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Un tribunale ha chiamato un esperto per giudicare se un'e-bike sequestrata in Olanda fosse o meno illegale. Le sue conclusioni forse sono inaspettate

Click sul link per visualizzare la notizia.

Non capisco cosa ci sia da spiegare, pedalata assistita, anche se assistita è sempre pedalata, quindi poco importa se i pedali fanno 360° o meno, se la bici senza pedalare (nella maniera che si preferisce) non va avanti è assistita, se invece va avanti comunque vuol dire che è un motorino elettrico travestito da bici.

COrretto! ... si deve definire la pedalata NON assistita prima di parlare di quella assistita. Tipico esempio di come cambiano le cose al cambiare della tecnologia, 10 anni ci saremmo sognati di dover fare sta cosa!

Per me pedalata assistita significa che l'umano deve compiere almeno la metà dello sforzo, altrimenti è uno scooter con motore assistito dalla pedalata (come i vecchi Ciao che venivano aiutati in partenza usando i pedali). A prescindere dal sensore, calcolare l'energia prodotta dall'umano e dal motore dovrebbe essere abbastanza semplice e chi non rispetta il criterio deve mettere la targa, semplice.

Vabbeh ma in olanda si mangiano pane e volpe e hanno un sacco di tempo libero evidentemente.
Il problema sono le bici a pedalata assistita modificate ed usate di fatto come motorini, usate tipo dal 99% dei riders dei servizzi di food delivery.
E non so negli altri Paesi EU, ma qui a milano non ne fermano una manco se la municipale se la trova davanti in contromano.

Francamente fare tutta sta menata per delle bici elettriche mi pare veramente esagerato.

Anche non pedalassero per niente e intendo proprio zero sono comunque mezzi che se li spingi oltre 30/35kmh esaurisci la limitata batteria in tempo zero.

Batterie che mediamente sono tra 500 e 750 Wh... non è che siano auto.

Trovo che ci siano ben altre priorità (nota bene... non possiedo né vendo bici prima che mi si accusi di interesse) come vietare le mini car guidate spesso da gente che non ha la benché minima preparazione con ridicoli patentini.

I monopattini poi non ne parliamo anche quelli era meglio avere il coraggio di vietarli invece della norma ridicola che hanno fatto.

Le bici elettriche sono relativamente poche, in gran parte innocue o non più pericolose di un qualsiasi ciclista.

È fondamentale "alla bersagliera"

Siccome non sono un ciclista, fatemi sapere la vs. esperienza :asd:

Basta fare una passeggiata... quante ne vedo in giro che vanno veloci e spedite senza muovere proprio i pedali
E nessuno controlla nulla

E' vero che sulle strade si vedono ben altre infrazioni molto più pericolose che non vengono proprio controllate, però se ci sono delle norme vanno rispettate

Ma che c...ta è ?

Ovviamente esistono dei limiti da rispettare ma è il comportamento del conducente che determina se rispetta le leggi innanzitutto per la sicurezza propria ed altrui ma questo con qualsiasi mezzo.

Vedo monopattini elettrici in due Senza casco, Senza luci di sera ed in contromano.. questo è da considerare e punire.

Basta fare una passeggiata... quante ne vedo in giro che vanno veloci e spedite senza muovere proprio i pedali
E nessuno controlla nulla

E' vero che sulle strade si vedono ben altre infrazioni molto più pericolose che non vengono proprio controllate, però se ci sono delle norme vanno rispettate

Hai ragione ma nel caso specifico trovo la norma cervellotica. Sicuramente chi usa la bici elettrica senza pedalare lo farà a cazzo ma alla fin fine cosa cambia che uno pedali o no?

Si sta facendo una questione di principio sul fatto che la gente pedali o non pedali, cosa che su eventuali pericoli incide ZERO semplicemente perché c'è una questione economica in quanto un veicolo classificato come scooter elettrico andrebbe a pagare dei balzelli diversi.

Io al contrario proporrei che anche lo scooter elettrico non paghi. Manovra che avrebbe costi irrisori per lo stato in mancate entrate e che porterebbe a una mobilità più sana.

Il pericolo per strada non è la bici elettrica.

E' chiaro che l'obbiettivo e di usarla tipo uno scooter elettrico senza pagare bolli e balzelli vari, e quindi non è proprio una cosa a norma

Poi che i mezzi elettrici come scooter e bici andrebbero incentivati questo è giusto sono perfettamente d'accordo
Qualche anno fa ci furono anche degli incentivi sulle bici che non era una idea malvagia, ma ormai non c'è più nulla

Hai ragione ma nel caso specifico trovo la norma cervellotica. Sicuramente chi usa la bici elettrica senza pedalare lo farà a cazzo ma alla fin fine cosa cambia che uno pedali o no?

Si sta facendo una questione di principio sul fatto che la gente pedali o non pedali, cosa che su eventuali pericoli incide ZERO semplicemente perché c'è una questione economica in quanto un veicolo classificato come scooter elettrico andrebbe a pagare dei balzelli diversi.

Io al contrario proporrei che anche lo scooter elettrico non paghi. Manovra che avrebbe costi irrisori per lo stato in mancate entrate e che porterebbe a una mobilità più sana.

Il pericolo per strada non è la bici elettrica.
se non si parla più di bici ma di "motorino" che non ha bisogno della pedalata assistita allora ha bisogno di targa e assicurazione.
in realtà sono tante le finte bici che vanno totalmente in elettrico anche sotto i 30 km/h. non è una questione di principio

non so da voi; qui è la norma vedere "sempre la solita tipologia di utente" muoversi su fat bike che non vanno a me no di 40-50 km/h.
di fatto dei 50ni... ma senza assicurazione. se poi stirano qualcuno (magari un ciclista o un pedone, visto che OVVIAMENTE, si muovono su ciclabili e marciapiedi... eh, è stata una disgrazia.

se non si parla più di bici ma di "motorino" che non ha bisogno della pedalata assistita allora ha bisogno di targa e assicurazione.
in realtà sono tante le finte bici che vanno totalmente in elettrico anche sotto i 30 km/h. non è una questione di principio

Il problema sta tutto qua... se per un mezzo elettrico, a bassa velocità e poca autonomia mi fai pagare targa, assicurazione e compagnia bella la gente ti andrà sempre in culo e modifica il firmware di una bici elettrica.

Tanto più che se sei un minimo portato lo fai comodamente da solo, a casa, con il kit comodamente acquistabile online.

Il problema sta tutto qua... se per un mezzo elettrico, a bassa velocità e poca autonomia mi fai pagare targa, assicurazione e compagnia bella la gente ti andrà sempre in culo e modifica il firmware di una bici elettrica.

Tanto più che se sei un minimo portato lo fai comodamente da solo, a casa, con il kit comodamente acquistabile online.

hanno messo targa e assicurazione per i monopattini da noi, mi sembra il minimo pretenderli anche per un scooter elettrico perché di questo parliamo.
poi si trucca qualsiasi cosa, penso nessuno di noi abbia avuto uno scooter da ragazzino che facesse davvero al massimo 45 km/h. idem per le bici elettriche, verrebbero modificate in ogni caso la maggior parte anche se non ci fosse obbligo di targa e assicurazione. però poi quando mettono sotto qualcuno o causano incidenti con altri mezzi sono dolori

hanno messo targa e assicurazione per i monopattini da noi, mi sembra il minimo pretenderli anche per un scooter elettrico perché di questo parliamo.

Nei monopattini li hanno dovuti mettere per stroncare il fenomeno dei monopattini che erano finiti in mano a cani e porci sostanzialmente regalati. Vedrai che adesso praticamente spariranno dalla circolazione.

poi si trucca qualsiasi cosa, penso nessuno di noi abbia avuto uno scooter da ragazzino che facesse davvero al massimo 45 km/h. idem per le bici elettriche, verrebbero modificate in ogni caso la maggior parte anche se non ci fosse obbligo di targa e assicurazione. però poi quando mettono sotto qualcuno o causano incidenti con altri mezzi sono dolori

Per questo reputo sarebbe meglio renderle legali con magari solo un minimo di assicurazione da fare sulla persona invece che sul mezzo. Abbatti il rischio sociale e le conseguenze anche per lo stato, rendi una situazione comunque inevitabile più gestibile e normata e nessuno ci rimette.

penso nessuno di noi abbia avuto uno scooter da ragazzino che facesse davvero al massimo 45 km/h.

Il doppio come minimo, a volte quasi il triplo.

Anni 1998-1999, Aprilia RS 50 Harada “Originale”, e per originale intendo dire senza modifiche al filtro o al carburatore o alla marmitta, ma solamente priva delle strozzature che si applicavano, puntualmente rimosse (o non messe) già uscendo dal concessionario: 127 km/h !!

Ok, 127 km/h alla fine di un lungo rettilineo e fatto proprio per vedere fino a quanto arrivava, ma ci è arrivata!

Nei monopattini li hanno dovuti mettere per stroncare il fenomeno dei monopattini che erano finiti in mano a cani e porci sostanzialmente regalati. Vedrai che adesso praticamente spariranno dalla circolazione.



Per questo reputo sarebbe meglio renderle legali con magari solo un minimo di assicurazione da fare sulla persona invece che sul mezzo. Abbatti il rischio sociale e le conseguenze anche per lo stato, rendi una situazione comunque inevitabile più gestibile e normata e nessuno ci rimette.

ma senza targa diventa impossibile fare controlli, aumenterebbero anche quelli che non si fermano all'alt della polizia. basterebbe rendere più veloce e meno costosa l'immatricolazione.
comunque è un fenomeno vecchio, ci sono servizi di striscia la notizia di oltre 10 anni fa dove a napoli tantissimi avevano scooter elettrici spacciati per biciclette. solo che adesso il fenomeno si è esteso e lo fanno anche gli extracomunitari, motivo per qualcuno di ulteriore fastidio

già uscendo dal concessionario: 127 km/h !!


Si, in caduta libera... siccome il concessionario si trova su un burrone. :asd:

Gli scooter non arrivano nemmeno agli 80km/h reali, ma cosa vuoi fare con 5/6 CV :asd:

Si, in caduta libera... siccome il concessionario si trova su un burrone. :asd:

Gli scooter non arrivano nemmeno agli 80km/h reali, ma cosa vuoi fare con 5/6 CV :asd:

127kmh mi sembrano tanti ma comunque Aprilia RS 50 Harada senza strozzature non aveva 5/6cv arrivava tranquillamente a 7 quasi 8cv e sicuramente raggiungeva gli 85kmh. E ripeto questo solo e soltanto togliendo le strozzature se ci facevi qualcos'altro arrivavi tranquillamente anche a 130kmh.

vedo e-bike fat non solo ragazzini ma pure adulti che violano il codice della strada con possibili danni agli altri, vanno presi puniti con sequesto immediato :mad:

Poi se buoni vanno revisionati e rivenduti dai comuni per sistemare la sicurezza delle strade innanzitutto sistemando le strade stesse.

... comunque Aprilia RS 50 ... arrivava tranquillamente a 7 quasi 8cv e sicuramente raggiungeva gli 85kmh.
...arrivavi tranquillamente anche a 130kmh.

Quante cazzate, che deve leggere uno come me che è cresciuto a 2 Tempi & coraggio :asd:

Quante cazzate, che deve leggere uno come me che è cresciuto a 2 Tempi & coraggio :asd:

Si vede che era più coraggio che 2 tempi perché se non arrivavi 130 con un mezzo del genere elaborato che poi per arrivare a 130 non lo dovevi elaborare a modo con kit che non erano presi a caso eh non eri poi sto granché. Poi se mi vuoi dire che i contachilometri dell'epoca potevano tranquillamente sbagliare specie quando ti avvicinavi al fondo scala anche di 15/20kmh e quindi i 130 potrebbero essere 110 ci sta. Ovviamente all'epoca nessuno aveva GPS o sistemi per accertare la velocità reale (ovviamente mi riferisco a livello amatoriale), guardavi il contachilometri e via.

Specie in tutta la zona di Bologna esisteva un vera e propria rincorsa ai record con officine che facevano elaborazioni a livelli che definirei da pista per quelli che erano i mezzi dell'epoca.

Oggi praticamente non esiste più nulla di paragonabile se non poche pochissime realtà di nicchia ma gli anni 90/2000 se eri uno che aveva portafoglio e voglia trovavi gente seria che faceva cose che definire pazzesche è poco.

ricordo che ai tempi c'era la "gara" allo scooter che andava di più senza fermi (o tappi) appena comprato e c'erano varie "leggende" sui modelli che andavano di più. ricordo il mitico zip, il buster e anche l'sr50. io avevo un Aprilia Rally, versione raffreddata ad aria che sul contachilometri segnava 80 km/h ma erano sicuramente meno. però i miei amici con Nitro ed Sr andavano decisamente di più sul rettilineo, mi sa che ai 90 quasi ci arrivavano.
senza modifiche particolari, solo togliendo le strozzature.

ieri ero in Emilia Romagna e ho incrociato un gruppetto di risorse.. è stato istruttivo ed affascinante.. i primi due avevano una bici normale.. non elettrica e pedalavano.. il tipo dietro di loro era con la classica fatbike e non pedalava .. ma quello che chiudeva la fila è stato l'apoteosi.. seduto di fianco con i piedi fuori verso il centro strada , una mano sul manubrio e con l'altra guardava il cellulare rivolto verso la strada e non dove andava la bici..

quasi da dargli un premio per la destrezza nel guidare come stavano sedute le donne nel '900 con la gonna su un cavallo..

e qua un ebete di giudice dice che non sa cosa sia una pedalata ? :mbe: cosa non si fa per prendere per i fondelli gli Europei a vantaggio di gente che non si sa che ci sta a fare qui..

ah si.. come mai non fanno le multe ai monopattini senza targa e alle persone senza casco ? :mbe: io in attesa della targa ho il monopattino al palo (se non mi rubano anche questo) ma ne vedo molti senza targa andare belli in giro con il casco appeso al manubrio e i vigili (quei pochissimi che si vedono) che fanno finta di niente..

ricordo che ai tempi c'era la "gara" allo scooter che andava di più senza fermi (o tappi) appena comprato e c'erano varie "leggende" sui modelli che andavano di più. ricordo il mitico zip, il buster e anche l'sr50. io avevo un Aprilia Rally, versione raffreddata ad aria che sul contachilometri segnava 80 km/h ma erano sicuramente meno. però i miei amici con Nitro ed Sr andavano decisamente di più sul rettilineo, mi sa che ai 90 quasi ci arrivavano.
senza modifiche particolari, solo togliendo le strozzature.

la differenza con oggi è che erano pochi a farlo, se ti beccava la polizia erano cavoli e se ti beccavano i genitori speravi che la polizia ti prendesse prima..
oggi invece è strapieno, nessuno rispetta un semaforo a pagarlo o il marciapiede e se non ti schivi ti stirano o ti prendono a male parole quando fai presente che è scritto "cicli a mano" quando sei in un sottopasso e loro sfrecciano come dementi..

sempre esistiti i maleducati e gli incivili o i ragazzi che facevano bravate.. era solo un pò meno e più preoccupati di farsi beccare che felici di cercare rogne..

ormai non c'è più spazio per normare

serve targare qualunque roba elettrica come i cinquantini negli anni 80

che siano biciclette o monopattini

targa e assicurazione easy (E CASCO) che non sono da bastonare ma da normare

ormai non c'è più spazio per normare

serve targare qualunque roba elettrica come i cinquantini negli anni 80

che siano biciclette o monopattini

targa e assicurazione easy (E CASCO) che non sono da bastonare ma da normare

e poi far rispettare..

e poi far rispettare..

Ora scusate eh ma a volte (ho quotato Notturnia ma è generico) mi viene da pensare che con la PA non ci avete mai avuto a che fare almeno lato amministrativo.

Il comune dove vivo fa parte di una unione di comuni per determinati servizi fra cui la municipale perché altrimenti letteralmente a stento potrebbe avere UN e dico UN vigile.

Il comando venuto fuori da questa unione di comuni dovrebbe coprire una superficie di 400Km2 e per farvela in parole più semplici se anche i vigili ad oggi presenti nel comando tralasciassero tutti gli obblighi di legge come controllo delle residenze, urgenze per incidenti, verifiche e servizi per eventi pubblici e si dedicassero solo al controllo del territorio praticamente forse riuscirebbero a essere presenti un paio di volte l'anno per ogni via.

Il controllo è possibile in città dove hanno bilanci che permettono un comando popoloso e/o acquisto massiccio di sistemi di controllo automatico. Per il resto è sostanzialmente impossibile.

Servirebbe una rivoluzione economica per sostenere una cosa del genere.

Ora scusate eh ma a volte (ho quotato Notturnia ma è generico) mi viene da pensare che con la PA non ci avete mai avuto a che fare almeno lato amministrativo.

Il comune dove vivo fa parte di una unione di comuni per determinati servizi fra cui la municipale perché altrimenti letteralmente a stento potrebbe avere UN e dico UN vigile.

Il comando venuto fuori da questa unione di comuni dovrebbe coprire una superficie di 400Km2 e per farvela in parole più semplici se anche i vigili ad oggi presenti nel comando tralasciassero tutti gli obblighi di legge come controllo delle residenze, urgenze per incidenti, verifiche e servizi per eventi pubblici e si dedicassero solo al controllo del territorio praticamente forse riuscirebbero a essere presenti un paio di volte l'anno per ogni via.

Il controllo è possibile in città dove hanno bilanci che permettono un comando popoloso e/o acquisto massiccio di sistemi di controllo automatico. Per il resto è sostanzialmente impossibile.

Servirebbe una rivoluzione economica per sostenere una cosa del genere.

ho a che fare per lavoro con le AP.. e confermo che c'è carenza di organico.. sarebbe ora di reinvestire parte delle nostre tasse in queste cose.. sicurezza e strade e ridurre le sovvenzioni per import di clandestini e loro mantenimento.. sarebbe bello tornare a vedere i vigili che camminano per le strade.. io se ne vedo uno in un anno è tanto.. ma una volta c'era il "vigile di quartiere" .. che non era uno.. ed era sempre presente.. oggi non è più così perchè anche in una città da 120 mila abitanti non ci sono più soldi per combattere la violenza e quando li becchi (vedi ieri) li sgridi e li rimetti in libertà perchè alla fin fine ha solo minacciato di morte qualcuno con una pistola a co2 (che è letale se ti sparano in faccia la al giudice questo non interessa..)

hai ragione.. ma la soluzione è togliere soldi a chi li usa male e darli a chi lavora per la nostra sicurezza

oh, per quel che vale... io mi ricordo un'estate di 25 anni fa a formentera, in due su un cinquantino (in spagna i maggiorenni potevano) siamo arrivati ai 90 all'ora.
per carità, ci abbiamo messo due km di rettilineo buoni, però è anche vero che il mezzo era si spiombato (mai piombato a dire il vero) ma non truccato.

la differenza con oggi è che erano pochi a farlo, se ti beccava la polizia erano cavoli e se ti beccavano i genitori speravi che la polizia ti prendesse prima..
oggi invece è strapieno, nessuno rispetta un semaforo a pagarlo o il marciapiede e se non ti schivi ti stirano o ti prendono a male parole quando fai presente che è scritto "cicli a mano" quando sei in un sottopasso e loro sfrecciano come dementi..

sempre esistiti i maleducati e gli incivili o i ragazzi che facevano bravate.. era solo un pò meno e più preoccupati di farsi beccare che felici di cercare rogne..

ma cosa dici? lo facevano tutti, non conoscevo nessuno che avesse uno scooter con i "tappi" così come spesso non ci si fermava all'alt della municipale perché eravamo senza casco e ti parlò della Romagna. ovviamente sempre in due anche se omologati per un posto solo. per non parlare delle "gare" clandestine in motorino vicino ai luna park. ripeto, anni 90, inizio 2000 in riviera romagnola. e quando ero bambini ricordo che quelli più grandi con il Ciao facevano le peggio cose :sofico:

ma cosa dici? lo facevano tutti, non conoscevo nessuno che avesse uno scooter con i "tappi" così come spesso non ci si fermava all'alt della municipale perché eravamo senza casco e ti parlò della Romagna. ovviamente sempre in due anche se omologati per un posto solo. per non parlare delle "gare" clandestine in motorino vicino ai luna park. ripeto, anni 90, inizio 2000 in riviera romagnola. e quando ero bambini ricordo che quelli più grandi con il Ciao facevano le peggio cose :sofico:

e allora va tutto bene :sofico:

Anni 1998-1999, Aprilia RS 50 Harada “Originale”, e per originale intendo dire senza modifiche al filtro o al carburatore o alla marmitta, ma solamente priva delle strozzature che si applicavano, puntualmente rimosse (o non messe) già uscendo dal concessionario: 127 km/h !!

Ok, 127 km/h alla fine di un lungo rettilineo e fatto proprio per vedere fino a quanto arrivava, ma ci è arrivata!

no vabbè impossibile

un mio amico aveva la chesterfield che era esattamente uguale a quella ma nera replica biaggi (potevi scegliere quella o la reggiani quella grigia) faceva 95/100 di contakm.. per fargli fare 105/110 servivano già le varie espansioni

per fare i 130 serviva minimo un motore 80cc che costava pure caro perchè all'epoca i must erano i 68 per scooter

ed è logico perchè la rs125 originale faceva 160 di tachimetro, 180/190 sempre di tachimetro la sport production (un conoscente millantava 210 nessuno gli ha mai creduto) anche perchè 210 era la vmax della 250cc stock dichiarata

no vabbè impossibile

un mio amico aveva la chesterfield che era esattamente uguale a quella ma nera replica biaggi (potevi scegliere quella o la reggiani quella grigia) faceva 95/100 di contakm.. per fargli fare 105/110 servivano già le varie espansioni

per fare i 130 serviva minimo un motore 80cc che costava pure caro perchè all'epoca i must erano i 68 per scooter

ed è logico perchè la rs125 originale faceva 160 di tachimetro, 180/190 sempre di tachimetro la sport production (un conoscente millantava 210 nessuno gli ha mai creduto) anche perchè 210 era la vmax della 250cc stock dichiarata

la mia rs125 faceva i 140 di tachimetro ma ricordo che mio padre all'epoca disse al concessionario Aprilia di non togliere tutte le strozzature e mi sa che fu meglio così :stordita:

la mia rs125 faceva i 140 di tachimetro ma ricordo che mio padre all'epoca disse al concessionario Aprilia di non togliere tutte le strozzature e mi sa che di meglio così :stordita:

FANTASTICO

Cercare di fare funzionare un motore strozzato è un vero toccasana...soprattutto per i residui carboniosi...

Fortunatamente non ho mai conosciuto nessuno con una tale perversione motoristica :asd:

FANTASTICO

Cercare di fare funzionare un motore strozzato è un vero toccasana...soprattutto per i residui carboniosi...

Fortunatamente non ho mai conosciuto nessuno con una tale perversione motoristica :asd:
Beh in teoria avremmo dovuto usare tutti motori strozzati, ma anche adesso! Uno scooter 50 non può fare più di 45 km/h.