Quindi secondo il tuo modo di vedere, siamo destinati ad avere solo simil-suv da qui in poi perché con l'elettrico non si possono fare supercar come in passato: bel futuro triste che ci aspetta...

Si possono fare, chi dice di no? Il contrario se mai non è possibile, non puoi mettere un V12 nel fattore di forma di una Luce.

Finché si vendono si possono anche costruire mobili in stile '700 pure se siamo nel 2026. Saranno piccoli e inefficienti, ma c'è chi i mobili non li compra per la loro funzione, ma per abitudine.

Le leggi Europee, tra le più rigide al mondo, che guidano la transazione all'elettrico sono state scritte in modo da consentire a chi fa supercar di produrre motori endotermici da 1000 cavalli finché ci sarà una pompa di benzina da qualche parte, se chi può permettersele, non il popolo della rete, ma chi può pagare milioni di euro per delle auto, le vorrà, continueranno a farle, pure con forme senza senso perché nate per risolvere problemi che le elettriche non hanno.

Ferrari ha scelto di avere almeno una vettura elettrica, perché questo e nient'altro è il futuro, e di farla come chiede la mente, non il cuore. Penso che il target sia anche quel tipo di persona che usa più la mente che il cuore, penso per esempio ai giovani milionari Californiani e non a vecchi avvocati in pensione o proprietari di fabbriche di piastrelle.

ma non capisco perché avrebbe soluzioni nate per motori termici. Come l'avresti fatta?

E' evidente che le forme della Nevera siano quelle pensate per contenere un grande motore termico e tutto ciò che vi è annesso, non certo dei motori collegati alle ruote. Che c'è dentro a tutto quello spazio? Perché c'è tutto quel materiale inutile che aggiunge peso e obbliga a gestire i flussi d'aria?

Che poi vada fortissimo lo stesso non sposta la domanda. Credo che le forme scelte siano assolutamente un'operazione nostalgia, ma può anche essere che chi l'ha progettata avesse esperienza solo su quel genere di telaio.

Hypercar ?
Questa non è un hypercar

che poi, avessero iniziato con una hypercar sarebbe stata accolta forse diversamente

In un anno ha perso il 33% (con addirittura un buyback, altrimenti il tonfo sarebbe stato storico), l'elettrica gli ha dato un bel colpo, ma non è che senza di quella si pasteggiava a champagne e puttanoni in mensa a Maranello.

Infatti non ho mica affermato il contrario... Anzi! Non a caso ho scritto che il titolo era già da tempo in fase di " revisione " da parte degli analisti finanziari proprio per certi dubbi sul futuro.

Poi si è svelata la Luce e John ha pronunciato queste parole a commento: "Si apre un nuovo capitolo, anticipiamo e plasmiamo il futuro. Con Ferrari Luce, ridefiniamo ancora una volta i limiti del possibile. Oggi non presentiamo soltanto una nuova vettura, ma inauguriamo un capitolo che trasforma la nostra visione in realtà, rafforzando la tradizione Ferrari di anticipare e plasmare il futuro.
E, come sempre, la nostra ricerca ed eccellenza ingegneristica sono state messe al servizio delle emozioni di guida, senza compromessi. Roma, luogo simbolo della nostra prima vittoria, diventa il punto di partenza per una Ferrari che illumina il futuro e apre nuovi orizzonti".

Il mercato ha reagito soprattutto a queste parole collegandole alle tante critiche ed ai mugugni di chi ha assistito alla presentazione, perchè se il futuro di Ferrari è quello fatto vedere con la Luce, non tanto perchè elettrica, ma per un nuovo linguaggio stilistico destinato ad una fascia di mercato molto volitiva, i facoltosissimi radical chic che possono permettersi 550K di vettura, 650K in USD tasse escluse, che tradisce la clientela core Ferrari.

Infatti non ho mica affermato il contrario... Anzi! Non a caso ho scritto che il titolo era già da tempo in fase di " revisione " da parte degli analisti finanziari proprio per certi dubbi sul futuro.

Si, era rafforzativo, non avversativo.


Poi si è svelata la Luce e John ha pronunciato queste parole a commento: "Si apre un nuovo capitolo, anticipiamo e plasmiamo il futuro. Con Ferrari Luce, ridefiniamo ancora una volta i limiti del possibile. Oggi non presentiamo soltanto una nuova vettura, ma inauguriamo un capitolo che trasforma la nostra visione in realtà, rafforzando la tradizione Ferrari di anticipare e plasmare il futuro.
E, come sempre, la nostra ricerca ed eccellenza ingegneristica sono state messe al servizio delle emozioni di guida, senza compromessi. Roma, luogo simbolo della nostra prima vittoria, diventa il punto di partenza per una Ferrari che illumina il futuro e apre nuovi orizzonti".

Il mercato ha reagito soprattutto a queste parole collegandole alle tante critiche ed ai mugugni di chi ha assistito alla presentazione, perchè se il futuro di Ferrari è quello fatto vedere con la Luce, non tanto perchè elettrica, ma per un nuovo linguaggio stilistico destinato ad una fascia di mercato molto volitiva, i facoltosissimi radical chic che possono permettersi 550K di vettura, 650K in USD tasse escluse, che tradisce la clientela core Ferrari.

Secondo me i proclami vanno presi per quello che sono...proclami.
Questa Ferrari non è un nuovo corso stilistico, è un excursus in un nuovo settore che potrebbe aumentare i ricavi ed è chiaramente destinata ad un mercato che in alternativa non avrebbe pensato ad una Ferrari termica, ma ad altri marchi.

Questa Ferrari non è un nuovo corso stilistico

E' un nuovo corso stilistico, e verrà con buona probabilità imitato da altre case di auto di lusso, ma è il corso di quel genere di auto, non di tutte le auto, ed è indirizzato ad un nuovo tipo di persona, non a tutte le persone.

Ma chi si lamenta è soprattutto un pubblico conservatore, e i conservatori non sono mai stati troppo inclini ad accettare che esiste un mondo diverso, persone diverse, gusti diversi, mentalità diverse.

a scanso di dubbi, conservatore qui non va confuso con il mondo politico di destra tipicamente conservatore, è inteso come ancorato a alle sue certezze, di solito gente che sta bene con quel che ha, poco motivata ad entrare in un futuro che potrebbe essere meglio, ma anche peggio.

E' evidente che le forme della Nevera siano quelle pensate per contenere un grande motore termico e tutto ciò che vi è annesso, non certo dei motori collegati alle ruote. Che c'è dentro a tutto quello spazio? Perché c'è tutto quel materiale inutile che aggiunge peso e obbliga a gestire i flussi d'aria?

Che poi vada fortissimo lo stesso non sposta la domanda. Credo che le forme scelte siano assolutamente un'operazione nostalgia, ma può anche essere che chi l'ha progettata avesse esperienza solo su quel genere di telaio.
In tutto quello spazio c'è la batteria a T che ha molto ingombro verticale e serve ad abbassare le sedute (e l'auto), centralizzare le masse e a dare rigidezza strutturale alla monoscocca. Inoltre i 4 motori (che non sono in-wheel) un minimo di spazio lo occupano. Se guardi sotto i vestiti c'è poco spazio libero. Avrebbero forse potuto ridurre un po' gli sbalzi, ma suppongo alla base delle scelte ci siano ragioni di sicurezza (crash structure) e aerodinamiche (deportanza). Non so, io la vedo abbastanza ottimizzata per l'elettrico come architettura, anche se non ha il tipico stile futuristico di impronta asiatica.

Secondo me i proclami vanno presi per quello che sono...proclami.
Questa Ferrari non è un nuovo corso stilistico, è un excursus in un nuovo settore che potrebbe aumentare i ricavi ed è chiaramente destinata ad un mercato che in alternativa non avrebbe pensato ad una Ferrari termica, ma ad altri marchi.

Peccato che il proclama sia stato pronunciato dal capo assoluto di Ferrari, quindi personaggio che si presume attendibile.

In tutto quello spazio c'è la batteria a T che ha molto ingombro verticale e serve ad abbassare le sedute (e l'auto), centralizzare le masse e a dare rigidezza strutturale alla monoscocca.

Quindi non hanno adattato le forme alla batteria, ma la batteria alle forme.

Ammetto di non conoscere quest'auto nei dettagli, non lo so come è fatta dentro, ma per me tutto deve essere razionale, i preconcetti vanno superati, non conservati. Apprezzo di più il coraggio Ferrari di fare un'auto che non vuole pagare pedaggio alla storia.

Quindi non hanno adattato le forme alla batteria, ma la batteria alle forme.

Ammetto di non conoscere quest'auto nei dettagli, non lo so come è fatta dentro, ma per me tutto deve essere razionale, i preconcetti vanno superati, non conservati. Apprezzo di più il coraggio Ferrari di fare un'auto che non vuole pagare pedaggio alla storia.
Più che altro ha permesso di tenere basso l'intero abitacolo per ottimizzare le prestazioni aerodinamiche, aumentare la rigidità e centralizzare le masse. Alla fine dovrebbe essere un'hypercar.

Che preferisca un tipo di auto come la Luce ci può stare (se la dovessi usare quotidianamente la preferirei anch'io, nettamente ^^), ma non è la configurazione migliore per tutti gli utilizzi.

E' un nuovo corso stilistico, e verrà con buona probabilità imitato da altre case di auto di lusso, ma è il corso di quel genere di auto, non di tutte le auto, ed è indirizzato ad un nuovo tipo di persona, non a tutte le persone.

Ma chi si lamenta è soprattutto un pubblico conservatore, e i conservatori non sono mai stati troppo inclini ad accettare che esiste un mondo diverso, persone diverse, gusti diversi, mentalità diverse.

a scanso di dubbi, conservatore qui non va confuso con il mondo politico di destra tipicamente conservatore, è inteso come ancorato a alle sue certezze, di solito gente che sta bene con quel che ha, poco motivata ad entrare in un futuro che potrebbe essere meglio, ma anche peggio.

Si, effettivamente è un nuovo corso, mi sono spiegato di merda, intendevo che non riguarderà le vecchie auto, sarà un nuovo settore complementare, parallelo, ma le prossime Ferrari termiche non si ispireranno a questa...credo...spero...

Peccato che il proclama sia stato pronunciato dal capo assoluto di Ferrari, quindi personaggio che si presume attendibile.

Si, verissimo, ma è un proclama di marketing, non di indirizzo industriale, dire "fa cagare anche noi, ma esiste questa nicchia di mercato e dato che siamo nella merda sarebbe una bestemmia lasciarlo ad altri" avrebbe fatto un effetto diverso verso il pubblico :D

ma le prossime Ferrari termiche non si ispireranno a questa...credo...spero...

Perché dovrebbero? Probabilmente nemmeno potrebbero. Poi vabbè, il popolo della rete si lamenta anche della Purosangue perché ha troppe porte per essere una Ferrari, secondo me un pubblico di gente ricca che cerca auto usabili per davvero e non solo in pista a Monza la Ferrari ce l'ha, ma le persone che una Ferrari la possono solo sognare pensano che visto che si tratta di sogni, tanto vale sognare in grande, o supercar o niente.

Ma chi si lamenta è soprattutto un pubblico conservatore, e i conservatori non sono mai stati troppo inclini ad accettare che esiste un mondo diverso, persone diverse, gusti diversi, mentalità diverse.

a scanso di dubbi, conservatore qui non va confuso con il mondo politico di destra tipicamente conservatore, è inteso come ancorato a alle sue certezze, di solito gente che sta bene con quel che ha, poco motivata ad entrare in un futuro che potrebbe essere meglio, ma anche peggio.

Secondo me non è solo il pubblico conservatore a lamentarsi.
E' giusto cambiare, essere al passo coi tempi ed anzi per realtà come Ferrari anticiparli ed innovare.
Però non bisogna neanche smarrire la propria identità solo per far vedere che si "è avanti".
Bisogna sempre tener presente la propria storia, da dove si viene e qual è il filo conduttore.
Per paragone gastronomico: se un ristorante storico è famoso per la cucina italiana, è giusto che sia passato nel tempo dalla carne alla brace, alla cottura a bassa temperatura, ai mirtilli congelati con l'azoto e magari sperimentando anche qualche contaminazione da altre cucine; ma se poi nel menù inserisse il sushi credo che le critiche sarebbero parecchie.


Poi vabbè, il popolo della rete si lamenta anche della Purosangue perché ha troppe porte per essere una Ferrari,
Secondo me non si lamenta perchè ha troppe porte, si lamenta perchè è un SUV.
Il valore del marchio Ferrari è quello di fare moda, non di inseguire la moda del momento.

Perché dovrebbero? Probabilmente nemmeno potrebbero.

Non si sa mai, anche dopo la prima Multistrada si disse "ma perchè mai dovrà mantenere lo stesso stile sulla 999..."



Poi vabbè, il popolo della rete si lamenta anche della Purosangue perché ha troppe porte per essere una Ferrari, secondo me un pubblico di gente ricca che cerca auto usabili per davvero e non solo in pista a Monza la Ferrari ce l'ha, ma le persone che una Ferrari la possono solo sognare pensano che visto che si tratta di sogni, tanto vale sognare in grande, o supercar o niente.

indubbiamente ne parliamo, esprimiamo pareri, critiche, lodi (poche), ma nessuno o pochissimi di chi ne scrive su internet sarà un possibile acquirente...e il parere che conta, e non conosciamo, è il loro.

Però non bisogna neanche smarrire la propria identità solo per far vedere che si "è avanti".

Qual è l'identità Ferrari, parlando di auto elettriche?

Perché io ho sempre più l'impressione che la gente confonda forma con identità, mentre l'identità è una filosofia e la forma può benissimo seguire la funzione.

Apple, per fare un esempio, ha un'identità molto solida, anche se la forma dei suoi prodotti è cambiata spesso nel tempo. E' la prima auto elettrica di Ferrari, malgrado la gente la paragoni ad auto che non sono nemmeno degne, in termini di lusso e cura per dettagli, di lucidargli le gomme, è un'auto diversa da tutte le altre. Magari questa è l'identità Ferrari per le auto elettriche.

Come Pininfarina e Bertone in passato hanno definito, e non seguito, l'identità di Ferrari e delle auto di lusso sportive, magari questa volta sarà il turno di Jony Ive di definire non la Ferrari, ma l'estetica generale delle auto di lusso elettriche. Sicuramente parliamo di una persona che non deve dimostrare nulla quando si parla di anticipare i tempi.

Non ti riferisci a me, vero? Io ho detto che non mi piace. Esteticamente, tecnicamente sembra eccezionale, ma chi l'ha provata? Ancora nessuno.

So anche fare ragionamenti che prescindono dal mio giudizio personale però, una cosa che mi piacerebbe dare per scontato in qualsiasi interlocutore, e invece...

Quindi non piace a nessuno.

Comunque sia venderanno tutte quelle prodotte e sarà un oggetto del desiderio come tutte la auto uscite da Maranello.

Qual è l'identità Ferrari, parlando di auto elettriche?
Magari questa è l'identità Ferrari per le auto elettriche.


Nessuna, ma non perchè non ha mai fatto un motore elettrico ma perchè questa macchina non ha niente dello stile Ferrari.

Qual è l'identità Ferrari, parlando di auto elettriche?
Magari questa è l'identità Ferrari per le auto elettriche.


Ci potrebbe stare, ma se vuoi dare un taglio col passato devi imporre qualcosa di totalmente nuovo che ti faccia riconoscere come marchio.
Queste sono linee piuttosto anonime, non a caso emergono i paragoni più improbabili come con la Citroen C4 o la Toyota Prius.

Quindi non piace a nessuno.

Qui? In questo forum? Può essere. Si evince quindi che il 100% dello 0% dei potenziali clienti non apprezza l'estetica di questa macchina.

Esticazzi?


Magari non piacerà nemmeno a chi la compra, e la comprerà per questo, perché un giovane programmatore milionario o un ingegnere nVidia che può permettersi questo lusso non sarebbe a suo agio girando con una F80. Non tutti pensano che ostentare in modo arrogante la propria ricchezza sia un buon stile di vita. Quello è più da persone che sono diventate ricche non per merito, magari perché hanno vinto alla lotteria, o per gente che per diventare ricca ha dovuto lottare con i denti per tutta la vita, e allora sì, a quel punto non ti resta che gridare a tutti che ce l'hai fatta, ma un Sam Altman me lo vado a bordo di una Ferrari Luce, molto meno a bordo di una F80 o una LaFerrari


Secondo me dire che quest'auto è brutta è un'esagerazione bella e buona, è solo l'aspettativa per un'auto da 500K euro ad essere molto elevata. Ma c'è chi 500K euro li guadagna in un mese senza nemmeno essere famoso. Ferrari Luce deve convincere circa un migliaio di persone del genere all'anno, non noi.

Qui? In questo forum? Può essere. Si evince quindi che il 100% dello 0% dei potenziali clienti non apprezza l'estetica di questa macchina.

Esticazzi?


Magari non piacerà nemmeno a chi la compra, e la comprerà per questo, perché un giovane programmatore milionario o un ingegnere nVidia che può permettersi questo lusso non sarebbe a suo agio girando con una F80. Non tutti pensano che ostentare in modo arrogante la propria ricchezza sia un buon stile di vita. Quello è più da persone che sono diventate ricche non per merito, magari perché hanno vinto alla lotteria, o per gente che per diventare ricca ha dovuto lottare con i denti per tutta la vita, e allora sì, a quel punto non ti resta che gridare a tutti che ce l'hai fatta, ma un Sam Altman me lo vado a bordo di una Ferrari Luce, molto meno a bordo di una F80 o una LaFerrari


Secondo me dire che quest'auto è brutta è un'esagerazione bella e buona, è solo l'aspettativa per un'auto da 500K euro ad essere molto elevata. Ma c'è chi 500K euro li guadagna in un mese senza nemmeno essere famoso. Ferrari Luce deve convincere circa un migliaio di persone del genere all'anno, non noi.

Hai perfettamente ragione su tutto, queste sono cose talmente al di fuori di una vita da persone comuni che restano quasi incomprensibili, c'è chi di Ferrari in garage ne ha una dozzina o più e magari le ha guidate per qualche km o nemmeno quello, per cui cosa importa se a chi non potrà mai permettersela non piace, l'importante è che verrà sicuramente venduta in tutte le unità prodotte.

Queste sono linee piuttosto anonime, non ha caso emergono i paragoni più improbabili come con la Citroen C4 o la Toyota Prius.

A me sembrano paragoni abbastanza stupidi, non l'hanno vista bene. Già solo il vetro curvo, un unico pezzo, che attraversa tutta l'auto dalla punta del cofano al retro la distingue da tutto il resto. Un vetro speciale, resistentissimo e antigraffio. Tutte le parti in alluminio ricavate dal pieno, sono dettagli distintivi. Altre auto possono essere simili, ma non uguali, perché qui il budget viaggiava su un altro pianeta.

A me sembrano paragoni abbastanza stupidi, non l'hanno vista bene. Già solo il vetro curvo, un unico pezzo, che attraversa tutta l'auto dalla punta del cofano al retro la distingue da tutto il resto. Un vetro speciale, resistentissimo e antigraffio. Tutte le parti in alluminio ricavate dal pieno, sono dettagli distintivi. Altre auto possono essere simili, ma non uguali, perché qui il budget viaggiava su un altro pianeta.

Sono stato io il primo a dire che questi erano i paragoni più improbabili, ma il problema è che quando puoi ricondurre un'auto a tanti altri modelli generalisti, salvo andare a vedere specifici particolari, vuol dire che non hai una vera identità.

Ed il problema di Ferrari, secondo me, non è solo la nuova Luce.
La prima volta che ho visto la foto della Ferrari Roma, prima di leggere la didascalia, credevo fosse una Jaguar f-type.
Magari è un problema solo mio, ma una Porsche si vede subito che è Porsche, anche agli occhi di chi assolutamente non conosce i modelli specifici.
Ferrari non segue più la sua "anima", ma non riesce neanche a proporne una nuova!
Rischia seriamente di dilapidare la forza del marchio.

Non è mica la prima con le portiere che si aprono così, e non mi pare nelle altre vi fossero problemi di ergonomia.
Nessun problema di ergonomia? Ma provato a richiudere da dentro una portiera controvento vero?

Quasi tutte le Rolls Royce hanno gli sportelli ad apertura inversa, e non hanno certo problemi di spazi interni.
Qua entra in gioco l'ergonomia dell'autista: ti apre lo sportello ( e richiude) stando sempre alle spalle del passeggero. O hai mai visto un passeggero di rolls scendere aprendosi lo sportello?

Nessun problema di ergonomia? Ma provato a richiudere da dentro una portiera controvento vero?

Infatti la Luce ha un comando elettrico per chiuderla

Quando parcheggi questa F40 a Forte dei Marmi diventa anonima in mezzo a tutte le altre, va giusto bene per uno con la fabbrichetta che deve farsi notare al Cocoricò. L'auto da mezzo milione che sembra una BYD invece si nota, fa capire che hai tanti di quei soldi che ormai non te ne frega neanche più.

Certo, per i poveri che possono permettersi di sborsare 2 milioni minimo ed usarla forse 3 giorni l'anno. Poi, se uno con la fabbrichetta può permettersi una F40 certamente non la essibisce davanti il Cocorico.

Qua entra in gioco l'ergonomia dell'autista

Una delle cose che sono state dette di quest'auto è che è pensata per il mercato cinese. Una caratteristica dei cinesi ricchi è che non guidano, ai cinesi non piace guidare e chi ha soldi la prima cosa che fa è pagare qualcuno che guida per lui.

Il ché mi mette qualche dubbio sul fatto che il target sia il mercato cinese, perché la Luce non è esteriormente abbastanza lussuosa per questo ruolo, a meno che ai cinesi non freghi di avere l'autista per ostentare ricchezza, ma proprio perché guidare gli sta sul cazzo.

Poi, se uno con la fabbrichetta può permettersi una F40 certamente non la essibisce davanti il Cocorico.

Ah, non so, l'ultima volta che ci sono stato le F40 c'erano, ma erano nuove :D

Infatti la Luce ha un comando elettrico per chiuderla

Tranquillo, che anche per entrci devi prima sederti e poi mettere le gambe dentro ( giusto l'opposto di quello che chiede l'ergonomia), ma vabbe sei pronto a difendere a priori qualsiasi cosa sia elettrico dimenticando di capire che chi acquista una Ferrari non gliena frega nulla ne della motorizzazione ne del tipo di alimentazione). per quanto riguarda il concetto di ferrari da povery: una "comunissima" Ferrari Testarossa dell'85 la paga da un minimo di 90k a ssalire, quella dell'84 invece ti tocca cacciare qualcossina in più

Una delle cose che sono state dette di quest'auto è che è pensata per il mercato cinese. Una caratteristica dei cinesi ricchi è che non guidano, ai cinesi non piace guidare e chi ha soldi la prima cosa che fa è pagare qualcuno che guida per lui.

Il ché mi mette qualche dubbio sul fatto che il target sia il mercato cinese, perché la Luce non è esteriormente abbastanza lussuosa per questo ruolo, a meno che ai cinesi non freghi di avere l'autista per ostentare ricchezza, ma proprio perché guidare gli sta sul cazzo.

Quest'auto mi sembra per il mercato californiano, nell'altro articolo ho postato i colori della North American Racing Team ( nart) scuderia privata usa con supporto uficiale ferrari che aveva come colore appunto il celeste.

Tranquillo, che anche per entrci devi prima sederti e poi mettere le gambe dentro ( giusto l'opposto di quello che chiede l'ergonomia), ma vabbe sei pronto a difendere a priori qualsiasi cosa sia elettrico dimenticando di capire che chi acquista una Ferrari non gliena frega nulla ne della motorizzazione ne del tipo di alimentazione).

Ma infatti pensavo che sta cosa delle porte non c'entrasse nulla col fatto che sia elettrico. Io sono come i cinesi, non mi piace guidare, le auto sportive mi piacciono solo quando gioco in VR nella postazione di guida, nella realtà vorrei un'auto a guida autonoma che mi porta ovunque a 40Km/h mentre io cazzeggio sul telefonino, per cui sono l'ultima persona interessata a "difendere" qualcosa. Io difendo al massimo quello che mi sembrano buoni ragionamenti da quelli che invece mi sembrano discorsi dettati dalla passione, per questo spesso mi trovo a difendere cose che non mi piacciono, partiti che non voto, ecc...

Fatta la premessa, dai video che ho visto non mi è sembrato scomodo salire sulla Luce, il contrario se mai.

Qui? In questo forum? Può essere. Si evince quindi che il 100% dello 0% dei potenziali clienti non apprezza l'estetica di questa macchina.

Esticazzi?


Magari non piacerà nemmeno a chi la compra, e la comprerà per questo, perché un giovane programmatore milionario o un ingegnere nVidia che può permettersi questo lusso non sarebbe a suo agio girando con una F80. Non tutti pensano che ostentare in modo arrogante la propria ricchezza sia un buon stile di vita. Quello è più da persone che sono diventate ricche non per merito, magari perché hanno vinto alla lotteria, o per gente che per diventare ricca ha dovuto lottare con i denti per tutta la vita, e allora sì, a quel punto non ti resta che gridare a tutti che ce l'hai fatta, ma un Sam Altman me lo vado a bordo di una Ferrari Luce, molto meno a bordo di una F80 o una LaFerrari


Secondo me dire che quest'auto è brutta è un'esagerazione bella e buona, è solo l'aspettativa per un'auto da 500K euro ad essere molto elevata. Ma c'è chi 500K euro li guadagna in un mese senza nemmeno essere famoso. Ferrari Luce deve convincere circa un migliaio di persone del genere all'anno, non noi.

0%?

0%?

Se ho offeso qualcuna delle dieci persone che partecipano a questo thread dandogli del poveraccio che non può permettersi nemmeno una Ferrari elettrica mi scuso, non potevo sapere.

Penso che un migliaio di persone l'anno, in tutto il mondo, disposti a comprarla, riusciranno comunque a trovarle.

Oppure valutare quanto costa rifare carrozzeria ed interni, salvando pianale e powertrain, ritardando il lancio al 2027.
Una frase fatta per giustificarsi, si riesce sempre a trovare.
In ogni caso, se ne parlerà ancora a lungo.

Comunque una cosa é certa: sicuramente sono stati bravi a creare engagement :sofico:

Penso che un migliaio di persone l'anno, in tutto il mondo, disposti a comprarla, riusciranno comunque a trovarle.


Ferrari fa 14.000 vetture all'anno, in tutto.

Per la Luce l'obbiettivo è arrivare al 20% entro il 2030, cioè 2800 modelli.

Ma c'è un ma... sarà una crascita graduale, per quest'anno è previsto l'1% dei modelli, per cui l'obbiettivo per quest'anno è 140 pezzi!

140 le hanno già vendute di sicuro, produrle è il problema, il centro in cui vengono prodotte è nuovo di pacca.


Oppure valutare quanto costa rifare carrozzeria ed interni, salvando pianale e powertrain, ritardando il lancio al 2027.

Gli interni sono stati definiti un capolavoro da tantissime persone, anche quelle che hanno aspramente criticato la carrozzeria...

Ma sul serio siete convinti che Ferrari debba "giustificarsi" col popolo dei social per qualcosa e rivedere l'auto? E' come se domani chiedessi alle formiche del mio giardino il permesso per parcheggiare. Avranno certamente fatto studi di mercato molto mirati, e qualcosa mi fa pensare che non abbiano preso i commentatori di youtube e instagram come campione.

Altra cosa... Mi è arrivato da più fonti che in California stanno parlando di quest'auto, ma non come "la nuova Ferrari elettrica", ma come "è uscita l'auto disegnata da Jony Ive"

Quest'auto è una calamita per boomer

Se ho offeso qualcuna delle dieci persone che partecipano a questo thread dandogli del poveraccio che non può permettersi nemmeno una Ferrari elettrica mi scuso, non potevo sapere.

Perché continui a scrivere scemenze? Perché non vuoi ammettere l’evidenza? Questa Ferrari non piace a nessuno, qui e ovunque. Non piace neanche a te. Perché continui a scassare i maroni con le tue psicosi?

Penso che un migliaio di persone l'anno, in tutto il mondo, disposti a comprarla, riusciranno comunque a trovarle.

Oppure valutare quanto costa rifare carrozzeria ed interni, salvando pianale e powertrain, ritardando il lancio al 2027.
Una frase fatta per giustificarsi, si riesce sempre a trovare.
In ogni caso, se ne parlerà ancora a lungo.

Può essere, ma stanno vendendo una cosa che non è una Ferrari. Auto di lusso brutte ce ne sono a non finire. Ma Ferrari non fa auto di lusso. Ferrare vende desideri.

...
Ma sul serio siete convinti che Ferrari debba "giustificarsi" col popolo dei social per qualcosa e rivedere l'auto?
...Avranno certamente fatto studi di mercato molto mirati, e qualcosa mi fa pensare che non abbiano preso i commentatori di youtube e instagram come campione.

come campione hanno preso i possessori di iPhone

Altra cosa... Mi è arrivato da più fonti che in California stanno parlando di quest'auto, ma non come "la nuova Ferrari elettrica", ma come "è uscita l'auto disegnata da Jony Ive"
...
sono i seguaci di Jony Ive che parlano e con lui hanno in comune l' iPhoneViewOfLife (iPVoL)

sono i seguaci di Jony Ive che parlano e con lui hanno in comune l' iPhoneViewOfLife (iPVoL)

sì, ma è anche gente che se vuole la compra con 6 mesi di stipendio senza essere ai vertici della società per cui lavorano. Gente che sta molto bene, ma che non andrebbero mai in ufficio con una macchina troppo appariscente.

sì, ma è anche gente che se vuole la compra con 6 mesi di stipendio senza essere ai vertici della società per cui lavorano. Gente che sta molto bene, ma che non andrebbero mai in ufficio con una macchina troppo appariscente.
dovrebbero circolare in strade proprie o mettere dei paravento laterali all'auto durante la marcia anche se non è appariscente

temo che ci si organizzerà, chiamateli rosiconi, poveracci o pezzenti, ma anche nostalgici della grinta mostrata in auto simboliche, con delle ceste di pomodori marci da lanciare dai lati delle strade

:+D

temo che ci si organizzerà, chiamateli rosiconi, poveracci o pezzenti, ma anche nostalgici della grinta mostrata in auto simboliche, con delle ceste di pomodori marci da lanciare dai lati delle strade


E questo le renderà ancora più desiderabili da quelle persone a cui non frega nulla dei soldi, non frega nulla delle prestazioni, non frega nulla dell'estetica, tutto quello che vogliono è sentirsi diversi dalla massa, dai rosiconi, poveracci, pezzenti.

Comunque sto notando che c'è un distacco insolito tra quello che dicono un po' tutti gli youtuber del settore auto e hi-tec che la commentano, e i commenti sotto ai video. Di solito ad un content creator piace creare un po' di engagement e anche un po' di ragebait, ma sempre cercando di ingraziarsi la maggioranza. Qui fioccano commentatori che provano a spiegare le ragioni di quest'auto, e sotto migliaia di commenti "aborto! tradimento! fa schifo al cazzoooo!! fanno vergognare l'Italia!"

E questo le renderà ancora più desiderabili da quelle persone a cui non frega nulla dei soldi, non frega nulla delle prestazioni, non frega nulla dell'estetica, tutto quello che vogliono è sentirsi diversi dalla massa, dai rosiconi, poveracci, pezzenti.
...
e quindi, che possono comprare qualsiasi cosa che non abbia valore, pagandolo,
ma solo per sembrare esclusivi rispetto alla "massa"...
chi è peggio tra i due gruppi? :D

e quindi, che possono comprare qualsiasi cosa che non abbia valore, pagandolo,
ma solo per sembrare esclusivi rispetto alla "massa"...
chi è peggio tra i due gruppi? :D

amerei essere peggiore con miliardi in banca :stordita:

non si tratta di decidere chi sia peggiore, fa semplicemente ridere come noi povery (e incompetenti) facciamo giudizi su come ferrari dovrebbe creare le auto. poi esprimere meri giudizi personali è naturale, se non si apprezza la foto di tale mezzo (nessuno di noi l'ha vista dal vivo) si può tranquillamente palesare la propria contrarietà

ma solo per sembrare esclusivi rispetto alla "massa"...
chi è peggio tra i due gruppi? :D

Il primo, perché spreca tempo ed energia inutilmente. I secondi, buttando via denaro in cazzate, fanno ridistribuzione di ricchezza. I peggiori di tutti sono i ricchi che non spendono.

amerei essere peggiore con miliardi in banca :stordita:
ah, sì, certo... non doversi lamentare per soldi e spese rimpiante,
giusto qualcuno che compra auto da 500.000euro come si prova una pizza...
c'è qualcuno a cui piace lamentarsi senza necessità?
non credo

non si tratta di decidere chi sia peggiore, fa semplicemente ridere come noi povery (e incompetenti) facciamo giudizi su come ferrari dovrebbe creare le auto. poi esprimere meri giudizi personali è naturale, se non si apprezza la foto di tale mezzo (nessuno di noi l'ha vista dal vivo) si può tranquillamente palesare la propria contrarietà
però rispetto ad altre auto della casa finora non si era giunti a tutte le critiche del caso, evidentemente anche da povery un'auto può giusstamente piacere, anche se non la si può comprare....
ma poi c'è, anche, il tale Montezemolo, che non è un povero, e certo ne vede tante, anche a distanza, a cui non piace...
qualcosa di problematico con quell'auto è oggettivamente sorto...

Il primo, perché spreca tempo ed energia inutilmente.

Montezemolo ha dato un giudizio ingiusto?
rosica? evidentemente no,
si trova d'accordo, non è tra chi giudica ingiustamente=i cosiddetti rosiconi,
ma con chi per senso estetico acquisito=LO STILE DELLA CASA, ha dato un giudizio

I secondi, buttando via denaro in cazzate, fanno ridistribuzione di ricchezza.

potrebbero anche acquistare da fabbriche di roba inutile, giusto per contravvenire a Ferrari
(se non avesse fatto la Luce :D) potrebbero comprare 100 macchine l'uno di marchi esteri:
avranno ridistribuito la ricchezza altrove quindi :D
e non avranno premiato la qualità e un senso di economia da potersi mantenere
come una selezione naturale

I peggiori di tutti sono i ricchi che non spendono.
questo è un estremo, c'è tanta gente ricca che si compra la brava macchina da 3-10 milioni di euro e poi la mette in garage, con altre 3, e non fa più pratica di acquisti compulsivi :D
ma comunque se si hanno i soldi, non è obbligatorio spenderli per forza

ah, sì, certo... non doversi lamentare per soldi e spese rimpiante,
giusto qualcuno che compra auto da 500.000euro come si prova una pizza...
c'è qualcuno a cui piace lamentarsi senza necessità?
non credo

però rispetto ad altre auto della casa finora non si era giunti a tutte le critiche del caso, evidentemente anche da povery un'auto può giusstamente piacere, anche se non la si potesse comprare....
ma poi c'è, anche, il tale Montezemolo, che non è un povero, e certo ne vede tante, anche a distanza, a cui non piace...
qualcosa di problematico con quell'auto è oggettivamente sorto...

e secondo te la ferrari si aspettava solo complimenti nel non fare uscita una ferrari "incazzata" come tutti si aspettavano?
ti faccio una seconda domanda e ti rispondo anche, sai cosa hanno fatto i grandi storici produttori termici di supercar quando hanno deciso di produrre le elettriche "come si aspettava la gente"? schifo

e secondo te la ferrari si aspettava solo complimenti nel non fare uscita una ferrari "incazzata" come tutti si aspettavano?
bè vuol dire che, forse si è voluta concedere (davvero?) una cazzata, o una prova:
quante ne può o vorrà fare, senza incamerare esperienza?

ti faccio una seconda domanda e ti rispondo anche, sai cosa hanno fatto i grandi storici produttori termici di supercar quando hanno deciso di produrre le elettriche "come si aspettava la gente"? schifo
ti riferisci a Ferrari o in assoluto?
vuol dire che non sono riusciti, non conosco lo storico "supercar elettriche",
e QUINDI allora prendiamolo, anche se è in questione nel caso Ferrari, solo il senso estetico...
ma riguardo a prestazioni si confrontava con Tesla (per me differenze irrilevanti) e quest'ultima vince,
allora: se perde in senso estetico e perde in senso prestazioni dove sta il "prodotto" buono?

e secondo te la ferrari si aspettava solo complimenti nel non fare uscita una ferrari "incazzata" come tutti si aspettavano?
ti faccio una seconda domanda e ti rispondo anche, sai cosa hanno fatto i grandi storici produttori termici di supercar quando hanno deciso di produrre le elettriche "come si aspettava la gente"? schifo
ma poi... da come dici, a me viene il sospetto che abbiano voluto sballare in senso estetico, di PROPOSITO, solo per non attirare l'attenzione sull'aspetto, difficile, come da tradizione che dici, per le altre,
così un pò è giustificata...
presentare un'auto a muso di rana per deviare le critiche per le prestazioni...
cioè metterci un designer iphonizzante :D, per una supercar, approvarlo pure, per non presentare
critiche eccessive per le prestazioni prima elettrica che hanno presentato:
entrava in una strategia l'iphonizzante, cioè :D

Montezemolo ha dato un giudizio ingiusto?

Giusto o sbagliato ce lo dirà il tempo, ha dato un giudizio molto acido, ma Montezemolo, oltre ad essere un EX Ferrari, oggi è nel board di McLaren Automotive, la concorrenza, e questo può aver condizionato la sua emotività. Un conto è dire "non mi piace" ben altro è parlare di tradimenti, fallimenti, togliere lo stemma, ecc... quelle sono minchiate che finché le dice @mat469 nei commenti di youtube chi se ne frega, da un Montezemolo mi aspetterei più stile, posto che se non gli piace lo può dire ovviamente, ma c'è modo e modo.

avranno ridistribuito la ricchezza altrove quindi :D

Mi interessa a chi, non dove


ma comunque se si hanno i soldi, non è obbligatorio spenderli per forza

Non è obbligatorio, ma tutto il denaro che accumuli e non usi lo stai sprecando, non è quello il suo scopo. E' la classica cosa in cui puoi dire che non c'è nulla di male semplicemente perché in pochi lo fanno, ti basta farti la domanda "cosa succederebbe se lo facessero tutti" per capire dove sta il problema.

Comunque chi ha davvero tanti soldi probabilmente non li ha in banca, ma investiti in qualche modo, sono quelli con qualche centinaio di migliaia di euro sul conto a far nulla il danno peggiore per la società.

bè vuol dire che, forse si è voluta concedere (davvero?) una cazzata, o una prova:
quante ne può o vorrà fare, senza incamerare esperienza?

ti riferisci a Ferrari o in assoluto?
vuol dire che non sono riusciti, non conosco lo storico "supercar elettriche",
e QUINDI allora prendiamolo, anche se è in questione nel caso Ferrari, solo il senso estetico...
ma riguardo a prestazioni si confrontava con Tesla (per me differenze irrilevanti) e quest'ultima vince,
allora: se perde in senso estetico e perde in senso prestazioni dove sta il "prodotto" buono?

se è stata fatta una cazzata o no lo scopriremo a breve.
sul discorso "estetico" ammetto di trovare un po' avvilente l'argomento. io adoro ferrari non perché con la coda dell'occhio "la riconosco", la adoro perché ogni cm delle ferrari è frutto di amore e passione. un ingranaggio perfetto prodotto dai migliori artigiani sportivi del mondo

Giusto o sbagliato ce lo dirà il tempo, ha dato un giudizio molto acido, ma Montezemolo, oltre ad essere un EX Ferrari, oggi è nel board di McLaren Automotive, la concorrenza, e questo può aver condizionato la sua emotività. Un conto è dire "non mi piace" ben altro è parlare di tradimenti, fallimenti, togliere lo stemma, ecc... quelle sono minchiate che finché le dice @mat469 nei commenti di youtube chi se ne frega, da un Montezemolo mi aspetterei più stile, posto che se non gli piace lo può dire ovviamente, ma c'è modo e modo.

modo o non modo, ha centrato la critica :D , comunque :D
avranno ridistribuito la ricchezza altrove quindi
Mi interessa a chi, non dove
e se dessero una parte della ricchezza a te? :D

Non è obbligatorio, ma tutto il denaro che accumuli e non usi lo stai sprecando, non è quello il suo scopo. E' la classica cosa in cui puoi dire che non c'è nulla di male semplicemente perché in pochi lo fanno, ti basta farti la domanda "cosa succederebbe se lo facessero tutti" per capire dove sta il problema.

quindi stai dicendo che "c'è fame di ricchezza non distribuita" :D

Comunque chi ha davvero tanti soldi probabilmente non li ha in banca, ma investiti in qualche modo, sono quelli con qualche centinaio di migliaia di euro sul conto a far nulla il danno peggiore per la società.
c'è bisogno di filantropi in senso economico quindi :D

ma riguardo a prestazioni si confrontava con Tesla (per me differenze irrilevanti) e quest'ultima vince


Vorresti dire che nell'universo c'è qualcosa che va più veloce della Luce?

Eresia...


allora: se perde in senso estetico e perde in senso prestazioni dove sta il "prodotto" buono?

Tecnologia, quando la proveranno vedremo come andrà, se restituirà quel piacere di guida che promette. E poi c'è il marchio, ti stai a chiedere se una Ferrari come quella può valere mezzo milione di euro, e poi fanno degli orologi (brutti) che costano il doppio.

e se dessero una parte della ricchezza a te? :D

Verrebbe subito ridistribuita, non sono uno che accumula, la vita è breve, molto breve.

sul discorso "estetico" ammetto di trovare un po' avvilente l'argomento. io adoro ferrari non perché con la coda dell'occhio "la riconosco", la adoro perché ogni cm delle ferrari è frutto di amore e passione. un ingranaggio perfetto prodotto dai migliori artigiani sportivi del mondo

Chi la critica sta semplicemente immaginando sé stesso, a bordo di quell'auto, che parcheggia davanti al solito bar, e nessuno lo caga.

Vorresti dire che nell'universo c'è qualcosa che va più veloce della Luce?

Eresia...

:mbe:

Chi la critica sta semplicemente immaginando sé stesso, a bordo di quell'auto, che parcheggia davanti al solito bar, e nessuno lo caga.
se la critica vuol dire che non la compra
e quindi non si troverà davanti al solito bar, e, e, e...

:mbe:

ma poi... da come dici, a me viene il sospetto che abbiano voluto sballare in senso estetico, di PROPOSITO, solo per non attirare l'attenzione sull'aspetto, difficile, come da tradizione che dici, per le altre,
così un pò è giustificata...
presentare un'auto a muso di rana per deviare le critiche per le prestazioni...
cioè metterci un designer iphonizzante :D, per una supercar, approvarlo pure, per non presentare
critiche eccessive per le prestazioni prima elettrica che hanno presentato:
entrava in una strategia l'iphonizzante, cioè :D
con Montezemolo, dalla concorrenza, che critica per l'aspetto estetico,
si è centrato l'obiettivo quindi:
distogliere per il problema prestazioni PRIMA ELETTRICA FERRARI

si sono scoperti i giochi, si può chiudere il thread :D

che è diventato lotta di classe tra poveri che vengono accusati di criticarla perchè non la possono comprare e ricchi che la comprano, pur facendo ella skifo, per far torto ai poveri che non la possono comprare che...

basta, chiudete il thread :D

se la critica vuol dire che non la compra
e quindi non si troverà davanti al solito bar, e, e, e...


Certo, ho scritto "immagina sé stesso"

Provo a spiegarmi meglio, a metà tra il serio e il faceto, sono sicuro che per molta gente sarà così, ma molti non vuol dire tutti quanti.

Parto da un punto, non è che quell'auto sia realmente brutta, non è una Fiat Multipla, è una supersportiva con finiture mai viste, cerchi giganteschi, tutto vetro e alluminio... potrebbe non essere la mia auto preferita, ma ce ne fossero di auto così. Non è brutta, delude le aspettative, che erano totalmente diverse.

Quali aspettative? Quelle di chi immagina sé stesso a bordo di una Ferrari, uno status symbol, un oggetto con forme riconoscibili avete detto spesso... riconoscibili da chi? Da tutti, da chi mi vede su quell'auto e mi invidia.

Ma la Luce è più anonima, da lontano potresti capire che è una sportiva veloce (le foto non rendono perché l'auto è gigante, ma le cazzo di ruote!), ma non capire che è una Ferrari, una macchina da mezzo milione che fa girare la testa quando passi. Ed è quella la sua mancanza, non fa girare la testa quando passi. O mi sbaglio?

Non è che sta gente che la sta criticando sia veramente nella posizione di decidere se comprarla o meno, non la può comprare, ma gli umani sono anche bravini ad immedesimarsi nelle situazioni, non solo a viverle, dove peccano è nella capacità di interpretare anche le emozioni altrui, e non solo le situazioni, però pensare a sé stessi come qualcuno che può comprare quell'auto è facilissimo.

maaaah
:D

maaaah
:D

non ho letto e non avevo commentato sul tuo ultimo post mmorselli...

ora che ho letto dico che
disintossicazione... ci vuole...
czzz
:D
...
...

Ferrari fa 14.000 vetture all'anno, in tutto.

Per la Luce l'obbiettivo è arrivare al 20% entro il 2030, cioè 2800 modelli.

Ma c'è un ma... sarà una crascita graduale, per quest'anno è previsto l'1% dei modelli, per cui l'obbiettivo per quest'anno è 140 pezzi!

140 le hanno già vendute di sicuro, produrle è il problema, il centro in cui vengono prodotte è nuovo di pacca.




Gli interni sono stati definiti un capolavoro da tantissime persone, anche quelle che hanno aspramente criticato la carrozzeria...

Ma sul serio siete convinti che Ferrari debba "giustificarsi" col popolo dei social per qualcosa e rivedere l'auto? E' come se domani chiedessi alle formiche del mio giardino il permesso per parcheggiare. Avranno certamente fatto studi di mercato molto mirati, e qualcosa mi fa pensare che non abbiano preso i commentatori di youtube e instagram come campione.

Altra cosa... Mi è arrivato da più fonti che in California stanno parlando di quest'auto, ma non come "la nuova Ferrari elettrica", ma come "è uscita l'auto disegnata da Jony Ive"

Quest'auto è una calamita per boomer

Sotto il 20% della produzione è il target della Purosangue.
La Luce si collocherà più intorno al 10% di quei 14.000, visto il prezzo e la tipologia di auto e difficilmente lo raggiungeranno nell'intero 2027.
Ma un indicazione, così come già avvenuto per la Pursosangue, la si avrà nei prossimi mesi con la lista d'attesa ( è un dato che trapela dai concessionari, più che dalla Ferrari).

https://i.ibb.co/spZMjxBq/708615196-1384798707006525-1746246956618247109-n.jpg


https://www.notebookcheck.it/fileadmin/Notebooks/News/_nc5/luce-vs-magic-mouse.png


:asd:





Cò,sò,òmsò,msòmsòmsòmà,msmòdòà,mòàs

Sotto il 20% della produzione è il target della Purosangue.
La Luce si collocherà più intorno al 10% di quei 14.000, visto il prezzo e la tipologia di auto e difficilmente lo raggiungeranno nell'intero 2027.
Ma un indicazione, così come già avvenuto per la Pursosangue, la si avrà nei prossimi mesi con la lista d'attesa ( è un dato che trapela dai concessionari, più che dalla Ferrari).

1400 di sta roba sara' davvero difficile piazzarla. E' piu' na roba da target tesla pre nazimusk, ma dal costo spropositato. Il cliente ferrari non la guarda neanche. Non e' auto da sfoggiare, ci si copre di ridicolo.

io adoro ferrari non perché con la coda dell'occhio "la riconosco", la adoro perché ogni cm delle ferrari è frutto di amore e passione. un ingranaggio perfetto prodotto dai migliori artigiani sportivi del mondoPerò il design questa saponetta su 4 ruote NON è stato prodotto dai migliori artigiani sportivi del mondo, ma da uno che disegna(va) smartphone ed "abbelliva" monitor con materiali colorati....

Sotto il 20% della produzione è il target della Purosangue.
La Luce si collocherà più intorno al 10% di quei 14.000, visto il prezzo e la tipologia di auto e difficilmente lo raggiungeranno nell'intero 2027.
Ma un indicazione, così come già avvenuto per la Pursosangue, la si avrà nei prossimi mesi con la lista d'attesa ( è un dato che trapela dai concessionari, più che dalla Ferrari).

Stime fatte da Mediobanca ed altri analisti collocano la Luce tra l'1% e il 2% del portafoglio di produzione globale Ferrari.
Non essendo un modello speciale a tiratura limitata, con un prezzo di partenza superiore di circa 125K Euro rispetto al prezzo medio del listino del Cavallino, la Luce rischia di essere un peso sui conti di Ferrari. Non a caso la casa di Maranello non ha dichiarato stime sulla produzione minima, lasciando intendere che il mercato di riferimento per la Luce non è stato sondato per bene o in maniera generica. Per il momento Vigna, AD di Ferrari, ha dichiarato circa 1200 probabili clienti che andranno a vedere la vettura a Maranello.
Di sicuro il design della vettura non aiuta, come non aiuta la visione di Ferrari per il suo futuro rispetto alle aspettative degli investitori che nella Luce, prima della sua presentazione e delle reazioni negative, avevano atteso fiduciosi.
Da considerare che le perdite in capitalizzazione sarebbero state maggiori se Ferrari la settimana prima della presentazione della Luce non avesse portato a termine una operazione di buyback.

Il 9 ottobre scorso, giorno della diffusione delle specifiche tecniche dell'auto (e del programma aziendale fino al 2030), il titolo Ferrari crollò del 15%....
Tutto sommato ieri è andata pure bene :asd::asd:

Stime fatte da Mediobanca ed altri analisti collocano la Luce tra l'1% e il 2% del portafoglio di produzione globale Ferrari.

Per quale periodo? Perché 1% è anche il dato comunicato da Ferrari per il primo anno, con obbiettivo 20% nel 2030

Se non si mette il range temporale quella stima di mediobanca è inutile.

Per quale periodo? Perché 1% è anche il dato comunicato da Ferrari per il primo anno, con obbiettivo 20% nel 2030

Se non si mette il range temporale quella stima di mediobanca è inutile.

mi sa che ci ha preso di più mediobanca.. veramente pensano che 1 su 5 dei clienti Ferrari vorrà quel coso che solo Capitan Lento ha apprezzato ?

fra l'altro.. cercavano l'approvazione delle nuove generazioni e hanno ricevuto complimenti dalla persona più retrò che conosco..

Per quale periodo? Perché 1% è anche il dato comunicato da Ferrari per il primo anno, con obbiettivo 20% nel 2030

Se non si mette il range temporale quella stima di mediobanca è inutile.

Ferrari non ha ufficialmente comunicato nessuna stima sui volumi di vendita per la Luce!

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/teleborsa/finanza/ferrari-la-luce-non-accende-il-mercato-il-primo-modello-elettrico-affonda-il-titolo-83_2026-05-26_TLB.html

Quelle fatte dagli analisti riguardano proiezioni su tutto il periodo di vendita di questa vettura.

con obbiettivo 20% nel 2030


dipende tutto dai CinCin, il mercato superlusso (oltre i 300.000$) prevede aumenti percentuali importanti.
Si tratta di numeri importanti che stanno abbandonando le motorizzazioni termiche e puntando sull'elettrico, e questi sono quelli che vogliono intercettare.
Continuiamo a giudicare un prodotto per il mercato asiatico con occhi e gusti europei, il che è normale per noi cristiani da forum, meno per gli ANAListi che lo fanno di mestiere.
Sicuramente però è una scommessa ad alto rischio.

dipende tutto dai CinCin, il mercato superlusso (oltre i 300.000$) prevede aumenti percentuali importanti.
Si tratta di numeri importanti che stanno abbandonando le motorizzazioni termiche e puntando sull'elettrico, e questi sono quelli che vogliono intercettare.
Continuiamo a giudicare un prodotto per il mercato asiatico con occhi e gusti europei, il che è normale per noi cristiani da forum, meno per gli ANAListi che lo fanno di mestiere.
Sicuramente però è una scommessa ad alto rischio.

si ma fai una "Taycan" più bella e Ferrari.. non una multipla con il pony rampante..

si ma fai una "Taycan" più bella e Ferrari.. non una multipla con il pony rampante..

Comunque leggendo i commenti di uno che di Ferrari dovrebbe capirne ho capito che la maggiorparte degli investimenti sono stati utilizzati per creare un prodotto non clonabile da terzi: Montezemolo ha detto: "è almeno una macchina che i cinesi non copieranno".

si ma fai una "Taycan" più bella e Ferrari.. non una multipla con il pony rampante..

Per il nostro gusto occidentale si, ma deve piacere ai Cinesi, e loro odiano gli angoli e decorano le friggitrici con disegni di draghi...

loro odiano gli angoli e decorano le friggitrici con disegni di draghi...

:D :D

Per il nostro gusto occidentale si, ma deve piacere ai Cinesi, e loro odiano gli angoli e decorano le friggitrici con disegni di draghi...

vorrà dire che, per la gioia di luca, toglieranno il cavallino rampante e, per quella di wang-li, metteranno il draghetto fumante.

tutti contenti!

vorrà dire che, per la gioia di luca, toglieranno il cavallino rampante e, per quella di wang-li, metteranno il draghetto fumante.

tutti contenti!

sarebbe meglio.. alla fin fine è il suggerimento di Luca, togliete il Cavallino.. prima che esca Enzo a farlo..

mi sa che ci ha preso di più mediobanca.. veramente pensano che 1 su 5 dei clienti Ferrari vorrà quel coso che solo Capitan Lento ha apprezzato ?

Hanno parlato di "elettrico al 20% nel 2030", non per forza la Luce, anche se non penso che in 4 anni usciranno molte altre auto. Con una crescita graduale che parte dall'1%. Per fare questa auto e le altre eventuali elettriche hanno costruito uno stabilimento ex-novo costato 200 milioni e assunto 300 persone nuove, per cui la produzione bassa probabilmente non è causata dalla domanda (impossibile che prevedano 150 ordini per il 2026, li avranno già 150 ordini)

Le previsioni al 2030 ovviamente valgono come le previsioni del tempo per il prossimo mese.

Sta roba l'ha detta Ferrari, non è uno scoop di mediobanca

Hanno parlato di "elettrico al 20% nel 2030", non per forza la Luce, anche se non penso che in 4 anni usciranno molte altre auto. Con una crescita graduale che parte dall'1%. Per fare questa auto e le altre eventuali elettriche hanno costruito uno stabilimento ex-novo costato miliardi e assunto 300 persone nuove, per cui la produzione bassa probabilmente non è causata dalla domanda (impossibile che prevedano 150 ordini per il 2026, li avranno già 150 ordini)

Le previsioni al 2030 ovviamente valgono come le previsioni del tempo per il prossimo mese.

Sta roba l'ha detta Ferrari, non è uno scoop di mediobanca

Ripeto: Ferrari non ha rilasciato nessuna stima sui volumi di vendita della Luce! Mediobanca assieme ad altri analisti ha fatto una stima solo su questo modello di vettura e non su future BEV in arrivo con il marchio del Cavallino ( spiegato quindi l'investimento del nuovo stabilimento ed il costo eccessivo per la Luce ).

si ma fai una "Taycan" più bella e Ferrari.. non una multipla con il pony rampante..


Forse hanno guardato com'è andata per la Taycan e hanno analizzato le cause del fallimento. Le cause più profonde, perché la Taycan come auto va da dio.

Io sono sorpreso dal fatto che in così tanti si sentano talmente svegli da essere molto più svegli del management Ferrari, che è una delle aziende automotive più di successo del mondo. Tutto può essere, tutti fanno errori, ma molte cose che ho letto mi sembrano un peccato d'arroganza.

Ripeto: Ferrari non ha rilasciato nessuna stima sui volumi di vendita della Luce!

Ma ti pare che sparo un dato così circostanziato come 20% al 2030 se non c'è una fonte?

https://cdn.ferrari.com/cms/network/media/pdf/PR_CMD_2025_ITA.pdf

Nel 2030 l’offerta di prodotti sarà per il 40% ICE, 40% ibrida e 20% elettrica

come ho già scritto però non si parla di Luce, si parla di elettrica, lo stesso report dice

Quattro nuovi lanci per anno, in media, pianificati fra il 2026 e il 2030

4 nuovi lanci per 4 anni sono 16, son parecchi, non posso escludere che presentino anche altre elettriche, magari pure la supercar che il popolo del web aspettava (per comprarla, suppongo, quelli non sono affari miei)

( spiegato quindi l'investimento del nuovo stabilimento ed il costo eccessivo per la Luce ).

Ho corretto, è 200 milioni, non miliardi. La fonte faceva un confronto con i 6 miliardi spesi per la Taycan e mi era rimasto in mente quella cifra, ma poi ho verificato.

edit: qui anche le foto https://robbreport.com/motors/cars/ferrari-opens-ev-facility-in-maranello-1235677436/


Hanno preso due operai a caso per questa foto

https://robbreport.com/wp-content/uploads/2024/06/4-w-23_copy_FerrariSpa.jpg

Forse hanno guardato com'è andata per la Taycan e hanno analizzato le cause del fallimento. Le cause più profonde, perché la Taycan come auto va da dio.

Io sono sorpreso dal fatto che in così tanti si sentano talmente svegli da essere molto più svegli del management Ferrari, che è una delle aziende automotive più di successo del mondo. Tutto può essere, tutti fanno errori, ma molte cose che ho letto mi sembrano un peccato d'arroganza.

Ah beh, andiamo sulla fiducia, se e' ferrari non puo' sbagliare, quindi sara' sicuramente cioccolata e non m. come sembra.

Ho corretto, è 200 milioni, non miliardi. La fonte faceva un confronto con i 6 miliardi spesi per la Taycan e mi era rimasto in mente quella cifra, ma poi ho verificato.

edit: qui anche le foto https://robbreport.com/motors/cars/ferrari-opens-ev-facility-in-maranello-1235677436/


Hanno preso due operai a caso per questa foto

https://robbreport.com/wp-content/uploads/2024/06/4-w-23_copy_FerrariSpa.jpg

:asd: :asd: :asd: avete visto il video e come toccavano a caso i tubi? si vedeva chiaramente che non erano lavoratrici su quel motore.

https://youtu.be/OKiCbk_4qyI?si=78II3Pc03G5dRN5i&t=120

Ah beh, andiamo sulla fiducia, se e' ferrari non puo' sbagliare, quindi sara' sicuramente cioccolata e non m. come sembra.

La tua capacità di travisare pure una frase appena citata fa scuola. Nel pezzo che citi c'è scritto "tutto può essere, tutti fanno errori" che una volta passato per il filtro della tua mente diventa "Ferrari non può sbagliare"

Ma anche nella vita sei così, oppure non ti impegni perché sei sul web?

Mi pare sia come sparare sulla croce rossa.

Mi pare sia come sparare sulla croce rossa.

Hai ragione, smetto.

Ma ti pare che sparo un dato così circostanziato come 20% al 2030 se non c'è una fonte?

https://cdn.ferrari.com/cms/network/media/pdf/PR_CMD_2025_ITA.pdf

Nel 2030 l’offerta di prodotti sarà per il 40% ICE, 40% ibrida e 20% elettrica

come ho già scritto però non si parla di Luce, si parla di elettrica, lo stesso report dice

Quattro nuovi lanci per anno, in media, pianificati fra il 2026 e il 2030

4 nuovi lanci per 4 anni sono 16, son parecchi, non posso escludere che presentino anche altre elettriche, magari pure la supercar che il popolo del web aspettava (per comprarla, suppongo, quelli non sono affari miei)

Ed io ho scritto di volumi di vendita per il modello Luce per quanto riguarda il giudizio espresso dagli analisti! Mi pare che a comprendonio non ci siamo....

Ed io ho scritto di volumi di vendita per il modello Luce per quanto riguarda il giudizio espresso dagli analisti! Mi pare che a comprendonio non ci siamo....

Ma hai anche detto che Ferrari non ha rilasciato previsioni per la Luce, che non è falso, ma non è nemmeno del tutto vero. Ha rilasciato previsioni per le elettriche fino al 2030, ed è vero che nei prossimi 4 anni potrebbero presentare un'altra elettrica, anche altre 3 se vogliono, ma pure per loro ci vorrà tempo per progettarle, costruirle, testarle, presentarle, affinare le linee di produzione, venderle... Cioè se nel 2030 il 20% saranno elettriche, per lo più saranno Luce, che altro dovrebbero essere?

Hai ragione, smetto.

No, continua a trollare

Ma hai anche detto che Ferrari non ha rilasciato previsioni per la Luce, che non è falso, ma non è nemmeno del tutto vero. Ha rilasciato previsioni per le elettriche fino al 2030Certo, lo ha fatto però lo scorso ottobre, quando della Luce non si sapeva assolutamente nulla (anzi, contestualmente al programma/previsioni fino al 2030, annunciarono anche le specifiche tecniche della Luce): il giorno dopo gli annunci, il titolo crollò del 15%...

https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2026/05/28/vigna-ferrari-luce-e-piaciuta-a-vecchi-e-nuovi-clienti-ce-grande-interesse_3a15bacd-83e3-4da8-b29d-afc7d2c0f4e1.html

Vigna, 'Ferrari Luce è piaciuta a vecchi e nuovi clienti, c'è grande interesse'

La Ferrari Luce è piaciuta ai clienti storici e a quelli nuovi.

C'è un forte interesse, daremo i numeri degli ordini nella prossima conference call".

Ma hai anche detto che Ferrari non ha rilasciato previsioni per la Luce, che non è falso, ma non è nemmeno del tutto vero. Ha rilasciato previsioni per le elettriche fino al 2030, ed è vero che nei prossimi 4 anni potrebbero presentare un'altra elettrica, anche altre 3 se vogliono, ma pure per loro ci vorrà tempo per progettarle, costruirle, testarle, presentarle, affinare le linee di produzione, venderle... Cioè se nel 2030 il 20% saranno elettriche, per lo più saranno Luce, che altro dovrebbero essere?

Io ho scritto chiaramente ciò che è: sulla Luce non sono state fatte stime minime di vendita da parte di Ferrari e il documento che hai postato non lo è!
E' solamente una legittima esposizione dei piani futuri di Ferrari sulla sua produzione con obiettivi globali stimati. Ovvero è un documento, di qualche mese fa, in cui si dichiara la direzione che Ferrari vuole intraprendere.
Il mercato degli investitori invece vuole numeri reali sia preventivi che consuntivi ( ovviamente a tempo debito ).
Altro dettaglio: sulla Luce, a differenza di tutti gli altri modelli di vetture, Ferrari non ha imposto nessun diritto di prelazione e di cernita clientelare. Se hai in tasca almeno 550K Euro puoi andare in un concessionario Ferrari o telefonare in ditta e prenotarti la Luce, come una qualsiasi utilitaria.

https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2026/05/28/vigna-ferrari-luce-e-piaciuta-a-vecchi-e-nuovi-clienti-ce-grande-interesse_3a15bacd-83e3-4da8-b29d-afc7d2c0f4e1.html

Vigna, 'Ferrari Luce è piaciuta a vecchi e nuovi clienti, c'è grande interesse'

La Ferrari Luce è piaciuta ai clienti storici e a quelli nuovi.

C'è un forte interesse, daremo i numeri degli ordini nella prossima conference call".

Vedremo... ma come ho scritto nel mio ultimo post in questo thread, sulla Luce Maranello non ha imposto nessun diritto di prelazione in base al numero di Ferrari già possedute o acquistate. Un bell'incentivo alla vendita! Comunque si parla di prenotazioni, per essere corretti, che dovranno poi tramutarsi in ordini reali, alias soldi da pagare.

Altro dettaglio: sulla Luce, a differenza di tutti gli altri modelli di vetture, Ferrari non ha imposto nessun diritto di prelazione e di cernita clientelare. Se hai in tasca almeno 550K Euro puoi andare in un concessionario Ferrari o telefonare in ditta e prenotarti la Luce, come una qualsiasi utilitaria.
Domani faranno pure una presentazione aperta a chiunque alla Vela di Calatrava, piuttosto inusuale rispetto al passato anche questo.

Se hai in tasca almeno 550K Euro puoi andare in un concessionario Ferrari o telefonare in ditta e prenotarti la Luce, come una qualsiasi utilitaria.

E' scritto da qualche parte? Perché Ferrari ha sempre preso gli ordini da chiunque, ma poi a chi consegnare ha sempre deciso lei in base a graduatorie e valutazioni sul cliente. E' una prassi, come evinci che la stessa prassi non sarà seguita per la Luce?

E' scritto da qualche parte? Perché Ferrari ha sempre preso gli ordini da chiunque, ma poi a chi consegnare ha sempre deciso lei in base a graduatorie e valutazioni sul cliente. E' una prassi, come evinci che la stessa prassi non sarà seguita per la Luce?

Nah... Ferrari prende delle richieste di ordine che poi dovranno essere approvate in base alla " storia " del cliente.
In caso di accettazione i tempi di consegna del veicolo possono variare in base al modello e alla fedeltà clientelare ( per una Purosangue siamo a 2/3 anni di attesa per un cliente noto a causa del limite del 20% imposto ).
E' una norma non scritta ma che fa legge a Maranello rafforzata anche da clausole di prelazione esplicite per i concessionari ( che comprano da Maranello e rivendono ) e regole antiflipping contrattuale.

Per quanto riguarda la Luce tutto ciò non esiste: domani chi andrà alla presentazione pubblica a Roma, se convinto, si fruga in tasca mezzo milione di Euro, firma il contratto e attende solamente i tempi tecnici di produzione e consegna della sua vettura.

https://www.ansa.it/piemonte/notizie/2026/05/28/vigna-ferrari-luce-e-piaciuta-a-vecchi-e-nuovi-clienti-ce-grande-interesse_3a15bacd-83e3-4da8-b29d-afc7d2c0f4e1.html

Vigna, 'Ferrari Luce è piaciuta a vecchi e nuovi clienti, c'è grande interesse'

La Ferrari Luce è piaciuta ai clienti storici e a quelli nuovi.

C'è un forte interesse, daremo i numeri degli ordini nella prossima conference call".

l'oste e il vino

"Se la vedi capisci che non è copiata dai cinesi, non ha niente a che fare con le auto elettriche di altri player"

excusatio non petita...

Domani faranno pure una presentazione aperta a chiunque alla Vela di Calatrava, piuttosto inusuale rispetto al passato anche questo.

peccato posti esauriti...ci sarei andato

Nah... Ferrari prende delle richieste di ordine che poi dovranno essere approvate in base alla " storia " del cliente.
In caso di accettazione i tempi di consegna del veicolo possono variare in base al modello e alla fedeltà clientelare ( per una Purosangue siamo a 2/3 anni di attesa per un cliente noto a causa del limite del 20% imposto ).
E' una norma non scritta ma che fa legge a Maranello rafforzata anche da clausole di prelazione esplicite per i concessionari ( che comprano da Maranello e rivendono ) e regole antiflipping contrattuale.

Per quanto riguarda la Luce tutto ciò non esiste: domani chi andrà alla presentazione pubblica a Roma, se convinto, si fruga in tasca mezzo milione di Euro, firma il contratto e attende solamente i tempi tecnici di produzione e consegna della sua vettura.

Pensa che strano, un prodotto completamente nuovo di una linea mai presente prima in catalogo che si rivolge ad un parco di acquirenti diverso, e hanno cambiato anche la politica di vendita, veramente strano eh.

E' scritto da qualche parte? Perché Ferrari ha sempre preso gli ordini da chiunque, ma poi a chi consegnare ha sempre deciso lei in base a graduatorie e valutazioni sul cliente. E' una prassi, come evinci che la stessa prassi non sarà seguita per la Luce?

Non ha mai preso ordini da chiunque, in passato faceva contratti di vendita a chiunque ( un ordine non è un contratto) con consergne che arrivavano fino a 2 anni per alcuni modello.
Un mio amico concessionario in svizzera nell'85 fece due contratti ( intestati alla concessionaria) con cosegna ad 1 anno e due mesi per la tr. Dopo poco i conncessionari potevano fare contratti di auto intestati a lei solo per un modello la volta e pure con dei limiti temporali tra un contratto e l'altro.
La richiesta della TR era così alta che questo rivendette le auto con consegna ad 1,5 anni al 40% in più del listino.
Recente è una causa in Usa dove un facoltoso miliardiario ha acquistato un auto ( il contratto) da un rivenditore ufficiale. Saputa la cosa in ferrari hanno annullato il contratto di acquisto del concessionario ( il contratto di vendita per ferrari era intestato al concessionario e non al cliente). Sia il concessionario che il cliente hanno fatto causa a Ferrari per inadempienza contrattuale, persa in giudizio e con condanna delle spese legali, con in più la sospensione di fornitura da parte di Ferrari al concessionario per 1 anni.
Gli ordini di Ferrari sono contratti di vendita, non ordini come per il cibercoso che ha riempito i piazzali.

Il sentimento "negativo" rispetto a questa nuova Ferrari, per me, deriva spoprattutto dalle linee, molto diverse dalla sua storia

Non è il fatto che sia un'auto elettrica a generare tale negatività

Guardate la Rolls Royce Spectre. E' riconoscibile come una Rolls Royce, anche se dal punto di vista sostanziale è completamente diversa dalla sua storia.

Io mi sarei aspettato una filosofia simile da parte Ferrari: evoluzione / rivoluzione nel solco della loro storia e continuità stilistica

IMHO

Il sentimento "negativo" rispetto a questa nuova Ferrari, per me, deriva spoprattutto dalle linee, molto diverse dalla sua storia

Non è il fatto che sia un'auto elettrica a generare tale negatività

Guardate la Rolls Royce Spectre. E' riconoscibile come una Rolls Royce, anche se dal punto di vista sostanziale è completamente diversa dalla sua storia.

Io mi sarei aspettato una filosofia simile da parte Ferrari: evoluzione / rivoluzione nel solco della loro storia e continuità stilistica

IMHO

Nella spectre si vede la continuità e il dna del marchio ( anche se ci vedo un pochino di bentley)

Il sentimento "negativo" rispetto a questa nuova Ferrari, per me, deriva spoprattutto dalle linee, molto diverse dalla sua storia

Non è il fatto che sia un'auto elettrica a generare tale negatività

Guardate la Rolls Royce Spectre. E' riconoscibile come una Rolls Royce, anche se dal punto di vista sostanziale è completamente diversa dalla sua storia.

Io mi sarei aspettato una filosofia simile da parte Ferrari: evoluzione / rivoluzione nel solco della loro storia e continuità stilistica

IMHO
Beh, sono solo mille mila pagine in diversi thread che lo diciamo che non c'entra nulla la motorizzazione, ma si critica il design dell'auto :asd::asd:
A proposito di Spectre, tanto per fare un esempio di come i macchinoni col cofanone si possono fare anche per le elettriche per mantenere una fisionomia facilmente riconoscibile dagli appassionati del marchio, alla faccia di chi dice che non si può o che viene fuori un'auto fatta male....

E' una norma non scritta ma che fa legge a Maranello rafforzata anche da clausole di prelazione esplicite per i concessionari ( che comprano da Maranello e rivendono ) e regole antiflipping contrattuale.

Per quanto riguarda la Luce tutto ciò non esiste: domani chi andrà alla presentazione pubblica a Roma, se convinto, si fruga in tasca mezzo milione di Euro, firma il contratto e attende solamente i tempi tecnici di produzione e consegna della sua vettura.

ok, ma la mia domanda era: da dove hai recuperato questa informazione? Una norma non scritta viene cancellata da una norma scritta?

Non sto dicendo che non sia vero, eh? Sto dicendo che per abitudine raccolgo info su tutte le cose che mi incuriosiscono, ogni cosa che ho scritto qui su questa macchina deriva da una fonte che fosse per lo meno giornalistica, poi che fosse vera, falsa, o imprecisa non lo so, ma sempre da qualche fonte minimamente autorevole l'ho letta. Per questo mi chiedevo dove l'hai letto tu.

Il sentimento "negativo" rispetto a questa nuova Ferrari, per me, deriva spoprattutto dalle linee, molto diverse dalla sua storia

Le plastiche fanno parte delle linee ?

Guardate la Rolls Royce Spectre. E' riconoscibile come una Rolls Royce, anche se dal punto di vista sostanziale è completamente diversa dalla sua storia.

Sì, ma è un esempio perfetto di scelta dettata dal marketing e non dalla funzione. Pur non avendo un motore hanno messo il solito cofano gigante delle Rolls. Vabbè, uno pensa che è una macchina pensata per viaggiare comodi, non è sportiva, per cui ben venga un frunk gigante dove la Contessa può mettere le sue 12 valige di vestiti... E invece no, quel cofano non è un frunk, è semplicemente un finto cofano... E l'enorme ed iconica griglia del radiatore... è finta pure lei, cioè fa passare dell'aria, ma non raffredda nulla, avrà una qualche funzione aerodinamica, ma rimane che è l'imitazione di qualcosa che non c'è più.

Fanno qualcosa di male? No, però io comprendo quando Ferrari dice di non volere fare nulla di fake, come ha detto quando ha parlato del rumore del motore della Luce che viene estratto dai motori elettrici, e non il campionamento di un motore V12 come hanno scelto di fare altre case.

Rolls ha scelto una strada conservativa, Ferrari una innovativa, ed è quello che mi sarei aspettato da entrambi.

Le plastiche fanno parte delle linee ?

Mi pare che l'unica parte in plastica sia una sorta di portabicchieri di fianco al sedile del pilota, che è stato notato e criticato da tutti perché molto cheap. L'auto non sarà bellissima, ma sui materiali non si può dire nulla, penso sia il livello più alto per ora per Ferrari.

Pensa che strano, un prodotto completamente nuovo di una linea mai presente prima in catalogo che si rivolge ad un parco di acquirenti diverso, e hanno cambiato anche la politica di vendita, veramente strano eh.

Si per Ferrari è strano, molto strano, visto che l'esclusività viene perseguita oltre che dal prezzo delle sue vetture, anche con politiche di vendita esclusive!
Cambiare questa cosa, prezzo a parte, può significare due cose: o non sono sicuri del minimo di vendite con ricadute sul ROI ( Vigna parla di ordini che si accumulano ma non dice quanti rimandando tutto alla prossima trimestrale ) oppure, cosa più grave, vogliono intaccare proprio l'esclusività del marchio con imprevedibili ricadute d'immagine del marchio e sulla fascia di clientela.
Ciò perchè, caro mio, Ferrari non ha mai voluto troppo tra le balle i classici " cafoni arricchiti " che pretendono di comprare tutto a suon di bigliettini, ma si è sempre rivolta ad una clientela, facoltosa si, ma cultrice del bello e/o con una cultura e passione automobilistica e motoristica consolidata. Ricordati sempre le parole di Ferrari " io vi vendo un motore - il miglior motore mai fatto - tutto il resto ve lo regalo ". Questa è stata sempre la filosofia Ferrari anche dopo la scomparsa del Drake: sportività, prestazioni, eleganza ed ESCLUSIVITÀ.

Cosa direbbero i cultori ed i professionisti della fotografia se un marchio come Leica, per promuovere una nuova serie di fotocamere rivoluzionarie, cominciasse a fare politiche di promozione in stile prendi 2 e paghi 1?

ok, ma la mia domanda era: da dove hai recuperato questa informazione? Una norma non scritta viene cancellata da una norma scritta?

Non sto dicendo che non sia vero, eh? Sto dicendo che per abitudine raccolgo info su tutte le cose che mi incuriosiscono, ogni cosa che ho scritto qui su questa macchina deriva da una fonte che fosse per lo meno giornalistica, poi che fosse vera, falsa, o imprecisa non lo so, ma sempre da qualche fonte minimamente autorevole l'ho letta. Per questo mi chiedevo dove l'hai letto tu.

Leggi qui:

https://capitalist.it/non-basta-il-denaro-le-regole-rigide-per-diventare-possessori-di-una-ferrari/


https://motori.quotidiano.net/comefare/regole-acquistare-ferrari.htm

Ma tu pensi davvero che utenti come me scrivano senza sapere? La prossima volta fattela una ricerchina... ;)

Ma tu pensi davvero che utenti come me scrivano senza sapere? La prossima volta fattela una ricerchina... ;)

Ma perché devi sempre scrivere in modo acido e maleducato come se stessi lottando con le tue peggiori emorroidi?

Non solo non ti ho accusato di "scrivere senza sapere", proprio sapendo come è facile essere fraintesi avevo fatto la premessa. La tua risposta acida è pari ad un rutto in faccia a qualcuno che ti ha chiesto con permesso se lo fai passare. Chiedi a me una fonte e te la darò sempre con piacere, mai e poi mai risponderei sgarbatamente con cercatela. Io consiglio di cercare le fonti solo alle persone che scrivono cose sbagliate, non a chi le chiede, mi fa anzi piacere quando qualcuno prova ad informarsi nel modo corretto.

"Non sto dicendo che non sia vero, eh? Sto dicendo che per abitudine raccolgo info su tutte le cose che mi incuriosiscono, ogni cosa che ho scritto qui su questa macchina deriva da una fonte che fosse per lo meno giornalistica, poi che fosse vera, falsa, o imprecisa non lo so, ma sempre da qualche fonte minimamente autorevole l'ho letta. Per questo mi chiedevo dove l'hai letto tu"

Leggi qui:

https://capitalist.it/non-basta-il-denaro-le-regole-rigide-per-diventare-possessori-di-una-ferrari/


https://motori.quotidiano.net/comefare/regole-acquistare-ferrari.htm


Non ho capito però... Ti chiedo dove hai letto che per la Ferrari Luce valgono regole diverse, e mi rimandi ad un articolo del 2025 e uno del 2022, scritti quando la Ferrari Luce non esisteva? Sono confuso...

Ma perché devi sempre scrivere in modo acido e maleducato come se stessi lottando con le tue peggiori emorroidi?

Non solo non ti ho accusato di "scrivere senza sapere", proprio sapendo come è facile essere fraintesi avevo fatto la premessa. La tua risposta acida è pari ad un rutto in faccia a qualcuno che ti ha chiesto con permesso se lo fai passare. Chiedi a me una fonte e te la darò sempre con piacere, mai e poi mai risponderei sgarbatamente con cercatela. Io consiglio di cercare le fonti solo alle persone che scrivono cose sbagliate, non a chi le chiede, mi fa anzi piacere quando qualcuno prova ad informarsi nel modo corretto.

"Non sto dicendo che non sia vero, eh? Sto dicendo che per abitudine raccolgo info su tutte le cose che mi incuriosiscono, ogni cosa che ho scritto qui su questa macchina deriva da una fonte che fosse per lo meno giornalistica, poi che fosse vera, falsa, o imprecisa non lo so, ma sempre da qualche fonte minimamente autorevole l'ho letta. Per questo mi chiedevo dove l'hai letto tu"

A proposito di acidità e supponenza... Rileggiti le tue risposte ai miei post e riflettici sopra!

Comunque ti accontento visto che non vuoi faticare:

https://www.corriere.it/economia/finanza/26_maggio_27/missione-silicon-valley-perche-ferrari-ha-lanciato-la-luce-al-via-gli-ordini-con-una-novita-assoluta-a9b77781-d6ed-4425-96f3-b219ab802xlk_amp.shtml

Buona giornata :)

A proposito di acidità e supponenza... Rileggiti le tue risposte ai miei post e riflettici sopra!

Sarcasmo ne faccio, se sono acido e offendo fammelo notare a parte e me ne scuserò, perché non è mai mia intenzione offendere le persone. Se penso che qualcuno stia dicendo una cosa stupida preferisco farlo notare con una battuta che scrivendo "sei un cretino". Poi questo è il mio obbiettivo, non è detta che mi riesca sempre, ma almeno provarci :D

Comunque ti accontento visto che non vuoi faticare:

Perché dovrei faticare per cercare qualcosa che tu hai già cercato? Perché si suppone che tu l'abbia cercato prima, non adesso apposta per me.

Però anche quello che mi hai postato non dice che Ferrari non farà selezione, dice il contrario, cioè che darà priorità ai nuovi clienti e non ai collezionisti. E' comunque una selezione, se non ci fosse selezione vorrebbe dire che nuovi o collezionisti avranno la stessa opportunità. Può essere che Ferrari voglia abituare le persone a questo tipo di auto (così che in futuro non abbiano queste reazioni emotive) e per farlo l'auto deve andare in giro, non essere conservata in un garage di qualcuno che la compra per speculare.

Si tratta comunque, a leggere l'articolo, di un passaggio da parte di Ferrari per decidere se tu sei idoneo oppure no, non è come comprare una Tesla dove chiunque abbia i soldi in tasca è idoneo.

Sarcasmo ne faccio, se sono acido e offendo fammelo notare a parte e me ne scuserò, perché non è mai mia intenzione offendere le persone. Se penso che qualcuno stia dicendo una cosa stupida preferisco farlo notare con una battuta che scrivendo "sei un cretino". Poi questo è il mio obbiettivo, non è detta che mi riesca sempre, ma almeno provarci :D



Perché dovrei faticare per cercare qualcosa che tu hai già cercato? Perché si suppone che tu l'abbia cercato prima, non adesso apposta per me.

Però anche quello che mi hai postato non dice che Ferrari non farà selezione, dice il contrario, cioè che darà priorità ai nuovi clienti e non ai collezionisti. E' comunque una selezione, se non ci fosse selezione vorrebbe dire che nuovi o collezionisti avranno la stessa opportunità. Può essere che Ferrari voglia abituare le persone a questo tipo di auto (così che in futuro non abbiano queste reazioni emotive) e per farlo l'auto deve andare in giro, non essere conservata in un garage di qualcuno che la compra per speculare.

Si tratta comunque, a leggere l'articolo, di un passaggio da parte di Ferrari per decidere se tu sei idoneo oppure no, non è come comprare una Tesla dove chiunque abbia i soldi in tasca è idoneo.

Dai primi due link che ti ho postato la " selezione " tramite prelazione è rivolta proprio ai nuovi clienti. Nuovi in assoluto! L'articolo del Corriere non scrive affatto di selezione sulla Luce per i nuovi clienti e comprensibilmente direi visto che alla presentazione ufficiale, come sempre riportato dall'articolo, una buona fetta del pubblico non era già cliente di Maranello. Quindi si, vogliono attirare il più possibile nuovi facoltosi clienti e se convinti non vogliono mettergli bastoni tra le ruote.
Perchè sacrifico quindi, per il momento su questo modello di vettura, la mia proverbiale esclusività del marchio che copre tutte le vetture prodotte?
Paura di non vendere oppure dietro c'è proprio un cambio di strategia che potrebbe comportare conseguenze future? Tieni conto che dietro il marchio c'è un fiorentissimo mercato dell'usato e/o parallelo che contribuisce al prestigio esclusivo del marchio , ovvero nel far desiderare allo spasimo una vettura, anche di ordinaria produzione, rendendola alla fine unica.

L'articolo del Corriere non scrive affatto di selezione sulla Luce per i nuovi clienti

Quindi il fatto che non lo scriva significa che lo nega? Cioè l'assenza della prova diventa una prova? L'articolo scrive:

"la priorità di acquisto sarà per i nuovi clienti non per gli affezionati della Rossa"

quindi l'unica cosa che sappiamo è che i nuovi clienti avranno priorità sui vecchi. Questa selezione la può fare solo Ferrari, solo loro sanno chi è nuovo e chi no.

In uno degli altri link che avevi postato come fonte dice:

"In sintesi, non tutti possono comprare una Ferrari anche se hanno i soldi: bisogna essere considerati meritevoli dal punto di vista dell’immagine, della passione per il marchio, e aver già una storia con Ferrari. L’acquisto di un modello esclusivo è visto come un privilegio riservato a pochi eletti, non un semplice trasferimento commerciale."


Per quanto ne sappiamo solo la parte in grassetto viene meno, anzi, viene ribaltata, in questo caso è "NON avere già una storia con Ferrari"

Ma tutto il resto non ha ragione di decadere, ma è anche logico, se sei un famoso spacciatore uscito di galera che stuprava i bambini la Ferrari non te la vendono, gli rovini l'immagine, ma se la stessa persona vuole comprare una Tesla, dal momento che nessuna preselezione viene fatta dalla casa, basta che vada al concessionario con i soldi in tasca.

Cosa direbbero i cultori ed i professionisti della fotografia se un marchio come Leica, per promuovere una nuova serie di fotocamere rivoluzionarie, cominciasse a fare politiche di promozione in stile prendi 2 e paghi 1?

Leica ha fatto di peggio, ha preso le compatte Panasonic e rimarchiate con il bollino rosso e vendute a prezzo doppio.

Ma perché devi sempre scrivere in modo acido e maleducato come se stessi lottando con le tue peggiori emorroidi?

Al di là di tutto
buahahahah, bella questa :D

Leica ha fatto di peggio, ha preso le compatte Panasonic e rimarchiate con il bollino rosso e vendute a prezzo doppio.

Io ti parlo delle vere Leica ( sistema M e SL ), quelle a partire da 8K, ottica esclusa... Credo che ci siamo capiti! ;)

Cosa direbbero i cultori ed i professionisti della fotografia se un marchio come Leica, per promuovere una nuova serie di fotocamere rivoluzionarie, cominciasse a fare politiche di promozione in stile prendi 2 e paghi 1?

Leica non è un marchio di lusso, è il marchio di una fotocamera famosa per la sua qualità, chiunque può comprare una Leica se è un vero appassionato di fotografia. Non la compri perché fa figo averlo, i fotografi restano fedeli ad un brand solo per una ragione, hanno investito troppo in ottiche per lasciarlo facilmente, altrimenti ciao-ciao, la prima col sensore migliore o il tele che spacca il culo a tutti si cambia sponda.

Se facesse "prendi 2 e paghi 1" penso che la maggioranza degli estimatori di quel marchio direbbero "grande!"

Stime fatte da Mediobanca ed altri analisti collocano la Luce tra l'1% e il 2% del portafoglio di produzione globale Ferrari.
Non essendo un modello speciale a tiratura limitata, con un prezzo di partenza superiore di circa 125K Euro rispetto al prezzo medio del listino del Cavallino, la Luce rischia di essere un peso sui conti di Ferrari. Non a caso la casa di Maranello non ha dichiarato stime sulla produzione minima, lasciando intendere che il mercato di riferimento per la Luce non è stato sondato per bene o in maniera generica. Per il momento Vigna, AD di Ferrari, ha dichiarato circa 1200 probabili clienti che andranno a vedere la vettura a Maranello.
Di sicuro il design della vettura non aiuta, come non aiuta la visione di Ferrari per il suo futuro rispetto alle aspettative degli investitori che nella Luce, prima della sua presentazione e delle reazioni negative, avevano atteso fiduciosi.
Da considerare che le perdite in capitalizzazione sarebbero state maggiori se Ferrari la settimana prima della presentazione della Luce non avesse portato a termine una operazione di buyback.

Sono loro stime, ma dati concreti ancora non c'è ne sono.
Di SF90, per esempio, che viene venduta a partire dai 500.000 euro circa, ne hanno vendute un migliaio l'anno, negli ultimi 5.
Anche questa è stata la prima prima Hybrid Ferrari, se escludiamo i modelli col Kers.
E ricordo i commenti al suo lancio anche in questo forum

I dati reali sulla Luce salteranno fuori, al solito basta aspettare.

Sono loro stime, ma dati concreti ancora non c'è ne sono.
Di SF90, per esempio, che viene venduta a partire dai 500.000 euro circa, ne hanno vendute un migliaio l'anno, negli ultimi 5.
Anche questa è stata la prima prima Hybrid Ferrari, se escludiamo i modelli col Kers.
E ricordo i commenti al suo lancio anche in questo forum

I dati reali sulla Luce salteranno fuori, al solito basta aspettare.

ma non è che se vende , diventa bella
non è che per essere un cesso deve vendere zero esemplari


del numero di auto vendute non ce ne frega niente - ferrari vende quattro macchine in croce, qualcuno che se la prende anche solo per il valore collezionistico si trova

come non frega nulla che sia elettrica

frega che non è una ferrari

e se conitnuano a fare macchine che non sembrano ferrari (sembrano esteticamente, tecnicamente vedremo analisi specializzate) nel lungo periodo allora sì che creeranno disaffezione sul marchio e poi voglio vedere come la vendono una byd mascherata da iphone a mezzo milione

ma non è che se vende , diventa bella


Eh, ma il popolo della rete mica ha detto che è brutta... Avesse detto che è brutta non sarebbe nata nessuna discussione, esce una cosa, non ti piace, mica vengo a dirti che non è vero, i gusti sono gusti.

Il popolo della rete sono giorni che parla di tradimento, fallimento, di Ferrari che deve scusarsi ecc...

Ferrari è un marchio di lusso che vende auto e distribuisce dividendi agli azionisti, se l'auto è richiesta hanno ragione loro, e tutti quelli che parlando di fallimento e tradimento se ne devono tornare in cuccia.

Eh, ma il popolo della rete mica ha detto che è brutta... Avesse detto che è brutta non sarebbe nata nessuna discussione, esce una cosa, non ti piace, mica vengo a dirti che non è vero, i gusti sono gusti.

Il popolo della rete sono giorni che parla di tradimento, fallimento, di Ferrari che deve scusarsi ecc...

Ferrari è un marchio di lusso che vende auto e distribuisce dividendi agli azionisti, se l'auto è richiesta hanno ragione loro, e tutti quelli che parlando di fallimento e tradimento se ne devono tornare in cuccia.

oddio santo

primo) fai pure tu parte del popolo della rete quindi falla finita

secondo) non è che tutto puo essere ricondotto ai soldi - non è che se vende allora non è un fallimento - potrebbe vendere un milione di esemplari ma essere cmq un water e costituire un fallimento estetico (per alcuni ovviamente) - come potrebbe essere bellissima ed essere un fallimento commerciale

qui parliamo di fallimento estetico
poi magari ci sono un milione di persone che se la comprano, magari pure pensado che è una merda, ma se la comprano cmq perche le danno un valore collezionistico essendo la prima elettrica ferrari

oddio santo

primo) fai pure tu parte del popolo della rete quindi falla finita

secondo) non è che tutto puo essere ricondotto ai soldi - non è che se vende allora non è un fallimento - potrebbe vendere un milione di esemplari ma essere cmq un water e costituire un fallimento estetico (per alcuni ovviamente) - come potrebbe essere bellissima ed essere un fallimento commerciale

qui parliamo di fallimento estetico
poi magari ci sono un milione di persone che se la comprano, magari pure pensado che è una merda, ma se la comprano cmq perche le danno un valore collezionistico essendo la prima elettrica ferrari

posso ipotizzare, non essendo miliardario, nessuno spenderebbe 500k per un fallimento estetico

posso ipotizzare, non essendo miliardario, nessuno spenderebbe 500k per un fallimento estetico

ma nn è vero, l ho scritto prima: è la prima ferrari elettrica , potrebbe avere un valore da collezione, ci saranno mille motivi per acquistare un cesso d'oro (anche letteralmente , si veda il water di cattelan)

ma sta gente che si è comprata la multipla, i vestiti tigrati, si gonfia le labbra tipo canotto e vuoi che nn si compri sto iphone con le ruote? ma secondo te la gente ha sempre gusto, compra le cose per (esclusivamente) gusto?

Se Ferrari la vende senza problemi, sul piano commerciale hanno ragione loro. Però il discorso sul marchio non riguarda solo le vendite immediate.

Il prestigio di un brand non è immutabile, va mantenuto modello dopo modello, anno dopo anno. Se un marchio di lusso vive solo sugli allori magari può continuare a funzionare per un decennio grazie alla forza del nome, ma se nel tempo viene meno ciò che lo rende distintivo, anche e direi (col passaggio all'elettrico che rende la parte motoristica meno importante) soprattutto stilisticamente, gli effetti rischiano di vedersi molto più avanti.
Non parlerei di "fallimento" o "tradimento", che sono esagerazioni, ma il tema dell'identità Ferrari secondo me resta sensato.

primo) fai pure tu parte del popolo della rete quindi falla finita


No, li chiamo popolo perché sono una massa indistinta di rumorose persone su questo specifico argomento. "popolazione" nel senso statistico del termine. E' solo un modo veloce per indicare un gruppo uniforme che fa una cosa specifica. Io posso essere "popolo della rete", ma in qualche contesto diverso, non in questo, direi di essere parecchio controtendenza a questo giro.

secondo) non è che tutto puo essere ricondotto ai soldi - non è che se vende allora non è un fallimento

Ma è ovvio che se si parla di fallimento allora si sta parlando di soldi. Cosa credi che facciano in Ferrari? Salvano il mondo? Lottano per la Palestina? Curano il cancro? Insegnano la via di Mandalore?

Ferrari vende auto. Poi tu sei libero di dargli tutto il valore sentimentale che ti pare, ma sono cazzi tuoi, libero di sognare e perdere il contatto con la realtà, ma Ferrari è una società pubblica con l'unico dovere di fatturare, cresce e far guadagnare gli azionisti.

E lo ripeto di nuovo, non c'entra nulla se è bella o se è brutta, la bellezza è negli occhi di chi guarda, se per te è brutta lo rispetto e non discuto, anche a me non fa impazzire, seppure trovi il termine "brutto" esagerato per quell'auto. E' bella, ma non spettacolare come una F80 o una LaFerrari, sempre secondo me ovviamente, non secondo un giudizio universale o un plebiscito del popolo social. Non assomiglia alle altre Ferrari? E sticazzi? Ce ne siamo accorti tutti, non per tutti però lo vivono come un dramma personale. A me per esempio frega cazzi, trovo coraggiosa la scelta di Ferrari e la condivido. Bravi (per me)


poi magari ci sono un milione di persone che se la comprano, magari pure pensado che è una merda, ma se la comprano cmq perche le danno un valore collezionistico essendo la prima elettrica ferrari

E piano piano da "Ferrari rovinata!" state passando a dire le stesse cose che io dicevo due giorni fa. Meglio tardi che mai. Ne restano altre, non ho fretta.

ci sono tre o quattro thread aperti sulla Ferrari Luce! e... secondo me... egregio mmorselli, visto che intervieni con tanta profusione ti stai guadagnando la posizione di difensore per la Casa Automobilistica Ferrari!

presenti sempre un baco (bug) nella manica, di difesa contro i dis-estimatori Ferrari...
:D

Il prestigio di un brand non è immutabile, va mantenuto modello dopo modello, anno dopo anno.

Questo vale per Samsung, non per i brand del lusso. Un brand del lusso perde il suo status solo se viene associato a qualcosa di moralmente condannabile, qualcosa a cui le persone di successo non vogliono essere associate. L'estetica interessa a voi voyeur del lusso, se domani Prada fa una borsa con stampata sopra una merda la vende a 2000 euro lo stesso, se ne fa solo 100 pezzi le vende in un'ora a 100.000 euro l'una, tutte le ricche signore vorranno dire alle amiche di avere tante borse di Prada, anche quella esclusiva con la merda sopra.

Da un brand del lusso ti aspetti prima di ogni altra cosa una certa esclusività, poi ovviamente ti aspetti anche un certo livello di qualità costruttiva, meglio se c'è tanto lavoro artigianale sopra, ma quella alla Ferrari Luce non manca di sicuro.

ci sono tre o quattro thread aperti sulla Ferrari Luce! e... secondo me... egregio mmorselli, visto che intervieni con tanta profusione ti stai guadagnando la posizione di difensore per la Casa Automobilistica Ferrari!


Non hanno bisogno di me, come io non ho bisogno di loro, le auto non arrivano nemmeno nelle prime 20 posizioni nella lista dei miei interessi. Scrivo cosa penso ascoltando ciò che dicono gli altri, se in tanti non sono d'accordo con me va a finire che in tanti mi risponderanno, e io risponderò a mia volta. Questo crea l'illusione della tanta profusione. Non nego che, per amore di dibattito, trovo molto più interessante avere tanti contro che tanti a favore, ma non è che mi metto in posizione contraria apposta, qualche volta ho tutti a favore e la discussione finisce subito. Peccato.

presenti sempre un baco (bug) nella manica, di difesa contro i dis-estimatori Ferrari...

Non credo stia andando così però. Chi si sente "tradito" dalla Ferrari Luce è un estimatore, non un dis-estimatore. Lo è probabilmente troppo, ama così tanto il marchio da convincersi che la cosa riguardi anche lui, anche se evidentemente non è così.

Questo vale per Samsung, non per i brand del lusso. Un brand del lusso perde il suo status solo se viene associato a qualcosa di moralmente condannabile, qualcosa a cui le persone di successo non vogliono essere associate. L'estetica interessa a voi voyeur del lusso, se domani Prada fa una borsa con stampata sopra una merda la vende a 2000 euro lo stesso, se ne fa solo 100 pezzi le vende in un'ora a 100.000 euro l'una, tutte le ricche signore vorranno dire alle amiche di avere tante borse di Prada, anche quella esclusiva con la merda sopra.

Da un brand del lusso ti aspetti prima di ogni altra cosa una certa esclusività, poi ovviamente ti aspetti anche un certo livello di qualità costruttiva, meglio se c'è tanto lavoro artigianale sopra, ma quella alla Ferrari Luce non manca di sicuro.
Quindi l'immagine Ferrari è del tutto ininfluente. A quel punto potrebbero farsi disegnare i modelli dal "mio falegname", visto che basta la qualità costruttiva. Secondo me invence lo stile Ferrari è stato uno degli elementi che hanno accompagnato e rafforzato la crescita del marchio fino a renderlo quello che è oggi.

Secondo me invence lo stile Ferrari è stato uno degli elementi che hanno accompagnato e rafforzato la crescita del marchio fino a renderlo quello che è oggi.

E qui c'è un'altra distorsione cognitiva che è venuta fuori spesso. La Ferrari non ha affatto cambiato stile.

Quello della Ferrari Luce non rappresenta il nuovo stile Ferrari, rappresenta lo stile di quella particolare linea di prodotto, per la quale ha deciso di creare uno stile completamente nuovo, che però è sempre uno stile Ferrari. La prossima V6 o V12 avrà lo stesso stile delle precedenti, con piccole modernizzazioni (magari qualcuna anche ereditata dalla Luce). La prossima elettrica invece prevedo che sarà più simile alla Luce, e che non faranno una elettrica confinata nella carrozzeria di una termica. In pratica ti stanno dicendo "Noi siamo Ferrari, non dobbiamo seguire la moda per essere accettati, siamo i leader, non i follower, gli altri seguiranno noi"

...
Non credo stia andando così però. Chi si sente "tradito" dalla Ferrari Luce è un estimatore, non un dis-estimatore. Lo è probabilmente troppo, ama così tanto il marchio da convincersi che la cosa riguardi anche lui, anche se evidentemente non è così.
generalmente chi non compra un'auto Ferrari (Luce) è però perchè non gli piace...
perchè non tutti quelli a cui non piace non lo sostengono perchè non devono comprare la Luce
acquirenti in meno quindi...
E
Ferrari e/o anche tutti gli altri costruttori auto di lusso
DOVREBBERO FREGARSENE SE LE AUTO NON PIACCIONO
si potrebbe arrivare a vendere cassoni pieni di shit con 4/6 ruote, motrici, integrali o quel che siano, elettriche e

FREGARSENE AMPIAMENTE DEGLI ACQUIRENTI : D : rotfl:

E qui c'è un'altra distorsione cognitiva che è venuta fuori spesso. La Ferrari non ha affatto cambiato stile.

Quello della Ferrari Luce non rappresenta il nuovo stile Ferrari, rappresenta lo stile di quella particolare linea di prodotto, per la quale ha deciso di creare uno stile completamente nuovo, che però è sempre uno stile Ferrari.
Non sto dicendo che mi aspetti questo stile su tutta la gamma, comprese le prossime termiche, però è anche evidente quale sarà una delle direzioni principali dei prossimi anni. Comunque, sei sicuro che questo nuovo stile sia davvero così distintivo? A me sembra piuttosto piatto e anonimo, potrebbe appartenere senza troppi problemi anche a un produttore asiatico premium...e lo dico pur avendo scritto che esternamente la Luce non mi dispiace nemmeno troppo.

Il mio dubbio non è che Ferrari abbia creato un linguaggio diverso per una linea elettrica, quello ci sta. Il fatto è che questo linguaggio mi sembra quasi privo di caratteri davvero riconoscibili. Non parlo di proporzioni generali, che sono inevitabilmente legate al tipo di auto, ma di dettagli, superfici, dei segni distintivi...perché sono quelli che possono rendere lo stile Ferrari anche qualcosa di completamente nuovo.

Va bene non confinare un'elettrica dentro la forma di una termica, ma non capisco perchè questo debba significare rinunciare quasi del tutto a una forte identità visiva.

generalmente chi non compra un'auto Ferrari (Luce) è però perchè non gli piace...


No, statisticamente direi che la mancanza di denaro sia la ragione prevalente. Subito dopo viene "non mi piace"

perchè non tutti quelli a cui non piace non lo sostengono perchè non devono comprare la Luce


Questa frase contiene una quadrupla negazione e sono andato in overflow, the maximum recursion depth is exceeded, sorry...

Ma direi che possiamo assumere che quelli che la comprano, i ricchi danarosi che possono farlo, lo facciano perché gli piace. Perché gli piace o cosa gli piace di questa auto sono cazzi loro su cui non ci sarà mai dato d'indagare.

Non sto dicendo che mi aspetti questo stile su tutta la gamma, comprese le prossime termiche, però è anche evidente quale sarà una delle direzioni principali dei prossimi anni. Comunque, sei sicuro che questo nuovo stile sia davvero così distintivo?


Siccome è la prima della sua specie non puoi parlare di carattere distintivo. Quando sarà una famiglia lo vedremo, non sta nemmeno scritto sulla pietra che debba essere così evidente come con le termiche. Tra l'altro Ferrari ha fatto auto molto diverse tra di loro, Lamborghini e Porsche sono molto più coerenti con uno stile molto più distintivo, ma questo non ha mai comportato un problema. Simile ad altri produttori asiatici premium secondo me lo è solo in certe foto da alcune angolazioni, l'auto è abbastanza particolare in realtà, a partire dal quell'alettone anteriore da cui parte il gigantesco glass house. Non l'ho mai vista dal vivo, ma secondo me è una bestia per dimensione e dettagli, a cui le foto non rendono giustizia.

Secondo me il problema se lo sono anche posto, ma la conclusione è stata che si sarebbero dovuti inventare delle appendici fake solo per distinguersi e non per, come sono certo sia accaduto negli altri modelli, per superare delle sfide ingegneristiche.

Ricordo ancora una volta che in siti americocentrici come hackernews la chiamano l'auto di Jony Ive (che incidentalmente è una Ferrari)


"Ferrari released first video of Jony Ive designed Electric Car"
"Ferrari's New Jony Ive–Designed EV Is Swathed in Glass and Aluminum"
"Jony Ive's Ferrari Luce EV Interior and Interface Design"
"Why Jony Ive put buttons in the electric Ferrari"

Noi Italiani forse siamo un po' troppo coinvolti per parlare in modo razionale di Ferrari

perchè non tutti quelli a cui non piace non lo sostengono perchè non devono comprare la Luce


Questa frase contiene una quadrupla negazione e sono andato in overflow, the maximum recursion depth is exceeded, sorry...


facciamo così allora: c'è gente che
- aveva i soldi
- aveva le qualifiche concesse da Ferrari per comprarla
- e...
non la compra, anche senza averla prenotata, e (maledizione!) :rotfl: dovrebbero mandare un modulo di
"idiosincrasia/avversione per l'acquisto del modello Ferrari Luce"
compreranno invece un trattore di lusso, il

Lamborghini Centenario (https://www.auto.it/news/attualita/2023/05/09-6350778/lamborghini_centenario_il_trattore_da_mezzo_milione_di_euro),
sempre spendendo 500.000 euro, e aspettando la versione elettrica, per le piantagioni di banane.

http://cdn.auto.it/images/2023/05/09/150951367-4106489f-fc37-4d7d-9397-e78311a610f2.jpg

la consolle di comando, modificabile secondo progetto Designer Jony Ive (http://cdn.auto.it/images/2023/05/09/150950189-d85d9cb1-9fc3-473b-92e6-88986639b922.jpg)

http://cdn.auto.it/images/2023/05/09/150950189-d85d9cb1-9fc3-473b-92e6-88986639b922.jpg

_

ma non è che se vende , diventa bella
non è che per essere un cesso deve vendere zero esemplari


del numero di auto vendute non ce ne frega niente - ferrari vende quattro macchine in croce, qualcuno che se la prende anche solo per il valore collezionistico si trova

come non frega nulla che sia elettrica

frega che non è una ferrari

e se conitnuano a fare macchine che non sembrano ferrari (sembrano esteticamente, tecnicamente vedremo analisi specializzate) nel lungo periodo allora sì che creeranno disaffezione sul marchio e poi voglio vedere come la vendono una byd mascherata da iphone a mezzo milione

Il parere estetico l'ho già espresso nel mio primo commento, non serve che lo ribadisca.
Ma resta tale.
Poi c'è il lato commerciale, da qui la mia considerazione e che non può prescindere per nessuno, compresa Ferrari.
È bene ricordare che ci sono stati modelli di auto, che per quanto accolti positivamente per l'estetica e definiti "iconici" negli anni successivi, hanno comunque rischiato di mandare in bancarotta un marchio, soprattutto nel mercato del lusso.
È sempre bene tenere separati l'aspetto "del cuore" da quello puramente commerciale.

Comunque aggiungo l'opinione di 4 designer che hanno lavorato anche per Ferrari:
https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2026/05/29/ferrari_luce_cosa_dicono_grandi_designer.html

e l'opinione che condivido maggiormente è quella di Da Silva.

Il parere estetico l'ho già espresso nel mio primo commento, non serve che lo ribadisca.
Ma resta tale.
Poi c'è il lato commerciale, da qui la mia considerazione e che non può prescindere per nessuno, compresa Ferrari.
È bene ricordare che ci sono stati modelli di auto, che per quanto accolti positivamente per l'estetica e definiti "iconici" negli anni successivi, hanno comunque rischiato di mandare in bancarotta un marchio, soprattutto nel mercato del lusso.
È sempre bene tenere separati l'aspetto "del cuore" da quello puramente commerciale.

Comunque aggiungo l'opinione di 4 designer che hanno lavorato anche per Ferrari:
https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2026/05/29/ferrari_luce_cosa_dicono_grandi_designer.html
Stavo per postarlo io, ma sono nomi che non ne capisco ne di design ne di auto, a giudicare dailoro commenti.

e l'opinione che condivido maggiormente è quella di Da Silva. Stavo per postarlo io, ma mi hai preceduto. Comunque sono nomi che non ne capiscono ne di design ne tantomeno di auto

‘L’Alfa Romeo è ciò che l’Alfa Romeo fa’. La citazione di Chris Bangle si è rivelata completamente errata, proprio rivolta ad Alfa. Quando ha iniziato a produrre auto che si distaccavano dal DNA Alfa Abbiamo visto i risultati, Arna, 145, 146, ma anche la 164 che fu un grande successo commerciale hanno reso il marchio comune e di massa, mettendolo sullo stesso livello di competitor generici. Gli Alfisti, il vero motore trainante delle vendite non riconosceva più le auto nel marchio, e si sentiva tradito e deluso.
Alfa Romeo, come Ferrari, scatenano emozioni e se i tuoi amanti si sentono traditi e si rivolgono altrove disconoscendo quello che vorrebbe far credere di essere, ma non è. Loro saranno i maggiori detrattori e continueranno imperterriti con quando era Ferrari, quando c'era Ferrari, ecc.
L'esclusività del marchio non è dato dai miliardari che acquistano per collezione o investimento, ma dalla base degli utenti che esaltano il marchio rendendolo oggetto di culto.

https://www.google.com/search?sa=X&sca_esv=b322c7579e0df6ea&rlz=1C1GCEA_enIT1075IT1075&sxsrf=ANbL-n4mufv-ZC3iTpPcjoMurw6GIFGllA:1780125764209&udm=2&fbs=ADc_l-ZANp2e_QKCXb27elGbVDkVtYrvHDDMkm2KkfwlZ2f9RmOIN-M0T4-BcFxMUAF6j92d12BMnm58oK8pMKgIOfv3dsgRAMj4tnh6YP4eShKOqGoNLxlTd5cU9SrMO9B7xwBSA3MVvs24ar0friPY4KVzOQbmY3haQ0YxXLHrXTGfvDTrVMbWPJ1Jz0QusInbWjeaIZxE&q=ferrari+pinin&ved=2ahUKEwjm7NKeveCUAxX-_7sIHc7VGgIQtKgLegQICBAB&biw=1920&bih=1031&dpr=1

Dimostrazione semplice e oggettiva: https://www.evo.co.uk/ferrari/203805/the-story-of-the-ferrari-pinin-pininfarinas-50th-birthday-present-to-itself
Quando qualcosa a marchio ferrari non viene considerata ferrari

il maestro anelato, Joni Ive, per la decerebrazione degli istinti automobilistici (complici i commissionanti)
in posa plastica mentre valuta i tramiti instrumentici di Riferimento già sottilettificati/piattificati (https://statics.quattroruote.it/content/dam/quattroruote/it/news/tecnologia/2026/05/25/dall-iphone_alla_luce-_chi_e_davvero_jony_ive_e_perche_ferrari_l-ha_scelto/gallery/rbig/2026-Jony-Ive.jpg)
(notare la posa ditale direzionale quale riferimento e i colori dell'orologio, arancione-nero:
la massima distanza tra la radice emanata e l'obiettivo, il quadro dell'orologio, nero,
assurto a visione imposta e quindi non demandabile a chicchessia, nemmeno al Team)

https://statics.quattroruote.it/content/dam/quattroruote/it/news/tecnologia/2026/05/25/dall-iphone_alla_luce-_chi_e_davvero_jony_ive_e_perche_ferrari_l-ha_scelto/gallery/rbig/2026-Jony-Ive.jpg


la rotondificazione delle geometrie,
in uno con la Ranizzazione dello Stile--> (https://statics.quattroruote.it/content/dam/quattroruote/it/news/tecnologia/2026/05/25/dall-iphone_alla_luce-_chi_e_davvero_jony_ive_e_perche_ferrari_l-ha_scelto/gallery/rbig/2026-Ferrari-Luce-02.jpg)

https://statics.quattroruote.it/content/dam/quattroruote/it/news/tecnologia/2026/05/25/dall-iphone_alla_luce-_chi_e_davvero_jony_ive_e_perche_ferrari_l-ha_scelto/gallery/rbig/2026-Ferrari-Luce-02.jpg

--> Il Team sotto la Luce (https://statics.quattroruote.it/content/dam/quattroruote/it/news/tecnologia/2026/05/25/dall-iphone_alla_luce-_chi_e_davvero_jony_ive_e_perche_ferrari_l-ha_scelto/gallery/rbig/2026-Ferrari-Luce-team.jpg)
notare il pugno sul tavolo e la mise, non puntualizzata, del maestro, in azzurro-grigio
una sconfessione di determinazione per gli obiettivi, già imposti (superfluo aggiungere "fra l'altro")

-->"Homo MoonPatrol Homini",
ovvero la proiezione verso il futuro, stante il prossimo Avvento Lunare (https://www.youtube.com/watch?v=uiHQ6OXgP7Y)

ogni volta che la vedo, ho i conati....
Quei cerchi poi.....

Il parere estetico l'ho già espresso nel mio primo commento, non serve che lo ribadisca.
Ma resta tale.
Poi c'è il lato commerciale, da qui la mia considerazione e che non può prescindere per nessuno, compresa Ferrari.
È bene ricordare che ci sono stati modelli di auto, che per quanto accolti positivamente per l'estetica e definiti "iconici" negli anni successivi, hanno comunque rischiato di mandare in bancarotta un marchio, soprattutto nel mercato del lusso.
È sempre bene tenere separati l'aspetto "del cuore" da quello puramente commerciale.

Comunque aggiungo l'opinione di 4 designer che hanno lavorato anche per Ferrari:
https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2026/05/29/ferrari_luce_cosa_dicono_grandi_designer.html

e l'opinione che condivido maggiormente è quella di Da Silva.

interessante, riporto:

“Il tema non è se l’auto sia bella o brutta. Il problema è che la macchina risulta anonima, sembra una vettura qualunque, ed è gestita male come disegno”. È tranchant nel suo giudizio, ma anche molto “tecnico” Walter De Silva, un’esperienza pluridecennale nella gestione di marchi di ogni tipo, generalisti, premium, sportivi e di lusso. “Ci sono regole di architettura - dimensione, passo, sbalzi, dimensioni delle ruote in rapporto alla carrozzeria… - e bisogna proporzionarle con professionalità ed esperienza. E si vede che qui manca totalmente. Poi non capisco come, per un marchio dal cuore italiano e avendo in casa un designer italiano dal grande talento, qual è Flavio Manzoni, abbiano deciso di affidare questo compito a un team di, forse sopravvalutati, designer stranieri. Che, aspetto non secondario, non sono car designer. E questo è un problema, perché mentre un car designer può fare product, un product designer non può fare il car designer”. Perché?, chiediamo. “Semplicemente perché si tratta di una materia estremamente complessa, fatta di dinamica, ergonomia, tecnica, normativa, tutte cose che vanno oltre il disegno. Bisogna saperne molto di carrozzeria per studiare un nuovo design.” Non serve cercare di difendere la scelta deliberata di un lusso contemporaneo, controllato e non gridato, che punta all’understatement. “Lusso? Con i tre posti dietro? Mah… Alla fine, però, quello che più manca è il sogno, e la Ferrari ha sempre fatto sognare. L’automobile è una leggenda e la Ferrari è una leggenda nella leggenda. In quest’auto fatico a vederla”.



direi che cmq (quasi) tutti concordano con quello che diciamo noi (d'altro canto basta avere gli occhi e un cervello attaccato): è una merda...poi per carità il concetto puo essere espresso in modo piu sottile...


vabbe cmq amen, diciamo che l'errore atroce sarebbe farne una seconda cosi...vorrebbe dire che nn hanno capito nulla

interessante

direi che cmq (quasi) tutti concordano con quello che diciamo noi (d'altro canto basta avere gli occhi e un cervello attaccato): è una merda...poi per carità il concetto puo essere espresso in modo piu sottile...


vabbe cmq amen, diciamo che l'errore atroce sarebbe farne una seconda cosi...vorrebbe dire che nn hanno capito nulla

svelo un piccolo segreto, a seguire cosa dicono “tutti/la maggioranza” non sarebbe mai nato il marchio ferrari

svelo un piccolo segreto, a seguire cosa dicono “tutti/la maggioranza” non sarebbe mai nato il marchio ferrari

Davvero? Mi sa che il marchio ferrari è nato proprio dall'approvazione e daal supporto che circondava Enzo quando era in Alfa, guarda tu.

Stavo per postarlo io, ma mi hai preceduto. Comunque sono nomi che non ne capiscono ne di design ne tantomeno di auto
La citazione di Chris Bangle si è rivelata completamente errata, proprio rivolta ad Alfa. Quando ha iniziato a produrre auto che si distaccavano dal DNA Alfa Abbiamo visto i risultati, Arna, 145, 146, ma anche la 164 che fu un grande successo commerciale hanno reso il marchio comune e di massa, mettendolo sullo stesso livello di competitor generici. Gli Alfisti, il vero motore trainante delle vendite non riconosceva più le auto nel marchio, e si sentiva tradito e deluso.
Alfa Romeo, come Ferrari, scatenano emozioni e se i tuoi amanti si sentono traditi e si rivolgono altrove disconoscendo quello che vorrebbe far credere di essere, ma non è. Loro saranno i maggiori detrattori e continueranno imperterriti con quando era Ferrari, quando c'era Ferrari, ecc.
L'esclusività del marchio non è dato dai miliardari che acquistano per collezione o investimento, ma dalla base degli utenti che esaltano il marchio rendendolo oggetto di culto.

https://www.google.com/search?sa=X&sca_esv=b322c7579e0df6ea&rlz=1C1GCEA_enIT1075IT1075&sxsrf=ANbL-n4mufv-ZC3iTpPcjoMurw6GIFGllA:1780125764209&udm=2&fbs=ADc_l-ZANp2e_QKCXb27elGbVDkVtYrvHDDMkm2KkfwlZ2f9RmOIN-M0T4-BcFxMUAF6j92d12BMnm58oK8pMKgIOfv3dsgRAMj4tnh6YP4eShKOqGoNLxlTd5cU9SrMO9B7xwBSA3MVvs24ar0friPY4KVzOQbmY3haQ0YxXLHrXTGfvDTrVMbWPJ1Jz0QusInbWjeaIZxE&q=ferrari+pinin&ved=2ahUKEwjm7NKeveCUAxX-_7sIHc7VGgIQtKgLegQICBAB&biw=1920&bih=1031&dpr=1

Dimostrazione semplice e oggettiva: https://www.evo.co.uk/ferrari/203805/the-story-of-the-ferrari-pinin-pininfarinas-50th-birthday-present-to-itself
Quando qualcosa a marchio ferrari non viene considerata ferrari

Hai scritto davvero che gente come Fioravanti e Da Silvia non capiscono di auto e di design?

e l'opinione che condivido maggiormente è quella di Da Silva.

Io quella di Chris Bangle: "Ferrari is what it does"

Da Silva secondo me esprime solo il fastidio per il fatto che l'auto l'abbia disegnata Ive, considerato non degno di sedere al tavolo dell'elite dei designer di auto. Come se davvero l'auto l'abbia disegnata Ive e non decine di esperti "di carrozzeria" come dice lui. Ive ha infuso il suo stile che emerge dal minimalismo, dal vetro e dall'alluminio, ma poi quella è un'auto speciale che deve andare forte e bene, da 1000 cavalli, non un modellino da tenere sulla scrivania. Mi sembra più una rosicata che altro. Il 99% di quell'auto è stata "disegnata" dagli ingegneri, come sempre. Lo stile è Apple ovviamente, perché lo stile Apple è Ive.

Davvero? Mi sa che il marchio ferrari è nato proprio dall'approvazione e daal supporto che circondava Enzo quando era in Alfa, guarda tu.

Penso che fosse più una citazione di Ford: "se avessi ascoltato i clienti avrei fatto solo carrozze con cavalli più veloci"

Chi innova non si fa certo dire dalla massa come farlo, la massa supporta le persone perché crede in loro, è un atto di fiducia, perché l'innovatore è fuori distribuzione, è l'eccezione, è chi vede dove gli altri manco stanno guardando.

Hai scritto davvero che gente come Fioravanti e Da Silvia non capiscono di auto e di design?

Hanno disegnato un iPhone, un iPad, o un iTagliere?
Nooo?
Allora non ne capiscono ne di design, ne di auto a presscindere da quante auto da loro disegnate sono ancora giudicate come perfette per le tecnologie produttive dell'epoca.
Ho anche riportato l'esempio della ferrari Pinin ( a lei è ispirata la linea della 164) che nonostante fosse esemplare unico, e certificato la si fatica a valutare come Ferrari con quotazioni che i collezionisti esperti tra i commentatori definirebbero regalata.

vabbe cmq amen, diciamo che l'errore atroce sarebbe farne una seconda cosi...vorrebbe dire che nn hanno capito nulla

Nemmeno se vendesse tantissimo e con una marginalità enorme?

Penso che fosse più una citazione di Ford: "se avessi ascoltato i clienti avrei fatto solo carrozze con cavalli più veloci"

Chi innova non si fa certo dire dalla massa come farlo, la massa supporta le persone perché crede in loro, è un atto di fiducia, perché l'innovatore è fuori distribuzione, è l'eccezione, è chi vede dove gli altri manco stanno guardando.

MI sa che tu parli di ferrari senza saperne assolutamente nulla. Ferrari è nata come scuderia automobilistica, le sue auto erano in funzione delle corse ( perchè all'epoca dovevano esssere anche omologate per circolare) e lo stile delle Ferrari è figlio della ricerca delle prestazione asssolute, non viceversa. Lo stile ferrare è uno stile fatto di muscoli di metallo che avvrediscono l'asfalto, questo è il suo dna, questa è la sua storia ed il suo prestigio. Ma da gente che non capisce cosa significa non puoi aspertarti niente di cio oltre quello che scrivi: togli il marchio e le scritte ferrari e sarà sempre riconoscibile come tale, sse guardi la pinin o la luce con o senza marchio non la riconosci come ferrari.

Nemmeno se vendesse tantissimo e con una marginalità enorme?

Far diventare un prodotto di nicchia un prodotto borghese fa perdere valore assoluto al marchio, destinandolo all'oblio.

Nemmeno se vendesse tantissimo e con una marginalità enorme?

dipende dallo scopo.. fare soldi ? allora si.. se l'interesse era meramente fare soldi sporcando il brand allora se fanno tantissime vendite beati loro ma come dice sotto Piedone di Ferrari resterebbe solo il logo

Far diventare un prodotto di nicchia un prodotto borghese fa perdere valore assoluto al marchio, destinandolo all'oblio.

Far diventare un prodotto di nicchia un prodotto borghese fa perdere valore assoluto al marchio, destinandolo all'oblio.

Almeno tu sei coerente e non ti sei già rifugiato nel "ma io ho solo detto che era brutta"

Lo vedremo se manderà il marchio nell'oblio, come se il mercato del lusso dipendesse dai feticismi motoristici e non dal posizionamento e dal marketing

dipende dallo scopo.. fare soldi ?

Ma quale altro scopo vuoi che abbia? Sei sicuro che tutta questa aurea mistica, questa missione votata a mantenere puro un'ideale sia reale e non solo nella tua testa? Ma poi che ideale sarebbe di preciso? Quali valori mi rappresenta? Proteggere il concetto che le auto fighe sono fatte in un certo modo? Beh, nobile, devo dire.

https://www.youtube.com/watch?v=V3ILlsILV1E


Dal minuto 1.40 in poi

Almeno tu sei coerente e non ti sei già rifugiato nel "ma io ho solo detto che era brutta"

Lo vedremo se manderà il marchio nell'oblio, come se il mercato del lusso dipendesse dai feticismi motoristici e non dal posizionamento e dal marketing

Il mercato del lusso, un armani, valentino, bulgari, un Tods ricconoscibile senza guardarne l'etichetta. L'esclusività divventà lusso, un prodotto anonimo non è lusso se trovi 10 modolli che possono essere confuso col tuo anche con marchio diverso. Sai quante cause e denunce fa Ferrari per difendere il suo iconico stile, con quell'auto hanno dovuto pure chiedere il permesso per usarne il nome ( regisstrato da terzi) gia ad indicare il pressapochismo usato nel progetto totale guidato da designer di icosi e finanzieri che cercano il solo ritorno economico.
Dimmi, per diventare la Ferrari di 10 anni fa che posizionamento di mercato hanno puntato e che marketing hanno svolto?

Il mercato del lusso, un armani, valentino, bulgari, un Tods ricconoscibile senza guardarne l'etichetta. L'esclusività divventà lusso, un prodotto anonimo non è lusso se trovi 10 modolli che possono essere confuso col tuo anche con marchio diverso. Sai quante cause e denunce fa Ferrari per difendere il suo iconico stile, con quell'auto hanno dovuto pure chiedere il permesso per usarne il nome ( regisstrato da terzi) gia ad indicare il pressapochismo usato nel progetto totale guidato da designer di icosi e finanzieri che cercano il solo ritorno economico.
Dimmi, per diventare la Ferrari di 10 anni fa che posizionamento di mercato hanno puntato e che marketing hanno svolto?

https://www.youtube.com/watch?v=V3ILlsILV1E

Si può analizzare da un diverso punto di vista? Dal minuto 1.40 fa una riflessione interessante.

https://www.youtube.com/watch?v=V3ILlsILV1E

Si può analizzare da un diverso punto di vista? Dal minuto 1.40 fa una riflessione interessante.

Parte dall'assurdo preconcetto che se avessero dichiarato la vettura con un v12 sarebbe diventata bella agli occhi di chi ne critica le sembianze e la linea. Sotto quella carrozzeria puoi mettere l'evoluzione del v8 F40 o del V12 F50, rimane pur sempre brutta. Le riflessioni dovrebbero essere spostate invece nel capire perchè la percentuale nettamente favorevole alla luce ( a livello estetico) sia tra i pro elettrici nettamente maggiore che tra chi è indifferente alla tipologia di motorizzazione. MI sembra + un equazione tipo:
è una ferrari= bella
è elettrica = bella
Di conseguenza elettrica + ferrari = due volte bella
Questo è il Bias sul quale bisogna interrogarsi, non perchè i probrumbrum la reputano brutta, ma perchè i pro ev la reputano bella in percentuale maggiore di che ha un opinione neutra sul tipo di motorizazione.

Il mercato del lusso, un armani, valentino, bulgari, un Tods ricconoscibile senza guardarne l'etichetta.

Sicuro, ma sei convinto che una Ferrari Luce non sarà riconoscibile? E' la prima Ferrari di cui a giorni dalla presentazione ne stanno parlando ancora su media che non hanno nulla a che vedere col mondo auto.

Che la Luce non assomigli a una F80 è palese, ma che sembri una cinese a caso è una cazzata buttata lì per fare caciara. C'è quella riconoscibilità Apple portata da Ive, le ragioni sono le stesse anche se i budget degli acquirenti e lo stato sociale parecchio diversi. E' meno invadente da quel punto di vista, ma l'auto è destinata al pubblico giovane e green, non ai testosteronici amanti del petrolio, e quel pubblico seppure voglia mostrare uno status, non lo vuole fare in modo troppo aggressivo.

Parte dall'assurdo preconcetto che se avessero dichiarato la vettura con un v12 sarebbe diventata bella agli occhi di chi ne critica le sembianze e la linea. Sotto quella carrozzeria puoi mettere l'evoluzione del v8 F40 o del V12 F50, rimane pur sempre brutta. Le riflessioni dovrebbero essere spostate invece nel capire perchè la percentuale nettamente favorevole alla luce ( a livello estetico) sia tra i pro elettrici nettamente maggiore che tra chi è indifferente alla tipologia di motorizzazione. MI sembra + un equazione tipo:
è una ferrari= bella
è elettrica = bella
Di conseguenza elettrica + ferrari = due volte bella
Questo è il Bias sul quale bisogna interrogarsi, non perchè i probrumbrum la reputano brutta, ma perchè i pro ev la reputano bella in percentuale maggiore di che ha un opinione neutra sul tipo di motorizazione.
Un'ipotesi potrebbe essere che sia un parco di potenziali clienti diverso da quanto avuto finora meno attratto da linee aggressive e più attento ad altre cose.

D'altra parte il mercato delle auto elettriche è un mondo parzialmente nuovo che può essere esplorato con modalità diverse, magari andando in direzioni ancora non definite.

O pensiamo tutti che al reparto marketing e R&D di Ferrari siano tutti rincretiniti?

Parte dall'assurdo preconcetto che se avessero dichiarato la vettura con un v12 sarebbe diventata bella agli occhi di chi ne critica le sembianze e la linea.


Il punto è che se su quella vettura ci fosse stato un V12 ci sarebbe stato un cofano lungo due metri, sarebbero spuntate prese d'aria ovunque, l'interno avrebbe avuto il tunnel per coprire la trasmissione, e probabilmente l'avrebbero presentata rossa. Non sarebbe stata la stessa auto per cui sì, con buona probabilità i duri e puri l'avrebbero apprezzata di più. Il segmento è quello delle GT, per cui stile Purosangue un po' più piccola, non stile F80, quindi sarebbe piaciuta, ma senza provocare orgasmi.

Le riflessioni dovrebbero essere spostate invece nel capire perchè la percentuale nettamente favorevole alla luce ( a livello estetico) sia tra i pro elettrici nettamente maggiore che tra chi è indifferente alla tipologia di motorizzazione.


Eh, qui serviranno studi profondi per capire le ragioni per cui un'auto fatta in risposta all'emergere di un pubblico orientato alle elettriche sia elettrica. Io ci vedo delle correlazioni, ma servono ulteriori analisi.


MI sembra + un equazione tipo:
è una ferrari= bella
è elettrica = bella
Di conseguenza elettrica + ferrari = due volte bella


Di gente che ha detto che è bella ne ho sentita poca, ma è indubbio che le persone favorevoli all'elettrico siano persone più aperte al fatto che il mondo può e deve cambiare, che non è sempre tutto meglio quello che c'era prima, che non ama per forza le tradizioni e il pistacchio di Bronte e signora mia dove andremo a finire che qui non si può più dire niente.

Non è un'auto divisiva dal punto di vista estetico, non ci sono due fazioni dove una dice "che schifo" e l'altra "a me fa impazzire", ci sono due fazioni in cui una dice che Ferrari ha sbagliato a farla e ha tradito qualcosa o qualcuno e una che dice che non c'è nessun errore e che si tratta semplicemente dell'ovvia evoluzione verso un modo nuovo di concepire le auto, che oggi è timido e marginale, ma che nei decenni a venire sarà rivoluzionario, posto che evolvere al nuovo non comporta l'eliminazione del vecchio, io ascolto la musica in FLAC, ma i vinili vanno ancora alla grande.

Un'ipotesi potrebbe essere che sia un parco di potenziali clienti diverso da quanto avuto finora meno attratto da linee aggressive e più attento ad altre cose.

D'altra parte il mercato delle auto elettriche è un mondo parzialmente nuovo che può essere esplorato con modalità diverse, magari andando in direzioni ancora non definite.

O pensiamo tutti che al reparto marketing e R&D di Ferrari siano tutti rincretiniti?

Ma il senso estetico che prescinde la motorizzazione di professionisti che ne hanno fatto delle linee automobilistiche non solo il proprio valore, ma il proprio senso di vita avranno o no un grado di giudizio meno offuscato dai preconcetti? Lasciamo perdere i tecnici e chi ha lavorato in Ferrari per molti anni ( come Montezemolo), ma un settore che fa delle proporzioni, delle linee, del senso estetico la propria professione lo vuoi paragonare al fruitore del bar di periferia con la Panda 30 che cade giu dalla ruggine?
Se guardo il cruscotto o gli interni di una F40 vedo la spartanita dell'arma che ha come unico scopo quella di essere il più efficace possibile e quella nuda spartanità diventa bellezza funzionale. Se guardo gli interni di una LaFerrari vedo le linee sinuose e sensuali di un felino pronto ad aggredire la preda ( che diventa bellezza funzionale). Se guardo gli interni di Luce vedo il mondo di minecraft con mod di texture ad alta risoluzione di cubotti messi li quasi per caso ( e non solo il cruscosto), non ci vedo funzionalità fine a qualcosa, quindi totale assenza di bellezza ( se non è funzionale è inutile, se è inutile non può subire il fascino della bellezza funzionale)

Leica non è un marchio di lusso, è il marchio di una fotocamera famosa per la sua qualità, chiunque può comprare una Leica se è un vero appassionato di fotografia. Non la compri perché fa figo averlo, i fotografi restano fedeli ad un brand solo per una ragione, hanno investito troppo in ottiche per lasciarlo facilmente, altrimenti ciao-ciao, la prima col sensore migliore o il tele che spacca il culo a tutti si cambia sponda.

Se facesse "prendi 2 e paghi 1" penso che la maggioranza degli estimatori di quel marchio direbbero "grande!"

Mah a vedere come presentano le fotocamere della serie M e non solo, sia sul sito che in un brand store, direi proprio il contrario. Insistono parecchio sul design, sulla qualità artigianale di costruzione, sulla precisione e sull'immagine del cliente tipo. Basta fare una visita sul loro sito e la cosa è lampante, oltre che dai prezzi pretesi da Leica.

Il punto è che se su quella vettura ci fosse stato un V12 ci sarebbe stato un cofano lungo due metri, sarebbero spuntate prese d'aria ovunque, l'interno avrebbe avuto il tunnel per coprire la trasmissione, e probabilmente l'avrebbero presentata rossa. Non sarebbe stata la stessa auto per cui sì, con buona probabilità i duri e puri l'avrebbero apprezzata di più. Il segmento è quello delle GT, per cui stile Purosangue un po' più piccola, non stile F80, quindi sarebbe piaciuta, ma senza provocare orgasmi.
Dici, a me sembra che abbia pure troppe prese d'aria per essere un elettrica, adirittura più di una fiat coupe con evidenti similitudini stilistice nel frontale, nel trequarti anteriore e nel posteriore. Forse sara quello che inconsciamente me la fa ritenere brutta forte.

Mah a vedere come presentano le fotocamere della serie M e non solo, sia sul sito che in un brand store, direi proprio il contrario. Insistono parecchio sul design, sulla qualità artigianale di costruzione, sulla precisione e sull'immagine del cliente tipo. Basta fare una visita sul loro sito e la cosa è lampante, oltre che dai prezzi pretesi da Leica.

E' sempre stata una fantastica fotocamera, io faccio fotografia dei tempi dell'analogico, da quando avevo 14 anni, ma il mio budget a quel tempo si fermava alle olympus OM-1 e OM-2, ma tanti "fotografi" (nel senso che vendevano fotocamere e occasionalmente facevano matrimoni) che frequentavo avevano Leica, costosa, ma normale quando pensi al ferro come strumento di lavoro e non come sfizio. Una cosa che ricordo ancora è che mi spiegavano a quei tempi di averla scelta perchè lo scatto era silenziosissimo e quando fai le foto in chiesa è importante.

Non è lusso ciò che può avere chiunque decida di averne bisogno. E' di lusso come potrebbe essere un iPhone Pro

Dici, a me sembra che abbia pure troppe prese d'aria per essere un elettrica

Ma infatti secondo me le hanno infilate forzatamente per dare un aspetto più "sportivo", con la scusa dell'aerodinamica, aiuto che ci sarà sicuramente, ma per un'auto che non deve dimostrare in pista di girare un decimo più veloce non serve a nulla.

Un V12 però le deve usare anche per raffreddare i radiatori, non solo per l'aerodinamica.

Ma infatti secondo me le hanno infilate forzatamente per dare un aspetto più "sportivo", con la scusa dell'aerodinamica, aiuto che ci sarà sicuramente, ma per un'auto che non deve dimostrare in pista di girare un decimo più veloce non serve a nulla.

Un V12 però le deve usare anche per raffreddare i radiatori, non solo per l'aerodinamica.

Una gtc4 ( quattro posti, 12 v anteriore) ha meno prese d'aria.
Ad essa preferisco la Roma ( che è 2 posti ) ma ti lasscio 2 misure:
lunghezza 492 cm alteza 138.
Las lunghezza del cofano motore è tra gli 1,6 e 1,7 mt
Ferrari Luce: lunghezza 503 altezza 154 ( a causa del pacco batteria sul pianale, mentre conserva prese d'aria in più sia rispetto la Roma che la GTC4).
Come vedi non hanno guadagnato nulla in prese d'aria ma hanno profondamente modificato la proporzionalità tra altezza e lunghezza del corpo vettura rendendolo tozzo e sgraziato. Per confronto la pcedente serie 7 bmw è lunga 510 e alta 148, mentre l'attuale è lunga 540 e alta 154 ( si allunga il corpo vettura nel tentativo di contenere la sproporzione dell'altezza superiore dovuta al pacco batteria).
Paradossalmente la Luce ha proporzioni maggiormente sconvenienti rispetto ad una modesta BMW ( per quanto si possa definire modesta) rendendola nei fatti decisamente sgraziata e brutta ( con o senza le prese d'aria)

Una gtc4 ( quattro posti, 12 v anteriore) ha meno prese d'aria.


Siamo lì, no? Una frontale e due laterali, ma andiamo avanti perché mi sa che non hai colto il punto.

Come vedi non hanno guadagnato nulla in prese d'aria ma hanno profondamente modificato la proporzionalità tra altezza e lunghezza del corpo vettura rendendolo tozzo e sgraziato.

Io ho scritto che le prese d'aria spuntano nella Luce perché si è abituati ad averle nelle auto sportive. Non deve valere per forza il contrario, cioè che tutte le auto sportive avranno generose prese d'aria, dipende dal progetto, a volte le vorrai rendere evidenti, altre volte, se l'auto è più elegante, tenderai a nasconderle, ma averle di solito è indice di auto sportiva.

Sulle dimensioni, la Luce ha 5 posti e un grande baule. La Roma 2 posti e un micro-baule, la metà di quello della Luce

Se Ferrari ad un certo punto decide che l'auto che fa per questo nuovo tipo di clienti deve anche essere comoda e non un'auto che fa della scomodità la certificazione di essere degli spartani del volante duri e puri, dovrà necessariamente farla "tozza e sgraziata" (cioè minimalista, puoi essere serif o sans-serif, con grazie o senza grazie, non entrambi)

Siamo lì, no? Una frontale e due laterali, ma andiamo avanti perché mi sa che non hai colto il punto.



Io ho scritto che le prese d'aria spuntano nella Luce perché si è abituati ad averle nelle auto sportive. Non deve valere per forza il contrario, cioè che tutte le auto sportive avranno generose prese d'aria, dipende dal progetto, a volte le vorrai rendere evidenti, altre volte, se l'auto è più elegante, tenderai a nasconderle, ma averle di solito è indice di auto sportiva.

Sulle dimensioni, la Luce ha 5 posti e un grande baule. La Roma 2 posti e un micro-baule, la metà di quello della Luce

Se Ferrari ad un certo punto decide che l'auto che fa per questo nuovo tipo di clienti deve anche essere comoda e non un'auto che fa della scomodità la certificazione di essere degli spartani del volante duri e puri, dovrà necessariamente farla "tozza e sgraziata" (cioè minimalista, puoi essere serif o sans-serif, con grazie o senza grazie, non entrambi)

La serie 7 ha un abitacolo ancora più grande, un baule immendo, una linea più slanciata, 4 porte vere ed il tutto in dimensioni inferiori. Ma di cosa sstai parlanto. Un progetto fatto da dilettanti, una regressione totale in dinamicità estetica ed in abitabilità interna. Questa Luce non ha portato nulla di nuovo alle funzionalità o comodità, e se non fosse per lo stile alle minecraft degli interni sarebbe completamente anonima. Qua si ripresenta la sttessa dinamica dei cybertruck dove gli ordoni erano esauriti per anni, ma tolto il primo lotto di sperimentatori ne hanno dovuto bloccare la produzione. L'estetica dei veicoli cinesi non vi fa venire il dubbio che determinati stili servono a determinare l'idendità della nazione e che comunque subisco il fascino dello stile Europeo?
Il maggior problema dei tedeschi non è stata la concorrenza locale in Cina, ma il voler adattarsi ai canoni stilistici dei cinesi perdendo la propria originalità. E se diventi un prodotto che imita lo stile locale perchè dovresti acquistarlo quando il tuo fine è distinguerti?

La serie 7 ha un abitacolo ancora più grande, un baule immendo, una linea più slanciata, 4 porte vere ed il tutto in dimensioni inferiori. Ma di cosa sstai parlanto. Un progetto fatto da dilettanti, una regressione totale in dinamicità estetica ed in abitabilità interna. Questa Luce non ha portato nulla di nuovo alle funzionalità o comodità


Serie 7 BMW? La Luce ha portato queste novità su una Ferrari, cosa c'entra quello che fanno gli altri? Di certo non può ridefinire il concetto universale di spazio su un'auto, perché le prende pure da un Fiorino.

L'estetica dei veicoli cinesi non vi fa venire il dubbio che determinati stili servono a determinare l'idendità della nazione e che comunque subisco il fascino dello stile Europeo?

ok, ti reinserisco nella lista di quelli per cui Ferrari ha sbagliato ed è all'inizio della sua decadenza che porterà il marchio all'irrilevanza.

Per un attimo avevo creduto che fossi entrato nel gruppo "sto solo dicendo che è brutta, non che non la vendono"

Serie 7 BMW? La Luce ha portato queste novità su una Ferrari, cosa c'entra quello che fanno gli altri? Di certo non può ridefinire il concetto universale di spazio su un'auto, perché le prende pure da un Fiorino.



ok, ti reinserisco nella lista di quelli per cui Ferrari ha sbagliato ed è all'inizio della sua decadenza che porterà il marchio all'irrilevanza.

Per un attimo avevo creduto che fossi entrato nel gruppo "sto solo dicendo che è brutta, non che non la vendono"

Cosa centra: Hanno aumentato di quasi 20 cm l'altezza spostando la dimensione delle proporzioni ( rendendola esteticamente sgraziata, di conseguenza brutta) rispetto ad altri modelli e cosa c'entra BMW?
Sai cosa c'entra BMW: se gli altri sono riusciti a tenere proporzioni migliori esteticamente significa che non è un limite ne della motorizzazione ne delle funzionalità che cerchi, ma solo da una scelta stilistica che mi fa pena. Adesso ti è più chiaro perchè i maggiori e prestigiosi designer di automobili criticano quelle scelte stilistiche.

Sai cosa c'entra BMW: se gli altri sono riusciti a tenere proporzioni migliori esteticamente

Migliori esteticamente fatto passare come concetto oggettivo mi fa venire i brividi solo a vederlo, faccio finta che tu stia dicendo "per me" in modo sottinteso.

Ma detto questo, il confronto con altre auto non si pone, sono diverse, e se PER TE è migliore esteticamente la BMW, ma comprati la BMW, no? Tu, e chiunque altro sia nella possibilità di fare quella scelta.

Adesso ti è più chiaro perchè i maggiori e prestigiosi designer di automobili criticano quelle scelte stilistiche.

Ma i designer di automobili possono criticare quello che vogliono, è un loro diritto, ma pure il loro giudizio è soggettivo. Un designer è un designer, e Ive non deve spiegare nulla a nessuno, poi ci sono i "designer di automobili" che si distinguono dai designer di borsette e tende da bagno dal fatto che il loro disegno deve mescolare estetica a funzione, cioè l'auto può essere (soggettivamente) bella, ma (oggettivamente) bisogna che vada anche bene. Se la Ferrari Luce risponde a questi parametri lo scopriremo più avanti. La bellezza soggettiva con le vendite, la bontà funzionale con le prove.

Ma pensa te se dobbiamo farci spiegare da qualcuno se una cosa è bella o brutta... Il designer non deve spiegarmi che la sua cosa è bella, deve provare ad indovinare se a me piace.

La battaglia per il brutto vedo che non è finita

Ma i designer di automobili possono criticare quello che vogliono, è un loro diritto, ma pure il loro giudizio è soggettivo. Un designer è un designer, e Ive non deve spiegare nulla a nessuno, poi ci sono i "designer di automobili" che si distinguono dai designer di borsette e tende da bagno dal fatto che il loro disegno deve mescolare estetica a funzione, cioè l'auto può essere (soggettivamente) bella, ma (oggettivamente) bisogna che vada anche bene. Se la Ferrari Luce risponde a questi parametri lo scopriremo più avanti. La bellezza soggettiva con le vendite, la bontà funzionale con le prove.

Ma pensa te se dobbiamo farci spiegare da qualcuno se una cosa è bella o brutta... Il designer non deve spiegarmi che la sua cosa è bella, deve provare ad indovinare se a me piace.

Non sai cosa è bello o brutto perché la bellezza ti è estranea. La bellezza è una funzione matematica data da rapporti d'area, proporzioni tra le aree. I gusti sono soggettivi. Il gusto è negli occhi di chi guarda. E la piccola imperfezione, il neo colpisce il gusto, non la bellezza.
Dimmi, stesso soggetto, zoom, distanza esposizione, insomma due macchine identiche che scattano in contemporanea crea due foto ugualmente belle?

https://wieck-nissanao-production.s3.amazonaws.com/photos/8f4091f7e028288c41ceeb37d3dd31cba834bb25/preview-928x522.jpg

https://statics.quattroruote.it/content/dam/quattroruote/it/news/nuovi-modelli/2025/06/17/nissan_leaf_immagini_interni_batterie_autonomia_uscita/gallery/rbig/2025-nissan-leaf-02.jpg

Non sai cosa è bello o brutto perché la bellezza ti è estranea. La bellezza è una funzione matematica data da rapporti d'area, proporzioni tra le aree. I gusti sono soggettivi.

LOL, e che me ne faccio di una cosa bella che non mi piace? :D

Tra l'altro che la bellezza sia riconducibile ad una funzione matematica mi sembra più la frase di uno che ha visto troppi video su youtube che parlano della sezione aurea, una banalizzazione grande come una casa, si possono fare mille esempi di cose che non sembreranno belle alla maggioranza delle persone appartenenti ad una cultura ed un periodo specifico, ma che rispettano la sezione aurea o che sono simmetriche in ogni sua parte, come altrettanti esempi di cose che sembreranno belle, sempre ad un campione circoscritto nel tempo e nello spazio, senza che rispettino nessuna particolare simmetria.

Scindere la bellezza dal gusto è semplicemente una cosa stupida, sarebbe come scindere la realtà dall'esperienza, il tempo dal cambiamento, l'ombra dalla luce.

https://statics.quattroruote.it/content/dam/quattroruote/it/news/nuovi-modelli/2025/06/17/nissan_leaf_immagini_interni_batterie_autonomia_uscita/gallery/rbig/2025-nissan-leaf-02.jpg

pù bella questa di quel bidone da handicappati

pù bella questa di quel bidone da handicappati

E poi soprattutto non ci aveva ancora pensato nessuno a postarla. Bella idea!

aho
cos'è questo mortorio?

il dibattito "Luce no-Luce no" è finito?

ci sono ben 5 thread sull'argomento...

dai, che la nottata è lunga a passare...

siete andati a dormir?

tornate a enucleare i problemi, anche da VirtualMachine o da tapatalk

aho
tornate a enucleare i problemi, anche da VirtualMachine o da tapatalk

Se vuoi posso dire al mio OpenClaw di loggarsi con il mio account e fare un po' di ragebait sulla Ferrari Luce... Ci metto un attimo :D

bè... vediamo : D

Se vuoi posso dire al mio OpenClaw di loggarsi con il mio account e fare un po' di ragebait sulla Ferrari Luce... Ci metto un attimo :D
https://i.postimg.cc/NFqfp1TV/Screenshot-2026-05-31-at-14-00-47-Who-Posted-Hardware-Upgrade-Forum.png


122 post in un solo thread, azzo, ma un turno di risposo non lo prendi ? :D

122 post in un solo thread, azzo, ma un turno di risposo non lo prendi ? :D

L'ho spiegata la ragione. Pure qui, a me sembra intuitivo il perché, e visto che "bias" è una parola molto ricorrente, è certamente un bias, probabile che rientriamo nel Dunning-Kruger come distorsione cognitiva.

Siccome sono in controtendenza con il pensiero prevalente MOLTI -> rispondono a UNO, e la conseguenza ovviamente è una risposta UNO -> MOLTI

In pratica i miei messaggi tendono alla somma dei messaggi scritti a me da chi non è d'accordo.

E questo che sto scrivendo aumenta la confidenza nella teoria.

Sulle pause, no, scrivere nel forum è la mia pausa. Da quando c'è l'AI devo trovare cose da fare tra un prompt e l'altro, e sono finestre temporali piccole, inferiori a 5 minuti, per cui non posso andarmi a fare un giro o guardarmi un video su youtube. Il forum è perfetto.

E comunque... Primo! Cosa si vince qui?

L'ho spiegata la ragione. Pure qui, a me sembra intuitivo il perché, e visto che "bias" è una parola molto ricorrente, è certamente un bias, probabile che rientriamo nel Dunning-Kruger come distorsione cognitiva.

Siccome sono in controtendenza con il pensiero prevalente MOLTI -> rispondono a UNO, e la conseguenza ovviamente è una risposta UNO -> MOLTI

In pratica i miei messaggi tendono alla somma dei messaggi scritti a me da chi non è d'accordo.

E questo che sto scrivendo aumenta la confidenza nella teoria.

Sulle pause, no, scrivere nel forum è la mia pausa. Da quando c'è l'AI devo trovare cose da fare tra un prompt e l'altro, e sono finestre temporali piccole, inferiori a 5 minuti, per cui non posso andarmi a fare un giro o guardarmi un video su youtube. Il forum è perfetto.

E comunque... Primo! Cosa si vince qui?
ah bene,
però dimmi, cosa ne pensi di questa Ferrari Luce ? :asd:

ah bene,
però dimmi, cosa ne pensi di questa Ferrari Luce ? :asd:

A me non piace...

A me non piace...

io la ritengo anonima

io la ritengo anonima

concordo, non ne parla nessuno

aho
cos'è questo mortorio?

up
:D

ci sono altri QUATTRO THREADS sulla Luce Ferrari e c'è LATITANZA... :D

se posso dare uno spunto...
magari iniziare una discussione sulla conversione a Metano o GPL, o a Pellets per la suddetta...
non ci sono kit di conversione a Metano?
Ferrari a Metano nulla? mai?
come mai?

Si potrebbe provare a postare qualche meme, tipo paragonandola ad altre utilitarie dello stesso colore o periferiche per computer, ma vanno bene anche tostapane e tagliaerba. Non credo ci abbia già pensato qualcuno.

Si potrebbe provare a postare qualche meme, tipo paragonandola ad altre utilitarie dello stesso colore o periferiche per computer, ma vanno bene anche tostapane e tagliaerba. Non credo ci abbia già pensato qualcuno.
facebook o siti farlocchi con immagini farlocche sono pieni,
qui si parla da un punto di vista realistico,
esempio... Ferrari perchè non fa pullman da competizione?
magari senza spazio vani valigie, un pianale ribassato a 30-50 posti

concordo, non ne parla nessuno

Ammettilo che scrivi roba a caso per trollare.

Ammettilo che scrivi roba a caso per trollare.


Ma che problema hai col sarcasmo? Non ci sono delle guide, dei libricini, con cui la gente si può allenare per riconoscerlo? Un'app?

Ammettilo che scrivi roba a caso per trollare.

piu che altro su 450 post , 130 sono i suoi ... piu di un post ogni 4... nn saprei come definire questa sindrome...

piu che altro su 450 post , 130 sono i suoi ... piu di un post ogni 4... nn saprei come definire questa sindrome...

la colpa è vostra che gli date corda ;)

la colpa è vostra che gli date corda ;)

ahahhah mah dubito nn scrive cose interessanti...è piu lui che risponde a noi che viceversa

vabbé vi voleva solo far aprire gli occhi invece di continuare a fare i boomer (addirittura augurando il peggio a un marchio italiano). tutte energie sprecate per farvi notare come luce sia un successo e ferrari abbia fatto centro… ma continuate a sfottere lui e la ferrari :D

piu che altro su 450 post , 130 sono i suoi ... piu di un post ogni 4... nn saprei come definire questa sindrome...

Davvero, pare una nuova sindrome da post compulsivi su HWupgrade, chissà se esiste una cura.....:asd:

Più che altro c'è da dire che tempo ne ha a iosa, praticamente sul forum lo trovi a qualunque ora, in effetti non è roba da tutti, però almeno fa compagnia all'altro che vive anch'esso qui, lascio a voi indovinare chi è.....:asd:

piu che altro su 450 post , 130 sono i suoi ... piu di un post ogni 4... nn saprei come definire questa sindrome...

Santo cielo, tocca aggiungere un elemento alla teoria:

ripetere più volte le stesse identiche domande aggiunge un fattore k di moltiplicazione.

Quella sì che è una sindrome, ben definita, si chiama ADHD

Non ho già spiegato la questione UNO -> MOLTI / MOLTI -> UNO?

Più che altro c'è da dire che tempo ne ha a iosa

Ho spiegato anche questo, ma mi rendo conto che chi il tempo non ce l'ha possa leggere un post ogni dieci... E questo è un male endemico di Internet, la gente non è mai informata abbastanza sulle cose di cui parla, ma questo non li trattiene di sicuro dal farlo.

Davvero, pare una nuova sindrome da post compulsivi su HWupgrade, chissà se esiste una cura.....:asd:

Più che altro c'è da dire che tempo ne ha a iosa, praticamente sul forum lo trovi a qualunque ora, in effetti non è roba da tutti, però almeno fa compagnia all'altro che vive anch'esso qui, lascio a voi indovinare chi è.....:asd:

più post, più visibilità del forum.

piuttosto mi piacerebbe leggere i vari effari mancati cosa ne pensano di questo obbrobrio rampante, stranamente alcuni non si sono fatti vivi :asd:

Ho spiegato anche questo, ma mi rendo conto che chi il tempo non ce l'ha possa leggere un post ogni dieci... E questo è un male endemico di Internet, la gente non è mai informata abbastanza sulle cose di cui parla, ma questo non li trattiene di sicuro dal farlo.
egregio mmorselli dalle risposte che hai dato per precisare diverse cose, e adesso ricevere feedback da bar significa avere perso del tempo
la prossima volta che fanno domande occorre riferirli alle loro risposte inutili, per la persona

Ma quindi alla fine la Ferrari Luce e' bella o brutta?

ricevere feedback da bar significa avere perso del tempo

Affatto, è come nella ricerca scientifica, l'esperimento fallito non è quello che non produce il risultato che ti aspetti, ma quello da cui non hai imparato nulla.

Discutere qui di un argomento come le auto, di cui normalmente mi disinteresso a parte seguire ogni tanto le gare di formula 1, ma con un approccio molto nerd più che da sportivo, mi ha spinto a leggere e guardare molto su questo argomento, in rete ho trovato tantissimi spunti molto interessanti, sia pro che contro, che vanno molto oltre quel concetto di auto iconica sportiva che, ahimè, qui è l'unico che sembrano vedere gli interlocutori.

La Ferrari Luce ci racconta sulla società e il lifestyle molto più di quanto non si pensasse, e alla fine ho anche la risposta alla domanda cardine: La Ferrari Luce è o non è una Ferrari?

La risposta finale è sì, perché malgrado le linee anonime, il suo non sembrare una supercar e il fatto che sia stata presentata color tende da bagno invece che rossa come tutte le nuove Ferrari, di quest'auto si parla da 3 giorni su tutti i media, e questo non sarebbe mai accaduto se non fosse una Ferrari...

Mi verrebbe persino da dire che questa è LA Ferrari, l'oggetto che più di tutti spiega cosa Ferrari è, dal momento che auto come la F80 all'uscita non hanno ricevuto questa attenzione (io che non seguo i motori manco sapevo che fosse uscita, ne avranno parlato solo i media di settore), ma temo che questo non sia il pubblico adatto per espandere il concetto.

Altri spunti mi hanno fatto capire che la domanda "chi potrebbe comprare questa auto" è sbagliata, e fare le domande giuste è fondamentale se non si vogliono risposte sbagliate. La domanda giusta è "chi non comprerà questa auto", e la risposta è "i non collezionisti, appassionati di motori, che venerano il rumore del V12 e la muscolarità delle forme" - Questa gente la Luce non l'avrebbe comprata nemmeno se fosse stata più simile ad una Ferrari classica, perché è una Ferrari elettrica, e non sanno che farsene, continueranno a comprare le versioni endotermiche finché queste sono disponibili. Se Ferrari avesse fatto l'auto pensando a loro sarebbe stato un fallimento annunciato, compromettendo il futuro dell'elettrico Ferrari, un terreno però nel quale deve necessariamente mettere piede e fare esperienza. Per questo Ferrari non ha sbagliato nulla creando un prodotto di totale rottura, perché questo lo vende, e venderlo è condizione necessaria per finanziare lo sviluppo.

Ma quindi alla fine la Ferrari Luce e' bella o brutta?

Giuro che sto già sentendo dei designer dire "più la guardo e più mi piace"

A me non fa ancora questo effetto.

https://yt3.ggpht.com/VQ9vXOht_4Y7M6oLejqrozBcz21G3ufddWAxHrAbPhccE8cvPjCDi19q5h8K4_FCHIEeSEFiOWN6Eg=s1024-rw-nd-v1

I meme vanno postato entro le 24 ore del giorno uno, altrimenti sanno di vecchio. Abbiamo tutti internet e i social, nessuno cerca i meme, sono i meme che cercano te, per questo si chiamano così.

Comunque un aspirapolvere così sarebbe fighissimo, molto più bello del mio Bosch

Ma quindi alla fine la Ferrari Luce e' bella o brutta?

io inviterei a provare al volo tutte le configurazioni possibili sul sito ferrari di esterno, non nego farei fatica a credere se qualcuno mi dicesse "le ho provate tutte e mi fanno schifo tutte"

io inviterei a provare al volo tutte le configurazioni possibili sul sito ferrari di esterno, non nego farei fatica a credere se qualcuno mi dicesse "le ho provate tutte e mi fanno schifo tutte"

Ma a parte colore e cerchi, che cambia di rilevante?

Hanno disegnato un iPhone, un iPad, o un iTagliere?
Nooo?
Allora non ne capiscono ne di design, ne di auto a presscindere da quante auto da loro disegnate sono ancora giudicate come perfette per le tecnologie produttive dell'epoca.
Ho anche riportato l'esempio della ferrari Pinin ( a lei è ispirata la linea della 164) che nonostante fosse esemplare unico, e certificato la si fatica a valutare come Ferrari con quotazioni che i collezionisti esperti tra i commentatori definirebbero regalata.

La tua associazione di idee è quanto meno bizzarra sull'argomento.

Hai riportato l'esempio di un auto disegnata quando Fioravanti era a capo del settore e che non è stata realizzata per ragioni prettamente economiche in quel particolare momento storico. I collezionisti non la vogliono oggi? Vedremo domani. È un mercato che muta continuamente a seconda di come tirano gli affari.

È piena la storia di prototipi mai realizzati, non centrano nulla con un prodotto realizzato e posto in commercio, che verrà giudicato, questo si, dal mercato.

è molto anonima. cioè non c'è neanche un mezzo alettone..

sinceramente: se non ti dicono che è una Ferrari, diresti che è una Ferrari?

onestamente su...

l'unica cosa sono le luci posteriori tonde tipo f40.. ma è l'unica cosa proprio..

è molto anonima. cioè non c'è neanche un mezzo alettone..

sinceramente: se non ti dicono che è una Ferrari, diresti che è una Ferrari?

onestamente su...

l'unica cosa sono le luci posteriori tonde tipo f40.. ma è l'unica cosa proprio..

Ecco questo lo sento di condividere. Per la mia opinione(che non conta niente) non e' una macchina "brutta" in assoluto. Guido una Toyota Yaris e certe affermazioni non me le posso permettere :asd: . Ma, allo stesso tempo, non diresti neanche che e' una Ferrari da mezzo milione di euro se la vedi passare per strada. Questo almeno dalle foto.

Con il 100% di probabilita' sono ignorante della psicologia dei miliardari eh. Ma quello che ho sempre pensato e' che un certo tipo di macchine viene comprato solo per farsi notare dalla "plebe". Anche da chi manco conosce il marchio. E per questo e' necessario che l'auto in questione sia chiaramente una spanna sopra a livello visivo dell'Audi o della Mercedes di turno.

Poi, se comunque avra' successo per collezionismo o perche' in Asia ci vedono qualcosa in piu' di quello che si vede in Europa, questo non lo so dire. Che poi nel secondo caso non e' neanche detto che il Cinese miliardario ti preferisca la Ferrari ad un marchio locale.

Bella la nuova Croma. :D
Uscirà anche la versione Gti? :asd:

A me non piace...
è molto anonima. cioè non c'è neanche un mezzo alettone..

sinceramente: se non ti dicono che è una Ferrari, diresti che è una Ferrari?

onestamente su...

l'unica cosa sono le luci posteriori tonde tipo f40.. ma è l'unica cosa proprio.. A me sembra l'evoluzione della 456, però la 456 era bella ed elegante, una GT di lusso seppur con linea non supersportiva.
Questa no, sembra un restiling della Bravo in versine allungata.

Poi magari vista dal vivo cambia eh, già in certi video da certe angolazioni sembrava più aggressiva, l'alettone frontale in foto non rende sembra un cofano, dal vivo si nota meglio lo stacco (spero).

I colori pastello invece non ce li dovevano mettere...
"c'è anche la versione da uomo?" (cit.):D

è molto anonima. cioè non c'è neanche un mezzo alettone..

Magari perché non serve? Un alettone è un oggetto funzionale, non estetico, poi una volta compresa la funzione ci possono essere alettoni belli e alettoni brutti, ma tu stai facendo un ragionamento di questo tipo:

le auto fighe hanno spesso alettoni -> se c'è un alettone è più figa

inverti causa ed effetto, e dimostri come tutti questi discorsi sulla Luce siano frutto di preconcetti.

La Luce è un'auto elettrica, per cui:

-può contare su 600Kg di batteria distribuita sul fondo, questo già da solo diminuisce il rollio
- ha 4 ruote sterzanti attive su tre assi, altro vantaggio in termini di stabilità in curva
- gli alettoni fanno il loro mestiere generando resistenza, in un'auto elettrica questo si traduce in riduzione dell'autonomia

Certamente si poteva piazzare un alettone da qualche parte, magari attivo sacrificando un po' di baule, ma se Ferrari è riuscita a fare un'auto che si guida bene (da verificare) e che non ne ha bisogno, ha fatto bene, con buona pace di quelli per cui alettone = figo. Per me alettone è sempre stato = tamarro, ma i gusti sono gusti.

Ma com'è che sei passato da una media di un messagio ogni 2 giorni a più di 30 al giorno? Cambiato lavoro? Due settimane di ferie? Altro?

Ma quello che ho sempre pensato e' che un certo tipo di macchine viene comprato solo per farsi notare dalla "plebe".

Non c'è solo quel tipo di ricco, c'è anche chi desidera un profilo più basso, e ciò nonostante farsi notare per questo. Ricordi Bill Gates, che viaggiava in seconda classe con 40 dollari di vestiti addosso, e la sua villa sembrava quella di Tony Stark, con sala server e piscina olimpionica coperta? O i due fondatori di Google, Larry Page che andavano in ufficio con una Toyota Prius parcheggiata tra i dipendenti, e allo stesso tempo usavano un 747 riadattato a ufficio mobile con permesso di atterraggio sulla pista della NASA (perché era vicina all'ufficio, LOL, 50 milioni / anno pagavano), oppure Gabe Newell che fa i keynote in polo e ciabatte infradito, o Palmer Luckey, che ha venduto Oculus a Meta per 2 miliardi di dollari e lo vedi sempre in ciabatte e camicia hawaiana, in un'intervista dopo la vendita a Meta disse che tutti quei soldi non gli cambiavano nulla a parte aver comprato una Tesla non perché la desiderasse, ma per stima verso l'azienda. La lista è lunga di giovani miliardari nerd che fanno della moderazione uno stile di vita, e alla fine si distinguono più loro di quelli che non lo fanno.

Questa gente, credo, sarebbe felice di comprarsi una Ferrari Luce, perchè è anonima eppure la conoscono tutti, esattamente come loro.

Non c'è solo quel tipo di ricco, c'è anche chi desidera un profilo più basso, e ciò nonostante farsi notare per questo. Ricordi Bill Gates, che viaggiava in seconda classe con 40 dollari di vestiti addosso, e la sua villa sembrava quella di Tony Stark, con sala server e piscina olimpionica coperta? O i due fondatori di Google, Larry Page che andavano in ufficio con una Toyota Prius parcheggiata tra i dipendenti, e allo stesso tempo usavano un 747 riadattato a ufficio mobile con permesso di atterraggio sulla pista della NASA (perché era vicina all'ufficio, LOL, 50 milioni / anno pagavano), oppure Gabe Newell che fa i keynote in polo e ciabatte infradito, o Palmer Luckey, che ha venduto Oculus a Meta per 2 miliardi di dollari e lo vedi sempre in ciabatte e camicia hawaiana, in un'intervista dopo la vendita a Meta disse che tutti quei soldi non gli cambiavano nulla a parte aver comprato una Tesla non perché la desiderasse, ma per stima verso l'azienda. La lista è lunga di giovani miliardari nerd che fanno della moderazione uno stile di vita, e alla fine si distinguono più loro di quelli che non lo fanno.

Questa gente, credo, sarebbe felice di comprarsi una Ferrari Luce, perchè è anonima eppure la conoscono tutti, esattamente come loro.

Mah, non saprei. Ancora: la mia opinione non conta nulla ma non credo che il tipo di miliardario descritto da te sia il target della Luce. Il fatto che sia (IMHO) "anonima" non la rende automaticamente adatta a chi ha uno stile di vita moderato. Ho dubbi grossi che chi, nonostante i miliardi, va in ufficio con una Prius si compri la Ferrari Luce.

Ma a parte colore e cerchi, che cambia di rilevante?

hai infinite configurazioni per il tetto (panoramico, carbonio, ecc) e puoi personalizzare in carbonio diverse parti oltre a modificare infiniti dettagli

basta selezionare una a caso di quelle esposte e poi modificarla e sbizzarrirti, poi se mi si dice (non tu, in generale) "l'ho modificata in mille modi e nessuno mi piace" prendo atto ma ammetto di non crederci
https://carconfigurator.ferrari.com/it_IT/ferrari_car_configurator/luce/default

Ma com'è che sei passato da una media di un messagio ogni 2 giorni a più di 30 al giorno? Cambiato lavoro? Due settimane di ferie? Altro?

Devi vedere anche la distribuzione, non solo la media. Io sono sempre stato una persona molto attiva in rete, ho creato e gestito anche community molto grandi, mi piace il dibattito e anche il puro esercizio di dialettica. Ma su hwupgrade vengo ogni tanto, magari perché attratto da un articolo, e poi per anni potrei scordarmene. Non sono un frequentatore costante di questo posto, però quando ci capito lo uso alla mia maniera. Il thread sulla Ferrari Luce è stato un po' particolare perché mi trovo in forte disaccordo con la maggioranza delle analisi, che trovo molto superficiali, e questo amplifica il numero di post che mi tocca scrivere per rispondere a tutti quelli che contestano ciò che scrivo, ed è sempre un piacere farlo.

Il lavoro, anche se ogni tanto cambio società, è sempre lo stesso da oltre 40 anni, sistemista e programmatore, questo mi porta ad essere molto spesso davanti ad un computer e avere tempi morti, vuoi per una compilazione, vuoi per l'attesa del risultato di un prompt. Sono anche parecchio antisociale, adoro l'umanità, ma mi stanno sul cazzo le persone, per cui preferisco interagire con loro tramite una tastiera, dove posso dosare quanto voglio dare e quanto voglio prendere, che al bancone di un bar.

hai infinite configurazioni per il tetto (panoramico, carbonio, ecc) e puoi personalizzare in carbonio diverse parti oltre a modificare infiniti dettagli

Sì, quello l'ho visto, ma alla fine resta la stessa auto, non è che c'è una versione "sport" o "max" con modifiche evidenti, ma penso sarebbero stati una negazione della filosofia minimalista di quest'auto. Il tetto in carbonio penso che sia necessario se la usi davvero, il vetro è figo, ma stare sotto al sole deve essere infernale. Non mi pare che nella versione tutto vetro ci sia un modo per coprire il tetto, magari non l'ho visto.

Ho dubbi grossi che chi, nonostante i miliardi, va in ufficio con una Prius si compri la Ferrari Luce.

Non possiamo saperlo ovviamente, mentre credo che in Ferrari due studi li abbiano fatti. Il punto è che non usi la Prius per dire che sei povero, lo sanno tutti che sei miliardario e vivi in un appartamento da 50 milioni con la security attorno al palazzo, usi la Prius per mandare un messaggio riguardo al tuo lifestyle, stai dicendo che sei un progressista, tecno entusiasta, con attenzione ai temi ambientali e uno sguardo al futuro. E la Ferrari Luce manda lo stesso messaggio, ma senza chiederti il sacrificio di viaggiare in Prius

Non possiamo saperlo ovviamente, mentre credo che in Ferrari due studi li abbiano fatti. Il punto è che non usi la Prius per dire che sei povero, lo sanno tutti che sei miliardario e vivi in un appartamento da 50 milioni con la security attorno al palazzo, usi la Prius per mandare un messaggio riguardo al tuo lifestyle, stai dicendo che sei un progressista, tecno entusiasta, con attenzione ai temi ambientali e uno sguardo al futuro. E la Ferrari Luce manda lo stesso messaggio, ma senza chiederti il sacrificio di viaggiare in Prius

Ma magari usi la Prius perche' e' una macchina tutto sommato comoda e spaziosa, semplice da usare e affidabile e non te ne frega niente di mandare un messaggio con la tua macchina. Non tutti vogliono la macchina sportivona, magari difficile da guidare, anche con la disponibilita' economica.

Sì, quello l'ho visto, ma alla fine resta la stessa auto, non è che c'è una versione "sport" o "max" con modifiche evidenti, ma penso sarebbero stati una negazione della filosofia minimalista di quest'auto. Il tetto in carbonio penso che sia necessario se la usi davvero, il vetro è figo, ma stare sotto al sole deve essere infernale. Non mi pare che nella versione tutto vetro ci sia un modo per coprire il tetto, magari non l'ho visto.

senza entrare in discorsi filosofici e/o pratici a me questa versione, creata in due secondi, fa impazzire
https://carconfigurator.ferrari.com/it_IT/ferrari_car_configurator/luce/default/exterior?configuration=2d38d396fc6f2bdfeded44b9dcb96e03526a752703d37ff42d1fc2ce05e971ef&isStreaming=false

Ma magari usi la Prius perche' e' una macchina tutto sommato comoda e spaziosa


Mah, secondo me uno coi soldi infiniti di Larry Page se cerca la massima comodità in ufficio ci si fa portare, in limousine, con parcheggio dedicato coperto e ascensore privato che lo porta in ufficio.

Tutto quello che fa questa gente è un messaggio, sono dei motivatori, degli ispiratori, è la loro vision che rende le loro aziende leader.

Non tutti vogliono la macchina sportivona, magari difficile da guidare, anche con la disponibilita' economica.

Ma ci sono auto di lusso comodissime, per il periodo di cui stiamo parlando una Mercedes SL 500 o una BMW Serie 5, potenti, ma docili, con dimensioni paragonabili ad una berlina qualsiasi.

senza entrare in discorsi filosofici e/o pratici a me questa versione, creata in due secondi, fa impazzire
https://carconfigurator.ferrari.com/it_IT/ferrari_car_configurator/luce/default/exterior?configuration=2d38d396fc6f2bdfeded44b9dcb96e03526a752703d37ff42d1fc2ce05e971ef&isStreaming=false

Sì, anche io avevo provato e quella tutta bianca con le finiture nere, o quella completamene nera, fanno tutto un altro effetto rispetto a quella color puffo. Magari è voluto, parti da quella color puffo così poi quando vedi quella nera ti piace.

Non possiamo saperlo ovviamente, mentre credo che in Ferrari due studi li abbiano fatti. Il punto è che non usi la Prius per dire che sei povero, lo sanno tutti che sei miliardario e vivi in un appartamento da 50 milioni con la security attorno al palazzo, usi la Prius per mandare un messaggio riguardo al tuo lifestyle, stai dicendo che sei un progressista, tecno entusiasta, con attenzione ai temi ambientali e uno sguardo al futuro. E la Ferrari Luce manda lo stesso messaggio, ma senza chiederti il sacrificio di viaggiare in Prius

Manca anche il Rolex e il maglioncino in Cashmere e poi concordo, il perfetto esempio di progressista che guarda al futuro, ovviamente con il tradizionale portafoglio a destra.....:rolleyes:

Quella poi dell'attenzione ai temi ambientali è davvero bella, però non capisco come mai manca anche l'accoglienza, certo a Capalbio e ai vari posti chic frequentati dai signori di cui sopra non vogliono vedere neanche l'ombra di questi personaggi però vuoi mettere, fa tanto progressista.....:doh:

Se questo è il messaggio che lancia la Luce, siamo a posto, auguri......:doh:

Manca anche il Rolex e il maglioncino in Cashmere e poi concordo, il perfetto esempio di progressista che guarda al futuro, ovviamente con il tradizionale portafoglio a destra.....:rolleyes:

Essere progressisti ed essere ricchi non è una contraddizione, non c'è nulla di male ad essere ricchi, conta cosa fai con quei soldi. Attenzione che il progressista non è per forza uno che fa beneficenza, quello anzi è più da conservatore di tradizione cattolica, il progressista vuole cambiare il mondo partendo dalle fondamenta, e per farlo serve denaro. Uno come Bill Gates, l'archetipo del miliardario nerd moderno, crea la sua Fondazione per risolvere quello che per lui sono le emergenze primarie nel mondo, gente come Page, Brin, Zuckerberg, Bezos, creano i loro laboratori di ricerca per studiare malattie e allungamento della vita, Musk vuol mandare l'umanità nello spazio per salvarla dalle catastrofi esistenziali e farla entrare in un'era post-umana. Sono tutte attività che spesso gli fanno fare ancora più soldi, ed è normale perché se non li fanno non li possono nemmeno usare, ma non è quello che li spinge, è proprio una pulsione che ti spinge a fare quelle cose altrimenti non stai bene. Il conservatore pensa che il futuro sarà peggio e quindi fare soldi diventa un atto fine a sé stesso, perché fornisce tranquillità a te e alla tua discendenza, al progressista di fare soldi fine a sé stessi non gliene frega nulla, il denaro deve sempre avere uno scopo. Per un progressista chiaramente è molto più facile entrare nella mentalità di un altro progressista e capire la natura di queste pulsioni, un conservatore invece fa fatica, come io fatico a capire che gusto si provi nel considerare la ricchezza un fine, e non un mezzo.

però non capisco come mai manca anche l'accoglienza, certo a Capalbio e ai vari posti chic frequentati dai signori di cui sopra non vogliono vedere neanche l'ombra di questi personaggi però vuoi mettere, fa tanto progressista.....:doh:

Manca l'accoglienza perché è un tema socialista, di socialismo liberale, che spesso si intende come sinonimo di progressismo perché è facile trovare entrambi i principi nella stessa persona, ma è un errore.

Il socialismo liberale promuove l'accoglienza perché crede nella dignità e nei diritti fondamentali di ogni essere umano, ma risolve un problema immediato, non è un'azione proattiva per risolvere il problema dell'immigrazione. Al progressismo (così lo distinguiamo dal progressista) frega nulla dell'accoglienza, invece gli interessa trovare la contraddizione nella società che rende l'accoglienza necessaria.

Mah, secondo me uno coi soldi infiniti di Larry Page se cerca la massima comodità in ufficio ci si fa portare, in limousine, con parcheggio dedicato coperto e ascensore privato che lo porta in ufficio.

Tutto quello che fa questa gente è un messaggio, sono dei motivatori, degli ispiratori, è la loro vision che rende le loro aziende leader.



Ma ci sono auto di lusso comodissime, per il periodo di cui stiamo parlando una Mercedes SL 500 o una BMW Serie 5, potenti, ma docili, con dimensioni paragonabili ad una berlina qualsiasi.

Mah. Mi sembra che tu la stia facendo troppo complicata. Una persona puo' cercare la comodità senza comunque voler ostentare la propria ricchezza.

Anche perché, magari sono fatto male io, ma sia che si parli di Prius sia che si parli di Luce la prima cosa che penso del guidatore non é "ammazza quanto é ecologico e progressista quello". La prima é una macchina d'utilità, la seconda un'ostentazione di ricchezza. Indipendentemente da quanti soldi ha in tasca la persona in questione.

Sicuramente la Luce é per tecno-entusiasti. Ma se guidi una Prius e sei miliardario IMHO non ti interessa mostrare il tuo tecno-entusiasmo attraverso l'auto.

ma sia che si parli di Prius sia che si parli di Luce la prima cosa che penso del guidatore non é "ammazza quanto é ecologico e progressista quello".


Di solito l'ambientalista lo è per gratificazione personale, però viene apprezzato da altri ambientalisti. E' chiaro che a chi frega poco o nulla di questi temi (la maggioranza delle persone) non fa questo effetto, più facile il contrario. Ma il life style non è un cartello che ti appendi al collo, è un insieme di tante cose che alla fine di identificano per forza. Soprattutto si notano le contraddizioni, se ho fatto il nuovo campus da 100 miliardi eco-sostenibile magari nessuno fa caso se arrivo con la Prius o la Luce, però se arrivo con il V12 da 1000 cavalli sì.

La prima é una macchina d'utilità, la seconda un'ostentazione di ricchezza.

sì, però sono sicuro che è comunque tutto un altro modo di viaggiare, le auto non sono tutte uguali, dall'insonorizzazione a come compensano le asperità dell'asfalto, poi le auto elettriche moderne (non la Prius che è ibrida) fanno davvero tutte cagare dentro, la Luce forse è l'unica che si salva, con pulsanti fisici per ogni cosa, persino nel display laterale.