Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/mobilita-elettrica/ricarica-in-10-minuti-per-le-auto-elettriche-shell-ha-trovato-la-soluzione_143615.html

Shell Lubricants ha trovato la soluzione giusta per rendere possibile la ricarica ultra-rapida delle auto elettriche: grazie a un fluido speciale, infatti, è possibile ricaricare le batterie senza problemi legati allo stress termico.

Click sul link per visualizzare la notizia.

mi sembra che il fluido speciale l'avessero già inventato
si chiama benzina

https://i.postimg.cc/ZRdvZQG1/distributore-benzina.jpg[/url]

azz, primo post del thread ?
Ho battuto sul tempo il criceto Trolletto ! :asd:

eh adesso appena arriva ilariovs vedi tu !

10 minuti 10%->80% su una batteria da 34 kWh ? ..

e sta panzanata dei 24 km/minuto di ricarica non si può leggere.. come se tutte le vetture consumassero nello stesso modo..

fisiologico si trovino sempre continue evoluzioni su una tecnologia diffusa da poco, dal non poter leggere nessun commento (eppure ce ne sono diversi) deduco alcuni fervidi brumbrumisti stiano capendo la bontà dell'elettrico e me ne allieto

fisiologico si trovino sempre continue evoluzioni su una tecnologia diffusa da poco, dal non poter leggere nessun commento (eppure ce ne sono diversi) deduco alcuni fervidi brumbrumisti stiano capendo la bontà dell'elettrico e me ne allieto

Sei tu che hai deciso non leggerli...
E quando non si sa una cosa, è meglio non commentare !

Io comprendo il punto di vista di Shell che spera che la mobilità elettrica sarà uguale a quella a petrolio...

Non funzionerà così, non andremo al distributore di benzina a caricare elettroni per 10 minuti.

Questo varrà solo in autostrada/superstrada/nazionali.

Per il resto si caricherà dove si vive ossia a casa, al lavoro, al supermercato, davanti gli uffici, al cinema, alla palestra, nel parcheggio di scambio o in qualunque altro posto dove oggi una termica occupa posto inutilmente.

Stamattina attaccata la spina tipo 2, WB in modalità solare, automaticamente quando avrà 1,4 KW (minimo) dal FV la WB inizierà a caricare l'auto.

Io non devo oiú preoccuparmi se è piena la macchina è sempre piena perchè per il 90% del suo tempo è parcheggiata.

Certo i distributori classici ci rimetteranno bei soldi perchè NON andremo dal benzinaio a caricare la macchina elettrica ma questo non è un problema dell'automobilista è un problema di Shell.

Io non devo oiú preoccuparmi se è piena la macchina è sempre piena perchè per il 90% del suo tempo è parcheggiata.

Si ma capisci che lasciare a casa la macchina durante il giorno perchè si carica "agratis" e andare in giro in autobus, non è un modus operandi comune ?

La mia l'ho "caricata" ieri sera nei classici 3 minuti, e grossomodo per una decina di giorni sono a posto !

Per il resto si caricherà dove si vive ossia a casa, al lavoro, al supermercato, davanti gli uffici, al cinema, alla palestra, nel parcheggio di scambio o in qualunque altro posto .

Io non devo oiú preoccuparmi se è piena la macchina è sempre piena perchè per il 90% del suo tempo è parcheggiata.

Certo! Che vuoi che ci voglia ad elettrificare 50 milioni di posti auto... Va bene per domani mattina o prefirisci oggi nel tardo pomeriggio?

dove oggi una termica occupa posto inutilmente


Invece le elettriche, quando parcheggiano, lo fanno per creare arredo urbano...

Certo! Che vuoi che ci voglia ad elettrificare 50 milioni di posti auto... Va bene per domani mattina o prefirisci oggi nel tardo pomeriggio?



Invece le elettriche, quando parcheggiano, lo fanno per creare arredo urbano...

nella mia zona praticamente tutti i parcheggioni hanno più posti di ricarice e di diverse aziende quindi si ha pure scelta. tecnicamente non fai benzina tutti i giorni quindi ipotizzo non sia necessario avere una colonnina per posto auto (tenendo conto le case nuove sono predisposte o già hanno colonnine)

Si ma capisci che lasciare a casa la macchina durante il giorno perchè si carica "agratis" e andare in giro in autobus, non è un modus operandi comune ?

La mia l'ho "caricata" ieri sera nei classici 3 minuti, e grossomodo per una decina di giorni sono a posto !


Ed è colpa mia se non entra in testa sto concetto che anche le termiche stanno parcheggiate?

No Ve le portate sulla schiena? Pensa che fesso io che lole ho parcheggiate per 25 anni... non come i nowatt che se le tendono sulla schiena ovunque vanno... VERO?

Ora mettiamo che nel parcheggio di interscambio di fronte la metro mettono un multipiano da 2000bpoati di cui 200 hanno una WB da 3,7KW. I nowatt se la caricano sulle spalle, ma quelli con l'elettrica la lasciano lì attaccata, prendono la metro e qua do tornano la trovano all'80%.

Mi spiace per Shell ma dovrà inventarsi qualcosa nei prox anni

Stamattina attaccata la spina tipo 2, WB in modalità solare, automaticamente quando avrà 1,4 KW (minimo) dal FV la WB inizierà a caricare l'auto.

Io non devo oiú preoccuparmi se è piena la macchina è sempre piena perchè per il 90% del suo tempo è parcheggiata.


E si torna li, anche la mia è parcheggiata per il 90% del tempo ma in un condominio di 60 appartamenti in cui è impossibile attuare una soluzione del genere. E se non è nel condominio è nel parcheggio aziendale senza colonnine.
La ta è una situazione limite che riguarda forse l'1% dei possessori di auto.

Ed è colpa mia se non entra in testa sto concetto che anche le termiche stanno parcheggiate?

Una cosa è prendere la macchina per andare in un posto, poi arrivati la si parcheggia, si fa quello che si deve fare e la si riprende per tornare e casa...
Un altra cosa è lasciare la macchina a casa per caricarla "agratis", prendere l'autobus, andare, fare quello che si deve fare e ritornare sempre con l'autobus.

No Ve le portate sulla schiena? Pensa che fesso io che lole ho parcheggiate per 25 anni... non come i nowatt che se le tendono sulla schiena ovunque vanno... VERO?

e come al solito quando non si hanno più argomenti, ci si inventa le cose più fantasiose...
CIAONE !

Io comprendo il punto di vista di Shell che spera che la mobilità elettrica sarà uguale a quella a petrolio...

Non funzionerà così, non andremo al distributore di benzina a caricare elettroni per 10 minuti.

Questo varrà solo in autostrada/superstrada/nazionali.

Per il resto si caricherà dove si vive ossia a casa, al lavoro, al supermercato, davanti gli uffici, al cinema, alla palestra, nel parcheggio di scambio o in qualunque altro posto dove oggi una termica occupa posto inutilmente.

Stamattina attaccata la spina tipo 2, WB in modalità solare, automaticamente quando avrà 1,4 KW (minimo) dal FV la WB inizierà a caricare l'auto.

Io non devo oiú preoccuparmi se è piena la macchina è sempre piena perchè per il 90% del suo tempo è parcheggiata.

Certo i distributori classici ci rimetteranno bei soldi perchè NON andremo dal benzinaio a caricare la macchina elettrica ma questo non è un problema dell'automobilista è un problema di Shell.

Tutto ciò nella tua città ideale... Le città reali in Italia e non solo sono molto diverse e spesso diverse colonnine sono fuori uso.

Tutto ciò nella tua città ideale... Le città reali in Italia e non solo sono molto diverse e spesso diverse colonnine sono fuori uso.

se il sistema "italia" non funziona abbiamo due scelte:
1-crogiolarci di ciò per restare in una situazione di cacca
2-risolvere i problemi

io sono per la seconda anche perchè non ho delle belle sensazioni sulle conseguenza della prima

Una cosa è prendere la macchina per andare in un posto, poi arrivati la si parcheggia, si fa quello che si deve fare e la si riprende per tornare e casa...
Un altra cosa è lasciare la macchina a casa per caricarla "agratis", prendere l'autobus, andare, fare quello che si deve fare e ritornare sempre con l'autobus.

e come al solito quando non si hanno più argomenti, ci si inventa le cose più fantasiose...
CIAONE !

perchè dovete associare SEMPRE la macchina elettrica ad un impianto fotovoltaico ?
io non ho mai ricaricato sfruttando i pannelli fotovoltaici ( non li ho a casa ) , prendo dalla rete di giorno quando sono al lavoro o di notte quando capita .


Le città reali in Italia e non solo sono molto diverse e spesso diverse colonnine sono fuori uso.


ma dico , ci siete mai saliti su una macchina elettrica ? se non sono disponibili lo vedi sul navigatore della macchina e vengono escluse se hai in corso una rotta di navigazione , idem se nel frattempo vengono impegnate , se normente stai girando lo vedi e vai in un altra.

perchè dovete associare SEMPRE la macchina elettrica ad un impianto fotovoltaico ?
io non ho mai ricaricato sfruttando i pannelli fotovoltaici ( non li ho a casa ) , prendo dalla rete di giorno quando sono al lavoro o di notte quando capita .

Non sono io che faccio l'associazione, leggi quanto scritto da ilariovs

tutti a trollarvi a vicenda con "io ho l'elettrica e mi ci trovo" "io non c'è l'ho e me ne vanto"
la notizia è che se ci devono immergere le batterie in un fluido refrigerante questo avrà un peso e l'auto elettrica già a causa delle batterie persa il doppio...quindi sarà un migliorativo tecnico ma non di prestazioni: più peso=più consumo=meno autonomia.
del resto devo ancora comprendere il senso di fare una batteria da X che però meglio caricarla all' 80% tanto varrebbe scrivere nelle specifiche la capacità con quel 20% di margine nascosto: monto 36kWh ma ne dichiaro 30kWh così so che quello è il mio 100% (e ho 6kWh di riserva)

le autonom ie sono poi tutte da verificare perchè di media il consumo è 10/11km a kWh (è può scendere a 8km) quindi ricaricare 24km/min significa minimo 3kWh/min quindi 180kWh/ora dalla colonnina; quante collonnine conoscete con queste potenze? qui da me sono quasi tutte enel-x da 22kW trifase quindi col cavolo che la ricarico a quella velocità

E si torna li, anche la mia è parcheggiata per il 90% del tempo ma in un condominio di 60 appartamenti in cui è impossibile attuare una soluzione del genere. E se non è nel condominio è nel parcheggio aziendale senza colonnine.
La ta è una situazione limite che riguarda forse l'1% dei possessori di auto.

Perchè la TUA azienda NON ha colonnine nei parcheggi.

In Francia le aziende sono incentivate e spinte dalle leggi a fare colonnine nei parcheggi ed infatti hanno 2,1mln di colonnine fra pubbliche e private.

Non è che tutti fanno quello che fanno in Italia e Shell non potrà certo campare coi temricisti italiani.

Sta fresca se punta su questo

se il sistema "italia" non funziona abbiamo due scelte:
1-crogiolarci di ciò per restare in una situazione di cacca
2-risolvere i problemi

io sono per la seconda anche perchè non ho delle belle sensazioni sulle conseguenza della prima

Cioè? Fotovoltaico sui tetti di tutti i condomini, con tanto di accumulo, e wallbox collegate a questi messe per strada?
Oppure colonnine di ricarica fast ogni 100 metri per strada? Le paghi te?

Tutto ciò nella tua città ideale... Le città reali in Italia e non solo sono molto diverse e spesso diverse colonnine sono fuori uso.

Tutto questo per miliardi di persone, in primis in Cina dove ormai arrivano ad un paio di mln di colonnine/anno di installazione.

Ma per stare in EU in Francia, in Olanda ed in buona parte del nord Europa.

O mo 60mln di persone sono lo specchio del resto del globo?

Forse qualcuno si era illuso che fosse cosí

Cioè? Fotovoltaico sui tetti di tutti i condomini, con tanto di accumulo, e wallbox collegate a questi messe per strada?
Oppure colonnine di ricarica fast ogni 100 metri per strada? Le paghi te?

No, lui vuole la ricarica wireless ovunque !
Tanto va in giro a gasolio !

Cioè? Fotovoltaico sui tetti di tutti i condomini, con tanto di accumulo, e wallbox collegate a questi messe per strada?
Oppure colonnine di ricarica fast ogni 100 metri per strada? Le paghi te?

quanto guida in media la gente? 2 ora al giorno? ci sono 22 ore in media al giorno per tenere in carica la auto. sinceramente non mi sembra una situazione in cui avere l'ansia di ricarica. ipotizzando di ricaricare una volta a settimana hai 7x22=154 ore per ricaricare l'auto mentre fai altro, anche mentre fai allammore

nella mia zona Eni ha rifatto tutto i distributori cambiando le grafiche e smontando tutte le insegne luminose per sostituirle in ENI live , anche in distributori nuovi , hanno buttato via una marea di soldi per cosa ? Se io avessi avuto un distributore avrei investito anche solo in una colonnina Fast ogni tot ( soprattutto in alcuni dove c'è un sacco di spazio inutilizzato , in fin dei conti ci metti la tariffa che ti pare )
In svizzera e al sud della germania è strapieno di aree con colonnine fast , spesso ogni 4-5Km , qua zero , ci sono solo un sacco di colonnine AC che obiettivamente hanno senso solo in gran numero e nei pressi di certe strutture pubbliche/supermercati e si spendono invece migliaia e migliaia di euro per robe inutili alla viabilità ( spesso peggiorandola )

Tutto questo per miliardi di persone, in primis in Cina dove ormai arrivano ad un paio di mln di colonnine/anno di installazione.

Ma per stare in EU in Francia, in Olanda ed in buona parte del nord Europa.

O mo 60mln di persone sono lo specchio del resto del globo?

Forse qualcuno si era illuso che fosse cosí

Miliardi di persone :rolleyes: :rolleyes:

Ma ti rendi conto di ciò che scrivi?
Miliardi di persone che vivono in unità abitative monofamiliari con il proprio impianto di ricarica o che hanno accesso a sistemi di ricarica veloci? Miliardi...

In Cina ci sono milioni di colonnine di ricarica perchè fortemente sovvenzionate dal Governo centrale e con contratti di fornitura privilegiati con il gestore di rete. Senza contare che più del 60% dell'energia consumata per le ricariche proviene dal carbone ( 2024 anno record per la costruzione di centrali a carbone ); solamente per il 2025 il consumo di energia per ricaricare i veicoli elettrici sarà di 7,71 MLD di Kwh!!

Cioè? Fotovoltaico sui tetti di tutti i condomini, con tanto di accumulo, e wallbox collegate a questi messe per strada?
Oppure colonnine di ricarica fast ogni 100 metri per strada? Le paghi te?

Fotovoltaico ovunque sia possibile, CER e punti ricarica a manetta quanto piú capillare possibile.

Quale sarebbe l'alternativa il GNL americano? Ahahahahaha ma cierto per distruggere l'Europa è la soluzione giusta.

quanto guida in media la gente? 2 ora al giorno? ci sono 22 ore in media al giorno per tenere in carica la auto. sinceramente non mi sembra una situazione in cui avere l'ansia di ricarica. ipotizzando di ricaricare una volta a settimana hai 7x22=154 ore per ricaricare l'auto mentre fai altro, anche mentre fai allammore

Ma che c'entra questo? Io ti parlo d'infrastrutture e tu mi parli di tempi di guida e di ricarica. In un condominio standard italiano, costruito 50 anni fa, in una zona ad altissima concentrazione abitativa, senza box o garage, dove le metti le wallbox? Dove lo metti un impianto fotovoltaico per alimentarle?
Colonnine per strada? Ipotizzando che nel 2035 in Italia circolino l'80% di veicoli BEV/PHEV, quante ce ne vorranno e dove vista la conformazione delle nostre città? Che tipo di energia consumeranno? A che costi?

Miliardi di persone :rolleyes: :rolleyes:

Ma ti rendi conto di ciò che scrivi?
Miliardi di persone che vivono in unità abitative monofamiliari con il proprio impianto di ricarica o che hanno accesso a sistemi di ricarica veloci? Miliardi...

In Cina ci sono milioni di colonnine di ricarica perchè fortemente sovvenzionate dal Governo centrale e con contratti di fornitura privilegiati con il gestore di rete. Senza contare che più del 60% dell'energia consumata per le ricariche proviene dal carbone ( 2024 anno record per la costruzione di centrali a carbone ); solamente per il 2025 il consumo di energia per ricaricare i veicoli elettrici sarà di 7,71 MLD di Kwh!!

No sei TU quello che non si rende conto. Scrivi cose che hai in testa TUbe solo TU e le attribuisci ad altri.

Milioni di persone che vivono in metrolpoli come Pechino che da sola fa 1/3 della popolazione italiana e hanno dove caricare, alla faccia di chi dice che è impossibile.

No sei TU quello che non si rende conto. Scrivi cose che hai in testa TUbe solo TU e le attribuisci ad altri.

Milioni di persone che vivono in metrolpoli come Pechino che da sola fa 1/3 della popolazione italiana e hanno dove caricare, alla faccia di chi dice che è impossibile.

MA fammi il piacere... Invece di scrive bischerate ( miliardi di persone :rolleyes: ) e divagare, studiati un pò di geografia va, ed informati meglio invece di fare voli pindarici.

Ma che c'entra questo? Io ti parlo d'infrastrutture e tu mi parli di tempi di guida e di ricarica. In un condominio standard italiano, costruito 50 anni fa, in una zona ad altissima concentrazione abitativa, senza box o garage, dove le metti le wallbox? Dove lo metti un impianto fotovoltaico per alimentarle?
Colonnine per strada? Ipotizzando che nel 2035 in Italia circolino l'80% di veicoli BEV/PHEV, quante ce ne vorranno e dove vista la conformazione delle nostre città? Che tipo di energia consumeranno? A che costi?

sono principalmente ansie senza fondamento. banalmente mi parli di "zona ad altissima concentrazione abitativa". mi viene in mente il centro di milano. se una persona usa l'elettrica esclusivamente per l'elettrico di milano sta usando l'elettrica nella situazione migliore possibile e sta percorrendo pochi km al giorno. ad ogni modo non deve esserci una colonnina per ognuno e non deve esserci una colonnina ogni 100 metri

quanto guida in media la gente? 2 ora al giorno? ci sono 22 ore in media al giorno per tenere in carica la auto. sinceramente non mi sembra una situazione in cui avere l'ansia di ricarica. ipotizzando di ricaricare una volta a settimana hai 7x22=154 ore per ricaricare l'auto mentre fai altro, anche mentre fai allammore

Mi sa che non hai centrato il punto: è vero che l'auto sta per molte ore ferma, ma, se è a pile, la devi parcheggiare dove vuole lei, e non dove fa comodo a te.
Val al supermercato e le 8 colonnine sono già occupate. Niente ricarica.
La mattina vai al parcheggio scambiatore e trovi le 20 colonnine già piene.
E così via.
Quindi ti tocca mettere la sveglia alle 3 di notte e partire alla ricerca della colonnina libera, e mentre aspetti quelle 3 ore per la ricarica trifase a 22 kW puoi fare allammore con un bel trans raccattato per strada...

Mi sa che non hai centrato il punto: è vero che l'auto sta per molte ore ferma, ma, se è a pile, la devi parcheggiare dove vuole lei, e non dove fa comodo a te.
Val al supermercato e le 8 colonnine sono già occupate. Niente ricarica.
La mattina vai al parcheggio scambiatore e trovi le 20 colonnine già piene.
E così via.
Quindi ti tocca mettere la sveglia alle 3 di notte e partire alla ricerca della colonnina libera, e mentre aspetti quelle 3 ore per la ricarica trifase a 22 kW puoi fare allammore con un bel trans raccattato per strada...

realmente mi stai dicendo avresti l'ansia di trovare un posto dove caricare l'auto in una settimana? difficoltà di ritagliare qualche ora su 152 dove mettere l'auto? tenendo poi conto spesso si risolve sul nascere il tutto con un wallbox privato

nella mia zona Eni ha rifatto tutto i distributori cambiando le grafiche e smontando tutte le insegne luminose per sostituirle in ENI live , anche in distributori nuovi , hanno buttato via una marea di soldi per cosa ? Se io avessi avuto un distributore avrei investito anche solo in una colonnina Fast ogni tot ( soprattutto in alcuni dove c'è un sacco di spazio inutilizzato , in fin dei conti ci metti la tariffa che ti pare )
In svizzera e al sud della germania è strapieno di aree con colonnine fast , spesso ogni 4-5Km , qua zero , ci sono solo un sacco di colonnine AC che obiettivamente hanno senso solo in gran numero e nei pressi di certe strutture pubbliche/supermercati e si spendono invece migliaia e migliaia di euro per robe inutili alla viabilità ( spesso peggiorandola )

Se fai aree dedicate solo HPC, manco la fast da 75KW ha tanto senso.

Ma solo in quel caso. Se invece fai ricariche vicino strutture la HPC da 350KW non ha senso, tanto in 15 minuti non riesco a sbrigarmi.

MA fammi il piacere... Invece di scrive bischerate ( miliardi di persone :rolleyes: ) e divagare, studiati un pò di geografia va, ed informati meglio invece di fare voli pindarici.

Voli pindarici? Tipo i tuoi basati su nulla? Quest'anno in Cina venderanno 12 mln di auto ricaricabili, di cui 8 BEV.

Come le ricaricheranno? Verranno a chiedere consiglio a te o al blog di HWupgrade? O installano, letteralmente MILIONI di colonnine pubbliche all'anno? E non parliamo delle private

No, lui vuole la ricarica wireless ovunque !
Tanto va in giro a gasolio !

No quello sei tu, con la mappa dei prezzi della città.

Non tutti siamo in quella situazione.

No quello sei tu, con la mappa dei prezzi della città.

Non tutti siamo in quella situazione.

Io ?
Non credo proprio e te l'ho già detto, quando non hai argomenti certi e reali fai più bella figura a stare zitto che non a scrivere cavolate…

Per ricordarti:
Io faccio gasolio da circa 15 anni, al distributore che è sulla strada per andare in mensa che è tra i più economici se non il più, pompa per camion tre minuti e via andare per una decina di giorni.

Voli pindarici? Tipo i tuoi basati su nulla? Quest'anno in Cina venderanno 12 mln di auto ricaricabili, di cui 8 BEV.

Come le ricaricheranno? Verranno a chiedere consiglio a te o al blog di HWupgrade? O installano, letteralmente MILIONI di colonnine pubbliche all'anno? E non parliamo delle private

Ascolta, amico mio, te lo ripeto: prima di scrivere certe cose come " miliardi di persone " informati meglio!! Basta una semplice ricerca su Google per leggere che anche loro hanno i loro problemi.

Sulle colonnine, rileggi casomai, ti ho scritto il perchè c'è stata una forte accelerazione e come, nella stragrande maggior parte dei casi, sono alimentate.
Anche qui c'è una vasta letteratura disponibile di facile consultazione: a te l'onere!!

@ilariovs
Ilario, quand'è l'ultima volta che sei uscito dall'Italia?
Hai un po' di confusione in testa: parli della tua esperienza privata e poi fai discorsi su come è gestita la ricarica nel resto del mondo.
Prima di tutto, le vecchie città italiane (ma non solo, vedi anche quelle spagnole) sono medioevali. Cioè, non sono adatte per la ricarica per strada perché semplicemente non c'è spazio. Vuoi provare a mettere le colonnine al centro di Firenze per esempio?
Possedere un box privato è un lusso. Quindi elimina da qualsiasi discorso che consideri qualsiasi cosa diversa dalla tua esperienza personale l'opzione wallbox.
Torniamo alle colonnine pubbliche da spargere a mazzi nei posti di maggior concentrazione auto: quindi come detto tu, supermercati, parcheggi aziendali, sotto i condomini, al cinema, davanti ai bar.
Ora a parte le questione che non vedo come tu possa criticare l'inutilità del parcheggio di una auto ICE rispetto al parcheggio "utile" di una auto a pile, la questione è molto semplice: l'auto ICE va dove vuole e la si lascia dove si vuole, la si prende, dopo 500 metri hai un distributore che serve 100 auto l'ora e in meno di 5 minuti hai rispristinato l'autonomia di circa 1000km.
Tu stai facendo una apologia, chiaramente dichiarando che è la cosa giusta da fare e lo si può fare con lo schiocco delle dita, per evitare di metterti le manette da solo perché le auto a pile hanno il problema della libertà d'azione, che pure neghi esista.
L'auto a pile va parcheggiata "utilmente" solo dove c'è la presa di corrente. Se non c'è posto ti tocca trovare un altra fonte di energia. Il parcheggio dell'azienda dove lavori. Manco che tutte le aziende fossero fabbriche con parcheggi disponibili ai dipendenti. Se c'hai l'azienda a l centro di una città (e nelle città ci sono molte sedi di aziende se ti fosse sfuggito), per quanto detto prima la colonnina è solo quella pubblica.
Per ovviare a questa limitazione delle auto a pile, stai chiedendo, come se fosse la cosa più normale, che le città siano invase da colonnine, una per ogni parcheggio (altrimenti come hai detto è un parcheggiare inutilmente) che devono pagare tutti, cioè anche io.
E fai paragoni con altre realtà, come in Cina, dove questo tipo di operazioni sono fatte dallo Stato che, voglio ricordarti, non è né democratico e che ha a disposizione parecchia libertà di spesa, incluso poter fare debito quasi infinito vista la sua capacità di entrata finanziaria. E dove le città sono state costruite ieri per ospitare metà della popolazione italiana in un'area grande quanto una regione italiana. Non so se hai capito che Pechino non è un ammasso di palazzi uno sopra l'altro per contenere 21 milioni di persone ma è grande quanto l'intera regione Lazio!
Forse non ha fatto caso che in Europa i paesi con la maggior diffusione di auto elettriche sono quelle che hanno le città più giovani non legate a una costruzione medioevale e una densità di popolazione inferiore alla media.
Proprio il contrario di quanto stai dicendo tu.

A parte questo discorso senza senso alcuno sul diritto di avere le colonnine di ricarica a spese di altri, la questione richiede uno sguardo più lontano dal proprio naso. La produzione e la distribuzione dell'energia elettrica.
Come detto in altri post, le auto a pile non vanno ad aria ed è stupido continuare con questa tiritera che basta l'energia solare per ricaricarle. Servono impianti di produzione ben più capaci.
Ti sei mai chiesto che tipo di energia è disponibile nelle regioni in cui l'auto elettrica è più diffusa? E quanti sono a dover condividere quella risorsa?
Mi sa di no, altrimenti non parleresti di colonnine a pioggia come non ci fosse un domani per nessun altro tipo di energia.
La rete di distribuzione elettrica in Italia, ma non solo, non reggerebbe al carico di milioni di auto connesse, lasciando stare quelle connesse ad sistemi ad alta velocità.
Quindi oltre a piazzare le colonnine è necessario anche rifare tutta la distribuzione elettrica. Visto che per te non è un problema, cominciamo domani a rifare i cavidotti a Milano/Roma/Firenze/Napoli/Palermo in modo da adeguare le capacità alle migliaia di colonnine che vuoi installare e rendere operative tutte in parallelo.
Fatto quello, l'energia dove la prendiamo? Dal fotovoltaico? Ma se tutti caricano la sera, come facciamo? Noi le centrali nucleari non ce le abbiamo, caro, quindi andiamo di metano e petrolio? Ma non erano pulite a emissioni zero queste auto a pile? Mo' scopriamo che per poterle caricare ci tocca aumentare il numero di centrali a energia fossile.. ma guarda te che giro che è stato fatto per tornare alla stessa situazione in cui una ICE va dove vuole, di parcheggia dove si vuole, non necessita il rifacimento di mezza città (a spese degli altri) e usa petrolio.

I troll residenti si sono fati sentire con questo articolo, l'unica cosa che posso dire è : "don't feed the troll".

Uno ha ancora l'auto diesel , l'altro ha la "paccottiglia" perennemente attaccata alla spina, inutile perdere tempo con soggetti simili...

I troll residenti si sono fati sentire con questo articolo, l'unica cosa che posso dire è : "don't feed the troll".

Uno ha ancora l'auto diesel , l'altro ha la "paccottiglia" perennemente attaccata alla spina, inutile perdere tempo con soggetti simili...
Concordo in pieno !

CrapaDiLegno ha spiegato perfettamente la situazione, ma purtroppo i troll residenti, non saranno in grado di capire quanto scritto.

@ilariovs
Ilario, quand'è l'ultima volta che sei uscito dall'Italia?
Hai un po' di confusione in testa: parli della tua esperienza privata e poi fai discorsi su come è gestita la ricarica nel resto del mondo.
Prima di tutto, le vecchie città italiane (ma non solo, vedi anche quelle spagnole) sono medioevali. Cioè, non sono adatte per la ricarica per strada perché semplicemente non c'è spazio. Vuoi provare a mettere le colonnine al centro di Firenze per esempio?
Possedere un box privato è un lusso. Quindi elimina da qualsiasi discorso che consideri qualsiasi cosa diversa dalla tua esperienza personale l'opzione wallbox.
Torniamo alle colonnine pubbliche da spargere a mazzi nei posti di maggior concentrazione auto: quindi come detto tu, supermercati, parcheggi aziendali, sotto i condomini, al cinema, davanti ai bar.
Ora a parte le questione che non vedo come tu possa criticare l'inutilità del parcheggio di una auto ICE rispetto al parcheggio "utile" di una auto a pile, la questione è molto semplice: l'auto ICE va dove vuole e la si lascia dove si vuole, la si prende, dopo 500 metri hai un distributore che serve 100 auto l'ora e in meno di 5 minuti hai rispristinato l'autonomia di circa 1000km.
Tu stai facendo una apologia, chiaramente dichiarando che è la cosa giusta da fare e lo si può fare con lo schiocco delle dita, per evitare di metterti le manette da solo perché le auto a pile hanno il problema della libertà d'azione, che pure neghi esista.
L'auto a pile va parcheggiata "utilmente" solo dove c'è la presa di corrente. Se non c'è posto ti tocca trovare un altra fonte di energia. Il parcheggio dell'azienda dove lavori. Manco che tutte le aziende fossero fabbriche con parcheggi disponibili ai dipendenti. Se c'hai l'azienda a l centro di una città (e nelle città ci sono molte sedi di aziende se ti fosse sfuggito), per quanto detto prima la colonnina è solo quella pubblica.
Per ovviare a questa limitazione delle auto a pile, stai chiedendo, come se fosse la cosa più normale, che le città siano invase da colonnine, una per ogni parcheggio (altrimenti come hai detto è un parcheggiare inutilmente) che devono pagare tutti, cioè anche io.
E fai paragoni con altre realtà, come in Cina, dove questo tipo di operazioni sono fatte dallo Stato che, voglio ricordarti, non è né democratico e che ha a disposizione parecchia libertà di spesa, incluso poter fare debito quasi infinito vista la sua capacità di entrata finanziaria. E dove le città sono state costruite ieri per ospitare metà della popolazione italiana in un'area grande quanto una regione italiana. Non so se hai capito che Pechino non è un ammasso di palazzi uno sopra l'altro per contenere 21 milioni di persone ma è grande quanto l'intera regione Lazio!
Forse non ha fatto caso che in Europa i paesi con la maggior diffusione di auto elettriche sono quelle che hanno le città più giovani non legate a una costruzione medioevale e una densità di popolazione inferiore alla media.
Proprio il contrario di quanto stai dicendo tu.

A parte questo discorso senza senso alcuno sul diritto di avere le colonnine di ricarica a spese di altri, la questione richiede uno sguardo più lontano dal proprio naso. La produzione e la distribuzione dell'energia elettrica.
Come detto in altri post, le auto a pile non vanno ad aria ed è stupido continuare con questa tiritera che basta l'energia solare per ricaricarle. Servono impianti di produzione ben più capaci.
Ti sei mai chiesto che tipo di energia è disponibile nelle regioni in cui l'auto elettrica è più diffusa? E quanti sono a dover condividere quella risorsa?
Mi sa di no, altrimenti non parleresti di colonnine a pioggia come non ci fosse un domani per nessun altro tipo di energia.
La rete di distribuzione elettrica in Italia, ma non solo, non reggerebbe al carico di milioni di auto connesse, lasciando stare quelle connesse ad sistemi ad alta velocità.
Quindi oltre a piazzare le colonnine è necessario anche rifare tutta la distribuzione elettrica. Visto che per te non è un problema, cominciamo domani a rifare i cavidotti a Milano/Roma/Firenze/Napoli/Palermo in modo da adeguare le capacità alle migliaia di colonnine che vuoi installare e rendere operative tutte in parallelo.
Fatto quello, l'energia dove la prendiamo? Dal fotovoltaico? Ma se tutti caricano la sera, come facciamo? Noi le centrali nucleari non ce le abbiamo, caro, quindi andiamo di metano e petrolio? Ma non erano pulite a emissioni zero queste auto a pile? Mo' scopriamo che per poterle caricare ci tocca aumentare il numero di centrali a energia fossile.. ma guarda te che giro che è stato fatto per tornare alla stessa situazione in cui una ICE va dove vuole, di parcheggia dove si vuole, non necessita il rifacimento di mezza città (a spese degli altri) e usa petrolio.

non possiamo trovare scuse per non evolvere, abbiamo città per nulla predisposte all'elettrico "con colonnine". si trovino soluzioni terze. stanno da tempo sviluppando servizi di "ricariche a domicilio".
e lato energia se non abbiamo abbastanza dobbiamo trovare il modo di crearne. o se domani i pc consumano troppo non vendiamo i pc? domanda retorica.
in tutto questo c'è da prendere atto come l'elettrico galoppi nel mondo, se vogliamo l'italia diventi "l'isola felice dell'endotermico" benvenga, poi accettiamone anche le conseguenze

non possiamo trovare scuse per non evolvere, abbiamo città per nulla predisposte all'elettrico "con colonnine". si trovino soluzioni terze. stanno da tempo sviluppando servizi di "ricariche a domicilio".
e lato energia se non abbiamo abbastanza dobbiamo trovare il modo di crearne. o se domani i pc consumano troppo non vendiamo i pc? domanda retorica.
in tutto questo c'è da prendere atto come l'elettrico galoppi nel mondo, se vogliamo l'italia diventi "l'isola felice dell'endotermico" benvenga, poi accettiamone anche le conseguenze

Ecco, questo mancava: la giustificazione a oltranza di una scelta sbagliata sin dalla partenza.
Se hai sbagliato la cura per una malattia non è che devi continuare a perseverare nell'errore: se la cura sbagliata porta al diabete non è che rassegnarti a usare l'insulina, e poi a metterti gli occhiali sempre più spessi e infine poi ad amputare arti.
L'auto elettrica come idea di diminuzione dell'inquinamento è una cazzata immensa. E' bella, è chic, è stilosa, ti fa apparire più figo perché è esattamente come è la tua mente l'ha appena descritta: moderna e ti fa sembrare più avanti tecnologicamente.
E' da lì che è nata la tua affermazione:
c'è da prendere atto come l'elettrico galoppi nel mondo, se vogliamo l'italia diventi "l'isola felice dell'endotermico" benvenga, poi accettiamone anche le conseguenze
Come se per prima cosa l'endotermico sia qualcosa di negativo e perché credi che il resto del mondo stia facendo dei progressi di qualche tipo ad abbracciare una tecnologia acerba con mille e più problemi da risolvere sia in termini di infrastrutture ma anche di libertà di azione.
Tecnologia che mostra tutti i sui limiti quando pensi a doverla applicare non solo al trasporto pesante, ma anche quello delle moto.
Chi sta puntando sull'elettrico siamo noi in Europa come stupidi ricettori passivi della tecnologia, e la Cina come nuovo produttore in un mercato in cui non aveva alcuna speranza di entrare con le auto ICE e che sta quindi facendo piazza pulita internamente di tutte le auto ICE importate fino a ieri.
E ce le vende pure a noi stupidi.
Il resto del mondo qual è? Gli USA? L'India? Il Giappone? La Corea? Il medio oriente? L'Australia? L'Africa intera? Brasile? Non so, dimmi tu chi è stato altrettanto stupido da abbracciare (scusa, volevo dire imporre) l'uso dell'auto elettrica con tecnologia così acerba come quella della batteria al litio di cui non hanno alcuna tecnologia propria e/o materia prima per la produzione.

Ti rendi conto che continui a dimostrare di essere vittima di una propaganda che celebra l'elettrico come il punto di partenza di una rivoluzione che invece è come voler schiacciare un brufolo con un martello pneumatico e le conseguenze della scelta vanno ben oltre (nel male) rispetto al problema che risolvono?

non possiamo trovare scuse per non evolvere, abbiamo città per nulla predisposte all'elettrico "con colonnine". si trovino soluzioni terze. stanno da tempo sviluppando servizi di "ricariche a domicilio".
e lato energia se non abbiamo abbastanza dobbiamo trovare il modo di crearne. o se domani i pc consumano troppo non vendiamo i pc? domanda retorica.
in tutto questo c'è da prendere atto come l'elettrico galoppi nel mondo, se vogliamo l'italia diventi "l'isola felice dell'endotermico" benvenga, poi accettiamone anche le conseguenze

Così il Kwh ti costa il triplo visto che ti ricaricano tutti i costi fissi e variabili sul prezzo al dettaglio... :rolleyes:

Paragonare poi una vettura ad un Pc è proprio senza senso...

Ecco, questo mancava: la giustificazione a oltranza di una scelta sbagliata sin dalla partenza.
Se hai sbagliato la cura per una malattia non è che devi continuare a perseverare nell'errore: se la cura sbagliata porta al diabete non è che rassegnarti a usare l'insulina, e poi a metterti gli occhiali sempre più spessi e infine poi ad amputare arti.
L'auto elettrica come idea di diminuzione dell'inquinamento è una cazzata immensa. E' bella, è chic, è stilosa, ti fa apparire più figo perché è esattamente come è la tua mente l'ha appena descritta: moderna e ti fa sembrare più avanti tecnologicamente.
E' da lì che è nata la tua affermazione:

Come se per prima cosa l'endotermico sia qualcosa di negativo e perché credi che il resto del mondo stia facendo dei progressi di qualche tipo ad abbracciare una tecnologia acerba con mille e più problemi da risolvere sia in termini di infrastrutture ma anche di libertà di azione.
Tecnologia che mostra tutti i sui limiti quando pensi a doverla applicare non solo al trasporto pesante, ma anche quello delle moto.
Chi sta puntando sull'elettrico siamo noi in Europa come stupidi ricettori passivi della tecnologia, e la Cina come nuovo produttore in un mercato in cui non aveva alcuna speranza di entrare con le auto ICE e che sta quindi facendo piazza pulita internamente di tutte le auto ICE importate fino a ieri.
E ce le vende pure a noi stupidi.
Il resto del mondo qual è? Gli USA? L'India? Il Giappone? La Corea? Il medio oriente? L'Australia? L'Africa intera? Brasile? Non so, dimmi tu chi è stato altrettanto stupido da abbracciare (scusa, volevo dire imporre) l'uso dell'auto elettrica con tecnologia così acerba come quella della batteria al litio di cui non hanno alcuna tecnologia propria e/o materia prima per la produzione.

Ti rendi conto che continui a dimostrare di essere vittima di una propaganda che celebra l'elettrico come il punto di partenza di una rivoluzione che invece è come voler schiacciare un brufolo con un martello pneumatico e le conseguenze della scelta vanno ben oltre (nel male) rispetto al problema che risolvono?

davvero bisogna discutere su "come se l'endotermico fosse qualcosa di negativo". l'endotermico fa schifo e lo dico amandolo. non sei indipendente, hai una efficienza ridicola, hai mille parti in più, inquini di più. ricordo con felice sorriso le gare di formula uno di decine di anni fa ma cerchiamo di scindere sentimento con tecnologia

Così il Kwh ti costa il triplo visto che ti ricaricano tutti i costi fissi e variabili sul prezzo al dettaglio... :rolleyes:

Paragonare poi una vettura ad un Pc è proprio senza senso...


è un esempio come potevo dire "ricariche wireless", si trovino le soluzione più adeguate a seconda del contesto. tutto il mondo testa soluzioni e noi invece qui a puntare i piedi sul "eh ma ci sono problematiche da risolvere". con questo atteggiamento non si cambia mai nulla

non possiamo trovare scuse per non evolvere, abbiamo città per nulla predisposte all'elettrico "con colonnine". si trovino soluzioni terze. stanno da tempo sviluppando servizi di "ricariche a domicilio".
e lato energia se non abbiamo abbastanza dobbiamo trovare il modo di crearne. o se domani i pc consumano troppo non vendiamo i pc? domanda retorica.
in tutto questo c'è da prendere atto come l'elettrico galoppi nel mondo, se vogliamo l'italia diventi "l'isola felice dell'endotermico" benvenga, poi accettiamone anche le conseguenze

18€ per 5 Kwh in 6 ore e mezza (e-gap) economicissimo e comodissimo mi costa di meno andare a lavoro con un ferrari alimentato a krug millesimato d'andata

poi bellissimi tutti questi ulteriori passaggi si convesione che disperdono un monte di energia perchè è bello si dire che il motore elettrico è iper efficente ma poi tutti i passaggi di conversione e ricarica fregano un buon 15-20% di energia già ora (che questi furbastri dei gestori ti fanno pagare) aggiungiamo un altro passaggio su cavo e un altra perdita in fase di carica che cosa vuoi che sia? o ancora meglio facciamo la ricarica a domicilio con quelle bellissime dacia a metano che trainano generatori diesel da cantiere così si perde anche quel minimo di senso green di spostare l'inquinamento dalla milano bene eco chich alla periferia dove vivono i poveri martiri (si perchè le centrali non puoi metterle in burundi per alimentare milano )

18€ per 5 Kwh in 6 ore e mezza (e-gap) economicissimo e comodissimo mi costa di meno andare a lavoro con un ferrari alimentato a krug millesimato d'andata

poi bellissimi tutti questi ulteriori passaggi si convesione che disperdono un monte di energia perchè è bello si dire che il motore elettrico è iper efficente ma poi tutti i passaggi di conversione e ricarica fregano un buon 15-20% di energia già ora (che questi furbastri dei gestori ti fanno pagare) aggiungiamo un altro passaggio su cavo e un altra perdita in fase di carica che cosa vuoi che sia? o ancora meglio facciamo la ricarica a domicilio con quelle bellissime dacia a metano che trainano generatori diesel da cantiere così si perde anche quel minimo di senso green di spostare l'inquinamento dalla milano bene eco chich alla periferia dove vivono i poveri martiri (si perchè le centrali non puoi metterle in burundi per alimentare milano )
E niente. La questione dell'efficienza non l'ho presa in considerazione perché parlare con uno che non ha capito in che fogna ci siamo infilati, e anzi la difende, diventa impossibile spiegare che a differenza di efficienza tra benzina e elettrico non è il x3 che crede.
Poi l'endotermico sarà schifoso e quant'altro, e sarà anche più complesso e menate varie.. ma mi costava la metà. Forse non è vero che energeticamente parlando la costruzione di un'auto a pile è così economica come vogliono farci credere i PROWATT cresciuti a "vogliamo i nostri diritti, compresa la maturità senza studiare, il mondo è bello e in pace e non bisogna sprecare soldi per le armi".

e quanto costerà e durerà? non infiammabile?

E niente. La questione dell'efficienza non l'ho presa in considerazione perché parlare con uno che non ha capito in che fogna ci siamo infilati, e anzi la difende, diventa impossibile spiegare che a differenza di efficienza tra benzina e elettrico non è il x3 che crede.
Poi l'endotermico sarà schifoso e quant'altro, e sarà anche più complesso e menate varie.. ma mi costava la metà. Forse non è vero che energeticamente parlando la costruzione di un'auto a pile è così economica come vogliono farci credere i PROWATT cresciuti a "vogliamo i nostri diritti, compresa la maturità senza studiare, il mondo è bello e in pace e non bisogna sprecare soldi per le armi".

le endotermiche sono di massa da inizio 1900 mentre le elettriche le stiamo iniziando a produrre per le masse da pochi anni. secondo te manca "l'auto elettrica del popolo"? dovrebbe essere un'occasione per l'europa e non una sfida persa. viceversa non investire in tecnologie migliore "perchè costa" è un ragionamento, perdona la schiettezza, atroce

E niente. La questione dell'efficienza non l'ho presa in considerazione perché parlare con uno che non ha capito in che fogna ci siamo infilati, e anzi la difende, diventa impossibile spiegare che a differenza di efficienza tra benzina e elettrico non è il x3 che crede.
Poi l'endotermico sarà schifoso e quant'altro, e sarà anche più complesso e menate varie.. ma mi costava la metà. Forse non è vero che energeticamente parlando la costruzione di un'auto a pile è così economica come vogliono farci credere i PROWATT cresciuti a "vogliamo i nostri diritti, compresa la maturità senza studiare, il mondo è bello e in pace e non bisogna sprecare soldi per le armi".
la efficienza a me è venuta in mente immediatamente, ma mi divertiva di più mettere l'immagine della pompa di benzina :D

se il processo di carica veloce a 150kW sviluppa così tanto calore di avere bisogno di un liquido di raffreddamento, pompe, radiatori per dissipare,
bè ci sarà tranquillamente almeno un 10% perso in energia termica in più rispetto ad una carica lenta
alla faccia dell'efficienza bla bla bla

...se il processo di carica veloce a 150kW sviluppa così tanto calore di avere bisogno di un liquido di raffreddamento, pompe, radiatori per dissipare,
bè ci sarà tranquillamente almeno un 10% perso in energia termica in più rispetto ad una carica lenta...


Ah bè almeno che non trovino il modo di stravolgere le leggi della fisica, sarà sempre così !
E più aumenta la potenza più energia verrà dissipata sotto forma di calore.
Quindi immaginati le colonnine da 1-2 mw !

Ah bè almeno che non trovino il modo di stravolgere le leggi della fisica, sarà sempre così !
E più aumenta la potenza più energia verrà dissipata sotto forma di calore.
Quindi immaginati le colonnine da 1-2 mw !

Fa rabbrividire solo a pensarle, forse a molti sfugge cosa comporta fornire una potenza simile per una sola colonnina, potenze da fuori di testa, ci alimenteresti uno/due ipermercati e ne avanza ancora.

Fa rabbrividire solo a pensarle, forse a molti sfugge cosa comporta fornire una potenza simile per una sola colonnina, potenze da fuori di testa, ci alimenteresti uno/due ipermercati e ne avanza ancora.

con quella potenza ci fai andare un industria e anche bella grossina !

Ma tralasciando la potenza pensate alla sezione dei cavi che ci devono mettere per singola colonnina e al loro costo, forse si deve prevedere anche un sistema di raffreddamento.

Altro che 1€/kWh :D

Ma tralasciando la potenza pensate alla sezione dei cavi che ci devono mettere per singola colonnina e al loro costo, forse si deve prevedere anche un sistema di raffreddamento.

Altro che 1€/kWh :D

più rame mettono nei cavi più contenti sono gli zingari che li rubano !
:sofico:

con quella potenza ci fai andare un industria e anche bella grossina !
Era per dare l'idea, molti di quelli che scrivono non ci sono mai neppure entrati in un'industria, mentre in un Ipermercato quasi sicuramente.

più rame mettono nei cavi più contenti sono gli zingari che li rubano !
:sofico:

Si ma questi sono in tensione, potremmo anche risolvere il problema dei furti alla radice. :fiufiu:

Ma tralasciando la potenza pensate alla sezione dei cavi che ci devono mettere per singola colonnina e al loro costo, forse si deve prevedere anche un sistema di raffreddamento.

Altro che 1€/kWh :D

i cavi ad alta potenza sono già adesso raffreddati a liquido, le batterie vanno climatizzate perchè scaldano, scaldano talmente tanto che shell ha sviluppato questo fluido per veicolare meglio li calore dalle batterie al sistema di raffreddamento

i cavi ad alta potenza sono già adesso raffreddati a liquido, le batterie vanno climatizzate perchè scaldano, scaldano talmente tanto che shell ha sviluppato questo fluido per veicolare meglio li calore dalle batterie al sistema di raffreddamento

Se scaldano molto è (probabilmente) perchè molta energia viene tramutata in calore

Se scaldano molto è (probabilmente) perchè molta energia viene tramutata in calore

beh la fisica sempre fisica è a meno di utilizzare sezioni da pompone di F1 la resistenza dei cavi non la puoi abbassare (a meno di farli in argento per guadagnare qualche punto percentuale a sto punto i cavi vado a rubarli pure io)

:D :D

beh la fisica sempre fisica è a meno di utilizzare sezioni da pompone di F1 la resistenza dei cavi non la puoi abbassare (a meno di farli in argento per guadagnare qualche punto percentuale a sto punto i cavi vado a rubarli pure io)

:D :D

Ah bè... ci sarebbe la fila... ora tocca al 32 chi ha il numero 32... e devi aspettare che li rimettano 31 volte !

:Prrr:

e comuque tanta energia pagata che si è trasformata in calore.

Comunque non hanno inventato nulla di rivoluzionario. Da decenni i trasformatori AT e MT sono raffreddati a liquido; probabilmente hanno modificato la composizione per adattarla alle specificità delle batterie.

Link interessante a caso (ma ce ne sono molti altri)
https://lubricants.repsol.com/it/attualita/aceite-dielectrico-funciones-y-atributos/