Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/un-vecchio-assegno-venduto-a-4800-volte-il-suo-valore-porta-le-firme-di-steve-jobs-e-steve-wozniak_149517.html

Un assegno Wells Fargo da 500 dollari, firmato da Steve Jobs e Steve Wozniak nel marzo 1976, è stato venduto all'asta per 2,4 milioni di dollari. Si tratta del primo pagamento effettuato da Apple per la realizzazione del PCB dell'Apple-1, documento chiave nella nascita dell'azienda

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Un assegno Wells Fargo da 500 dollari, firmato da Steve Jobs e Steve Wozniak nel marzo 1976, è stato venduto all'asta per 2,4 milioni di dollari. Si tratta del primo pagamento effettuato da Apple per la realizzazione del PCB dell'Apple-1, documento chiave nella nascita dell'azienda

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come diamine sia possibile che quell'assegno, che sembra essere stato pagato, non sia rimasto nei documenti contabili della banca presso cui è stato versato e successivamente mandato al macero, è un mistero...

come diamine sia possibile che quell'assegno, che sembra essere stato pagato, non sia rimasto nei documenti contabili della banca presso cui è stato versato e successivamente mandato al macero, è un mistero...

me lo chiedo anche io anche perchè pagato è stato pagato e dopo 10 anni Apple non è che fosse così importante che qualcuno lo poteva rubare dalla banca per tenerselo e come documento della banca in teoria doveva essere distrutto a "fine vita fiscale"

ma non vuoi farci un pò di lucro ? sarebbe bello conoscere la storia di quell'assegno

Al di là della sua storia, ma come si fa a dare un valore così spropositato ad un pezzo di carta con un paio di firme ?!?
Potrei capirlo per un'opera d'arte, ma qui si sta esagerando ... e poi ci si stupisce di come gira il mondo (ormai siamo alla frutta) :rolleyes:

Al di là della sua storia, ma come si fa a dare un valore così spropositato ad un pezzo di carta con un paio di firme ?!?
Potrei capirlo per un'opera d'arte, ma qui si sta esagerando ... e poi ci si stupisce di come gira il mondo (ormai siamo alla frutta) :rolleyes:

come lo si da ad un NTF.. ad un BTC.. ad una carta pokemon.. etc..

il valore lo da il compratore non l'oggetto..
se mi chiedessero quanto vale per me la monna lisa direi 5 euro.. ma altri dicono che vale di più..
altre cose a cui io do valore invece credo valgano 5c per gli altri..

questo assegno a me piace, come inizio di una storia ma 2 milioni no.. lo vedrei bene in un museo a ricordare come si creavano una volta i sogni.. fra esseri umani curiosi

come lo si da ad un NTF.. ad un BTC.. ad una carta pokemon.. etc..

il valore lo da il compratore non l'oggetto..
se mi chiedessero quanto vale per me la monna lisa direi 5 euro.. ma altri dicono che vale di più..
altre cose a cui io do valore invece credo valgano 5c per gli altri..

questo assegno a me piace, come inizio di una storia ma 2 milioni no.. lo vedrei bene in un museo a ricordare come si creavano una volta i sogni.. fra esseri umani curiosi

Sì, hai ragione, non intendevo discutere il mondo del collezionismo, ma dal mio punto di vista oltre una certa cifra non ha più senso ... per come io do peso/importanza al denaro non butterei mai milioni di euro su qualcosa di "inutile" per me nemmeno se avessi la fortuna di vincere il montepremi del superenalotto (attualmente arrivato a 115 milioni di euro), ma piuttosto in qualcosa di utile per le persone che conosco e/o che ne potrebbero averne bisogno ... forse in questo mi distinguo dalla maggioranza della popolazione mondiale, ma sono fatto così.

me lo chiedo anche io anche perchè pagato è stato pagato e dopo 10 anni Apple non è che fosse così importante che qualcuno lo poteva rubare dalla banca per tenerselo e come documento della banca in teoria doveva essere distrutto a "fine vita fiscale"

si, ma anche a volerlo rubare, vuol dire sapere in che giorno è in quale filiale è stato depositato l'assegno e averlo prelevato prima dei 5/10 anni dopo i quali vanno al macero.

non solo: almeno in italia, quando il cassiere dopo la girata versa l'assegno, ne spunta un angolo. questo invece è intero.
boh.

L'angolo non si spunta più perchè gli assegni non viaggiano più fisicamente. Una volta si ma solo in Italia, anzi certe banche estere rifiutavano il pagamento se non era integro. Resta il mistero di come quell'assegno sia "a piede libero"....

Al di là della sua storia, ma come si fa a dare un valore così spropositato ad un pezzo di carta con un paio di firme ?!?
Potrei capirlo per un'opera d'arte, ma qui si sta esagerando ... e poi ci si stupisce di come gira il mondo (ormai siamo alla frutta) :rolleyes:

Per collezionismo e per la storia che rappresenta.

Per collezionismo e per la storia che rappresenta.

Sono quasi d'accordo nel senso che a quel e metterei l'accento... a dare valore collezzionistico a quel assegno è la storia che c'è dietro e da questo punto di vista mi sento di capire più chi spende cifre anche folli per una reliquia simile piuttosto che chi ha investito in NFT, grumi di pixel che di per se non hanno alcun valore se non per via della bolla speculativa.

L'angolo non si spunta più perchè gli assegni non viaggiano più fisicamente. Una volta si ma solo in Italia, anzi certe banche estere rifiutavano il pagamento se non era integro. Resta il mistero di come quell'assegno sia "a piede libero"....

non viaggiano più se sono sotto soglia di check truncation; sopra tale soglia (o comunque a richiesta della banca trassata) l'assegno deve essere fisicamente presentato alla banca stessa.
e comunque... stiamo parlando di un assegno di 50 anni fa; non credo proprio che la check truncation fosse in auge.
edit: anche qualora lo fosse stata, l'assegno sarebbe finito nei documenti contabili della banca del beneficiario anziché in quella dell'emittente.

non viaggiano più se sono sotto soglia di check truncation; sopra tale soglia (o comunque a richiesta della banca trassata) l'assegno deve essere fisicamente presentato alla banca stessa.
e comunque... stiamo parlando di un assegno di 50 anni fa; non credo proprio che la check truncation fosse in auge.
edit: anche qualora lo fosse stata, l'assegno sarebbe finito nei documenti contabili della banca del beneficiario anziché in quella dell'emittente.

No, non mi risulta e te lo dico con una certa sicurezza perchè abbiamo sviluppato (da tempo) e manuteniamo un programma che serve proprio per gestire il flusso elettronico degli assegni. Non c'è soglia, alla banca emittente viene inviata l'immagine (fronte e retro) anche un assegno da 1.000.000 viene inviato in formato digitale e solo a seguito di richiesta da parte delle autorità la banca che lo ha incassato mette a disposizione la materialità. Almeno, le più grandi banche per quanto ne so lavorano così (Intesa, Unicredit, Bper, BPM, MPS ecc...)... tra l'altro ho seguito personalmente queste lavorazioni in varie filiali... poi può darsi che esistano realtà diverse ma è da parecchio che Bankit ha chiuso le stanze di compensazione
https://www.ilsole24ore.com/art/assegni-digitali-addio-stanze-compensazione-bankitalia-chiude-ultime-due-roma-e-milano-ABaWGvhB
Per fortuna sta pessima forma di pagamento più che medioevale (il primo assegno mi pare sia stato emesso nel 1400 o giù di lì) sta sparendo...

No, non mi risulta e te lo dico con una certa sicurezza perchè abbiamo sviluppato (da tempo) e manuteniamo un programma che serve proprio per gestire il flusso elettronico degli assegni. Non c'è soglia, alla banca emittente viene inviata l'immagine (fronte e retro) anche un assegno da 1.000.000 viene inviato in formato digitale e solo a seguito di richiesta da parte delle autorità la banca che lo ha incassato mette a disposizione la materialità. Almeno, le più grandi banche per quanto ne so lavorano così (Intesa, Unicredit, Bper, BPM, MPS ecc...)... tra l'altro ho seguito personalmente queste lavorazioni in varie filiali... poi può darsi che esistano realtà diverse ma è da parecchio che Bankit ha chiuso le stanze di compensazione
https://www.ilsole24ore.com/art/assegni-digitali-addio-stanze-compensazione-bankitalia-chiude-ultime-due-roma-e-milano-ABaWGvhB
Per fortuna sta pessima forma di pagamento più che medioevale (il primo assegno mi pare sia stato emesso nel 1400 o giù di lì) sta sparendo...

si, nel 2019; peccato che l'assegno in questione sia del 1976.
edit: ma, soprattutto, anche qualora non fosse stato invitato alla banca trassata, sarebbe dovuto rimanere comunque nei documenti di cassa di quella presso cui l'assegno è stato versato.


ah, salvo errori, ISP manco li rilascia più, gli assegni.

Si torna al quesito iniziale... perchè era in giro? Probabilmente negli States hanno disposizioni diverse. Forse doveva andare al macero e "qualcuno" lo ha salvato... ipotizzo....

ma piuttosto in qualcosa di utile per le persone che conosco e/o che ne potrebbero averne bisogno ... forse in questo mi distinguo dalla maggioranza della popolazione mondiale, ma sono fatto così.

ehm, la maggior parte delle persone credo sia fatta così. Almeno dalle mie parti lo è. Credo che siano pochi piuttosto quelli che possono e buttano i soldi in cose senza valore e utilità

ehm, la maggior parte delle persone credo sia fatta così. Almeno dalle mie parti lo è. Credo che siano pochi piuttosto quelli che possono e buttano i soldi in cose senza valore e utilità

valore e utilità, di nuovo, sono soggettivi..

ognuno usa i propri soldi per quello che ritiene utile.. nessuno spreca per il gusto di sprecare

Paris Hilton si era fatta fare la Ferrari rosa se non ricordo male.. c'è chi si fa mettere i diamanti sui denti.. etc..

credo che il concetto di "utile" abbia significati diversi per ognuno di noi
ma io, vincessi 115 milioni di euro, sicuramente qualche sfizio me lo toglierei.. dalla crociera in giro per il mondo alla casa con un parco immenso lontano dalla gente alla macchina dei sogni etc.. non penserei solo alle cose "utili" in senso stretto perchè anche essere felici è utile, anzi.. più utile di molte altre cose visto che la vita è una sola e poi si muore.. quindi magari il primo computer creato, il primo qualcosa, una cosa che abbia un significato emotivo per me, a prescindere dal costo, magari la prenderei .. la famosa monetina da 1c$ di Paperone.. ognuno di noi, in teoria, ha un qualcosa a cui da significato e per questo anche valore

Si torna al quesito iniziale... perchè era in giro? Probabilmente negli States hanno disposizioni diverse. Forse doveva andare al macero e "qualcuno" lo ha salvato... ipotizzo....

beh... dopo tot anni tutti i documenti di cassa vanno al macero.
però la domanda è... come diamine hanno fatto a "intercettarlo"?

come diamine sia possibile che quell'assegno, che sembra essere stato pagato, non sia rimasto nei documenti contabili della banca presso cui è stato versato e successivamente mandato al macero, è un mistero...

Probabilmente perché Il primo assegno di una qualunque società veniva mantenuto, perché non si sa mai. Magari anche per eventuali indagini, chi lo sa.

Si torna al quesito iniziale... perchè era in giro? Probabilmente negli States hanno disposizioni diverse. Forse doveva andare al macero e "qualcuno" lo ha salvato... ipotizzo....

beh... dopo tot anni tutti i documenti di cassa vanno al macero.
però la domanda è... come diamine hanno fatto a "intercettarlo"?

Probabilmente perché Il primo assegno di una qualunque società veniva mantenuto, perché non si sa mai. Magari anche per eventuali indagini, chi lo sa.

Probabilmente al momento di mandarli al macero, un dipendente della banca si è accorto che era un assegno di Apple firmato da entrambi gli Steve e ha pensato bene di fregarselo. Del resto Apple era già una grande azienda nel 1986. Non credo che pensasse di farci soldi perché all'epoca non c'erano queste aste folli sull'informatica ma lo avrà preso per collezionismo perché era un Apple fan.

pochi piuttosto quelli che possono e buttano i soldi in cose senza valore e utilitàE chi sei tu per dire che una cosa è "senza valore e utilità" per tizio piuttosto che per caio? :doh: :doh:
PER TE sono senza valore e utilità, avresti dovuto dire....

Probabilmente al momento di mandarli al macero, un dipendente della banca si è accorto che era un assegno di Apple firmato da entrambi gli Steve e ha pensato bene di fregarselo. Del resto Apple era già una grande azienda nel 1986. Non credo che pensasse di farci soldi perché all'epoca non c'erano queste aste folli sull'informatica ma lo avrà preso per collezionismo perché era un Apple fan.

sembra la cosa più plausibile per quanto tirata per i capelli.
mi spiego meglio.
supponiamo che anche negli USA i documenti di cassa debbano essere conservati per 10 anni; sono comunque riposti in buste giornaliere poi ficcate in scatoloni mensili e inviate in archivio, dove finiscono a fianco di quelle di N altre filiali.
quando vengono mandate al macero si parla letteralmente di camionate di roba.
ora, anche ammesso che in discarica non ci sia mai arrivato, per recuperarlo bisogna che qualcuno con accesso agli archivi della banca sapesse che il giorno tale del tali un impiegato non di apple, ma di un fornitore di apple avesse versato un assegno.
francamente è abbastanza surreale, però vabbeh :)



e comunque pare non sia il primo

https://www.galaxus.it/it/page/lassegno-di-steve-jobs-sara-venduto-allasta-per-almeno-25000-dollari-30823


per altro, non avevo mai visto assegni con l'intestazione dell'emittente...

sembra la cosa più plausibile per quanto tirata per i capelli.
mi spiego meglio.
supponiamo che anche negli USA i documenti di cassa debbano essere conservati per 10 anni; sono comunque riposti in buste giornaliere poi ficcate in scatoloni mensili e inviate in archivio, dove finiscono a fianco di quelle di N altre filiali.
quando vengono mandate al macero si parla letteralmente di camionate di roba.
ora, anche ammesso che in discarica non ci sia mai arrivato, per recuperarlo bisogna che qualcuno con accesso agli archivi della banca sapesse che il giorno tale del tali un impiegato non di apple, ma di un fornitore di apple avesse versato un assegno.
francamente è abbastanza surreale, però vabbeh :)
Sì, la mia ipotesi è un po' surreale ma non ho trovato altre spiegazioni.



e comunque pare non sia il primo

https://www.galaxus.it/it/page/lassegno-di-steve-jobs-sara-venduto-allasta-per-almeno-25000-dollari-30823


per altro, non avevo mai visto assegni con l'intestazione dell'emittente...
Un altro assegno Apple che rispunta dopo 40 anni? :mbe: Già è strano uno ma due cominciano a essere troppi. Allora magari c'è qualcosa nella legislazione USA che non conosciamo. Forse in USA dopo 10 anni gli assegni non vanno al macero ma vengono restituiti ai beneficiari? Quindi tale Howard Cantin e Radio Shack? Boh... :confused:

Salve gente, avendo studiato a fondo a suo tempo un testo sui titoli di credito scritto da Federico Martorano, vi faccio presente che nel mondo anglosassone ed in particolare negli Usa, a suo tempo (ora non + da parecchi anni) gli assegni facevano una “fine particolare”. In breve, questo era il giro: stacco l'assegno --->beneficiario---->banca del beneficiario---> clearing house/compensazione---->torna alla banca dell'emittente l'assegno che controlla la firma e fa l'addebito. A questo punto la banca annullava l'assegno (ad evitare che potesse essere rimesso in circolazione validamente) bucandolo, perforandolo, troncando/tagliando un angolo oppure con un bel timbrone, tipo PAID (cosiddetta check truncation), dopo di che veniva così restituito al cliente che lo aveva emesso, assieme agli estratti conto, etc..- In tal modo chi lo aveva "staccato e firmato" aveva prova del pagamento e faceva le verifiche contabili del caso. Comodo, preciso, semplice no? Dunque, quell'assegno proviene da un magnifico faldone di documenti contabili degli anni '70 direttamente dalla Apple. Peace out! ;)

Salve gente, avendo studiato a fondo a suo tempo un testo sui titoli di credito scritto da Federico Martorano, vi faccio presente che nel mondo anglosassone ed in particolare negli Usa, a suo tempo (ora non + da parecchi anni) gli assegni facevano una “fine particolare”. In breve, questo era il giro: stacco l'assegno --->beneficiario---->banca del beneficiario---> clearing house/compensazione---->torna alla banca dell'emittente l'assegno che controlla la firma e fa l'addebito. A questo punto la banca annullava l'assegno (ad evitare che potesse essere rimesso in circolazione validamente) bucandolo, perforandolo, troncando/tagliando un angolo oppure con un bel timbrone, tipo PAID (cosiddetta check truncation), dopo di che veniva così restituito al cliente che lo aveva emesso, assieme agli estratti conto, etc..- In tal modo chi lo aveva "staccato e firmato" aveva prova del pagamento e faceva le verifiche contabili del caso. Comodo, preciso, semplice no? Dunque, quell'assegno proviene da un magnifico faldone di documenti contabili degli anni '70 direttamente dalla Apple. Peace out! ;)

Grazie mille della spiegazione! Quindi l'assegno proviene da qualche magazzino di Apple. Resta l'ultima incognita. Chi lo ha venduto? Apple stessa non credo perché l'avrebbe tenuto e posto in un museo o al massimo lo avrebbe messo all'asta per beneficenza. Forse qualche dipendente Apple degli anni 80 o 90 se lo è fregato durante lo smaltimento di vecchi scatoloni di scartoffie?

la check truncation non è l'obliterazione dell'assegno pagato ma la procedura per cui il titolo non viene portato alla stanza di compensazione per essere presentato alla banca trassata.

a parte questa precisazione, completamente ininfluente, se negli stati uniti il titolo viene (veniva) tornato al correntista che l'ha emesso, questo spiega il busillis.

è una cosa che ignoravo. buono a sapersi :)