Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/mercato-green/accise-diesel-la-legge-di-bilancio-2026-accelera-i-rincari-nuovi-prezzi-dal-1-gennaio-2026_145726.html

L'aumento, che doveva essere graduale negli anni, arriverà invece tutto subito. Scende invece la benzina, per raggiungere il pareggio tra i due carburanti

Click sul link per visualizzare la notizia.

"L'Unione Europea richiede il riallineamento delle accise sui carburanti"...

Sempre sia lodata vonderpippen...

ma anche abbassando le accise sulla benzina si "riallineano" :D

Voglio vedere i prezzi al supermercato poi. Perche' le merci non viaggiano a dorso di mulo.

La melona aveva promesso di toglierle le accise. Ma non solo non le toglie. Le aumenta. E brava :muro:

Ci avviciniamo alla fine dell'anno, e come da prassi TUTTO aumenterà, inoltre l'Europa aggiunge anche questo "piccolo" regalo. Avanti così!

Ci avviciniamo alla fine dell'anno, e come da prassi TUTTO aumenterà, inoltre l'Europa aggiunge anche questo "piccolo" regalo. Avanti così!

si parla di Gennaio 2026 per le accise, quando ci sarà anche l'appuntamento fisso dell'aumento pedaggio autostradale, una bella combo ottima scelta!!

Ci avviciniamo alla fine dell'anno, e come da prassi TUTTO aumenterà, inoltre l'Europa aggiunge anche questo "piccolo" regalo. Avanti così!

Cosa c'entra l'Europa? Forse non le è chiaro che c'è un aumento netto delle tasse sul carburante..per ogni litro di benzina si consumano 2,5 litri di gasolio....
si poteva:
a) ridurre ancora di più le accise sulla benzina (e quindi aumentare meno quelle sul gasolio), senza aumentare la pressione fiscale media
b) portare le accise della benzina a livello di quello del gasolio..
c) alzare le tasse, ma confondendo le fragili menti italiote, con la riduzione delle accise sulla benzina che rappresenta meno del 30% dei combustibili interessati dalla misura...

Cosa c'entra l'Europa? Forse non le è chiaro che c'è un aumento netto delle tasse sul carburante..per ogni litro di benzina si consumano 2,5 litri di gasolio....
si poteva:
a) ridurre ancora di più le accise sulla benzina (e quindi aumentare meno quelle sul gasolio), senza aumentare la pressione fiscale media
b) portare le accise della benzina a livello di quello del gasolio..
c) alzare le tasse, ma confondendo le fragili menti italiote, con la riduzione delle accise sulla benzina che rappresenta meno del 30% dei combustibili interessati dalla misura...
:) mi hai preceduto... Hai riassunto esattamente la questione.

Cosa c'entra l'Europa? Forse non le è chiaro che c'è un aumento netto delle tasse sul carburante..per ogni litro di benzina si consumano 2,5 litri di gasolio....
si poteva:
a) ridurre ancora di più le accise sulla benzina (e quindi aumentare meno quelle sul gasolio), senza aumentare la pressione fiscale media
b) portare le accise della benzina a livello di quello del gasolio..
c) alzare le tasse, ma confondendo le fragili menti italiote, con la riduzione delle accise sulla benzina che rappresenta meno del 30% dei combustibili interessati dalla misura...

NO perchè fa parte di quanto l'europa vuole per disincentivare i SAD e tassare la CO2...
Questo è solo l'inizio dell'adeguamento, ovvero o smettete di bruciare e produrre Co2 o vi costerà talmente tanto che vi faranno smettere...
Tutto scritto e per i cantori del "togliamo i SAD", questo è il primo acconto del prezzo da pagare..

Voglio vedere i prezzi al supermercato poi. Perche' le merci non viaggiano a dorso di mulo.

Non ti preoccupare, fra un po' arriveranno anche i camion elettrici realizzati con la avanzata tecnologia europea sui motori e batterie che la VdL e i verdi hanno incentivato a sviluppare prima di mettere al bando i combustibili fossili.

O no, forse no. :doh:

NO perchè fa parte di quanto l'europa vuole per disincentivare i SAD e tassare la CO2...
Questo è solo l'inizio dell'adeguamento, ovvero o smettete di bruciare e produrre Co2 o vi costerà talmente tanto che vi faranno smettere...
Tutto scritto e per i cantori del "togliamo i SAD", questo è il primo acconto del prezzo da pagare..

E poi le persone comuni come me non potranno nemmeno più permettersi di andare a lavoro...
Oggi 2 utilitarie decenti con 20k euro l'una le compri, ma se passi all'elettrico ne servono almeno 30k, cifra che onestamente non posso permettermi, senza considerare che non saprei dove ricaricarle: non ho ne garage ne tantomeno fotovoltaico (messo aggratisse), quindi dovrei andare a fare ore di code alle 9 colonnine che ci sono nel raggio di 4 km da casa....

ma anche abbassando le accise sulla benzina si "riallineano" :D

"ssshhhhh....no! Non lo dica"(cit.)

E poi le persone comuni come me non potranno nemmeno più permettersi di andare a lavoro...
Oggi 2 utilitarie decenti con 20k euro l'una le compri, ma se passi all'elettrico ne servono almeno 30k, cifra che onestamente non posso permettermi, senza considerare che non saprei dove ricaricarle: non ho ne garage ne tantomeno fotovoltaico (messo aggratisse), quindi dovrei andare a fare ore di code alle 9 colonnine che ci sono nel raggio di 4 km da casa....

Da qui al 2035 (e proroghe) ce ne passa per abbassare i prezzi.
Alzare invece gli stipendi in Italia la vedo un utopia.

E poi le persone comuni come me non potranno nemmeno più permettersi di andare a lavoro...
Oggi 2 utilitarie decenti con 20k euro l'una le compri, ma se passi all'elettrico ne servono almeno 30k, cifra che onestamente non posso permettermi, senza considerare che non saprei dove ricaricarle: non ho ne garage ne tantomeno fotovoltaico (messo aggratisse), quindi dovrei andare a fare ore di code alle 9 colonnine che ci sono nel raggio di 4 km da casa....

Infatti chi concepisce, promulga e sostiene queste normative è spesso staccato dalla realtà...Ne sono un esempio gli "esperti" che vengono in TV a spiegarti come basta avere il fotovoltaico , con accumulo e ti ricarichi l'auto da 40 mila o più euro gratis..Che ci vuole basta essere un dirigente del CNR ( quindi stipendiato da noi tutti ) ed è tutto semplice!

Voglio vedere i prezzi al supermercato poi. Perche' le merci non viaggiano a dorso di mulo.

Il trasporto merci non viene impattato dalla misura

Cosa c'entra l'Europa? Forse non le è chiaro che c'è un aumento netto delle tasse sul carburante..per ogni litro di benzina si consumano 2,5 litri di gasolio....
si poteva:
a) ridurre ancora di più le accise sulla benzina (e quindi aumentare meno quelle sul gasolio), senza aumentare la pressione fiscale media
b) portare le accise della benzina a livello di quello del gasolio..
c) alzare le tasse, ma confondendo le fragili menti italiote, con la riduzione delle accise sulla benzina che rappresenta meno del 30% dei combustibili interessati dalla misura...In questo caso l'Europa centra perchè il riallineamento delle accise avviene in risposta proprio alle richieste che ci vengono fatte dall'Europa.

Poi possiamo discutere sul fatto che le accise non sono mai state toccate dal Governo Meloni, a differenza di quanto annunciato in campagna elettorale (vero), o possiamo supporre che le avrebbero toccate comunque verso il rialzo a prescindere dalle richieste europee (ma queste sarebbero illazioni).

"FISCO"
HIII!! e chi é?...tanta paura!:D

https://www.youtube.com/watch?v=xYMUibdBoic

una barzelletta vecchia ma di quelle che fanno sempre ridere

In questo caso l'Europa centra perchè il riallineamento delle accise avviene in risposta proprio alle richieste che ci vengono fatte dall'Europa.

Poi possiamo discutere sul fatto che le accise non sono mai state toccate dal Governo Meloni, a differenza di quanto annunciato in campagna elettorale (vero), o possiamo supporre che le avrebbero toccate comunque verso il rialzo a prescindere dalle richieste europee (ma queste sarebbero illazioni).

Di nuovo, l'UE ha richiesto di parificare le Accise, si sarebbe potuto allineare al ribasso...ma guarda caso la linea seguita è stata un'altra.

Il trasporto merci non viene impattato dalla misura

Si che viene impattato. Il rimborso accise e' solo parziale e solo in alcuni casi.

Il trasporto merci non viene impattato dalla misura

Per chi capisce poco di come va il mondo , sì impatta nulla...:muro:

Di nuovo, l'UE ha richiesto di parificare le Accise, si sarebbe potuto allineare al ribasso...ma guarda caso la linea seguita è stata un'altra.

L'unione delle repubbliche socialiste filocinesi, non punterà al ribasso sulle tasse..Mi ricorda molto quelli che aumentano l'età pensionabile, ma lo fanno per noi, che aumentano ogni balzello possibile, sempre per noi e che favoriscono l'immigrazione incontrollata..sempre per noi sia chiaro!

L'unione delle repubbliche socialiste filocinesi, non punterà al ribasso sulle tasse..Mi ricorda molto quelli che aumentano l'età pensionabile, ma lo fanno per noi, che aumentano ogni balzello possibile, sempre per noi e che favoriscono l'immigrazione incontrollata..sempre per noi sia chiaro!

Hai dimenticato che aumentano i pagamenti in contanti fino a 5K euro, perché tutti noi quando usciamo da casa abbiamo 5K in tasca per pagare.. cosa?
Avvocati, dentisti e "cene di lavoro"?
Un governo che vive dei voti dei disonesti non può fare politiche per la gente che vive e lavora onestamente.

L'unione delle repubbliche socialiste filocinesi, non punterà al ribasso sulle tasse..Mi ricorda molto quelli che aumentano l'età pensionabile, ma lo fanno per noi, che aumentano ogni balzello possibile, sempre per noi e che favoriscono l'immigrazione incontrollata..sempre per noi sia chiaro!

La Ue fa già abbastanza cagate senza addossargli colpe che non ha, e questo è il caso.

Hai dimenticato che aumentano i pagamenti in contanti fino a 5K euro, perché tutti noi quando usciamo da casa abbiamo 5K in tasca per pagare.. cosa?
Avvocati, dentisti e "cene di lavoro"?
.

5000€ dev'essere già una gran "cena" anzi, almeno 3 o 4 cene insieme, per tutto il weekend e il Viagra lo offrono loro :oink:

Per chi capisce poco di come va il mondo , sì impatta nulla...:muro:

Ha un impatto molto relativo:
https://sisen.mase.gov.it/dgsaie/consumi-petroliferi

Circa 10miliardi di litri di benzina
Circa 28miliardi di litri di gasolio

Spannometricamente fa meno di 1 miliardo di € all'anno in più per l'erario (senza considerare i rimborsi ottenibili con la carbon tax ecc...) che dobbiamo sborsare noi cittadini, praticamente 15€ a cranio in Italia all'anno, solo che io che ho una macchina diesel pagherò decine di € in più e uno che ha una macchina a benzina risparmiarà qualche decina di €.
Chi non si muove in macchina pagherà qualche € in più per fare la spesa o per gli abbonamenti dei trasporti, visto che il costo del trasporto viene ribaltato sul costo finale dei prodotti.

Se poi gli speculatori agiscono alzando esageratamente i prezzi delle cose "perchè ci alzano le accise" vabbè, w il libero mercato.

Certo è che questa scelta sia fatta dalla signora "vorrei abbassare le accise ma ora non si può ma prima o poi..." (https://www.youtube.com/watch?v=KndaUDVINiY)

Eh ma ce lo chiede l'Europa...

Eh ma ce lo chiede l'Europa...

L'Europa chiede di allineare le accise tra benzina e diesel, mica ha chiesto di aumentare quelle sul diesel. Si poteva benissimo abbassare le accise sulla benzina e portarle alla pari con quelle del diesel, soprattutto avendo come capo del governo una che in campagna elettorale sbraitava che le accise erano un furto e le avrebbe abolite, e ha preso anche i voti dei gonzi che credevano a queste panzane.
:muro:

Ha un impatto molto relativo:
https://sisen.mase.gov.it/dgsaie/consumi-petroliferi

Circa 10miliardi di litri di benzina
Circa 28miliardi di litri di gasolio

Spannometricamente fa meno di 1 miliardo di € all'anno in più per l'erario (senza considerare i rimborsi ottenibili con la carbon tax ecc...) che dobbiamo sborsare noi cittadini, praticamente 15€ a cranio in Italia all'anno, solo che io che ho una macchina diesel pagherò decine di € in più e uno che ha una macchina a benzina risparmiarà qualche decina di €.
Chi non si muove in macchina pagherà qualche € in più per fare la spesa o per gli abbonamenti dei trasporti, visto che il costo del trasporto viene ribaltato sul costo finale dei prodotti.

Se poi gli speculatori agiscono alzando esageratamente i prezzi delle cose "perchè ci alzano le accise" vabbè, w il libero mercato.

Certo è che questa scelta sia fatta dalla signora "vorrei abbassare le accise ma ora non si può ma prima o poi..." (https://www.youtube.com/watch?v=KndaUDVINiY)

c'è un problema di fondo in questo ragionamento! le accise sono già molto alte, quindi sarà un'aggiunta, per te si poco conto, che si sommerà a quella che già c'è. oggi paghiamo tanto, da gennaio pagheremo tanto più una cifra che reputo irrisoria! somma oggi e somma domani anche il poco diventa tanto....

c'è un problema di fondo in questo ragionamento! le accise sono già molto alte, quindi sarà un'aggiunta, per te si poco conto, che si sommerà a quella che già c'è. oggi paghiamo tanto, da gennaio pagheremo tanto più una cifra che reputo irrisoria! somma oggi e somma domani anche il poco diventa tanto....

Non ho giustificato gli importi delle accise. Solo che questa "fluttuazione", peraltro evitabile se si fosse voluto a livello politico, impatta molto meno dei giochini speculativi sulla materia prima.

L'Europa chiede di allineare le accise tra benzina e diesel, mica ha chiesto di aumentare quelle sul diesel. Si poteva benissimo abbassare le accise sulla benzina e portarle alla pari con quelle del diesel, soprattutto avendo come capo del governo una che in campagna elettorale sbraitava che le accise erano un furto e le avrebbe abolite, e ha preso anche i voti dei gonzi che credevano a queste panzane.
:muro:

In realtà l'europa chiede di diminuire quelli che sono catalogati come SAD, ovvero "sussidi ambientalmente dannosi", che lei stessa ha catalogato!
Quindi nel tempo non potranno che aumentare, il governo può solo "obbedire".
Ringrazia chi ha creato un'europa così...Chiedi a quello che aveva detto che "lavoreremo un giorno in meno e guadagneremo come se lavorassimo un giorno in più"...un certo mortadella agli inizi dello scorso millennio.....
Ma dovresti saperlo , giusto troll?

In realtà l'europa chiede di diminuire quelli che sono catalogati come SAD, ovvero "sussidi ambientalmente dannosi", che lei stessa ha catalogato!
Quindi nel tempo non potranno che aumentare, il governo può solo "obbedire".
Ringrazia chi ha creato un'europa così...Chiedi a quello che aveva detto che "lavoreremo un giorno in meno e guadagneremo come se lavorassimo un giorno in più"...un certo mortadella agli inizi dello scorso millennio.....
Ma dovresti saperlo , giusto troll?

sai dirmi a quanto ammontano ad oggi i sussidi a favore dei combustibili fossili in Italia? stranamente non ti sentì mai dire niente contro questi sussidi.....

Non ho giustificato gli importi delle accise. Solo che questa "fluttuazione", peraltro evitabile se si fosse voluto a livello politico, impatta molto meno dei giochini speculativi sulla materia prima.
tasse a accise attualmente incidono quasi del 50-60% sul costo finale del carburante. continuo a pensare che il problema principale sia qui. anche la stessa meloni aveva fatto un bel video imbarazzante per denunciare la cosa promettendo che avrebbe eliminato tutte queste accise invece le aumenta!

tasse a accise attualmente incidono quasi del 50-60% sul costo finale del carburante. continuo a pensare che il problema principale sia qui. anche la stessa meloni aveva fatto un bel video imbarazzante per denunciare la cosa promettendo che avrebbe eliminato tutte queste accise invece le aumenta!

Sei stato anche basso con la percentuale
Ad oggi sulla benzina la materia prima incide per il 30% (il resto è accise e IVA), sul gasolio per il 40%.

A spanne sono circa 30Miliardi di €/annui per lo stato. Se quest'introito dello Stato è un problema dipende dalla percezione del contribuente.

A me per esempio dà fastidio la cedolare secca :)

b) portare le accise della benzina a livello di quello del gasolio..
Guarda che è esattamente ciò che verrà fatto e che l'UE chiede. Il problema è che per anni per favorire la lobby del trasporto su gomma, le accise sono state sbilanciate in favore dell gasolio.
Voglio vedere i prezzi al supermercato poi. Perche' le merci non viaggiano a dorso di mulo.
L'aumento sarà di 4 centesimi al litro, cioè su un pieno di un autocarro da 300 litri sono 12 euro. Considerando un carico utile di un semirimorchio di 33 bancali e supponendo di consumare tutti i 300 litri di gasolio, l'aumento sarà di 0,36 euro a bancale alla consegna. Supponendo che ogni bancale trasporti un pacco di pasta da un chilo, l'aumento del pacco di pasta sarà di 1 cent.
Secondo te se ci saranno degli aumenti saranno le accise o speculazione?

...un pacco di pasta da un chilo, l'aumento del pacco di pasta sarà di 1 cent.
Secondo te se ci saranno degli aumenti saranno le accise o speculazione?

Con gli arrotondamenti se un pacco di pasta veniva 1€, con quel cent in più anzichè farlo costare 1,01€ che è un prezzo "brutto"a vedersi, arrotonderanno a 2€ :O

Con gli arrotondamenti se un pacco di pasta veniva 1€, con quel cent in più anzichè farlo costare 1,01€ che è un prezzo "brutto"a vedersi, arrotonderanno a 2€ :O
Sempre per riprendere l'esempio di prima, un semirimorchio porta circa 24 tonnellate, siamo buoni, consideriamo 4 tonnellate di tara, vuol dire che su un semirimorchio ci possono stare 20.000 confezioni di pasta, per un controvalore, al dettaglio di 15.600 euro (ho tolto l'iva), un trattore stradale può arrivare a costare anche 80.000 euro, un semirimorchio attorno ai 50.000. Ma se pensiamo che 12 euro di accise con questi numeri facciano la differenza...

sai dirmi a quanto ammontano ad oggi i sussidi a favore dei combustibili fossili in Italia? stranamente non ti sentì mai dire niente contro questi sussidi.....

Vogliamo scagliarci contro i SAD? Perfetto, basta solo pagare tutto per intero!
CAffè 5 euro? Pizza margherita 20? 1kg di Pasta 5 euro?
Al momento non ho problemi se si fa io posso pagare, ma a vedere i giro non so quanti possono permetterselo, anche qui dentro..
Tutti eco-green, ma con il portafoglio altrui!
Lo dico sempre se a chi eco-integralista va bene, si faccia pure!
Quello che non è chiaro è che i SAD servono per agricoltura, trasporti, terziario...
Hanno deciso di chiamarli SAD , in realtà sono degli aiuto per calmierare i prezzi al consumo.
Chi è ottenebrato però non riesce a vederlo.

Vogliamo scagliarci contro i SAD? Perfetto, basta solo pagare tutto per intero!
CAffè 5 euro? Pizza margherita 20? 1kg di Pasta 5 euro?
Al momento non ho problemi se si fa io posso pagare, ma a vedere i giro non so quanti possono permetterselo, anche qui dentro..
Tutti eco-green, ma con il portafoglio altrui!
Lo dico sempre se a chi eco-integralista va bene, si faccia pure!
Quello che non è chiaro è che i SAD servono per agricoltura, trasporti, terziario...
Hanno deciso di chiamarli SAD , in realtà sono degli aiuto per calmierare i prezzi al consumo.
Chi è ottenebrato però non riesce a vederlo.
non hai risposto, quanti miliardi l'anno sono? e per quanti anni? quindi certo incentivi sono necessari e vanno bene altri sono da demonizzare?

Guarda che è esattamente ciò che verrà fatto e che l'UE chiede. Il problema è che per anni per favorire la lobby del trasporto su gomma, le accise sono state sbilanciate in favore dell gasolio.

L'aumento sarà di 4 centesimi al litro, cioè su un pieno di un autocarro da 300 litri sono 12 euro. Considerando un carico utile di un semirimorchio di 33 bancali e supponendo di consumare tutti i 300 litri di gasolio, l'aumento sarà di 0,36 euro a bancale alla consegna. Supponendo che ogni bancale trasporti un pacco di pasta da un chilo, l'aumento del pacco di pasta sarà di 1 cent.
Secondo te se ci saranno degli aumenti saranno le accise o speculazione?
sono 4 centesimi in più a tutti quelli precedenti! adesso "solo" 4 centesimi in più sembrano pochi ma vanno sommati a tutti quelli precedenti che hanno portato a un prezzo parecchio alto. evidentemente il trucco è proprio aumentare poco alla volta così a qualcuno sembra che gli aumenti siano minimi e ininfluenti ...

non hai risposto, quanti miliardi l'anno sono? e per quanti anni? quindi certo incentivi sono necessari e vanno bene altri sono da demonizzare?

Dipende a chi chiedi le cifre, se lo chiedi al Ministero dell'Ambiente e della Sicurezza Energetica circa 25 miliardi l'anno, se lo chiedi a Legambiente 80 miliardi..

I SAD non sono incentivi, anzi prima delle trovate europee non erano niente se non una sorta di aiuti al consumo, di tutti però.
Certo alcuni incentivi sono insensati, non ci vuole un esperto.
Il 110% è stata una "boiata pazzesca", come molte altre cose.

sono 4 centesimi in più a tutti quelli precedenti! adesso "solo" 4 centesimi in più sembrano pochi ma vanno sommati a tutti quelli precedenti che hanno portato a un prezzo parecchio alto. evidentemente il trucco è proprio aumentare poco alla volta così a qualcuno sembra che gli aumenti siano minimi e ininfluenti ...

Ma fossero 4 centesimi su un prodotto con prezzo stabile nei mesi/anni potrei capire lo shock generale.
Ma qui si parla di un prodotto che se la sera prima ti sei dimenticato di acquistare (fare il pieno), la mattina dopo ti costa già più di 4 centesimi.

Come molti di voi anch'io faccio ogni mattina e ogni sera strade dove ci sono due o più benzinai. A volte i 4 centesimi di differenza ci sono semplicemente tra di loro.

Ma fossero 4 centesimi su un prodotto con prezzo stabile nei mesi/anni potrei capire lo shock generale.
Ma qui si parla di un prodotto che se la sera prima ti sei dimenticato di acquistare (fare il pieno), la mattina dopo ti costa già più di 4 centesimi.

Come molti di voi anch'io faccio ogni mattina e ogni sera strade dove ci sono due o più benzinai. A volte i 4 centesimi di differenza ci sono semplicemente tra di loro.

Fai anche 10 cent e senza scomodare il servito vs SELF dove le differenze possono arrivare a più di 20 centesimi...

Fai anche 10 cent e senza scomodare il servito vs SELF dove le differenze possono arrivare a più di 20 centesimi...

e se andate in autostrada non è difficile trovare > 50 cent di aumento !

e se andate in autostrada non è difficile trovare > 50 cent di aumento !

Chi fa benzina in autostrada o ha l'auto aziendale o sta facendo più di 800km senza mai uscire.

Chi fa benzina in autostrada o ha l'auto aziendale o sta facendo più di 800km senza mai uscire.

soprattutto diesel...

Chi fa benzina in autostrada o ha l'auto aziendale o sta facendo più di 800km senza mai uscire.

-Non è possibile 800 km in una giornata, la media giornaliera pro capite è circa 30 km...
-800 km in un giorno ? Chi è così masochista esistono i treni e gli aerei!
-800 km in un giorno ? No no ogni 200-250 sosta per bagno, Camogli Caffè , sigaretta ( è ancora pieno di fumantori!), ci vorranno almeno 2 giorni!

CIT : elettricista medio.

-Non è possibile 800 km in una giornata, la media giornaliera pro capite è circa 30 km...
-800 km in un giorno ? Chi è così masochista esistono i treni e gli aerei!
-800 km in un giorno ? No no ogni 200-250 sosta per bagno, Camogli Caffè , sigaretta ( è ancora pieno di fumantori!), ci vorranno almeno 2 giorni!

CIT : elettricista medio.

200 ?

facciamo anche meno !

-Non è possibile 800 km in una giornata, la media giornaliera pro capite è circa 30 km...
-800 km in un giorno ? Chi è così masochista esistono i treni e gli aerei!
-800 km in un giorno ? No no ogni 200-250 sosta per bagno, Camogli Caffè , sigaretta ( è ancora pieno di fumantori!), ci vorranno almeno 2 giorni!

CIT : elettricista medio.

Si ma io intendevo tipo i vacanzieri :D

Ma fossero 4 centesimi su un prodotto con prezzo stabile nei mesi/anni potrei capire lo shock generale.
Ma qui si parla di un prodotto che se la sera prima ti sei dimenticato di acquistare (fare il pieno), la mattina dopo ti costa già più di 4 centesimi.

Come molti di voi anch'io faccio ogni mattina e ogni sera strade dove ci sono due o più benzinai. A volte i 4 centesimi di differenza ci sono semplicemente tra di loro.

ma non è un shock, è l'ennesima conferma che le promesse dei nostri politici fanno ridere! io video imbarazzante della meloni al distributori si benzina schockata per il costo delle accise l'hai visto?

Chi fa benzina in autostrada o ha l'auto aziendale o sta facendo più di 800km senza mai uscire.

quindi se sei in autostrada esci, fai rifornimento (probabilmente neanche al primo che incontri attaccato all'uscita), poi rientri? e a qualcuno stufa aspettare 15 minuti per una ricarica veloce?

Dipende a chi chiedi le cifre, se lo chiedi al Ministero dell'Ambiente e della Sicurezza Energetica circa 25 miliardi l'anno, se lo chiedi a Legambiente 80 miliardi..

I SAD non sono incentivi, anzi prima delle trovate europee non erano niente se non una sorta di aiuti al consumo, di tutti però.
Certo alcuni incentivi sono insensati, non ci vuole un esperto.
Il 110% è stata una "boiata pazzesca", come molte altre cose.

puoi benissimo chiamarli sussidi ma lo sostanza non cambia molto e c'erano anche prima che si trovasse un nome nuovo. lo puoi vedere sempre tutti come aiuto al consumo......

puoi benissimo chiamarli sussidi ma lo sostanza non cambia molto e c'erano anche prima che si trovasse un nome nuovo. lo puoi vedere sempre tutti come aiuto al consumo......

Sono cose diverse. Non ho voglia di rispiegarlo perchè l'ho già fatto in passato, volevi i numeri te li ho dati.
Quindi se volete essere più realisti del Re, a me va benissimo in questo momento storico posso pagare il caffè anche 10 euro e non mi cambia nulla.
Tu e i più realisti del Re siete pronti a pagare tutto come minimo il triplo per "salvare il Mondo" ? Perchè si tolgono i SAD..
Sarebbe meglio informarsi bene su cosa sono davvero prima di lamentarsi, perchè proprio il riallineamento delle accise è parte dell'eliminazione dei SAD, ed è anche un "timido" riallineamento.. Dopo il 2028 ci sarà di ridere...

ma non è un shock, è l'ennesima conferma che le promesse dei nostri politici fanno ridere! io video imbarazzante della meloni al distributori si benzina schockata per il costo delle accise l'hai visto?

No. Non guardo niente. Ma il fatto che l'affluenza alle elezioni, dalle comunali alle statali sia ai minimi storici da anni, ti fa capire che molti l'hanno capita.

quindi se sei in autostrada esci, fai rifornimento (probabilmente neanche al primo che incontri attaccato all'uscita), poi rientri? e a qualcuno stufa aspettare 15 minuti per una ricarica veloce?

Quello che fanno gli altri sono cazzi loro. Io ho un diesel che quando va bene in autostrada fa 950km. 4 anni fa siamo andati nel barese partendo dalla Brianza.
Per non aver problemi all'altezza del Gargano sono uscito, fatto gasolio e rientrato. Pagai meno.

Quest'anno siamo andati sul Gargano e ho fatto senza problemi l'andata senza dover far rifornimento in autostrada. L'ho poi fatta a Peschici prima di arrivare in hotel. Poi rifatta la mattina prima di ripartire.

Mi è capitato una volta che distrattamente mi sono infilato in autostrada col serbatoio vuoto. Ma ho fatto 10€ giusto il necessario per arrivare all'uscita che dovevo prendere.

sono 4 centesimi in più a tutti quelli precedenti! adesso "solo" 4 centesimi in più sembrano pochi ma vanno sommati a tutti quelli precedenti che hanno portato a un prezzo parecchio alto. evidentemente il trucco è proprio aumentare poco alla volta così a qualcuno sembra che gli aumenti siano minimi e ininfluenti ...

Stai parlando di accise o di prezzo alla pompa?

Sono cose diverse. Non ho voglia di rispiegarlo perchè l'ho già fatto in passato, volevi i numeri te li ho dati.
Quindi se volete essere più realisti del Re, a me va benissimo in questo momento storico posso pagare il caffè anche 10 euro e non mi cambia nulla.
Tu e i più realisti del Re siete pronti a pagare tutto come minimo il triplo per "salvare il Mondo" ? Perchè si tolgono i SAD..
Sarebbe meglio informarsi bene su cosa sono davvero prima di lamentarsi, perchè proprio il riallineamento delle accise è parte dell'eliminazione dei SAD, ed è anche un "timido" riallineamento.. Dopo il 2028 ci sarà di ridere...
forse è meglio vai a vedere bene tutti quei sussidi cosa riguardano. comunque io non ho mica detto di toglierli, come al solito mi fa ridere come si cambia idea e argomentazione in base a quello che conviene.

Stai parlando di accise o di prezzo alla pompa?

il prezzo alla pompa è influenzato anche dalle accise! se non ci fossero o fossero più basse anche il prezzo alla pompa sarebbe minore.

Chi fa benzina in autostrada o ha l'auto aziendale o sta facendo più di 800km senza mai uscire.

Ha il catetere in auto collegato direttamente con il liquido lavavetri. Dicono che per i moscerini sia ottimo! :ahahah:

Ha il catetere in auto collegato direttamente con il liquido lavavetri. Dicono che per i moscerini sia ottimo! :ahahah:

No scusa, cosa stai scrivendo? :mbe:

No scusa, cosa stai scrivendo? :mbe:

Non mi riferivo a te, ma a chi pensa che davvero c'è gente che passa la sua giornata lavorativa interamente in auto senza mai fermarsi.
Calcolando che la media in autostrada tra traffico, caselli autostradali, limiti di 90/110 sulle varie arterie/tangenziali ecc ecc, non può essere di 130km/h, ma molto meno (ipotizzo anche 100), 800 km in una normale giornata lavorativa li copri in 10 ore, se ti va bene e se non ti fermi mai...
Vorrei capire chi è che qua dentro (escludeno gli hater contro l'elettrico che ovviamente si vogliono rendere ridicoli), per esigenza lavorative ha davvero percorso 800km in 10 ore e cosa ci ha guadagnato a fare l'eroe...:rolleyes:

Non mi riferivo a te, ma a chi pensa che davvero c'è gente che passa la sua giornata lavorativa interamente in auto senza mai fermarsi.
Calcolando che la media in autostrada tra traffico, caselli autostradali, limiti di 90/110 sulle varie arterie/tangenziali ecc ecc, non può essere di 130km/h, ma molto meno (ipotizzo anche 100), 800 km in una normale giornata lavorativa li copri in 10 ore, se ti va bene e se non ti fermi mai...
Vorrei capire chi è che qua dentro (escludeno gli hater contro l'elettrico che ovviamente si vogliono rendere ridicoli), per esigenza lavorative ha davvero percorso 800km in 10 ore e cosa ci ha guadagnato a fare l'eroe...:rolleyes:

Si ok, ma come poi ho scritto mi riferivo a un tragitto vacanziero. Dove hai tempo anche per pisciare e mangiare e stare sotto le 7 ore.

Ha il catetere in auto collegato direttamente con il liquido lavavetri. Dicono che per i moscerini sia ottimo! :ahahah:

Ma che diacorsi sono ?

Fermarsi a fare una pisciata 5 minuti non è un problema pure se fossero 10 col caffè ..

in autostrada a 130 km\h con poco traffico ne fsi anche 1000 di km spensierato ( ho 2 serbatoi )


Considerato le alternative elettriche da 20, 25000 euro a 130 si tratta di fermarsi ad un autogrill ogni 3 per caricare.

E so di cosa parlo perche ho guidato per un periodo un kangoo elettrico. A quelle velocità la batteria cala visibilmente l.

Poi non commento auto da 50k perche non le ho mai provate . Ma immagino che a 130 cmq spingano coi consumi

Ma che diacorsi sono ?

Fermarsi a fare una pisciata 5 minuti non è un problema pure se fossero 10 col caffè ..

in autostrada a 130 km\h con poco traffico ne fsi anche 1000 di km spensierato ( ho 2 serbatoi )


Considerato le alternative elettriche da 20, 25000 euro a 130 si tratta di fermarsi ad un autogrill ogni 3 per caricare.

E so di cosa parlo perche ho guidato per un periodo un kangoo elettrico. A quelle velocità la batteria cala visibilmente l.

Poi non commento auto da 50k perche non le ho mai provate . Ma immagino che a 130 cmq spingano coi consumi

Si però quando si risponde a un commento si dovrebbe leggere anche le risposte dopo, così da meglio contestualizzare.

Non mi riferivo a te, ma a chi pensa che davvero c'è gente che passa la sua giornata lavorativa interamente in auto senza mai fermarsi.
Calcolando che la media in autostrada tra traffico, caselli autostradali, limiti di 90/110 sulle varie arterie/tangenziali ecc ecc, non può essere di 130km/h, ma molto meno (ipotizzo anche 100), 800 km in una normale giornata lavorativa li copri in 10 ore, se ti va bene e se non ti fermi mai...
Vorrei capire chi è che qua dentro (escludeno gli hater contro l'elettrico che ovviamente si vogliono rendere ridicoli), per esigenza lavorative ha davvero percorso 800km in 10 ore e cosa ci ha guadagnato a fare l'eroe...:rolleyes:



Si però quando si risponde a un commento si dovrebbe leggere anche le risposte dopo, così da meglio contestualizzare.

Allora escludendo i camionisti , che se non fosse per la legge che gli impone un orario lavorativo slla guida vivrebbero dentro al camion guidando anche 12 ore al giorno, rimangono certamente i corrieri con furgoni sotto i 35 che che escono col furgone alle 9 ( dopo aver caricato) e rientrano alle 18\19 a fine ritiri .
Poi ci sonoi rappresentanti di zona con aree grosse che macinano km su km .

I vacanzieri che ad agosto partono da milano e vanno al sud .

Di gente che cammina ne abbiamo vai.

Certo da quando mi imporranno un auto elettrica , vacanze come quest'anno ( quasi 3000 km ) non le farò più o le farò in modo diverso.

Non mi riferivo a te, ma a chi pensa che davvero c'è gente che passa la sua giornata lavorativa interamente in auto senza mai fermarsi.
Calcolando che la media in autostrada tra traffico, caselli autostradali, limiti di 90/110 sulle varie arterie/tangenziali ecc ecc, non può essere di 130km/h, ma molto meno (ipotizzo anche 100), 800 km in una normale giornata lavorativa li copri in 10 ore, se ti va bene e se non ti fermi mai...
Vorrei capire chi è che qua dentro (escludeno gli hater contro l'elettrico che ovviamente si vogliono rendere ridicoli), per esigenza lavorative ha davvero percorso 800km in 10 ore e cosa ci ha guadagnato a fare l'eroe...:rolleyes:

presente
begamo mulhouse andata e ritorno in giornata fatto più volte
impianto di kitting tfu + classiche penali da automotive + necessità di portare attrezzatura specializzata e spare parts + nessun trasporto pubblico più veloce o più comodo + preavviso zero (vedi il punto 2)

presente
begamo mulhouse andata e ritorno in giornata fatto più volte
impianto di kitting tfu + classiche penali da automotive + necessità di portare attrezzatura specializzata e spare parts + nessun trasporto pubblico più veloce o più comodo + preavviso zero (vedi il punto 2)

eh hai voglia te quanti ce ne sono !
Classico:
devi essere dal cliente entro le ore xx
Oppure:
sei dal cliente e per un imprevisto, devi andare in ditta e tornare al cliente.
certo che se uno soffre di prostatite, e si deve fermare ogni quarto d'ora, gli rode parecchio che altri riescano a fare ore e ore senza fermarsi !
Comunque in ambito non lavorativo, durante gli esodi estivi, la gente si ferma in autogrill come se lo stesso fosse un attrazione turistica, quando vado al mare vedo gli autogrill presi letteralmente d'assalto, spesso c'è pure la coda in entrata, per me è solo un posto che vende pessimo cibo a prezzi da ladro.
Quindi:
preferisco passare mezz'ora in più al mare che non in autogrill !

qui tutti auto da almeno 800 km facendo i 130 in autostrada (mi piacerebbe sapere il modello) che in 6 o 7 ore di viaggio non sentono la necessità di fermarsi a pisciare o mangiare! credibilissimo!!

qui tutti auto da almeno 800 km facendo i 130 in autostrada (mi piacerebbe sapere il modello) che in 6 o 7 ore di viaggio non sentono la necessità di fermarsi a pisciare o mangiare! credibilissimo!!

è così difficile capire che fermarsi quando serve e dove si vuole è DIVERSO da doversi fermare quando vuole l'auto e dove vuole l'auto?!
Forse è vero quando si parla di "analfabetismo funzionale"...
Al netto di tutto ciò più volte al mese faccio 500 km senza alcuna sosta con la mia auto, con Model 3 ogni 250 km sei fermo 30-35 minuti. Io non ho problemi, forse qui dentro è davvero pieno di "boomers" con la vescica cedevole!

qui tutti auto da almeno 800 km facendo i 130 in autostrada (mi piacerebbe sapere il modello) che in 6 o 7 ore di viaggio non sentono la necessità di fermarsi a pisciare o mangiare! credibilissimo!!

te lo ha già detto strato...
potersi fermare
doversi fermare
prendi dizionario e trova la differenza !

5,5 litri per 100 km serbatoio da 55 litri, prendi calcolatrice e fai il conto !

oltre non so cosa dire !

te lo ha già detto strato...
potersi fermare
doversi fermare
prendi dizionario e trova la differenza !

5,5 litri per 100 km serbatoio da 55 litri, prendi calcolatrice e fai il conto !

oltre non so cosa dire !

Rientro di ieri sera con cruise a 135 km/h per 160 km poi statale fino a casa
https://i.postimg.cc/8fB7tdVc/Screenshot-2025-11-08-115105.png (https://postimg.cc/8fB7tdVc)

Per chi voleva sapere il modello Classe C220d 4matic del 2023

Da notare autonomia residua, non ero nemmeno partito con il pieno e ovviamente avevo fatto i 200 km di andata.....
Fanno delle strane cose queste auto "retrograde"....
Meglio avere 250 km di autonomia reali e poi fermarsi!

qui tutti auto da almeno 800 km facendo i 130 in autostrada (mi piacerebbe sapere il modello) che in 6 o 7 ore di viaggio non sentono la necessità di fermarsi a pisciare o mangiare! credibilissimo!!
Avendo una certa età mi devo fermare per la pisciatina, ma la sosta non dura più di 5 minuti se prendo anche un caffè e c'è gente. Per il mangiare cerco di evitare l'autogrill, esco dall'autostrada e cerco qualcosa di "buono", e non qualcosa che ha per forza una colonnina (= più libertà di scelta).

è così difficile capire che fermarsi quando serve e dove si vuole è DIVERSO da doversi fermare quando vuole l'auto e dove vuole l'auto?!
Forse è vero quando si parla di "analfabetismo funzionale"...
Al netto di tutto ciò più volte al mese faccio 500 km senza alcuna sosta con la mia auto, con Model 3 ogni 250 km sei fermo 30-35 minuti. Io non ho problemi, forse qui dentro è davvero pieno di "boomers" con la vescica cedevole!

evidentemente sei tu che non capisci quello che leggi perché alcuni interventi fanno proprio ridere! da come scrivere manca sia la volontà che la necessità di fermarsi che è una fesseria, può capitare ma è una rarità non la norma e ci sono anche tante termiche che non fanno 500 km di autonomia in autostrada ai 130!

Rientro di ieri sera con cruise a 135 km/h per 160 km poi statale fino a casa
https://i.postimg.cc/8fB7tdVc/Screenshot-2025-11-08-115105.png (https://postimg.cc/8fB7tdVc)

Per chi voleva sapere il modello Classe C220d 4matic del 2023

Da notare autonomia residua, non ero nemmeno partito con il pieno e ovviamente avevo fatto i 200 km di andata.....
Fanno delle strane cose queste auto "retrograde"....
Meglio avere 250 km di autonomia reali e poi fermarsi!
invece questa sì che è una macchina normale che possono permettersi tutti :sofico:

Avendo una certa età mi devo fermare per la pisciatina, ma la sosta non dura più di 5 minuti se prendo anche un caffè e c'è gente. Per il mangiare cerco di evitare l'autogrill, esco dall'autostrada e cerco qualcosa di "buono", e non qualcosa che ha per forza una colonnina (= più libertà di scelta).
è anche pieno di gente che si ferma all'autogrill e mangia il panino che aveva già preparato. i miei sono siciliani e abitiamo in Romagna, più di una volta siamo andati in vacanza in macchina, addirittura arrivando a Lampedusa (più giù di così in macchina in Italia non si può andare, ovviamente prendendo il traghetto da Porto Empedocle) :sofico: solitamente con sosta anche a Taranto a trovare altri parenti e riposare un po'. all'autogrill ci si fermava ma senza mangiare niente, al massimo per il caffè. per il cibo ci pensava mia mamma. ma anche rifornimento era obbligatorio.
a leggere sto forum fermarsi in autogrill è una tragedia quando in realtà si è sempre fatto e non è mai stato un patema per nessuno.

Pensa le bestemmie sé quella sosta all’autogrill non poteva durare meno di mezz’ora.

invece questa sì che è una macchina normale che possono permettersi tutti :sofico:

Quei consumi e quell’autonomia ce l’hanno tutte le auto diesel

invece questa sì che è una macchina normale che possono permettersi tutti :sofico:

Dove ho detto che lo sia? Dimmi dove?
Ne vuoi una "normale" ? Clio dci 1.5 consuma uguale, una Punto mjt, una Fiesta TDCi, Peugeot 208 HDI ma anche le segmento C, basta abbiano un motore diesel! Il problema? Non le fanno quasi più!
Non si viaggia allo stesso modo ma i consumi sono simili se non migliori!
Faccio solo notare che i consumi sono di una vettura con 200 cv a trazione integrale permanete dal peso “piuma” di 1750 kg….E menomale i motori termici “non si sono evoluti”.
Auto termiche che non fanno 500 km? Se tralasciamo le citycar e le sportive ad alte prestazioni praticamente non esistono! Perfino la mia Bmw 335i che non è certo parca se viaggi a 130 km/h fa 600 km con un pieno! Non posso dire la medesima cosa della nuova arrivata Maserati Gran Turismo , quel V8 fa i 4 km/l ma mica devo viaggiarci, lo ascolto e basta!
La differenza tra termica ed elettrica? Cavolo e la guidate tutti i giorno la termica dovreste saperlo, in 5 minuti fai il pieno e riparti! Non sei obbligato a fermati in luoghi “infami” se non sei tu a volerlo!
Sì fa proprio ridere sentire chi non riesce a comprendere e te lo stanno dicendo altri 2 utenti, evidentemente non arriva proprio il messaggio.
Ma nemmeno ci provo più, tanto ormai le bugie hanno le gambe corte , solo i gonzi ci cascano e dico che a questo punto se lo meritano pure!

Dove ho detto che lo sia? Dimmi dove?
Ne vuoi una "normale" ? Clio dci 1.5 consuma uguale, una Punto mjt, una Fiesta TDCi, Peugeot 208 HDI ma anche le segmento C, basta abbiano un motore diesel! Il problema? Non le fanno quasi più!
Non si viaggia allo stesso modo ma i consumi sono simili se non migliori!
Faccio solo notare che i consumi sono di una vettura con 200 cv a trazione integrale permanete dal peso “piuma” di 1750 kg….E menomale i motori termici “non si sono evoluti”.
Auto termiche che non fanno 500 km? Se tralasciamo le citycar e le sportive ad alte prestazioni praticamente non esistono! Perfino la mia Bmw 335i che non è certo parca se viaggi a 130 km/h fa 600 km con un pieno! Non posso dire la medesima cosa della nuova arrivata Maserati Gran Turismo , quel V8 fa i 4 km/l ma mica devo viaggiarci, lo ascolto e basta!
La differenza tra termica ed elettrica? Cavolo e la guidate tutti i giorno la termica dovreste saperlo, in 5 minuti fai il pieno e riparti! Non sei obbligato a fermati in luoghi “infami” se non sei tu a volerlo!
Sì fa proprio ridere sentire chi non riesce a comprendere e te lo stanno dicendo altri 2 utenti, evidentemente non arriva proprio il messaggio.
Ma nemmeno ci provo più, tanto ormai le bugie hanno le gambe corte , solo i gonzi ci cascano e dico che a questo punto se lo meritano pure!

certo che i motori termici si sono evoluti, si evolve sempre tutto (batterie comprese) e hanno aiutato anche le varie norme contro l'inquinamento che hanno costretto i vari costruttori a tirare fuori l'impossibile! togliessimo anche i vari sistemi antinquinamento o di sicurezza le autonomie sarebbero ancora maggiori (auto più leggere e meno "tappi" allo scarico). ma è ancora pieno di auto euro 4 o 5 (ma pure euro 3) che quelle autonomie se le sognano e non è mai stata una tragedia come la fate passare ora. se vi siete abituati a fare 800 km tirati senza fermarvi mai neanche per una pisciata e un caffè potete continuare ancora a lungo così, ma siete una minoranza, per la maggior parte delle persone quello che a voi sembra un problema insormontabile (chissà come avreste fatto o facevate negli anni 79-80-90!?) non è così problematico perché probabilmente la fermata all'autogrill da 15-30 minuti la fanno già adesso anche senza bisogno di fare rifornimento. magari fra altri 10 anni anche con l'auto elettrica si potranno fare soste ancora più brevi e con autonomie maggiori e senza dover spendere per forza oltre 30 Mila euro!
qui l'unica bugia è voler fare passare come un problema insormontabile per tutti doversi fermare all'autogrill 1 o 2 volte in più in un lungo viaggio magari fatto 1 o 2 volte l'anno quando in realtà tanti la fanno già adesso senza nemmeno farci caso.

certo che i motori termici si sono evoluti, si evolve sempre tutto (batterie comprese) e hanno aiutato anche le varie norme contro l'inquinamento che hanno costretto i vari costruttori a tirare fuori l'impossibile! togliessimo anche i vari sistemi antinquinamento o di sicurezza le autonomie sarebbero ancora maggiori (auto più leggere e meno "tappi" allo scarico). ma è ancora pieno di auto euro 4 o 5 (ma pure euro 3) che quelle autonomie se le sognano e non è mai stata una tragedia come la fate passare ora. se vi siete abituati a fare 800 km tirati senza fermarvi mai neanche per una pisciata e un caffè potete continuare ancora a lungo così, ma siete una minoranza, per la maggior parte delle persone quello che a voi sembra un problema insormontabile (chissà come avreste fatto o facevate negli anni 79-80-90!?) non è così problematico perché probabilmente la fermata all'autogrill da 15-30 minuti la fanno già adesso anche senza bisogno di fare rifornimento. magari fra altri 10 anni anche con l'auto elettrica si potranno fare soste ancora più brevi e con autonomie maggiori e senza dover spendere per forza oltre 30 Mila euro!
qui l'unica bugia è voler fare passare come un problema insormontabile per tutti doversi fermare all'autogrill 1 o 2 volte in più in un lungo viaggio magari fatto 1 o 2 volte l'anno quando in realtà tanti la fanno già adesso senza nemmeno farci caso.

Comprensione del testo : 0
Rielaborazione del testo e risposta : -10

PS: euro euro 3 con grandi autonomie ci sono eccome!

Comprensione del testo : 0
Rielaborazione del testo e risposta : -10

PS: euro euro 3 con grandi autonomie ci sono eccome!
mica ho scritto che non ci sono! e parli di comprensione del testo? :mc:

mica ho scritto che non ci sono! e parli di comprensione del testo? :mc:

Riprendo solo le tue ultime 3 affermazioni, solo le ultime he...

1)“qui tutti auto da almeno 800 km facendo i 130 in autostrada (mi piacerebbe sapere il modello)”. Riportato il modello esatto.

Ma non basta, allora avanti con la 2.

2)“ci sono anche tante termiche che non fanno 500 km di autonomia in autostrada ai 130”. FALSO , riportati 4 modelli di larghissima diffusione.

Ma non basta, allora avanti con la 3.

3)“ma è ancora pieno di auto euro 4 o 5 (ma pure euro 3) che quelle autonomie se le sognano”. FALSO ancora, ( Polo TDI, Golf 4 TDI, Grande Punto mjt,Bravo mjt, Giulietta mtj, Mito mjt, Clio Dci, Megane Dci, Peugeot 206/207 HDI, Opel Corsa CDTI.. Continuo?)

Decidi tu cosa vuoi dimostrare o quale tesi sostieni.
Se l'unica tesi che hai è darmi contro allora al momento stai scrivendo un sacco di sciocchezze che dimostrano solo quanto sai poco di auto, anche se parli tanto..

Riprendo solo le tue ultime 3 affermazioni, solo le ultime he...

1)“qui tutti auto da almeno 800 km facendo i 130 in autostrada (mi piacerebbe sapere il modello)”. Riportato il modello esatto.

Ma non basta, allora avanti con la 2.

2)“ci sono anche tante termiche che non fanno 500 km di autonomia in autostrada ai 130”. FALSO , riportati 4 modelli di larghissima diffusione.

Ma non basta, allora avanti con la 3.

3)“ma è ancora pieno di auto euro 4 o 5 (ma pure euro 3) che quelle autonomie se le sognano”. FALSO ancora, ( Polo TDI, Golf 4 TDI, Grande Punto mjt,Bravo mjt, Giulietta mtj, Mito mjt, Clio Dci, Megane Dci, Peugeot 206/207 HDI, Opel Corsa CDTI.. Continuo?)

Decidi tu cosa vuoi dimostrare o quale tesi sostieni.
Se l'unica tesi che hai è darmi contro allora al momento stai scrivendo un sacco di sciocchezze che dimostrano solo quanto sai poco di auto, anche se parli tanto..

i problemi di comprensione del testo sono tuoi! la seconda non è falsa e neanche la terza. hai idea del parco macchine italiano? ci sono tantissime persone che hanno auto che quelle autonomie se le scordano eppure le hanno comprate e continuano a usarle senza problemi. è evidente che non hai capito qual è il nocciolo della questione.

è anche pieno di gente che si ferma all'autogrill e mangia il panino che aveva già preparato. i miei sono siciliani e abitiamo in Romagna, più di una volta siamo andati in vacanza in macchina, addirittura arrivando a Lampedusa (più giù di così in macchina in Italia non si può andare, ovviamente prendendo il traghetto da Porto Empedocle) :sofico: solitamente con sosta anche a Taranto a trovare altri parenti e riposare un po'. all'autogrill ci si fermava ma senza mangiare niente, al massimo per il caffè. per il cibo ci pensava mia mamma. ma anche rifornimento era obbligatorio.
a leggere sto forum fermarsi in autogrill è una tragedia quando in realtà si è sempre fatto e non è mai stato un patema per nessuno.

per me ti ci puoi fermare tutto il tempo che vuoi e tutte le volte che vuoi...
sempre PUOI... strano !
Pensa quando te lo farai con la macchina elettrica, che ti DOVRAI fermare un tot di volte, come sarà bello l'autogrill !

presente
begamo mulhouse andata e ritorno in giornata fatto più volte
impianto di kitting tfu + classiche penali da automotive + necessità di portare attrezzatura specializzata e spare parts + nessun trasporto pubblico più veloce o più comodo + preavviso zero (vedi il punto 2)

Avrai il tuo tornaconto alla fine del mese.
Avevano proposto anche a me trasferte da schiavo...gli ho candidamente risposto che ho anche una vita dove mi piace fare sport, rilassarmi per 90 minuti e mangiare in santa pace. E, perché no, fermarmi anche a bere un caffè magari davanti ad un bel paesaggio.
E verso mulhouse, l'autunno offre paesaggi da cartolina....;) Mi spiace ma nella vita non esiste solo il lavoro e il culo poggiato in auto per 12 ore...
Imho.

per me ti ci puoi fermare tutto il tempo che vuoi e tutte le volte che vuoi...
sempre PUOI... strano !
Pensa quando te lo farai con la macchina elettrica, che ti DOVRAI fermare un tot di volte, come sarà bello l'autogrill !

ma se già lo faccio con l'auto termica perché dovrebbe diventare una tragedia farlo con l'auto elettrica? poi pensa io ce l'ho a GPL e già adesso mi fermo prima di 400 km! :sofico:

è anche pieno di gente che si ferma all'autogrill e mangia il panino che aveva già preparato....

Ma và! Secondo qualcuno non puoi!
Devi per forza mangiare lo schifo di panini che preparano ogni giorno...
Comunque mi sfugge il nesso logico...le colonnine di ricarica e i benzinai ci sono solo negli autogrill.
Non è possibile programmarsi una sosta nelle langhe con un bel calice di Vino e un bel piatto di tagliatelle fatte in casa al tartufo.
Ormai gli Haters pur di dar contro all'elettrico non sono più in grado di apprezzare le cose belle che offre la vita, e il nostro territorio...
Sei in un Paese meraviglioso...non è forse lo slogan promosso da Autostrade per l'Italia e la Commissione Nazionale UNESCO per valorizzare i siti Patrimonio Mondiale italiani?

Ma và! Secondo qualcuno non puoi!
Devi per forza mangiare lo schifo di panini che preparano ogni giorno...
Comunque mi sfugge il nesso logico...le colonnine di ricarica e i benzinai ci sono solo negli autogrill.
Non è possibile programmarsi una sosta nelle langhe con un bel calice di Vino e un bel piatto di tagliatelle fatte in casa al tartufo.
Ormai gli Haters pur di dar contro all'elettrico non sono più in grado di apprezzare le cose belle che offre la vita, e il nostro territorio...
Sei in un Paese meraviglioso...non è forse lo slogan promosso da Autostrade per l'Italia e la Commissione Nazionale UNESCO per valorizzare i siti Patrimonio Mondiale italiani?

Come no, strano che non hai aggiunto anche un bel calice di champagne, uno spizzico di caviale e mettiamoci anche due ostriche che non guastano mai....:rolleyes:

Cioè fammi capire, quando viaggi sei perennemente in ferie con portafoglio a fisarmonica? no perché giusto per riportarti con i piedi per terra la stragrande maggioranza degli automobilisti quando viaggia normalmente lo fa per lavoro, per necessità, perché deve andare magari a una visita, ecc... e certo non ha come dici tu il tempo, e i soldi, di sollazzarsi con mangiate a base di tartufo e magari pure con la pennichella annessa tanto tempo ne ho....:rolleyes:

Ma il discorso di fondo rimane inconfutabilmente uno, e cioè che con una normale termica diesel mi fermo quando ho COMODO, con una elettrica sono OBBLIGATO se non voglio rimanere a piedi, e sorvolo sulla colossale boiata dei 500Km "alcune manco ci aarivano", quando facevo il pieno alla Punto MTJ aziendale avevo 950Km di autonomia, lo stesso con la successiva Bravo, ecc..., oramai pur di dare contro al termico siete arrivati a negare la realtà, complimenti continuate pure a vivere nella vostro meraviglioso mondo autoreferenziale, peccato che la realtà sia ben diversa.....:doh:

Ma và! Secondo qualcuno non puoi!
Devi per forza mangiare lo schifo di panini che preparano ogni giorno...
Comunque mi sfugge il nesso logico...le colonnine di ricarica e i benzinai ci sono solo negli autogrill.
Non è possibile programmarsi una sosta nelle langhe con un bel calice di Vino e un bel piatto di tagliatelle fatte in casa al tartufo.
Ormai gli Haters pur di dar contro all'elettrico non sono più in grado di apprezzare le cose belle che offre la vita, e il nostro territorio...
Sei in un Paese meraviglioso...non è forse lo slogan promosso da Autostrade per l'Italia e la Commissione Nazionale UNESCO per valorizzare i siti Patrimonio Mondiale italiani?

Forse non hai idea della posizione dei Supercharger per quanto riguarda Tesla, conosco praticamente tutti i caricatori del nord Italia e posso assicurarti che non c'è nulla di "bucolico" o lontanamente simile a "un bel calice di Vino e un bel piatto di tagliatelle fatte in casa al tartufo"..

Gli altri caricatori Superfast sono essenzialmente la rete FreeToX e si trovano proprio negli autogrill..
Ritenta e sarai più fortunato, certo che le sparate he!
Però prima o poi scoprirete , certo se continuate con la "carbonella" magari tra 10-15 anni sarà meglio, così troverete comunque ragione!

i problemi di comprensione del testo sono tuoi! la seconda non è falsa e neanche la terza. hai idea del parco macchine italiano? ci sono tantissime persone che hanno auto che quelle autonomie se le scordano eppure le hanno comprate e continuano a usarle senza problemi. è evidente che non hai capito qual è il nocciolo della questione.

I motori più diffusi euro 3-4-5 in Italia sono proprio diesel e sono installati nelle auto che ho indicato che erano tra le più vendute in quel periodo!
He già proprio le Punto, Grande Punto e Panda mjt! Perfino quest'ultima aveva più di 500 km di autonomia, l'auto più venduta in Italia da 15 anni...
Confermato che sei qui solo per spararle.

Come no, strano che non hai aggiunto anche un bel calice di champagne, uno spizzico di caviale e mettiamoci anche due ostriche che non guastano mai....:rolleyes:

Cioè fammi capire, quando viaggi sei perennemente in ferie con portafoglio a fisarmonica? no perché giusto per riportarti con i piedi per terra la stragrande maggioranza degli automobilisti quando viaggia normalmente lo fa per lavoro, per necessità, perché deve andare magari a una visita, ecc... e certo non ha come dici tu il tempo, e i soldi, di sollazzarsi con mangiate a base di tartufo e magari pure con la pennichella annessa tanto tempo ne ho....:rolleyes:

Ma il discorso di fondo rimane inconfutabilmente uno, e cioè che con una normale termica diesel mi fermo quando ho COMODO, con una elettrica sono OBBLIGATO se non voglio rimanere a piedi, e sorvolo sulla colossale boiata dei 500Km "alcune manco ci aarivano", quando facevo il pieno alla Punto MTJ aziendale avevo 950Km di autonomia, lo stesso con la successiva Bravo, ecc..., oramai pur di dare contro al termico siete arrivati a negare la realtà, complimenti continuate pure a vivere nella vostro meraviglioso mondo autoreferenziale, peccato che la realtà sia ben diversa.....:doh:

la rav terza serie dei miei, 2.2 150 cv a diesel, in autostrada a 500 km di autonomia ci arriva a pelo! ma 800 km non li vede neanche nel ciclo misto (neanche 700)! è un'auto euro 5 (che qui in tanti non trovano così vecchia e non necessariamente da rottamare)! ovviamente è un suv grosso e pesante con tecnologia vecchia come ce ne sono tanti in giro! idem l'auto precedente che era una rav4 ma serie 2. mi sa che faceva peggio la Meriva con motore 1.3.diesel fiat! e prima ancora avevano una Zafira sempre diesel. le due Opel prese all'epoca nuove sfruttando gli incentivi statali. dopo due Opel nuove i miei hanno preferito di gran lunga due Toyota usate :sofico: al tempo quello con autonomia migliore ero io con la prima classe A sempre diesel (gran bel motore per una macchina del genere). hai ragione la realtà è un'altra cosa, ci sono una miriade di modelli di tutti i generi e in passato certe autonomie non erano la norma ma quelle auto vecchie girano ancora adesso visto quant'è datato il parco auto italiano eppure non è mai stato un problema per nessuno. e ricordo che esistono anche le auto a benzina. non si denigrano le auto termiche si "denigrano" certi ragionamento estremi per dare contro l'elettrico perché l'unica punto rimasto è quello dell'autonomia ma ripeto fino a meno di 20 anni fa ne trovavi parecchie di auto nuove che in autostrada sui 500 km dovevi fare rifornimento (e ricordo che non c'erano solo i diesel) ma non sembrava un problema. adesso tante auto nuove hanno ottime autonomie, anche a benzina. chi ha esigenze così estreme può continuare senza problemi per altri 20 o 30 anni almeno con le termiche! le elettriche 20 anni non avevano mercato, erano più che altro prototipi, esercizi di stile e tentativi di alcune case di sondare il mercato con scarso successo. le cose sono cambiate con l'arrivo di Tesla nel 2012 e in 13 anni le cose sono cambiate velocemente! fra altri 13 cambieranno ulteriormente! fra 20 o 30 anni quando sarà ora di cambiare la vostra termica molto probabilmente troverete elettriche che vi permetteranno ancora di fare tirate da 800 km senza mai pisciare o al più fare una sosta da 5 minuti giusto per il pieno quando più vi aggrada. tutte ste tragedie continuo a non vederle!

I motori più diffusi euro 3-4-5 in Italia sono proprio diesel e sono installati nelle auto che ho indicato che erano tra le più vendute in quel periodo!
He già proprio le Punto, Grande Punto e Panda mjt! Perfino quest'ultima aveva più di 500 km di autonomia, l'auto più venduta in Italia da 15 anni...
Confermato che sei qui solo per spararle.

e chi ha detto il contrario, a parte questi ultimi due anni, per tanto tempo i diesel sono stati la motorizzazione più diffusa in Italia (ma penso in buona parte d'Europa). io ho detto che circolano ancora tante auto che 800 km di autonomia in autostrada se la sognano, anzi ce ne sono ancora tante circolanti (meglio sottolinearlo va) che non arrivano neanche a 500! "tante" non vuole dire "tutte" e neanche la "maggior parte". questa è un'ottima dimostrazione di mancata comprensione del testo :sofico:
sta storia dell'autonomia esagerata è una moda nata giusto per dare contro l'elettrico perché in passato di certo non ci si basava su questo aspetto per compare l'auto nuova (a parte giusto i rappresentanti) anche perché fare rifornimento non è mai stato un problema! a pensarci non è un plus così utile, ma vista l'efficienza raggiunta dai motori (e ringraziamo le varie norme anti-inquinamento se si è arrivato a sto punto) ci si può permettere di vendere auto con autonomie elevate anches senza esagerare con i serbatoi. ma su questo forum (non solo questo a dire la verità) si deve arrivare a sparare esempi sempre più assurdi per dimostrare che l'elettrico non ha futuro e non potrà mai andare bene alla maggioranza delle persone finché non permetterà di farsi sparate no piscio da 6-7-8 ore :doh: per il resto leggi il mio intervento precedente in risposta a Falcoblu

Come no, strano che non hai aggiunto anche un bel calice di champagne, uno spizzico di caviale e mettiamoci anche due ostriche che non guastano mai....:rolleyes:

Cioè fammi capire, quando viaggi sei perennemente in ferie con portafoglio a fisarmonica?

bè diciamo che su un forum uno può scrivere di fare questo e quello ma nella realtà molto spesso è assai diversa.

bè diciamo che su un forum uno può scrivere di fare questo e quello ma nella realtà molto spesso è assai diversa.

E ci sono personaggi di cui uno sopra, a cui puoi spiegare con foto e dati ma continueranno a non capire...:muro: :muro: :muro:

Ma infatti....
Inutile perderci del tempo gli rispondi sue tre volte poi che vada....

bè diciamo che su un forum uno può scrivere di fare questo e quello ma nella realtà molto spesso è assai diversa.

esattamente, quelli che escono dall'autostrada e vanno a farsi un calice sono come quelli che si fanno 800 km tirate senza pisciare! esistono entrambi ma la realtà per la maggior parte delle persone è differente.....

Ma chi è che ha detto che fa 800 km senza pisciare?

Come no, strano che non hai aggiunto anche un bel calice di champagne, uno spizzico di caviale e mettiamoci anche due ostriche che non guastano mai....:rolleyes:

Cioè fammi capire, quando viaggi sei perennemente in ferie con portafoglio a fisarmonica? no perché giusto per riportarti con i piedi per terra la stragrande maggioranza degli automobilisti quando viaggia normalmente lo fa per lavoro, per necessità, perché deve andare magari a una visita, ecc... e certo non ha come dici tu il tempo, e i soldi, di sollazzarsi con mangiate a base di tartufo e magari pure con la pennichella annessa tanto tempo ne ho....:rolleyes:

Esattamente quello che hai detto.
Ma la maggior parte degli automobilisti non passa 10 ore in auto alla medie del 100km/h per 800km senza mai fermarsi da qualche parte.
Oggi ho fatto ho fatto 200km A/R e sono rimasto fermo 2 ore in una trattoria. Pensi che sarebbe stato un problema farli anche solo con una scrausa dacia spring?
Per me, al netto che è una macchina che non mi piace manco regalata, non lo sarebbe stato affatto.
Del resto, qua dentro c'è gente che è alla seconda Tesla aziendale e si lamenta sempre...pensa te come è strano il mondo. Ti danno un'automobile che ti crea solo problemi durante il giorno perché non sai come ricaricarla, però poi quando te la ripropongono non dici di no...:rolleyes:

Ma il discorso di fondo rimane inconfutabilmente uno, e cioè che con una normale termica diesel mi fermo quando ho COMODO, con una elettrica sono OBBLIGATO se non voglio rimanere a piedi

Il discorso di fondo è solo uno: l'auto elettrica non è fatta per chi vuole fare 800km a/r senza mai fermarsi. È un dato di fatto, come lo è altrettanto che chi ha quel tipo di esigenza è una percentuale che non interessa il 100% della popolazione e comunque...NON PRENDE UN'AUTO ELETTRICA per 100 altri motivi.
Per me invece, che prendo l'auto, guido e poi la lascio ferma per ore da qualche parte, non sarebbe assolutamente un problema perché non passo la mia vita in auto ma mi fermo a fare altre attività che coinvolgono o me direttamente, oppure la mia famiglia e gli amici che hanno i miei stessi interessi.

Forse non hai idea della posizione dei Supercharger per quanto riguarda Tesla, conosco praticamente tutti i caricatori del nord Italia e posso assicurarti che non c'è nulla di "bucolico" o lontanamente simile a "un bel calice di Vino e un bel piatto di tagliatelle fatte in casa al tartufo"..

Gli altri caricatori Superfast sono essenzialmente la rete FreeToX e si trovano proprio negli autogrill..
Ritenta e sarai più fortunato, certo che le sparate he!
Però prima o poi scoprirete , certo se continuate con la "carbonella" magari tra 10-15 anni sarà meglio, così troverete comunque ragione!

Sicuro che li conosci davvero tutti?
A Settembre sono andato in Trentino con tre miei amici ciclisti. In valtellina, proprio di fianco a un Supercharger Tesla, ci siamo fermati a mangiare in un ristorante tipico valtellinese curato nei minimi dettagli.
Ogni tanto prova a uscire dall'autostrada e rilassati... Scopri posti che evidetemente manco sai che esistono...;)

Sicuro che li conosci davvero tutti?
A Settembre sono andato in Trentino con tre miei amici ciclisti. In valtellina, proprio di fianco a un Supercharger Tesla, ci siamo fermati a mangiare in un ristorante tipico valtellinese curato nei minimi dettagli.
Ogni tanto prova a uscire dall'autostrada e rilassati... Scopri posti che evidetemente manco sai che esistono...;)

Quale tipico ristorante valtellinese non ha accanto un supercharger, QUALE?!?!!??! :sofico:

Quale tipico ristorante valtellinese non ha accanto un supercharger, QUALE?!?!!??! :sofico:

In Valtellina ci vai?
Prova a farci un giro e poi vedrai che lo trovi...;)
Se la situazione al Sud è disastrosa, mi spiace per voi. Con l'aumento delle auto elettriche, aumentaranno anche le colonnine.
Del resto, anche alle Lofoten, dove sono stato di recente e dove ci abitano 4 gatti, 5 o 10 anni fa non c'era nulla mentre ora ci sono più colonnine di quelle che realmente, ad oggi, servono.

Sicuro che li conosci davvero tutti?
A Settembre sono andato in Trentino con tre miei amici ciclisti. In valtellina, proprio di fianco a un Supercharger Tesla, ci siamo fermati a mangiare in un ristorante tipico valtellinese curato nei minimi dettagli.
Ogni tanto prova a uscire dall'autostrada e rilassati... Scopri posti che evidetemente manco sai che esistono...;)
questo ?
https://www.youtube.com/watch?v=dfB3-dS1YnE
bello, quelli che vedo io di solito sono in posti demmerda e i clienti Tesla sono accampati peggio de' zingari, 50k di auto e poi si siedono sul marciapiede :asd:


PS: Lofoten è già stato detto ?
Lofoten :O

Be' tutti sanno che alle lofoten ci sono super charger ogni 100 metri
Ci sono più super charger che abitanti
:sofico:

ma se già lo faccio con l'auto termica perché dovrebbe diventare una tragedia farlo con l'auto elettrica? poi pensa io ce l'ho a GPL e già adesso mi fermo prima di 400 km! :sofico:

Ma dopo 400 km una pausa di 15 mm per prendere un caffè e fare il pieno di gpl ci sta
Con molte utilitarie elettriche la fai a 200 in autostrada se spingi a 130. E di 1 ora .

Oltretutto ribadisco se tutte le auto che passano sulla A1 il primo sabato di agosto fossero elettriche quanta coda servirebbe alle colonnine , anche ammesso che ce ne fossero una per posto auto agli autogrill?

L'elettrico va benissimo per uso quotidiano.

PS col Duster c'è ne faccio oltre 600 col pieno +altrettanti di benzs .

Tutte le auto dovrebbero avere 2 serbatoi per legge :read:

Be' tutti sanno che alle lofoten ci sono super charger ogni 100 metri
Ci sono più super charger che abitanti
:sofico:
certo, eccole qui le Lofoten sono un paradiso :asd:

https://i.postimg.cc/W4vjyYLb/lofoten-supercharger.png

A Roma, nei pressi della mia abitazione, i posti abbondano. Qua si sono scatenati ... hanno creato sequenze di stalli una dietro l'altra; a qualcuna manca la segnaletica; presso altre le colonnine sono state saccheggiate. Tutte sono scandalosamente quasi deserte. Difficilissimo vedere vetture in carica.

Ma chi è che ha detto che fa 800 km senza pisciare?


Come dicevamo prima, non ci arriva o fa il "simpatico".

Sicuro che li conosci davvero tutti?
A Settembre sono andato in Trentino con tre miei amici ciclisti. In valtellina, proprio di fianco a un Supercharger Tesla, ci siamo fermati a mangiare in un ristorante tipico valtellinese curato nei minimi dettagli.
Ogni tanto prova a uscire dall'autostrada e rilassati... Scopri posti che evidetemente manco sai che esistono...;)

Conosco quelli che si trovano nelle tratte che faccio più di frequente, ma bene o male sono stato un po' in tutti qui al nord.
Adesso in Valtellina non ho clienti, dovrei andare perchè uno non è la solita zona isolata?

Rilassarmi? Quando vado per lavoro vado a far firmare contratti, non a rilassarmi. Proprio non ci vuoi arrivare, o semplicemente lo fai/te a posta.

Si ma...mi sfugge il motivo per cui sei sempre tirato con i tempi e con i clienti e continuano a darti in dotazione una Tesla....:rolleyes:
La prima ok, ma la seconda se uno l'accetta vuol dire che gli va bene così...
Lo abbiamo già detto che le auto elettriche non sono adatte a chi fa un tipo di lavoro dove non si ferma manco i classici 60 minuti per mangiare?
Credo di si. Io mi fermo 90 minuti, dalle 12 alle 13:30 oltre a 15 min tra le 10:00 e le 10:15 e le 16:00 e le 16:15.
Tanto, i miei guadagni non aumentano di certo se faccio più ore oppure incontro più clienti...

Si ma...mi sfugge il motivo per cui sei sempre tirato con i tempi e con i clienti e continuano a darti in dotazione una Tesla....:rolleyes:
La prima ok, ma la seconda se uno l'accetta vuol dire che gli va bene così...
Lo abbiamo già detto che le auto elettriche non sono adatte a chi fa un tipo di lavoro dove non si ferma manco i classici 60 minuti per mangiare?
Credo di si. Io mi fermo 90 minuti, dalle 12 alle 13:30 oltre a 15 min tra le 10:00 e le 10:15 e le 16:00 e le 16:15.
Tanto, i miei guadagni non aumentano di certo se faccio più ore oppure incontro più clienti...
vantaggio fiscale per esempio ?

https://www.avrios.com/it/news/lauto-aziendale-ibrida-o-elettrica-come-fringe-benefit
Per i contratti stipulati dall’1 gennaio 2021, inoltre, grazie a un emendamento al Decreto Sostegni-bis, cambiano le soglie di pagamento, si allargano leggermente le maglie: se prima, ad esempio, la tassazione era del 30% alla luce di emissioni di CO2 comprese tra i 61 e i 160 g/km, ora quel 30% comprende veicoli con emissioni tra i 61 e i 190g/km. Per emissioni tra 191 e 230 g/km diventa del 50%, e sopra i 230 g/km, è del 60%. La soglia resta invece immutata per la tassazione del 25% (veicoli con emissioni tra 0 e 60 g/km).
Questo significa che le auto green, quindi a basse o bassissime emissioni (ibride ed elettriche) comportano una tassazione minima. Ecco il motivo per il quale, attualmente, sono le più richieste anche dai dipendenti. Pesantemente penalizzate, invece, le endotermiche con emissioni elevate.

ed era il 2022
adesso è pure meno

https://www.fisco7.it/2025/09/trattamento-fiscale-delle-ricariche-delle-auto-elettriche-concesse-ai-dipendenti/
L’Agenzia delle Entrate richiama la Legge di bilancio 2025 (L. 30 dicembre 2024 n. 207), che ha modificato la lettera a) della suddetta disposizione normativa che ora dispone che per gli autoveicoli indicati nell’articolo 54, comma 1, lettere a), c) e m) del codice della strada, di cui al decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, i motocicli e i ciclomotori di nuova immatricolazione, concessi in uso promiscuo con contratti stipulati a decorrere dal 1° gennaio 2025, si assume il 50% dell’importo corrispondente ad una percorrenza convenzionale di 15 mila chilometri calcolato sulla base del costo chilometrico di esercizio desumibile dalle tabelle ACI.
La già menzionata percentuale è ridotta al 10 per cento per i veicoli a batteria a trazione esclusivamente elettrica e al 20 per cento per i veicoli elettrici ibridi plug-in. Si tratta di una misura volta a promuovere la mobilità sostenibile e a ridurre l’impatto fiscale per chi utilizza veicoli meno inquinanti. Questo intervento riveste particolare importanza per le aziende che stanno progressivamente sostituendo la flotta con veicoli a basse emissioni.

Tanto, i miei guadagni non aumentano di certo se faccio più ore oppure incontro più clienti...

ah bè..
se sei un operaio a busta paga, o fai straordionari o non aumentano di certo cercando clienti.

vantaggio fiscale per esempio ?

https://www.avrios.com/it/news/lauto-aziendale-ibrida-o-elettrica-come-fringe-benefit

Per i contratti stipulati dall’1 gennaio 2021, inoltre, grazie a un emendamento al Decreto Sostegni-bis, cambiano le soglie di pagamento, si allargano leggermente le maglie: se prima, ad esempio, la tassazione era del 30% alla luce di emissioni di CO2 comprese tra i 61 e i 160 g/km, ora quel 30% comprende veicoli con emissioni tra i 61 e i 190g/km. Per emissioni tra 191 e 230 g/km diventa del 50%, e sopra i 230 g/km, è del 60%. La soglia resta invece immutata per la tassazione del 25% (veicoli con emissioni tra 0 e 60 g/km).

Questo significa che le auto green, quindi a basse o bassissime emissioni (ibride ed elettriche) comportano una tassazione minima. Ecco il motivo per il quale, attualmente, sono le più richieste anche dai dipendenti. Pesantemente penalizzate, invece, le endotermiche con emissioni elevate.

Potrebbe anche essere per un discorso di ESG, se l'azienda non è piccola e ha presentato un bilancio di sostenibilità (volontario o meno) riesce a togliersi un vaccaio di CO2 con il parco aziendale elettrico.

In Valtellina ho la casa vacanze e posso dire che di colonnine se ti servono ne trovi. Certo ci fosse il boom di elettriche non basterebbero. Ma ci sono.

Io intanto con la mia koreana da 50 litri di diesel Euro 5, ci faccio 950km in autostrada o 850km se accendo aria condizionata o faccio il misto.

La sola idea di avere un auto (elettricia, ibrida etc) che faccia meno di così mi spaventa.

In Valtellina ho la casa vacanze e posso dire che di colonnine se ti servono ne trovi. Certo ci fosse il boom di elettriche non basterebbero. Ma ci sono.

Io intanto con la mia koreana da 50 litri di diesel Euro 5, ci faccio 950km in autostrada o 850km se accendo aria condizionata o faccio il misto.

La sola idea di avere un auto (elettricia, ibrida etc) che faccia meno di così mi spaventa.

Ora aspetto si scaglino contro di te tutti gli "elettricisti".....O si scagliano solo contro di me?!:D

Si ma...mi sfugge il motivo per cui sei sempre tirato con i tempi e con i clienti e continuano a darti in dotazione una Tesla....:rolleyes:
La prima ok, ma la seconda se uno l'accetta vuol dire che gli va bene così...
Lo abbiamo già detto che le auto elettriche non sono adatte a chi fa un tipo di lavoro dove non si ferma manco i classici 60 minuti per mangiare?
Credo di si. Io mi fermo 90 minuti, dalle 12 alle 13:30 oltre a 15 min tra le 10:00 e le 10:15 e le 16:00 e le 16:15.
Tanto, i miei guadagni non aumentano di certo se faccio più ore oppure incontro più clienti...

Se un altro che vuole venire a spiegare il funzionamento delle flotte aziendali?! No perchè ne ho già un altro qui dentro....
Ecco se non sai come funziona dalle mie parti evita di esprimere giudizi.
Poi però non piangere se la "busta" è quello che è o se non ottieni gli incentivi..

In Valtellina ci vai?
Prova a farci un giro e poi vedrai che lo trovi...;)
Se la situazione al Sud è disastrosa, mi spiace per voi. Con l'aumento delle auto elettriche, aumentaranno anche le colonnine.
Del resto, anche alle Lofoten, dove sono stato di recente e dove ci abitano 4 gatti, 5 o 10 anni fa non c'era nulla mentre ora ci sono più colonnine di quelle che realmente, ad oggi, servono.

Non vi ho seguito al 100%, ma giusto ieri ero in Valtellina e di colonnine al ristorante zero. E con la temperatura che c'era non sarebbe stato bello neanche andare a parcheggiare 200 metri più in là. Mi immagino che bello quando piove o nevica cercare la colonnina vicino al ristorante/albergo e poi tornare a piedi.
Mi rende felice questo entusiasmo per i sacrifici che dite che gli italiano sono disposti a fare per usare una macchina a pile: qualcuno di voi accompagna mai il proprio figlio a scuola? La vede o no come è la situazione "del sacrificio" con le mamme che scaricano i figli direttamente dentro il portone perché far fare loro 50 metri a piedi o non mostrarsi davanti agli altri che scendono dal suvvone è una umiliazione?
E qui si parla di avere frotte di persone che viaggiano (e gli italiani viaggiano parecchio in auto) che ogni 400km devono fermarsi per mezzora di sosta OBBLIGATA nella speranza che altri italiani furbi come loro non comprino macchine simili perché altrimenti devono stare ad aspettare ore per avere accesso alla colonnina?
Ma voi con le auto a pile che già credete che siano la soluzione dei mali dell'inquinamento dell'aria vivete proprio in un altro mondo!

La mia punto 1.2 sporting Euro 2 del 1990 faceva più di 600km in autostrada, santo cielo!
Dovete andare al prendere un'auto come la 500 originale per trovarne una che non ha una autonomia decente. E per quanto, con un'auto a benzina uno scende, si fa una pisciata in 2 minuti, va al distributore e in altri 3 minuti è già ripartito. E comunque io non piscio ogni 400km/4h. Non so che problemi di incontinenza abbiate voi.

Andare in giro con un occhio sull'autonomia e una sul navigatore che mi indica dove posso trovare la colonnina più vicina per non rimanere a piedi proprio no. Pensa che io sono uno di quelli che nella sua vita avrà visto la spia della riserva accendersi 2 volte, quindi di andare in giro stressato di avere problemi di rimanere a piedi proprio no, e soprattutto voglio avere la libertà (più volte esercitata) di dire: dovevo andare lì, ma ora che sono a metà del viaggio ho cambiato idea e ora vado là. Senza dover ripianificare tutto e sperare che il tutto combaci con le necessità dell'auto.

tralascio i commenti sul fermarsi 90 minuti al ristorante che "tanto se incontro più clienti non guadagno di più". No, infatti, i clienti di incontrano per mangiare la ristorante, fare due chiacchiere e poi ripartire con l'auto esclusivamente elettrica che tanto non consuma niente perché è a impatto zero :doh:

Non vi ho seguito al 100%, ma giusto ieri ero in Valtellina e di colonnine al ristorante zero. E con la temperatura che c'era non sarebbe stato bello neanche andare a parcheggiare 200 metri più in là. Mi immagino che bello quando piove o nevica cercare la colonnina vicino al ristorante/albergo e poi tornare a piedi.
Mi rende felice questo entusiasmo per i sacrifici che dite che gli italiano sono disposti a fare per usare una macchina a pile: qualcuno di voi accompagna mai il proprio figlio a scuola?
...
ehm guardate che Lexan gira con una BMW diesel, di sacrifici per le auto a pile non ne fa perchè ne scrive solo sui forum :D


PS: Lofoten :O

ehm guardate che Lexan gira con una BMW diesel, di sacrifici per le auto a pile non ne fa perchè ne scrive solo sui forum :D


PS: Lofoten :O

Un altro che gira a "carbonella" e pontifica su come si dovrebbe viaggiare in elettrico?!
Non bastano gli yotubers esaltati a caccia di referral?!:muro:

O sì, dimenticavo anche la questione dei turisti.. siamo un popolo sempre più invaso da turisti dal nord Europa che hanno miglior possibilità di comprare le auto a pile... chissà che bello in estate quando vi metterete in viaggio dover attendere ogni quattro ore alla colonnina che il tedesco/svizzero/francese/norvegese/svedese/belga/olandese di turno si levi dalle palle per potervi dare la possibilità di raggiungere la vostra meta.
Titolo della descrizione: l'odissea del viaggio verso le meritate vacanze, come i tempi di viaggio tra Milano e Bari sono aumentati del 50% nonostante nuove corsie, nuovi asfalti lisci come il tappeto di un biliardo e prezzi all'autogrill raddoppiati (disincentivando la famigliola a fermarsi lì per la sosta pasto).
Se vedete qualcuno che passando vi fa ciao ciao con la manina, ecco, quello sarò io che sto proseguendo dopo 5 minuti di pisciatina e vi aspetta otto ore dopo al prossimo autogrill (che potrò raggiungere a 110 all'ora arrivando comunque prima di voi e consumando meno.. ah, be', sì, ma a voi che vi frega che la corrente non inquina, è a impatto zero, cattivo io a usare ancora la benzina).

Non vi ho seguito al 100%, ma giusto ieri ero in Valtellina e di colonnine al ristorante zero. E con la temperatura che c'era non sarebbe stato bello neanche andare a parcheggiare 200 metri più in là. Mi immagino che bello quando piove o nevica cercare la colonnina vicino al ristorante/albergo e poi tornare a piedi.


Giusto ieri ero in Valtellina anch'io. Anzi come detto ho la casa anche in uno dei passi di montagna. Le colonnine ci sono.
L'amica di mia moglie quando viene su con noi non ha problemi a ricaricare l'auto.

O sì, dimenticavo anche la questione dei turisti.. siamo un popolo sempre più invaso da turisti dal nord Europa che hanno miglior possibilità di comprare le auto a pile... chissà che bello in estate quando vi metterete in viaggio dover attendere ogni quattro ore alla colonnina che il tedesco/svizzero/francese/norvegese/svedese/belga/olandese di turno si levi dalle palle per potervi dare la possibilità di raggiungere la vostra meta.
Titolo della descrizione: l'odissea del viaggio verso le meritate vacanze, come i tempi di viaggio tra Milano e Bari sono aumentati del 50% nonostante nuove corsie, nuovi asfalti lisci come il tappeto di un biliardo e prezzi all'autogrill raddoppiati (disincentivando la famigliola a fermarsi lì per la sosta pasto).
Se vedete qualcuno che passando vi fa ciao ciao con la manina, ecco, quello sarò io che sto proseguendo dopo 5 minuti di pisciatina e vi aspetta otto ore dopo al prossimo autogrill (che potrò raggiungere a 110 all'ora arrivando comunque prima di voi e consumando meno.. ah, be', sì, ma a voi che vi frega che la corrente non inquina, è a impatto zero, cattivo io a usare ancora la benzina).

Questa estate, quando sono andato in vacanza, in autostrada ho visto una model 3 a 3-4 metri da un camion ai 90kmh in prima corsia. Che bel viaggio ha fatto, respirando i fumi del camion e soprattutto rapido :doh:

Questa estate, quando sono andato in vacanza, in autostrada ho visto una model 3 a 3-4 metri da un camion ai 90kmh in prima corsia. Che bel viaggio ha fatto, respirando i fumi del camion e soprattutto rapido :doh:

Bah, io vedo quotidianamente un tizio sulla SS36 in Ferrari dietro ai camion che si fa sorpassare dalle Toyota Aygo.
tenete conto che sulla SS36 non importa che tu sia dietro o a sinistra del camion, lo smog è assicurato.

O sì, dimenticavo anche la questione dei turisti.. siamo un popolo sempre più invaso da turisti dal nord Europa che hanno miglior possibilità di comprare le auto a pile... chissà che bello in estate quando vi metterete in viaggio dover attendere ogni quattro ore alla colonnina che il tedesco/svizzero/francese/norvegese/svedese/belga/olandese di turno si levi dalle palle per potervi dare la possibilità di raggiungere la vostra meta.
Titolo della descrizione: l'odissea del viaggio verso le meritate vacanze, come i tempi di viaggio tra Milano e Bari sono aumentati del 50% nonostante nuove corsie, nuovi asfalti lisci come il tappeto di un biliardo e prezzi all'autogrill raddoppiati (disincentivando la famigliola a fermarsi lì per la sosta pasto).
Se vedete qualcuno che passando vi fa ciao ciao con la manina, ecco, quello sarò io che sto proseguendo dopo 5 minuti di pisciatina e vi aspetta otto ore dopo al prossimo autogrill (che potrò raggiungere a 110 all'ora arrivando comunque prima di voi e consumando meno.. ah, be', sì, ma a voi che vi frega che la corrente non inquina, è a impatto zero, cattivo io a usare ancora la benzina).

Ma no, sono i nordici che guidano la via del nuovo Mondo...Tante soste, il doppio del tempo per raggiungere la meta ( in mezzo al traffico poi si troveranno di certo colonnine libere)....
Però si può "sorseggiare" un buon vino bianco alla colonnina!!!:D :D :D :D

Giusto ieri ero in Valtellina anch'io. Anzi come detto ho la casa anche in uno dei passi di montagna. Le colonnine ci sono.
L'amica di mia moglie quando viene su con noi non ha problemi a ricaricare l'auto.

Ovviamente hai la colonnina di ricarica sotto casa così che la tua amica arriva scende, collega e poi sale da te e lascia la macchina in ricarica fino a che lei rimane così non perde tempo, giusto?

Io sono andato e tornato e non ho dovuto neanche preoccuparmi se c'era o meno lo sciopero dei benzinai. E sì, mi sono fermato a mangiare e non ho dovuto ricercare alcuna colonnina nei pressi del ristorante perché lì non ce n'erano. E se c'era un incidente, frana, crollo, alluvione, invasione delle cavallette avrei potuto fare qualsiasi variante (pure scendere dalla parte opposta della valle) e sbattermene di dovermi fermare a mezzanotte per mezzora per ricaricare in qualche stazione di servizio al freddo nel nulla cosmico con altre persone a bordo.
Spiace che si debba giustificare la dipendenza delle necessità di un'auto limitata come fate voi. Un po' come giustificare la dipendenza dal fumo o altra dipendenza patologica. Le persone "normali" se possono fanno a meno di limitazioni e dipendenze, che sono sempre limitazioni alla libertà.

Ma no, sono i nordici che guidano la via del nuovo Mondo...Tante soste, il doppio del tempo per raggiungere la meta ( in mezzo al traffico poi si troveranno di certo colonnine libere)....
Però si può "sorseggiare" un buon vino bianco alla colonnina!!!:D :D :D :D
Nelle langhe il rosso, il rosso!

Ovviamente hai la colonnina di ricarica sotto casa così che la tua amica arriva scende, collega e poi sale da te e lascia la macchina in ricarica fino a che lei rimane così non perde tempo, giusto?

Io sono andato e tornato e non ho dovuto neanche preoccuparmi se c'era o meno lo sciopero dei benzinai. E sì, mi sono fermato a mangiare e non ho dovuto ricercare alcuna colonnina nei pressi del ristorante perché lì non ce n'erano. E se c'era un incidente, frana, crollo, alluvione, invasione delle cavallette avrei potuto fare qualsiasi variante (pure scendere dalla parte opposta della valle) e sbattermene di dovermi fermare a mezzanotte per mezzora per ricaricare in qualche stazione di servizio al freddo nel nulla cosmico con altre persone a bordo.
Spiace che si debba giustificare la dipendenza delle necessità di un'auto limitata come fate voi. Un po' come giustificare la dipendenza dal fumo o altra dipendenza patologica. Le persone "normali" se possono fanno a meno di limitazioni e dipendenze, che sono sempre limitazioni alla libertà.


Nelle langhe il rosso, il rosso!
Chiedo venia, sono Veneto, ma non bevo e non conosco nemmeno cosa si beve nelle località tipiche! :rolleyes:

Ovviamente hai la colonnina di ricarica sotto casa così che la tua amica arriva scende, collega e poi sale da te e lascia la macchina in ricarica fino a che lei rimane così non perde tempo, giusto?

Io sono andato e tornato e non ho dovuto neanche preoccuparmi se c'era o meno lo sciopero dei benzinai. E sì, mi sono fermato a mangiare e non ho dovuto ricercare alcuna colonnina nei pressi del ristorante perché lì non ce n'erano. E se c'era un incidente, frana, crollo, alluvione, invasione delle cavallette avrei potuto fare qualsiasi variante (pure scendere dalla parte opposta della valle) e sbattermene di dovermi fermare a mezzanotte per mezzora per ricaricare in qualche stazione di servizio al freddo nel nulla cosmico con altre persone a bordo.
Spiace che si debba giustificare la dipendenza delle necessità di un'auto limitata come fate voi. Un po' come giustificare la dipendenza dal fumo o altra dipendenza patologica. Le persone "normali" se possono fanno a meno di limitazioni e dipendenze, che sono sempre limitazioni alla libertà.


Nelle langhe il rosso, il rosso!

beh ci sta, colonnine ac, una bottiglia di barolo nell'attesa e per quando ti ripigli e sei di nuovo abile alla guida la macchina è bella che carica

Esattamente quello che hai detto.
Ma la maggior parte degli automobilisti non passa 10 ore in auto alla medie del 100km/h per 800km senza mai fermarsi da qualche parte.
Oggi ho fatto ho fatto 200km A/R e sono rimasto fermo 2 ore in una trattoria. Pensi che sarebbe stato un problema farli anche solo con una scrausa dacia spring?
Per me, al netto che è una macchina che non mi piace manco regalata, non lo sarebbe stato affatto.
Del resto, qua dentro c'è gente che è alla seconda Tesla aziendale e si lamenta sempre...pensa te come è strano il mondo. Ti danno un'automobile che ti crea solo problemi durante il giorno perché non sai come ricaricarla, però poi quando te la ripropongono non dici di no...:rolleyes:

No dico ma fai sul serio o stai scherzando? cioè fammi capire oggi sono dovuto andare in uno studio professionale causa fermo macchina (doveva fare urgentemente degli atti e ovviamente gli serviva il PC..) ma visto che era quasi l'ora di pranzo secondo il tuo ragionamento avrei dovuto fermarmi in trattoria due ore e chi se ne frega se quello aspettava, la pausa è pausa del resto non sono mica sul lavoro sono in vacanza e tempo ne ho...:rolleyes:

Ancora, alla telefonata del signore con una BEV avrei dovuto dirgli guarda aspetta quello che serve che ho l'auto scarica e non ce la faccio ad arrivare fino allo studio, però scusa li vicino c'è una colonnina così carico solo quello che serve per arrivare e poi ricarico quello che serve per tornare? ripeto ma sei serio o stai scherzando? hai chiara la differenza tra lavoro e vacanza? quando sei sul lavoro ti fermi ore per fare una mangiata abbondantemente innaffiata? però forte immagino che dopo avrai una resa lavorativa invidiabile.....:rolleyes:

Il discorso di fondo è solo uno: l'auto elettrica non è fatta per chi vuole fare 800km a/r senza mai fermarsi. È un dato di fatto, come lo è altrettanto che chi ha quel tipo di esigenza è una percentuale che non interessa il 100% della popolazione e comunque...NON PRENDE UN'AUTO ELETTRICA per 100 altri motivi.
Per me invece, che prendo l'auto, guido e poi la lascio ferma per ore da qualche parte, non sarebbe assolutamente un problema perché non passo la mia vita in auto ma mi fermo a fare altre attività che coinvolgono o me direttamente, oppure la mia famiglia e gli amici che hanno i miei stessi interessi.

No l'auto elettrica non è fatta solo per chi vuole fare 800Km senza fermarsi, non è fatta, perlomeno non ancora, per un ampia categoria di automobilisti, ed è un dato di fatto inconfutabile, che poi tu la usi secondo le tue esigenze siamo contenti ma se permetti come una rondine non fa primavera anche il tuo caso singolo non fa statistica, ergo l'auto elettrica per come è attualmente è tutto fuorché una alternativa valida alla classica termica, però puoi sempre andare in giro a pontificare le BEV avendo anche una termica in garage come vedo fin troppe volte, eh cosa vuoi le BEV sono auto incomprese, del resto è noto che la stragrande maggioranza degli automobilisti sono degli zoticoni ignoranti....:rolleyes:

Che poi dico, parli di interessi comuni, amici, famiglia, mangiate e bevute e chi più ne ha ne metta, perdona la domanda che peraltro viene spontanea, ma quando lavori? chiedo per un amico eh.....

No dico ma fai sul serio o stai scherzando? cioè fammi capire oggi sono dovuto andare in uno studio professionale causa fermo macchina (doveva fare urgentemente degli atti e ovviamente gli serviva il PC..) ma visto che era quasi l'ora di pranzo secondo il tuo ragionamento avrei dovuto fermarmi in trattoria due ore e chi se ne frega se quello aspettava, la pausa è pausa del resto non sono mica sul lavoro sono in vacanza e tempo ne ho...:rolleyes:

Ancora, alla telefonata del signore con una BEV avrei dovuto dirgli guarda aspetta quello che serve che ho l'auto scarica e non ce la faccio ad arrivare fino allo studio, però scusa li vicino c'è una colonnina così carico solo quello che serve per arrivare e poi ricarico quello che serve per tornare? ripeto ma sei serio o stai scherzando? hai chiara la differenza tra lavoro e vacanza? quando sei sul lavoro ti fermi ore per fare una mangiata abbondantemente innaffiata? però forte immagino che dopo avrai una resa lavorativa invidiabile.....:rolleyes:



No l'auto elettrica non è fatta solo per chi vuole fare 800Km senza fermarsi, non è fatta, perlomeno non ancora, per un ampia categoria di automobilisti, ed è un dato di fatto inconfutabile, che poi tu la usi secondo le tue esigenze siamo contenti ma se permetti come una rondine non fa primavera anche il tuo caso singolo non fa statistica, ergo l'auto elettrica per come è attualmente è tutto fuorché una alternativa valida alla classica termica, però puoi sempre andare in giro a pontificare le BEV avendo anche una termica in garage come vedo fin troppe volte, eh cosa vuoi le BEV sono auto incomprese, del resto è noto che la stragrande maggioranza degli automobilisti sono degli zoticoni ignoranti....:rolleyes:

Che poi dico, parli di interessi comuni, amici, famiglia, mangiate e bevute e chi più ne ha ne metta, perdona la domanda che peraltro viene spontanea, ma quando lavori? chiedo per un amico eh.....

Consoliamoci potrebbe essere solo un troll o un clone di ex troll o clone di troll di ruolo!:D

Chiedo venia, sono Veneto, ma non bevo e non conosco nemmeno cosa si beve nelle località tipiche! :rolleyes:
Occhio che potresti fare la fine del cugino
https://www.youtube.com/watch?v=rrBd0DvlEiw
:D :D :D


[Scusate l'OT ma non ho resistito]

No dico ma fai sul serio o stai scherzando? cioè fammi capire oggi sono dovuto andare in uno studio professionale causa fermo macchina (doveva fare urgentemente degli atti e ovviamente gli serviva il PC..) ma visto che era quasi l'ora di pranzo secondo il tuo ragionamento avrei dovuto fermarmi in trattoria due ore e chi se ne frega se quello aspettava, la pausa è pausa del resto non sono mica sul lavoro sono in vacanza e tempo ne ho...:rolleyes:

Ancora, alla telefonata del signore con una BEV avrei dovuto dirgli guarda aspetta quello che serve che ho l'auto scarica e non ce la faccio ad arrivare fino allo studio, però scusa li vicino c'è una colonnina così carico solo quello che serve per arrivare e poi ricarico quello che serve per tornare? ripeto ma sei serio o stai scherzando? hai chiara la differenza tra lavoro e vacanza? quando sei sul lavoro ti fermi ore per fare una mangiata abbondantemente innaffiata? però forte immagino che dopo avrai una resa lavorativa invidiabile.....:rolleyes:



No l'auto elettrica non è fatta solo per chi vuole fare 800Km senza fermarsi, non è fatta, perlomeno non ancora, per un ampia categoria di automobilisti, ed è un dato di fatto inconfutabile, che poi tu la usi secondo le tue esigenze siamo contenti ma se permetti come una rondine non fa primavera anche il tuo caso singolo non fa statistica, ergo l'auto elettrica per come è attualmente è tutto fuorché una alternativa valida alla classica termica, però puoi sempre andare in giro a pontificare le BEV avendo anche una termica in garage come vedo fin troppe volte, eh cosa vuoi le BEV sono auto incomprese, del resto è noto che la stragrande maggioranza degli automobilisti sono degli zoticoni ignoranti....:rolleyes:

Che poi dico, parli di interessi comuni, amici, famiglia, mangiate e bevute e chi più ne ha ne metta, perdona la domanda che peraltro viene spontanea, ma quando lavori? chiedo per un amico eh.....
valutando qual è la media chilometrica giornaliera di noi l'auto elettrica va bene per la stra gran maggioranza degli italiani. ormai l'unico punto su cui si batte è quello delle lunghe percorrere ma in quanti fanno più di 200 km al giorno?

valutando qual è la media chilometrica giornaliera di noi l'auto elettrica va bene per la stra gran maggioranza degli italiani. ormai l'unico punto su cui si batte è quello delle lunghe percorrere ma in quanti fanno più di 200 km al giorno?

Appunto....:O


Se un altro che vuole venire a spiegare il funzionamento delle flotte aziendali?! No perchè ne ho già un altro qui dentro....


No, però è curioso che passi la gran parte del tuo tempo su un forum a parlare male di un'auto elettrica che ti fornisce l'azienda.
Ho un amico che lavora nel commerciale per una grossa azienda e gli hanno dato delle alternateve tra cui scegliere, probabilmente la tua ti impone solo Tesla e chi se ne frega se poi hai problemi a ricaricarla...

Ecco se non sai come funziona dalle mie parti evita di esprimere giudizi.
Poi però non piangere se la "busta" è quello che è o se non ottieni gli incentivi..

Tranquillo, guadagno abbastanza bene da permettermi una casa al mare e una in montagna. Di certo, non voglio diventare il più ricco del cimitero e neppure voglio passare la gran parte della mia giornata seduto in macchina per giustificare gli incentivi...

Giusto ieri ero in Valtellina anch'io. Anzi come detto ho la casa anche in uno dei passi di montagna. Le colonnine ci sono.
L'amica di mia moglie quando viene su con noi non ha problemi a ricaricare l'auto.

Insomma...siamo i due a raccontare palle?

Ma no, sono i nordici che guidano la via del nuovo Mondo...Tante soste, il doppio del tempo per raggiungere la meta ( in mezzo al traffico poi si troveranno di certo colonnine libere)....
Però si può "sorseggiare" un buon vino bianco alla colonnina!!!:D :D :D :D

Io di auto elettriche targate CH, D e F ne vedo parecchie in estate in Liguria dove ho la casa.
Due sono le cose: o sono stupidi loro, oppure siamo noi Italiani che ci facciamo mille pipponi mentali...:O

Consoliamoci potrebbe essere solo un troll o un clone di ex troll o clone di troll di ruolo!:D

Guarda..con me puoi parlare di qualsiasi cosa e io ti rispondo senza problemi.
Se però, pur di aver ragione ti metti a fare il bullo di quartiere del forum, non puoi che aspettarti una risposta dello stesso tono...
Se tu ritieni che io non lavoro e sia un troll, c'è da chiedersi cosa fai tu tutto il giorno in giro con una Tesla, con i clienti, e con i problemi che racconti quando devi ricaricare l'auto ecc ecc.
Solo oggi, tra le 14:00 e le 18:00 ha postato a raffica sul forum. Un po troppo per uno che gira con l'auto Aziendale Tesla e non ha tempo da perdere.
Visto? Non ci vuole molto a rispondere con lo stesso tono e la stessa saccenza...;)

Guarda..con me puoi parlare di qualsiasi cosa e io ti rispondo senza problemi.
Se però, pur di aver ragione ti metti a fare il bullo di quartiere del forum, non puoi che aspettarti una risposta dello stesso tono...
Se tu ritieni che io non lavoro e sia un troll, c'è da chiedersi cosa fai tu tutto il giorno in giro con una Tesla, con i clienti, e con i problemi che racconti quando devi ricaricare l'auto ecc ecc.
Solo oggi, tra le 14:00 e le 18:00 ha postato a raffica sul forum. Un po troppo per uno che gira con l'auto Aziendale Tesla e non ha tempo da perdere.
Visto? Non ci vuole molto a rispondere con lo stesso tono e la stessa saccenza...;)

Io non ho problemi a rispondere e anche a spiegare
1) Spesso rispondo proprio quando ricarico ( ricordo di aver postato foto anche durante le ricariche, poi mi sono stancato).
2) Oggi pomeriggio ero bellamente a casa , mentre stamattina sono partico alle 4,30.
3) Io non ho fatto accenni al tuo lavoro , o non lavoro
Problemi?

Visto? Non ci vuole molto a rispondere con lo stesso tono e la stessa saccenza...;)

Grazie della precisazione.
Ma hai comunque iniziato tu a fare il saccente, non certo io...;)

Grazie della precisazione.
Ma hai comunque iniziato tu a fare il saccente, non certo io...;)

Se entri a fare i fenomeno su quale auto dovrebbero darmi, o su quale dovrei richiedere o su altri aspetti di quanto faccio, mi sembra il minimo. Anzi credo di essere stato fin troppo paziente.

Non bastasse anche se ero a casa da lavoro, pensa sono riuscito a muovermi per i fatti miei:

https://i.postimg.cc/k23w43y2/Screenshot-2025-11-10-191715.png (https://postimg.cc/k23w43y2)

rispondere qui , preparare la prossima giornata.

Ovviamente con sosta al SUC , così ho il tempo per rispondere agli "esperti" dei forum..

Robe da matti

https://i.postimg.cc/fJ9h3965/Tesla-ric.jpg (https://postimg.cc/fJ9h3965)

Ma guarda che non devi giustificare con foto e altro tutto quello che fai.
Sta di fatto comunque che se qualcuno dice di uscire dall'autostrada e rilassarsi con un bel bicchiere di vino, partono le risatine generali.
Se però qualcuno afferma di stare fermo per ore ad aspettare che la macchina si ricarica e nel frattempo posta a profusione su un forum invece è del tutto normale.
Rispetto le tue scelte ma io, se proprio devo, preferisco uscire dall'autostrada e godermi il mio momento libero in altro modo...;)

Ma guarda che non devi giustificare con foto e altro tutto quello che fai.
Sta di fatto comunque che se qualcuno dice di uscire dall'autostrada e rilassarsi con un bel bicchiere di vino, partono le risatine generali.
Se però qualcuno afferma di stare fermo per ore ad aspettare che la macchina si ricarica e nel frattempo posta a profusione su un forum invece è del tutto normale.
Rispetto le tue scelte ma io, se proprio devo, preferisco uscire dall'autostrada e godermi il mio momento libero in altro modo...;)

Ho sempre e solo raccontato come è la vita vera quando si ha un'auto elettrica e parlo dell'auto più efficiente , insieme alla rete più affidabile!
Normalmente le colonnine sono in luoghi desolati, a volte anche senza servizi igienici e se capiti ad orari notturni devi anche sperare che non ci siano malintenzionati.
E te stai qua a parlare di buon vino e tagliatelle... Non si può sentire proprio.
E nuovamente ti permetti di giudicare ciò che faccio:muro:
Il tutto poi senza avere l'auto elettrica!

ormai l'unico punto su cui si batte è quello delle lunghe percorrere ma in quanti fanno più di 200 km al giorno?

Io, quasi tutti i fine settimana. La media giornaliera è ben sotto i 50km, ma li accumulo tutti il fine settimana.
La media è sempre la solita questione dei due polli per due persone.

Comunque il problema non è solo la lunga percorrenza, è la dipendenza dal trovare la colonnina veloce, perché se esci dall'autostrada (e sei come detto in Valtellina nel paesino su per i bricchi) ti scordi le cariche veloci e ci metti anche un'ora a caricare da 20 a 80%.
Scusa se alcuni di noi, indipendentemente dalla lunghezza del singolo tragitto, perché comunque prima o poi caricherai questa auto, non vogliono essere schiavi dei bisogni dell'auto, ma viceversa fare in modo che l'auto soddisfi i propri.
Io di andare in giro con il contachilometri in mano e dover pianificare ogni deviazione per essere sicuro di non rimanere a piedi come un pirla proprio non ne ho alcuna intenzione. L'unico modo per evitare questa cosa è ricaricare più spesso, quindi perdere un sacco di tempo e far scocciare chi trasporto con me, o usare un'auto che non sia corrente dipendente. E forse è questo il motivo per cui si vendono tante PHEV in Italia: elettrico sì, ma senza dipendenza patologica, che le colonnine non si trovano a ogni incrocio e non tutti si spostano sempre in autostrada per dire "basta solo mezzora".

Io, quasi tutti i fine settimana. La media giornaliera è ben sotto i 50km, ma li accumulo tutti il fine settimana.
La media è sempre la solita questione dei due polli per due persone.

Comunque il problema non è solo la lunga percorrenza, è la dipendenza dal trovare la colonnina veloce, perché se esci dall'autostrada (e sei come detto in Valtellina nel paesino su per i bricchi) ti scordi le cariche veloci e ci metti anche un'ora a caricare da 20 a 80%.
Scusa se alcuni di noi, indipendentemente dalla lunghezza del singolo tragitto, perché comunque prima o poi caricherai questa auto, non vogliono essere schiavi dei bisogni dell'auto, ma viceversa fare in modo che l'auto soddisfi i propri.
Io di andare in giro con il contachilometri in mano e dover pianificare ogni deviazione per essere sicuro di non rimanere a piedi come un pirla proprio non ne ho alcuna intenzione. L'unico modo per evitare questa cosa è ricaricare più spesso, quindi perdere un sacco di tempo e far scocciare chi trasporto con me, o usare un'auto che non sia corrente dipendente. E forse è questo il motivo per cui si vendono tante PHEV in Italia: elettrico sì, ma senza dipendenza patologica, che le colonnine non si trovano a ogni incrocio e non tutti si spostano sempre in autostrada per dire "basta solo mezzora".

Il problema è che uno l'auto non la compra solo per andare a lavoro .

Se uno ha una postazione di ricarica in casa , non al chiuso, per l'uso quotidiano , visti i costi a cui hanno portato le termiche può anche convenire una elettrica.

Ma poi se uno ci va in ferie , un WE in campagna , un emergenza e l'auto è scarica , ecco ti trovi costretto ad andare di noleggio.

Il grande successo delle plugin in Europa ( la soluzione meno ecologica e meno economica di tutte ) è proprio dato da questo . Mi impongono l'elettrico in cittá ? Ok ma in giro ci vado a gasolio o benzina.

Ma guarda che non devi giustificare con foto e altro tutto quello che fai.
Sta di fatto comunque che se qualcuno dice di uscire dall'autostrada e rilassarsi con un bel bicchiere di vino, partono le risatine generali.
Se però qualcuno afferma di stare fermo per ore ad aspettare che la macchina si ricarica e nel frattempo posta a profusione su un forum invece è del tutto normale.
Rispetto le tue scelte ma io, se proprio devo, preferisco uscire dall'autostrada e godermi il mio momento libero in altro modo...;)
Macchè risatine.... sono proprio risate grasse, di gusto :sofico:

Come quella volta che hai scritto di fare Chiasso-Loano, e fermarti a.... Belforte Monferrato alla colonnina EWIWA,
che peccato che tu non conosci il posto ma io si :sofico:
in mezzo al nulla , con vista sui capannoni :D:D:D:D (su street view la colonnina non c'era ancora)
https://www.google.com/maps/@44.6259577,8.6552186,3a,75y,251.44h,84.08t/data=!3m7!1e1!3m5!1s4oLkuFaUs6QJZqdInSTCVg!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D5.923771167719124%26panoid%3D4oLkuFaUs6QJZqdInSTCVg%26yaw%3D251.4372558300238!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MTEwNS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Un bel bicchiere di vino davanti al capannone :sofico:
Eh tu sai goderti la vita :asd:
Rido ancora adesso :D

E però tu giri con una BMW diesel.
Se sai goderti la vita, perchè non ti compri una bella auto a pile, e poi ti fermi dove vuoi ?
Non la compri perchè spari solo cazzate sui forum. :read:

Lofoten :O

ehm guardate che Lexan gira con una BMW diesel, di sacrifici per le auto a pile non ne fa perchè ne scrive solo sui forum :D


PS: Lofoten :O

Un altro che gira a "carbonella" e pontifica su come si dovrebbe viaggiare in elettrico?!
Non bastano gli yotubers esaltati a caccia di referral?!:muro:

Poi non è neanche ecologica euro 5 (forse)


Comunque Lofoten sempre e comunque :sofico:

Ho sempre e solo raccontato come è la vita vera quando si ha un'auto elettrica e parlo dell'auto più efficiente , insieme alla rete più affidabile!
Normalmente le colonnine sono in luoghi desolati, a volte anche senza servizi igienici e se capiti ad orari notturni devi anche sperare che non ci siano malintenzionati.
E te stai qua a parlare di buon vino e tagliatelle... Non si può sentire proprio.
E nuovamente ti permetti di giudicare ciò che faccio:muro:
Il tutto poi senza avere l'auto elettrica!
A me fa ridere perchè non ho una auto a pile.
Ma rivolto a te sembra davvero una presa in giro, e si capisce bene che non ti faccia ridere per niente...

Questa estate, quando sono andato in vacanza, in autostrada ho visto una model 3 a 3-4 metri da un camion ai 90kmh in prima corsia. Che bel viaggio ha fatto, respirando i fumi del camion e soprattutto rapido :doh:

Una ?
Io ne vedo continuamente!
Quelli che devono fare meno strada magari si mettono sulla corsia di mezzo (se c'è) ma quelli che devono fare tanta strada, velocità camion

valutando qual è la media chilometrica giornaliera di noi l'auto elettrica va bene per la stra gran maggioranza degli italiani. ormai l'unico punto su cui si batte è quello delle lunghe percorrere ma in quanti fanno più di 200 km al giorno?

Vedo che la pubblicità della dacia spring, ha colpito nel segno !
Ottimo lavoro per la compagnia pubblicitaria.

https://i.postimg.cc/k23w43y2/Screenshot-2025-11-10-191715.png (https://postimg.cc/k23w43y2)


Bellissimi i suggerimenti che ti dà per aumentare l'autonomia...
Vai piano, non in salita e non usare il condizionatore
:D :D :D :D :D
E questo sarebbe il futuro ?

Roba da portare a zelig !

Vedo che la pubblicità della dacia spring, ha colpito nel segno !
Ottimo lavoro per la compagnia pubblicitaria.

mhhh...veramente la cosa era abbastanza nota da tempo

2019
https://unrae.it/sala-stampa/altri-comunicati/5961/gli-italiani-e-le-loro-vetture-fanno-meno-km-rispetto-agli-altri-grandi-paesi-europei-si-spiegano-anche-cosi-tasso-di-motorizzazione-e-vetusta-del-parco-circolante#:~:text=Meno%20noto%20%C3%A8%20il%20fatto,fra%20gli%20altri%20quattro%20paesi

2021
https://euroborsa.it/Percorrenze-dei-veicoli-in-Italia.aspx

2024
https://www.istat.it/wp-content/uploads/2025/06/Le-percorrenze-dei-veicoli-stradali-circolanti.pdf

Bellissimi i suggerimenti che ti dà per aumentare l'autonomia...
Vai piano, non in salita e non usare il condizionatore
:D :D :D :D :D
E questo sarebbe il futuro ?

Roba da portare a zelig !
ahhhhh ecco !
punto 1: resistenza aerodinamica
punto 2: sotto i 110kmh

Ecco perchè sulla A26 vedo spesso le Tesla incolonnate dietro i camion a 90kmh,
sono suggerimenti della stessa Tesla, porca miseria non ci eravamo arrivati ! :D :D


Lofoten :O

Ovviamente hai la colonnina di ricarica sotto casa così che la tua amica arriva scende, collega e poi sale da te e lascia la macchina in ricarica fino a che lei rimane così non perde tempo, giusto?

Io sono andato e tornato e non ho dovuto neanche preoccuparmi se c'era o meno lo sciopero dei benzinai. E sì, mi sono fermato a mangiare e non ho dovuto ricercare alcuna colonnina nei pressi del ristorante perché lì non ce n'erano. E se c'era un incidente, frana, crollo, alluvione, invasione delle cavallette avrei potuto fare qualsiasi variante (pure scendere dalla parte opposta della valle) e sbattermene di dovermi fermare a mezzanotte per mezzora per ricaricare in qualche stazione di servizio al freddo nel nulla cosmico con altre persone a bordo.
Spiace che si debba giustificare la dipendenza delle necessità di un'auto limitata come fate voi. Un po' come giustificare la dipendenza dal fumo o altra dipendenza patologica. Le persone "normali" se possono fanno a meno di limitazioni e dipendenze, che sono sempre limitazioni alla libertà.


Nelle langhe il rosso, il rosso!

Perché dovrebbe ricaricare sotto casa? Perché pensi che la Valtellina sia come le terre a nord della Norvegia?

Difendere cosa? Hai letto che auto ho io? :rolleyes:
O sei di quelli che legge solo i titoli?

Tu sei uno di quelli che porta il figlio a scuola col SUV (elettrico, benzina, diesel, nafta, non importa) davanti alla porta, sicuro.

Un bel bicchiere di vino davanti al capannone :sofico:
Eh tu sai goderti la vita :asd:
Rido ancora adesso :D

Comunque oggi in autogrill mi sono fermato mezz'ora. Colonnine di ricarica vuote ma il panino rustico era uno spettacolo!
:D
Si si, si gode la vita, con i buonissimi panini che vendono in autogrill
Tagliatelle al tartufo ?
:sofico:

Lofoten :O
viva sempre le lofoten !

certo che i motori termici si sono evoluti, si evolve sempre tutto (batterie comprese) e hanno aiutato anche le varie norme contro l'inquinamento che hanno costretto i vari costruttori a tirare fuori l'impossibile! togliessimo anche i vari sistemi antinquinamento o di sicurezza le autonomie sarebbero ancora maggiori (auto più leggere e meno "tappi" allo scarico). ma è ancora pieno di auto euro 4 o 5 (ma pure euro 3) che quelle autonomie se le sognano e non è mai stata una tragedia come la fate passare ora. se vi siete abituati a fare 800 km tirati senza fermarvi mai neanche per una pisciata e un caffè potete continuare ancora a lungo così, ma siete una minoranza, per la maggior parte delle persone quello che a voi sembra un problema insormontabile (chissà come avreste fatto o facevate negli anni 79-80-90!?) non è così problematico perché probabilmente la fermata all'autogrill da 15-30 minuti la fanno già adesso anche senza bisogno di fare rifornimento. magari fra altri 10 anni anche con l'auto elettrica si potranno fare soste ancora più brevi e con autonomie maggiori e senza dover spendere per forza oltre 30 Mila euro!
qui l'unica bugia è voler fare passare come un problema insormontabile per tutti doversi fermare all'autogrill 1 o 2 volte in più in un lungo viaggio magari fatto 1 o 2 volte l'anno quando in realtà tanti la fanno già adesso senza nemmeno farci caso.Ehm....

mese scorso andato in Svizzera, partendo da Ancona e arrivando a Bulle passando per Aosta (valico del San Bernardo), quasi 800 Km di strada. Clio 1.5 dci del 2008 (Euro 3 o 4, non ricordo sinceramente) con 3 persone a pieno carico e serbatoio pieno in partenza.

Escludendo traffico poco prima di Bologna causa un incidente che mi ha portato via circa... 20 minuti di tempo, e i tempi al passaggio di frontiera (si paga per il passo), in autostrada ho tenuto tranquillamente una media dsi 130 Km/h, e di 100/120 Km/h su quelle Svizzere (limiti diversi), con solo qualche decina di Km su strade statali. Abbiamo fatto tre soste complessive lungo il viaggio, che complessivamente ci avranno portato via 30 minuti, ovviamente fatte dove e quando volevamo noi.

Ho fatto rifornimento ad Aosta... ma non perchè non avessi carburante, avevo ancora più di un terzo di serbatoio, bensi per questioni di calcoli sui costi da dividere, perchè altrimenti sarei arrivato a destinazione (ripeto: Bulle).
Per capirci: rifacendo il pieno ad Aosta ho saputo quanto ho speso fino a quel punto. Poi ritorno ho rifatto rifornimento sempre ad Aosta, e a quel punto ho saputo il costo del carburante per il viaggio di andata e ritorno Aosta-Bulle. Mi è bastato poi raddoppiare il costo del primo rifornimento, così ho saputo il costo complessivo del carburante per il viaggio (poi ripartito su 3 persone). Avrei potuto tranquillamente arrivare a Bulle, fare il pieno li e poi ritornare senza mai rifornire. Complessivamente ci ho speso... 10 minuti di tempo.

Vado a memoria, ma tra fermate, incidenti, alcuni rallentamenti (lavori sulle strade in Svizzera... si, anche li hanno i cantieri aperti :asd: ) ci ho messo circa 8 ore. Che fanno più o meno 1 ora al Km, ma appunto comprendendo anche le pause, gli incidenti e i rallentamenti per lavori vari lungo la strada.

*****

Con una macchina elettrica di autonomia ci... facciamo 300 Km (e sto esagerando, per i limiti di spese che mi impongo sull'acquisto di eventuali auto non me ne potrei procurare una con quell'autonomia. Potessi spendere in libertà comprerei la R5 elettrica, che ha 400 Km dichiarati, ma costa 37.000 euro... esticazzi :asd: ) come sarebbe andata?

300 Km vuol dire che in autostrada scendono a... facciamo 250 Km per stare larghi, ma in realtà sarebbero di meno, e andando meno veloce dei 130 Km/h di media, e ricordo con auto a pieno carico (persone più bagagli) Ora, supponiamo che ho un culo enorme e trovo sempre colonnine (vuote) quando sono a tipo il 10% di autonomia residua, e decida di ricaricare fino all'80% come peraltro tutti consigliano.

Primo tratto, con piena carica, di 220 Km circa, poi i tratti successivi più corti (con l'80% di carica, quindi 200 Km totali, quindi circa 180 Km prima della ricarica successiva). Se la matematica non è un'opinione: su 770 Km sola andata, quindi 1540 Km complessivi, dovrei fermarmi 8 volte. Quindi nel viaggio di sola andata almeno 4 volte, ogni volta spendendo circa 20-25 minuti di tempo.
Quindi parliamo di 80-100 minuti di pausa a fronte dei circa 30 che ho fatto, quindi a spanne parliamo di 1 ora di tempo in più. Questo, lo ripeto, avendo la fortuna di beccare sempre una colonnina quando la carica residua arriva al 10%. In più mettici che per mantenere quell'autonomia con un'elettrica in autostrada NON potrei andare a 130 Km/h come ho fatto, ma probabilmente intorno ai 110 Km/h. Quindi 20 km in meno all'ora, il che vuol dire che sulle 7 ore di viaggio rispetto alla Diesel (8 meno pause e tempi persi per incidenti/lavori) sono 140 Km in meno, il che vuol dire che a spanne devo farmi ancora 1 ora e mezzo di viaggio.

*****

Quindi, facendo un sunto: con l'elettrica impiegherei per lo stesso viaggio 2 ore e mezzo in più, quindi circa il 30% in più, partendo dal presupposto che tutte le soste si incastrino alla perfezione con le necessità di ricarica.
Ovviamente questo poi comporterebbe tutta una serie di soste obbligatorie, fatta quando non è detto che io voglia farle.

Ora: è un problema insormontabile? No. Ci sono persone che si adattano a questi trend? Indubbiamente. A qualcuno piace viaggiare così? Buon per lui.

Ma se parliamo di tragitti medio/lunghi (discorso che tra l'altro già feci su tratte più brevi, sui 300-400 Km, è già li saltavano fuori delle differenze evidenti) è palese che con una macchina a combustione, e parliamo anche di macchine di 20 anni fa, la differenza è enorme. E se permetti, farmi 8 ore di viaggio anzichè 10 ore e mezza, incide e non poco sia sul tempo perso che sullo stress che mi devo sorbire.
Perchè poi a qualuno piacerà pure farsi 10 ore di guida: anche a me piace guidare in fin dei conti, ma non certo starmene bloccato per andare da A a B per tutto il giorno, rimanendo asservito alla necessità dell'auto piuttosto che alle mie.

viva sempre le lofoten !

Ma che Lofoten e Lofoten...(scherzo, posti che ho visitato anch'io, bellissimi !)

Però passate a trovare anche me se vi trovate in Medio Oriente e vi va...di osare ! (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49165485&postcount=18) :asd:

Dai che più siamo e più ci divertiamo !

L'invito è esteso a tutti ! :D

Ora: è un problema insormontabile? No. Ci sono persone che si adattano a questi trend? Indubbiamente. A qualcuno piace viaggiare così? Buon per lui.

Ma se parliamo di tragitti medio/lunghi (discorso che tra l'altro già feci su tratte più brevi, sui 300-400 Km, è già li saltavano fuori delle differenze evidenti) è palese che con una macchina a combustione, e parliamo anche di macchine di 20 anni fa, la differenza è enorme. E se permetti, farmi 8 ore di viaggio anzichè 10 ore e mezza, incide e non poco sia sul tempo perso che sullo stress che mi devo sorbire.
Perchè poi a qualuno piacerà pure farsi 10 ore di guida: anche a me piace guidare in fin dei conti, ma non certo starmene bloccato per andare da A a B per tutto il giorno, rimanendo asservito alla necessità dell'auto piuttosto che alle mie.

Secondo me il vero problema è che se tu, sacrificando 2 ore in questi viaggi, avessi un risparmio in acquisto e un risparmio nel resto dell'anno allora il sacrificio lo faresti, se devi spendere di più in acquisto, e non risparmiare un belino nel resto dell'anno...allora chi cazzo me lo fa fare?

Secondo me il vero problema è che se tu, sacrificando 2 ore in questi viaggi, avessi un risparmio in acquisto e un risparmio nel resto dell'anno allora il sacrificio lo faresti, se devi spendere di più in acquisto, e non risparmiare un belino nel resto dell'anno...allora chi cazzo me lo fa fare?Quello è un discorso personale, sul quale non metto bocca. Per me nella vita le uniche due valute che davvero hanno un senso sono il tempo e la salute (fisico e mentale).
Per cui se comprando una BEV spendo di più (all'acquisto, in ricarica e via dicendo) ma ho un guadagno in termini di tempo e stress mi andrebbe bene... ovvio, entro i miei limiti di spesa, non sono miliardario :asd: . Al contempo se la BEV costasse meno ma perderei in tempo e salute, non sarebbe una mia scelta.

Quello che però resta sono i fatti. Io non sono mai stato contrario alle BEV, ho anzi spesso detto che può essere o meno un buon mezzo in base alle proprie possibilità ed esigenze. Ho sempre fatto il mio esempio, dove al netto del costo d'acquisto per me sarebbe ottima: tra km che faccio alla settimana, come sono distribuiti e considerando che posso ricaricare tranquillamente a casa anche con ricarica lenta.
Ma trovo ridicolo chi giustifica la BEV in situazioni dove è evidentemente penalizzata rispetto alle ICE. Ripeto, una persona può anche adattarsi, ma le elettriche per come funzionano creano problemi e fanno perdere più tempo rispetto ad un Diesel/Benzina in certe situazioni... tipo appunto tragitti medio/lunghi.

Secondo me il vero problema è che se tu, sacrificando 2 ore in questi viaggi, avessi un risparmio in acquisto e un risparmio nel resto dell'anno allora il sacrificio lo faresti, se devi spendere di più in acquisto, e non risparmiare un belino nel resto dell'anno...allora chi cazzo me lo fa fare?

Esatto, le auto elettriche devono costare molto meno e consentire notevoli risparmi per far digerire la loro scomodita'.

Quindi, facendo un sunto: con l'elettrica impiegherei per lo stesso viaggio 2 ore e mezzo in più, quindi circa il 30% in più, partendo dal presupposto che tutte le soste si incastrino alla perfezione con le necessità di ricarica.

Ti faccio i miei complimenti per l'ottima esposizione dei fatti, innegabile sotto tutti i punti di vista!
Come avrai avuto modo di leggere, c'è chi non gli frega nulla del tempo di transito, ma lo dice ora che va a diesel, e c'è chi invece importa !

Per me il tempo di transito, è sempre stato e sarà sempre tempo perso...
Preferisco stare 2 ore e mezza al mare più che in autostrada a caricare la macchina!

Poi come è sempre stato:
De gustibus non est disputandum

Quello è un discorso personale, sul quale non metto bocca. Per me nella vita le uniche due valute che davvero hanno un senso sono il tempo e la salute (fisico e mentale).
Per cui se comprando una BEV spendo di più (all'acquisto, in ricarica e via dicendo) ma ho un guadagno in termini di tempo e stress mi andrebbe bene... ovvio, entro i miei limiti di spesa, non sono miliardario :asd: . Al contempo se la BEV costasse meno ma perderei in tempo e salute, non sarebbe una mia scelta.

Si, vero, ma io la vedo più come un compromesso tra tempo, salute e conto in banca, poi ognuno sposta l'indicatore in base alle proprie idee e possibilità, se una volta all'anno perdo tempo e ho un po' di stress in più, ma risparmio...un pensierino lo faccio.


Quello che però resta sono i fatti. Io non sono mai stato contrario alle BEV, ho anzi spesso detto che può essere o meno un buon mezzo in base alle proprie possibilità ed esigenze. Ho sempre fatto il mio esempio, dove al netto del costo d'acquisto per me sarebbe ottima: tra km che faccio alla settimana, come sono distribuiti e considerando che posso ricaricare tranquillamente a casa anche con ricarica lenta.
Ma trovo ridicolo chi giustifica la BEV in situazioni dove è evidentemente penalizzata rispetto alle ICE. Ripeto, una persona può anche adattarsi, ma le elettriche per come funzionano creano problemi e fanno perdere più tempo rispetto ad un Diesel/Benzina in certe situazioni... tipo appunto tragitti medio/lunghi.

ci sono molte variabili, influenzate dalle opinioni personali in primis e da valutazioni oggettive poi, anche per il mio uso una bev ad un prezzo decente e con spese di mantenimento decenti sarebbe ottimale, ma rimangono casi personali da cui è complicato trarre teorie valide per tutti.


Esatto, le auto elettriche devono costare molto meno e consentire notevoli risparmi per far digerire la loro scomodita'.

Vero, e direi che al momento è il più grosso limite alla diffusione.

Vero, e direi che al momento è il più grosso limite alla diffusione.

L'errore e' voler spingerne a tutti i costi l'adozione. Perche' se si inaspriscono ancora le normative anti inquinamento, il motore a combustione sara' cosi' costoso che le elettriche a confronto saranno un affare. E non e' certo la strada giusta quella di far crescere senza ragione i prezzi dei prodotti.

L'errore e' voler spingerne a tutti i costi l'adozione. Perche' se si inaspriscono ancora le normative anti inquinamento, il motore a combustione sara' cosi' costoso che le elettriche a confronto saranno un affare. E non e' certo la strada giusta quella di far crescere senza ragione i prezzi dei prodotti.

I motori con l'Euro 5 avevano raggiunto il miglior compromesso Costi-Affidabilità-Inquinamento, fermandosi avevano timore che la gente non cambiasse più la macchina, andando avanti hanno creato un casino.

I motori con l'Euro 5 avevano raggiunto il miglior compromesso Costi-Affidabilità-Inquinamento, fermandosi avevano timore che la gente non cambiasse più la macchina, andando avanti hanno creato un casino.

Ed hanno ottenuto proprio quello che volevano evitare, la gente non vuole cambiarla la macchina :sofico:

Ed hanno ottenuto proprio quello che volevano evitare, la gente non vuole cambiarla la macchina :sofico:

Avevano preso la gente per scema, il che è vero...ma non completamente.

Avevano preso la gente per scema, il che è vero...ma non completamente.

:mano:

...

Perché dovrebbe ricaricare sotto casa? Perché pensi che la Valtellina sia come le terre a nord della Norvegia?

Difendere cosa? Hai letto che auto ho io? :rolleyes:
O sei di quelli che legge solo i titoli?

Tu sei uno di quelli che porta il figlio a scuola col SUV (elettrico, benzina, diesel, nafta, non importa) davanti alla porta, sicuro.

Inutile che cerchi qualche scappatoia indifendibile.
Per tua info, no, non accompagno nessun figlio che non ho con il SUV che non ho davanti alla scuola che ho frequentato andandoci con i mezzi pubblici. Quindi alla fine ho visto giusto, quello che accompagna il figlio a scuola con il macchinone sei tu e sei anche quello che viene a pontificare sull'uso irrazionale di un'auto a pile avendo un auto ICE.
Coerenza zero, e ripetere agli altri quello che ti viene imputato è proprio da asilo infantile.

Di certo però posso dirti che tu stai cercando la rissa dicendo cose che non stanno né in cielo né in terra.
Perché dovrebbe ricaricare sotto casa?
Ma fai tu, tutti sono contenti di parcheggiare un km lontano da casa e tornare a piedi, soprattutto in luoghi in cui nevica, fa freddo, si forma il ghiaccio.
Se per te la Valtellina è Sondrio e Morbegno e fondo valle in generale e tutti gli altri paesi non esistono, allora siamo a posto.
Questo WE prendi la tua bella macchina diesel, vai a Morbegno e risali la val Gerola, quella del Bitto, fermati in uno dei qualsiasi paesini lungo la strada, dove molti hanno la seconda casa, e poi dimmi dove ricarichi.
Lì se inviti la tua amica deve fermarsi a Morbegno per ricaricare e devi andare a prenderla con la tua diesel o aspettare mezzora in più che arrivi.

Fai dei ragionamenti davvero beceri.. perché uno dovrebbe avere il bisogno di ricaricare sotto casa? Boh non so, perché forse è una persona apparentemente normale su cui aleggia il dubbio, a differenza di quelli che hanno il bisogno di scrivere minchiate sui forum per togliere qualsiasi dubbio... :rolleyes:

P.S: tutti quelli che "eh ma fermarsi mille volte lungo il tragitto allungando il viaggio" non è un problema, perché non vi prendete i mezzi pubblici?
Quando andate in Valtellina se state in fondo valle "dove non c'è pericolo di ghiaccio, neve, freddo" o ci andate giusto d'estate, il treno da Lecco ci mette un'ora e mezza circa.
Sicuramente meno che con la vostra elettrica soste incluse. Siete perfettamente ecologici, il mezzo sempre a corrente va. Vi lascia dove trovereste delle comode colonnine di ricarica per la vostra elettrica che avete lasciato a casa e poi potete raggiungere la vostra destinazione finale, che sia l'albergo o il pesino vicino, in altro modo. Potete portarvi comodamente bambino, passeggino, valige e necessaire con voi. Tanto non è indispensabile parcheggiare sotto casa. :doh:

Inutile che cerchi qualche scappatoia indifendibile.
Per tua info, no, non accompagno nessun figlio che non ho con il SUV che non ho davanti alla scuola che ho frequentato andandoci con i mezzi pubblici. Quindi alla fine ho visto giusto, quello che accompagna il figlio a scuola con il macchinone sei tu e sei anche quello che viene a pontificare sull'uso irrazionale di un'auto a pile avendo un auto ICE.
Coerenza zero, e ripetere agli altri quello che ti viene imputato è proprio da asilo infantile.

Di certo però posso dirti che tu stai cercando la rissa dicendo cose che non stanno né in cielo né in terra.
Perché dovrebbe ricaricare sotto casa?
Ma fai tu, tutti sono contenti di parcheggiare un km lontano da casa e tornare a piedi, soprattutto in luoghi in cui nevica, fa freddo, si forma il ghiaccio.
Se per te la Valtellina è Sondrio e Morbegno e fondo valle in generale e tutti gli altri paesi non esistono, allora siamo a posto.
Questo WE prendi la tua bella macchina diesel, vai a Morbegno e risali la val Gerola, quella del Bitto, fermati in uno dei qualsiasi paesini lungo la strada, dove molti hanno la seconda casa, e poi dimmi dove ricarichi.
Lì se inviti la tua amica deve fermarsi a Morbegno per ricaricare e devi andare a prenderla con la tua diesel o aspettare mezzora in più che arrivi.

Fai dei ragionamenti davvero beceri.. perché uno dovrebbe avere il bisogno di ricaricare sotto casa? Boh non so, perché forse è una persona apparentemente normale su cui aleggia il dubbio, a differenza di quelli che hanno il bisogno di scrivere minchiate sui forum per togliere qualsiasi dubbio... :rolleyes:

P.S: tutti quelli che "eh ma fermarsi mille volte lungo il tragitto allungando il viaggio" non è un problema, perché non vi prendete i mezzi pubblici?
Quando andate in Valtellina se state in fondo valle "dove non c'è pericolo di ghiaccio, neve, freddo" o ci andate giusto d'estate, il treno da Lecco ci mette un'ora e mezza circa.
Sicuramente meno che con la vostra elettrica soste incluse. Siete perfettamente ecologici, il mezzo sempre a corrente va. Vi lascia dove trovereste delle comode colonnine di ricarica per la vostra elettrica che avete lasciato a casa e poi potete raggiungere la vostra destinazione finale, che sia l'albergo o il pesino vicino, in altro modo. Potete portarvi comodamente bambino, passeggino, valige e necessaire con voi. Tanto non è indispensabile parcheggiare sotto casa. :doh:

Ma perché stai li a perdere tempo a scrivere millemila righe per dire castronerie senza senso parlando di persone che non conosci?
E no, non ti spiegherò dove ho la seconda casa, di come la ragazza riesce a ricaricare l'auto senza doverla parcheggiare sotto casa nostra e di come lo fanno tutti quelli che vedo venire su con le auto elettriche.

Ti dirò soltanto che ho un diesel perché mi costò un nulla e non ho auto elettriche perché io le auto le cambio quando sono da buttare. :read:

Ti dirò soltanto che ho un diesel perché mi costò un nulla e non ho auto elettriche perché io le auto le cambio quando sono da buttare. :read:
e sei in buona compagnia...
tutti gli estimatori della mobilità elettrica, a partire dal capostipite toretto, hanno un diesel che lo cambieranno con un elettrica quando sarà da buttare.

e sei in buona compagnia...
tutti gli estimatori della mobilità elettrica, a partire dal capostipite toretto, hanno un diesel che lo cambieranno quando sarà da buttare.

Non ho mai detto di essere un estimatore però. Questo lo deduce Capra che è un noto Bastian contrario. :read:

e sei in buona compagnia...
tutti gli estimatori della mobilità elettrica, a partire dal capostipite toretto, hanno un diesel che lo cambieranno con un elettrica quando sarà da buttare.

Dov'è finito a proposito ? É dal 9 che non posta niente ! :mbe:

Non ho mai detto di essere un estimatore però. Questo lo deduce Capra che è un noto Bastian contrario. :read:

Infatti non ho detto che tu lo sia...

Dov'è finito a proposito ? É dal 9 che non posta niente ! :mbe:

Eh ormai ha così tanti utenti nella sua ignore list che secondo me non vede più nessun post !
E se non vede post come fa a postare a sua volta ?

Dov'è finito a proposito ? É dal 9 che non posta niente ! :mbe:

Sssssh
Non nominarlo che poi si palesa :cool:

e sei in buona compagnia...
tutti gli estimatori della mobilità elettrica, a partire dal capostipite toretto, hanno un diesel che lo cambieranno con un elettrica quando sarà da buttare.

beh io sono un estimatore dell'auto elettrica ma non ho soldi per comprarla, sono anche estimatore della Ferrari, della Prelude, della Corolla, ma non ho i soldi per comprarle, sono estimatore di Keira Knightley...ma non ho i soldi per comprarla (e nemmeno per affittarla qualche minuto, ne basterebbero 5, salto i preliminari) :O

Essere estimatori non vuol dire che si voglia/possa comprare o che faccia caso alle proprie esigenze, in queste discussioni salta sempre fuori la dicotomia "Sei un coglione perchè apprezzi le elettriche" o "Sei un coglione perchè apprezzi le termiche", io apprezzo l'elettrico, apprezzo il termico, apprezzo tutto quello che mi piace, qui si finisce sempre a un tifo calcistico "Sono juventino e l'itner (cit.) mi fa cagare e chi lo tifa è un idiota" o "Sono itnerista (cit.) e chi tifa la Juve è uno stronzo".

qui si finisce sempre a un tifo calcistico "Sono juventino e l'itner (cit.) mi fa cagare e chi lo tifa è un idiota" o "Sono itnerista (cit.) e chi tifa la Juve è uno stronzo".

Così come intel vs amd vs nvidia vs others :D

Io sono un grande estimatore della Scarlett Johansson...ma non ho soldi per co.......conquistarla ! :sofico:

Io sono un grande estimatore della Scarlett Johansson...ma non ho soldi per co.......conquistarla ! :sofico:

Vedi? Come fai a preferire quella slavatella? Smorta, con la bocca larga da orecchio a orecchio, quegli zigomi che se ti da una testata ti dichiarano cerebralmente morto, poi come fai a ricaricarla? Ce l'hai una colonnina sufficiente? Perchè per quella o hai una super colonnina da almeno 30 o altrimenti non va, e se fa freddo? La colonnina si riduce ancora, diventa una minicolonnina come quando vai a correre e fa freddo.

:D :D

Avevano preso la gente per scema, il che è vero...ma non completamente.
"Avevano" chi ?... stiamo parlando di grandi strateghi del livello di John Elkann ? :D

Ma perché stai li a perdere tempo a scrivere millemila righe per dire castronerie senza senso parlando di persone che non conosci?
E no, non ti spiegherò dove ho la seconda casa, di come la ragazza riesce a ricaricare l'auto senza doverla parcheggiare sotto casa nostra e di come lo fanno tutti quelli che vedo venire su con le auto elettriche.

Ti dirò soltanto che ho un diesel perché mi costò un nulla e non ho auto elettriche perché io le auto le cambio quando sono da buttare. :read:

ma che buffone sei?
Prima dici a me che accompagno il figlio dentro la scuola con il SUV e poi vieni a dire A ME che parlo di persone che non conosco?
Ma sei completamente bollito.
Non sai più davvero che pesci prendere.
Tanto è vero che non sai come giustificare come sia razionale avere un che ti arriva a casa ma lo fai posteggiare lontano perché deve ricaricare.
E tutti quelli che vengono con l'auto elettrica al tuo paesello possono fare quel cazzo che vogliono, pure farsela a piedi per risparmiare. Io mica mi metto qui a farti lezione su come usare il mezzo pubblico per raggiungere la tua baita sarebbe una soluzione migliore che usare una stupida auto a pile da lasciare in ricarica in piazza del mercato il giorno in cui non c'è.

Ti ho fatto un esempio lampante come l'uso dell'auto elettrica, soprattutto nei posti dove le colonnine sono poche e lente, è un problema. O lo sarebbe per una persona normale che non vuole passare il suo tempo a coccolare l'auto mentre si ricarica invece di sfruttare il poco tempo di vita a disposizione per fare altro.
E ovviamente come già immaginavo hai evitato qualsiasi risposta in merito che hai capito che stai brancolando nel buio ma hai già fatto cadere ogni dubbio che si mantiene tenendo la bocca chiusa dicendo una stronzata dietro l'altra.
I ciarlatani alla fine si rivelano per quello che sono.

Comunque mia moglie porta i bambini a scuola con il Suv, pevchè io sono vicco e voi siete degli stvaccioni di mevda :O

Comunque mia moglie porta i bambini a scuola con il Suv, pevchè io sono vicco e voi siete degli stvaccioni di mevda :O

Sei il solito pavvenu... io c'ho l'autista che mi povta i figli a scuola con il SUV-cavvoavmato elettvico, mentve mia moglie fa le viunioni nella sala the con le sue amiche e io vado in ufficio con l'elicottevo (elettvico, of couvse).

Io, quasi tutti i fine settimana. La media giornaliera è ben sotto i 50km, ma li accumulo tutti il fine settimana.
La media è sempre la solita questione dei due polli per due persone.

Comunque il problema non è solo la lunga percorrenza, è la dipendenza dal trovare la colonnina veloce, perché se esci dall'autostrada (e sei come detto in Valtellina nel paesino su per i bricchi) ti scordi le cariche veloci e ci metti anche un'ora a caricare da 20 a 80%.
Scusa se alcuni di noi, indipendentemente dalla lunghezza del singolo tragitto, perché comunque prima o poi caricherai questa auto, non vogliono essere schiavi dei bisogni dell'auto, ma viceversa fare in modo che l'auto soddisfi i propri.
Io di andare in giro con il contachilometri in mano e dover pianificare ogni deviazione per essere sicuro di non rimanere a piedi come un pirla proprio non ne ho alcuna intenzione. L'unico modo per evitare questa cosa è ricaricare più spesso, quindi perdere un sacco di tempo e far scocciare chi trasporto con me, o usare un'auto che non sia corrente dipendente. E forse è questo il motivo per cui si vendono tante PHEV in Italia: elettrico sì, ma senza dipendenza patologica, che le colonnine non si trovano a ogni incrocio e non tutti si spostano sempre in autostrada per dire "basta solo mezzora".
e tu sei uno dei pochi, una piccolissima minoranza. puoi benissimo continuare per altri 20-30 anni così senza alcun problema. fra 20-30 ci saranno auto elettriche anche per le tue esigenze! poi se non fanno 800 km in autostrada ma solo 600 penso andrà bene lo stesso, così come la.ricarica in 10 minuti anziché 30!

Vedo che la pubblicità della dacia spring, ha colpito nel segno !
Ottimo lavoro per la compagnia pubblicitaria.

sono dati statistici che trovi facilmente

sono dati statistici che trovi facilmente

Lo so...
ma li trovo assai più facilmente guardando la tv ed hanno la valenza corrispondente.

e tu sei uno dei pochi, una piccolissima minoranza. puoi benissimo continuare per altri 20-30 anni così senza alcun problema. fra 20-30 ci saranno auto elettriche anche per le tue esigenze! poi se non fanno 800 km in autostrada ma solo 600 penso andrà bene lo stesso, così come la.ricarica in 10 minuti anziché 30!
'scolta...
dato che riesci a predire il futuro, perchè non ci fai un regalo di qualche numero da giocare ?
:D
Dai se vinco ti prometto che compro un auto elettrica !

e tu sei uno dei pochi, una piccolissima minoranza. puoi benissimo continuare per altri 20-30 anni così senza alcun problema. fra 20-30 ci saranno auto elettriche anche per le tue esigenze! poi se non fanno 800 km in autostrada ma solo 600 penso andrà bene lo stesso, così come la.ricarica in 10 minuti anziché 30!

Con una cabina di media per ogni stallo.

Quello è un discorso personale, sul quale non metto bocca. Per me nella vita le uniche due valute che davvero hanno un senso sono il tempo e la salute (fisico e mentale).
Per cui se comprando una BEV spendo di più (all'acquisto, in ricarica e via dicendo) ma ho un guadagno in termini di tempo e stress mi andrebbe bene... ovvio, entro i miei limiti di spesa, non sono miliardario :asd: . Al contempo se la BEV costasse meno ma perderei in tempo e salute, non sarebbe una mia scelta.

Quello che però resta sono i fatti. Io non sono mai stato contrario alle BEV, ho anzi spesso detto che può essere o meno un buon mezzo in base alle proprie possibilità ed esigenze. Ho sempre fatto il mio esempio, dove al netto del costo d'acquisto per me sarebbe ottima: tra km che faccio alla settimana, come sono distribuiti e considerando che posso ricaricare tranquillamente a casa anche con ricarica lenta.
Ma trovo ridicolo chi giustifica la BEV in situazioni dove è evidentemente penalizzata rispetto alle ICE. Ripeto, una persona può anche adattarsi, ma le elettriche per come funzionano creano problemi e fanno perdere più tempo rispetto ad un Diesel/Benzina in certe situazioni... tipo appunto tragitti medio/lunghi.

ma quella è l'unica situazione dove risulta meno comoda rispetto la termica ma non per questo significa che non vada bene alla maggioranza delle persone. si prende un caso che riguarda la minoranza dei casi per dire che le elettriche non ha futuro e non può sostituire l'auto elettrica . già raddoppiando l'autonimia che hai indicato i tempi si dimezzano. inoltre non si considera il risparmio di tempo durante tutto l'anno senza dover andare obbligatoriamente andare rifornimento in un distributore potendo ricaricare a casa o quando è normalmente parcheggiata (in strada, al ristorante, al supermercato, a lavoro).
si prende ed esagera l'unico caso portandolo al limite quando poi la maggior parte delle persone nei pochi viaggi lunghi che fanno si fermano ugualmente anche più di 10 minuti per una sosta. quindi l'inconveniente può esserci ma non è così esagerato come lo fanno passare in tanti qui dentro. e chi ha certe esigenze particolari può benissimo continuare con auto a diesel per 20 o 30 anni. pensi che fra 20 anni le autonomie delle elettriche saranno uguali a quelle attuali?

Bellissimi i suggerimenti che ti dà per aumentare l'autonomia...
Vai piano, non in salita e non usare il condizionatore
:D :D :D :D :D
E questo sarebbe il futuro ?

Roba da portare a zelig !

Ah bè se sali da Verona verso Trento A22 specie quando le temperature scendono , succedono cose che voi umani...:muro: :muro:

A me fa ridere perchè non ho una auto a pile.
Ma rivolto a te sembra davvero una presa in giro, e si capisce bene che non ti faccia ridere per niente...

Verissimo c'è ben poco da ridere...:help:

ma quella è l'unica situazione dove risulta meno comoda rispetto la termica ma non per questo significa che non vada bene alla maggioranza delle persone. si prende un caso che riguarda la minoranza dei casi per dire che le elettriche non ha futuro e non può sostituire l'auto elettrica . già raddoppiando l'autonimia che hai indicato i tempi si dimezzano. inoltre non si considera il risparmio di tempo durante tutto l'anno senza dover andare obbligatoriamente andare rifornimento in un distributore potendo ricaricare a casa o quando è normalmente parcheggiata (in strada, al ristorante, al supermercato, a lavoro).
si prende ed esagera l'unico caso portandolo al limite quando poi la maggior parte delle persone nei pochi viaggi lunghi che fanno si fermano ugualmente anche più di 10 minuti per una sosta. quindi l'inconveniente può esserci ma non è così esagerato come lo fanno passare in tanti qui dentro. e chi ha certe esigenze particolari può benissimo continuare con auto a diesel per 20 o 30 anni. pensi che fra 20 anni le autonomie delle elettriche saranno uguali a quelle attuali?

Bè anche questo è un esempio tirato per i capelli
io ad esempio perdo (per modo di dire in quanto lo faccio andando in mensa) 3 minuti circa ogni 10 giorni, giorni che ovviamente variano in base a quanto uso l'auto metti anche una volta a settimana, sono 3x52=156 minuti/anno
Quanto tempo perdi se attacchi la macchina alla wallbox quando arrivi a casa ogni giorno?
Quanto tempo perdi a cercarle e collegarti alle colonnette pubbliche?

Poi sull'autonomia e tempi di ricarica, o si inventano qualcosa sul tipo di supercelle alimentate da superconduttori e/o un mini reattore a fusione nel bagagliaio, cosa che allo stato attuale non esiste, altrimenti la vedo dura !

Bè anche questo è un esempio tirato per i capelli
io ad esempio perdo (per modo di dire in quanto lo faccio andando in mensa) 3 minuti circa ogni 10 giorni, giorni che ovviamente variano in base a quanto uso l'auto metti anche una volta a settimana, sono 3x52=156 minuti/anno
Quanto tempo perdi se attacchi la macchina alla wallbox quando arrivi a casa ogni giorno?
Quanto tempo perdi a cercarle e collegarti alle colonnette pubbliche?

Poi sull'autonomia e tempi di ricarica, o si inventano qualcosa sul tipo di supercelle alimentate da superconduttori e/o un mini reattore a fusione nel bagagliaio, cosa che allo stato attuale non esiste, altrimenti la vedo dura !

è l'esempio che leggono nei forum stile "teslaowners" , ha poco a vedere con la realtà...

Ah bè se sali da Verona verso Trento A22 specie quando le temperature scendono , succedono cose che voi umani...:muro: :muro:

Non è una strada che faccio di solito... sono più un tipo da mare che non da montagna, l'ultima volta che l'ho fatta ho trovato una tormenta fino dopo il brennero, ma la macchina non mi diceva di andare piano !
:sofico:

Non è una strada che faccio di solito... sono più un tipo da mare che non da montagna, l'ultima volta che l'ho fatta ho trovato una tormenta fino dopo il brennero, ma la macchina non mi diceva di andare piano !
:sofico:

A me è capitato mi facesse fare una sosta intermedia non prevista alla partenza, perchè l'autonomia man mano che si procedeva scendeva a vista d'occhio, fino alla comparsa di una nuova sosta....
Non solo in A22 mi è capitato molte volte, perchè il navigatore in realtà è tarato su 110 km/h quando sei autostrada ( i limiti negli USA), se vai di più l'autonomia cala. Diciamo che i 300 km se non sei in salita e sopra i 12-13 gradi li fai..Poi si scende..
Per farla semplice comunque ogni 250 km sei fermo per 30-40 minuti, sia con la Long Range del 2022 ( WLT dichiarato 600km ) che con questa con WLTP dichiarato 660 km...
Chi non le guida dirà : " faranno 500 km" , invece...Li fanno sì se vai in città e statale entro i 70 km/h , in piano con le temperature giuste..
L'altro week invece ho fatto 400 km andata e ritorno con Classe C fino a Riva del Garda da provincia di Padova.. Cruise 135 km/h, e avevo ancora 3/4 di serbatoio...L'ultimo pensiero era se e dove fermarmi per ricaricare!
Avevo postato anche lo screen per i "san Tommaso " moderni.

A me è capitato mi facesse fare una sosta intermedia non prevista alla partenza, perchè l'autonomia man mano che si procedeva scendeva a vista d'occhio, fino alla comparsa di una nuova sosta....
Non solo in A22 mi è capitato molte volte, perchè il navigatore in realtà è tarato su 110 km/h quando sei autostrada ( i limiti negli USA), se vai di più l'autonomia cala. Diciamo che i 300 km se non sei in salita e sopra i 12-13 gradi li fai..Poi si scende..
Per farla semplice comunque ogni 250 km sei fermo per 30-40 minuti, sia con la Long Range del 2022 ( WLT dichiarato 600km ) che con questa con WLTP dichiarato 660 km...

una bella palla...
Oddio anche la aygo a gpl di mia mamma ogni 2-300 km ti devi fermare, ma li con 10€ e 5 minuti risolvi.

L'altro week invece ho fatto 400 km andata e ritorno con Classe C fino a Riva del Garda da provincia di Padova.. Cruise 135 km/h, e avevo ancora 3/4 di serbatoio...L'ultimo pensiero era se e dove fermarmi per ricaricare!
Avevo postato anche lo screen per i "san Tommaso " moderni.
Si l'ho visto, ma niente di nuovo per me, per loro forse !

ma quella è l'unica situazione dove risulta meno comoda rispetto la termica ma non per questo significa che non vada bene alla maggioranza delle persone. si prende un caso che riguarda la minoranza dei casi per dire che le elettriche non ha futuro e non può sostituire l'auto elettrica . già raddoppiando l'autonimia che hai indicato i tempi si dimezzano. inoltre non si considera il risparmio di tempo durante tutto l'anno senza dover andare obbligatoriamente andare rifornimento in un distributore potendo ricaricare a casa o quando è normalmente parcheggiata (in strada, al ristorante, al supermercato, a lavoro).
si prende ed esagera l'unico caso portandolo al limite quando poi la maggior parte delle persone nei pochi viaggi lunghi che fanno si fermano ugualmente anche più di 10 minuti per una sosta. quindi l'inconveniente può esserci ma non è così esagerato come lo fanno passare in tanti qui dentro. e chi ha certe esigenze particolari può benissimo continuare con auto a diesel per 20 o 30 anni. pensi che fra 20 anni le autonomie delle elettriche saranno uguali a quelle attuali?


Cala cala....fai anche meno di 10...;)


beh io sono un estimatore dell'auto elettrica ma non ho soldi per comprarla, sono anche estimatore della Ferrari, della Prelude, della Corolla, ma non ho i soldi per comprarle, sono estimatore di Keira Knightley...ma non ho i soldi per comprarla (e nemmeno per affittarla qualche minuto, ne basterebbero 5, salto i preliminari) :O

Essere estimatori non vuol dire che si voglia/possa comprare o che faccia caso alle proprie esigenze, in queste discussioni salta sempre fuori la dicotomia "Sei un coglione perchè apprezzi le elettriche" o "Sei un coglione perchè apprezzi le termiche", io apprezzo l'elettrico, apprezzo il termico, apprezzo tutto quello che mi piace, qui si finisce sempre a un tifo calcistico "Sono juventino e l'itner (cit.) mi fa cagare e chi lo tifa è un idiota" o "Sono itnerista (cit.) e chi tifa la Juve è uno stronzo".

:mano:



Ma perché stai li a perdere tempo a scrivere millemila righe per dire castronerie senza senso parlando di persone che non conosci?
E no, non ti spiegherò dove ho la seconda casa, di come la ragazza riesce a ricaricare l'auto senza doverla parcheggiare sotto casa nostra e di come lo fanno tutti quelli che vedo venire su con le auto elettriche.

Ti dirò soltanto che ho un diesel perché mi costò un nulla e non ho auto elettriche perché io le auto le cambio quando sono da buttare. :read:

Anche tu?
Ma non mi dire!
Qua dentro devi comprarne per forza una, allora dopo puoi parlare.
Io comunque mi arrogo il diritto di partecipare alle discussioni perché qua dentro, forse sono uno dei pochi che usa l'auto solo se gli serve per davvero.
La maggior parte dei KM, li faccio in bicicletta. Quindi è inutile che i 4 teppistelli del forum continuano a chiamarmi in causa. Li ignoro e li faccio friggere nella loro invidia...:asd:
Ah...dimenticavo....L O F O T E N....:ahahah:

Bè anche questo è un esempio tirato per i capelli
io ad esempio perdo (per modo di dire in quanto lo faccio andando in mensa) 3 minuti circa ogni 10 giorni, giorni che ovviamente variano in base a quanto uso l'auto metti anche una volta a settimana, sono 3x52=156 minuti/anno
Quanto tempo perdi se attacchi la macchina alla wallbox quando arrivi a casa ogni giorno?
Quanto tempo perdi a cercarle e collegarti alle colonnette pubbliche?

Poi sull'autonomia e tempi di ricarica, o si inventano qualcosa sul tipo di supercelle alimentate da superconduttori e/o un mini reattore a fusione nel bagagliaio, cosa che allo stato attuale non esiste, altrimenti la vedo dura !

già se il distributore non è lungo il tuo percorso i minuti diventano più di 3! ma vuoi mettere con parcheggiare a casa, scendere e attaccare il cavo anziché andare al distributore, mettere soldi o carta, prendere la pompa. ovviamente c'è anche chi si fa servire per qualche centesimo in più al litro! anche alle colonnine parcheggi (cosa che già faresti), scendi e colleghi il cavo. ci si mette più tempo a cercare un parchimetro e ritornare all'auto a mettere il bigliettino se si parla di parcheggi a pagamento (fortunatamente dove abito ovunque funzionano i pagamenti tramite app). ma ricaricare a casa è di una comodità unica.

una bella palla...
Oddio anche la aygo a gpl di mia mamma ogni 2-300 km ti devi fermare, ma li con 10€ e 5 minuti risolvi.

Si l'ho visto, ma niente di nuovo per me, per loro forse !

He l'ho imparato subito a mie spese, ecco perchè detesto sentire sentenze da chi non sa nemmeno di cosa parla..
Anch'io quando presi la prima mi fidavo di quello che dicevano : " hai 500 km" vai tranquillo...Sai chi erano ? I soliti "elettroinvasati"...E quando mandavo gli screen dicevano : " non sai usarla, he ma devi andare a 110, he ma fa freddo"...
He ma di auto ne ho avute in 18 anni di patente e non ho MAI avuto problemi di questo tipo!
Ovviamente anche qui ci sono i fenomeni, che poi vanno a diesel!:D :D

già se il distributore non è lungo il tuo percorso i minuti diventano più di 3! ma vuoi mettere con parcheggiare a casa, scendere e attaccare il cavo anziché andare al distributore, mettere soldi o carta, prendere la pompa. ovviamente c'è anche chi si fa servire per qualche centesimo in più al litro! anche alle colonnine parcheggi (cosa che già faresti), scendi e colleghi il cavo. ci si mette più tempo a cercare un parchimetro e ritornare all'auto a mettere il bigliettino se si parla di parcheggi a pagamento (fortunatamente dove abito ovunque funzionano i pagamenti tramite app). ma ricaricare a casa è di una comodità unica.

Puoi mettere tutto quello che vuoi, ma una cosa è certa:
se prendi un'auto Diesel per usarla prevalentemente in città e poi ti lamenti che è sempre dal meccanico, sei un fesso.
Allo stesso modo, se prendi un'auto elettrica e poi ti lamenti che hai la casa in Liguria ereditata dal bisnonno e non puoi ricaricarla perché non hai ne un posto auto, ne un BOX e neppure un comodo parcheggio sotto casa con le colonnine di ricarica sei fesso due volte.
Se poi continui a lamentarti delle autonomie, del fatto che stai chiuso in auto a vedere gli elettroni che passano attraverso il cavo e sei alla seconda o ternza auto elettrica, bhè mi viene in mente solo una cosa: ti piace martellarti le palle.
Per le autonomie attuali con le auto elettriche, io posso raggiungere il Trentino Alto Adige e la casa al mare senza alcun tipo di paranoia. Ma proprio nessuno!
Se altri non sono fortunati quanto lo sono io basta che stanno alla larga dalle auto elettriche e scelgono altro.
Del resto, non lo ordina il dottore di guidare un'auto che ti fa perdere solo tempo durante il giorno e che ti costringe a lunghe e noiose attese...:O

Ah bè se sali da Verona verso Trento A22 specie quando le temperature scendono , succedono cose che voi umani...:muro: :muro:

Tra l' altro , un difetto delle elettriche in inverno è l'appartamento dei vetri .
Cioè almeno sui furgoni Renault , non c'è verso di spannarli neanche con la funzione apposita.

L'unica è accendere il clima z freddo e beccarsi una bronchite.

Ma è possibile che il caldo venga solo dalla pompa di calore e non abbiamo pensato ad una termoresistenza da 20 euro ?

Tra l' altro , un difetto delle elettriche in inverno è l'appartamento dei vetri .
Cioè almeno sui furgoni Renault , non c'è verso di spannarli neanche con la funzione apposita.

L'unica è accendere il clima z freddo e beccarsi una bronchite.

Ma è possibile che il caldo venga solo dalla pompa di calore e non abbiamo pensato ad una termoresistenza da 20 euro ?


Con Tesla non ho avuto problemi di appannamento e ha la pompa di calore.
La prima versione non ce l'aveva mi pare.

Il problema è in estate con il tetto panoramico e i sedili in finta pelle, si fa il sudario! Ma già dal primo anno metto una tenda su tutto il tetto da tipo maggio fino a settembre.

Si l'ho visto, ma niente di nuovo per me, per loro forse !

Bè abbiamo dei personaggi "fantastigliosi" tra il troll e la follia più totale..
Il buon vino alla colonnina, ancora sto ridendo!:D :D

Tra l' altro , un difetto delle elettriche in inverno è l'appartamento dei vetri .
Cioè almeno sui furgoni Renault , non c'è verso di spannarli neanche con la funzione apposita.

L'unica è accendere il clima z freddo e beccarsi una bronchite.

Ma è possibile che il caldo venga solo dalla pompa di calore e non abbiamo pensato ad una termoresistenza da 20 euro ?

Bhè...se stai in auto a far salottino mentre la macchina è in carica e ti metti a scrivere come un forsennato sui forum durante una normale giornata lavorativa è del tutto normale.
Non mi ci far pensare che rido anche senza bere il vino...:asd:

Bhè...se stai in auto a far salottino mentre la macchina è in carica e ti metti a scrivere come un forsennato sui forum durante una normale giornata lavorativa è del tutto normale.
Non mi ci far pensare che rido anche senza bere il vino...:asd:

No sto parlando mentre guido è fuori piove .

Non c'era versi di spannarli.

Mi è toccato accendere il clima a freddo

Con Tesla non ho avuto problemi di appannamento e ha la pompa di calore.
La prima versione non ce l'aveva mi pare.

Il problema è in estate con il tetto panoramico e i sedili in finta pelle, si fa il sudario! Ma già dal primo anno metto una tenda su tutto il tetto da tipo maggio fino a settembre.

Prob tesla ha anche i vetri con il filamento interno per spannarsi . Parliamo di auto da 50k . Ma le utilitarie e i mezzi da lavoro non hanno questi lussi

No sto parlando mentre guido è fuori piove .

Non c'era versi di spannarli.

Mi è toccato accendere il clima a freddo

A parte gli scherzi, e tornado seri (si spera), il filtro abitacolo lo hanno anche le auto elettriche. Bisognerebbe vedere il suo stato e come è stato montato.
Nel furgone aziendale dell'azienda con cui collaboro succedeva la stessa cosa. Incuriosito da sta cosa bizzarra, me ne sono interessato personalmente e, smontandolo, ho notato che era stato montato al contrario! :eek:

A parte gli scherzi, e tornado seri (si spera), il filtro abitacolo lo hanno anche le auto elettriche. Bisognerebbe vedere il suo stato e come è stato montato.
Nel furgone aziendale dell'azienda con cui collaboro succedeva la stessa cosa. Incuriosito da sta cosa bizzarra, me ne sono interessato personalmente e, smontandolo, ho notato che era stato montato al contrario! :eek:
è sicuramente quello,
montato al contrario si appannano i vetri dentro, montato nel verso giusto si appannano i vetri fuori :read:

Bhè...se stai in auto a far salottino mentre la macchina è in carica e ti metti a scrivere come un forsennato sui forum durante una normale giornata lavorativa è del tutto normale.
Non mi ci far pensare che rido anche senza bere il vino...:asd:

Posa il fiasco va

forse sono uno dei pochi che usa l'auto solo se gli serve per davvero.

Ah sisi, tutti gli altri girano per strada solo per il gusto di consumare carburante !

La maggior parte dei KM, li faccio in bicicletta.
Ah sisi, stimati !

già se il distributore non è lungo il tuo percorso i minuti diventano più di 3! ma vuoi mettere con parcheggiare a casa, scendere e attaccare il cavo anziché andare al distributore, mettere soldi o carta, prendere la pompa. ovviamente c'è anche chi si fa servire per qualche centesimo in più al litro! anche alle colonnine parcheggi (cosa che già faresti), scendi e colleghi il cavo. ci si mette più tempo a cercare un parchimetro e ritornare all'auto a mettere il bigliettino se si parla di parcheggi a pagamento (fortunatamente dove abito ovunque funzionano i pagamenti tramite app). ma ricaricare a casa è di una comodità unica.

se vabbè adesso ci mettiamo i parcheggi, già che ci sei mettici anche la ztl a sto punto !

Aumento accise (1-2 pagine)
Brumbrum vs auto a pile (5-6 pagine)
Flame gratuito multiutente (la restante parte)


:banned:

Bhè...se stai in auto a far salottino mentre la macchina è in carica e ti metti a scrivere come un forsennato sui forum durante una normale giornata lavorativa è del tutto normale.
Non mi ci far pensare che rido anche senza bere il vino...:asd:

Si il buon vino che bevono alla colonnina, del gasolio quando fanno rifornimento !
Pensa il giorno che finalmente si compreranno un auto elettrica, e come il buon fantozzi istruito dal compagno folagra:
ma allora mi hanno sempre raccontato un sacco di cazzate !

è sicuramente quello,
montato al contrario si appannano i vetri dentro, montato nel verso giusto si appannano i vetri fuori :read:

Grande !
:ave:

Comunque, tornando in tema accise, mentre da noi si discute di quelle sui carburanti, in altri Paesi si stanno introducendo misure di recupero del mancato gettito per le BEV.
In UK il Governo di sua maestà sta pensando di introdurre un sistema " Pay per Mile " di circa 30 Pence a miglio percorso che dovrebbe assicurare alle casse un importo medio di circa 300 Sterline/anno per veicolo.
A questa misura si aggiungerebbe una progressiva diminuzione di incentivi ed agevolazioni.

Comunque, tornando in tema accise, mentre da noi si discute di quelle sui carburanti, in altri Paesi si stanno introducendo misure di recupero del mancato gettito per le BEV.
In UK il Governo di sua maestà sta pensando di introdurre un sistema " Pay per Mile " di circa 30 Pence a miglio percorso che dovrebbe assicurare alle casse un importo medio di circa 300 Sterline/anno per veicolo.
A questa misura si aggiungerebbe una progressiva diminuzione di incentivi ed agevolazioni.

Cosa più certa del sorgere del sole !
Se perdono soldi da una parte li prendono dall'altra parte, matematico !
E se e quando anche qui le bev diventeranno un numero fiscalmente rilevante, smetteranno di fare regali.

ma quella è l'unica situazione dove risulta meno comoda rispetto la termica ma non per questo significa che non vada bene alla maggioranza delle persone. si prende un caso che riguarda la minoranza dei casi per dire che le elettriche non ha futuro e non può sostituire l'auto elettrica . già raddoppiando l'autonimia che hai indicato i tempi si dimezzano. inoltre non si considera il risparmio di tempo durante tutto l'anno senza dover andare obbligatoriamente andare rifornimento in un distributore potendo ricaricare a casa o quando è normalmente parcheggiata (in strada, al ristorante, al supermercato, a lavoro).
si prende ed esagera l'unico caso portandolo al limite quando poi la maggior parte delle persone nei pochi viaggi lunghi che fanno si fermano ugualmente anche più di 10 minuti per una sosta. quindi l'inconveniente può esserci ma non è così esagerato come lo fanno passare in tanti qui dentro. e chi ha certe esigenze particolari può benissimo continuare con auto a diesel per 20 o 30 anni. pensi che fra 20 anni le autonomie delle elettriche saranno uguali a quelle attuali?Ti faccio notare che io ho risposto proprio nel merito del discorso che stavi facendo tu, dove appunto difendevi l'indifendibile. Per cui evita di cambiare le carte in tavola a seconda di come ti fa più comodo. Per inciso, non ho esagerato, ho esattamente riportato un caso reale, che ti farei notare è meno raro di quel che pensi.
Perchè capita tutti i giorni di persone che devono fare viaggi per centinaia di chilometri, e in taluni casi con tempi stretti da rispettare.

Poi, se permetti, caschi male con me. Io ho sempre detto che a seconda delle esigenze e possibilità, una macchina elettrica può essere o meno la scelta giusta. E ripeto (penso di averlo oramai scritto decine di volte su quesro forum) che prendendo la mia stessa situazione sarebbe sarebbe ideale per il suo funzionamento.

Ma quello che esagera qui non sono io, ma tu. Come appena scritto non ho esagerato un caso, non l'ho portato al limite (parliamo di una macchina classe B costata all'epoca sui 17.000 euro... se questo è un caso limite...) ma soprattutto non è l'unica situazione problematica. Già solo il fatto di non avere accesso ad un posto macchina, cosa che accomuna più della metà degli italiani, crea il disagio di andare a ricaricare chissà dove, cosa che se permetti al momento è più complicato e porta via più tempo di un normale rabbocco di diesel/benzina.
E tu mi vieni a dire del tempo risparmiato durante l'anno per non andare a rabboccare al distributore? Ovvero all'incirca 5 minuti di tempo spesi ogni 2-3 settimane? Seriamente?

Sui tempi di sosta in autostrada continui a dare numeri a "membro di segugio": io ho portato un caso piuttosto comune su viaggi di questo tipo, e non ho parlato di farsi 800 km tirati ma di 3 soste (poco più di 200 km tra una sosta e l'altra) da una media di 10 minuti l'una. Non è come avessi avuto l'auto elettrica, con almeno 4 soste (obbligatorie) e tempi medi più che raddoppiati. Non rifarò i conti, li trovi nel mio commento precedente, anche se evidentemente neanche li hai letti.
Anche qui, ripeto che conti di questo tipo li ho fatti ben più di una volta, perchè a me, detta sinceramente, mi piacerebbe prendermi una BEV; ho fatto anche proiezioni sulle tempistiche per viaggi molto più brevi, tipo ad esempio arrivare a Bologna e ritorno (circa 200 Km sola andata). Ma oltre al fatto che la macchina la cambierò quando l'attuale sarà morta, per l'appunto non acquisto a sensazione, soprattutto quando si investono certe cifre. Per cui i limiti attuali delle BEV li valuto attentamente, e non farneticando cose dette a caso come fai tu, tralasciando poi il discorso costi, attualmente proibitivi per quel che mi riguarda.

Per cui, mi spieghi dove sarebbe questo fantomatico "caso limite"? Se c'è chi esagera sei tu: sparando cifre a caso, facendo l'oracolo di Delphi (io non so come saranno le autonomie tra 20 anni. Ma di sicuro AD OGGI sono nettamente inferiori alle ICE, e al contempo sono molto più lunghi i tempi di rifornimento), minimizzando gli attuali limiti e ingigantendo i presunti problemi delle ICE, vedasi appunto il "non considerato tempo risparmiato durante l'anno per il rifornimento".

Giusto per farsi un altro paio di conti. Per un singolo viaggio lungo all'anno, come quello che ho appena descritto, come detto con una BEV avrei perso 2 ore e mezza in più. Fai conto che quest'anno ho fatto almeno 4 viaggi piuttosto lunghi: verso l'Alto-Adige (850 km tra andata e ritorno, più o meno), Udine (750 Km) e Lucca (500 Km), per cui in questo singolo anno a spanne con una BEV avrei "perso"... facciamo 4 ore, per rimanere stretti (sarebbe di più in realtà)? Ma rifornerei a casa per il resto dell'anno, tempo "non speso" per andare al distributore.
Bene: io con la mia attuale Clio rifornisco circa 1 volta ogni 3 settimane, quindi 17 volte l'anno. Diciamo che spendo 5 minuti ogni volta (in realtà meno, ma diciamo 5). Parliamo di 85 minuti "spesi" ogni anno per rifornire Diesel.

4 ore sono di meno di 85 minuti secondo te? Dimmi, sono curioso.

4 ore sono di meno di 85 minuti secondo te? Dimmi, sono curioso.
Tutto giusto, sulle 4 ore devi aggiungere il tempo per collegare la macchina e scollegarla a fine carica.
e se usi le colonnette devi anche aggiungere il tempo di login alle stesse.

Il tempo di login? Seriamente? :asd:

Il tempo di login? Seriamente? :asd:

Ah per par condicio...

Il tempo di login? Seriamente? :asd:

Qui senza un account non sono riusciti a caricare il furgone ad una colonnina in emergenza . Non ho approfondito ma mi è sembrata una cagata senza senso.
Per fortuna la carica bastò per tornare in sede .

Il tempo di login? Seriamente? :asd:
no per finta
tu hai una auto a pile ?
tempo fa ero in un parcheggio, ho visto un conoscente che è stato 5 minuti buoni a cercare di caricare da una Plentitude, non c'è riuscito e se ne è andato

no per finta
tu hai una auto a pile ?
tempo fa ero in un parcheggio, ho visto un conoscente che è stato 5 minuti buoni a cercare di caricare da una Plentitude, non c'è riuscito e se ne è andatoCome già detto più volte sul forum, cambierò la macchina quando quella attuale sarà morta. La macchina mi deve portare da A a B, non fare chissà che cosa. Per cui al momento ho ancora la mia Clio 1.5 dci, presa 16 anni fa e con oltre 200.000 Km (ti direi il chilometraggio preciso, ma il dislpay non funziona :asd: ).

Poi quello che farò in futuro... dipende. Non sono prevenuto con le BEV, banalmente valuto quello che offre il mercato nel momento in cui mi servirà cambiare. Ho scritto da altre parti che se non avessi limiti di spesa, ad oggi comprerei una R5 elettrica, auto che semplicemente adoro.
Ma il costo ovviamente ha il suo peso, nel qual caso la R5 sarebbe subito bocciata. Per me spendere più di 20.000 euro per un auto è già troppo, figuriamoci il doppio.

Ti faccio notare che io ho risposto proprio nel merito del discorso che stavi facendo tu, dove appunto difendevi l'indifendibile. Per cui evita di cambiare le carte in tavola a seconda di come ti fa più comodo. Per inciso, non ho esagerato, ho esattamente riportato un caso reale, che ti farei notare è meno raro di quel che pensi.
Perchè capita tutti i giorni di persone che devono fare viaggi per centinaia di chilometri, e in taluni casi con tempi stretti da rispettare.

Poi, se permetti, caschi male con me. Io ho sempre detto che a seconda delle esigenze e possibilità, una macchina elettrica può essere o meno la scelta giusta. E ripeto (penso di averlo oramai scritto decine di volte su quesro forum) che prendendo la mia stessa situazione sarebbe sarebbe ideale per il suo funzionamento.

Ma quello che esagera qui non sono io, ma tu. Come appena scritto non ho esagerato un caso, non l'ho portato al limite (parliamo di una macchina classe B costata all'epoca sui 17.000 euro... se questo è un caso limite...) ma soprattutto non è l'unica situazione problematica. Già solo il fatto di non avere accesso ad un posto macchina, cosa che accomuna più della metà degli italiani, crea il disagio di andare a ricaricare chissà dove, cosa che se permetti al momento è più complicato e porta via più tempo di un normale rabbocco di diesel/benzina.
E tu mi vieni a dire del tempo risparmiato durante l'anno per non andare a rabboccare al distributore? Ovvero all'incirca 5 minuti di tempo spesi ogni 2-3 settimane? Seriamente?

Sui tempi di sosta in autostrada continui a dare numeri a "membro di segugio": io ho portato un caso piuttosto comune su viaggi di questo tipo, e non ho parlato di farsi 800 km tirati ma di 3 soste (poco più di 200 km tra una sosta e l'altra) da una media di 10 minuti l'una. Non è come avessi avuto l'auto elettrica, con almeno 4 soste (obbligatorie) e tempi medi più che raddoppiati. Non rifarò i conti, li trovi nel mio commento precedente, anche se evidentemente neanche li hai letti.
Anche qui, ripeto che conti di questo tipo li ho fatti ben più di una volta, perchè a me, detta sinceramente, mi piacerebbe prendermi una BEV; ho fatto anche proiezioni sulle tempistiche per viaggi molto più brevi, tipo ad esempio arrivare a Bologna e ritorno (circa 200 Km sola andata). Ma oltre al fatto che la macchina la cambierò quando l'attuale sarà morta, per l'appunto non acquisto a sensazione, soprattutto quando si investono certe cifre. Per cui i limiti attuali delle BEV li valuto attentamente, e non farneticando cose dette a caso come fai tu, tralasciando poi il discorso costi, attualmente proibitivi per quel che mi riguarda.

Per cui, mi spieghi dove sarebbe questo fantomatico "caso limite"? Se c'è chi esagera sei tu: sparando cifre a caso, facendo l'oracolo di Delphi (io non so come saranno le autonomie tra 20 anni. Ma di sicuro AD OGGI sono nettamente inferiori alle ICE, e al contempo sono molto più lunghi i tempi di rifornimento), minimizzando gli attuali limiti e ingigantendo i presunti problemi delle ICE, vedasi appunto il "non considerato tempo risparmiato durante l'anno per il rifornimento".

Giusto per farsi un altro paio di conti. Per un singolo viaggio lungo all'anno, come quello che ho appena descritto, come detto con una BEV avrei perso 2 ore e mezza in più. Fai conto che quest'anno ho fatto almeno 4 viaggi piuttosto lunghi: verso l'Alto-Adige (850 km tra andata e ritorno, più o meno), Udine (750 Km) e Lucca (500 Km), per cui in questo singolo anno a spanne con una BEV avrei "perso"... facciamo 4 ore, per rimanere stretti (sarebbe di più in realtà)? Ma rifornerei a casa per il resto dell'anno, tempo "non speso" per andare al distributore.
Bene: io con la mia attuale Clio rifornisco circa 1 volta ogni 3 settimane, quindi 17 volte l'anno. Diciamo che spendo 5 minuti ogni volta (in realtà meno, ma diciamo 5). Parliamo di 85 minuti "spesi" ogni anno per rifornire Diesel.

4 ore sono di meno di 85 minuti secondo te? Dimmi, sono curioso.

scusa ma dove avrei contestato i tuoi dati e tempi? il caso limite è proprio il viaggio lungo, riguarda una minoranza di persone. e ho detto che con l'aumentare dell'autonomia delle elettriche i tempi cambiano.
inoltre continui a non considerare che fra quelli che fanno viaggi lunghi per le vacanze ad esempio la sosta lunga la fanno già adesso pure con la termica quindi con leletrica cambierebbe poco. il caso limite è di chi fa tirate lunghe con poche fermate. capita ma a poche persone. è l'unico caso in cui l'elettrico non va bene ma parliamo di una minoranza. non è questo che frena la diffusione.

Come già detto più volte sul forum, cambierò la macchina quando quella attuale sarà morta. La macchina mi deve portare da A a B, non fare chissà che cosa. Per cui al momento ho ancora la mia Clio 1.5 dci, presa 16 anni fa e con oltre 200.000 Km (ti direi il chilometraggio preciso, ma il dislpay non funziona :asd: ).

Poi quello che farò in futuro... dipende. Non sono prevenuto con le BEV, banalmente valuto quello che offre il mercato nel momento in cui mi servirà cambiare. Ho scritto da altre parti che se non avessi limiti di spesa, ad oggi comprerei una R5 elettrica, auto che semplicemente adoro.
Ma il costo ovviamente ha il suo peso, nel qual caso la R5 sarebbe subito bocciata. Per me spendere più di 20.000 euro per un auto è già troppo, figuriamoci il doppio.

La r5 è stupenda .

Gli avessero messo il 1.2 turbo da 130 CV forse avrei fatto la pazzia .

Ma elettrica e con una batteria così cosà .. onestamente .. non la consiglierei a nessuno

Ti faccio notare che io ho risposto proprio nel merito del discorso che stavi facendo tu, dove appunto difendevi l'indifendibile. Per cui evita di cambiare le carte in tavola a seconda di come ti fa più comodo. Per inciso, non ho esagerato, ho esattamente riportato un caso reale, che ti farei notare è meno raro di quel che pensi.
Perchè capita tutti i giorni di persone che devono fare viaggi per centinaia di chilometri, e in taluni casi con tempi stretti da rispettare.

Poi, se permetti, caschi male con me. Io ho sempre detto che a seconda delle esigenze e possibilità, una macchina elettrica può essere o meno la scelta giusta. E ripeto (penso di averlo oramai scritto decine di volte su quesro forum) che prendendo la mia stessa situazione sarebbe sarebbe ideale per il suo funzionamento.

Ma quello che esagera qui non sono io, ma tu. Come appena scritto non ho esagerato un caso, non l'ho portato al limite (parliamo di una macchina classe B costata all'epoca sui 17.000 euro... se questo è un caso limite...) ma soprattutto non è l'unica situazione problematica. Già solo il fatto di non avere accesso ad un posto macchina, cosa che accomuna più della metà degli italiani, crea il disagio di andare a ricaricare chissà dove, cosa che se permetti al momento è più complicato e porta via più tempo di un normale rabbocco di diesel/benzina.
E tu mi vieni a dire del tempo risparmiato durante l'anno per non andare a rabboccare al distributore? Ovvero all'incirca 5 minuti di tempo spesi ogni 2-3 settimane? Seriamente?

Sui tempi di sosta in autostrada continui a dare numeri a "membro di segugio": io ho portato un caso piuttosto comune su viaggi di questo tipo, e non ho parlato di farsi 800 km tirati ma di 3 soste (poco più di 200 km tra una sosta e l'altra) da una media di 10 minuti l'una. Non è come avessi avuto l'auto elettrica, con almeno 4 soste (obbligatorie) e tempi medi più che raddoppiati. Non rifarò i conti, li trovi nel mio commento precedente, anche se evidentemente neanche li hai letti.
Anche qui, ripeto che conti di questo tipo li ho fatti ben più di una volta, perchè a me, detta sinceramente, mi piacerebbe prendermi una BEV; ho fatto anche proiezioni sulle tempistiche per viaggi molto più brevi, tipo ad esempio arrivare a Bologna e ritorno (circa 200 Km sola andata). Ma oltre al fatto che la macchina la cambierò quando l'attuale sarà morta, per l'appunto non acquisto a sensazione, soprattutto quando si investono certe cifre. Per cui i limiti attuali delle BEV li valuto attentamente, e non farneticando cose dette a caso come fai tu, tralasciando poi il discorso costi, attualmente proibitivi per quel che mi riguarda.

Per cui, mi spieghi dove sarebbe questo fantomatico "caso limite"? Se c'è chi esagera sei tu: sparando cifre a caso, facendo l'oracolo di Delphi (io non so come saranno le autonomie tra 20 anni. Ma di sicuro AD OGGI sono nettamente inferiori alle ICE, e al contempo sono molto più lunghi i tempi di rifornimento), minimizzando gli attuali limiti e ingigantendo i presunti problemi delle ICE, vedasi appunto il "non considerato tempo risparmiato durante l'anno per il rifornimento".

Giusto per farsi un altro paio di conti. Per un singolo viaggio lungo all'anno, come quello che ho appena descritto, come detto con una BEV avrei perso 2 ore e mezza in più. Fai conto che quest'anno ho fatto almeno 4 viaggi piuttosto lunghi: verso l'Alto-Adige (850 km tra andata e ritorno, più o meno), Udine (750 Km) e Lucca (500 Km), per cui in questo singolo anno a spanne con una BEV avrei "perso"... facciamo 4 ore, per rimanere stretti (sarebbe di più in realtà)? Ma rifornerei a casa per il resto dell'anno, tempo "non speso" per andare al distributore.
Bene: io con la mia attuale Clio rifornisco circa 1 volta ogni 3 settimane, quindi 17 volte l'anno. Diciamo che spendo 5 minuti ogni volta (in realtà meno, ma diciamo 5). Parliamo di 85 minuti "spesi" ogni anno per rifornire Diesel.

4 ore sono di meno di 85 minuti secondo te? Dimmi, sono curioso.

Lascia perdere , puoi piegare tutto quello che vuoi, puoi mostrare tutto quello che vuoi alla fine rigirerà la frittata!
Tra l'altro siamo in 4 gatti a rispondere, quando non vorremo più dedicarci il tempo se la canteranno da soli!
Al netto che spesso questi "esperti" hanno dei catorci indicibili e spiegano a te come devi spendere 40-50 mila euro per l'auto nuova!:read:

Lascia perdere , puoi piegare tutto quello che vuoi, puoi mostrare tutto quello che vuoi alla fine rigirerà la frittata!
Tra l'altro siamo in 4 gatti a rispondere, quando non vorremo più dedicarci il tempo se la canteranno da soli!
Al netto che spesso questi "esperti" hanno dei catorci indicibili e spiegano a te come devi spendere 40-50 mila euro per l'auto nuova!:read:

Ma infatti...
Da una persona come te che conosce molto bene la mobilità elettrica in tutto il suo "splendore" le informazioni che fornisci hanno sempre valore e sono affidabili.
Quelle dei "vorrei la macchina elettrica ma non posso per *,* motivi" hanno il valore dei bit con cui sono state scritte !

Ma infatti...
Da una persona come te che conosce molto bene la mobilità elettrica in tutto il suo "splendore" le informazioni che fornisci hanno sempre valore e sono affidabili.
Quelle dei "vorrei la macchina elettrica ma non posso per *,* motivi" hanno il valore dei bit con cui sono state scritte !

Grazie per l'apprezzamento , davvero molto gentile:mano:

Lascia perdere , puoi piegare tutto quello che vuoi, puoi mostrare tutto quello che vuoi alla fine rigirerà la frittata!
Tra l'altro siamo in 4 gatti a rispondere, quando non vorremo più dedicarci il tempo se la canteranno da soli!
Al netto che spesso questi "esperti" hanno dei catorci indicibili e spiegano a te come devi spendere 40-50 mila euro per l'auto nuova!:read:

invece voi non ve le cantate e suonate da soli vero? :sofico: sei sempre uno dei primi appena si parla di Cina e auto elettrica, una vera ossessione :mc:
io non ho mai detto a nessuno cosa deve comprarsi, anzi sono per l'abolizione del van del 2035, tano se le cose vanno male ai nostri produttori non dipende da quello e almeno vi si toglie una scusa per dare contro all'elettrico a prescindere!

invece voi non ve le cantate e suonate da soli vero?

Ma l'hai capito solo ora?
Comunque, per tornare in tema di accise, per me il gasolio lo possono mettere anche a 2€ al litro... l'unica cosa che mi fa girare le balle è che aumentano di conseguenza anche i costi di approvigionamento dei prodotti alimentari.
Questa estate ho raggiunto la famiglia al mare usando solo la bicicletta...280 km con una bella tappa nelle Langhe.
Questo per rispondere anche al fenomeno che qua si vanta di arrivare prima al mare per non perdere neanche un ora delle sue agognate ferie...
Con 4 settimane di ferie ad Agosto (più tutti i ponti), l'ultima cosa che mi passa per la mente è di arrivare il prima possibile al mare per poi annoiarmi sotto l'obrellone come un vecchio rincoglionito...:asd:

Ma l'hai capito solo ora?
Comunque, per tornare in tema di accise, per me il gasolio lo possono mettere anche a 2€ al litro... l'unica cosa che mi fa girare le balle è che aumentano di conseguenza anche i costi di approvigionamento dei prodotti alimentari.
Questa estate ho raggiunto la famiglia al mare usando solo la bicicletta...280 km con una bella tappa nelle Langhe.
Questo per rispondere anche al fenomeno che qua si vanta di arrivare prima al mare per non perdere neanche un ora delle sue agognate ferie...
Con 4 settimane di ferie ad Agosto (più tutti i ponti), l'ultima cosa che mi passa per la mente è di arrivare il prima possibile al mare per poi annoiarmi sotto l'obrellone come un vecchio rincoglionito...:asd:

Non siete quelli che vogliono eliminare i SAD..Bene si paga!

Non siete quelli che vogliono eliminare i SAD..Bene si paga!

bastava abbassare quelle della benzina anziché alzare quelle per il diesel!

Questo per rispondere anche al fenomeno che qua si vanta di arrivare prima al mare per non perdere neanche un ora delle sue agognate ferie...
Con 4 settimane di ferie ad Agosto (più tutti i ponti), l'ultima cosa che mi passa per la mente è di arrivare il prima possibile al mare per poi annoiarmi sotto l'obrellone come un vecchio rincoglionito...:asd:

solo 4 settimane in agosto...
Io ne ho 4 anche in dicembre !
e si, per me il tempo di viaggio è tempo perso. (punto) dato che non sono operaio, ma posso prestare la mia opera anche fuori dalla sede aziendale grazie allo smartworking, posso andare alla casa al mare e farlo li, poi magari mi prendo un pò di ferie faccio un giro al mare, e poi torno a casa e quindi il tempo di viaggio, meno è meglio è !
Tu passi il mese di agosto ad andare su e giù per i grippi liguri/francesi e
di conseguenza puoi andare a loano anche passando da pantelleria se vuoi, e ci puoi andare in bici, in monopattino, a piedi, a carponi, ecc.ecc. ma che questo ti faccia diventare più bello bravo e furbo degli altri, ummm non credo proprio !

bastava abbassare quelle della benzina anziché alzare quelle per il diesel!

Anche la benzina è SAD, come tutti gli idrocarburi.
Perchè parlate se non sapete quello che dite?!

Anche la benzina è SAD, come tutti gli idrocarburi.
Perchè parlate se non sapete quello che dite?!

Ma per SAD intendi Sussidi Ambientalmente Dannosi?

Perché la benzina di per sé non è SAD come non lo è il gasolio... È la differente pressione fiscale tra i due carburanti ad esserlo, o lo sconto sull'accisa in determinati ambiti o per determinati usi, ecc ecc... Ti ritrovi?

Anche la benzina è SAD, come tutti gli idrocarburi.
Perchè parlate se non sapete quello che dite?!

e quindi che c'entra? non ti rendi conto neanche di quello che dici! sti SAD li hai tirati fuori TU per giustificare questa scelta ma ti ripeto che l'UE ha chiesto di pareggiare le accise fra i due carburanti, NON ha detto di alzare quelle sul diesel. quindi sta scelta è di convenienza del governo e i sad non c'erano nulla

e quindi che c'entra? non ti rendi conto neanche di quello che dici! sti SAD li hai tirati fuori TU per giustificare questa scelta ma ti ripeto che l'UE ha chiesto di pareggiare le accise fra i due carburanti, NON ha detto di alzare quelle sul diesel. quindi sta scelta è di convenienza del governo e i sad non c'erano nulla

La risposta è di facile reperibilità, anche per chi è poco "colto" in materia:

"L'Europa chiede di allineare le accise su benzina e diesel perché considera la differenza un "sussidio ambientalmente dannoso" (SAD), per evitare una procedura d'infrazione. L'obiettivo è correggere le distorsioni di mercato e incoraggiare una transizione verso una mobilità più sostenibile, a anche finanziare altri settori come il trasporto pubblico. "

Risposta fornita a IA ( la trovi su google ), perchè quella estesa l'ho già speigata in passato e non ho voglia riproporla, specie a chi non sa ascoltate o non vuole ascoltare.

Avete questo strumento per colmare la vostra ignoranza, almeno usatelo.

Ma per SAD intendi Sussidi Ambientalmente Dannosi?

Perché la benzina di per sé non è SAD come non lo è il gasolio... È la differente pressione fiscale tra i due carburanti ad esserlo, o lo sconto sull'accisa in determinati ambiti o per determinati usi, ecc ecc... Ti ritrovi?

Generalmente le cose stanno così :

i Sussidi Ambientali Dannosi (SAD), ovvero incentivi che favoriscono l'uso di combustibili fossili. Benzina e diesel sono tipi diversi di carburanti derivati dal petrolio e, a causa delle emissioni che producono, sono spesso oggetto di dibattito riguardo ai sussidi e al loro impatto ambientale.
Sussidi Ambientali Dannosi (SAD): Si tratta di misure di incentivazione, sconti fiscali o finanziamenti che rendono più economico l'utilizzo di fonti fossili come benzina e diesel.
Benzina e Diesel: Sono entrambi carburanti che producono emissioni nocive per l'aria e il clima.
Dibattito fiscale: La domanda che nasce dall'acronimo SAD è se benzina e diesel, visti gli impatti ambientali, debbano continuare a beneficiare di sussidi che ne riducono il costo.

Generalmente le cose stanno così :

i Sussidi Ambientali Dannosi (SAD), ovvero incentivi che favoriscono l'uso di combustibili fossili. Benzina e diesel sono tipi diversi di carburanti derivati dal petrolio e, a causa delle emissioni che producono, sono spesso oggetto di dibattito riguardo ai sussidi e al loro impatto ambientale.
Sussidi Ambientali Dannosi (SAD): Si tratta di misure di incentivazione, sconti fiscali o finanziamenti che rendono più economico l'utilizzo di fonti fossili come benzina e diesel.
Benzina e Diesel: Sono entrambi carburanti che producono emissioni nocive per l'aria e il clima.
Dibattito fiscale: La domanda che nasce dall'acronimo SAD è se benzina e diesel, visti gli impatti ambientali, debbano continuare a beneficiare di sussidi che ne riducono il costo.
ok, allora siamo d'accordo. :D

ok, allora siamo d'accordo. :D

Menomale, ci sono ancora persone di buonsenso che parlano solo se sicuri di quanto dicono..
Perchè di "blateratori" seriali ne abbiamo fin troppi, poi fanno figure barbine, solo non riescono nemmeno a capirlo!:D

La risposta è di facile reperibilità, anche per chi è poco "colto" in materia:

"L'Europa chiede di allineare le accise su benzina e diesel perché considera la differenza un "sussidio ambientalmente dannoso" (SAD), per evitare una procedura d'infrazione. L'obiettivo è correggere le distorsioni di mercato e incoraggiare una transizione verso una mobilità più sostenibile, a anche finanziare altri settori come il trasporto pubblico. "

Risposta fornita a IA ( la trovi su google ), perchè quella estesa l'ho già speigata in passato e non ho voglia riproporla, specie a chi non sa ascoltate o non vuole ascoltare.

Avete questo strumento per colmare la vostra ignoranza, almeno usatelo.

di nuovo! allinare ha un significato chiaro, poteva abbassare solamente quelle della benzina anziché alzare anche quelle sul diesel. chiedi all'intelligenza artificiale cosa sono sti SAD, anzi te lo riporto da Wikipedia tanto mi sa che gemini va a pescare proprio da lì!

Per sussidi ambientali in Italia si intendono incentivi, agevolazioni, finanziamenti agevolati ed esenzioni dai tributi[1]. Inoltre è necessario distinguere in[2]

sussidi diretti (on-budget) che permettono di mantenere i prezzi per il consumatore al di sotto dei livelli di mercato o di mantenere i prezzi al di sopra per i produttori o riduce i costi per entrambi.
sussidi indiretti (off-budget) che attraverso esenzioni o sconti fiscali puntano a creare differenti livelli di tassazione per favorire tecnologie meno inquinanti.
I SAD o sussidi ambientali dannosi sono tutte le misure incentivanti, sotto forma di incentivi diretti e indiretti, sconti sulle tasse, finanziamenti che intervengono su beni o lavorazioni per ridurre il costo di utilizzo di fonti fossili o di sfruttamento delle risorse naturali, si pensi al finanziamento di un’autostrada o agli sconti sulle tasse per l’utilizzo di benzina e gasolio nei trasporti, nel riscaldamento e nelle industrie, tali da incoraggiare attività economiche che abbiano un impatto negativo sull’ambiente

questo aumento delle accise del diesel come rientrerebbe nella riduzione di questi sussidi come vuole la cattivona dell'UE?
hai chiesto all'intelligenza artificiale quali categorie verranno escluse da questo aumento?
Le categorie che non saranno interessate dall'aumento delle accise sul gasolio includono il settore agricolo, zootecnico, forestale, florovivaistico e i mezzi del trasporto pubblico. Anche i biocarburanti sono esenti, così come le aziende che utilizzano il gasolio per la produzione di energia elettrica per linee ferroviarie, trasporti urbani e interurbani o per opifici industriali con consumi mensili superiori a 1.200.000 kWh


guarda un po' i sussidi rimangono! non mi pare proprio che l'intento del governo sia stato quello che ha chiesto l'Europa! continua a pensare che sia sempre tutta colpa dell'Europa, tranquillo che non ne fai di figure barbine tu no no :sofico:

di nuovo! allinare ha un significato chiaro, poteva abbassare solamente quelle della benzina anziché alzare anche quelle sul diesel. chiedi all'intelligenza artificiale cosa sono sti SAD, anzi te lo riporto da Wikipedia tanto mi sa che gemini va a pescare proprio da lì!

questo aumento delle accise del diesel come rientrerebbe nella riduzione di questi sussidi come vuole la cattivona dell'UE?
hai chiesto all'intelligenza artificiale quali categorie verranno escluse da questo aumento?

guarda un po' i sussidi rimangono! non mi pare proprio che l'intento del governo sia stato quello che ha chiesto l'Europa! continua a pensare che sia sempre tutta colpa dell'Europa, tranquillo che non ne fai di figure barbine tu no no :sofico:

È come parlare.con un bot programmato male, non si capisce cosa vuoi mostrare.
Comunque ti piaccia o meno se le norme non cambieranno tutto ciò che è collegato direttamente o indirettamente ai SAD tra pochi anni aumenterà...e indovina chi ce lo chiede? L'Europa :D

È come parlare.con un bot programmato male, non si capisce cosa vuoi mostrare.
Comunque ti piaccia o meno se le norme non cambieranno tutto ciò che è collegato direttamente o indirettamente ai SAD tra pochi anni aumenterà...e indovina chi ce lo chiede? L'Europa :D

basterebbe capire quello che si legge :sofico:
i sad non c'entrano nulla, sto governo ha trovato una scusa per alzare le accise anche se in passato la premier voleva abolirle!

basterebbe capire quello che si legge :sofico:
i sad non c'entrano nulla, sto governo ha trovato una scusa per alzare le accise anche se in passato la premier voleva abolirle!


Appunto basterebbe proprio leggere e sparare meno

https://www.virgilio.it/motori/notizie/via-libera-aumento-accise-diesel-chiede-europa/266264/

Tanto per citare una fonte o vuoi il provvedimento?

E qui mi fermo perchè è tempo perso

E lascia perdere i SAD che manco sai cosa sono

solo 4 settimane in agosto...
Io ne ho 4 anche in dicembre !

Io Dicembre lo passo nella casa in montagna...:O
Cos'è? Una gara a chi c'è l'ha più lungo?

e si, per me il tempo di viaggio è tempo perso. (punto) dato che non sono operaio, ma posso prestare la mia opera anche fuori dalla sede aziendale grazie allo smartworking, posso andare alla casa al mare e farlo li, poi magari mi prendo un pò di ferie faccio un giro al mare, e poi torno a casa e quindi il tempo di viaggio, meno è meglio è !
Tu passi il mese di agosto ad andare su e giù per i grippi liguri/francesi e
di conseguenza puoi andare a loano anche passando da pantelleria se vuoi, e ci puoi andare in bici, in monopattino, a piedi, a carponi, ecc.ecc. ma che questo ti faccia diventare più bello bravo e furbo degli altri, ummm non credo proprio !

Questo perché probabilmente sei il classico Italiano sovrappeso che passa le sue giornate in auto oppure davanti a un monitor e non pensa che fermarsi e sgranchirsi un po le gambe possa fare solo bene al fisico prima e alla mente dopo...:asd:
A me è capitato diverse volte di viaggiare in auto per ore, ma stai pur certo che anche lì, ho trovato il modo di ritagliarmi le mie 2 ore nella parte centrale della giornata per mangiare qualcosa di leggero e veloce e poi andare a correre per 50/60 minuti.
Quindi si, sono più furbo non degli altri, ma sicuramente di te!
Ennesima dimostrazione che in comune non abbiamo proprio nulla, quindi è inutile che mi continui a quotare e chiamare in causa perché non lo faccio io per primo...:O

basterebbe capire quello che si legge :sofico:
i sad non c'entrano nulla, sto governo ha trovato una scusa per alzare le accise anche se in passato la premier voleva abolirle!

Veramente l'Europa ha chiesto un riequilibrio delle accise fra benzina e diesel , che sono sempre stare ingiuste verso la prima che paradossalmente è più ecologica.

Il gasolio come materia prima costa di più della benzina.

Poi se inizieranno davvero a controllare i fap , adblu e valori di gas di scarico , molta gente col diesel resterà a piedi.

Giusto ? Sbagliato? complicato.
Ma saranno guai per chi ha fatto modifiche .

Veramente l'Europa ha chiesto un riequilibrio delle accise fra benzina e diesel , che sono sempre stare ingiuste verso la prima che paradossalmente è più ecologica.

Il gasolio come materia prima costa di più della benzina.

Poi se inizieranno davvero a controllare i fap , adblu e valori di gas di scarico , molta gente col diesel resterà a piedi.

Giusto ? Sbagliato? complicato.
Ma saranno guai per chi ha fatto modifiche .

Bravo!
Hai centrato anche un altro punto dolente di tutta sta manfrina.
Se le revisioni iniziassero a farle seriamente e non alle pene di quadrupede, stai pur certo che resterebbero tutti a piedi. Altro che accise...

Bravo!
Hai centrato anche un altro punto dolente di tutta sta manfrina.
Se le revisioni iniziassero a farle seriamente e non alle pene di quadrupede, stai pur certo che resterebbero tutti a piedi. Altro che accise...

Balle, sono pochissime le auto taroccate. Almeno nelle citta' civili.

Veramente l'Europa ha chiesto un riequilibrio delle accise fra benzina e diesel , che sono sempre stare ingiuste verso la prima che paradossalmente è più ecologica.

Il gasolio come materia prima costa di più della benzina.

Poi se inizieranno davvero a controllare i fap , adblu e valori di gas di scarico , molta gente col diesel resterà a piedi.

Giusto ? Sbagliato? complicato.
Ma saranno guai per chi ha fatto modifiche .

Piu' ecologiche una pippa. I motori a benzina sono meno efficienti di quelli diesel quindi emettono piu' co2 per km. Per quanto riguarda le altre emissioni, la differenza c'e', a sfavore del gasolio, solo per gli nox, per il particolato no. Mentre per gli idrocarburi incombusti e' peggio il benzina. In ogni caso sono differenze irrilevanti in termini di inquinamento. Se avessimo tutti diesel invece di benzina o viceversa, i valori rilevati non cambierebbero.

Veramente l'Europa ha chiesto un riequilibrio delle accise fra benzina e diesel , che sono sempre stare ingiuste verso la prima che paradossalmente è più ecologica.

Il gasolio come materia prima costa di più della benzina.

Poi se inizieranno davvero a controllare i fap , adblu e valori di gas di scarico , molta gente col diesel resterà a piedi.

Giusto ? Sbagliato? complicato.
Ma saranno guai per chi ha fatto modifiche .

Ricordo che fu proprio sempre l'europa a spingere il diesel nei primi anni 2000 perchè emette meno co2 al km, banalmene perchè il motore è più efficiente, lo è sempre stato per costruzione.
Il problema erano i il particolato risolto con i filtro e poi gli nox, risolti anche'essi con le ultime versioni euro 6.
Ricordo che anche i nuovi benzina ad inienzione diretta emettono particolato fine e nox, perchè si producono con combustioni ad alta pressione, come avviene nei nuovi benzina..
Ergo come la "grande europa" ha spinto per i diesel, probabilmente perchè aell'epoca era più "germanocentrica", ma di fatto li ha chiamati "eco diesel".
Ora è diventata "cinocentrica" e spinge per le batterie, della serie "fidatevi"...

Veramente l'Europa ha chiesto un riequilibrio delle accise fra benzina e diesel , che sono sempre stare ingiuste verso la prima che paradossalmente è più ecologica.

Il gasolio come materia prima costa di più della benzina.

Poi se inizieranno davvero a controllare i fap , adblu e valori di gas di scarico , molta gente col diesel resterà a piedi.

Giusto ? Sbagliato? complicato.
Ma saranno guai per chi ha fatto modifiche .
questo allora è per te

FAP, SCR, EGR e AdBLUE manomessi o ESCLUSI sui DIESEL? Da oggi la POLIZIA ti SCOPRE!
https://www.youtube.com/watch?v=LsKE5PgBM5o

Per me la colpa è solo dei produttori che un FAP di ricambio te lo mettono a 4-5000€
Come fa uno a cambiarlo ? :rolleyes:

Questo perché probabilmente sei il classico Italiano sovrappeso che passa le sue giornate in auto oppure davanti a un monitor e non pensa che fermarsi e sgranchirsi un po le gambe possa fare solo bene al fisico prima e alla mente dopo...:asd:
A me è capitato diverse volte di viaggiare in auto per ore, ma stai pur certo che anche lì, ho trovato il modo di ritagliarmi le mie 2 ore nella parte centrale della giornata per mangiare qualcosa di leggero e veloce e poi andare a correre per 50/60 minuti.
Quindi si, sono più furbo non degli altri, ma sicuramente di te!
Ennesima dimostrazione che in comune non abbiamo proprio nulla, quindi è inutile che mi continui a quotare e chiamare in causa perché non lo faccio io per primo...:O

Guarda "classico italiano sovrappeso" ci sarai tu perché questa affermazione fatta con così tanta sicumera, e aggiungo del tutto fuori luogo, non corrisponde assolutamente alla realtà, forse ti confondi con gli americani....:doh:

Detto questo, ovviamente nessuno discute il tuo modo di vivere con soste annesse e biciclettate varie, c'è invece molto da dire sul fatto che ti arroghi il diritto, in nome di cosa e con quale autorità non è noto, ti elevarti a "modello di vita" per il prossimo da seguire ovviamente alla lettera perché, vuoi mettere, tutto il resto dell'umanità vive "male", sono tutti ciccioni che mangiano porcherie tutto il giorno stravaccati sul divano e prendono l'auto per andare a comprare il pane dal panettiere che dista 100m da casa propria e chi più ne ha ne metta.....:rolleyes:

Citando una frase di un famoso film "dovresti dare una controllatina al tuo ego".....

Balle, sono pochissime le auto taroccate. Almeno nelle citta' civili.

un rimappatore molto molto famoso, ha una coda di gente che aspetta la rimappa della propria auto di un paio di mesi, fa 2/4 auto al giorno a seconda...

Per me la colpa è solo dei produttori che un FAP di ricambio te lo mettono a 4-5000€
Come fa uno a cambiarlo ? :rolleyes:
Se devi arrivare a cambiare il FAP vuol dire che hai preso l'auto diesel per andarci a prendere il pane e la frutta alla mattina.

Balle, sono pochissime le auto taroccate. Almeno nelle citta' civili.
Taroccate magari no, ma irregolari si.
Dovrebbero semplificare a noi il lavoro di segnalazione alla MCTC delle revisioni sospette, allora forse cambierebbe qualcosa, ma finchè mi capita di fermare auto con la targa completamente illeggibile e la revisione fatta quattro mesi prima, il dubbio viene.

Io Dicembre lo passo nella casa in montagna...:O
Cos'è? Una gara a chi c'è l'ha più lungo?

Io direi a chi la spara più lunga, dato che in dicembre devi finire la macchina da consegnare, quindi il mese di dicembre lo passi in fabbrica !

Questo perché probabilmente sei il classico Italiano sovrappeso che passa le sue giornate in auto oppure davanti a un monitor e non pensa che fermarsi e sgranchirsi un po le gambe possa fare solo bene al fisico prima e alla mente dopo...:asd:

Sovrappeso lo diventi se ingerisci più calorie di quelle che consumi, se fai un pasto da 5000 calorie eccerto che dopo devi andare a loano in bici per smaltire.
se invece inserisci la giusta quantità di calorie non diventi sovrappeso !
Perdonami, ma se a sgranchirsi le gambe e la mente si diventa come te, no grazie !

A me è capitato diverse volte di viaggiare in auto per ore, ma stai pur certo che anche lì, ho trovato il modo di ritagliarmi le mie 2 ore nella parte centrale della giornata per mangiare qualcosa di leggero e veloce e poi andare a correre per 50/60 minuti.

e quindi?
se lo fai tu significa che è cosa buona e giusta e chi non lo fa è un povero coLione ?

Quindi si, sono più furbo non degli altri, ma sicuramente di te!
Ennesima dimostrazione che in comune non abbiamo proprio nulla, quindi è inutile che mi continui a quotare e chiamare in causa perché non lo faccio io per primo...:O
Se tu fossi più furbo di me, avresti ancora il tuo account di vent'anni fa, mentre in questi vent'anni ne hai cambiati un centinaio..
Che non abbiamo niente in comune, è più certo del sorgere del sole !
Io:
dico quali sono le mie scelte di vita e lascio alle altre persone di vivere la propria vita come desiderano.
Tu:
prendi il tuo modo di vivere come esempio da seguire per tutti e chi non lo fa è un coLione.
Io faccio 8000 km in bicicletta, io mi fermo a correre, ecc ecc. tu non lo fai ? bene vedi sopra !
quindi vuoi imporre il tuo modo di vivere, come giustamente ha notato anche falcoblu, alle altre persone, sentiamo come viene giudicata una persona che vuole imporre la sua volontà:

In genere, una persona che vuole imporre agli altri il proprio modo di vivere non viene vista positivamente. Ma è importante distinguere le motivazioni e il contesto, perché ci sono molte sfumature.

Ecco alcuni possibili scenari:

�� 1. Quando è un atteggiamento negativo

Di solito è percepito come problematico quando:

manca il rispetto per le scelte altrui

si pretende uniformità (“si fa così perché lo dico io”)

si giudica chi vive diversamente

si tenta di controllare o limitare la libertà degli altri

In questi casi si parla di autoritarismo o invadenza, che spesso generano conflitti e relazioni tossiche.

quindi io non posso avere niente a che fare con una persona del genere, e se ti rispondo è ssolo per far capire alle altre persone che persona sei !

Se devi arrivare a cambiare il FAP vuol dire che hai preso l'auto diesel per andarci a prendere il pane e la frutta alla mattina.

La macchina che avevo prima ci facevo, un centinaio di km al giorno, e arrivata a 250mila la rigenerazione avveniva assai spesso, per fortuna ne trovai uno poco usato dfa cambiare !

La macchina che avevo prima ci facevo, un centinaio di km al giorno, e arrivata a 250mila la rigenerazione avveniva assai spesso, per fortuna ne trovai uno poco usato dfa cambiare !
Si, ma perchè hai dovuto cambiarlo?
Comunque dipende come li fai quei 100 km al giorno, perchè quando avevo l'Astra 1.7 CDTI, facevo 25 km al giorno per andare a lavorare e altri 25 al ritorno, ma in inverno la rigenerazione partiva quasi sempre quando arrivavo al lavoro, quindi basta fare 100 km al giorno in blocchi da 20 km, ed ecco che non rigenera.