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L'intera dotazione da 595 milioni di euro destinata all'acquisto di veicoli elettrici si è esaurita in sole cinque ore dalla partenza del click day. Sogei ha registrato 55.680 voucher prenotati tra persone fisiche e microimprese, ma entro un mese alcuni fondi potrebbero tornare disponibili

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Quando c'è da arraffare cose gratis ( o meglio a spese del prossimo) siamo tra i migliori!

Certo questi erano fondi destinati alle colonnine e inutilizzati...ma...

Comunque per mesi qui avete rotto con il Governo che non favorisce la transizione, che non mette incentivi, troppi vincoli alle aree, bla bla...

Eccovi serviti.....Se regalano le auto , qualcuno alla fine le compra!:D :D :D

...a parte che non dovrebbero permettere un click day , bensì farne beneficiare tutti quelli che ne avessero bisogno.


...ecco, potrebbero fare un click day solo a persone fisiche, codice fiscale e requisiti corretti...

...a parte che non dovrebbero permettere un click day , bensì farne beneficiare tutti quelli che ne avessero bisogno.


...ecco, potrebbero fare un click day solo a persone fisiche, codice fiscale e requisiti corretti...

Dovrebbero suddividere la quota tra tutti i richiedenti che ne hanno i requisiti.
Così se sono milioni a richiedere delle auto elettriche avranno spiccioli di incentivo e se le pagheranno con i propri soldi, come è giusto che sia.
11k euro di incentivo con un ISEE di 30K è davvero un incentivo all'evasione per fottere i soldi al lavoratore onesto.

L'incentivo dovrebbe arrivare sotto forma di aiuto al tasso di finanziamento o prestiti agevolati: lo Stato dovrebbe finanziare per l'acquisto dell'auto con rate meno pesanti rispetto a quelli delle finanziarie delle case costruttrici che arrivano a TAEG di oltre i 10% (!!!), non con soldi dati a pioggia.

...a parte che non dovrebbero permettere un click day , bensì farne beneficiare tutti quelli che ne avessero bisogno.


...ecco, potrebbero fare un click day solo a persone fisiche, codice fiscale e requisiti corretti...

Certo basta avere fondi infiniti che pagano.....? Chi?

L'unico modo di vendere Auto Elettriche è farle spesare ai contribuenti

Quando c'è da arraffare cose gratis ( o meglio a spese del prossimo) siamo tra i migliori!

Certo questi erano fondi destinati alle colonnine e inutilizzati...ma...

Comunque per mesi qui avete rotto con il Governo che non favorisce la transizione, che non mette incentivi, troppi vincoli alle aree, bla bla...

Eccovi serviti.....Se regalano le auto , qualcuno alla fine le compra!:D :D :D

Finanziare l'acquisto di meno di 40mila veicoli elettrici è completamente inutile, un contentino di facciata per dire che non hanno sprecato quei fondi.

Avessero dato un terzo dei soldi ne avremmo in strada 120mila, allora poteva dare un minimo di ossigeno in più ma sono bruscolini.

A FIAT con i vari incentivi rottamazione abbiamo dato i miliardi in passato.

Finanziare l'acquisto di meno di 40mila veicoli elettrici è completamente inutile, un contentino di facciata per dire che non hanno sprecato quei fondi.

Avessero dato un terzo dei soldi ne avremmo in strada 120mila, allora poteva dare un minimo di ossigeno in più ma sono bruscolini.

A FIAT con i vari incentivi rottamazione abbiamo dato i miliardi in passato.

Il tirchio e l'insoddisfatto sono figure correlate e connesse, spesso poco "contribuenti" alla società, ma di bocca larga quando è ora di lamentarsi...:read:

Poi aumentano l'età pensionabile, o riducono la sanità l'istruzione per regalare mancette e scende in piazza..:read: per i "diritti"... i diritti....

L'unico modo di vendere Auto Elettriche è farle spesare ai contribuenti

in cina le vandono tutte cosi, quando il governo si fermera l'intero mercaro collassera

L'unico modo di vendere Auto Elettriche è farle spesare ai contribuenti

o incentivarle pesantemente come in norvegia, che tanto si cita

In realta' di giorni ne sono serviti quasi due. Ed e' da vedere se tutti acquisteranno. Le offerte sono davvero improponibili, dei bidoni mai visti.

L'errore enorme, ma non si poteva fare altrimenti visto che sono fondi pnrr, è stato non incentivare l'acquisto di nuove auto, di qualsiasi tipo, togliendo dalle strade quelle piu' vecchie. Magari fermandosi ad euro4, perche' euro5 sono gia' sufficientemente moderne e non inquinano una mazza.
Avrebbero cosi' potuto dimezzare l'incentivo e raddoppiato le nuove auto immatricolate.

in cina le vandono tutte cosi, quando il governo si fermera l'intero mercaro collassera

Però almeno in Cina gli incentivi vanno in buona parte ad aziende cinesi di auto e batterie quindi ha già più senso. Invece gli incentivi europei/italiani andranno in buona parte in mano all'americana Tesla e ad aziende cinesi quindi le nostre tasse finiscono in buona parte ad aziende straniere. Come se non bastasse danneggiano le aziende automobilistiche europee (e anche dell'indotto) che sono più indietro sull'elettrico. Avanti con la deindustrializzazione dell'Europa! :doh:

L'errore enorme, ma non si poteva fare altrimenti visto che sono fondi pnrr, è stato non incentivare l'acquisto di nuove auto, di qualsiasi tipo, togliendo dalle strade quelle piu' vecchie. Magari fermandosi ad euro4, perche' euro5 sono gia' sufficientemente moderne e non inquinano una mazza.
Avrebbero cosi' potuto dimezzare l'incentivo e raddoppiato le nuove auto immatricolate.

Già, oppure incentivare di più le auto ibride full hybrid e meno le elettriche pure. Le full hybrid inquinano ancora meno di una mazza e ne avrebbero pure beneficiato di più le aziende europee di auto e dell'indotto.

Magari fermandosi ad euro4, perche' euro5 sono gia' sufficientemente moderne e non inquinano una mazza.

il problema è che euro5 a gasolio paradossalmente in alcune città non possono già più circolare

Però almeno in Cina gli incentivi vanno in buona parte ad aziende cinesi di auto e batterie quindi ha già più senso. Invece gli incentivi europei/italiani andranno in buona parte in mano all'americana Tesla e ad aziende cinesi quindi le nostre tasse finiscono in buona parte ad aziende straniere. Come se non bastasse danneggiano le aziende automobilistiche europee (e anche dell'indotto) che sono più indietro sull'elettrico. Avanti con la deindustrializzazione dell'Europa! :doh:

Il punto è proprio questo, a meno che non sia una volontà degli "eurolirici" insieme a greta&vonderpippen..

in cina le vandono tutte cosi, quando il governo si fermera l'intero mercaro collassera

Non è affatto vero, in Cina un numero molto importante di auto elettriche costano già quanto le termiche.

L'errore enorme, ma non si poteva fare altrimenti visto che sono fondi pnrr, è stato non incentivare l'acquisto di nuove auto, di qualsiasi tipo, togliendo dalle strade quelle piu' vecchie. Magari fermandosi ad euro4, perche' euro5 sono gia' sufficientemente moderne e non inquinano una mazza.
Avrebbero cosi' potuto dimezzare l'incentivo e raddoppiato le nuove auto immatricolate.

Sbagliato proprio concettualmente, lo stato non può più concedere sussidi ambientalmente dannosi in cui qualsiasi auto termica ricade.

Le auto termiche inquinano le città molto più delle elettriche, anche le ultime euro 6 e le ibride di qualunque tipo, quindi non vanno incentivate.

Se consideriamo che in Italia la produzione auto è ormai prossima a zero direi che non abbiamo più nessun obbligo verso qualche costruttore in particolare.

L'unica piccola vittoria sarà avere 40mila auto elettriche in più in strada che spero aiuteranno le persone a conoscere la mobilità elettrica e fare pubblicità...

In realta' di giorni ne sono serviti quasi due. Ed e' da vedere se tutti acquisteranno. Le offerte sono davvero improponibili, dei bidoni mai visti.

Se consideriamo il numero di ore siamo vicini alle 24, quindi poco più di un giorno.

Nell'elenco di auto acquistabili troviamo anche Tesla model 3 e model Y standard range e gli entry level di tutte le altre case.

Quindi perché affermare il falso? Per ignoranza o per dolo?

Già, oppure incentivare di più le auto ibride full hybrid e meno le elettriche pure. Le full hybrid inquinano ancora meno di una mazza e ne avrebbero pure beneficiato di più le aziende europee di auto e dell'indotto.

non sono incentivi "a sentimento". le case europee sanno dallo scorso millennio gli incentivi vadano alle auto meno inquinante, le case europee sanno le elettriche inquinino di meno. se ti dicono il contrario mentono

non sono incentivi "a sentimento". le case europee sanno dallo scorso millennio gli incentivi vadano alle auto meno inquinante, le case europee sanno le elettriche inquinino di meno. se ti dicono il contrario mentono
Ovvio ma resta il fatto che le aziende europee sono indietro sulle elettriche e quindi questi incentivi (nostre tasse) finiscono soprattutto in tasca ad aziende extra-europee. Assurdo.

Ovvio ma resta il fatto che le aziende europee sono indietro sulle elettriche e quindi questi incentivi (nostre tasse) finiscono soprattutto in tasca ad aziende extra-europee. Assurdo.

se i migliori macchinari ospedalieri fossero stranieri non li compriamo perchè le tasse le paghiamo noi? tralasciando i discorsi economici finanziari le auto elettrico sono un bene per tutti e se domani chiunque di noi passeggiasse per una strada trafficata col 100% di auto BEV lo confermerebbero nel giro di 5 minuti

assurdo si, assurdo farcela fare da sotto il naso da chi contava meno del due di picche

se i migliori macchinari ospedalieri fossero stranieri non li compriamo perchè le tasse le paghiamo noi?
Confronto senza senso.
1) Qui non si tratta di comprare prodotti salva vita come i macchinari ospedalieri.
2) Migliori di cosa? Ci sono molte valide auto europee non elettriche che fanno la stessa funzione di quelle cinesi a batterie: spostarti da A a B.
E una benzina euro 7 full-hybrid inquina una frazione di un vecchio benzina.



tralasciando i discorsi economici finanziari le auto elettrico sono un bene per tutti e se domani chiunque di noi passeggiasse per milano nelle ore di punta col 100% di auto BEV lo confermerebbero nel giro di 5 minuti
A parte che non parliamo di domani dato che nel 2035 le auto non elettriche continueranno a circolare per decenni.
Inoltre l'inquinamento delle grandi città è dovuta solo in parte alle auto.
Comunque hai ragione a usare il verbo "passeggiare". E' quello che dovranno molti europei che lavorano per le industrie europee dell'auto (o per aziende medio piccole dell'indotto) che non avendo più un lavoro dovranno andare in giro a piedi non potendosi più permettere neanche una bici arrugginita... :read:



assurdo si, assurdo farcela fare da sotto il naso da chi contava meno del due di picche
Con una grossa mano degli incentivi europei pagati da noi. Altrimenti col cavolo che i cinesi recuperavano velocemente decenni di know-how nei motori a combustione interna.

Io non sono contro l'elettrico, anzi. Solo che ormai è chiaro che il limite del 2035 è troppo vicino, troppo costoso e pure controproducente per l'industria europea. Basti pensare che nonostante incentivi a vagonate, le elettriche in Europa sono appena un 15-16% delle auto nuove!
Basterebbe spostare il limite del 2035 di 5-10 anni concentrandosi per ora sulle full hybrid. Sarebbe un compromesso migliore e permetterebbe alle aziende europee di recuperare terreno. Ma no... meglio il suicidio dell'Europa! Se poi pensi che l'Europa da sola possa salvare il pianeta dall'inquinamento solo con le auto elettriche...

Sbagliato proprio concettualmente, lo stato non può più concedere sussidi ambientalmente dannosi in cui qualsiasi auto termica ricade.

Le auto termiche inquinano le città molto più delle elettriche, anche le ultime euro 6 e le ibride di qualunque tipo, quindi non vanno incentivate.

Se consideriamo che in Italia la produzione auto è ormai prossima a zero direi che non abbiamo più nessun obbligo verso qualche costruttore in particolare.

L'unica piccola vittoria sarà avere 40mila auto elettriche in più in strada che spero aiuteranno le persone a conoscere la mobilità elettrica e fare pubblicità...

Ma perché scrivi sempre sciocchezze? Queste non sono opinioni, ma enormi c@zzate. Ribadisco, ENORMI.

Se consideriamo che in Italia la produzione auto è ormai prossima a zero direi che non abbiamo più nessun obbligo verso qualche costruttore in particolare.


L'obbligo ce l'hai nel non sprecare risorse che prendono il volo verso la Cina visto che abbiamo un debito gigantesco.

Gli unici soldi pubblici dovrebbro essere investimenti che hanno moltiplicatori fiscali fortementi positivi quindi istruzione, ricerca, formazione professionale e riqualificazione.

Che ci frega di riempire le tasche dei cinesi per fottere l'industria europea dell'auto, di cui noi abbiamo facciamo parte con una filiera consistente che è quello della componentistica, lo sapete solo voi.

Questo è buttare soldi dalla finestra per avere risultati trascurabili in ambito ambientale che hanno effetti catastrofici a livello economico, industriale e occupazionale.

purtroppo il mio comune non rientra in ste unità territoriali funzionali, FUA, quindi non ho potuto usufruire ma ho provato a collegarmi alle 12.01 e ho avuto accesso alle 15:00. Mi sono autenticato con SPID ma erano disponibili anche altri modi. devo dire che il sito era ben fatto e funzionale, ha verificato in autonomia subito il mio ISEE che ovviamente non risultava non avendolo mai fatto, però potevo controllare la lista dei comuni disponibili. Ho fatto accedere al mio collega e lui è riuscito ad ottenere il voucher in 5 minuti, chiede solo il comune di residenza (anche se non capisco perché non potevano ottenere in automatico il dato come fatto con l'isee) e la targa dell'auto da rottamare. ora ha tempo un mese se non sbaglio per comprare l'auto ma non si è ancora deciso sul modello. era indirizzato sulla puma elettrica che piaceva anche a me ma ha scoperto che non ha la pompa di calore e dietro ci sono i freni a tamburo! mi pare assurdo che nel 2025 facciano ancora auto con freni a tamburo. peccato anche per la mancanza di pompa di calore ma a quanto pare sono parecchi i modelli sprovvisti dove magari la prevedono solo nelle versioni più costose. può anche darsi che alla fine non compri niente. mi sa che fra un mese non saranno pochi i voucher nuovamente disponibili perché inutilizzati.
certo che ste FUA sono una stronxata atomica! ma chi le ha partorite? ovviamente non riguarda questo bonus ormai sono state designate da oltre un decennio ma sono davvero senza logica! quasi tutta Italia è un insieme di FUA. tra l'altro ho notato che manca Cesena, città da 95 Mila abitanti che fa provincia assieme a Forlì! fra le FUA compaiono Forlì e diversi comuni ma non Cesena e i comuni intorno. ho controllato anche Massa Carrara, stesso problemi, compare solo Massa ma non Carrara. pensavo fosse un problema di provincia "doppia" ma invece per altre comparivano entrambe. ci si lamenta dei soldi sprecato in bonus ma sono peggio quelli buttati in stronzate burocratiche e purtroppo in Italia siamo maestri in questo! evidentemente bisogna trovare il modo di giustificare intanto stipendiati nella PA.

L'obbligo ce l'hai nel non sprecare risorse che prendono il volo verso la Cina visto che abbiamo un debito gigantesco.

Gli unici soldi pubblici dovrebbro essere investimenti che hanno moltiplicatori fiscali fortementi positivi quindi istruzione, ricerca, formazione professionale e riqualificazione.

Che ci frega di riempire le tasche dei cinesi per fottere l'industria europea dell'auto, di cui noi abbiamo facciamo parte con una filiera consistente che è quello della componentistica, lo sapete solo voi.

Questo è buttare soldi dalla finestra per avere risultati trascurabili in ambito ambientale che hanno effetti catastrofici a livello economico, industriale e occupazionale.
questi però erano infondi del PNRR già stanziati da utilizzare per le colonnine elettriche! non siamo riusciti a utilizzarli e li hanno dirottati sull'acquisto di auto elettriche! il fatto che andranno a favorire maggiormente auto estere indica soltanto lo stato ormai morente della nostra industria automobilistica che per decenni ha usufruito di aiuti, incentivi ed eco bonus!
sinceramente questo bonus non avrà alcun effetto catastrofico a livello economico, industriale e occupazionale! non avrà grossi vantaggi ma neanche grossi svantaggi. è l'unico modo che ha trovato il governo per sfruttare quei fondi che dovevano essere spesi

@Alfhw ho chiesto a X una stima di share BEV nel 2025 e mi dice 22%, perplexity pro (claude 4.0) 21%. capisco faccia comodo tirare l'acqua al proprio pensiero ma sono percentuali semplicemente assurde, nessuno di noi ci avrebbe scommesso un cents di raggiungerle in così pochi anni.
tornando al discorso benefici parlavo di salute perchè si ha un riscontro diretto, se passeggi vicino alle elettriche di sicuro respiri meglio rispetto alle endotermiche.
ma investire nelle auto elettriche significa anche investire in altri settori:
-energetico
-infrastrutture
-edilizia
i primi a venirmi in mente, e in tutto questo si spinge a essere il più possibile indipendenti.
poi se mi chiedi se questi fondi strettamente collegati a colonnine/auto potessero essere frazionati meglio anche in altri settori mica dico di no. ma a discutere su come distribuire i fondi diremmo in 100 100 proposte diverse

Quando c'è da arraffare cose gratis ( o meglio a spese del prossimo) siamo tra i migliori!

Certo questi erano fondi destinati alle colonnine e inutilizzati...ma...

Comunque per mesi qui avete rotto con il Governo che non favorisce la transizione, che non mette incentivi, troppi vincoli alle aree, bla bla...

Eccovi serviti.....Se regalano le auto , qualcuno alla fine le compra!:D :D :D

Ma come, per mesi qui sul forum avete predicato che con l’isee e le aree funzionali gli incentivi non li avrebbe presi nessuno, che le auto costano troppo e la gente non avrebbe avuto comunque i soldi necessari, e invece oggi ci scopri campioni nell’usare gli incentivi?

La verità è solo una: ancora una volta il mondo va nella direzione opposta a quella che pensa il forum di Hardware Upgrade (per quanto numericamente non conti, come già detto mille volte).
Spiaze.

Ma come, per mesi qui sul forum avete predicato che con l’isee e le aree funzionali gli incentivi non li avrebbe presi nessuno, che le auto costano troppo e la gente non avrebbe avuto comunque i soldi necessari, e invece oggi ci scopri campioni nell’usare gli incentivi?

La verità è solo una: ancora una volta il mondo va nella direzione opposta a quella che pensa il forum di Hardware Upgrade (per quanto numericamente non conti, come già detto mille volte).
Spiaze.

Io non l'ho detto forse ti riferisci ad altri.. Io ho detto al massimo che 40 mila euro per un'auto non sono alla portata di tutti, infatti con gli incentivi si paga molto meno! Altrimenti restano lì...
Ricordo che comunque su 100 auto vendute nell'ultimo anno 5 saranno elettriche e 95 termiche in Italia e nel resto del Mondo, casi eccezionali a parte il rapporto è 15-20 elettriche su 100...
Se qualche migliaia di auto, vendute solo tramite gli incentivi per te è il "mondo che va nella direzione opposta" la dice lunga sulle tue solite analisi... Vero mister 2 milioni di Cybertruck? Spiase:read:
O calcolo delle "Tesla a vista"...:help:
Sui numeri lascia stare davvero è meglio.

L'obbligo ce l'hai nel non sprecare risorse che prendono il volo verso la Cina visto che abbiamo un debito gigantesco.

Gli unici soldi pubblici dovrebbro essere investimenti che hanno moltiplicatori fiscali fortementi positivi quindi istruzione, ricerca, formazione professionale e riqualificazione.

Che ci frega di riempire le tasche dei cinesi per fottere l'industria europea dell'auto, di cui noi abbiamo facciamo parte con una filiera consistente che è quello della componentistica, lo sapete solo voi.

Questo è buttare soldi dalla finestra per avere risultati trascurabili in ambito ambientale che hanno effetti catastrofici a livello economico, industriale e occupazionale.
Quotone. Ma molti non lo capiscono.

questi però erano infondi del PNRR già stanziati da utilizzare per le colonnine elettriche! non siamo riusciti a utilizzarli e li hanno dirottati sull'acquisto di auto elettriche! il fatto che andranno a favorire maggiormente auto estere indica soltanto lo stato ormai morente della nostra industria automobilistica che per decenni ha usufruito di aiuti, incentivi ed eco bonus!
sinceramente questo bonus non avrà alcun effetto catastrofico a livello economico, industriale e occupazionale! non avrà grossi vantaggi ma neanche grossi svantaggi. è l'unico modo che ha trovato il governo per sfruttare quei fondi che dovevano essere spesi
Il PNNR però è formato in parte da soldi a fondo perduto e in grossa parte da prestiti che dovranno essere restituiti. Non so quindi quanto sia stato saggio spenderli in questo modo.

@Alfhw ho chiesto a X una stima di share BEV nel 2025 e mi dice 22%, perplexity pro (claude 4.0) 21%. capisco faccia comodo tirare l'acqua al proprio pensiero ma sono percentuali semplicemente assurde, nessuno di noi ci avrebbe scommesso un cents di raggiungerle in così pochi anni.
Ma quale tirare l'acqua al proprio mulino...:doh: Che sia 16% o 22% cambia poco. Resta il fatto che a queste percentuali si è arrivati con incentivi enormi da 10.000 e a volte 15.000 euro per auto! Con incentivi così grandi dovremmo essere almeno al 50%! Pensa se invece gli incentivi fossero stati la metà...


tornando al discorso benefici parlavo di salute perchè si ha un riscontro diretto, se passeggi vicino alle elettriche di sicuro respiri meglio rispetto alle endotermiche.
ma investire nelle auto elettriche significa anche investire in altri settori:
-energetico
-infrastrutture
-edilizia
Gli incentivi a edilizia e le infrastrutture vanno soprattutto ad aziende europee quindi è un altro discorso. Rileggiti anche il post di azi_muth.


Ma come, per mesi qui sul forum avete predicato che con l’isee e le aree funzionali gli incentivi non li avrebbe presi nessuno, che le auto costano troppo e la gente non avrebbe avuto comunque i soldi necessari, e invece oggi ci scopri campioni nell’usare gli incentivi?

La verità è solo una: ancora una volta il mondo va nella direzione opposta a quella che pensa il forum di Hardware Upgrade (per quanto numericamente non conti, come già detto mille volte).
Spiaze.
Se dai fino a 11.000 euro di incentivi su auto elettriche che costano di listino (cioè PRIMA degli incentivi) 18000 euro (Dacia Spring), 19000 (Leapmotor T03 e pure la DR EV) o 19500 (BYD Dolphin Surf) è ovvio che si esauriscono subito. Praticamente l'incentivo copre il 50-60% del prezzo!
Notare che 3 di queste 4 auto sono cinesi e la Dacia monta batterie cinesi.

Quotone. Ma molti non lo capiscono.


Il PNNR però è formato in parte da soldi a fondo perduto e in grossa parte da prestiti che dovranno essere restituiti. Non so quindi quanto sia stato saggio spenderli in questo modo.


Ma quale tirare l'acqua al proprio mulino...:doh: Che sia 16% o 22% cambia poco. Resta il fatto che a queste percentuali si è arrivati con incentivi enormi da 10.000 e a volte 15.000 euro per auto! Con incentivi così grandi dovremmo essere almeno al 50%! Pensa se invece gli incentivi fossero stati la metà...


Gli incentivi a edilizia e le infrastrutture vanno soprattutto ad aziende europee quindi è un altro discorso. Rileggiti anche il post di azi_muth.



Se dai fino a 11.000 euro di incentivi su auto elettriche che costano di listino (cioè PRIMA degli incentivi) 18000 euro (Dacia Spring), 19000 (Leapmotor T03 e pure la DR EV) o 19500 (BYD Dolphin Surf) è ovvio che si esauriscono subito. Praticamente l'incentivo copre oltre il 50-60% del prezzo!
Notare che 3 di queste 4 auto sono cinesi e la Dacia monta batterie cinesi.

Hai dato risposte veritiere a corrette a soggetti che non le capiranno:muro:

Va comunque precisato che la tornata dell'altro giorno sugli incentivi è una prenotazione, vediamo quanti poi finalizzeranno l'acquisto concreto!

...

Gli incentivi a edilizia e le infrastrutture vanno soprattutto ad aziende europee quindi è un altro discorso. Rileggiti anche il post di azi_muth.


...

quindi, anche se parte di questi incentivi per auto vanno a cinesi e americani, stiamo comunque dando stimolo all'economia europea in diversi settore.
non mi sembra così malaccio come strategia tenendo conto ci siano altri benefici tra cui aria migliore

Quotone. Ma molti non lo capiscono.


Il PNNR però è formato in parte da soldi a fondo perduto e in grossa parte da prestiti che dovranno essere restituiti. Non so quindi quanto sia stato saggio spenderli in questo modo.


Ma quale tirare l'acqua al proprio mulino...:doh: Che sia 16% o 22% cambia poco. Resta il fatto che a queste percentuali si è arrivati con incentivi enormi da 10.000 e a volte 15.000 euro per auto! Con incentivi così grandi dovremmo essere almeno al 50%! Pensa se invece gli incentivi fossero stati la metà...


Gli incentivi a edilizia e le infrastrutture vanno soprattutto ad aziende europee quindi è un altro discorso. Rileggiti anche il post di azi_muth.



Se dai fino a 11.000 euro di incentivi su auto elettriche che costano di listino (cioè PRIMA degli incentivi) 18000 euro (Dacia Spring), 19000 (Leapmotor T03 e pure la DR EV) o 19500 (BYD Dolphin Surf) è ovvio che si esauriscono subito. Praticamente l'incentivo copre il 50-60% del prezzo!
Notare che 3 di queste 4 auto sono cinesi e la Dacia monta batterie cinesi.

rimangono comunque fondi da usare e non si è trovato altro modo. si poteva anche non fare sto bonus ma questi soldi ogni caso non sarebbero finiti nelle tasche dei produttori europei che negli anni di incentivi e sovvenzioni però ne hanno usufruito a gogò portandole lo stesso a investire all'estero. se adesso siamo al palo nel settore della mobilità elettrica è principalmente colpa delle nostre aziende ed è la stessa cosa successa in tantissimi altri ambiti soprattutto tecnologici!

Ma perché scrivi sempre sciocchezze? Queste non sono opinioni, ma enormi c@zzate. Ribadisco, ENORMI.

Qui le ENORMI c@zzate mi spiace ma le stai scrivendo tu, anche solo perché continui a parlare di bidoni laddove invece negli incentivi ricadono anche le auto elettriche più vendute di sempre (nonché auto più venduta in assoluto nel 2024).

Secondo continui ad affermare che le auto termiche Euro 6 non inquinano, ma sono sicuro che se ti chiudi in un garage con il motore acceso tutta la notte scoprirai l'amara verità.

Terzo l'Italia si è impegnata a ridurre i sussidi ambientalmente dannosi, quindi vuol dire eliminare tutti i sussidi a fonti fossili come appunto quelli per auto termiche. Proprio per questo motivo la tassazione delle auto aziendali termiche è stata inasprita in favore di (inutili) ibride plug-in e BEV.

Quoto Massimiliano Zocchi quando dice che in questo forum si è sempre predicato contro le auto elettriche, eppure i numeri (seppur modesti) sono in aumento e gli incentivi sono stati bruciati in 24 ore. Anche se non si dovessero trasformare nel 100% di ordini tra un mese torneranno disponibili e scommetto finiranno di nuovo in 24 ore.

Ma come, per mesi qui sul forum avete predicato che con l’isee e le aree funzionali gli incentivi non li avrebbe presi nessuno, che le auto costano troppo e la gente non avrebbe avuto comunque i soldi necessari, e invece oggi ci scopri campioni nell’usare gli incentivi?

La verità è solo una: ancora una volta il mondo va nella direzione opposta a quella che pensa il forum di Hardware Upgrade (per quanto numericamente non conti, come già detto mille volte).
Spiaze.
Eh, leggere uno che scrive queste cose, firmandosi con nome e cognome e fregandosene delle figure che fa....
merita rispetto, chapeau ! :sofico:

L'obbligo ce l'hai nel non sprecare risorse che prendono il volo verso la Cina visto che abbiamo un debito gigantesco.

Gli unici soldi pubblici dovrebbro essere investimenti che hanno moltiplicatori fiscali fortementi positivi quindi istruzione, ricerca, formazione professionale e riqualificazione.

Che ci frega di riempire le tasche dei cinesi per fottere l'industria europea dell'auto, di cui noi abbiamo facciamo parte con una filiera consistente che è quello della componentistica, lo sapete solo voi.

Questo è buttare soldi dalla finestra per avere risultati trascurabili in ambito ambientale che hanno effetti catastrofici a livello economico, industriale e occupazionale.

Mi pare evidente che non sai di cosa parli: prendi casa tua e guarda tutti gli oggetti che hai comprato. Sono cinesi al 99% il telefono e il computer da cui scrivi ma probabilmente anche mobili, cianfrusaglie e vestiti ed in buona parte cinesi anche prodotti come farmaci e preparati in cucina. Poi rifletti sui servizi che usi e pensa a quanti sono Europei, tipo Netflix, amazon etc etc...

L'italiano medio non ha MAI premiato il prodotto autoctono a parte il cibo (ma su quello ci stiamo molto molto americanizzando), perché dovrebbe farlo con le auto?

Perché dovrei "salvare" VW che mi ha truffato con il suo fantastico motore Euro 5 ad esempio?

Eh, leggere uno che scrive queste cose, firmandosi con nome e cognome e fregandosene delle figure che fa....
merita rispetto, chapeau ! :sofico:

Forse perché è uno dei redattori di HWupgrade su auto elettriche e ne capisce un tantinello più dei nowatt che scrivono qui?

https://www.hwupgrade.it/autori/massimiliano-zocchi

Qui le ENORMI c@zzate mi spiace ma le stai scrivendo tu, anche solo perché continui a parlare di bidoni laddove invece negli incentivi ricadono anche le auto elettriche più vendute di sempre (nonché auto più venduta in assoluto nel 2024).

Secondo continui ad affermare che le auto termiche Euro 6 non inquinano, ma sono sicuro che se ti chiudi in un garage con il motore acceso tutta la notte scoprirai l'amara verità.

Terzo l'Italia si è impegnata a ridurre i sussidi ambientalmente dannosi, quindi vuol dire eliminare tutti i sussidi a fonti fossili come appunto quelli per auto termiche. Proprio per questo motivo la tassazione delle auto aziendali termiche è stata inasprita in favore di (inutili) ibride plug-in e BEV.

Quoto Massimiliano Zocchi quando dice che in questo forum si è sempre predicato contro le auto elettriche, eppure i numeri (seppur modesti) sono in aumento e gli incentivi sono stati bruciati in 24 ore. Anche se non si dovessero trasformare nel 100% di ordini tra un mese torneranno disponibili e scommetto finiranno di nuovo in 24 ore.

Prova a metterti sopra il camino di una centrale, oppure dentro una miniera di estrazione e scoprirai la verità!

Forse perché è uno dei redattori di HWupgrade su auto elettriche e ne capisce un tantinello più dei nowatt che scrivono qui?

https://www.hwupgrade.it/autori/massimiliano-zocchi

Sapere più di auto?!!!! Avrei una rubrica delle supercazzole più volte sostenute!:D :D :D

Il PNNR però è formato in parte da soldi a fondo perduto e in grossa parte da prestiti che dovranno essere restituiti. Non so quindi quanto sia stato saggio spenderli in questo modo.


Il 63,5% sono prestiti, solo il restante è a fondo perduto.

questi però erano infondi del PNRR già stanziati da utilizzare per le colonnine elettriche! non siamo riusciti a utilizzarli e li hanno dirottati sull'acquisto di auto elettriche! il fatto che andranno a favorire maggiormente auto estere indica soltanto lo stato ormai morente della nostra industria automobilistica che per decenni ha usufruito di aiuti, incentivi ed eco bonus!
sinceramente questo bonus non avrà alcun effetto catastrofico a livello economico, industriale e occupazionale! non avrà grossi vantaggi ma neanche grossi svantaggi. è l'unico modo che ha trovato il governo per sfruttare quei fondi che dovevano essere spesi

Già il fatto che fossero fondi per le colonnine elettriche è assurdo.
Ora per te è corretto buttare soldi che noi dovremmo restituire per riempire le tasche di fornitori esteri in particolari cinesi, con danno dell'industria europea e di quella italiano che ricordo produce molta componentistica .
Ma che puttanata.

Mi pare evidente che non sai di cosa parli: prendi casa tua e guarda tutti gli oggetti che hai comprato. Sono cinesi al 99% il telefono e il computer da cui scrivi ma probabilmente anche mobili, cianfrusaglie e vestiti ed in buona parte cinesi anche prodotti come farmaci e preparati in cucina. Poi rifletti sui servizi che usi e pensa a quanti sono Europei, tipo Netflix, amazon etc etc...

L'italiano medio non ha MAI premiato il prodotto autoctono a parte il cibo (ma su quello ci stiamo molto molto americanizzando), perché dovrebbe farlo con le auto?

Perché dovrei "salvare" VW che mi ha truffato con il suo fantastico motore Euro 5 ad esempio?

Non c'entra assolutamente NULLA con quanto ho scritto.
L'analfabetismo funzionale è una emergenza italiana.

Qui le ENORMI c@zzate mi spiace ma le stai scrivendo tu, anche solo perché continui a parlare di bidoni laddove invece negli incentivi ricadono anche le auto elettriche più vendute di sempre (nonché auto più venduta in assoluto nel 2024).

Secondo continui ad affermare che le auto termiche Euro 6 non inquinano, ma sono sicuro che se ti chiudi in un garage con il motore acceso tutta la notte scoprirai l'amara verità.

Terzo l'Italia si è impegnata a ridurre i sussidi ambientalmente dannosi, quindi vuol dire eliminare tutti i sussidi a fonti fossili come appunto quelli per auto termiche. Proprio per questo motivo la tassazione delle auto aziendali termiche è stata inasprita in favore di (inutili) ibride plug-in e BEV.

Quoto Massimiliano Zocchi quando dice che in questo forum si è sempre predicato contro le auto elettriche, eppure i numeri (seppur modesti) sono in aumento e gli incentivi sono stati bruciati in 24 ore. Anche se non si dovessero trasformare nel 100% di ordini tra un mese torneranno disponibili e scommetto finiranno di nuovo in 24 ore.

E continua la fiera di quelle ENORMI. Ma siamo a livelli di pura eccellenza. Chiudersi in una stanza col motore acceso è da vette inarrivabili.

Il 63,5% sono prestiti, solo il restante è a fondo perduto.

Già il fatto che fossero fondi per le colonnine elettriche è assurdo.
Ora per te è corretto buttare soldi che noi dovremmo restituire per riempire le tasche di fornitori esteri in particolari cinesi, con danno dell'industria europea e di quella italiano che ricordo produce molta componentistica .
Ma che puttanata.

non dobbiamo restituirli tutti questi soldi e l'Europa una direzione l'ha tracciata, se non la cambiano sarebbe giusto seguirla se no ci ritroviamo indietro rispetto altre nazioni (è già lo siamo sulla mobilità elettrica).
riempiamo già le tasche dei fornitori cinesi, anzi spesso anche di fornitori europei ma che producono in cina. il tuo telefono dove l'hanno fatto? il monitor del tuo PC da dove viene? in casa usi ancora televisori mivar? sugli elettrodomestici che mi dici? anche l'abbigliamento che indossi, magari di marchi italiani dove viene prodotto in realtà?
se vogliamo rivedere il libero mercato e il capitalismo va bene ma è da ipocriti farlo adesso che ci si ritorce contro......anche se in realtà in Europa abbiamo smesso di produrre in molti settori, soprattutto tecnologici, già da diversi decenni! se i produttori di auto europei sono in difficoltà non è colpa delle scelte prese dall'UE, le motivazioni sono le stesse che hanno visto svanire tanti altri settori e nomi importanti. l'automotive poi è sempre stato stra mega aiutato e incentivato in tutti questi decenni dai vari Stati europei, non è stata una puttanata anche quella? sono decenni che si fanno eco bonus per sostituire l'auto, casse integrazioni a gogò, investimenti agevolati per la costruzione di fabbriche, occhi chiusi in caso di scandali o difetti gravi che avrebbero meritato class action milionarie invece. ora sembra che il problema sia l'auto elettrica quando in realtà è il solito problema, non siamo competitivi col resto del mondo, per tenere in vita questo settore dovremmo abolire l'elettrico e imporre pesanti dazi alle auto cinese a discapito però dei consumatori europei. come se per tenere in vita nokia all'epoca avessimo imposto il divieto per i telefonini touch e imposto dazi pesanti per gli smartphone prodotti in Cina! ma c'è qualcuno che vorrebbe davvero sta cosa così i nostri produttori potrebbero continuare a delocalizzare all'estero, vendere bidoni con motori a 3 cilindri con cinghia a bagno d'olio a prezzi folli, fare utili importanti e staccare dividendi consistenti agli azionisti!

Quella dell’adozione della mobilità elettrica non è mica una gara. Non è che chi ha più auto elettriche vince qualcosa, anzi. È del tutto indifferente, da qualsiasi punto di vista là si guardi.

non dobbiamo restituirli tutti questi soldi e l'Europa una direzione l'ha tracciata, se non la cambiano sarebbe giusto seguirla se no ci ritroviamo indietro rispetto altre nazioni (è già lo siamo sulla mobilità elettrica).



A parte che non capisco il modo di ragionare tutto italiano per il quale se ci sono risorse a fondo perduto debbano essere buttate al cesso con investimenti improduttivi. E' po' come uno che ha le pezze al culo che per grazia ricevuta eredita una grossa somma e poi se lo mangia tutto in mignotte e champagne invece che investirlo in qualcosa che migliori la sua situazione in modo permanente.

Ma qui si tratta nella maggior parte di soldi che vanno restituiti. A maggior ragione non vanno buttati.
E no la linea del Green Deal è chiaramente fallimentare.


riempiamo già le tasche dei fornitori cinesi, anzi spesso anche di fornitori europei ma che producono in cina. il tuo telefono dove l'hanno fatto? il monitor del tuo PC da dove viene? in casa usi ancora televisori mivar? sugli elettrodomestici che mi dici? anche l'abbigliamento che indossi, magari di marchi italiani dove viene prodotto in realtà?


Il telefonino non lo compri con soldi pubblici che prendi in prestito!
Qui prendi soldi pubblici per accellerare un sostituzione in un mercato in cui sei debole.
E' esattamente il contrario di quello che si dovrebbe fare in politica industriale che abbia senso.


se vogliamo rivedere il libero mercato e il capitalismo va bene ma è da ipocriti farlo adesso che ci si ritorce contro......anche se in realtà in Europa abbiamo smesso di produrre in molti settori, soprattutto tecnologici, già da diversi decenni! se i produttori di auto europei sono in difficoltà non è colpa delle scelte prese dall'UE, le motivazioni sono le stesse che hanno visto svanire tanti altri settori e nomi importanti.


Sono posizioni ideologiche e senza concretezza. Vanno bene se le presenti all'assemblea di terza liceo, solo che dopo si cresce.
Il libero mercato e il capitalismo non sono dogmi ma strumenti. Non esistono ma in "purezza" esistono decine di declinazioni diverse.
Gli Stati Uniti proteggono le proprie industrie, la Cina pianifica e sussidia massicciamente da decenni.
Le posizioni prese dall'EU in tema di automotive sono chiaramente dannose. E' fuor di dubbio.
L’Europa continua a farsi del male da sola, imponendosi vincoli e obiettivi irrealistici.
Il principio è semplice: si fa quello che conviene quando conviene e non si fa quello che ci danneggia.
Nell'EU è prevalso un approccio ideologico alle tematiche verdi rispetto ad uno costruttivo e concreto e sta lasciando macerie ovunque.
Ringraziamo verdi e sinistra europea per questo.


l'automotive poi è sempre stato stra mega aiutato e incentivato in tutti questi decenni dai vari Stati europei, non è stata una puttanata anche quella? sono decenni che si fanno eco bonus per sostituire l'auto, casse integrazioni a gogò, investimenti agevolati per la costruzione di fabbriche, occhi chiusi in caso di scandali o difetti gravi che avrebbero meritato class action milionarie invece.


Si e no...
Il settore dell'auto era un settore strategico in cui dominavano gli europei e sembrava essere un settore.
Forniva occupazione, crescita economica ed era uno settori dove s'investiva più in R&S.
Buttare al cesso la gallina dalle uova d'oro per le macchine elettriche, beh non è una buona mossa.



ora sembra che il problema sia l'auto elettrica quando in realtà è il solito problema, non siamo competitivi col resto del mondo, per tenere in vita questo settore dovremmo abolire l'elettrico e imporre pesanti dazi alle auto cinese a discapito però dei consumatori europei. come se per tenere in vita nokia all'epoca avessimo imposto il divieto per i telefonini touch e imposto dazi pesanti per gli smartphone prodotti in Cina! ma c'è qualcuno che vorrebbe davvero sta cosa così i nostri produttori potrebbero continuare a delocalizzare all'estero, vendere bidoni con motori a 3 cilindri con cinghia a bagno d'olio a prezzi folli, fare utili importanti e staccare dividendi consistenti agli azionisti!

No i dazi non servono. Basta non spendere soldi in colonnine elettriche che il problema elettrico si risolve da solo. Senza infrastruttura, l'elettrico non lo compra nessuno.
Certo che se prendiamo i soldi in prestito per fare colonnine e pagare le auto ai cinesi...siamo scemi.

I cinesi hanno spinto sull'elettrico perchè non erano forti sul termico.
Non ho capito perchè noi abbiamo cestinato l'industria dell'automotive europea per virare sull'elettrico che non ci appartiene.
Avremmo pouto continuare altri dieci anni con le ICE, tenerci industrie e livelli occupazionali considerato l'impatto anche ambientale non c'era assolutamente fretta.

@azi_muth mi sembra consideri l'elettrico come una moda e non come una tecnologia superiore.
"forse" sfugge come perdere oggi il treno dell'elettrico significhi soccombere

E' una tecnologia superiore...nel mettere in crisi il comparto dell'automotive europeo.

Forse sfugge che stiamo già soccombendo.
Non vedo una ragione che sia una perchè si debba accellerarne l'adozione.
Bisogan essere masochisti.

Ma come, per mesi qui sul forum avete predicato che con l’isee e le aree funzionali gli incentivi non li avrebbe presi nessuno, che le auto costano troppo e la gente non avrebbe avuto comunque i soldi necessari, e invece oggi ci scopri campioni nell’usare gli incentivi?

La verità è solo una: ancora una volta il mondo va nella direzione opposta a quella che pensa il forum di Hardware Upgrade (per quanto numericamente non conti, come già detto mille volte).
Spiaze.
Zocchiiiiii ! :D
Il mondo in che direzione va ? :asd:

https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-0-9-in-september-2025-year-to-date-battery-electric-16-1-market-share/
The battery-electric car market share held steady at 16.1% YTD, still below the pace required at this stage of the transition.

Eh, leggere uno che scrive queste cose, firmandosi con nome e cognome e fregandosene delle figure che fa....
merita rispetto, chapeau ! :sofico:
Infatti ha creato il clone per spararne di più liberamente

Forse perché è uno dei redattori di HWupgrade su auto elettriche e ne capisce un tantinello più dei nowatt che scrivono qui?

https://www.hwupgrade.it/autori/massimiliano-zocchi

:read:

@azi_muth mi sembra consideri l'elettrico come una moda e non come una tecnologia superiore.
"forse" sfugge come perdere oggi il treno dell'elettrico significhi soccombere
Ma superiore in cosa, esattamente?

Se perdi il treno dell'elettrico soccombi.. perché? Ma dove le andate a pescare queste cazzate?
Per come siamo messi vale proprio il contrario: il passaggio all'elettrico buttando al cesso il motore termico è ciò che ci sta uccidendo.
Non abbiamo una sola tecnologia che ci permette di competere nel mercato del motore elettrico e anche se la sviluppassimo, non avremmo una sola risorsa prima da usare per realizzarlo.
Infatti importiamo tutto per fare i motori, dal rame al litio. Scelta veramente intelligente quella di barattare qualche chilo di CO2 che viene comunque prodotta da altre parti e non cancellata dalla faccia della terra, per l'intera industria trainante europea.
Tra qualche anno vedremo chi soccomberà anche se avremo il 100% del parco auto elettrico.
Follia pura, ma tanto pagherà la prossima generazione.. e in un certo senso gli sta bene visto che sono quelli che scendevano in piazza a dire "i governi devono fare, disfare, salvare il nostro pianeta per le generazioni future" mentre si fanno accompagnare a scuola con i SUV in leasing fin dentro la porta che se altrimenti fanno 100 metri a piedi sono considerati dei poveracci.
Avranno l'aria 1% più pulita che potranno respirare a pieni polmoni mentre stanno sotto i ponti a elemosinare un posto di lavoro e il resto del mondo che va avanti ancora meglio di prima con una bella classe di schiavi a basso costo da sfruttare.
Sono contento per loro, meno per la mia pensione.


Per quanto riguarda i soldi gettati del PNRR, io lo so già come andrà a finire.
Quando in Europa passeranno a battere cassa, si alzerà la voce del populismo dei soliti anti Europa, noi da soli siamo meglio, possiamo stampare tutti i soldi che vogliamo e pagare qualsiasi cosa, che vuole nelle istituzioni europee, anzi in quelle finanziarie, il male assoluto che uccidono i popoli in nome del profitto, come successo con la Grecia.
Cioè, ci hanno dato i soldi per farci crescere economicamente, noi li abbiamo gettati nel pozzo dell'inutilità (anzi no, in maniera equivalente è come se ci fossimo comprati la droga per distruggerci ancora peggio) e quando torneranno per chiederceli indietro saremo ancora con le pezze al :ciapet: e ci indigneremo dell'assurda richiesta che se soddisfatta ci dovremmo togliere pure le pezze, diventando più poveri di prima. Povertà che ovviamente è colpa di chi i soldi te li chiede indietro. OVVIAMENTE.

Infatti ha creato il clone per spararne di più liberamente



:read:

Ah ma allora non lo pensavo solo io!!:D :D
Già ne abbiamo di cloni, soprattutto di troll storici residenti, in più mancano pure questi!

La direzione del Mondo......:D :D :D

Infatti ha creato il clone per spararne di più liberamente



:read:
dici ? io pensavo che softkarma fosse un clone di TrollettoMilano, ma tutto può essere :asd:

dici ? io pensavo che softkarma fosse un clone di TrollettoMilano, ma tutto può essere :asd:

Boh, uno che per elogiare una persona posta addirittura il curriculum che è scritto dalla persona stessa, direi che è molto sospetto, se non proprio una prova reale di auto incensamento (o squallido tentativo di farlo).

Boh, uno che per elogiare una persona posta addirittura il curriculum che è scritto dalla persona stessa, direi che è molto sospetto, se non proprio una prova reale di auto incensamento (o squallido tentativo di farlo).

La medesima traccia che avevo seguito, comunque il dilemma resta..è il clone di z o di toretto?! Il dubbio ci attanaglierà!

La medesima traccia che avevo seguito, comunque il dilemma resta..è il clone di z o di toretto?! Il dubbio ci attanaglierà!

Boh, Toretto ne dice di cazzate, ma solo perché vive in un mondo tutto suo, mentre gli altri due condividono la cieca fede verso elettrificazione del trasporto come salvezza.

Che poi le auto elettriche non sono cosi' male, se le usi in citta' per brevi tragitti e hai fv magari con accumulo, risparmi piu' di qualcosa. A patto di prenderle in forte sconto come con gli attuali incentivi. Chiaramente devi avere anche una macchina vera in casa.

Che poi le auto elettriche non sono cosi' male, se le usi in citta' per brevi tragitti e hai fv magari con accumulo, risparmi piu' di qualcosa. A patto di prenderle in forte sconto come con gli attuali incentivi. Chiaramente devi avere anche una macchina vera in casa.

L'unica auto (semi) elettrica decente sono le full hybrid che combinano il meglio dei due mondi, perché l'auto completamente elettrica con la tecnologia di accumulo che abbiamo oggi è un passo indietro e non in avanti.

L'unica auto (semi) elettrica decente sono le full hybrid che combinano il meglio dei due mondi, perché l'auto completamente elettrica con la tecnologia di accumulo che abbiamo oggi è un passo indietro e non in avanti.

Si ok, ma se hai bisogno di una citycar, una spring a 5k è la morte sua, quanto una vespa. La rottura di palle di appicciarla da qualche parte la sopporti volentieri. Tanto se devi spostarti hai poi l'altra auto. Come seconda/terza auto ci sta. Poi tra 10 anni la butti, o se ti rompi prima, la vendi ci riprendi quello che hai speso. Grazie agli 11k della melona.

Si ok, ma se hai bisogno di una citycar, una spring a 5k è la morte sua, quanto una vespa. La rottura di palle di appicciarla da qualche parte la sopporti volentieri. Tanto se devi spostarti hai poi l'altra auto. Come seconda/terza auto ci sta. Poi tra 10 anni la butti, o se ti rompi prima, la vendi ci riprendi quello che hai speso. Grazie agli 11k della melona.

Eh, grazie, se me lo regalano va bene anche il triciclo elettrificato, ma se parliamo di spendere oltre 15k per un'auto che fa giusto casa/ufficio e forse (ma forse) ti permette di passare dal super mercato se non è sulla strada del ritorno, direi che non sta né in cielo né in terra.
E non dimenticarti di appiccicarla da qualche parte la sera, che altrimenti vai di bus il giorno dopo.

Eh, grazie, se me lo regalano va bene anche il triciclo elettrificato, ma se parliamo di spendere oltre 15k per un'auto che fa giusto casa/ufficio e forse (ma forse) ti permette di passare dal super mercato se non è sulla strada del ritorno, direi che non sta né in cielo né in terra.
E non dimenticarti di appiccicarla da qualche parte la sera, che altrimenti vai di bus il giorno dopo.

Ma ovvio, gia' piu' di 50km al giorno e' da scaffale. L'ideale e' una 20ina, quei 5k-6k annui.

Ma ovvio, gia' piu' di 50km al giorno e' da scaffale. L'ideale e' una 20ina, quei 5k-6k annui.

A quel punto allora anche la biciletta con l'assistenza è un'opzione.

A quel punto allora anche la biciletta con l'assistenza è un'opzione.

Si, ma con la bici ti bagni. Costa meno dell'ami ma e' una macchina quasi vera.

Vedo che addirittura la spring e' in promo a 4k, anche se e' finta, solo per le pronta consegna, che non hanno ovviamente. Certo e' un rottame da 70cv e 200km scarsi di autonomia.

Vedo che addirittura la spring e' in promo a 4k, anche se e' finta, solo per le pronta consegna, che non hanno ovviamente. Certo e' un rottame da 70cv e 200km scarsi di autonomia.

ovvio...
ma se guardi la pubblicità, che pare essere realizzata da qualcuno di hwup, dice che ogni giorno si fanno 37 km, quindi 225 km sono sufficenti !

:sofico:

ovvio...
ma se guardi la pubblicità, che pare essere realizzata da qualcuno di hwup, dice che ogni giorno si fanno 37 km, quindi 225 km sono sufficenti !

:sofico:

Meno di 25KWh di batteria, ma a quel prezzo uno smonta le batterie e le usa per l'accumulo del fv :sofico:

Meno di 25KWh di batteria, ma a quel prezzo uno smonta le batterie e le usa per l'accumulo del fv :sofico:

In effetti... coschizzo ci starà pensando... o forse lo ha già fatto :read:

Meno di 25KWh di batteria, ma a quel prezzo uno smonta le batterie e le usa per l'accumulo del fv :sofico:

Bè iliariovs usa la macchina solo di sera per caricarle di giorno, quindi si direi che ci siamo !

A parte che non capisco il modo di ragionare tutto italiano per il quale se ci sono risorse a fondo perduto debbano essere buttate al cesso con investimenti improduttivi. E' po' come uno che ha le pezze al culo che per grazia ricevuta eredita una grossa somma e poi se lo mangia tutto in mignotte e champagne invece che investirlo in qualcosa che migliori la sua situazione in modo permanente.

Ma qui si tratta nella maggior parte di soldi che vanno restituiti. A maggior ragione non vanno buttati.
E no la linea del Green Deal è chiaramente fallimentare.

quei 600 milioni sai dirmi se rientrano fra quelli a fondo perduto ondra quelli da restituire a tassi vantaggiosi? probabilmente sono soldi che non impattano nulla sul nostro debito quindi meglio spenderli a mignotte che non spenderli. non c'erano alternative, erano già stati stanziati, andavano spesi. non sono riusciti con le colonnine e li hanno dirottati così, ormai non si potevano non spendere.



Il telefonino non lo compri con soldi pubblici che prendi in prestito!
Qui prendi soldi pubblici per accellerare un sostituzione in un mercato in cui sei debole.
E' esattamente il contrario di quello che si dovrebbe fare in politica industriale che abbia senso.

Ok, hai sviato la questione, va bene. quei soldi pubblici sono del PNRR, non sono fondi trovati dal nostro bilancio tipo quelli che serviranno per stralciare nuovamente cartelle esattoriali o per costruire un ponte. sono soldi del PNRR dati/chiesti per un ragione e con un programma di investimento già deciso.


Sono posizioni ideologiche e senza concretezza. Vanno bene se le presenti all'assemblea di terza liceo, solo che dopo si cresce.
Il libero mercato e il capitalismo non sono dogmi ma strumenti. Non esistono ma in "purezza" esistono decine di declinazioni diverse.
Gli Stati Uniti proteggono le proprie industrie, la Cina pianifica e sussidia massicciamente da decenni.
Le posizioni prese dall'EU in tema di automotive sono chiaramente dannose. E' fuor di dubbio.
L’Europa continua a farsi del male da sola, imponendosi vincoli e obiettivi irrealistici.
Il principio è semplice: si fa quello che conviene quando conviene e non si fa quello che ci danneggia.
Nell'EU è prevalso un approccio ideologico alle tematiche verdi rispetto ad uno costruttivo e concreto e sta lasciando macerie ovunque.
Ringraziamo verdi e sinistra europea per questo.

hai usato un bel giro di parole, ma si riassume tutto come al solito in "paracuIismo" (puoi benissimo citare il mio avatar, è da un po' che non lo fai).
va bene se mi dici che dobbiamo tutelarci dopo aver creato noi stessi questa situazione, esattamente come stanno cercando di fare gli americani, basta non essere ipocriti e soprattutto senza isterie di massa se poi i cinesi rispondono a tono. la nostra industria automobilistica nella situazione attuale ci si è messa da sola, il ban del 2035 è ancora lontano e hanno difficoltà pure in altri mercati dove non ci sono imposizioni di sorta. il fatto che siano gli stessi produttori europei a non voler dazi contro i cinesi perché interessati al loro mercato dovrebbe farti capire tante cose! pure in un'assemlea liceale si noterebbe.

Si e no...
Il settore dell'auto era un settore strategico in cui dominavano gli europei e sembrava essere un settore.
Forniva occupazione, crescita economica ed era uno settori dove s'investiva più in R&S.
Buttare al cesso la gallina dalle uova d'oro per le macchine elettriche, beh non è una buona mossa.

vedi sopra! comunque dominavano gli europei in quali mercati? in cosa si stava investendo negli ultimi anni? nonostante le pressioni dell'Unione europei sono rimasti al palo riguardo l'elettrico. pensi davvero che ai andrà avanti ancora per diversi decenni con i motori endotermici?


No i dazi non servono. Basta non spendere soldi in colonnine elettriche che il problema elettrico si risolve da solo. Senza infrastruttura, l'elettrico non lo compra nessuno.
Certo che se prendiamo i soldi in prestito per fare colonnine e pagare le auto ai cinesi...siamo scemi.
fai arrivare i cinesi con le auto a metà prezzo rispetto alle ICE europee e vedrai come iniziano a comprarle più persone e come iniziano a spuntare colonnine e senza usare soldi pubblici! i nostri produttori europei fermi al palo in questa tecnologia poi possono solo stare a guardare e sperare di farsi comprare dai cinesi. è già successo con i telefoni e altri settori, capiterà anche con l'automotive.

I cinesi hanno spinto sull'elettrico perchè non erano forti sul termico.
Non ho capito perchè noi abbiamo cestinato l'industria dell'automotive europea per virare sull'elettrico che non ci appartiene.
Avremmo pouto continuare altri dieci anni con le ICE, tenerci industrie e livelli occupazionali considerato l'impatto anche ambientale non c'era assolutamente fretta.

perché il mondo va avanti e la tecnologia si evolve. anziché stare al passo come al solito in Europa rimaniamo ancorati sulle nostre posizioni finché non si viene travolti e poi diamo la colpa agli altri!
comunque con le ice andremo avanti esattamente altri 10 anni, ma sicuramente anche di più perché tanto lo sposteranno quel limite ma i problemi ci sono da tempo e le cose vanno male anche in altri mercati come quelli americano. quello che stanno facendo da tempo i nostri produttori è delocalizzare il più possibile per contenere i costi e vendere vetture discutibili a prezzi molto elevati. meno vendono e più devono alzano i prezzi, è un cane che si morde la coda. fa comodo dare la colpa all'elettrico dove davvero siamo ancora al palo ma è solo una scusa per giustificare l'ennesimo insuccesso della nostra industria

quei 600 milioni sai dirmi se rientrano fra quelli a fondo perduto ondra quelli da restituire a tassi vantaggiosi? probabilmente sono soldi che non impattano nulla sul nostro debito quindi meglio spenderli a mignotte che non spenderli. non c'erano alternative, erano già stati stanziati, andavano spesi. non sono riusciti con le colonnine e li hanno dirottati così, ormai non si potevano non spendere.

Ok, hai sviato la questione, va bene. quei soldi pubblici sono del PNRR, non sono fondi trovati dal nostro bilancio tipo quelli che serviranno per stralciare nuovamente cartelle esattoriali o per costruire un ponte. sono soldi del PNRR dati/chiesti per un ragione e con un programma di investimento già deciso.



Ma chissene frega! Abbiamo delle emergenze nazionali e stiamo a buttare soldi in cagate. Che il colore sia verde o no cambia nulla.
Sono sempre decisioni di spesa marroni. Ovvero di merda.


hai usato un bel giro di parole, ma si riassume tutto come al solito in "paracuIismo" (puoi benissimo citare il mio avatar, è da un po' che non lo fai).


Ognuno parla con le capacità di linguaggio che gli è propria.
Tu ti fermi al culo e quello che esce da lì


va bene se mi dici che dobbiamo tutelarci dopo aver creato noi stessi questa situazione, esattamente come stanno cercando di fare gli americani, basta non essere ipocriti e soprattutto senza isterie di massa se poi i cinesi rispondono a tono. la nostra industria automobilistica nella situazione attuale ci si è messa da sola, il ban del 2035 è ancora lontano e hanno difficoltà pure in altri mercati dove non ci sono imposizioni di sorta. il fatto che siano gli stessi produttori europei a non voler dazi contro i cinesi perché interessati al loro mercato dovrebbe farti capire tante cose! pure in un'assemlea liceale si noterebbe.


Il grren deal ha fatto spendere cifre enormi ai costruttori per ridurre le emissioni in termini complessivi in modo ridicolo.
Un altro modo di buttare al cesso dei soldi e distruggere una industria.
Ma capisco che chi sta da una certa parte con capisce nè l'economia nè l'ambiente se non in modo ideologico.


vedi sopra! comunque dominavano gli europei in quali mercati? in cosa si stava investendo negli ultimi anni? nonostante le pressioni dell'Unione europei sono rimasti al palo riguardo l'elettrico. pensi davvero che ai andrà avanti ancora per diversi decenni con i motori endotermici?


Assolutamente se non rompevano i coglioni con sta menata del green che a livello globale non frega nulla a nessuno.


fai arrivare i cinesi con le auto a metà prezzo rispetto alle ICE europee e vedrai come iniziano a comprarle più persone e come iniziano a spuntare colonnine e senza usare soldi pubblici! i nostri produttori europei fermi al palo in questa tecnologia poi possono solo stare a guardare e sperare di farsi comprare dai cinesi. è già successo con i telefoni e altri settori, capiterà anche con l'automotive.


E allora di certo non bisogna farle arrivare devastando la propria industria e buttando incentivi che vanno a favorire quelle industrie e non le nostre.


perché il mondo va avanti e la tecnologia si evolve. anziché stare al passo come al solito in Europa rimaniamo ancorati sulle nostre posizioni finché non si viene travolti e poi diamo la colpa agli altri!
comunque con le ice andremo avanti esattamente altri 10 anni, ma sicuramente anche di più perché tanto lo sposteranno quel limite ma i problemi ci sono da tempo e le cose vanno male anche in altri mercati come quelli americano. quello che stanno facendo da tempo i nostri produttori è delocalizzare il più possibile per contenere i costi e vendere vetture discutibili a prezzi molto elevati. meno vendono e più devono alzano i prezzi, è un cane che si morde la coda. fa comodo dare la colpa all'elettrico dove davvero siamo ancora al palo ma è solo una scusa per giustificare l'ennesimo insuccesso della nostra industria

E andiamo di ideologia al grido "eat the rich"... abbiamo visto dove porta.
Per me i cinesi con le ICE possono entrare come vogliono.
E' azzoppare l'industria europea dell'auto per forzare una transizione all'elettrico che non ha il minimo senso.
Le transizioni non si fanno dall'oggi al domani. Solo i gretini possono pensarlo.

Non conosco i vincoli pnrr per questi fondi, ma sarebbe stato certamente molto piu' utile all'ambiente darli per comprare qualsiasi tipo di auto, riducendo l'incentivo e allargando il numero di beneficiari.

Non conosco i vincoli pnrr per questi fondi, ma sarebbe stato certamente molto piu' utile all'ambiente darli per comprare qualsiasi tipo di auto, riducendo l'incentivo e allargando il numero di beneficiari.

Concordo... L'obiettivo principale è svecchiare il parco auto circolante in Italia.
L'età media è di quasi 13 anni, in aumento del quasi 4% a Maggio 2025.

Ma chissene frega! Abbiamo delle emergenze nazionali e stiamo a buttare soldi in cagate. Che il colore sia verde o no cambia nulla.
Sono sempre decisioni di spesa marroni. Ovvero di merda.



Ognuno parla con le capacità di linguaggio che gli è propria.
Tu ti fermi al culo e quello che esce da lì



Il grren deal ha fatto spendere cifre enormi ai costruttori per ridurre le emissioni in termini complessivi in modo ridicolo.
Un altro modo di buttare al cesso dei soldi e distruggere una industria.
Ma capisco che chi sta da una certa parte con capisce nè l'economia nè l'ambiente se non in modo ideologico.



Assolutamente se non rompevano i coglioni con sta menata del green che a livello globale non frega nulla a nessuno.



E allora di certo non bisogna farle arrivare devastando la propria industria e buttando incentivi che vanno a favorire quelle industrie e non le nostre.



E andiamo di ideologia al grido "eat the rich"... abbiamo visto dove porta.
Per me i cinesi con le ICE possono entrare come vogliono.
E' azzoppare l'industria europea dell'auto per forzare una transizione all'elettrico che non ha il minimo senso.
Le transizioni non si fanno dall'oggi al domani. Solo i gretini possono pensarlo.
eppure non mi sembri così giovane, ti sei scordato che sono DECENNI che si impongono regole per ridurre le emissioni e si danno incentivi per comprare auto nuove? euron1, 2, 3, 4, 5, 6 e adesso 7 non ti dicono niente? quello non era azzoppare la nostra industria? ovviamente no! adesso magicamente è azzopparla quando in realtà le cose vanno male non per colpa dell'elettrico. ma Stellantis per il green deal cos'ha speso? ha iniziato negli ultimi anni a spendere qualcosa per recuperare il gap con la concorrenza, hanno partorito quella schifezza di motore a 3 cilindri a bagno d'olio venduto ancofre folli. posso capire VW che effettivamente ci ha speso tanto ma sbagliando totalmente l'investimento iniziale. ma guarda caso Stellantis che VW vogliono che si continui sull'elettrico e questo perché guardano maggiormente al mercato cinese.
ormai elettrico e greendeal è la scusa comoda per gli stolti, la realtà dei fatti è ven diversa, basterebbe non essere ipocriti e faziosi per rendersene conto.
mi auguro eliminino ogni sorta di ban lasciando decidere al mercato e senza mettere i bastoni fra le ruote alla concorrenza, così poi chissà a chi si darà la colpa per certi risultati.....

eppure non mi sembri così giovane, ti sei scordato che sono DECENNI che si impongono regole per ridurre le emissioni e si danno incentivi per comprare auto nuove? euron1, 2, 3, 4, 5, 6 e adesso 7 non ti dicono niente? quello non era azzoppare la nostra industria? ovviamente no! adesso magicamente è azzopparla quando in realtà le cose vanno male non per colpa dell'elettrico. ma Stellantis per il green deal cos'ha speso? ha iniziato negli ultimi anni a spendere qualcosa per recuperare il gap con la concorrenza, hanno partorito quella schifezza di motore a 3 cilindri a bagno d'olio venduto ancofre folli. posso capire VW che effettivamente ci ha speso tanto ma sbagliando totalmente l'investimento iniziale. ma guarda caso Stellantis che VW vogliono che si continui sull'elettrico e questo perché guardano maggiormente al mercato cinese.
ormai elettrico e greendeal è la scusa comoda per gli stolti, la realtà dei fatti è ven diversa, basterebbe non essere ipocriti e faziosi per rendersene conto.
mi auguro eliminino ogni sorta di ban lasciando decidere al mercato e senza mettere i bastoni fra le ruote alla concorrenza, così poi chissà a chi si darà la colpa per certi risultati.....

Andavano bene fino a quando le norme erano facilmente applicabili. Adesso siamo arrivati alla follia, con un euro7 assurdo e il divieto entro 10 anni di commercializzare auto che non siano elettriche. Questo e' un disastro annunciato con largo anticipo.

Concordo... L'obiettivo principale è svecchiare il parco auto circolante in Italia.
L'età media è di quasi 13 anni, in aumento del quasi 4% a Maggio 2025.

Con il costo del nuovo aumenterà sempre di più.....
Se verrà introdotta la paccottiglia cinese invece si abbasserà, perchè ogni 7-8 anni sarà tutto da buttare, tra materiali scadenti e pile...
Quello che vuole il consumismo sfrenato di quel paese

eppure non mi sembri così giovane, ti sei scordato che sono DECENNI che si impongono regole per ridurre le emissioni e si danno incentivi per comprare auto nuove? euron1, 2, 3, 4, 5, 6 e adesso 7 non ti dicono niente? quello non era azzoppare la nostra industria? ovviamente no! adesso magicamente è azzopparla quando in realtà le cose vanno male non per colpa dell'elettrico.

Conferma quello che dico. I gretini che hanno spinto per legislazioni folli a Bruxelles sono pazzi ignoranti e ideologizzati.

Dopo Euro 5 del 2011 e ancor più con Euro 6 2018, i motori termici avevano ormai raggiunto limiti fisici e chimici prossimi al margine teorico, la riduzioen delle emissioni aveva già raggiunto il 98% rispetto agni anni '90.
Il guadagno marginale per ogni nuovo step normativo è diventato microscopico ma ogni ulteriore riduzione ha richiesto sistemi sempre più complessi e costosi (SCR multipli, iniezioni a 3.000 bar, doppie EGR, sensori ridondanti, catalizzatori a riscaldamento elettrico, ecc.) con il risultato che ma il costo industriale per grammo in meno di emissioni è cresciuto esponenzialmente. Questo si tradotto in veicoli sempre più costosi e meno affidabili perchè più complessi.

E' lo stesso problema che esiste sul nucleeare con lapplicazione del principio "ALARP" in modo stringente s'imponono normative rigidissime per limiti irrealistici e costosi per i produttori che poi sotto il profilo ambientale non apportano benefici incrementali significativi e chiaro che questi costi si riflettono sui consumatori ed è anche ancora più evidente che poi i produttori siano spinti a delocalizzare per tagliare i costi imposti da normative folli e ideologiche.

Per fare un esempio il passaggio all' Euro 7 costa 2000 euro in più a vettura, quando il vantaggio ambientale è risiciato.

https://i.ibb.co/35Bqnt7X/euro-7-proposal-on-pollutant-emissions-would-lead-to-direct-cost-increases.png (https://ibb.co/5XByPq6D)

E' una norma politica, non tecnica, ma lo stesso vale per molte delle scelte anti-inqinamento prese negli ultimi anni come i contributi CAFE altra follia che impone ma anche obiettivi medi di CO2 per l’intera flotta venduta da ogni costruttore oltre ai limiti per singola vettura per obbligare i produttori a vendere elettriche o ibride in volumi crescenti per non pagare multe con un consumatore che NON compra elettrico e nemmeno lo vuole e in mancanza di una infrastruttura adeguata.

Va considerato poi che i produttori di auto si sono trovati a dover sviluppare e sobbarcarsi i costi di sviluppare motori sempre meno inquinanti e contemporaneamente veicoli elettrici.

Alla fine qualcuno deve pagare e i costi che lievitano e le aziende che delocalizzano sono semplicemente la manifestazione plastica di questo disastro.




ma Stellantis per il green deal cos'ha speso? ha iniziato negli ultimi anni a spendere qualcosa per recuperare il gap con la concorrenza, hanno partorito quella schifezza di motore a 3 cilindri a bagno d'olio venduto ancofre folli.


A parte che chissene fotte di Stellantis qui è in gioco tutto il comparto automotive, ma perchè hanno fatto quel motore?
Per stare dentro i limiti di emissione! Quel motore lì nasce proprio per ridurre attriti e consumi e quindi emissioni di CO2.
E' il risultato di forzature ingegneristiche downsizing estremo, turbo ad alta pressione, lubrificazione complessa richieste da normative estreme, che richiedono di raggiungere obiettivi irrazionali.

Altrimenti sarebebro rimasti sul motore fire che non lo ammazzi nemmeno volendo ma oltre all'euro 5 non vai!



posso capire VW che effettivamente ci ha speso tanto ma sbagliando totalmente l'investimento iniziale. ma guarda caso Stellantis che VW vogliono che si continui sull'elettrico e questo perché guardano maggiormente al mercato cinese.

Ammesso che sia vero...bisogna vedere come, visto che stellantis sta diventando sempr epiù un concessionario di auto cinese che un produttore europeo. Ma se pensano di vendere qualcosa sul mercato cinese auguri! Ci sono 100 produttori agguerritissimi con il vantggio di avere una filiera autoctona.
Ma credo sia una risposta ormai che cerca di far buon viso a cattivo gioco, più che l'espressione di una convenienza reale. Il danno è già stato fatto


ormai elettrico e greendeal è la scusa comoda per gli stolti, la realtà dei fatti è ven diversa, basterebbe non essere ipocriti e faziosi per rendersene conto.
mi auguro eliminino ogni sorta di ban lasciando decidere al mercato e senza mettere i bastoni fra le ruote alla concorrenza, così poi chissà a chi si darà la colpa per certi risultati.....

E i gretini dovrebbero capire come funziona l'economia, ma sembrano siano un caso disperato visto che ignorano concetti base come il "costo opportunità" vero Zephyr83?

Andavano bene fino a quando le norme erano facilmente applicabili. Adesso siamo arrivati alla follia, con un euro7 assurdo e il divieto entro 10 anni di commercializzare auto che non siano elettriche. Questo e' un disastro annunciato con largo anticipo.

ma facilmente applicabili cosa che si sono dovuti inventare un sacco di cose spendendo tanto in ricerca e sviluppo! a ogni nuova normativa c'erano lamentele dei costruttori che alla fine si adeguavano e poi ogni Stato faceva incentivi vari per l'acquisto di veicoli nuovi rottamando i vecchi. intanto i vari costruttori hanno sempre più delocalizzato portando anche i fornitori a fare altrettanto. guarda com'è cambiata la produzione di auto da noi negli anni, è in calo da decenni, anche quello colpa dell'elettrico? ormai sono decenni che si produce sempre meno preferendo magari andare in Serbia, Polonia, Ungheria e spostando sede legali e fiscali! ma mi raccomando continuate a pensare sia colpa dei cinesi e dell'elettrico!

ma facilmente applicabili cosa che si sono dovuti inventare un sacco di cose spendendo tanto in ricerca e sviluppo! a ogni nuova normativa c'erano lamentele dei costruttori che alla fine si adeguavano e poi ogni Stato faceva incentivi vari per l'acquisto di veicoli nuovi rottamando i vecchi. intanto i vari costruttori hanno sempre più delocalizzato portando anche i fornitori a fare altrettanto. guarda com'è cambiata la produzione di auto da noi negli anni, è in calo da decenni, anche quello colpa dell'elettrico? ormai sono decenni che si produce sempre meno preferendo magari andare in Serbia, Polonia, Ungheria e spostando sede legali e fiscali! ma mi raccomando continuate a pensare sia colpa dei cinesi e dell'elettrico!

L'elettrico non puo' avere colpe, le colpe ce le hanno quelli che lo hanno spinto a livello politico. Cosi' facendo hanno spremuto troppo la tecnologia, sino ad ammazzarla senza appello. La scelta di puntare solo sull'elettrico impedisce ogni tipo di evoluzione, peraltro inutile, visti i livelli di emissioni ormai raggiunte. Euro 7, per quanto sia ridicolo, avrebbe comunque lasciato uno spiraglio. Ma che senso ha investire su una tecnologia' ammazata?

Conferma quello che dico. I gretini che hanno spinto per legislazioni folli a Bruxelles sono pazzi ignoranti e ideologizzati.

Dopo Euro 5 del 2011 e ancor più con Euro 6 2018, i motori termici avevano ormai raggiunto limiti fisici e chimici prossimi al margine teorico, la riduzioen delle emissioni aveva già raggiunto il 98% rispetto agni anni '90.
Il guadagno marginale per ogni nuovo step normativo è diventato microscopico ma ogni ulteriore riduzione ha richiesto sistemi sempre più complessi e costosi (SCR multipli, iniezioni a 3.000 bar, doppie EGR, sensori ridondanti, catalizzatori a riscaldamento elettrico, ecc.) con il risultato che ma il costo industriale per grammo in meno di emissioni è cresciuto esponenzialmente. Questo si tradotto in veicoli sempre più costosi e meno affidabili perchè più complessi.

E' lo stesso problema che esiste sul nucleeare con lapplicazione del principio "ALARP" in modo stringente s'imponono normative rigidissime per limiti irrealistici e costosi per i produttori che poi sotto il profilo ambientale non apportano benefici incrementali significativi e chiaro che questi costi si riflettono sui consumatori ed è anche ancora più evidente che poi i produttori siano spinti a delocalizzare per tagliare i costi imposti da normative folli e ideologiche.

Per fare un esempio il passaggio all' Euro 7 costa 2000 euro in più a vettura, quando il vantaggio ambientale è risiciato.

https://i.ibb.co/35Bqnt7X/euro-7-proposal-on-pollutant-emissions-would-lead-to-direct-cost-increases.png (https://ibb.co/5XByPq6D)

E' una norma politica, non tecnica, ma lo stesso vale per molte delle scelte anti-inqinamento prese negli ultimi anni come i contributi CAFE altra follia che impone ma anche obiettivi medi di CO2 per l’intera flotta venduta da ogni costruttore oltre ai limiti per singola vettura per obbligare i produttori a vendere elettriche o ibride in volumi crescenti per non pagare multe con un consumatore che NON compra elettrico e nemmeno lo vuole e in mancanza di una infrastruttura adeguata.

Va considerato poi che i produttori di auto si sono trovati a dover sviluppare e sobbarcarsi i costi di sviluppare motori sempre meno inquinanti e contemporaneamente veicoli elettrici.

Alla fine qualcuno deve pagare e i costi che lievitano e le aziende che delocalizzano sono semplicemente la manifestazione plastica di questo disastro.





A parte che chissene fotte di Stellantis qui è in gioco tutto il comparto automotive, ma perchè hanno fatto quel motore?
Per stare dentro i limiti di emissione! Quel motore lì nasce proprio per ridurre attriti e consumi e quindi emissioni di CO2.
E' il risultato di forzature ingegneristiche downsizing estremo, turbo ad alta pressione, lubrificazione complessa richieste da normative estreme, che richiedono di raggiungere obiettivi irrazionali.

Altrimenti sarebebro rimasti sul motore fire che non lo ammazzi nemmeno volendo ma oltre all'euro 5 non vai!



Ammesso che sia vero...bisogna vedere come, visto che stellantis sta diventando sempr epiù un concessionario di auto cinese che un produttore europeo. Ma se pensano di vendere qualcosa sul mercato cinese auguri! Ci sono 100 produttori agguerritissimi con il vantggio di avere una filiera autoctona.
Ma credo sia una risposta ormai che cerca di far buon viso a cattivo gioco, più che l'espressione di una convenienza reale. Il danno è già stato fatto



E i gretini dovrebbero capire come funziona l'economia, ma sembrano siano un caso disperato visto che ignorano concetti base come il "costo opportunità" vero Zephyr83?

continuo a pensare che ci siano problemi di memoria oppure è solo malafede! ad ascoltare quelli come te non si sarebbe dovuto fare nulla e continuare con le auto euro zero, tanto qualcuno il vantaggio sarà sempre marginale. ti sfugge il concerto che sono SCELTE, si stabilisce una priorità e si segue quella strada. per te può essere sbagliato per altri giusta. ma la strada è stata tracciata ben da prima, evidentemente le targhe alterne o le domeniche a piedi le hai dimenticate e all'epoca i gretini non erano ancora nati! non è cambiato nulla, in Europa seguiamo questa strada ormai da decenni. prenditela con i politici, quelli votati in maniera democratica che rappresentano la volontà popolare . in passato abbiamo fatto spallucce per le chiusure di fabbriche, i cambi di contratto, le delocalizzazioni delle fabbriche e pure delle sedie fiscali
Stellantis ha fatto un motore di mexda esattamente come in passato altri hanno fatto motori di mexda, la storia è piena. pensavano di aver trovato una gran soluzione e invece si è rilevata una mexda. e non diamo la colpa alla emissioni, non sono motori euro 7 e l'euro 6 è già fuori da tempo. hanno cercato soprattutto di contenere i costi e fare un motore che consumasse meno, i 3 cilindri non sono una novità, è pieno di idee che non hanno funzionato mentre altre hanno rivoluzionato il mercato.
continuate a pensare che il danno sia il greendeal. l'unico modo per salvare l'automotive è fermare i cinesi, ma così si rimane fuori dal loro mercato che è particolarmente ghiotto per i nostri produttori. è talmente evidente che non si vede solo per tifo e malafede. eppure ci siamo già passati altre volte, fortuna che siamo in un forum di tecnologia ma evidentemente con l'età la memoria inizia a fare cilecca

L'elettrico non puo' avere colpe, le colpe ce le hanno quelli che lo hanno spinto a livello politico. Cosi' facendo hanno spremuto troppo la tecnologia, sino ad ammazzarla senza appello. La scelta di puntare solo sull'elettrico impedisce ogni tipo di evoluzione, peraltro inutile, visti i livelli di emissioni ormai raggiunte. Euro 7, per quanto sia ridicolo, avrebbe comunque lasciato uno spiraglio. Ma che senso ha investire su una tecnologia' ammazata?

ma i nostri produttori non volevano neanche l'euro 7. le lamentele ci sono sempre state a ogni nuova normativa. le scelte sono sempre state politiche. si è voluto inizialmente spingere sul diesel perché emetteva meno CO2 e poi invece è stato demonizzato anche adesso che con l'adblue è diventato più "pulito" della benzina. però il diesel è sempre andato soprattutto in Europa , in alcuni mercati esteri non ha mai sfondato granché, ma i nostri produttori si sono specializzati in quello indirizzati dalla politica. è sempre svenuto, non capisco cosa sorprenda. adesso si ha paura dei cinesi, negli anni 90 ricordo che il problema erano i giapponesi! quando si apre il mercato succede questo, ci sono pro e contro.
il problema è che non possiamo competere con i cinesi a prezzi. possiamo anche eliminare il greendeal ma se i cinesi arrivano seriamente nel nostro mercato con veicoli elettrici alla metà del prezzo delle ICE dei nostri produttori il risultato finale non cambia!

continuo a pensare che ci siano problemi di memoria oppure è solo malafede! ad ascoltare quelli come te non si sarebbe dovuto fare nulla e continuare con le auto euro zero, tanto qualcuno il vantaggio sarà sempre marginale.


La mala fede o la cattiva comprensione di un testo è la tua.
Non scritto che ci si doveva fermare a euro 0. Ho scritto che una volta raggiunti i limiti del motore ice euro 5 o s eproprio euro 6 si doveva smettere con questa pagliacciata di imporre limiti irrazionali.
Questo avrebbe potuto liberare risorse anche per ricerche sull'elettrico se è vero che come dici tu il mercato più importante si è spostato in Cina.


ti sfugge il concerto che sono SCELTE, si stabilisce una priorità e si segue quella strada. per te può essere sbagliato per altri giusta. ma la strada è stata tracciata ben da prima, evidentemente le targhe alterne o le domeniche a piedi le hai dimenticate e all'epoca i gretini non erano ancora nati! non è cambiato nulla, in Europa seguiamo questa strada ormai da decenni. prenditela con i politici, quelli votati in maniera democratica che rappresentano la volontà popolare . in passato abbiamo fatto spallucce per le chiusure di fabbriche, i cambi di contratto, le delocalizzazioni delle fabbriche e pure delle sedie fiscali


Ovvero ideologia che poi si scontra con la realtà tecnica ed economica.
E' quello che ho detto.

Non è un caso che in un bellissimo libro di Dan Wang "Breakneck" l'ascesa della Cina viene attribuita a una mentalità di organizzare lo stato in modo ingegneristico ovvero un approccio pragmatico, orientato alla soluzione dei problemi, iterativo e basato sull’efficienza operativa mentre quella USA e peggio quella europea su una mentalità da legulei più concentrata su regole, compliance, formalismi e procedure legali, che può essere utile per la giustizia, la tutela dei diritti, ma spesso rallenta l’azione e riduce la flessibilità nella gestione di problemi complessi come l'ambiente.


Stellantis ha fatto un motore di mexda esattamente come in passato altri hanno fatto motori di mexda, la storia è piena. pensavano di aver trovato una gran soluzione e invece si è rilevata una mexda. e non diamo la colpa alla emissioni, non sono motori euro 7 e l'euro 6 è già fuori da tempo. hanno cercato soprattutto di contenere i costi e fare un motore che consumasse meno, i 3 cilindri non sono una novità, è pieno di idee che non hanno funzionato mentre altre hanno rivoluzionato il mercato.
continuate a pensare che il danno sia il greendeal. l'unico modo per salvare l'automotive è fermare i cinesi, ma così si rimane fuori dal loro mercato che è particolarmente ghiotto per i nostri produttori. è talmente evidente che non si vede solo per tifo e malafede. eppure ci siamo già passati altre volte, fortuna che siamo in un forum di tecnologia ma evidentemente con l'età la memoria inizia a fare cilecca

Vabbè siamo alle solite opinioni di uno che parla con il culo( chiaramente in modo figurato intendo emotivamente...ma il tuo avatar le chiama ) e non del cervello.
Dovresti provare ad invertirli qualche volta, magari riusciresti a dire qualcosa che abbia senso e che si attinente con la realtà.

La mala fede o la cattiva comprensione di un testo è la tua.
Non scritto che ci si doveva fermare a euro 0. Ho scritto che una volta raggiunti i limiti del motore ice euro 5 o s eproprio euro 6 si doveva smettere con questa pagliacciata di imporre limiti irrazionali.
Questo avrebbe potuto liberare risorse anche per ricerche sull'elettrico se è vero che come dici tu il mercato più importante si è spostato in Cina.


provo a riscriverlo visto che non hai.comoreso quanto hai letto, sicuramente per malafede che è evidente ormai. per te i limiti erano stati raggiunti, probabilmente lo pensavi anche al tempo dell'euro 3 o euro 4, ma non è così! adblu ad esempio è stata una trovata fantastica che ha portato i diesel ad essere più "puliti" dei benzina, cosa che probabilmente sembrava un risultato irraggiungibile un tempo.
si chiama tecnologia, si va avanti.
[
Ovvero ideologia che poi si scontra con la realtà tecnica ed economica.
E' quello che ho detto.
vedi sopra! fortuna che siamo su un forum di tecnologia.

Non è un caso che in un bellissimo libro di Dan Wang "Breakneck" l'ascesa della Cina viene attribuita a una mentalità di organizzare lo stato in modo ingegneristico ovvero un approccio pragmatico, orientato alla soluzione dei problemi, iterativo e basato sull’efficienza operativa mentre quella USA e peggio quella europea su una mentalità da legulei più concentrata su regole, compliance, formalismi e procedure legali, che può essere utile per la giustizia, la tutela dei diritti, ma spesso rallenta l’azione e riduce la flessibilità nella gestione di problemi complessi come l'ambiente.


ma è così da tempo, ormai ci si fa poco!

Vabbè siamo alle solite opinioni del culo che parla e non del cervello.
Dovresti provare ad invertirli qualche volta, magari riusciresti a dire qualcosa che abbia senso.
per forza sei un tifoso che parla in malafede, è normale per te pensarla così!

La mala fede o la cattiva comprensione di un testo è la tua.
Non scritto che ci si doveva fermare a euro 0. Ho scritto che una volta raggiunti i limiti del motore ice euro 5 o s eproprio euro 6 si doveva smettere con questa pagliacciata di imporre limiti irrazionali.
Questo avrebbe potuto liberare risorse anche per ricerche sull'elettrico se è vero che come dici tu il mercato più importante si è spostato in Cina.



Ovvero ideologia che poi si scontra con la realtà tecnica ed economica.
E' quello che ho detto.

Non è un caso che in un bellissimo libro di Dan Wang "Breakneck" l'ascesa della Cina viene attribuita a una mentalità di organizzare lo stato in modo ingegneristico ovvero un approccio pragmatico, orientato alla soluzione dei problemi, iterativo e basato sull’efficienza operativa mentre quella USA e peggio quella europea su una mentalità da legulei più concentrata su regole, compliance, formalismi e procedure legali, che può essere utile per la giustizia, la tutela dei diritti, ma spesso rallenta l’azione e riduce la flessibilità nella gestione di problemi complessi come l'ambiente.



Vabbè siamo alle solite opinioni di uno che parla con il culo( chiaramente in modo figurato intendo emotivamente...ma il tuo avatar le chiama ) e non del cervello.
Dovresti provare ad invertirli qualche volta, magari riusciresti a dire qualcosa che abbia senso e che si attinente con la realtà.

Io lascerei stare perchè è un caso ideologico....Anche se a memoria mi sembra sia in possesso di una Giulietta diesel con tipo 280 mila km
( quindi euro 5, con i sistemi sicuramente intasati )...
Tra l'altro anche un altro paio di utenti sempre in possesso di Giulietta datate , spesso fanno la morale... ( è un virus che colpisce chi prima prediligeva le "emozioni" alla guida?!)... O il target di un certo tipo di utente....
Tutti a fare la morale ma poi hanno il catorcio inquinante e spiegano a te cosa devi fare, ( anche se magari hai già la vettura elettrica, ma critichi lo stato tecnologico attuale e le normative assurde che ci hanno portati fino a qui.).
è specchio dell'altro ideologico "tipo" ovvero il "teslaro" in senso non buono del termine che ti dice: "hey tu, brutto puzzone inquinatore, impara da me con 40-50 mila euro ( magari comprata con il primo giro di incentivi da 11 mila euro) ti compri l'auto elettrica così la pianti di girare con la Golf 4 TDI del nonno, o smetti di produrre CO2 con la Punto a metano delle zio peppe...".

ma i nostri produttori non volevano neanche l'euro 7. le lamentele ci sono sempre state a ogni nuova normativa. le scelte sono sempre state politiche. si è voluto inizialmente spingere sul diesel perché emetteva meno CO2 e poi invece è stato demonizzato anche adesso che con l'adblue è diventato più "pulito" della benzina. però il diesel è sempre andato soprattutto in Europa , in alcuni mercati esteri non ha mai sfondato granché, ma i nostri produttori si sono specializzati in quello indirizzati dalla politica. è sempre svenuto, non capisco cosa sorprenda. adesso si ha paura dei cinesi, negli anni 90 ricordo che il problema erano i giapponesi! quando si apre il mercato succede questo, ci sono pro e contro.
il problema è che non possiamo competere con i cinesi a prezzi. possiamo anche eliminare il greendeal ma se i cinesi arrivano seriamente nel nostro mercato con veicoli elettrici alla metà del prezzo delle ICE dei nostri produttori il risultato finale non cambia!

E fanno bene a non volerlo, è una idiozia. Quando devi investire senza ritorno economico è naturale ti lamenti. Ma ora siamo arrivati al limite, non c’è nessun vantaggio ad adottare euro 7 o auto elettriche, la smettano una buona volta.

provo a riscriverlo visto che non hai.comoreso quanto hai letto, sicuramente per malafede che è evidente ormai. per te i limiti erano stati raggiunti, probabilmente lo pensavi anche al tempo dell'euro 3 o euro 4, ma non è così! adblu ad esempio è stata una trovata fantastica che ha portato i diesel ad essere più "puliti" dei benzina, cosa che probabilmente sembrava un risultato irraggiungibile un tempo.
si chiama tecnologia, si va avanti.


La malafede e l'ignoranza è sempre la tua.
Io ho specificato euro 5 o 6.
Questo perchè a me è nota la legge dei rendimenti decrescenti e a te no.
Evidentemente in culolandia non è materia di studio.

Credi che la tecnologia sia quello che fanno vedere nelle fiction sci-fi scadenti con evoluzioni infinite sulle stesse piattaforme tecnologiche che tutto questo sia gratis.
Veramente ridicolo.


vedi sopra! fortuna che siamo su un forum di tecnologia.


Infatti. Se qualcuno fa scelte ignorando i vincoli economici, fisici o tecnologici, puntando solo a riduzioni minime e poco efficaci dell’inquinamento, non sta più ragionando in termini di ingegneria o di economia, ma di preconcetto ideologico


ma è così da tempo, ormai ci si fa poco!


Certo se circola gente come the che capisce poco sia tecnologia e ancora meno di economia non stupisce.


per forza sei un tifoso che parla in malafede, è normale per te pensarla così!

Se tu che scrivi cagate in malafede come dimostrato poco sopra.

Io lascerei stare perchè è un caso ideologico....Anche se a memoria mi sembra sia in possesso di una Giulietta diesel con tipo 280 mila km
( quindi euro 5, con i sistemi sicuramente intasati )...
Tra l'altro anche un altro paio di utenti sempre in possesso di Giulietta datate , spesso fanno la morale... ( è un virus che colpisce chi prima prediligeva le "emozioni" alla guida?!)... O il target di un certo tipo di utente....
Tutti a fare la morale ma poi hanno il catorcio inquinante e spiegano a te cosa devi fare, ( anche se magari hai già la vettura elettrica, ma critichi lo stato tecnologico attuale e le normative assurde che ci hanno portati fino a qui.).
è specchio dell'altro ideologico "tipo" ovvero il "teslaro" in senso non buono del termine che ti dice: "hey tu, brutto puzzone inquinatore, impara da me con 40-50 mila euro ( magari comprata con il primo giro di incentivi da 11 mila euro) ti compri l'auto elettrica così la pianti di girare con la Golf 4 TDI del nonno, o smetti di produrre CO2 con la Punto a metano delle zio peppe...".

ce l'ho a GPL e non la cambio perché attualmente le auto costano tutte una follia! avessi potuto usufruire del bonus probabilmente l'avrei fatto!
l'ideologia è proprio la vostra! io non ho fatto alcuna morale e non l'ho messa neanche sull'inquinamento. sto cercando di farvi capire che le cose vanno così da DECENNI! e sono sempre i soliti discorsi. però adesso avete trovato la vostra crociata personale contro l'elettrico quindi dovete riportare tutto a quello e vi limitate a ragionamenti elementari!

La malafede e l'ignoranza è sempre la tua.
Io ho specificato euro 5 o 6.
Questo perchè a me è nota la legge dei rendimenti decrescenti e a te no.
Evidentemente in culolandia non è materia di studio.
a te è noto quello che ti fa comodo credere di conoscere! adesso dici che va bene l'euro 5 o 6, anni fa ce6chindiceva che bastava l'euro 3 o 4.
Credi che la tecnologia sia quello che fanno vedere nelle fiction sci-fi scadenti con evoluzioni infinite sulle stesse piattaforme tecnologiche che tutto questo sia gratis.
Veramente ridicolo.
continua a farti i film!


Infatti. Se qualcuno fa scelte ignorando i vincoli economici, fisici o tecnologici, puntando solo a riduzioni minime e poco efficaci dell’inquinamento, non sta più ragionando in termini di ingegneria o di economia, ma di preconcetto ideologico

sai quante volte è già successo e quante altri volte succederà! a ragionare così non si farebbe nulla e pensare che sei anche un sostenitore del nucleare!


Certo se circola gente come the che capisce poco sia tecnologia e ancora meno di economia non stupisce.
e pensa ne so comunque più di te, rendiamoci conto a che livello sei tu :sofico:


Se tu che scrivi cagate in malafede come dimostrato poco sopra.
non hai dimostrato nulla, come tuo solito, ti piace solo darti un tono autoconvincendoti che ne sai ma è tutto nella tua testa :stordita:

ce l'ho a GPL e non la cambio perché attualmente le auto costano tutte una follia! avessi potuto usufruire del bonus probabilmente l'avrei fatto!
l'ideologia è proprio la vostra! io non ho fatto alcuna morale e non l'ho messa neanche sull'inquinamento. sto cercando di farvi capire che le cose vanno così da DECENNI! e sono sempre i soliti discorsi. però adesso avete trovato la vostra crociata personale contro l'elettrico quindi dovete riportare tutto a quello e vi limitate a ragionamenti elementari!

La crociata è contro le fake news che circolano da qualche lustro in merito alla questione green. Tutto il resto è condimento...
Tra l'altro ho più volte detto che l'auto che uso più spesso è una Model 3, mi sembra sia un'auto elettrica ? Credo lo sia..Mi pare..Non so è troppo elementare..

a te è noto quello che ti fa comodo credere di conoscere! adesso dici che va bene l'euro 5 o 6, anni fa ce6chindiceva che bastava l'euro 3 o 4.


Sei un poveraccio che non avendo argomenti deve inventarsi quello che non è stato detto.



sai quante volte è già successo e quante altri volte succederà! a ragionare così non si farebbe nulla e pensare che sei anche un sostenitore del nucleare!


Quello a cui ti riferisci accade solo se cambi completamente paradigma.
Quindi se passi dal motore ICE all'elettrico. Forse.
Ma non se pretendi di azzerare le emissioni di un motore ICE dove incappi in rendimenti marginali decrescenti.

Nel caso delle normative per la riduzione delle emissioni le prime regolamentazioni hanno avuto un grande successo perchè era facile ridurre le emissioni mantenendo dei costi ragionevoli, ma man mano che la regolamentazioen si fa più stringente il guadagno in termini di riduzione delle emissioni si riduce, ma i costi esplodono perchè devi costruire motori sempre più complessi, con più parti per cercare di tagliare ulteriormente le emissioni.
Ecco che le trovate genaili si accumulano sotto forma di costi.

Questa è una tabellina è a titolo esemplificativo, non tempo nè voglia di controllare i dati.
Ma il concetto dovrebbe essere chiaro a meno di essere stupidi come una zucca.

Il costo aumento in modo vertiginoso, il vantaggio in termini di riduzione delle emissioni si riduce.

https://i.ibb.co/TDN0Ky6w/Cartel1.jpg (https://ibb.co/wZ2QJtVd)

Altro esempio: questo studio qui riguarda gli investimenti in ambito ambientale nelle città cinesi tra il 2005 e il 2020 con la produzione di brevetti. I risultati mostrano che, sebbene le innovazioni riducano le emissioni in modo significativo nelle fasi iniziali, i benefici marginali si riducono al crescere sia degli investimenti in tecnologie ambientali sia del numero di brevetti verdi, fino ad avvicinarsi a zero oltre determinate soglie per alcuni inquinanti come reflui e NOx

https://www.frontiersin.org/journals/environmental-science/articles/10.3389/fenvs.2025.1524824/full



e pensa ne so comunque più di te, rendiamoci conto a che livello sei tu :sofico:


Si vede dalle minchiate che scrivi. Sei talmente ignorante che non capisci concetti basilari di economia come il costo opportunità o la legge dei rendimenti decrescenti.
Ma di cosa vogliamo discutere...

Il buon senso vuole che ci si fermi ad euro6, senza bisogno di obbligare la gente a passare all’elettrico.

Sei un poveraccio che non avendo argomenti deve inventarsi quello che non è stato detto.




Quello a cui ti riferisci accade solo se cambi completamente paradigma.
Quindi se passi dal motore ICE all'elettrico. Forse.
Ma non se pretendi di azzerare le emissioni di un motore ICE dove incappi in rendimenti marginali decrescenti.

Nel caso delle normative per la riduzione delle emissioni le prime regolamentazioni hanno avuto un grande successo perchè era facile ridurre le emissioni mantenendo dei costi ragionevoli, ma man mano che la regolamentazioen si fa più stringente il guadagno in termini di riduzione delle emissioni si riduce, ma i costi esplodono perchè devi costruire motori sempre più complessi, con più parti per cercare di tagliare ulteriormente le emissioni.
Ecco che le trovate genaili si accumulano sotto forma di costi.

Questa è una tabellina è a titolo esemplificativo, non tempo nè voglia di controllare i dati.
Ma il concetto dovrebbe essere chiaro a meno di essere stupidi come una zucca.

Il costo aumento in modo vertiginoso, il vantaggio in termini di riduzione delle emissioni si riduce.

https://i.ibb.co/TDN0Ky6w/Cartel1.jpg (https://ibb.co/wZ2QJtVd)

Altro esempio: questo studio qui riguarda gli investimenti in ambito ambientale nelle città cinesi tra il 2005 e il 2020 con la produzione di brevetti. I risultati mostrano che, sebbene le innovazioni riducano le emissioni in modo significativo nelle fasi iniziali, i benefici marginali si riducono al crescere sia degli investimenti in tecnologie ambientali sia del numero di brevetti verdi, fino ad avvicinarsi a zero oltre determinate soglie per alcuni inquinanti come reflui e NOx

https://www.frontiersin.org/journals/environmental-science/articles/10.3389/fenvs.2025.1524824/full




Si vede dalle minchiate che scrivi. Sei talmente ignorante che non capisci concetti basilari di economia come il costo opportunità o la legge dei ricavi decrescenti.
Ma di cosa vogliamo discutere...
si ma dai non frignare troppo! :vicini:
mi ricordi Salvatore Le Capre nel film Italian Fast Food quando si imbuca a un ricevimento di gente importante cercando di fare colpo su qualche nome illustre dell'alta finanza sparando dei concetti e informazioni lette sui giornali. ovviamente anche lui era convinto di saperne a pacchi e di valere più degli altri ma era solo un povero fallito anche se alla fine non gli va poi tanto male, rimane un fallito ma trova una bella migliore :sofico: alla fine c'è sempre speranza per tutti!

si ma dai non frignare troppo! :vicini:
mi ricordi Salvatore Le Capre nel film Italian Fast Food quando si imbuca a un

Vedo che hai finito gli argomenti e rispondi con il poco sai e con quello puoi, ma questo non sposta di un centimetro quanto ho affermato.
E' solo una "distrazione" perchè non sai fare altro quando sei alle strette.

Nel frattempo ti mando un' abbraccio fortissimo, nella speranza che prima o poi riuscirai a superare la barriera obnubilante delle tue limitatissime conoscenze.

Io lascerei stare perchè è un caso ideologico....

Direi più patologico.
:D :D :D

Direi più patologico.
:D :D :D

è una patologia molto strana, copisce chi ha le auto elettriche ma anche chi non ce le ha, ma le vorrebbe ( allora le vuole pagate dai contribuenti, poi piange urlando governo ladro!)
I primi sono detentori dell'assoluta certezza di salvare il Mondo e di "risparmiare" denaro sempre e comunque, i secondi bè li vediamo qui.
Hanno dei catorci, che non possono cambiare ma vorrebbero , insegnano a te cosa devi guidare e cosa devi fare ma intanto sempre con il catorcio restano!
Allora si improvvisano esperti di economia e bilanci, di industria e automotive come fossero il loro pane quotidiano...
Come dico sempre "fantastiglioso"!

La cosa divertente sara' il boom di vendite per gli incentivi. I nostri elettrofili si arrampicheranno sull'albero piu' alto per urlare SIIIIIIIIIIIIIIIII!
Mentre le case automobilistiche, dopo aver prodotto quelle 50-60mila elettriche incentivate, torneranno a sfornare motori a combustione.

La cosa divertente sara' il boom di vendite per gli incentivi. I nostri elettrofili si arrampicheranno sull'albero piu' alto per urlare SIIIIIIIIIIIIIIIII!
Mentre le case automobilistiche, dopo aver prodotto quelle 50-60mila elettriche incentivate, torneranno a sfornare motori a combustione.

Sicuro i menestrelli riappariranno a piè sospinto e a gran voce...Poi però sempre intorno al 4-5% di vendite EV si latita, nonostante incentivi e blocchi del traffico selvaggi!