Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/la-mossa-a-sorpresa-byd-pronta-a-entrare-in-casa-volkswagen_153153.html

BYD è in trattativa con Volkswagen per utilizzare parte dello stabilimento di Dresda. L'operazione potrebbe rafforzare la presenza del gruppo cinese in Europa. Anche altri produttori valutano l'accesso a impianti VW. Il contesto geopolitico e i dazi UE influenzano le strategie industriali nel mercato dei veicoli elettrici

Click sul link per visualizzare la notizia.

" L'amministratore delegato di Volkswagen, Oliver Blume, ha dichiarato che condividere la capacità produttiva inutilizzata con aziende cinesi potrebbe rappresentare una soluzione efficace per ridurre costi e sovracapacità. ".

Soprattutto quando le vendite delle prime ID si sono rivelate disastrose, assieme alla politica full electric del gruppo VAG!!

Nel frattempo i cinesi aumentano la loro penetrazione in Europa, anche e soprattutto con le ICE ed ibride, a scapito dei marchi europei i quali, piano piano, si stanno riciclando in parte come affitta stabilimenti ( vedasi accordo Stellantis - LeapMotor )!
Dazi e tariffe imposte non serviranno a nulla visto che i marchi asiatici faranno come Dr: mero assemblaggio in loco di componenti importati al 90% dalla madrepatria!

Andrebbe vietato qualsiasi prodotto cinese in europa, ma capirai se qualcuno ha le palle per farlo, quindi prepariamoci a vedere la fine del nostro stile di vita, dato che arriveremo a dipendere in toto da dittature che non hanno il concetto di stato di diritto, e lo perderemo per forza anche noi.

Andrebbe vietato qualsiasi prodotto cinese in europa, ma capirai se qualcuno ha le palle per farlo, quindi prepariamoci a vedere la fine del nostro stile di vita, dato che arriveremo a dipendere in toto da dittature che non hanno il concetto di stato di diritto, e lo perderemo per forza anche noi.

In realtà è allo studio una cosa simile alla joint venture forzata che impone alla Cina per chi investe da loro. Della serie, vuoi venire qua? Condividi la tecnologia con aziende locali, e poi magari tra qualche anno scopiazzando la situazione si ribalta di nuovo :D

Andrebbe vietato qualsiasi prodotto cinese in europa, ma capirai se qualcuno ha le palle per farlo, quindi prepariamoci a vedere la fine del nostro stile di vita, dato che arriveremo a dipendere in toto da dittature che non hanno il concetto di stato di diritto, e lo perderemo per forza anche noi.

Guarda che non è questione di avere le palle ma che se vieti qualsiasi prodotto cinese:

1) Loro smetterebbero di comprare i nostri e per noi sarebbe già un disastro biblico.

2) In certi settori saresti letteralmente impossibilitato a produrre dato che la componentistica è tutta cinese e noi non abbiamo letteralmente gli stabilimenti produttivi

3) I prezzi esploderebbero perché se adesso compri una resistenza a 1 cent (è un esempio eh... non ho guardato i prezzi reali) domani che vieti i prodotti cinesi quella stessa resistenza prodotta in europa ti costerebbe 10cent e a quel punto lo smartphone piuttosto che la lavatrice a quanto la vendi? Chi compra una lavatrice che costa anche solo il doppio?


Quindi è assurdo parlare di "palle" come se una cosa del genere la potessi gestire così a caso dall'oggi al domani. Per svincolarsi dalla Cina servirebbero almeno 10 anni (ma a dir poco) in cui ricostruisci filiere industriali che in Europa non vuole nessuno e soprattutto dovresti trovare pure personale disposto a lavorare con stipendi da fame per essere concorrenziale in certi settori. Francamente mi pare fantascienza.

Guarda che non è questione di avere le palle ma che se vieti qualsiasi prodotto cinese:

1) Loro smetterebbero di comprare i nostri e per noi sarebbe già un disastro biblico.

2) In certi settori saresti letteralmente impossibilitato a produrre dato che la componentistica è tutta cinese e noi non abbiamo letteralmente gli stabilimenti produttivi

3) I prezzi esploderebbero perché se adesso compri una resistenza a 1 cent (è un esempio eh... non ho guardato i prezzi reali) domani che vieti i prodotti cinesi quella stessa resistenza prodotta in europa ti costerebbe 10cent e a quel punto lo smartphone piuttosto che la lavatrice a quanto la vendi? Chi compra una lavatrice che costa anche solo il doppio?


Quindi è assurdo parlare di "palle" come se una cosa del genere la potessi gestire così a caso dall'oggi al domani. Per svincolarsi dalla Cina servirebbero almeno 10 anni (ma a dir poco) in cui ricostruisci filiere industriali che in Europa non vuole nessuno e soprattutto dovresti trovare pure personale disposto a lavorare con stipendi da fame per essere concorrenziale in certi settori. Francamente mi pare fantascienza.

Infatti siamo condannati per anni di gestione imbecille da parte di tutti i paesi "occidentali", avrei preferito un Trump con cappellino MCPA, Make China Poor Again, avrebbe avuto più senso. Se mi dicessero comunque, devi rinunciare a tutto per 10 anni (tipo, torniamo agli anni 70) in modo da staccarci completamente dai cinesi, lo accetterei con piacere, ma non lo faranno mai perché al resto della popolazione frega una mazza, poi piangeranno, ma gli interessa ridere ora.

Pazienza, non ho figli e manco ne voglio, spero di evitare la fine o comunque che mi tocchi relativamente, poi saran carri di chi ci sarà.

Infatti siamo condannati per anni di gestione imbecille da parte di tutti i paesi "occidentali", avrei preferito un Trump con cappellino MCPA, Make China Poor Again, avrebbe avuto più senso. Se mi dicessero comunque, devi rinunciare a tutto per 10 anni (tipo, torniamo agli anni 70) in modo da staccarci completamente dai cinesi, lo accetterei con piacere, ma non lo faranno mai perché al resto della popolazione frega una mazza, poi piangeranno, ma gli interessa ridere ora.

Pazienza, non ho figli e manco ne voglio, spero di evitare la fine o comunque che mi tocchi relativamente, poi saran carri di chi ci sarà.

E daglie ma lo vuoi capire che se anche per magia avessimo le filiere e tutto quello che serve non abbiamo la gente che voglia fare i lavori che i cinesi fanno per noi.

Vuoi andare a produrre SMD lavorando 12 ore al giorno per 800€ al mese? Perché per staccarci dalla Cina serve avere chi voglia fare il cinese oppure serve alzare i prezzi dei beni se va bene al doppio.

Non ci stacchiamo dalla Cina non perché abbiamo politici di merda, per incompetenza, per motivi astrusi ma perché ci piace vivere in un certo modo e certi lavori non li vogliamo fare. La Cina ci serve perché assorbe tutti quei lavori di massa che richiedono forza lavoro a bassissimo costo che da noi è impensabile.

Senza contare che... prova ad aprire un'industria di SMD in Italia. Dove la piazzi la piazzi avresti frotte di comitati contro perché nessuno la vuole sotto casa. Avresti problemi infrastrutturali enormi perché non siamo un paese pensato per muovere quei volumi ecc... ecc... ecc...

Ripeto la Cina oggi è quello che è perché ci fa comodo a noi occidentali che sia così prima ancora che per un vero e proprio interesse cinese e se un giorno gli facessimo la guerra commerciale seriamente altro che anni '70 ci ritroveremmo a campare peggio che ai primi del '900 senza contare la voragine economica che si aprirebbe che probabilmente ci comporterebbe un default tecnico e a quel punto la Cina ti può letteralmente comprare.

E daglie ma lo vuoi capire che se anche per magia avessimo le filiere e tutto quello che serve non abbiamo la gente che voglia fare i lavori che i cinesi fanno per noi.

Vuoi andare a produrre SMD lavorando 12 ore al giorno per 800€ al mese? Perché per staccarci dalla Cina serve avere chi voglia fare il cinese oppure serve alzare i prezzi dei beni se va bene al doppio.

Non ci stacchiamo dalla Cina non perché abbiamo politici di merda, per incompetenza, per motivi astrusi ma perché ci piace vivere in un certo modo e certi lavori non li vogliamo fare. La Cina ci serve perché assorbe tutti quei lavori di massa che richiedono forza lavoro a bassissimo costo che da noi è impensabile.

Senza contare che... prova ad aprire un'industria di SMD in Italia. Dove la piazzi la piazzi avresti frotte di comitati contro perché nessuno la vuole sotto casa. Avresti problemi infrastrutturali enormi perché non siamo un paese pensato per muovere quei volumi ecc... ecc... ecc...

Ripeto la Cina oggi è quello che è perché ci fa comodo a noi occidentali che sia così prima ancora che per un vero e proprio interesse cinese e se un giorno gli facessimo la guerra commerciale seriamente altro che anni '70 ci ritroveremmo a campare peggio che ai primi del '900 senza contare la voragine economica che si aprirebbe che probabilmente ci comporterebbe un default tecnico e a quel punto la Cina ti può letteralmente comprare.

Infatti si stava bene negli anni 70, poi a qualcuno è venuto in mente che ci si deve arricchire a dismisura se no non è vivere, e siamo andati a fanculo

E daglie ma lo vuoi capire che se anche per magia avessimo le filiere e tutto quello che serve non abbiamo la gente che voglia fare i lavori che i cinesi fanno per noi.

Vuoi andare a produrre SMD lavorando 12 ore al giorno per 800€ al mese? Perché per staccarci dalla Cina serve avere chi voglia fare il cinese oppure serve alzare i prezzi dei beni se va bene al doppio.

Non ci stacchiamo dalla Cina non perché abbiamo politici di merda, per incompetenza, per motivi astrusi ma perché ci piace vivere in un certo modo e certi lavori non li vogliamo fare. La Cina ci serve perché assorbe tutti quei lavori di massa che richiedono forza lavoro a bassissimo costo che da noi è impensabile.

Senza contare che... prova ad aprire un'industria di SMD in Italia. Dove la piazzi la piazzi avresti frotte di comitati contro perché nessuno la vuole sotto casa. Avresti problemi infrastrutturali enormi perché non siamo un paese pensato per muovere quei volumi ecc... ecc... ecc...

Ripeto la Cina oggi è quello che è perché ci fa comodo a noi occidentali che sia così prima ancora che per un vero e proprio interesse cinese e se un giorno gli facessimo la guerra commerciale seriamente altro che anni '70 ci ritroveremmo a campare peggio che ai primi del '900 senza contare la voragine economica che si aprirebbe che probabilmente ci comporterebbe un default tecnico e a quel punto la Cina ti può letteralmente comprare.

Ma infatti essere completamente indipendenti è un'utopia, neanche la Cina lo è. Però si può limitare la dipendenza, questo si. Quello che si può fabbricare qua bisogna farlo qua. Costerà di più? Sicuro, ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Almeno l'economia gira di più con tutti i benefici a lungo termine.

Ma infatti essere completamente indipendenti è un'utopia, neanche la Cina lo è. Però si può limitare la dipendenza, questo si. Quello che si può fabbricare qua bisogna farlo qua. Costerà di più? Sicuro, ma non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca. Almeno l'economia gira di più con tutti i benefici a lungo termine.

Ma guarda che è già così eh... quello che merita fare in Europa viene fatto in Europa.

Il problema è proprio che in Europa in parte per il personale, in parte perché non si vogliono più poli industriali, in parte per motivi puramente economico finanziari merita produrre sempre di meno.

Non è un caso che ci si sta de-industrializzando sempre di più e non è colpa della Cina. È banalmente che non merita e spesso anche meritasse non lo si vuole più.

Infatti si stava bene negli anni 70, poi a qualcuno è venuto in mente che ci si deve arricchire a dismisura se no non è vivere, e siamo andati a fanculo

Come no... benissimo. C'era solo il terrorismo, l'eroina... si stava talmente bene che vengono ricordati come "gli anni di piombo". Te hai dei ricordi veramente distorti di cos'era vivere in Italia negli anni '70.

Vuoi andare a produrre SMD lavorando 12 ore al giorno per 800€ al mese? Perché per staccarci dalla Cina serve avere chi voglia fare il cinese oppure serve alzare i prezzi dei beni se va bene al doppio.


Entro fine decennio robot e IA saranno in grado di fare quello che fa un operaio a 800€ al mese per un decimo del costo, a quel punto forse potremo riportare in Europa alcune produzione. Ma la domanda è: avrebbe senso? Che genere di ricchezza potrebbe portare una fabbrica senza operai?

" [B][I]

Nel frattempo i cinesi aumentano la loro penetrazione in Europa, anche e soprattutto con le ICE ed ibride, a scapito dei marchi europei i quali, piano piano, si stanno riciclando in parte come affitta stabilimenti ( vedasi accordo Stellantis - LeapMotor )!

Hai dati? Perché da quello che leggo al contrario le prime due auto cinesi più vendute in Europa sono solo elettriche, e fra le altre tutte hanno la versione full electric. Pure nel mio paese di provincia, non proprio all'avanguardia e con solo due colonnine pubbliche, c'è praticamente stata invasione di T03. Forse prima quando dovevano farsi conoscere qui i cinesi vendevano soprattutto ICE, ma adesso le cose mi sembrano molto diverse. E questo vuol dire anche che non è vero che gli italiani non vogliono le elettriche, non vogliono giustamente auto enormi, costose e dall'autonomia limitata. Pure Toyota che era critica con le elettriche, adesso ha annunciato modelli solo BEV, e sta investendo nella ricerca per le batterie. Mi sembra che col giusto tempo di maturazione del prodotto, il mercato si sarebbe spostato sulle elettriche anche senza il ban europeo.

Entro fine decennio robot e IA saranno in grado di fare quello che fa un operaio a 800€ al mese per un decimo del costo, a quel punto forse potremo riportare in Europa alcune produzione. Ma la domanda è: avrebbe senso? Che genere di ricchezza potrebbe portare una fabbrica senza operai?

Può darsi eh... non dico che sbagli ma mi sembra una di quelle promesse come il grafene o le batterie a stato solido che entro poco dovrebbero rivoluzionare tutto ma quel poco non arriva mai.

Poi nel caso ben venga... se avessimo una forza lavoro chiamiamola "robotica" a basso prezzo e che si fa carico di quelle produzioni di massa che non merita più gestire direttamente con personale dipendente penso che sarebbe il primo passo per avere non dico una totale indipendenza ma almeno un certo livello di autosufficienza.

Hai dati? Perché da quello che leggo al contrario le prime due auto cinesi più vendute in Europa sono solo elettriche, e fra le altre tutte hanno la versione full electric. Pure nel mio paese di provincia, non proprio all'avanguardia e con solo due colonnine pubbliche, c'è praticamente stata invasione di T03. Forse prima quando dovevano farsi conoscere qui i cinesi vendevano soprattutto ICE, ma adesso le cose mi sembrano molto diverse. E questo vuol dire anche che non è vero che gli italiani non vogliono le elettriche, non vogliono giustamente auto enormi, costose e dall'autonomia limitata. Pure Toyota che era critica con le elettriche, adesso ha annunciato modelli solo BEV, e sta investendo nella ricerca per le batterie. Mi sembra che col giusto tempo di maturazione del prodotto, il mercato si sarebbe spostato sulle elettriche anche senza il ban europeo.

Vatti a vedere cosa hanno presentato le case cinesi al salone dell'auto a Pechino... Sono pronti con TUTTO! Soprattutto con nuovi motori termici che sostituiranno il loro classico 1500 Turbo.

Le T03 se le sono comprate grazie agli incentivi portandotele a casa con tre palle e un soldo!

"
Dazi e tariffe imposte non serviranno a nulla visto che i marchi asiatici faranno come Dr: mero assemblaggio in loco di componenti importati al 90% dalla madrepatria!


La favoletta della DR che assembla le auto inviate dalla Cina con pazienza e devozione, la trovo sempre molto fantasiosa e rassicurante. :ciapet:

La favoletta della DR che assembla le auto inviate dalla Cina con pazienza e devozione, la trovo sempre molto fantasiosa e rassicurante. :ciapet:

Ah si? Mi sai indicare allora dove sono gli stabilimenti in Italia di pressaggio e rifinitura delle lamiere della Di Risio Automobili? Oppure quello dove vengono fusi i monoblocchi del motore ed il successivo assemblaggio?

Informati va:

https://it.motor1.com/news/692692/dr-produzione-auto-dove-cina/

:rolleyes:

Chi compra auto cinesi è complice

. Se mi dicessero comunque, devi rinunciare a tutto per 10 anni (tipo, torniamo agli anni 70) in modo da staccarci completamente dai cinesi, lo accetterei con piacere

Puoi inziare tu a dare il buon esempio, magari altri ti seguiranno !
Fai un giro tra le cose che possiedi, e tutto quello che ha la parvenza di contenere componenti cinesi o peggio di essere dichiaratamente made in china, lo butti !

Dopo che lo avrai fatto sarai tornato negli anni 70 !

Chi compra auto cinesi è complice

Saltate le pastiglie stamattina?

Chi compra auto cinesi è complice

Se le auto cinesi fossero al prezzo delle europee con la stessa tecnologia si, avresti ragione.

Comunque io compro Koreano o Giapponese, cosa cambia?

Puoi inziare tu a dare il buon esempio, magari altri ti seguiranno !
Fai un giro tra le cose che possiedi, e tutto quello che ha la parvenza di contenere componenti cinesi o peggio di essere dichiaratamente made in china, lo butti !

Dopo che lo avrai fatto sarai tornato negli anni 70 !

Eh lo so, è una delle cose che mi rende più triste in assoluto e che mi toglie qualsiasi voglia di impegnarmi in nulla. Che senso ha fare qualsiasi cosa se un giorno sarà tutto cinese? Che senso ha se è già ora tutto in una maniera o nell'altra fatto in Cina ?

Infatti si stava bene negli anni 70, poi a qualcuno è venuto in mente che ci si deve arricchire a dismisura se no non è vivere, e siamo andati a fanculo

Pensa che negli anni 60/70/80 eravamo noi la "Cina" dell'Europa, le aziende tedesche venivano a farsi fare la produzione da noi perchè costava meno che farla in Germania, eravamo grandi esportatori anche grazie alla debolezza della nostra moneta, infatti l'inflazione era a 2 cifre e gli stipendi godevano della scala mobile, poi tutto questo non è stato più possibile metterlo in campo (ci lamentiamo degli aumenti del 5% quando nel '92 la svalutazione si portò via in un paio di mesi il 30% del potere di acquisto di tutti) poi è arrivato l'Euro e soprattutto la globalizzazione che gestita malissimo ha fatto arricchire pochissimi e impoverire tutti parlando dell'occidente, ma come era ed è ancora prevedibile, in un mondo globalizzato non è più sostenibile una parte del mondo con il tenore di vita occidentale e tutto il resto sotto e di molto, naturalmente c'è e ci sarà ancora un livellamento verso il basso per noi e l'alto per il resto del mondo.

Eh lo so, è una delle cose che mi rende più triste in assoluto e che mi toglie qualsiasi voglia di impegnarmi in nulla. Che senso ha fare qualsiasi cosa se un giorno sarà tutto cinese? Che senso ha se è già ora tutto in una maniera o nell'altra fatto in Cina ?

"Se non puoi batterli, unisciti a loro" è un celebre proverbio che suggerisce di allearsi con un avversario o una forza troppo forte per essere sconfitta, piuttosto che continuare una battaglia persa.
Io lo sto già facendo, magari quando arriverà qualcuno che andrà a bruxells e dirà "quanto volele pel eulopa?"
Chi sarà già dalla parte giusta della barricata, avrà vita più facile ed eviterà i campi di ricondizionamento.

"Se non puoi batterli, unisciti a loro" è un celebre proverbio che suggerisce di allearsi con un avversario o una forza troppo forte per essere sconfitta, piuttosto che continuare una battaglia persa.
Io lo sto già facendo, magari quando arriverà qualcuno che andrà a bruxells e dirà "quanto volele pel eulopa?"
Chi sarà già dalla parte giusta della barricata, avrà vita più facile ed eviterà i campi di ricondizionamento.

Queo che mi frega è il patriottismo.

Ho sempre e solo comprato auto FIAT perché erano italiane e ho ancora una delle ultime auto FIAT, ora che son francesi non li cago di striscio, che mi stanno pure sul carro i francesi, e non ho la più pallida idea di come fare se dovessi cambiare auto (ha quasi 13 anni e 80mila km, punto a tenerla finché c'è benzina). Figurati se vado a comprare un'auto cinese che capace ti dura 1000km poi devi cambiarla.

"Se non puoi batterli, unisciti a loro" è un celebre proverbio che suggerisce di allearsi con un avversario o una forza troppo forte per essere sconfitta, piuttosto che continuare una battaglia persa.
Io lo sto già facendo, magari quando arriverà qualcuno che andrà a bruxells e dirà "quanto volele pel eulopa?"
Chi sarà già dalla parte giusta della barricata, avrà vita più facile ed eviterà i campi di ricondizionamento.

Gli imprenditori del settore metalmeccanico che qua sono legati a doppio nodo con le industrie cartarie, già da anni sono consapevoli che fra un po' di anni, lavoreranno per la Cina o saranno acquisiti da loro, quello che dobbiamo metterci in testa che non ci sono più rendite di posizione, Europa, Asia, Americhe sono tutti interconnessi e se non si può produrre in Europa, la stessa cosa verrà prodotta altrove, per cui dovremmo essere sempre più pronti ad innovare e a investire, cosa che non è stata fatta in alcuni settori che sono tristemente declinati, oltre alla poche capacità imprenditoriali dei nostri capitani di industria che a un certo punto hanno preferito monetizzare le loro fabbriche vendendole piuttosto che continuare ad investire, anche perchè si tratta quasi nella totalità dei casi di piccole/medie industrie facilmente predabili dai grossi gruppi.

Pensa che negli anni 60/70/80 eravamo noi la "Cina" dell'Europa, le aziende tedesche venivano a farsi fare la produzione da noi perchè costava meno che farla in Germania, eravamo grandi esportatori anche grazie alla debolezza della nostra moneta, infatti l'inflazione era a 2 cifre e gli stipendi godevano della scala mobile, poi tutto questo non è stato più possibile metterlo in campo (ci lamentiamo degli aumenti del 5% quando nel '92 la svalutazione si portò via in un paio di mesi il 30% del potere di acquisto di tutti) poi è arrivato l'Euro e soprattutto la globalizzazione che gestita malissimo ha fatto arricchire pochissimi e impoverire tutti parlando dell'occidente, ma come era ed è ancora prevedibile, in un mondo globalizzato non è più sostenibile una parte del mondo con il tenore di vita occidentale e tutto il resto sotto e di molto, naturalmente c'è e ci sarà ancora un livellamento verso il basso per noi e l'alto per il resto del mondo.

Non è proprio così... L'Italia pur essendo meno industrializzata e capitalizzata della Germania, soprattutto negli anni '60 quelli del picco del boom economico, è stata una competitrice diretta nei confronti di quest'ultima. Quello che mancava all'Italia erano le materie prime ( carbone, minerali, acciaio ) ed una imprenditoria più " moderna " che investisse di più nelle aziende. Siamo stati famosi, e lo siamo ancora, per la nostra piccola/media impresa specializzata che in alcuni casi è diventata multinazionale ( Luxottica - Del Vecchio ad esempio ), la quale ha sempre investito sul prodotto e sullo sviluppo.
Inoltre la Lira fino alla fine degli anni '60 e alla crisi petrolifera dovuta alle ritorsioni per la guerra dello Yom Kippur, è stata una valuta molto stabile ed apprezzata per il suo potere di acquisto, rientrando nel club delle valute di riserva. Ciò che ha rovinato successivamente la Lira fino all'arrivo dei sistemi come lo SME a cambi bloccati e all'Euro è stata l'esplosione della spesa pubblica con l'esplosione del debito pubblico. Concordo con il fatto che diversi governi per tentare di tenere sotto controllo il deficit e finanziare il debito abbiano preferito la comoda leva della svalutazione piuttosto che prendere misure strutturali come la cessazione immediata della scala mobile.

Non è proprio così... L'Italia pur essendo meno industrializzata e capitalizzata della Germania, soprattutto negli anni '60 quelli del picco del boom economico, è stata una competitrice diretta nei confronti di quest'ultima. Quello che mancava all'Italia erano le materie prime ( carbone, minerali, acciaio ) ed una imprenditoria più " moderna " che investisse di più nelle aziende. Siamo stati famosi, e lo siamo ancora, per la nostra piccola/media impresa specializzata che in alcuni casi è diventata multinazionale ( Luxottica - Del Vecchio ad esempio ), la quale ha sempre investito sul prodotto e sullo sviluppo.
Inoltre la Lira fino alla fine degli anni '60 e alla crisi petrolifera dovuta alle ritorsioni per la guerra dello Yom Kippur, è stata una valuta molto stabile ed apprezzata per il suo potere di acquisto, rientrando nel club delle valute di riserva. Ciò che ha rovinato successivamente la Lira fino all'arrivo dei sistemi come lo SME a cambi bloccati e all'Euro è stata l'esplosione della spesa pubblica con l'esplosione del debito pubblico. Concordo con il fatto che diversi governi per tentare di tenere sotto controllo il deficit e finanziare il debito abbiano preferito la comoda leva della svalutazione piuttosto che prendere misure strutturali come la cessazione immediata della scala mobile.

La mia era una semplificazione estrema, abbiamo avuto le nostre industrie top nel mondo, particolarmente nel settore automotive e industria meccanica, il fatto di avere tante, troppe, piccole/medie imprese è stato in alcuni momenti un vantaggio, ma alla lunga è stato un grosso svantaggio, alla fine per un gruppo anche concorrente è stato troppo facile fare acquisti predatori avendo a disposizione molti più capitali da mettere sul banco, qua le industrie cartarie che erano di "famiglia" sono tutte state vendute a gruppi stranieri, hanno resistito una manciata di cui una è una leader nel mondo e le altre sono ancora di proprietà delle famiglie che ci tengono ad averne il controllo.

Saltate le pastiglie stamattina?

:D :D :D :D

Se le auto cinesi fossero al prezzo delle europee con la stessa tecnologia si, avresti ragione.

Comunque io compro Koreano o Giapponese, cosa cambia?

Che non sono dittature, non è bene lo stesso, ma almeno son democrazie.

Il mondo occidentale ha strasformato un paese di poveracci in un superpotenza, non solo economica, che può mangiarsi l'europa in un sol boccone, europa che nel frattempo sta vendendo il c..o a cinesi, appunto, e arabi, e si son fermati coi russi perché stava male.

Cosa potrebbe andare storto?

Queo che mi frega è il patriottismo.

Ho sempre e solo comprato auto FIAT perché erano italiane e ho ancora una delle ultime auto FIAT, ora che son francesi non li cago di striscio, che mi stanno pure sul carro i francesi, e non ho la più pallida idea di come fare se dovessi cambiare auto (ha quasi 13 anni e 80mila km, punto a tenerla finché c'è benzina). Figurati se vado a comprare un'auto cinese che capace ti dura 1000km poi devi cambiarla.

nel 2013, direi che di fiat italiana ci fosse già pochino, se mi parli degli anni 80-90 si ma non credo nel 2013, comunque se vedi la pubblicità che gira ora alla fine c'è uno spot di un paio di secondi che cita Fabbrica Italiana Automobili Torino, ora nel 2026 !

Un pochino di pregiudizi ?
Ma solo un cincinino eh...

Un collega ha comprato una byd, rispetto ad una pari prezzo stellantis, o anche fiat, non c'è alcun paragone hai presente se ti presentano due piatti stesso prezzo, uno contiene merda uno cioccolata!

nel 2013, direi che di fiat italiana ci fosse già pochino, se mi parli degli anni 80-90 si ma non credo nel 2013, comunque se vedi la pubblicità che gira ora alla fine c'è uno spot di un paio di secondi che cita Fabbrica Italiana Automobili Torino, ora nel 2026 !

Un pochino di pregiudizi ?
Ma solo un cincinino eh...

Un collega ha comprato una byd, rispetto ad una pari prezzo stellantis, o anche fiat, non c'è alcun paragone hai presente se ti presentano due piatti stesso prezzo, uno contiene merda uno cioccolata!

Non ho capito quale sia la merda e quale la cioccolata.

Comunque il concetto è "non arricchire i cinesi", non "prendere il prodotto migliore o quello più economico a parità di valore". Frega nulla del prezzo o della qualità di prodotti cinesi, non li compro.

Siccome so già che tutto passa in una qualche maniera dalla Cina (e questo è gravissimo e una colpa inconmensurabile di chi ci ha preceduto e che ci rovinerà), almeno evito qualsiasi prodotto di marchi cinesi. Quindi mai un telefono Huawey ad esempio, o un'auto BYD appunto o un acquisto da Temu, ecc

Almeno ora, poi vedremo in futuro, toccherà rinunciare a sempre più cose.

Che non sono dittature, non è bene lo stesso, ma almeno son democrazie.

Il mondo occidentale ha strasformato un paese di poveracci in un superpotenza, non solo economica, che può mangiarsi l'europa in un sol boccone, europa che nel frattempo sta vendendo il c..o a cinesi, appunto, e arabi, e si son fermati coi russi perché stava male.

Cosa potrebbe andare storto?

Abbiamo capito che sei su con l'età visto che rimpiangi gli anni 70 e che per te l'auto serve per fare la spesa (13 anni 80k Km, manco i miei genitori che girano nel circondario riescono a farne così pochi).
Ma vorrei farti notare che negli anni 70 l'occidente faceva affari d'oro con dittature ben peggiori della Cina.
L'Europa non ha trasformato un paese di poveracci in una superpotenza.
L'Europa (più che altro il Regno Unito) ha trasformato un impero in un paese di poveracci (guerre dell'oppio) per poi dargli carta bianca con la fine del colonialismo europeo a causa degli USA

Povera BYD… :(

Infatti siamo condannati per anni di gestione imbecille da parte di tutti i paesi "occidentali", avrei preferito un Trump con cappellino MCPA, Make China Poor Again, avrebbe avuto più senso. Se mi dicessero comunque, devi rinunciare a tutto per 10 anni (tipo, torniamo agli anni 70) in modo da staccarci completamente dai cinesi, lo accetterei con piacere, ma non lo faranno mai perché al resto della popolazione frega una mazza, poi piangeranno, ma gli interessa ridere ora.

Pazienza, non ho figli e manco ne voglio, spero di evitare la fine o comunque che mi tocchi relativamente, poi saran carri di chi ci sarà.

da dove proviene tutto questo astio verso la cina?

Abbiamo capito che sei su con l'età visto che rimpiangi gli anni 70 e che per te l'auto serve per fare la spesa (13 anni 80k Km, manco i miei genitori che girano nel circondario riescono a farne così pochi).

L'auto la uso solo per andare e tornare dal lavoro. Quando devo uscire lo faccio a piedi, quando c'è da andare da qualche parte, l'auto la prendono sempre gli altri (anche se ormai non giro più molto).

Ma soprattutto, ritengo il dover acquistare un'auto una cosa estremamente stressante, quindi cerco di evitarlo il più possibile. Meno km faccio più mi dura l'auto, meno ci sarà la necessita di cambiarla.

Non ci vedo nulla di male, è obbliogatorio fare 100k km l'anno e cambiare l'auto continuamente, ma fallissero tutte le case automobilistiche, che fan pubblicità solo di quelle, ormai non se ne può più.

Ma vorrei farti notare che negli anni 70 l'occidente faceva affari d'oro con dittature ben peggiori della Cina.

Non so

L'Europa non ha trasformato un paese di poveracci in una superpotenza.
L'Europa (più che altro il Regno Unito) ha trasformato un impero in un paese di poveracci (guerre dell'oppio) per poi dargli carta bianca con la fine del colonialismo europeo a causa degli USA

Ma infatti a me stan sulle scatole anche gli europei, però almeno qui in europa vige lo stato di diritto e c'è separazione dei poteri, la Cina ha come obiettivo finale quello di smontare economicamente tutti gli avversari.

Che non sono dittature, non è bene lo stesso, ma almeno son democrazie.

Il mondo occidentale ha strasformato un paese di poveracci in un superpotenza, non solo economica, che può mangiarsi l'europa in un sol boccone, europa che nel frattempo sta vendendo il c..o a cinesi, appunto, e arabi, e si son fermati coi russi perché stava male.

Cosa potrebbe andare storto?

la koera fino a fine anni 90 era una dittatura

da dove proviene tutto questo astio verso la cina?

In che senso? La Cina è una dittatura a cui non interessano il libero mercato o lo stato di diritto. Non ci vedo nulla di positivo se diventano la maggior potenza economica mondiale e ogni singolo aspetto della nostra vita dipendente da come girano le scatole a Pechino.

Non ho capito quale sia la merda e quale la cioccolata.

E questo direi che sia grave... a meno che non lo fai apposta...

Comunque il concetto è "non arricchire i cinesi", non "prendere il prodotto migliore o quello più economico a parità di valore". Frega nulla del prezzo o della qualità di prodotti cinesi, non li compro.

E che ti dice che devi prenderli ?

Siccome so già che tutto passa in una qualche maniera dalla Cina (e questo è gravissimo e una colpa inconmensurabile di chi ci ha preceduto e che ci rovinerà), almeno evito qualsiasi prodotto di marchi cinesi. Quindi mai un telefono Huawey ad esempio, o un'auto BYD appunto o un acquisto da Temu, ecc

Quindi immagino che come telefono avrai un nokia 3110, e il computer che usi per scrivere queste perle di saggezza sia interamente made in italy !

Almeno ora, poi vedremo in futuro, toccherà rinunciare a sempre più cose.

la scelta è solo tua !

la koera fino a fine anni 90 era una dittatura

Anche noi fino al '45 o i tedeschi, i jappi prima delle due atomiche, gli spagnoli, i greci, i francesi, ecc

Il concetto è: in quale maniera a una democrazia in cui vige lo stato di diritto e la separazioine dei poteri, conviene dipendere da una dittatura?

Per me è assurdo anche solo che i cinesi possano competere con gli europei nel mercato, che da noi i dipendenti devono essere pagati adeguatamente, avere mutua,. ferie pagate, e tutto si basa su sanità pubblica e un sistema previdenziale, mentre in Cina il primo lavoratore che sta poco bene lo buttano nell'indifferenziata.

In che senso? La Cina è una dittatura a cui non interessano il libero mercato o lo stato di diritto. Non ci vedo nulla di positivo se diventano la maggior potenza economica mondiale e ogni singolo aspetto della nostra vita dipendente da come girano le scatole a Pechino.

guarda che siamo stai noi ad andare in cina non viceversa, se non vuoi commerciare con le dittature auguri, niente più petrolio, gas, materie prime, ecc ecc , poi come la mettiamo con paesi come gli USA che vanno in giro per il mondo a fare guerre a chi gli sta antipatico?

Anche noi fino al '45 o i tedeschi, i jappi prima delle due atomiche, gli spagnoli, i greci, i francesi, ecc

Il concetto è: in quale maniera a una democrazia in cui vige lo stato di diritto e la separazioine dei poteri, conviene dipendere da una dittatura?

Per me è assurdo anche solo che i cinesi possano competere con gli europei nel mercato, che da noi i dipendenti devono essere pagati adeguatamente, avere mutua,. ferie pagate, e tutto si basa su sanità pubblica e un sistema previdenziale, mentre in Cina il primo lavoratore che sta poco bene lo buttano nell'indifferenziata.

ma che ti frega di quello che fanno i cinesi a casa loro?
se ragioni cosi non dovremmo commerciare con mezzo mondo, tu sei disposto all'autarchia in nome della democrazia?

E questo direi che sia grave... a meno che non lo fai apposta...

E' grave allora. Non ho la più pallida idea di che differenza ci sia tra le due automobili, non sono mai stato molto interessato alle auto, sempre comprato FIAT perché italiana, non perché mi piacesse particolarmente o fosse meglio dui altre.

Quindi immagino che come telefono avrai un nokia 3110, e il computer che usi per scrivere queste perle di saggezza sia interamente made in italy !

Quasi, ho sempre avuto Nokia Lumia come smartphone, poi con la dismissione di Windows Phone presi un Nokia 3.4 come Android. Ora son passato a Samsung perché almeno quello mi dura di più avendo aggiornamenti oltre al quarto d'ora. Il PC è un dell che mi hanno dato al lavoro, non so che ci sia dentro

ma che ti frega di quello che fanno i cinesi a casa loro?
se ragioni cosi non dovremmo commerciare con mezzo mondo, tu sei disposto all'autarchia in nome della democrazia?

L'autarchia sarebbe l'ideale per me, ma il problema non è fare affari con dittature o preoccuparsi di quel che fanno in casa, è dipendere totalmente da queste dittature (infatti io traforerei tutto l'adriatico da nord a sud per estrarre il gas e non avrei MAI votato no al nucleare)

La Cina nello specifico non è una dittatura africano/medioorientale che campa nel vendere gas o petrolio all'europa, è un paese che tenderà ad avere un mercato interno superiore a quello degli USA, quindi dell'europa se ne potrà abbondantemente fregare a breve, anche perché ha a un tiro di scoppio altri due potenziali grossi mercati come India (anche se non vanno molto d'accordo) e Russia, e noi invece stiamo sempre più diventando dipendenti da loro per la produzione di qualsiasi cosa. Al primo screzio politico con Pechino che potrebbe succedere?

Il PC è un dell che mi hanno dato al lavoro, non so che ci sia dentro
eh no...
facile rispondere così !
Non sei coerente.

eh no...
facile rispondere così !
Non sei coerente.

Comunque ho scritto che non compro prodotti cinesi, non che non compro prodotti che hanno componenti cinesi, è impossibile per colpa dell'ottusità di chi ci ha preceduto.

Anche l'iPhone lo fanno in Cina per dire, ma non è un prodotto cinese. Non c'è dentro il chip che controlla tutto quello che fai e lo dice a Pechino.

L'autarchia sarebbe l'ideale per me, ma il problema non è fare affari con dittature o preoccuparsi di quel che fanno in casa, è dipendere totalmente da queste dittature (infatti io traforerei tutto l'adriatico da nord a sud per estrarre il gas e non avrei MAI votato no al nucleare)

La Cina nello specifico non è una dittatura africano/medioorientale che campa nel vendere gas o petrolio all'europa, è un paese che tenderà ad avere un mercato interno superiore a quello degli USA, quindi dell'europa se ne potrà abbondantemente fregare a breve, anche perché ha a un tiro di scoppio altri due potenziali grossi mercati come India (anche se non vanno molto d'accordo) e Russia, e noi invece stiamo sempre più diventando dipendenti da loro per la produzione di qualsiasi cosa. Al primo screzio politico con Pechino che potrebbe succedere?

tutto quello che descritto mica è colpa dei cinesi ma dei nostri politici ed imprenditori che si sono rivolti alla cina , ma questo è successso anche negli ex paesi dell'est dove le nostre industrie hanno delocalizzato

Anche l'iPhone lo fanno in Cina per dire, ma non è un prodotto cinese. Non c'è dentro il chip che controlla tutto quello che fai e lo dice a Pechino.
Guarda che per quello vendono dei bellissimi cappellini che ti schermano il cervello dalle onde radio che usano i cinesi per informare pechino di quello che pensi !
Oh, aspetta, li vendono su aliexpress !
:sofico:

dai abbiamo già dato sufficiente cibo al troll, a domani !

tutto quello che descritto mica è colpa dei cinesi ma dei nostri politici ed imprenditori che si sono rivolti alla cina , ma questo è successso anche negli ex paesi dell'est dove le nostre industrie hanno delocalizzato

Infatti ho scritto che è colpa di chi è venuto prima. Una cosa che non sopporto è questa necessità di guadagnare sempre più soldi, non si sa bene che farne poi. Son quasi 30 anni che non riesco a spendere tutto lo stipendio mensile, che manco è mai stato alto tra l'altro, e questi per fare più soldi hanno distrutto non un paese, ma un continente, e tutti a dargli ragione pure.

L'auto la uso solo per andare e tornare dal lavoro. Quando devo uscire lo faccio a piedi, quando c'è da andare da qualche parte, l'auto la prendono sempre gli altri (anche se ormai non giro più molto).

Ma soprattutto, ritengo il dover acquistare un'auto una cosa estremamente stressante, quindi cerco di evitarlo il più possibile. Meno km faccio più mi dura l'auto, meno ci sarà la necessita di cambiarla.

Non ci vedo nulla di male, è obbliogatorio fare 100k km l'anno e cambiare l'auto continuamente, ma fallissero tutte le case automobilistiche, che fan pubblicità solo di quelle, ormai non se ne può più.

No ma da questo punto fai benissimo. Ma tu ragioni ed esprimi i tuoi concetti sempre per interesse personale. Sei UNA persona in mezzo a milioni.

C'è chi l'auto la deve cambiare perché 80k Km li fa in 3 anni e magari vuole risparmiare qualcosa se non gliela passa l'azienda.


Per me è assurdo anche solo che i cinesi possano competere con gli europei nel mercato, che da noi i dipendenti devono essere pagati adeguatamente, avere mutua,. ferie pagate, e tutto si basa su sanità pubblica e un sistema previdenziale, mentre in Cina il primo lavoratore che sta poco bene lo buttano nell'indifferenziata.

Ah...ok.
Mi raccomando di non mangiare i pomodori questa estate.

Anche l'iPhone lo fanno in Cina per dire, ma non è un prodotto cinese. Non c'è dentro il chip che controlla tutto quello che fai e lo dice a Pechino.

No infatti, lo dice a Washington DC.

Ma poi cosa nascondi nella tua vita tanto da aver paura del governo cinese?

No infatti, lo dice a Washington DC.

Ma poi cosa nascondi nella tua vita tanto da aver paura del governo cinese?

Tutti dovrebbero aver paura del governo cinese.

Ma la verità è che in Europa c'è una schiera di corrotti che ormai sono già venduti ai cinesi.

In generale, se vogliamo avere una sovranità Europa, bisognerebbe cominciare a ragionare con la nostra testa e a non dipendere da altri, vogliamo fare questa cosa con gli USA, ma non abbiamo le palle di dire che la Cina è anch'essa un grosso problema.

Può darsi eh... non dico che sbagli ma mi sembra una di quelle promesse come il grafene o le batterie a stato solido che entro poco dovrebbero rivoluzionare tutto ma quel poco non arriva mai.

Poi nel caso ben venga... se avessimo una forza lavoro chiamiamola "robotica" a basso prezzo e che si fa carico di quelle produzioni di massa che non merita più gestire direttamente con personale dipendente penso che sarebbe il primo passo per avere non dico una totale indipendenza ma almeno un certo livello di autosufficienza.

Gli automi sono ormai già nelle fabbriche e nei magazzini di stoccaggio, l'IA ha una crescita esponenziale nelle sue capacità ad ogni iterazione.

Entro 5 anni c'è già chi dice che sarà pronta a sterminarci, figurati se non saprà mandare avanti una fabbrica.

Purtroppo i siti di news vivono di click-bait, promettere grandi rivoluzioni ogni giorno è evidentemente impossibile ma chi cliccherebbe una notizia:
"L'azienda X fa un piccolo passo, tra 10 anni ci siamo"

Quindi diventa:
"Rivoluzione! L'azienda X più vicina al traguardo"

Tutti dovrebbero aver paura del governo cinese.

Ma la verità è che in Europa c'è una schiera di corrotti che ormai sono già venduti ai cinesi.

In generale, se vogliamo avere una sovranità Europa, bisognerebbe cominciare a ragionare con la nostra testa e a non dipendere da altri, vogliamo fare questa cosa con gli USA, ma non abbiamo le palle di dire che la Cina è anch'essa un grosso problema.

Tutti dovrebbero avere paura di governi più influenti del proprio.

Siamo in balia di USA e CINA, prima di USA e RUSSIA.

Le schiere di corrotti a Bruxeless ci sono per chiunque gli offra più soldi.