 1,10m? La regola è chiara, l'applicazione è poi soggetta a giudizio, magari di un perito che farà delle stime di buon senso.

A parte che tu parlavi del commento ad un video, quindi "cazzate" lo sto dicendo al contenuto, e non a te, ma pure fosse, cazzate è nel linguaggio comune, non è che se ti chiamo "menzognero" cambia qualcosa. Prova a convincere un giudice che "dici cazzate" è ingiuria e poi ne riparliamo. Mi sembra una polemica sterile comunque la tua, se in un social di qualunque tipo si moderassero termini così comuni nel giro di un mese si svuota perché sono tutti bannati. Spero tu non abbia mai responsabilità di moderazione, se hai idee così rigide.



E pure qui si prosegue con la giurisprudenza fai da te, che dilaga su Internet. La diffamazione per consumarsi deve prevedere la tua assenza, cioè l'impossibilità da parte tua di difenderti, che poi si aggrava quando c'è una evidente disparità di mezzi tra chi accusa e chi si dovrebbe difendere (es. se offendo la tua reputazione su un articolo di un quotidiano nazionale è evidente l'impossibilità per te di rispondere in modo adeguato, anche se sei "presente", cioè se leggi l'articolo quando lo leggono gli altri)

Inoltre il diritto di satira, di critica e di cronaca prevalgono sempre sulla diffamazione, a meno che non provi che ciò che è stato detto è falso, altrimenti non potrebbero più nemmeno uscire articoli che criticano il Governo.

se l’argomento di una persona ai tuoi interventi é un perenne e secco “cazzate” ti sta trattando da troglodita ed é offensivo tale tipo di atteggiamento.
viceversa un “é una cazzata perché la fisica per il teorema di salcaxxo smentisce ció” c’é dietro un discorso costruttivo dietro nonostante non sia il modo migliore di porsi.
secondo te venivano date motivazioni valide per scrivermi “cazzate”? non c’é bisogno mi rispondi, la tua risposta é corretta

Non puoi nemmeno fare regole caso per caso, strada per strada. Persino il Codice Penale non ha leggi che distinguono caso per caso, per questo esistono giudici e ricorsi. L'assessore che deve decidere se apporre o meno un cartello deve avere poche regole chiare applicabili ai casi generali, non è che vuole prendersi un abuso d'ufficio perché il muschio ha coperto un centimetro di strada e quindi ha sbagliato a misurare la larghezza.

Sono assolutamente d'accordo con te. Però una norma deve essere netta.

Ad esempio ti faccio l'esempio dell'intralcio al traffico:

l'Articolo 141, comma 6 del Codice della Strada, stabilisce che:

"Il conducente non deve circolare a velocità talmente ridotta da costituire intralcio o pericolo per il normale flusso della circolazione."

Questo è un esempio di norma che produce anomalie. Come decidi univocamente la velocità limite? Se due vigili osservando due situazioni identiche uno ritiene il primo della fila colpevole di intralcio e l'altro no chi dei due è nel giusto?

Qua andava stabilita una norma certa ad esempio stabilendo che se il limite di velocità è X, si può guidare nel range tra X e X-Y, al di sotto del quale senza giustificato motivo da dimostrare in caso di controllo è intralcio.

Questo permetteva senza entrare nei singoli casi una norma certa, con applicazione certa e che non ammetteva situazioni ambigue.

Ora questo è solo un esempio ma il CdS è pieno di queste ambiguità non a caso viene considerato la palestra per i neo-avvocati perché è lo strumento principe dove far allenare ai ricordi e trovare modi ingegnosi per dimostrare tutto e il contrario di tutto.

se l’argomento di una persona ai tuoi interventi é un perenne e secco “cazzate” ti sta trattando da troglodita ed é offensivo tale tipo di atteggiamento.

Ripeto, per me sei libero di sentirti offeso per qualsiasi ragione, ma prova a convincere un giudice o il moderatore di un forum che una cosa così futile è un reato o un comportamento su cui intervenire. Probabilmente stai dicendo questo perché ci hai già provato, e giustamente hai fallito nell'intento.

Una nota a margine, è stato verificato che le "code fantasma" si formano a causa soprattutto del mancato rispetto della distanza

Corretto. Il mio comportamento, in tali frangenti, è quello di tenere una notevole distanza dal veicolo che mi precede, affinchè, entro il tempo necessario a raggiungerlo, quello si fermi e possa ripartire. Risparmio freni, gomme, carburante. A volte le teste a pera che guidano alla mia destra o alla mia sinistra non lo capiscono e quindi, vedendo spazio, ci si buttano dento. In quel caso ricalcolo tempi e distanze, rallentando ulteriormente.

Questo è un esempio di norma che produce anomalie. Come decidi univocamente la velocità limite? Se due vigili osservando due situazioni identiche uno ritiene il primo della fila colpevole di intralcio e l'altro no chi dei due è nel giusto?

Qua andava stabilita una norma certa ad esempio stabilendo che se il limite di velocità è X, si può guidare nel range tra X e X-Y, al di sotto del quale senza giustificato motivo da dimostrare in caso di controllo è intralcio.

Se fosse così i vigili non sarebbero mai in condizioni di sanzionare nessuno, dato che rilevare quel range tra X e X-Y è impossibile. Il vigile deve poter valutare a occhio e si suppone che lo farà con professionalità e coscienza di causa, se pensi che si sia sbagliato puoi fare ricorso al Giudice di Pace, il quale spesso darà ragione al conducente se ha anche un piccolo cavillo a cui attaccarsi.

Ripeto, per me sei libero di sentirti offeso per qualsiasi ragione, ma prova a convincere un giudice o il moderatore di un forum che una cosa così futile è un reato o un comportamento su cui intervenire. Probabilmente stai dicendo questo perché ci hai già provato, e giustamente hai fallito nell'intento.

deduco se nel tuo forum un utente si confrontasse con diversi utenti usando copiosamente la parola “cazzate” non prenderesti provvedimenti.
non ho molto da aggiungere in merito, prendo solo atto della tua esposizione

ah in merito alle segnalazioni a me frega relativamente se uno mi offende nel momento in cui posso rispondergli (e se non si va troppo oltre, un altro utente scrisse “torettare” riderendosi a “cagare”… si, si sono raggiunti questi livelli e tale account non ricevette provvedimenti) … ma poi la sospensione la presi per un vago “flame” mentre certi account vanno avanti a offendere da anni.
cosí é la gestione del forum e vediamo pure lato tecnico il forum é un po’ abbandonato a se stesso. personalmente spero il tutto migliori ma tant’é

Se fosse così i vigili non sarebbero mai in condizioni di sanzionare nessuno, dato che rilevare quel range tra X e X-Y è impossibile. Il vigile deve poter valutare a occhio e si suppone che lo farà con professionalità e coscienza di causa, se pensi che si sia sbagliato puoi fare ricorso al Giudice di Pace, il quale spesso darà ragione al conducente se ha anche un piccolo cavillo a cui attaccarsi.

Per questo ti dico che ho amici avvocati che sostengono che se vuoi qualsiasi multa può essere annullata anche se sei nel torto marcio.

Dipende tutto da quanto sia economicamente conveniente e quanto sei disposto a spendere.

Diventa assurdo che lo stato di diritto sia ridotto a questo.


Per farti un altro esempio è come quando io con PEC feci un interpello all'agenzia delle entrate che dopo 6 mesi di rimpalli mi ha risposto che secondo loro ho ragione ma che tale risposta è un mero parere non vincolante in quanto non sanno interpretare con certezza la norma.

Ora secondo te... io ti domando se un reddito è da dichiarare o meno e te agenzia delle entrate non sai rispondermi?! E che tutela c'è per il cittadino?

Mi spiace ma per me il diritto non può essere discrezionale. Io devo sapere con certezza cosa fare per essere nei limiti di legge, senza avere dubbi. Se invece le persone sono nella condizione di non avere la certezza di cosa la legge permette e cosa no allora non puoi sanzionarli.

Quel ni vale fino ad un certo punto: ci sono tratti di strada dove il limite è assurdo ( rettilinei di 1 km con ampia visibilità e limite 50 su strada extraurbana non sono eccezioni), ma per quanto tecnicamente tu abbia ragione una fila di 20 auto non è un solo veicolo che ti sfanala dietro. E come accennato da Darkon il puon senso direbbe di far defluire il traffico per evitare situazioni potenzialmente pericolose. Per quanto tecnicamente tu abbia ragione e sei libero di scegliere la tua andatura il tuo andare a 50 kmh facendo formare una fila di 20 veicoli è nei fatti un'andatura inferiore alla media di quel tratto di strada, altrimenti non si sarebbe formata la coda. Non ragionare come i pedoni che attraversano sulle strisce incuranti perchè la legge lo prevede. Se ti beccano ( il deficiente, quello che non ti ha visto perchè un deficiente sfanala dietro, il mezzo di soccorso) l'aver ragione non ti evita conseguenze.

Questo è vero, com'è anche vero che i limiti andrebbero rispettati, per cui come si fa? Si aspettano i 10 secondi in più che ci metti a fare quel rettilineo a 70km/h invece che a 50. Quei 10 secondi sono così determinanti per cosa?

Il TCO inferiore è un lusso che solo chi ha soldi può permettersi. Se un'auto elettrica costa 30.000€ e una termica equivalente ne costa 18.000€, il fatto che l'elettrica ti faccia risparmiare 5.000€ in cinque anni non ha valore per chi, in banca, ha solo la possibilità di farsi finanziare 18.000€. Chi non ha la liquidità o la capacità di credito iniziale per superare lo scoglio del prezzo d'acquisto, è tagliato fuori dal risparmio successivo.

Spesso il TCO basso calcola che tu ricarichi a casa con la tariffa domestica. Chi non ha un garage di proprietà (spesso chi ha meno disponibilità economica) deve ricaricare alle colonnine pubbliche fast, dove le tariffe azzerano quasi tutto il vantaggio del TCO rispetto al diesel o alla benzina.

Le banche e le finanziarie non concedono prestiti in base a quanto risparmierai di carburante, ma in base al tuo stipendio attuale. Se la rata per l'elettrica supera la tua capacità di rimborso, il concessionario non ti dà le chiavi, punto.

Dire a qualcuno "compra questa che costa di più così risparmi dopo" è come dire a chi ha fame di comprare cibo all'ingrosso per risparmiare sul prezzo al chilo. Se hai solo 10€ in tasca, compri la monoporzione anche se proporzionalmente costa il doppio.

Ricapitolando una persona non benestante se se frega se fra 10 anni l'auto gli consterebbe 0 da mantenere tanto lui non la potra mai comprare comunque.




Mediamente anche la casa di propieta è meglio di una in affitto tranne certi casi, quindi se tutti gli italiani non la comprano è perche l'italiano medio non sa fare conti da scuola dell'obbligo.
perdi tempo a spiegare al sinistrato inferiore come funzionano realmente le cose

Una certa discrezionalità in capo all'operatore di polizia stradale è in alcuni casi riservata. Guida "pericolosa", velocità non commisurata al contesto, possono essere alla base di contestazioni di illecito, soprattutto se avvengono a seguito di incidente stradale. L'operatore farà delle scelte, motivandole; spiegando eventualmente come ha potuto accertare l'accaduto, nei frequenti casi in cui ... non ha assistito. Il sanzionato che non accettasse, può far ricorso ... e deciderà il giudice.

perdi tempo a spiegare al sinistrato inferiore come funzionano realmente le cose

L'esempio di coschizza non ha senso. Se devi farti finanziare 18k€ per una macchina che costa 18k€ dal punto di vista finanziario non ha alcun senso.

Significa prendere un debito nel medio lungo termine in una fase della vita in cui non hai capacità di risparmio al punto che non hai nemmeno 1000€ per abbassare il finanziamento.

In una situazione del genere l'unica scelta sensata è prendere un usato economico e minimizzare il debito al minimo possibile.

Quanto a banche e finanziarie secondo me non dovrebbero in generale finanziare beni come le auto per il semplice fatto che innescano un meccanismo perverso per cui poi si inizia a volere auto che sono via via sempre leggermente oltre le reale possibilità, si apre la via a meccanismi quale quelli della maxi rata finale per cui sei costretto a ricambiare auto continuamente e quindi essere sempre e costantemente in debito ecc... ecc...

Comprare a debito o peggio comprare roba non conveniente perché o così o niente significa condannarsi a non migliorare mai la propria condizione di vita. Piuttosto cerca con tutte le tue forze alternative anche scomode e compra appena puoi una usata che ti puoi permettere senza fare debiti.

In generale non state dietro a scemenze su sinistri o destri che son tutte cazzate. Pensate al vostro interesse e al fatto che l'obiettivo dev'essere migliorare la tua situazione SENZA fare debito. Altrimenti lavori semplicemente per ingrassare banche, finanziarie, concessionari ecc...

Tu guarda che bel thread mi son perso mentre ero impegnato a fare altro i giorni scorsi :asd:

Ripeto, per me sei libero di sentirti offeso per qualsiasi ragione, ma prova a convincere un giudice o il moderatore di un forum che una cosa così futile è un reato o un comportamento su cui intervenire. Probabilmente stai dicendo questo perché ci hai già provato, e giustamente hai fallito nell'intento.

In realtà ci fu un tempo nel forum nel quale le regole erano chiare e dure.

Scrivere che un utente stava dicendo una cazzata o non capiva un cazzo equivaleva ad una vacanza di 2 o 3gg, dare del troll...altra vacanza, la minima polemica personale...3gg se andava bene, questo comportava che nonostante gli utenti fossero 30 o 40 volte di più i "disordini" fossero molti meno.
Se penso che proprio questi "troubles" erano stati il motivo della chiusura (anche se voci di corridoio riportano che la causa fu un'azione legale di un utente, manager con la passione per la politica, che sarebbe poi diventata il suo primo...sigh...lavoro ) mi viene da pensare che se qualcuno dei moderatori di allora passasse di qui ora scatenerebbe un armageddon.
I tempi cambiano, oggi le risorse destinate alla moderazione sono pochissime, se ci sono, e questa è diventata molto più soft e permissiva, interviene poco o niente, ti avvisa, ti riavvisa, d'altronde anche gli utenti sono pochi, ad un certo punto si arrangino.
Personalmente ritengo Toretto un utente abbastanza "fastidioso" (non nel senso di fastidioso al Sistema, ma proprio per certe vaccate che dice) e qualche carico di nomi gliel'ho dato anche io, ma senza ombra di dubbio nei suoi confronti sono state permesse azioni squadristiche, insulti e provocazioni che travalicherebbero anche il nuovo modus operandi del forum, e quindi? Cosa può farci? I vecchi tempi non torneranno più, anzi, un bel giorno moderatori non ce ne saranno e il forum scadrà nel "lato oscuro" (cit.) fino alla chiusura, quindi lamentarsi non serve (se non come sfogo personale), o se la fa andar bene o si adatta al nuovo corso e risponde "Suca fortissimo" a chi lo insulta.
Raven e Freeman non torneranno a salvarlo, a fare il bene, a proteggere l'oppresso, l'orfano e la vedova (semi-cit.)

@ferste non scrivevo per fare la vittima, volevo solo far passare il messaggio “non devi attendere ti offendano tua figlia per offenderti”.
e so bene che “suco forte”, ma giá in alcune notizie non leggo commenti da quanti ho in “ignore list” :asd:
anche un eventuale ban lo accetteró senza dovermi reiscrivere, mi mancherebbero principalmente le sezioni “non-news” in cui lo spirito “aiutare il prossimo/condividere info” é ancora vivo

In realtà ci fu un tempo nel forum nel quale le regole erano chiare e dure.

Scrivere che un utente stava dicendo una cazzata o non capiva un cazzo equivaleva ad una vacanza di 2 o 3gg, dare del troll...altra vacanza, la minima polemica personale...3gg se andava bene, questo comportava che nonostante gli utenti fossero 30 o 40 volte di più i "disordini" fossero molti meno.

Ma non è casuale infatti... la diminuzione degli utenti ai livelli attuali impedisce di fatto una linea dura perché il rischio è che perdi 2 o 3 utenti prolifici e scatta quella soglia invisibile per cui in un attimo perdi tutto il forum che diventa un deserto.
Quando invece hai tantissima utenza puoi permetterti di filtrare tante cose in più tanto se invece di 200 utenti attivi diventano 195 non cambia molto.

Se penso che proprio questi "troubles" erano stati il motivo della chiusura (anche se voci di corridoio riportano che la causa fu un'azione legale di un utente, manager con la passione per la politica, che sarebbe poi diventata il suo primo...sigh...lavoro ) mi viene da pensare che se qualcuno dei moderatori di allora passasse di qui ora scatenerebbe un armageddon.

Questa non la sapevo nemmeno io. Se puoi/vuoi anche in pvt sarei curioso di sapere i dettagli.

I tempi cambiano, oggi le risorse destinate alla moderazione sono pochissime, se ci sono, e questa è diventata molto più soft e permissiva, interviene poco o niente, ti avvisa, ti riavvisa, d'altronde anche gli utenti sono pochi, ad un certo punto si arrangino.

Secondo me tutto sommato qua non c'è tutto questo bisogno di moderazione. Ci sono utenti che hanno un linguaggio particolarmente colorito diciamo così ma alla fine li conosci, ti scivola addosso e se proprio ti danno noia gli ignori. Siamo 4 gatti e ci si conosce da anni... francamente l'idea di far bannare qualcuno mi sembrerebbe una cosa veramente spregevole motivo per il quale francamente se qualcuno venisse bannato perché si è rivolto male a me sarei il primo a chiedere di lasciar perdere.

Personalmente ritengo Toretto un utente abbastanza "fastidioso" (non nel senso di fastidioso al Sistema, ma proprio per certe vaccate che dice) e qualche carico di nomi gliel'ho dato anche io, ma senza ombra di dubbio nei suoi confronti sono state permesse azioni squadristiche, insulti e provocazioni che travalicherebbero anche il nuovo modus operandi del forum, e quindi? Cosa può farci?

Su questo ti do ragione. Nei confronti di Toretto in particolare a volte si leggono cose veramente da squadrismo becero. A volte anche quando non dice niente di che, cose anche condivisibili viene immediatamente preso di mira e attaccato. Sinceramente l'atteggiamento nei confronti di Toretto rientra nei pochi casi in cui un intervento nonostante tutto non sarebbe sbagliato.

I vecchi tempi non torneranno più, anzi, un bel giorno moderatori non ce ne saranno e il forum scadrà nel "lato oscuro" (cit.) fino alla chiusura, quindi lamentarsi non serve (se non come sfogo personale), o se la fa andar bene o si adatta al nuovo corso e risponde "Suca fortissimo" a chi lo insulta.
Raven e Freeman non torneranno a salvarlo, a fare il bene, a proteggere l'oppresso, l'orfano e la vedova (semi-cit.)

Vero, però ciò non di meno trovo squallidissimo che ci siano tra persone adulte personaggi che travalicano qualsiasi buon senso arrivando ad azioni esagerate. Toretto secondo me ha le spalle larghe e se ne frega ma se al posto suo ci fosse qualcuno più debole o che comunque subisce questa pressione si possono fare anche danni reali a una persona. Finché si rimane nell'ambito del confronto sono il primo a dire che bisogna essere "sportivi" ma su Toretto più di una volta c'è stato un atteggiamento che è bullismo a voler essere buoni...

@ferste non scrivevo per fare la vittima, volevo solo far passare il messaggio “non devi attendere ti offendano tua figlia per offenderti”.
e so bene che “suco forte”, ma giá in alcune notizie non leggo commenti da quanti ho in “ignore list” :asd:
anche un eventuale ban lo accetteró senza dovermi reiscrivere, mi mancherebbero principalmente le sezioni “non-news” in cui lo spirito “aiutare il prossimo/condividere info” é ancora vivo

Non è questione di fare la vittima, non fraintendere. Anche io concordo con Ferste che nei tuoi confronti non sempre ma spesso ci sono atteggiamenti che sono indecenti.

Chiunque di noi può non essere d'accordo con te e con quello che scrivi ma ciò non giustifica quello che ti scrivono in maniera reiterata.

Poi intendimi so che non hai bisogno di avvocati e che queste cose ti scivolano addosso ma non cambia il fatto che c'è un'azione organizzata e costante che ti prende di mira.

@ferste non scrivevo per fare la vittima, volevo solo far passare il messaggio “non devi attendere ti offendano tua figlia per offenderti”.
e so bene che “suco forte”, ma giá in alcune notizie non leggo commenti da quanti ho in “ignore list” :asd:
anche un eventuale ban lo accetteró senza dovermi reiscrivere, mi mancherebbero principalmente le sezioni “non-news” in cui lo spirito “aiutare il prossimo/condividere info” é ancora vivo

Non è questione di fare la vittima, è oggettivo che contro di te siano permesse cose scorrette (provocazioni, citazioni in news dove mai sei intervenuto, prese per il culo) e a nessuno ne è mai fottuto nulla, ed è altrettanto oggettivo che con la moderazione di una volta avresti provocato più sospensioni tu che Luvi e zappy messi insieme (tra cui anche un paio per me).

Non è questione di fare la vittima

Non è questione di fare la vittima

Beccati! Clone!!!!! :D :D :D :D

Beccati! Clone!!!!! :D :D :D :D

LOL! Nemmeno se ci si metteva d'accordo prima di riusciva a dire la stessa cosa così.

:D :read:

Considerata quella che immagino essere l'età media degli iscritti, la comunità dovrebbe essere in grado di "moderarsi" in autonomia. Grandi disparità di vedute ci sono, che una discussione s'infiammi e qualcuno vada oltre il consentito, come può succedere tra gente che parla faccia a faccia, ci sta. Poi però si rientra nei ranghi, si assumono atteggiamenti concilianti, eventualmente si chiede scusa. Per i più, dunque, una moderazione "lasca" è sufficiente. Poi, c'è di sicuro chi prende il forum per una droga, uno sfogatoio, un'occasione per dar fastidio al prossimo restando più o meno impunito. Per chi la prende così a questa età, la cura è lo psicologo, non il moderatore.

Considerata quella che immagino essere l'età media degli iscritti, la comunità dovrebbe essere in grado di "moderarsi" in autonomia.
mhhhh...purtroppo non sono molto d'accordo, ma non perchè siamo più o meno scemi degli altri, ma proprio perchè se tutti si automoderassero non ci si arriverebbe nemmeno.

Grandi disparità di vedute ci sono, che una discussione s'infiammi e qualcuno vada oltre il consentito, come può succedere tra gente che parla faccia a faccia, ci sta

Anche su questo a me pare che sia molto più facile succeda online che di persona, i filtri che ci sono in mezzo danno garanzie che vis a vis non ci sono


Poi però si rientra nei ranghi, si assumono atteggiamenti concilianti, eventualmente si chiede scusa. Per i più, dunque, una moderazione "lasca" è sufficiente. Poi, c'è di sicuro chi prende il forum per una droga, uno sfogatoio, un'occasione per dar fastidio al prossimo restando più o meno impunito. Per chi la prende così a questa età, la cura è lo psicologo, non il moderatore.
ehm...non stai parlando di questo forum, vero? Gente che ha chiesto scusa ne ricordo una decina in 25 anni...il problema è proprio che i "più" (tra cui mi metto anche io) sono i casinari, non gli utenti concilianti.

Eh ... rispetto al "Punto Informatico" del decennio scorso, questo forum è un ritrovo di educande :D là veramente su cento post novantasette erano scritti con lo scopo di seminare zizzania !

Come sia sia, preferisco essere "me stesso", qua come faccia a faccia, mi costa meno fatica. Anzi, faccia a faccia è contrario ... mi "accendo" più facilmente nelle discussioni serie perchè ho maggiore contezza delle identità degli interlocutori. Oppure sono più propenso a sostenere minchiate che in realtà non condividiamo, ne' io, ne' gli interlocutori, tanto per farci due risate !

deduco se nel tuo forum un utente si confrontasse con diversi utenti usando copiosamente la parola “cazzate” non prenderesti provvedimenti.

Non è una teoria, visto che in più occasioni ho amministrato community molto più grosse di questa e non sono mai stato a favore delle moderazioni troppo rigide, che finiscono necessariamente per sembrare censure di parte, ma in generale penso che ben pochi altri considererebbero "cazzata" una parola da moderare, a meno che non sia il forum parrocchiale d'introduzione al catechismo per le scuole di primo grado. Penso anzi che mi sentirei molto a disagio a scrivere su un forum dove i moderatori intervengono per così poco.

Beccati! Clone!!!!! :D :D :D :D

Ah, indubbio, la calligrafia è la stessa... :cool:

Eh ... rispetto al "Punto Informatico" del decennio scorso, questo forum è un ritrovo di educande :D là veramente su cento post novantasette erano scritti con lo scopo di seminare zizzania !

Una volta avere una moderazione "lasca" voleva dire royal rumble! :D


Come sia sia, preferisco essere "me stesso", qua come faccia a faccia, mi costa meno fatica. Anzi, faccia a faccia è contrario ... mi "accendo" più facilmente nelle discussioni serie perchè ho maggiore contezza delle identità degli interlocutori. Oppure sono più propenso a sostenere minchiate che in realtà non condividiamo, ne' io, ne' gli interlocutori, tanto per farci due risate !

si, ma in ogni caso siamo condizionati dal mezzo, dalla conoscenza dell'interlocutore, dall'ambiente, dal luogo, dalla situazione, dal tono...ma in generale penso che di persona si tenda ad essere meno "litigiosi" anche se a volte è il contrario, cagate che di persona seppelliresti sotto una risata se avvengono online diventano l'incidente del Tonchino.

Ah, indubbio, la calligrafia è la stessa... :cool:

18 anni di clone e me lo sono bruciato per aver dimenticato un logout...come fossi un Pillon qualsiasi! :D :D

Anzi, faccia a faccia è contrario ... mi "accendo" più facilmente nelle discussioni serie

Faccia a faccia non puoi prenderti 5 minuti per rileggere prima di premere invio, cosa che invece mi sento di consigliare a tutti, online.

Faccia a faccia non puoi prenderti 5 minuti per rileggere prima di premere invio, cosa che invece mi sento di consigliare a tutti, online.

Però online, se non sei proprio un coglione completo, è difficile che ti rovini la vita se scrivi a cazzo senza riflettere...di persona se parli o agisci prima di riflettere rischi di fotterti.

Non è una teoria, visto che in più occasioni ho amministrato community molto più grosse di questa e non sono mai stato a favore delle moderazioni troppo rigide, che finiscono necessariamente per sembrare censure di parte, ma in generale penso che ben pochi altri considererebbero "cazzata" una parola da moderare, a meno che non sia il forum parrocchiale d'introduzione al catechismo per le scuole di primo grado. Penso anzi che mi sentirei molto a disagio a scrivere su un forum dove i moderatori intervengono per così poco.

Diciamo che... su "cazzata" concordo che tutto sommato lasci il tempo che trova.

Semmai quello che secondo me non va bene è quando c'è squadrismo cioè utenti che creano gruppi o coalizioni per prendere di mira un utente e quando invece di "cazzata" che è riferito all'opinione tipo "hai detto una cazzata" ci si sposta sulla persona iniziando a deridere dicendo cazzaro, troll o anche peggio.

Sull'opinione ognuno la pensa come vuole e niente vieta che la ritieni una cazzata. Sulla persona per me è sbagliato e anche se per esempio io sono abbastanza vecchio da fregarmene e farmele scivolare addosso ci possono essere persone giovani che invece sono sensibili a questo tipo di attacchi.

Diciamo che... su "cazzata" concordo che tutto sommato lasci il tempo che trova.

Semmai quello che secondo me non va bene è quando c'è squadrismo cioè utenti che creano gruppi o coalizioni per prendere di mira un utente e quando invece di "cazzata" che è riferito all'opinione tipo "hai detto una cazzata" ci si sposta sulla persona iniziando a deridere dicendo cazzaro, troll o anche peggio.

Sull'opinione ognuno la pensa come vuole e niente vieta che la ritieni una cazzata. Sulla persona per me è sbagliato e anche se per esempio io sono abbastanza vecchio da fregarmene e farmele scivolare addosso ci possono essere persone giovani che invece sono sensibili a questo tipo di attacchi.

era palese, o almeno spero, mi riferissi all'offesa in sé. è ovvio che se dico "mi piace il verde su quel case" e un altro risponde "per me il verde è una cazzata, meglio il rosso" si parla di enfatizzare il gusto e per quanto possa essere "troppo colorito" tra estranei si può anche accettare. parlavo invece di "cazzata" è riferito allo sminuire la persona. "la solita cazzata delle tue" praticamente l'equivalente di "cazzaro".
la parola è la stessa ma cambia totalmente l'uso e lo scopo, nel secondo caso è inaccettabile (tranne in casi particolari, tipo tra amici ridendo davanti a una birra)

riallacciandomi a quanto detto da te sugli effetti delle offese, confermo quanto successo a me poteva avere gravi conseguenze sulla persona e sulla psiche in soggetti deboli. in pvt ho parlato anche con altre persone oltre agli utenti "standard" del forum (chi vuole capire capisca) con esiti disastrosi

detto questo torniamo IT, non avevo bisogno di leggere certi commenti per avere conferma ci fossero utenti intelligenti sul forum... c'è un motivo se lo frequento nonostante tutto :D

cosa che invece mi sento di consigliare a tutti, online.

D'abitudine lo faccio, anche solo per controllare la sintassi.

Su un forum scrivi un messaggio in grado di raggiungere un pubblico di composizione indefinita ... anche se vuoi intervenire in una discussione tra pochi, sai il tuo messaggio sarà visibile anche in futuro agli altri utenti, ai lurkers, etc. Ci si va cauti. Almeno, io.

Dal vivo ... se sei tra amici vai senza troppi filtri, anche, appunto solo per farti due risate, esempio commentando culi, tette o trippe in eccesso di questa o quella collega / conoscente. Roba che a farlo online il minimo è che qualcuno s'offenda per generico body sharming. Questo accade perchè tra amici ci si conosce molto bene e, per tutto o quasi, ci si apprezza, consapevoli delle reali qualità e valore dell'interlocutore; quindi ci si sente liberi di dire minchiate, sapendo che appunto ... sono tali.
Se sei invece tra colleghi e/o conoscenti, anche in quel caso, più diplomazia, anche "cautelativa".

Però online, se non sei proprio un coglione completo, è difficile che ti rovini la vita se scrivi a cazzo senza riflettere...di persona se parli o agisci prima di riflettere rischi di fotterti.

Cioè sarebbe quello il tuo metro di misura? Siccome non ti beccano non c'è bisogno che ti sforzi di riflettere su ciò che scrivi?

Mah... Io non ho una personalità online e una offline, perché dovrei fare volontariamente qualcosa che troverei irritante se fatto dagli altri? Se non sono migliore di chi critico perdo il diritto morale di criticare.

Dal vivo ... se sei tra amici vai senza troppi filtri, anche, appunto solo per farti due risate, esempio commentando culi, tette o trippe in eccesso di questa o quella collega / conoscente.

Non mi riferivo a quel tipo di discorsi. Linguaggio volgare o sessismo dipendono dal contesto, se non fosse così non avremmo nemmeno la stand-up commedy. Se Eleazaro o Louis C.K. possono dire frasi sessiste è perché lo fanno in un contesto in cui chi ascolta sa (o dovrebbe sapere) che sono sbagliate e non si sta provando a legittimarle, ma al contrario delegittimarle rendendole iperboliche.

Tra amici vale (o dovrebbe valere) lo stesso principio, deve essere chiaro che fa ridere proprio perché in un contesto serio non lo faresti mai, e non perché hai nostalgia dei vecchi tempi in cui era l'uomo l'unico a portare i pantaloni in casa.

Io mi riferisco più alla disonestà intellettuale, fare cherry picking per vincere le discussioni, il bullismo, lo squadrismo... cose che se le fai online allora le faresti tranquillamente anche in real, se solo fossi messo nelle condizioni di farle senza conseguenze. Non è l'etica a frenarti, se sei deliberatamente falso (tutti possono involontariamente essere in errore) online allora lo sarai anche in real ogni volta che ci sarà l'occasione giusta.

Non mi riferivo a quel tipo di discorsi. Linguaggio volgare o sessismo dipendono dal contesto, se non fosse così non avremmo nemmeno la stand-up commedy. Se Eleazaro o Louis C.K. possono dire frasi sessiste è perché lo fanno in un contesto in cui chi ascolta sa (o dovrebbe sapere) che sono sbagliate e non si sta provando a legittimarle, ma al contrario delegittimarle rendendole iperboliche.

Tra amici vale (o dovrebbe valere) lo stesso principio, deve essere chiaro che fa ridere proprio perché in un contesto serio non lo faresti mai, e non perché hai nostalgia dei vecchi tempi in cui era l'uomo l'unico a portare i pantaloni in casa.

Io mi riferisco più alla disonestà intellettuale, fare cherry picking per vincere le discussioni, il bullismo, lo squadrismo... cose che se le fai online allora le faresti tranquillamente anche in real, se solo fossi messo nelle condizioni di farle senza conseguenze. Non è l'etica a frenarti, se sei deliberatamente falso (tutti possono involontariamente essere in errore) online allora lo sarai anche in real ogni volta che ci sarà l'occasione giusta.

suvvia, molti (tutti?) dei bulli di questo forum farebbero i bulli anche dal vivo solo se fossero in ultimissima fila nel gruppetto con nemmeno il minimo rischio di scalfirsi un'unghia :asd:

suvvia, molti (tutti?) dei bulli di questo forum farebbero i bulli anche dal vivo solo se fossero in ultimissima fila nel gruppetto con nemmeno il minimo rischio di scalfirsi un'unghia :asd:

E' esattamente quello che ho scritto. Io non faccio il bullo su un forum se proverei vergogna (non paura) a farlo nella realtà. In generale sia online che offline adotto due principi etici per me basilari, semplicissimi da applicare perché sono la risposta a due domande:

- ti piacerebbe se lo facessero a te?
- cosa succederebbe se lo facessero tutti?

se la risposta è "no" oppure "sarebbe un problema" significa che io quella cosa non la posso fare. Non è che da soli comprendono tutta l'etica, ma ne comprendono un bel po'. Nessuno ruberebbe, mentirebbe, danneggerebbe gli altri solo seguendo queste due regole.

Posso però usare un linguaggio molto colorito quando so che il mio interlocutore è d'accordo, perché non sono un'educanda e non mi dispiace parlare senza filtri, ma devono essere situazioni in cui quel contesto è chiarissimo, senza spazio per le interpretazioni.

Cioè sarebbe quello il tuo metro di misura? Siccome non ti beccano non c'è bisogno che ti sforzi di riflettere su ciò che scrivi?

Mah... Io non ho una personalità online e una offline, perché dovrei fare volontariamente qualcosa che troverei irritante se fatto dagli altri? Se non sono migliore di chi critico perdo il diritto morale di criticare.

Metro di misura di cosa? Cosa c'entra il riflettere? Se agisco d'impulso qui al massimo ti mando affanculo e becco una settimana di sospensione, se agisco d'impulso di persona mi becco 6 mesi da un giudice.

Sempre te stesso...ma quando mai? Non venire a raccontarcela che non abbiamo la sveglia al collo e l'anello al naso.

Mi ricordi quelli che dicono "ah, su di me la pubblicità non ha effetto" o...beh, mi spiace ma tu ti comporti più o meno come tutti, cambi codice e cambi registro in base a dove sei, online, offline, all'aperitivo, in tribunale, a una partita di pelota basca o di fronte ad una platea di bambini.

Ma non è casuale infatti... la diminuzione degli utenti ai livelli attuali impedisce di fatto una linea dura perché il rischio è che perdi 2 o 3 utenti prolifici e scatta quella soglia invisibile per cui in un attimo perdi tutto il forum che diventa un deserto.
Quando invece hai tantissima utenza puoi permetterti di filtrare tante cose in più tanto se invece di 200 utenti attivi diventano 195 non cambia molto.

Vero, a questo punto però cambi il regolamento, imponi regole diverse, inutile mantenere le stesse Leggi quando sai che la maggioranza non le segue e tu non le applichi

Questa non la sapevo nemmeno io. Se puoi/vuoi anche in pvt sarei curioso di sapere i dettagli.
https://www.hwupgrade.it/forum/member.php?find=lastposter&t=2220819

Su questo ti do ragione. Nei confronti di Toretto in particolare a volte si leggono cose veramente da squadrismo becero. A volte anche quando non dice niente di che, cose anche condivisibili viene immediatamente preso di mira e attaccato. Sinceramente l'atteggiamento nei confronti di Toretto rientra nei pochi casi in cui un intervento nonostante tutto non sarebbe sbagliato.

Il problema è che il moderatore dovrebbe valutare nel modo più oggettivo possibile ed è un "lavoro" di merda, nel momento in cui esprime le proprie opinioni, partecipa al dibattito, prende una posizione...non è più un moderatore, è un utente con i "superpoteri", ci sono utenti con cui ha comunanza di visioni e\o interessi, con cui va d'accordo, simpatici o antipatici e se Toretto ti sta sul cazzo non vedi lo squadrismo e il bullismo contro di lui, vedi solo utenti che stanno giustamente contrariando un utente che sbaglia.


Vero, però ciò non di meno trovo squallidissimo che ci siano tra persone adulte personaggi che travalicano qualsiasi buon senso arrivando ad azioni esagerate. Toretto secondo me ha le spalle larghe e se ne frega ma se al posto suo ci fosse qualcuno più debole o che comunque subisce questa pressione si possono fare anche danni reali a una persona. Finché si rimane nell'ambito del confronto sono il primo a dire che bisogna essere "sportivi" ma su Toretto più di una volta c'è stato un atteggiamento che è bullismo a voler essere buoni...
Secondo me non è così, tra chi "odia" Toretto c'è anche brava gente che su questo argomento a volte perde un po' di giudizio, credo che spesso nemmeno si accorgano di essere parte di una squadraccia, a volte probabilmente anche io ho fatto parte di qualche squadraccia, è a quel punto che un osservatore terzo dovrebbe intervenire, per cazziare gli stronzi e riportare alla ragione chi non lo sarebbe ma lo sta facendo...non unendosi alla
combriccola e dando anche lui un carico alla vittima.

ps: a proposito di moderatori e regolamenti...siamo OT di brutto da troppi post.

Detto questo uno ha il diritto di viaggiare come gli pare un par di ciufoli, fino a prova contraria la strada è di tutti e dove finisce la sua libertà inizia la mia e quella di tantissimi altri, oltre al fatto che ci dovrebbe essere il rispetto per gli altri utenti della strada, cioè non è che adesso mi metto a 40Km/h e ho il diritto di farlo, anche no se questo significa intralciare il traffico e creare situazioni di disagio al prossimo, cosa peraltro anche menzionata nel CdS, con questo non intendo certo dire che bisogna fare le corse ma semplicemente rendere il traffico scorrevole a beneficio di tutti, anche perché non è che tutti sono pensionati o in ferie eh, c'è gente che viaggia per bisogno, per lavoro, ecc.. e se permetti l'imbecille che si piazza a 40Km/h rappresenta un fastidio oltre che un problema...

Ah bè...
Io farei due patenti"B"
Una classica che ti abilita alla guida su strade normali
e una "B+" che abilita alla guida sulle autostrade !
In questo periodo ogni weekend sono prese d'assalto da un mare di gente che non ha la minima idea di come si usano !
E facendola quasi ogni settimana lo vedo bene, già solo sabato, c'erano tanti veicoli che viaggiavano a 100 kmh sulla corsia centrale quando la corsia destra era quasi deserta !
Per non parlare della gente che rallenta per leggere i cartelli luminosi !
:doh:

Secondo me non è così, tra chi "odia" Toretto c'è anche brava gente che su questo argomento a volte perde un po' di giudizio.

Se tante persone "odiano" toretto e non altri, non viene da pensare che possa aver detto una quantità tale di "cazzate" da farsi "odiare" da tanta gente ?

Vero, a questo punto però cambi il regolamento, imponi regole diverse, inutile mantenere le stesse Leggi quando sai che la maggioranza non le segue e tu non le applichi

Secondo me fanno un ragionamento di costi/opportunità esattamente come per la manutenzione della board. Ormai il forum è residuale e viene tenuto su per gli utenti di vecchissima data ma probabilmente è poco o per niente redditizio. Mentre le entrate arrivano da altra utenza che frequenta solo il sito e non ha mai nemmeno aperto il forum. In tutto questo presumo che sia stato deciso non dico di lasciarlo a se stesso ma di intervenire il minimo indispensabile per evitare rogne.

https://www.hwupgrade.it/forum/member.php?find=lastposter&t=2220819

Penso che per evitare rogne mi limiterò a dire LOL. Comunque non mi sarei mai aspettato utenze del genere su HWUP e soprattutto che con appena un centinaio di post avesse lasciato un segno.

Il problema è che il moderatore dovrebbe valutare nel modo più oggettivo possibile ed è un "lavoro" di merda, nel momento in cui esprime le proprie opinioni, partecipa al dibattito, prende una posizione...non è più un moderatore, è un utente con i "superpoteri", ci sono utenti con cui ha comunanza di visioni e\o interessi, con cui va d'accordo, simpatici o antipatici e se Toretto ti sta sul cazzo non vedi lo squadrismo e il bullismo contro di lui, vedi solo utenti che stanno giustamente contrariando un utente che sbaglia.

Concordo, infatti il moderatore dovrebbe astenersi dal partecipare e secondo me dovrebbero, per alcune cose, esserci regole ferree. Per farti un esempio banale come dicevo a Toretto un conto è se uno mi risponde dicendo "hai detto una cazzata" che ci può anche stare, non siamo 12enni; un conto è quando si prendono di mira persone sul personale andando ad attaccare non l'opinione ma la persona.
Poi parliamoci chiaro... io qua dentro ho avuto spesso opinioni divisive ma se guardi ci sono persone che pur pensandola all'opposto di me han sempre argomentato e si sono confrontate anche in maniera accesa ma costruttiva. Altri (in realtà pochi ma rumorosi) si scagliano immediatamente sul personale e iniziano delle campagne di attacco alla persona. Quindi concordo che ci sono situazioni anche difficili e in cui fare il moderatore è complesso ma qua dentro è palese che ci sono alcune utenze che hanno come scopo primo il cercare di far bannare gli altri in maniera sistematica o comunque il cercare continuamente la rissa.

Secondo me non è così, tra chi "odia" Toretto c'è anche brava gente che su questo argomento a volte perde un po' di giudizio, credo che spesso nemmeno si accorgano di essere parte di una squadraccia, a volte probabilmente anche io ho fatto parte di qualche squadraccia, è a quel punto che un osservatore terzo dovrebbe intervenire, per cazziare gli stronzi e riportare alla ragione chi non lo sarebbe ma lo sta facendo...non unendosi alla
combriccola e dando anche lui un carico alla vittima.

Sono parzialmente d'accordo nel senso che ad esempio non me ne voglia Barzokk prima di imparare a conoscerlo e capire anche il suo modo di rispondere non ti nego che a volte aveva delle uscite tremende. Poi impari a conoscerlo e a capire il suo modo di esprimersi e ti dico che sì... a volte ha delle uscite che comunque non sono proprio carine ma tutto sommato si contiene entro dei limiti civili. Altri utenti no... ci sono utenti che sono proprio sistematici nel cercare rissa e non è questione di una opinione o un argomento.

ps: a proposito di moderatori e regolamenti...siamo OT di brutto da troppi post.

Hai ragione... va a finire che ci bannano :D

Però son confronti interessanti e mi fa piacere sapere che c'è gente che ci riflette su queste cose. Penso che se parlassimo di più di queste cose e ci fosse più gruppo anche nell'affrontare certe esagerazioni in generale e senza bisogno di bannare nessuno certi atteggiamenti sparirebbero.

Ah bè...
Io farei due patenti"B"
Una classica che ti abilita alla guida su strade normali
e una "B+" che abilita alla guida sulle autostrade !
In questo periodo ogni weekend sono prese d'assalto da un mare di gente che non ha la minima idea di come si usano !
E facendola quasi ogni settimana lo vedo bene, già solo sabato, c'erano tanti veicoli che viaggiavano a 100 kmh sulla corsia centrale quando la corsia destra era quasi deserta !
Per non parlare della gente che rallenta per leggere i cartelli luminosi !
:doh:

Se è per questo andrebbe riformata in generale la patente che tutto è tranne una reale certificazione di saper guidare.
Basti pensare che l'esame di pratica viene fatto su strade normali che è una cosa assurda perché di fatto non simuli niente che non sia una normale e tranquilla situazione.

L'esame di pratica dovrebbe prevedere come minimo la gestione anche di situazioni di emergenza come una frenata improvvisa, frenata e schivata su asciutto e bagnato, prova di controllo del veicolo in condizioni di scarsa aderenza.
Non solo, la prova pratica così come l'esame andrebbero ripetuti ogni 10 anni e sono generoso. Perché la visita medica che viene fatta adesso è letteralmente una pagliacciata in cui non viene controllato assolutamente niente e soprattutto non si verifica nulla sulla reale conoscenza di cartelli, aggiornamenti normativi ecc... ecc...

Quindi sulla patente più che mettere una nuova classe andrebbe proprio riformato totalmente il meccanismo.


Se tante persone "odiano" toretto e non altri, non viene da pensare che possa aver detto una quantità tale di "cazzate" da farsi "odiare" da tanta gente ?

Ma vaaaaa. Se dovessi odiare ogni singola persona che dice cazzate passerei la vita incazzato col mondo.
Toretto ma anche altri li prendi per quello che sono... persone convinte di determinate opinioni che possono essere giuste o meno ma che non fanno male a nessuno e quindi non vedo perché gli si debba dare addosso.

Ci sta quando sbaglia dirgli hai detto una cazzata, non ci sta fare squadrismo e bullizzare arrivando ad odiare.

Per dire anche con la redazione mi è capitato di non essere d'accordo e a volte sotto alcune recensioni l'ho anche scritto chiaramente. Ci si confronta, ognuno ovviamente è rimasto della sua opinione e fine. Si va avanti.

Guarda anche con Zocchi... a volte mi ci sono scontrato, mi ricordo una discussione su una sua recensione. Però poi basta... non è che siccome lui era entusiasta e secondo me invece quel prodotto era enormemente sovrapprezzato e non da comprare che mi son messo ad odiarlo. Ognuno ha scritto quello che pensava e poi siamo andati avanti e ora a stento mi ricordo di cosa si parlava.

Ripeto siamo gente al bar che chiacchiera di news non ha veramente alcun senso incazzarsi o arrivare ad odiare per cose del genere.

ringrazio per l’interessamento ma, anche per evitare provvedimenti dallo staff, cambiamo argomento.
e certo personaggi non cambiano mai nemmeno di fronte all’evidenza “se tutti ce l’hanno con lui é colpa sua”. spero solo certa gente non abbia peso per la crescita e formazione di future generazioni, torniamo IT :D

ringrazio per l’interessamento ma, anche per evitare provvedimenti dallo staff, cambiamo argomento.
e certo personaggi non cambiano mai nemmeno di fronte all’evidenza “se tutti ce l’hanno con lui é colpa sua”. spero solo certa gente non abbia peso per la crescita e formazione di future generazioni, torniamo IT :D

Concordo cambiamo argomento anzi lasciamo proprio morire questa discussione.

Aggiungo solo scusa se lo faccio ma devo che turbo non è fra quelli che ti odiano. Fa le sue battute, a volte è sicuramente pungente e capisco anche che a volte possa dar fastidio ma credimi è un bravo ragazzo e di sicuro non ti odia. Potrei metterci la mano sul fuoco.

Detto questo lasciamo perdere e per qualsiasi cosa chi vuole mi può scrivere in privato per chiarimenti se sente la necessità.

Concordo cambiamo argomento anzi lasciamo proprio morire questa discussione.

Aggiungo solo scusa se lo faccio ma devo che turbo non è fra quelli che ti odiano. Fa le sue battute, a volte è sicuramente pungente e capisco anche che a volte possa dar fastidio ma credimi è un bravo ragazzo e di sicuro non ti odia. Potrei metterci la mano sul fuoco.

Detto questo lasciamo perdere e per qualsiasi cosa chi vuole mi può scrivere in privato per chiarimenti se sente la necessità.

Darkon sei un bravissimo ragazzo e cerchi di vedere il positivo, non entreró nei dettagli ma alcune utenze da te difese hanno fatto cose altamente deprecabili (e in ogni caso l’ultimo messaggio di gd350turbo é vomitevole e ha pure il coraggio di farlo passare come corretto). poi te continua a vedere certa gente come positiva “basta conoscerla”. no problem :D

L'esame di pratica dovrebbe prevedere come minimo la gestione anche di situazioni di emergenza come una frenata improvvisa, frenata e schivata su asciutto e bagnato, prova di controllo del veicolo in condizioni di scarsa aderenza.
Non solo, la prova pratica così come l'esame andrebbero ripetuti ogni 10 anni e sono generoso. Perché la visita medica che viene fatta adesso è letteralmente una pagliacciata in cui non viene controllato assolutamente niente e soprattutto non si verifica nulla sulla reale conoscenza di cartelli, aggiornamenti normativi ecc... ecc...

L'ultimo rinnovo della patente:
come stà?
Bene
che lettera è questa?
A
che lettera è questa?
E
che lettera è questa?
R
sono 55 euro grazie.
Se mi scrivevi per il rinnovo della patente deve versare 55 euro, non facciamo prima ?

Quello che dici sarebbe cosa buona e giusta, ma così ad occhio e croce, direi che dovrebbero decuplicare i mezzi pubblici per spostare la gente che non arriva ai requisiti.

Darkon sei un bravissimo ragazzo e cerchi di vedere il positivo, non entreró nei dettagli ma alcune utenze da te difese hanno fatto cose altamente deprecabili (e in ogni caso l’ultimo messaggio di gd350turbo é vomitevole e ha pure il coraggio di farlo passare come corretto). poi te continua a vedere certa gente come positiva “basta conoscerla”. no problem :D

se metti la gente nella ignore list e leggi ugualmente i messaggi, non fai bella figura !

Vomitevole ?
E poi uno si stupisce del perchè succedono certe situazioni !

.

Se tante persone "odiano" toretto e non altri, non viene da pensare che possa aver detto una quantità tale di "cazzate" da farsi "odiare" da tanta gente ?

Mah guarda a prescindere che secondo me non si può parlare di odio quanto proprio di insofferenza, che è un discorso diverso, sono totalmente d'accordo con te, ognuno raccoglie quello che semina....

Per dire solo qualche ultimo caso:

- In ogni thread che tratta le EV si precipita con le sue sparate di quanto sono belle, quanto sono fighe, quanto la gente è ignorante perché non le compra, sono il futuro e avanti con perle di questo tenore come se non ci fosse un domani, ora a parte che non si capisce bene con quale autorità e quali credenziali si arroga il diritto di dire al prossimo quale auto dovrebbe comprare, la cosa davvero scandalosa per non dire di peggio è che il signore in questione un auto elettrica NON CE L'HA ma si professa come il massimo esperto del settore, e come se non bastasse gira con un naftone.....

- Con l'Apple Neo ha scassato i maroni in ogni thread in cui si parlava di questo dispositivo, definendolo come la nuova frontiera dell'informatica, che i competitors sarebbero falliti uno dietro l'altro, che Apple era mostruosamente brava, avanti, ecc.., numeri di vendite mostruosi e altre perle del genere e poi ha comprato un AIR, ottima coerenza non c'è che dire eh...

- E poi il mantra ripetuto fino allo sfinimento, le EV vendono alla grande, numeri di diffusione mostruosi, la Norvegiahh e tutta la panoplia del perfetto pro-ev senza però averne una e, cosa ancora peggiore, senza alcuna intenzione di comprarne una nell'immediato futuro, complimenti anche qui per la coerenza...

Detto questo, siamo proprio sicuri che la colpa di questo ipotetico "odio" sia solo del prossimo? no perché io qualche dubbio ce l'ho......

Mi ricordi quelli che dicono "ah, su di me la pubblicità non ha effetto" o...beh, mi spiace ma tu ti comporti più o meno come tutti, cambi codice e cambi registro in base a dove sei, online, offline, all'aperitivo, in tribunale, a una partita di pelota basca o di fronte ad una platea di bambini.

Ma è ovvio che cambio registro, non vado in ciabatte ad un matrimonio, ma sono sempre me stesso se cambio linguaggio in base al contesto.

Intendo dire che se mi sforzo di essere una persona per bene, se per me l'onestà intellettuale è un valore, se cerco di avere un approccio razionale ai problemi, se cerco di guardare le cose sempre dal punto di vista esterno rispetto al mio personale, questo deve valere off-line come on-line, non è che online sono uno stronzo fascista che prende per il culo le persone perché tanto non rischio nulla e nessuno sa dove abito, se fossi quel tipo di persona online, allora sarei quel tipo di persona, punto.

Metro di misura di cosa? Cosa c'entra il riflettere? Se agisco d'impulso qui al massimo ti mando affanculo e becco una settimana di sospensione, se agisco d'impulso di persona mi becco 6 mesi da un giudice.

Quindi è come ho scritto sopra, nel tuo esempio non lo faresti di persona per paura delle conseguenze, non perchè lo ritieni sbagliato. Se sono in grado di non agire d'impulso di persona, perché non dovrei essere in grado online, dove la comunicazione è differita? Se non lo faccio è perché non voglio farlo, perché non lo ritengo sbagliato, oppure lo ritengo sbagliato, soprattutto quando lo fanno gli altri, ma non me ne frega nulla.

Mah guarda a prescindere che secondo me non si può parlare di odio quanto proprio di insofferenza, che è un discorso diverso, sono totalmente d'accordo con te, ognuno raccoglie quello che semina....

Per dire solo qualche ultimo caso:

- In ogni thread che tratta le EV si precipita con le sue sparate di quanto sono belle, quanto sono fighe, quanto la gente è ignorante perché non le compra, sono il futuro e avanti con perle di questo tenore come se non ci fosse un domani, ora a parte che non si capisce bene con quale autorità e quali credenziali si arroga il diritto di dire al prossimo quale auto dovrebbe comprare, la cosa davvero scandalosa per non dire di peggio è che il signore in questione un auto elettrica NON CE L'HA ma si professa come il massimo esperto del settore, e come se non bastasse gira con un naftone.....

- Con l'Apple Neo ha scassato i maroni in ogni thread in cui si parlava di questo dispositivo, definendolo come la nuova frontiera dell'informatica, che i competitors sarebbero falliti uno dietro l'altro, che Apple era mostruosamente brava, avanti, ecc.., numeri di vendite mostruosi e altre perle del genere e poi ha comprato un AIR, ottima coerenza non c'è che dire eh...

- E poi il mantra ripetuto fino allo sfinimento, le EV vendono alla grande, numeri di diffusione mostruosi, la Norvegiahh e tutta la panoplia del perfetto pro-ev senza però averne una e, cosa ancora peggiore, senza alcuna intenzione di comprarne una nell'immediato futuro, complimenti anche qui per la coerenza...

Detto questo, siamo proprio sicuri che la colpa di questo ipotetico "odio" sia solo del prossimo? no perché io qualche dubbio ce l'ho......

Ti dirò che invece a me l'insofferenza me la da questo mantra "eh ma non ce l'hai" come se per esprimersi su una qualsiasi cosa dovessimo tutti possederla.
Praticamente dovrei comprare tutto l'hardware, auto, moto, varie ed eventuali che manco fossi Bezos potrei esprimermi.
Anzi praticamente nessuno potrebbe esprimersi perché tanto nessuno può personalmente testare tutto.

Quanto poi al diritto di decidere il punto è che le tue scelte incidono sulla salute degli altri. Esattamente come io sono a favore dei divieti di fumare perché io voglio poter andare al mare, al ristorante o in un qualsiasi luogo anche pubblico senza dovermi respirare il fumo della tua sigaretta allo stesso modo vorrei poter camminare in città senza respirarmi il fumo della tua auto.

Salvo il mondo? Non credo e non sono in grado di dirlo. Salvo me stesso? Non lo so con certezza ma se avere meno auto in città portasse le mie chance di non ammalarmi ad essere lo 0,001% in meno per me andrebbe bene e varrebbe la pena farlo.

Anche perché se mi ammalo e crepo che vuoi che mi frega che nel frattempo te sei comodo o che il pianeta sopravvive ecc... ecc... a me frega di salvare me e quelli a cui voglio bene.

Quanto al discorso Apple è il solito discorso di tutti gli entusiasti del marchio. Se ti piace è il top del top, se non ti piace è uno dei tanti. Francamente sono discorsi che esistono da decenni e che non sono mai cambiati. Non a caso il mondo apple è un ecosistema chiuso dove o ci stai dentro e sei contento o ci stai fuori. Non esistono vie di mezzo.

Ti dirò che invece a me l'insofferenza me la da questo mantra "eh ma non ce l'hai" come se per esprimersi su una qualsiasi cosa dovessimo tutti possederla.
Ci sono cose e cose...
Cose su cui puoi dire tranquillamente, senza possederle, ma secondo me l'auto elettrica non è fra queste, oh intendiamoci puoi parlarne tranquillamente, ma dall'opinione che mi sono fatto, occorre usarla per un tot di tempo per avere il quadro generale.

Esattamente come io sono a favore dei divieti di fumare perché io voglio poter andare al mare, al ristorante o in un qualsiasi luogo anche pubblico senza dovermi respirare il fumo della tua sigaretta allo stesso modo vorrei poter camminare in città senza respirarmi il fumo della tua auto.

E questo ci sta benissimo !
Ma se io avessi questa esigenza, sarei il primo a comprami un auto elettrica, non l'ultimo.

- In ogni thread che tratta le EV si precipita con le sue sparate di quanto sono belle, quanto sono fighe, quanto la gente è ignorante perché non le compra, sono il futuro e avanti con perle di questo tenore come se non ci fosse un domani, ora a parte che non si capisce bene con quale autorità e quali credenziali si arroga il diritto di dire al prossimo quale auto dovrebbe comprare, la cosa davvero scandalosa per non dire di peggio è che il signore in questione un auto elettrica NON CE L'HA ma si professa come il massimo esperto del settore, e come se non bastasse gira con un naftone.....Non per spezzare una lancia in favore di Toretto, che al massimo gliela spezzerei in testa :asd:

Ma come fa notare Darkon, questa polemica che lui inneggia alle EV e poi non ce l'ha è stuccevole. Non è che se ritieni un certo bene qualcosa di positivo da avere (soprattutto in raffronto ad altri dello stesso tipo che "sono il male") allora devi per forza possederlo.
Anche perchè in questi casi parliamo di beni di un certo costo, sia per l'acquisto che per il mantenimento. A meno di non essere imprenditori, faccio presente che dopo la casa un'auto è il bene di maggior valore (costo) che una persona media in genere possiede.

Senza considerare i costi per l'acquisto, anche i soli costi di mantenimento non sono indifferenti: tra carburante, bollo, tagliandi, revisione, materiali di consumo (pneumatici, freni, filtri, olio) nell'arco di un anno ti partono tranquilli 2.000-2.500 euro, considerando l'assenza di qualunque problema extra. Oltre, appunto, al costo d'acquisto.

Io, detta molto sinceramente, mi piacerebbe avere una EV. Sia perchè sono comunque uno cui piace provare cose nuove, sia perchè ha alcune caratteristiche che si sposano bene con l'utilizzo che ne farei. E questo al netto di quelli che considero difetti rispetto ad una macchina a combustibile. Ma non è oggi vado a spendere 40.000 euro per la Renault 5 (si, mi farei quella :fagiano: ) perchè la preferisco. Mi tengo stretta la mia Diesel finchè non la vedrò rantolare moribonda.

Scegliere se spendere o meno certe cifre per certi beni richiede quasi sempre di valutare tantissimi aspetti. Troppo facile dire che lo devi possedere solo perchè lo ritieni migliore di altri.
Semmai Toretto dovrebbe tacere perchè parla di cose che non conosce, o fa quello che fan tutti: prende la prima notizia farlocca o parziale per avere un appiglio che gli dia ragione, e su quello ci costruisce una verità assoluta. Più o meno quello che fa Salvini 10 volte su 9 (lo ripeto: 10 volte su 9 :asd: ) ogni volta che apre bocca per far uscire parole a caso :asd:

Ma è ovvio che cambio registro, non vado in ciabatte ad un matrimonio, ma sono sempre me stesso se cambio linguaggio in base al contesto.

Intendo dire che se mi sforzo di essere una persona per bene, se per me l'onestà intellettuale è un valore, se cerco di avere un approccio razionale ai problemi, se cerco di guardare le cose sempre dal punto di vista esterno rispetto al mio personale, questo deve valere off-line come on-line, non è che online sono uno stronzo fascista che prende per il culo le persone perché tanto non rischio nulla e nessuno sa dove abito, se fossi quel tipo di persona online, allora sarei quel tipo di persona, punto.

io sono un peccatore, spesso sbaglio, dico stronzate di cui mi pento, ma mentre online le mie stronzate sono stronzatine e non fanno danno alla mia vita privata (se non che magari devo uppare un annuncio sul mercatino e non posso), le stronzate fatte di persona anche se sono stronzatine hanno effetto sulla mia vita privata.

Quindi è come ho scritto sopra, nel tuo esempio non lo faresti di persona per paura delle conseguenze, non perchè lo ritieni sbagliato. Se sono in grado di non agire d'impulso di persona, perché non dovrei essere in grado online, dove la comunicazione è differita? Se non lo faccio è perché non voglio farlo, perché non lo ritengo sbagliato, oppure lo ritengo sbagliato, soprattutto quando lo fanno gli altri, ma non me ne frega nulla.
Io agisco d'impulso più volte di quelle che dovrei, ma se online vedo una squadraccia ne mando un paio affanculo e finisce con gli stronzi che si agitano nel loro guano, se succede offline mi ritrovo con una denuncia o la faccia gonfia, quindi porcavacca se dovrei rifletterci!
Quindi bravo tu se il tuo comportamento On e Off è lo stesso, lo sento da tanti ma lo vedo da pochissimi, anzi da nessuno.
Qui (come sui social) sono tutti pensatori liberi, rigorosi, onesti, coerenti, rispettano il prossimo, buttano le cicche nel cestino e tirano l'acqua nei bagni pubblici, tutti sostengono di comportarsi allo stesso modo On e Off...ma dal vivo non li trovo mai. Sono sfortunato.

Qui (come sui social) sono tutti pensatori liberi, rigorosi, onesti, coerenti, rispettano il prossimo, buttano le cicche nel cestino e tirano l'acqua nei bagni pubblici, tutti sostengono di comportarsi allo stesso modo On e Off...ma dal vivo non li trovo mai. Sono sfortunato.

Dal vivo mi risulta più difficile infatti, ma non significa che non me ne freghi nulla, che non voglia essere la persona migliore che riesco e non mi ci impegni. A volte però dal vivo devi fare i conti con ormoni ed endorfine che prendono il sopravvento e non lasciano al cervello il tempo di riflettere. Sia chiaro, non è che prendo a schiaffi le persone, però perdo più facilmente la pazienza e non sempre la cosa giusta da dire è la prima che mi viene, e una volta detta poi mica la puoi cancellare. Per questo dico, visto che online questa possibilità di riflettere e magari cancellare una parola sgarbata prima di premere invio ce l'abbiamo, perché non sfruttarla? Solo perché non rischiamo una denuncia o un pugno nei denti dicendola? A me non sembra una buona ragione.

E questo ci sta benissimo !
Ma se io avessi questa esigenza, sarei il primo a comprami un auto elettrica, non l'ultimo.

Dai non puoi dire che non sia coerente infatti io, ne abbiamo parlato tante volte, appena l'attuale esala l'ultimo respiro prendo una EV. Considerato che ho messo anche il fotovoltaico e che con la mia percorrenza potrei ricaricarla anche a bassa potenza tanto me ne avanza, gratis a casa non avrebbe senza fare altre scelte.

Dai non puoi dire che non sia coerente infatti io, ne abbiamo parlato tante volte, appena l'attuale esala l'ultimo respiro prendo una EV. Considerato che ho messo anche il fotovoltaico e che con la mia percorrenza potrei ricaricarla anche a bassa potenza tanto me ne avanza, gratis a casa non avrebbe senza fare altre scelte.

Tu no, ma altre persone che non mi leggono in quanto in ignore, si !

Dai non puoi dire che non sia coerente infatti io, ne abbiamo parlato tante volte, appena l'attuale esala l'ultimo respiro prendo una EV.

Rilancio, appena l'attuale esala l'ultimo respiro se riesco prendo una EV, ma può anche essere che non mi convenga farlo e che prenda invece un altro diesel usato con tanto carico da spendere poco.

Se prendessi una EV lo farei proprio per il tipo di auto, perché coi chilometri che faccio io potrei usare un'auto che fa 5Km con un litro di Chardonnay senza che le mie finanze ne risentano particolarmente. Non devo risparmiare, mi piace proprio l'idea di semplicità di un'auto a pile contro la complicazione meccanica di una endotermica, piena di cinghie, fluidi e ingranaggi. Non mi piace il rumore, le vibrazioni indesiderate e l'odore dei gas di scarico. Un po' come quando una persona si veste casual o classico non perchè un vestito tenga più caldo dell'altro, ma perché lo sente adatto alla propria persona. Però se devo spendere 1000 euro per vestire classico va benissimo anche il casual da 50 euro su Amazon, con quei 1000 euro ho altre 1000 cose più interessanti da fare.

ah la coerenza... per anni mi è toccato leggere "se non lo possiedi non sei coerente". mettere in ignore list (non per mia volontà) alcune utenze ha diversi benefici :D

ah la coerenza... per anni mi è toccato leggere "se non lo possiedi non sei coerente".

La prossima volta che mi piace una tipa provo a spiegarle il concetto, vediamo se mi aiuta ad essere coerente.

La prossima volta che mi piace una tipa provo a spiegarle il concetto, vediamo se mi aiuta ad essere coerente.

Meglio se non lo possiede...

Qui (come sui social) sono tutti pensatori liberi, rigorosi, onesti, coerenti, rispettano il prossimo, buttano le cicche nel cestino e tirano l'acqua nei bagni pubblici.

E tutti rispettano i limiti di velocità e se non lo fanno hanno ottimi motivi, e nessuno ha mai parcheggiato in divieto di sosta, e nessuno ha mai ottenuto prestazioni a nero, e nessuno ha mai scaricato neppure un MP3 etc.etc.etc. ... :D Condivido l'osservazione, ma ... se l'account non l'hai ereditato ;) dovresti averne viste di queste dinamiche. Su Facebook poteva capitare di leggere dediche tipo "la miglior mamma del mondo", poi sapevi che madre e figlia se n'erano fatte di cotte e di crude per trent'anni. Tanta fasulleria. Sui forum siamo un nickname che interagisce con altri nicknames. A meno che non ci sia un intenso dialogo, anche telematico, extraforum, è difficile poter dire di conoscere realmente un utente e, soprattutto, da presuntuosi ritenere di poter dare giudizi. Il confronto ha senso tra argomentazioni, meno tra persone; in questo secondo caso la percezione è filtrata dalle "maschere" che scegliamo d'indossare nel nostro porci con la scrittura, anche con un certo livello di non consapevolezza.

in europa dal primo semestra 2025 al primo semestre 2026 +30% BEV, irreale, bravi noi

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