Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/urban-mobility/bologna-citta-30-e-un-successo-morti-dimezzate-nessun-pedone-ucciso-non-succedeva-dal-1991_134641.html

Il sindaco di Bologna ha comunicato i dati di un anno con il limite di 30 km/h, e tutti i numeri danno ragione a chi sostiene l'iniziativa

Click sul link per visualizzare la notizia.

Via!
Scatenate l'inferno :asd:

ragionamento assurdo allora se andavano tutto a 10Kh non si feriva nessuno ma allora perche non 2?, chi fa queste leggi non sa di cosa parla ma poi pure si vanta di aver salvato 1 vita magari rovinandone altre migliaia ma questo non lo vede

Le statistiche possono essere ancora migliorate, mettendo il limite a 10km/h...... si ma qual'è allora la velocità giusta?

Ma se non li rispetta nessuno (così dicono) come fanno ad essere migliorate le statistiche?

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/urban-mobility/bologna-citta-30-e-un-successo-morti-dimezzate-nessun-pedone-ucciso-non-succedeva-dal-1991_134641.html

Il sindaco di Bologna ha comunicato i dati di un anno con il limite di 30 km/h, e tutti i numeri danno ragione a chi sostiene l'iniziativa

Click sul link per visualizzare la notizia.

Per tirare fuori i dati aspetto sbaffo che è assai bravo in questo, io mi limito a dire con i lavori che stanno facendo ovunque, fare i 30 sarebbe già un successo, io cerco di andarci meno possibile perchè specie in ora di punta, semplicemente non ti muovi, e se non ti muovi, fai fatica a schiacciare pedoni.

Aspettate che i lavori terminino, e poi vedete !

Se avete idea di cosa sia, anche in viale stalingrado, 2 corsie per senso di marcia con spartitraffico centrale, ho visto che hanno messo i 30.

Ma se non li rispetta nessuno (così dicono) come fanno ad essere migliorate le statistiche?

è un caso ma visto che gli fa comodo lo citano

Però sono morti di inedia degli automobilisti.

Via!
Scatenate l'inferno :asd:

sta cosa dei 30km/h ho notato è stata presa molto sul personale da diversi utenti del forum :asd: preparo i popcorn :D

Io mi stupisco ancora quando guardo la media totale della velocità tra la mia auto e la moto.

Conosco tizi che sono usciti di casa adolescenti e sono arrivati a scuola maggiorenni andando a 30kmh.

ragionamento assurdo allora se andavano tutto a 10Kh non si feriva nessuno ma allora perche non 2?, chi fa queste leggi non sa di cosa parla ma poi pure si vanta di aver salvato 1 vita magari rovinandone altre migliaia ma questo non lo vede

Se quell'unica vita fosse quella della tua compagna o di tuo figlio vedi come ti interessava... Ma ovviamente siamo in Italia, ognuno non vede al di la' del proprio naso e pensa solo per se', se un limite va bene per la comunita' ma non ne trae vantaggio personale allora non va bene...

Le statistiche possono essere ancora migliorate, mettendo il limite a 10km/h...... si ma qual'è allora la velocità giusta?

La velocita' giusta e' il giusto compromesso fra sicurezza e viabilita'. Evidentemente questo limite e' un compromesso migliore.

Ma se non li rispetta nessuno (così dicono) come fanno ad essere migliorate le statistiche?

Evidentemente non e' cosi', ed esiste gente responsabile che invece i limiti li rispetta nonostante quelli che si sentono piu' furbi della massa che non li rispettano perche' sono dei ribelli e pensano di agire contro il sistema per il bene comune mentre interessa loro solo di fare il cacchio che vogliono per puro egoismo.

Per tirare fuori i dati aspetto sbaffo che è assai bravo in questo, io mi limito a dire con i lavori che stanno facendo ovunque, fare i 30 sarebbe già un successo, io cerco di andarci meno possibile perchè specie in ora di punta, semplicemente non ti muovi, e se non ti muovi, fai fatica a schiacciare pedoni.

Aspettate che i lavori terminino, e poi vedete !

I lavori ci sono sempre dappertutto... Il problema degli italiani (non ti metto in mezzo, il mio e' un discorso generale) e' convincerli che quando ci sono le vie congestionate dal traffico la soluzione non e' suonare il clacson, ma magari magari trovare delle alternative, come andare a piedi, le biciclette etc). Ma la cosa non funziona perche' ovviamente se lo fanno solo in pochi non cambia una fava, cosi' il traffico rimane uguale e stanno a disagio pure quelli che vanno in bicicletta.

E non venitemi a dire che la macchina serve, ci sono un sacco di volte in cui la gente prende la macchina pure per fare qualche centinaio di metri quando potrebbe benissimo andare a piedi, non dico che non devono prenderla per andare dall'altra parte della citta', ma se si prendesse solo quando serve veramente di certo il traffico sarebbe comunque ridotto.

sta cosa dei 30km/h ho notato è stata presa molto sul personale da diversi utenti del forum :asd: preparo i popcorn :D

Perchè è stata presa come "esempio da seguire" da parte di comuni che pensando di fare i fighi hanno messo limiti a 30 a cazzum...
Io faccio tutti i giorni una strada di campagna, di diversi km, ci saranno 5 case in questa strada, e un bel limite di 30 kmh e nessuno neanche i trattori, lo rispettano.

I lavori ci sono sempre dappertutto...

Quello che voelvo dire è che se metti il limite a 30 e contemporaneamente inizi a chiudere / stringere vie ovunque e per mesi, non puoi dire che i 30 sono un successo.

Il problema degli italiani (non ti metto in mezzo, il mio e' un discorso generale) e' convincerli che quando ci sono le vie congestionate dal traffico la soluzione non e' suonare il clacson, ma magari magari trovare delle alternative, come andare a piedi, le biciclette etc). Ma la cosa non funziona perche' ovviamente se lo fanno solo in pochi non cambia una fava, cosi' il traffico rimane uguale e stanno a disagio pure quelli che vanno in bicicletta.

Io per fortuna vivo e lavoro fuori, quindi non sono interessato al problema ma se vuoi che usino una alternativa la devi rendere usufruibile !
Non basta dire andate in bicicletta, andate in autobus, devi fare modo che questi sistemi siano validi ed affidabili.

ragionamento assurdo allora se andavano tutto a 10Kh non si feriva nessuno ma allora perche non 2?, chi fa queste leggi non sa di cosa parla ma poi pure si vanta di aver salvato 1 vita magari rovinandone altre migliaia ma questo non lo vede

"ROVINARE LA VITA" per andare a 30Km/h invece che 50 km/h ?

ormai di stronzate se ne leggono molte, ma è proprio vero che al peggio non c'è mai limite :asd:

ragionamento assurdo allora se andavano tutto a 10Kh non si feriva nessuno ma allora perche non 2?, chi fa queste leggi non sa di cosa parla ma poi pure si vanta di aver salvato 1 vita magari rovinandone altre migliaia ma questo non lo vede

Sei riuscito a vincere il premio per l'essere umano più disumano della settimana. Complimenti.

Io per fortuna vivo e lavoro fuori, quindi non sono interessato al problema ma se vuoi che usino una alternativa la devi rendere usufruibile !
Non basta dire andate in bicicletta, andate in autobus, devi fare modo che questi sistemi siano validi ed affidabili.

Concordo pienamente, ma purtroppo nelle grandi citta' ci sono due grandi problemi: il primo e' che si tratta di un cane che si morde la coda: non puoi convincere la gente ad utilizzare mezzi pubblici se non sono affidabili, ma non puoi renderli affidabili se non smaltisci il traffico in parte. Questo problema in realta' sarebbe risolvibile con una presa di posizione da parte delle amministrazioni ma arriviamo al secondo caso, ovvero che se fai qualcosa che va contro la "liberta'" della gente dal loro punto di vista, anche se in realta' vuoi solo migliorare le cose, non lo capiscono esattamente come sta succedendo qua, e quindi perdono voti, e ovviamente si preferisce restare in carica nonostante lo schifo piuttosto che fare qualcosa di concreto che migliori la vita nel medio termine anche se nel breve la gente si lamenta.

Ti faccio un esempio diverso: nel mio paese natale diversi anni fa hanno introdotto la raccolta differenziata porta a porta, e per circa un anno c'e' stato il caos totale, perche' l'amministrazione aveva detto apertamente che sarebbe stata fatta seriamente, e che non ci sarebbero piu' stati neanche i cassonetti. E' stato il caos: gente che non sapeva manco dove andare a vedere cosa dovevano portare fuori (chiaramente segnato su sito, app, e calendari inviati in ogni abitazione), che se ne fregavano e buttavano sempre tutto assieme e i sacchetti rimanevano li' perche' i netturbini non raccoglievano immondizia diversa da quella programmata, gente che disperata la sera usciva per buttare i sacchetti nella porta del vicino per non averli accumulati sotto casa (ti risparmio le discussioni quando ho sgamato quello che buttava i sacchetti davanti la porta di mia madre, a momenti chiamavano la polizia), e via discorrendo...
Ma stranamente l'amministrazione non si e' tirata indietro, si e' tenuta tutta la mer*a che gli tiravano contro, e a poco a poco la gente si e' abituata, oserei dire "rassegnata" a fare le cose per bene... E adesso il paese, per carita', non e' immacolato come uno tedesco, la gente lascia ancora la cacca dei cani per strada, butta di tutto nei cestini che si trovano in pubblico, ma di certo e' molto piu' pulita ed insistere ha dato i suoi frutti. Dovrebbe essere cosi' anche con il traffico.

Che senso ha comprare un utilitaria per uso cittadino ? La Chiesa Ecologista vuole il suo Gregge a piedi per rispettare il Dogma ecologista della CO2. Usate bici elettriche che ancora non hanno tassato approfittatene costa meno del biglietto dei bus e metro.

Io abito a Bologna e in quest’ultimo anno la città è piena di cantieri per il tram, il traffico è perennemente congestionato e quindi la velocità media è veramente bassa molto al di sotto dei 30km/h, di conseguenza meno incidenti con feriti perché si è sempre in coda.
Questa è la verità ma l’amministrazione gira i dati a suo favore, per cercare di calmierare il malcontento che cMe in città anche dalla sua sponda politica.

Ah bhe anche andando a 10km ci sarebbero meno morti, ma dai?

premesso che rispetto i limiti, sempre ma a 30kmh in macchina ci siete mai andati davvero?
Si ferma il tempo, si entra in un altra dimensione, cioè vedi il tuo io che è arrivato a destinazione ma tu sei ancora in macchina.

se arriva anche dove abito, strappo la patente e brucio la macchina. Ci ho provato ad andare a trenta fisso, che peraltro li faccio in bici, è da nevrosi.

Sei riuscito a vincere il premio per l'essere umano più disumano della settimana. Complimenti.

sono disumano perche voglio bene alle centinaia di migliaia di persone che subiscono un danno e non a 1 morto? cioe 1 vale piu di molti? questo è disumano

se arriva anche dove abito, strappo la patente e brucio la macchina. Ci ho provato ad andare a trenta fisso, che peraltro li faccio in bici, è da nevrosi.

e inoltre inquina di piu ma questo si dimenticano di dirlo non fa comodo

Se quell'unica vita CUT

Qui la penso al 100% come te, sottoscrivo parola per parola. :mano:

Io abito a Bologna e in quest’ultimo anno la città è piena di cantieri per il tram, il traffico è perennemente congestionato e quindi la velocità media è veramente bassa molto al di sotto dei 30km/h, di conseguenza meno incidenti con feriti perché si è sempre in coda.
Questa è la verità ma l’amministrazione gira i dati a suo favore, per cercare di calmierare il malcontento che cMe in città anche dalla sua sponda politica.
esattamente come ho scritto sopra...
Abile mossa da parte del sindaco, avete visto che i 30 funzionano ?
ma funzionano perchè avete reso impraticabili le strade !


premesso che rispetto i limiti, sempre ma a 30kmh in macchina ci siete mai andati davvero?
Si ferma il tempo, si entra in un altra dimensione, cioè vedi il tuo io che è arrivato a destinazione ma tu sei ancora in macchina.
in seconda quasi al minimo, un briciolina sopra !

Io abito a Bologna e in quest’ultimo anno la città è piena di cantieri per il tram, il traffico è perennemente congestionato e quindi la velocità media è veramente bassa molto al di sotto dei 30km/h, di conseguenza meno incidenti con feriti perché si è sempre in coda.
Questa è la verità ma l’amministrazione gira i dati a suo favore, per cercare di calmierare il malcontento che cMe in città anche dalla sua sponda politica.

I lavori sono iniziati prima o dopo l'emendamento sui 30 km/h?

I lavori sono iniziati prima o dopo l'emendamento sui 30 km/h?

Da quello che mi ricordo, dopo.

"ROVINARE LA VITA" per andare a 30Km/h invece che 50 km/h ?

ormai di stronzate se ne leggono molte, ma è proprio vero che al peggio non c'è mai limite :asd:

Concordo, pur di sostenere la propaganda, ne inventano di tutte.

Ma dai. Ovunque nel mondo hanno messo i 30Km/h hanno ottenuto tutti lo stesso risultato.
Ma ovviamente in Italia doveva andare differentemente.

Quante Min***te abbiamo letto? Quante fesserie dette solo dalla cieca ignoranza? Bastava leggere i dati di Bruxelles e si sapeva già tutto, TUTTO.

Ora manca di sfatare l'ultima ignorantata fotonica quella della velocità media. Perchè ovviamente se mettessimo 90Kmh di segnale in città ovviamente si andrebbe a 90 a l'ora nel traffico VERO? Bisogna proprio essere geni incompresi per arrivare a simili raffinati pensieri.

Molto sopra due lauree ed un master per capirci.

Ecco quando scopriremo che i 30h fanno calare di poco la velocità media in città allora FINALMENTE tutto apparirà chiaro ossia che i 50Km/h in città aumentano solo l'effetto molla con accelerazioni e frenate che aumentano morti, feriti e inquinamento.

Ma tutto verrà svelato, perchè PURTROPPO per gli ignoranti la verità viene fuori.

Certo lamentarsi dei 30km/h a Bologna ce ne vuole manco fosse una megalopoli. Quanti km sono per attraversarla da parte a parte?

Ma dai. Ovunque nel mondo hanno messo i 30Km/h hanno ottenuto tutti lo stesso risultato.
Ma ovviamente in Italia doveva andare differentemente.

Quante Min***te abbiamo letto? Quante fesserie dette solo dalla cieca ignoranza? Bastava leggere i dati di Bruxelles e si sapeva già tutto, TUTTO.

Ora manca di sfatare l'ultima ignorantata fotonica quella della velocità media. Perchè ovviamente se mettessimo 90Kmh di segnale in città ovviamente si andrebbe a 90 a l'ora nel traffico VERO? Bisogna proprio essere geni incompresi per arrivare a simili raffinati pensieri.

Molto sopra due lauree ed un master per capirci.

Ecco quando scopriremo che i 30h fanno calare di poco la velocità media in città allora FINALMENTE tutto apparirà chiaro ossia che i 50Km/h in città aumentano solo l'effetto molla con accelerazioni e frenate che aumentano morti, feriti e inquinamento.

Ma tutto verrà svelato, perchè PURTROPPO per gli ignoranti la verità viene fuori.

E' quello che dicevo prima. Guardando la media dei miei veicoli, pur facendo strade ad alta velocità come una superstrada, rimangono fisse sui 40/45 km/h :Prrr:

sono disumano perche voglio bene alle centinaia di migliaia di persone che subiscono un danno e non a 1 morto? cioe 1 vale piu di molti? questo è disumano

Una pochezza cosi' vile che manco merita risposta

Ovviamente queste conclusioni non hanno nessun riscontro.
Questi divieti sono solo una limitazione delle libertà personali. Se aboliscono le auto arrivano a zero incidenti, scommettete ?
Se si abolisce l'alpinismo si hanno zero morti in montagna e così via. Ma io non sono disposto a limitare la mia libertà in cambia di una finta sicurezza.
Soliti comunisti.

Ovviamente queste conclusioni non hanno nessun riscontro.
Questi divieti sono solo una limitazione delle libertà personali. Se aboliscono le auto arrivano a zero incidenti, scommettete ?
Se si abolisce l'alpinismo si hanno zero morti in montagna e così via. Ma io non sono disposto a limitare la mia libertà in cambia di una finta sicurezza.
Soliti comunisti.

Giusto, voglio essere libero di andare a 180 vicino agli asili, e che si fottano quei piccoli parassiti e le loro baby sitter che lavorano in nero e poi prenderanno la pensione sociale!
Solite stronzate.

Giusto, voglio essere libero di andare a 180 vicino agli asili, e che si fottano quei piccoli parassiti e le loro baby sitter che lavorano in nero e poi prenderanno la pensione sociale!
Solite stronzate.

vabbè sono diversi utenti del forum a auspicare all'anarchia, la libertà viene prima di tutto. ovviamente finchè non rompi le scatole a quella persona, in quel caso la libertà del prossimo improvvisamente è da limitare :D

Giusto, voglio essere libero di andare a 180 vicino agli asili, e che si fottano quei piccoli parassiti e le loro baby sitter che lavorano in nero e poi prenderanno la pensione sociale!
Solite stronzate.

ma il fatto è che non lo mettono solo davanti agli asili, che è cosa buona e giusta, ma li mettono ovunque, anche in viale stalingrado gli ho visti e li non ci sono asili

ma il fatto è che non lo mettono solo davanti agli asili, che è cosa buona e giusta, ma li mettono ovunque, anche in viale stalingrado gli ho visti e li non ci sono asili

Purtroppo la velocità (e i telefoni) sono le prime cause di incidente, mortale o no, e limitarla è fondamentale, poi possiamo obbiettare che certi limiti siano insulsi, messi a caso, ecc. ma questa corrispondenza è innegabile.

Può darsi che sia una combinazione questo risultato? Potrebbe essere, magari l'Amministrazione beneficia solo di una fortunata coincidenza, ma Roma ha un cantiere ogni 4 metri e il traffico è mostruoso, eppure fa una barca di morti...il che sarebbe impossibile stando a certe tesi lette qui oggi.

Tocca anche leggere di "danno" a migliaia di persone per salvarne una? Ma il danno sarebbe arrivare da un punto all'altro in 16 minuti invece che 19? Fanno tutti i rianimatori?!

Purtroppo la velocità (e i telefoni) sono le prime cause di incidente, mortale o no, e limitarla è fondamentale, poi possiamo obbiettare che certi limiti siano insulsi, messi a caso, ecc. ma questa corrispondenza è innegabile.

certamente che è innegabile un veicolo per provocare danni, si deve muovere...


Può darsi che sia una combinazione questo risultato? Potrebbe essere, magari l'Amministrazione beneficia solo di una fortunata coincidenza, ma Roma ha un cantiere ogni 4 metri e il traffico è mostruoso, eppure fa una barca di morti...il che sarebbe impossibile stando a certe tesi lette qui oggi.

Ah io sono andato solo una volta a roma, e mi sembrava di essere dentro al colosseo con i gladiatori a girare per strada !

ma il fatto è che non lo mettono solo davanti agli asili, che è cosa buona e giusta, ma li mettono ovunque, anche in viale stalingrado gli ho visti e li non ci sono asili

https://cdn.robadadonne.it/wp-content/uploads/2019/06/27121958/comunisti20190627101957_cc985cf4c2297a14cbf588187e342f7120190627101957_b3984d7e05ea91691b84501bd996b61c.jpg

E per forza, se li sono già pappati tutti ! :sofico:

...eeeeh questa è per intellettuali livello PRO....:asd:

certamente che è innegabile un veicolo per provocare danni, si deve muovere...

Non è detto! Uno sportello aperto nel momento sbagliato...:eek:

Ma il problema è la velocità a cui si muove quando si muove, e con la gente che c'è in giro anche una manovra di parcheggio diventa una roulette col destino!


Ah io sono andato solo una volta a roma, e mi sembrava di essere dentro al colosseo con i gladiatori a girare per strada !
Io sono abituato a Milano, e quindi ho già una discreta orchite...ma Roma è peggio di Rio de Janeiro.

vedo che manca un pezzo all'articolo..
nell'articolo originale si faceva anche notare il calo dei veicoli.. il limite dei 30 km/h ha fatto si che molta gente lasciasse stare l'auto ed è questo che ha portato ad un calo degli incidenti gravi a quanto pare.

abbassando a 30 km/h si è reso menu utile l'uso della macchina visto che monopattini, bici a pedalata assistita, mezzi pubblici, hanno un tempo di percorrenza analogo alla macchina.. tanto che sono aumentati gli incidenti per colpa dei ciclisti.

ma cmq un buon segno.. chiudere le città al traffico fa calare gli incidenti.. chi l'avrebbe mai detto.. :D

E per forza, se li sono già pappati tutti ! :sofico:

...eeeeh questa è per intellettuali livello PRO....:asd:

Strasegnalato! Non c'è un account kamikaze che si fa bannare per dirti cosa meriti?!?

:D

Ah bhe anche andando a 10km ci sarebbero meno morti, ma dai?

premesso che rispetto i limiti, sempre ma a 30kmh in macchina ci siete mai andati davvero?
Si ferma il tempo, si entra in un altra dimensione, cioè vedi il tuo io che è arrivato a destinazione ma tu sei ancora in macchina.

Dalle nostre parti è un valido motivo per essere rinchiusi nel carcere del paese...congestionare il traffico a 30 km/h...devi stare in un range tra i 45 e i 90...ah le vecchiette ti danno +50 punti armatura, ciclisti +200 sulla vita e con monopattini e auto elettriche puoi fare il warp all'ultimo livello e boss finale ! :asd:

vedo che manca un pezzo all'articolo..
nell'articolo originale si faceva anche notare il calo dei veicoli.. il limite dei 30 km/h ha fatto si che molta gente lasciasse stare l'auto ed è questo che ha portato ad un calo degli incidenti gravi a quanto pare.

abbassando a 30 km/h si è reso menu utile l'uso della macchina visto che monopattini, bici a pedalata assistita, mezzi pubblici, hanno un tempo di percorrenza analogo alla macchina.. tanto che sono aumentati gli incidenti per colpa dei ciclisti.

ma cmq un buon segno.. chiudere le città al traffico fa calare gli incidenti.. chi l'avrebbe mai detto.. :D

Bisognerebbe insistere in tal senso. Secondo me a 25 km/g o meglio a 20 i dati migliorano ancora ! :O

Strasegnalato! Non c'è un account kamikaze che si fa bannare per dirti cosa meriti?!?

:D

Ne valeva la pena...:sofico:

Non è detto! Uno sportello aperto nel momento sbagliato...:eek:

Vero ma ci deve sempre essere un qualcuno che si muove...

Ma il problema è la velocità a cui si muove quando si muove, e con la gente che c'è in giro anche una manovra di parcheggio diventa una roulette col destino!

Io come già detto cerco di evitare la massimo di andare in città, le volte che ci sono dovuto andare perchè il servizio che mi serve si trova solo li, lasciate ogni speranza o voi che entrate, biciclette che sembrano all'arrivo della tappa finale del giro d'italia, monopattini che ti si materializzano davanti, pedoni che girano con gli occhi sul cellulare, devi avere 8 occhi 4 non ti bastano !


Io sono abituato a Milano, e quindi ho già una discreta orchite...ma Roma è peggio di Rio de Janeiro.

Concordo !

Non mi pare sia così negativo se questa misura portasse a ridurre il numero di auto, va tutto a vantaggio del trasporto pubblico che avrebbe più risorse e subirebbe meno gli effetti del traffico.
A Seoul hanno demolito una sopraelevata su cui passavano ogni giorno oltre 150 mila auto, al suo posto hanno messo un fiume, inizialmente si pensava che questo avrebbe mandato in tilt il traffico e invece e stato un successo sotto tutti i punti di vista, il valore delle case nei dintorni è aumentato del 30-50%, la crescita economica è aumentata, l'inquinamento e le malattie respiratorie sono diminuite, l'uso del trasporto pubblico è aumentato e il fiume è diventato un'attrazione turistica.
Come controesempio c'è la New York all'epoca di Robert Moses (ok, esempio vecchiotto :stordita: ) che si mangiava pezzi di città sempre più ampi per costruire strade e parcheggi (osteggiando il trasporto pubblico perché i pedaggi dei ponti erano una miniera d'oro), col risultato che più ne costruiva e più il problema del traffico si aggravava

beh se la fanno tutta pedonale ancora meglio! c'è anche il risparmio energetico oltre al mancato inquinamento. :doh:

https://cdn.robadadonne.it/wp-content/uploads/2019/06/27121958/comunisti20190627101957_cc985cf4c2297a14cbf588187e342f7120190627101957_b3984d7e05ea91691b84501bd996b61c.jpg

E per forza, se li sono già pappati tutti ! :sofico:

...eeeeh questa è per intellettuali livello PRO....:asd:

veramente se li pappavano, non per scelta, in ucraina e dintorni.

salvato 1 vita magari rovinandone altre migliaia ma questo non lo vedecome si rovinano migliaia di vite riducendo i limiti in città da 50 a 30? :stordita: :help:

come si rovinano migliaia di vite riducendo i limiti in città da 50 a 30? :stordita: :help:

Convincentoti che se una cosa non va bene a te non va bene all'umanita' tutta perche' tu sei l'unico metro di paragone e tutti gli altri non contano

Come è già stato detto, Bologna è praticamente bloccata dai lavori per la realizzazione "avveniristica" del TRAM, per tanto la soluzione per ridurre le vittime della strada non sono i 30Kmh ma bensì i cantieri.
Assessori al traffico di tutte le città il mondo unitevi e date il via al movimenti: CANTIERI DAPPERTUTTO!!! :ubriachi: :ubriachi: :ubriachi:

Nulla, delete thx

eccomi. Mannagia mi avete rovinato la pennica pomeridiana :D, comunque da un primo esame:

mancano le fonti con i dati completi (per modo di dire), eccole:
comunicato ufficiale: https://www.comune.bologna.it/notizie/citta30-dati-primo-anno
infografica (in fondo al comunicato): https://www.comune.bologna.it/myportal/C_A944/api/content/download?id=6788f8a9bddf27009a65496e
e i risultati dei 9 mesi (ante alluvione)? dimenticati? o non erano "opportuni"?

ancora una volta i dati del comune sono in contrasto con quelli del 118 (di cui mancano ancora i numeri, per non far vedere che le percentuali "clamorose" sui codici rossi sono un bluff, vedi dopo):
- Comune: incidenti totali -13%, feriti -11%,
- 118 codice verde (la stragrande maggioranza): +8.3%
mah
Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/urban-mobility/bologna-citta-30-e-un-successo-morti-dimezzate-nessun-pedone-ucciso-non-succedeva-dal-1991_134641.html

Sono aumentati gli incidenti di lieve entità in codice verde, +8,3%, ma il dato appare abbastanza ovvio, in quanto si tratta della diminuita gravità di incidenti che in passato erano invece con conseguenze peggiori. No, i codici gialli+rossi di solito sono un numero minimo (come peraltro i morti sul totale feriti/incidenti del comune, tra 10 e 20 su oltre 2000, meno dell'1%), non basterebbe nemmeno azzerare i feriti gravi per compensare, e non si sono azzerati...
https://www.bolognatoday.it/cronaca/incidente-stradale/incidenti-bologna-feriti-2024-morti.html

stessi morti del 2013, dieci anni fa con i 50kmh, con meno adas e magari più traffico, mah.... "si stava meglio quando si stava peggio" ? :D
su piccoli numeri i dati variano molto da un anno all'altro, ma il trend storico è in miglioramento ovunque, non mi sembra un risultato eclatante, anzi conferma l'insignificanza di certe affermazioni trionfalistiche. Come avevano ottenuto lo stesso risultato allora senza i 30kmh? intervento divino? :D o semplice oscillazione statistica...

traffico veicolare da -3% (6mesi) a -5% (anno) , compreso la settimana dell'alluvione che ha allagato l'Emilia e Bologna con le strade diventate torrenti?

+44% car sharing cosa c'entra? :confused: sono sempre auto, il traffico non cambia, o no?? nei primi sei mesi infatti non se ne accennava, forse perchè senza le auto allagate con c'era stato il boom? :D
+69% bike sharing, per forza hanno vietato lo sharing dei monopattini che fa -100% :doh:

buono +17% o +31% Servizio Ferroviario Metropolitano, ma ricordo che era stato aperto un nuovo passante o qualcosa del genere, gli altri mezzi pubblici invece restano stabili (Tper, autobus), mentre nei primi 6mesi facevano +11% e non si nominava il Servizio Ferroviario.
Edit: passante SFM1 aperto a giugno, forse questa è la causa dello spostamento da autobus a ferrovia.
Edit 2: il nuovo treno è gratuito per gli abbonati autobus: https://www.comune.bologna.it/notizie/attiva-sfm1-prima-linea-passante

media pedoni morti all'anno: 12 negli anni 94-2003, 7 all'anno nel decennio 2004-2013, poi 6. Con 10 morti in totale nel 2013, morivano quasi solo i pedoni? e ora chi muore al loro posto? mah. Probabilmente i ciclisti visto che non ne parlano... :p , di certo non gli automobilisti che a 30 è difficile che si facciano male.
Incidenti coi pedoni -8% (-14) mei primi sei mesi e -16% (-60) su base annua, perciò nei secondi sei mesi -24% (-46) , una bella differenza (triplicata)... mah, forse quelli che non guardavano prima di attraversare sono già stati investiti tutti :D

morti da 5 (6mesi) a 10 (anno) raddoppia in linea, ma sul passato da 7,5 a 19,5 (+12 in sei mesi) è un aumento sproporzionato, va bene che sono numeri piccoli, ma nella seconda metà dell'anno ci sono le vacanze di agosto che dovrebbero fare scendere le cifre non salire, come infatti avviene per gli altri incidenti. mah.
comunque considerando i casi gravissimi (i morti più le prognosi riservate che non si sa se sopravviveranno) abbiamo 10+17=27 quest'anno, 19.5+12.5=32 gli anni scorsi, la differenza torna intorno al -16% più allineato agli altri dati, abbastanza insignificante, ampiamente entro la variazione statistica (come peraltro già lo erano anche i solli morti visto che già nel 2013...).

Ci sono poi più ciclisti coinvolti nei sinistri, +5,9%, ma anche in questo caso il dato è di facile lettura, per via dell'aumento nell'uso della bicicletta da parte dei cittadini, +10% No: è molto strano il trend dei ciclisti, nei primi sei mesi utilizzo +12% e incidenti +13.77% (+27 in numero assoluto), nell'anno completo invece cambia la tendenza: utilizzo bici +10% e notevole inversione di tendenza per gli incidenti con solo +5.9% (+24 in numero assoluto), mah.... ma se erano già +27 nei primi sei mesi hanno fatto -3 nei secondi sei mesi? :eek: o c'è una inversione di tendenza che ha del miracoloso o c'è puzza di FAKE !!! :D
https://www.comune.bologna.it/informazioni/citta-30-dati-6-mesi
(tra l'altro i flussi di bici sono calcolati su anno solare, non come il resto da 15gennaio al 15gennaio, ma vabbè cambia poco)

inquinamento come l'altra volta circa, da -23% a -29% solo NO2 su una sola centralina e solo fino a novembre (con gli alluvioni di ottobre). mah
con una diminuzione del traffico di solo il 5% ha del miracoloso... mah.
Edit: Ripensandoci, non è che quest'anno ha piovuto mentre l'anno prima c'era una siccità storica? ecco il miracolo, altro che i 30kmh. :rolleyes:

Sui lavori in corso hanno speso circa 20mn, suppongo un bel po di cantieri (lo accennano nel comunicato) e parlano anche di "bolloni", cosa sono?
Inoltre lungo tutta la linea del tram i cantieri in corso prevedono numerosi interventi per limitare la velocità e migliorare la sicurezza e lo spazio stradale.

Dall’autunno 2024 inoltre il Comune ha rafforzato la segnaletica orizzontale della Città 30, disegnando circa 300 nuovi bolloni con il limite dei 30 in più punti (ripetuti in media ogni 500 metri) delle strade più frequentate della città, per ricordare di frequente e informare in modo più semplice e intuitivo gli utenti sul limite vigente nelle diverse tratte. EDIT: leggendo in giro i bolognesi si lamentano di un mare di cantieri che rallentano molto la circolazione, e anche i ciclisti si lamentano. :O
Vuoi vedere che è più l'effetto dei cantieri che dei 30kmh? :sofico: (come dicono molti bolognesi)

Per adesso non ho voglia di analizzare oltre, si è già vista abbastanza fuffaggine per capire la faziosità e "poca attendibilità" se non proprio falsità dei dati. Hanno cercato di correggere le macro-minchiate dell'altra volta ma non ci sono riusciti, anzi hanno esagerato e sono stati scoperti. :asd:
(per chi non ricorda e vuole farsi due risate, eccovi il link alla news dei 6 mesi: https://greenmove.hwupgrade.it/news/urban-mobility/bologna-i-30-km-h-funzionano-gli-incidenti-gravi-diventano-a-codice-verde_129085.html , sotto ci sono i miei commenti, mi raccomando leggerli tutti fino all'ultimo. :D )

Se ho voglia nel weekend riguardo meglio, ma direi che è già sufficiente a screditare totalmente la fuffa dei comunicati, ma il bello è che io non ho dovuto fare nient'altro che leggerli perchè si contraddicono da soli :D. Comunque continuano i cambi di base e di confronto, periodi sfasati, dati occultati o parziali (vedi 118 ma non solo), cherry picking, ecc. e nonostante ciò si capisce la fuffa. Chissà avendo i dati completi e accesso alle fonti quante altre sorprese....

Sbaffo for president !

Ah io sono andato solo una volta a roma, e mi sembrava di essere dentro al colosseo con i gladiatori a girare per strada !

Io che ci vivo da ormai quasi 50 (sigh) anni non ne posso più di andare in automobile, infatti ogni volta che posso mi muovo in moto.

vedo che manca un pezzo all'articolo..
nell'articolo originale si faceva anche notare il calo dei veicoli.. il limite dei 30 km/h ha fatto si che molta gente lasciasse stare l'auto ed è questo che ha portato ad un calo degli incidenti gravi a quanto pare.

abbassando a 30 km/h si è reso menu utile l'uso della macchina visto che monopattini, bici a pedalata assistita, mezzi pubblici, hanno un tempo di percorrenza analogo alla macchina.. tanto che sono aumentati gli incidenti per colpa dei ciclisti.

ma cmq un buon segno.. chiudere le città al traffico fa calare gli incidenti.. chi l'avrebbe mai detto.. :D

in sostanza tutta gente che avrebbe potuto non usarla anche prima e che era in giro solo a rompere le palle a chi invece l'auto serviva veramente...

Ma lo sapete che se stiamo tutti a casa e non va in giro nessuno le morti per incidenti stradali sono azzerati? :D

Poi vabbè cade una meteora e siamo morti lo stesso :asd:

Sbaffo for president !

:ave: :mano:

https://cdn.robadadonne.it/wp-content/uploads/2019/06/27121958/comunisti20190627101957_cc985cf4c2297a14cbf588187e342f7120190627101957_b3984d7e05ea91691b84501bd996b61c.jpg

E per forza, se li sono già pappati tutti ! :sofico:

...eeeeh questa è per intellettuali livello PRO....:asd: fantastica come sempre.:D
ma il riferimento ai "comunisti che mangiano i bambini" è ben poco intellettuale pro, chiunque abbia visto Peppone e Don Camillo lo sa.:D

Sbaffo for president !
grazie, come sempre.
Ti nomino mio vice, come Musk per trump.:sofico:

Ah, oggi sto modificando un po il mio post sopra, aggiungo anche qualche cattiveria qua e là :D , meglio rileggerlo bene...

EDIT: leggendo in giro i bolognesi si lamentano di un mare di cantieri che rallentano molto la circolazione, e anche i ciclisti si lamentano. :O
Vuoi vedere che è più l'effetto dei cantieri che dei 30kmh? :sofico: (come dicono molti bolognesi)

Eh si signor presidente !
E' la prima cosa che ho detto, e se non ci credete, provate ad attraversare la città per andare da borgo panigale a san lazzaro verso le 18 !

E' la prima cosa che ho detto, e se non ci credete, provate ad attraversare la città per andare da borgo panigale a san lazzaro verso le 18 !

beh... voler attraversare Bologna da borgo panigale a san Lazzaro verso le 18 è un discreto atto di masochismo, anche senza cantieri e trentallora ;)

il limite dei 30 km/h ha fatto si che molta gente lasciasse stare l'auto ed è questo che ha portato ad un calo degli incidenti gravi a quanto pare.

Potrebbe essere uno degli obiettivi di queste misure.


Io sono abituato a Milano, e quindi ho già una discreta orchite...ma Roma è peggio di Rio de Janeiro.

Circolazione di Roma peggio che a Rio?
Vissuto in entrambe le città e a confronto con Rio le strade di Roma sono sante in tutti i sensi...di marcia :D

Io come già detto cerco di evitare la massimo di andare in città, le volte che ci sono dovuto andare perchè il servizio che mi serve si trova solo li, lasciate ogni speranza o voi che entrate, biciclette che sembrano all'arrivo della tappa finale del giro d'italia, monopattini che ti si materializzano davanti, pedoni che girano con gli occhi sul cellulare, devi avere 8 occhi 4 non ti bastano !

escono dalle fottute pareti!!1!
fossi in te mi farei un bel bunker sottoterra, non si sa mai che un giorno ti entrano tutti in casa :asd:

Al di là di tutto, i problemi veri sulle strade li portano quelli che guidano ubriachi e drogati, quelli sempre distratti, quelli che non rispettano la segnaletica, ma soprattutto quelli che viaggiano lucidissimi e attentissimi alla strada credendo di essere su una pista di F1, con sempre quella strana fretta di arrivare due minuti prima...

beh... voler attraversare Bologna da borgo panigale a san Lazzaro verso le 18 è un discreto atto di masochismo, anche senza cantieri e trentallora ;)

esattamente, pensa di farlo con le strade piene di cantieri e il limite dei 30 è l'ultimo dei problemi

escono dalle fottute pareti!!1!
fossi in te mi farei un bel bunker sottoterra, non si sa mai che un giorno ti entrano tutti in casa :asd:

No... non è necessario, mi basta evitare le zone da loro frequentate, che per fortuna, sono lontane da quelle che uso abitualmente

Al di là di tutto, i problemi veri sulle strade li portano quelli che guidano ubriachi e drogati, quelli sempre distratti, quelli che non rispettano la segnaletica, ma soprattutto quelli che viaggiano lucidissimi e attentissimi alla strada credendo di essere su una pista di F1, con sempre quella strana fretta di arrivare due minuti prima...

quindi parliamo del 100% dei possessori di patente.

Io non credo sia il 100%, ma se tu pensi questo allora stai dando motivi più che validi per continuare ad emettere provvedimenti che limitano sempre di più la circolazione ;)

Io invece spero sempre nella selezione naturale: quelli che camminano guardando il telefono modello zombie, quelli che si buttano sulle strisce pensando di avere la precedenza sempre, quelli che dormono o quelli che si isolano dal mondo con le cuffie (se hai freddo ti compri un berretto) quelli che in bici se ne strafottono degli altri, quelli che corrono sulla carreggiata e non sul marciapiede, quelli che di sera in bici sono vestiti di scuro senza luci e catarifrangenti (cervello di gallina proprio)... e via così
Che la natura faccia il suo corso

Io non credo sia il 100%, ma se tu pensi questo allora stai dando motivi più che validi per continuare ad emettere provvedimenti che limitano sempre di più la circolazione ;) in effetti saranno il 95%. Anche io limiterei la circolazione, ma vietandola a quel 5% che guidano col cappello come te...:rolleyes:

Io invece spero sempre nella selezione naturale: quelli che camminano guardando il telefono modello zombie, quelli che si buttano sulle strisce pensando di avere la precedenza sempre, quelli che dormono o quelli che si isolano dal mondo con le cuffie (se hai freddo ti compri un berretto) quelli che in bici se ne strafottono degli altri, quelli che corrono sulla carreggiata e non sul marciapiede, quelli che di sera in bici sono vestiti di scuro senza luci e catarifrangenti (cervello di gallina proprio)... e via così
Che la natura faccia il suo corso :mano:
come quei ciclisti milanesi che non mettono il caschetto (nè catarinfrangenti) ma manifestano per la sicurezza chiedendo i 30, se non ci tieni tu per primo alla tua sicurezza come fai a pretendere che ci pensino gli altri. :rolleyes:

Io non credo sia il 100%, ma se tu pensi questo allora stai dando motivi più che validi per continuare ad emettere provvedimenti che limitano sempre di più la circolazione ;)

Ha già risposto sbaffo e sono perfettamente d'accordo con luì

Cosa volete che vi dica cari sbaffo e gdturbo, preferisco comportarmi da persona civile quando vado sulle strade anche se capisco che non a tutti piace comportarsi in questa modo ;)

Quindi l'aumento di mezzi dotati di AEBS, da 4 anni, e ADAS, obbligatori su vetture di nuova omologazione, non ha influito... nono...

Cosa volete che vi dica cari sbaffo e gdturbo, preferisco comportarmi da persona civile quando vado sulle strade anche se capisco che non a tutti piace comportarsi in questa modo ;)

tranquillo che se sei un pedone e stai sul marciapiede le auto non ti investono, idem ciclista = pista ciclabile, per tutto il resto ci sono le pompe funebri

Che cosa centra il limite dei 30Km/h con hwupgrade ?
Potevo far finta di capire le news sulle automobili intese come mezzi tecnologici, ma addirittura una legge cosa ha a che fare con un portale di tecnologia ?

Che cosa centra il limite dei 30Km/h con hwupgrade ?
Potevo far finta di capire le news sulle automobili intese come mezzi tecnologici, ma addirittura una legge cosa ha a che fare con un portale di tecnologia ?

la sezione green c’é ormai da un po’, tra i vari argomenti tratta proprio la mobilitá sostenibile

Io invece spero sempre nella selezione naturale: quelli che camminano guardando il telefono modello zombie, quelli che si buttano sulle strisce pensando di avere la precedenza sempre, quelli che dormono o quelli che si isolano dal mondo con le cuffie (se hai freddo ti compri un berretto) quelli che in bici se ne strafottono degli altri, quelli che corrono sulla carreggiata e non sul marciapiede, quelli che di sera in bici sono vestiti di scuro senza luci e catarifrangenti (cervello di gallina proprio)... e via così
Che la natura faccia il suo corso

Perche' tu escludi categoricamente invece che chi sia distratto e' quello alla guida vero? Perche' anche lui puo' guardare il cellulare, essere sovrappensiero, non rispettare uno stop e via dicendo... Quindi? E' selezione naturale anche quella se uno distratto alla guida si mette sotto un pedone che non ha fatto niente di male?

Perche' tu escludi categoricamente invece che chi sia distratto e' quello alla guida vero? Perche' anche lui puo' guardare il cellulare, essere sovrappensiero, non rispettare uno stop e via dicendo... Quindi? E' selezione naturale anche quella se uno distratto alla guida si mette sotto un pedone che non ha fatto niente di male?

Quindi? anche io sono passato una volta con il rosso perchè proprio non ho visto il semaforo, mi è andata di lusso... Anche io una volta ho preso contromano un viale, quindi? la distrazione è umana, mica siamo dei robot, al coglione che guida con il cell in mano fosse per me via la patente e ragnata la macchina, ma non per questo devo limitare con norme assurde come queste la libertà altrui, ma avete mai provato ad andare a 30 km/h per vari km su strade magari poco trafficate e a doppia corsia? è follia... quindi per colpa di qualche sbandato alla guida facciamo così per tutti... colpire tutti per educarne uno.

Facciamo quindi una nuova norma: evitare le nascite così che la gente non muore

Errare humanum est, perseverare autem diabolicum

Ma se non li rispetta nessuno (così dicono) come fanno ad essere migliorate le statistiche?

molto facile: perchè prima nessuno rispettava il limite più alto :asd:

Purtroppo la velocità (e i telefoni) sono le prime cause di incidente, mortale o no, e limitarla è fondamentale, poi possiamo obbiettare che certi limiti siano insulsi, messi a caso, ecc. ma questa corrispondenza è innegabile.

Telefono è causa che lo scatena, ma la velocità è più che altro un parametro di aggravamento.

Può darsi che sia una combinazione questo risultato? Potrebbe essere, magari l'Amministrazione beneficia solo di una fortunata coincidenza, ma Roma ha un cantiere ogni 4 metri e il traffico è mostruoso, eppure fa una barca di morti...il che sarebbe impossibile stando a certe tesi lette qui oggi.

però la butto li: a Roma ci sono i sanpietrini che uccidono, le 2 ruote soprattutto.

Che cosa centra il limite dei 30Km/h con hwupgrade ?
Potevo far finta di capire le news sulle automobili intese come mezzi tecnologici, ma addirittura una legge cosa ha a che fare con un portale di tecnologia ?

clickbait e in generale notizia che fa ciarlare parecchio chi è pro e chi contro, guardati i commenti delle vecchie news, ci sono topic lunghissimi. si genera molto traffico.

Che cosa centra il limite dei 30Km/h con hwupgrade ?
Potevo far finta di capire le news sulle automobili intese come mezzi tecnologici, ma addirittura una legge cosa ha a che fare con un portale di tecnologia ?

dev'essere che le notizie che riguardano Apple non tirano più come un tempo, NVidia/AMD/Intel è roba da nerd in via di estinzione, il traffico sul sito stava calando... e sono corsi al riparo con Musk e mobilità stradale, oltre ad un po' di politica che non guasta mai :D

Io questa estate ho attraversato Bologna, stando ben attento a non superare i 30, ma non che mi sia dovuto sforzare più di tanto, era quasi impossibile superare quella velocità tra traffico, semafori, lavori.

al coglione che guida con il cell in mano fosse per me via la patente e ragnata la macchina

A me basterebbe già questo per girare per strada felice, anche ai trentallora :asd:

Io questa estate ho attraversato Bologna, stando ben attento a non superare i 30, ma non che mi sia dovuto sforzare più di tanto, era quasi impossibile superare quella velocità tra traffico, semafori, lavori.
E in estate c'è meno traffico del solito...
Prova a farlo ora !

clickbait e in generale notizia che fa ciarlare parecchio chi è pro e chi contro, guardati i commenti delle vecchie news, ci sono topic lunghissimi. si genera molto traffico.

dev'essere che le notizie che riguardano Apple non tirano più come un tempo, NVidia/AMD/Intel è roba da nerd in via di estinzione, il traffico sul sito stava calando... e sono corsi al riparo con Musk e mobilità stradale, oltre ad un po' di politica che non guasta mai :D


Esatto, chissà perchè Z non chiude i commenti sotto le sue marchette... alla faccia che il forum non genera attività per il sito.

E onestamente mi sono anche stufato di commentare sotto le solite "notizie", qualcuno in effetti vedo che ha mollato il colpo solo per rispondere a trollettomilano e ai vari bot/troll che gacano sempre le solite cose

la sezione green c’é ormai da un po’, tra i vari argomenti tratta proprio la mobilitá sostenibile
I 30Km/h non sono una riforma green in primis.

Cosa centra la sostenibilità della mobilità con un limite di velocità.
Sostenibilità dovrebbe essere intesa come l'uso di determinate tecnologie e soluzioni tecniche, questo non centra nulla.

I 30Km/h non sono una riforma green in primis.

Cosa centra la sostenibilità della mobilità con un limite di velocità.
Sostenibilità dovrebbe essere intesa come l'uso di determinate tecnologie e soluzioni tecniche, questo non centra nulla.

se sei arrivato a dire in modo secco non "c'entri nulla" non credo sia di tuo interesse un confronto costruttivo

ad ogni modo puoi provare a fare una domanda in merito a qualsiasi chatbot e vedere cosa ti risponde

Questo comunque è sul giornale di oggi...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20250120/04a043dd441d3e1da2b2d6cbf864b4af.jpg

Questo comunque è sul giornale di oggi...[/IMG] :eek: se quelle sono le strade di bologna capisco perchè calano i morti nel traffico, non si passa più. Ma la morti in cantiere come vanno? :D

A parte gli scherzi, visto che la discussione langue, riporto qualche dato trovato in giro.

Sul Post mettono lo storico dei soli pedoni morti a Bologna anno per anno:
https://www.ilpost.it/2025/01/16/calo-incidenti-bologna-citta-30/
grafico: https://datawrapper.dwcdn.net/NTqYK/1/ (non riesco a postare l'immagine)
si nota una variabilità altissima tra gli anni, anche se sul lungo periodo sono in calo, spesso ad anni tragici si alternano anni ottimi, ma non so immaginarne i motivi.


Qui invece statistiche nazionali incidenti 2023 istat (il 2024 arriva dopo sei mesi): https://www.istat.it/wp-content/uploads/2024/07/REPORT-INCIDENTI-STRADALI-2023.pdf
a pag.14 c'è il prospetto 9 con tutte le cause di incidenti (tranne lo stato di ebbrezza, per motivi tecnici), tra cui:
- non dava la precedenza a pedone sulle strisce: 7.454
- comportamento scorretto del pedone: 6.241
facendo un semplice calcolo: totale 13.695 incidenti con pedoni coinvolti, di cui:
- 54% per colpa degli automobilisti
- 46% per colpa dei pedoni
come prevedibile la maggior parte delle volte è colpa delle auto, ma le percentuali sono molto vicine, quasi metà per uno. (fuori città le percentuali si ribaltano, 1 a 3 :eek:, ma i numeri sono molto più piccoli, boh)
Perciò per dimezzare (circa) gli incidenti coi pedoni basterebbe guardare prima di attraversare la strada. E se si vede che l'automobilista non si è accorto basta fermarsi (anche se si avrebbe la precedenza), la % di incidenti evitati salirebbe ancora di più, probabilmente oltre i due terzi.

Quindi? anche io sono passato una volta con il rosso perchè proprio non ho visto il semaforo, mi è andata di lusso... Anche io una volta ho preso contromano un viale, quindi? la distrazione è umana, mica siamo dei robot, al coglione che guida con il cell in mano fosse per me via la patente e ragnata la macchina, ma non per questo devo limitare con norme assurde come queste la libertà altrui, ma avete mai provato ad andare a 30 km/h per vari km su strade magari poco trafficate e a doppia corsia? è follia... quindi per colpa di qualche sbandato alla guida facciamo così per tutti... colpire tutti per educarne uno. Infatti, il proverbio (e il buon senso) dicono il contrario "punirne uno per educarne 100", ma qui il buon senso è un fantasma da tempo...

A proposito, per divertimento ho riguardato i vari siti pro città 30 sorti prima della norma e durante, in uno c'è la foto di un ciclista che attraversa sulle strisce pedonali pitturate di rosso tutto intorno: due illegalità in un colpo solo: è vietato pitturare le strade con vernici in colori e modi non previsti dal codice della strada (inoltre le vernici fanno diventare più scivolosa la strada rendendo più lunga la frenata di un eventuale investitore, soprattutto con l'umidità poi diventa sapone), e i ciclisti dovrebbero scendere dalla bici quando attraversano insieme ai pedoni sulle strisce.
Se queste sono le pubblicità del comune siamo a posto... :doh:

:eek: se quelle sono le strade di bologna capisco perchè calano i morti nel traffico, non si passa più. Ma la morti in cantiere come vanno? :D

Eh io ve l'ho detto che mettere i 30 kmh è solo un esercizio di stile...

facendo un semplice calcolo: totale 13.695 incidenti con pedoni coinvolti, di cui:
- 54% per colpa degli automobilisti
- 46% per colpa dei pedoni
come prevedibile la maggior parte delle volte è colpa delle auto, ma le percentuali sono molto vicine, quasi metà per uno.
Perciò per dimezzare (circa) gli incidenti coi pedoni basterebbe guardare prima di attraversare la strada. E se si vede che l'automobilista non si è accorto basta fermarsi (anche se si avrebbe la precedenza), la % di incidenti evitati salirebbe ancora di più, probabilmente oltre i due terzi.
E mi torno a ripetere..
Se vai in centro, devi seguire visivamente bici/monopattini/pedoni, per cercare di prevederne le mosse, perchè da un momento all'altro, te li trovi davanti, non guardano, se decidono di svoltare, di attraversare, lo fanno, se non arriva nessuno o se chi arriva sta attento tornano a casa, altrimenti rizzoli !

Oh non che fuori dal centro la cosa migliori eh, ma ce ne sono meno.

E in ogni caso, SBAFFO FOR PRESIDENT !

A proposito, per divertimento ho riguardato i vari siti pro città 30 sorti prima della norma e durante, in uno c'è la foto di un ciclista che attraversa sulle strisce pedonali pitturate di rosso tutto intorno: due illegalità in un colpo solo: è vietato pitturare le strade con vernici in colori e modi non previsti dal codice della strada (inoltre le vernici fanno diventare più scivolosa la strada rendendo più lunga la frenata di un eventuale investitore, soprattutto con l'umidità poi diventa sapone), e i ciclisti dovrebbero scendere dalla bici quando attraversano insieme ai pedoni sulle strisce.
Se queste sono le pubblicità del comune siamo a posto... :doh:

Si ne ho visti diversi pitturati di rosso, e chi lo ha pensato andrebbe sodomizzato sulla pubblica piazza !

:doh:

Anche perchè è una vernice spessa, che quando piove diventa scivolosa anche a piedi !

Non sapevo fossero fuori norma questi attraversamenti, ho sempre associato la presenza del rosso alla coincidenza con una ciclabile ma effettivamente i discorsi sulla tenuta di strada non fanno una piega: io quando sono in moto e la strada è bagnata mi faccoi sempre il segno della croce se devo frenare o cambiare direzione mentre tocco una striscia pedonale!

Non sapevo fossero fuori norma questi attraversamenti, ho sempre associato la presenza del rosso alla coincidenza con una ciclabile ma effettivamente i discorsi sulla tenuta di strada non fanno una piega: io quando sono in moto e la strada è bagnata mi faccoi sempre il segno della croce se devo frenare o cambiare direzione mentre tocco una striscia pedonale! Non proprio, il rosso è spesso usato per le ciclabili (vedi sotto), ma è spesso usato anche per evidenziare gli attraversamenti pedonali anche senza ciclabili.
Di fatto c'è anarchia, anche perchè in effetti è illegale. :D

Non trovo più il phamplet con l'immagine che dicevo, ma sul sito del comune ne ho trovate altre :
https://www.comune.bologna.it/notizie/attraversamenti-pedonali-ciclabili-rossi
queste in particolare:
https://www.comune.bologna.it/myportal/C_A944/api/content/download?id=64b69cf92a2736009a51268e&size=lg
https://www.comune.bologna.it/myportal/C_A944/api/content/download?id=64b69e1cc457fa00986c6f5b
qui si vede bene il "casino": metà strada rossa e metà nulla, perchè? strisce gialle extra NON per i pedoni nè per i ciclisti perchè? per rendere ancora più visibile suppongo, non bastava già il rosso? tre metri di vernice a scarsa aderenza così se uno frena in ritardo ha più probabilità di investire chi attraversa, se poi è bagnato fa strike sicuro!
Il bello è che il comune se ne vanta! :doh: prossimo slogan dopo "città 30" sarà "città arcobaleno"? (ma sull'asfalto eh)

Facendo un parallelo con Milano, dove il sindaco Sala anche lui "illiminato green" aveva prima proposto i 30 e poi fortunatamente ha ripiegato sulle corsie ciclabili fatte durante il covid, ha fatto un disastro con le ciclabili:
in corso Buenos Aires (arteria nord-est di milano) ha fatto la famosissima corsia ciclabile a zig-zag, odiata anche dai ciclisiti, risultato: "Due i morti in Buenos Aires, a dispetto delle zero vittime del decennio precedente."
https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2023/10/19/piste_ciclabili_milano_incidenti_.html
e non essendo a norma ora sono indagati per omicidio colposo i dirigenti comunali che la hanno approvata e realizzata, e ci sono continui lavori di rifacimento. In pratica hanno paralizzato una zona della città e aumentato i morti, bingo! :rolleyes:
Altra c@gata partorita dalla fantasia malata del comune:
https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2023/10/10/pista_ciclabile_di_corso_monforte_milano_.html
"La ciclabile non rispetta la normativa, perché la vernice rossa non è prevista dal Codice della strada e può risultare scivolosa, soprattutto se bagnata. ... Tutt'al più è consentito il bitume rosso." (meno scivoloso, nota mia)

Se questi sono i "tecnici" che dovrebbero migliorare la viabilità siamo apposto, non rispettano neanche loro le leggi e vorrebbero inventarsi nuove regole e farle rispettare. :muro:
Capisco le buone intenzioni, ma un minimo di buon senso e competenza (per cui sarebbero pagati gli uffici comunali) invece che pura fantasia e ideologia... altrimenti "la via per l'inferno è lastricata di buone intenzioni", ed è quella che stanno imboccando.:rolleyes:

Non proprio, il rosso è spesso usato per le ciclabili (vedi sotto), ma è spesso usato anche per evidenziare gli attraversamenti pedonali anche senza ciclabili.

Ma la vernice rossa non è sata per segnalare visivamente non solo agli automobilisti ma anche ai pedoni un incrocio pericoloso che ne so.. un viale trafficato o in vicinanza di scuole? così a logica penso questo...
Cmque si, da nuove strisce e altro verniciati sono molto più scivolosi

Altra cosa che non ho mai capito è l' asfalto... ma usare quello chiaro no? di notte quando piove passare da un asfalto scuro ad uno chiaro è totalmente diverso

visto che hwup non riporta la notizia dopo una settimana la riporto io: sono arrivati i risultati di Bologna 30 nel primo semestre 2025. Buona lettura per il weekend.

Ho raccolto e riorganizzzato i dati che erano dispersi e confusionari, ma restano comunque tanti, per chiarezza metto colorati i dati o pezzi del comunicato e in nero i miei commenti.

considerazioni iniziali:
>se col nuovo Codice della Strada gli autovelox sono vietati sotto i 50kmh chi lo rispetta i limite di 30? qualche volenteroso ligio? ha ancora senso parlare di città 30?
>tutti i bolognesi che leggo dicono che la città in realtà è paralizzata dai tanti nuovi lavori stradali, circa 35mn in interventi secondo il comune, i 30kmh sono solo un "consiglio" che non rispetta nessuno.

Comunicato ufficiale del 10 luglio:
https://www.comune.bologna.it/novita/notizie/citta30-dati-sei-mesi-2025 senza più la solita infografica allegata, per sguazzare meglio nella confusione...:rolleyes:
Dati 1H25 confrontati con la media dei corrispondenti periodi del 2022-2023, ove non diversamente specificato:

-8% flussi veicolari cioè traffico (era -3% nel 1h24, -5% nell'intero 2024)
-15,2% di incidenti totali (era -10.78% nel 1h24), cioè -217 incidenti in meno (1.211 nel 2025 rispetto ai 1.428 nella media fra 2022 2023 come anni pre-Città 30),
-5% persone ferite, (-11.65% 1h24), cioè -61 persone ferite in meno (1.145 rispetto a 1.206),
>con un -8% del traffico e -15% incidenti, i feriti solo -5% fanno aumentare la gravità media degli incidenti, e i feriti aumentano pure rispetto al traffico (+3% di differenza).
-33,3% persone decedute, cioè -2,5 persone decedute in meno (5 rispetto a 7,5 di media): 5 morti come 1h24, ma di cui ben 4 pedoni dopo lo zero di tutto il 2024
> dopo l'anno scorso senza pedoni morti quest'anno una strage mai vista, i festeggiamenti erano prematuri, come volevasi dimostrare era solo una variazione statistica fortunata come dicevamo al tempo.
+63,6% persone in prognosi riservata, cioè +3,5 persone in prognosi riservata in più (9 rispetto a 5,5 di media),
> come al solito la somma dei gravissimi (morti e moribondi cioè in prognosi riservata) è stabile (+1 da 13 a 14), ma aumentano le prognosi a scapito dei morti, va bene che sono numeri piccoli ma questa storia si ripete ormai costantemente... non è che c'è qualche trucco burocratico per "spostare" qualcuno, magari basta tenerlo attaccato alle macchine fino alla mezzanotte e non risulta morto il giorno dell'incidente...
-7,7% incidenti con feriti, cioè -75 incidenti con feriti in meno (897 rispetto a 972),
-32,3% incidenti senza feriti, cioè -143 incidenti senza feriti in meno (300 rispetto a 443).
> ancora una volta gli incidenti leggeri diminuiscono molto (-32%) ma quelli più gravi molto meno (solo -7% con feriti), ancora una volta meno del traffico (-8%). In sostanza gli incedenti diventano più gravi invece di alleggerirsi.
-8.6% pedoni coinvolti in incidenti, cioè -16 (da 180 a 164)
+21% ciclisti coinvolti in incidenti (da 200 a 243)
+19% uso bici (+12% nel 1h2024, +10% nel full 2024)
> i ciclisti sembrano la vera piaga: non solo aumentano più gli incidenti (+21%) dei ciclisti (+19%), ma considerando il calo del traffico veicolare (-8%) gli incidenti dei ciclisti sono ben sopra una possibile media (+5.5% media tra +19% ciclisti e -8% auto), mentre invece il calo dei pedoni coinvolti è in linea col traffico (-8.6%). E' chiaro dove sta il problema...
+119% bike sharing (+92% nel 2024)
e -100% monopattini in sharing perchè vietati :asd:

passiamo ora ai dati relativi al 118, forniti sempre dal comunicato del comune:
dati del 118, confronto col solo 2023 (perchè? a pensar male...) :
-21% codici rossi (pochissime unità, paragonabili alle prognosi gravi, non ci sono i già morti sul posto)
+1% codici gialli (pochi di solito)
+28% codice verde (centinaia, paragonabili ai feriti)
>i primi due (giallo e rosso) sono pochissime unità (e non comprendono i morti sul posto), il terzo (verde) invece sono centinaia, paragonabili ai feriti non gravi. Come al solito la differenza tra i dati comunali (-5%) e il 118 (+28%) è abissale :eek:, e non sono più piccoli numeri. A pensar male...

> tirando le somme, si è verificato il contrario di quanto predetto:

-si parlava di minore gravità degli incidenti dovuto alla minor velocità di impatto, invece i feriti scendono col calo del traffico ma non per la minor velocità, anzi gli incidenti che ci sono sono mediamente un po più gravi (+3% feriti rispetto al traffico), molto se consideriamo il 118.
Che fine hanno fatto quegli (pseudo)studi (pseudo)scientifici che il comune e i sostenitori propinavano durante la propaganda? nel posto a loro più consono spero, la differenziata :asd:

-si volevano proteggere gli utenti deboli e la mobilità dolce, invece c'è una strage di pedoni e uno stillicidio di ciclisti. Se usassimo il metodo delle percentuali trionfalistiche del comune diremmo +100% pedoni morti rispetto alla media 2022-23 (stima da Il Post linkato sopra).

continua...

...
-30% inquinamento da traffico :
valore medio NO2 -30.4% (e -11% rispetto al 1h2024), "La centralina considerata è quella di Porta San Felice... in un’area caratterizzata dalla presenza sia dei viali di circonvallazione che del centro storico e della zona Saffi, restando così sensibile, tra i diversi fattori, anche ai possibili effetti della riduzione delle velocità reali su strade regolate tanto a 50 quanto a 30 km/h." ???
> solite note: una sola centralina su 3 e un solo valore su tanti, il famoso studio del Politecnico diceva che i 30kmh non diminuiscono l'inquinamento anzi, il comune sembra dire che lì vicino ci sono ancora vie a 50 quindi l'effetto dei 30kmh sarebbe smorzato, infine pur considerando il calo del traffico -8% il risultato -30% appare miracoloso.... non sarà che ci sono dei lavori che deviano il traffico o qualcos'altro non detto....? Ops, la foto sopra di gd350turbo con i lavori dice proprio "il tram sbarra l'ingresso di via Malvasia-Saffi", che coincidenza vero? :nono:
A pensar male... ci abbiamo azzeccato, Comune furbetto sgamato un'altra volta :nonsifa:
"senza vergogna" (cit. Z) :asd:

Controlli: "Per quel che riguarda le sanzioni per superamento del limite di velocità o per velocità eccessiva se ne sono registrate: 3 per il limite dei 30 km/h (?) e 59 per i 50 km/h (con nessuna patente ritirata)"
sembra confermare che nessuno rispetta i 30, ma come hanno fatto a fare le 3 multe oltre i 30 se è vietato dal nuovo cds?

continua...

...
violazioni rilevate in incidenti stradali: eccesso di velocità nel 38.3% dei casi
qui faccio prima a riportare i commenti trovati su un sito che invece ha dato la notizia:
https://www.hdmotori.it/bologna-citta-30-2025-calano-incidenti-vittime/
dove un utente mostra come sono falsati i dati:

> dati eccesso di velocità falsati, in tutte le città italiane il dato è 7%, pure a Bologna pre30 era 6%, adesso balza al 38%? per forza se dimezzi il limite gli "eccessi" aumentano artificialmente (ma mi sembra comunque troppo) :

https://i.ibb.co/qMngGhc1/hd-blog-bologna-1.png (https://ibb.co/5W9jDCSc)

grafico Bologna 2019 (spoiler: 6% ) :
https://uploads.disquscdn.com/images/818d4bc4b9e5a5d7fe55dfc2385dfe379f7f778c155b8065f5502454eb17ec03.png

https://i.ibb.co/C5zJd1dp/hd-blog-bologna-2.jpg (https://ibb.co/Gv0swxwf)


> trend simili a tutta italia con il nuovo cds, ecco forse come si spiega il miglioramento con i 30kmh ormai diventati solo un consiglio.

https://i.ibb.co/nqwjYKdY/hd-blog-bologna-3.jpg (https://ibb.co/p61dMkVM)

Un altro utente, un certo "lettore espatriato", commenta:
Quindi gli aumenti degli incidenti per i ciclisti si giustificano con l'aumento del flusso di ciclisti , mentre la riduzione degli incidenti con veicoli coinvolti non sarebbe dovuta alla riduzione del flusso veicolare dell'8% ma alla sola riduzione della velocità .

Ho il sentore che , prima o poi, cercheranno di legare questa misura dei 30 km/h ad una diminuzione di incidenti all'Aereoporto di Bologna o al porto di Ravenna . O magari ad una diminuzione dell'inquinamento a Milano :D :D :D

Sbaffo for president 👍

Norme senza alcun senso logico... far andare le auto a 30km/h fa aumentare la nevrosi altrochè dei guidatori... :asd:
Inoltre è proprio andando piano che aumentano le possibilità di incidente dato che si è più soggetti a distrarsi

Sono probabilmente l'unico che si è preso la briga di leggere tutto il post di sbaffo :)

Non sono sicuro di aver capito un passaggio:
> ancora una volta gli incidenti leggeri diminuiscono molto (-32%) ma quelli più gravi molto meno (solo -7% con feriti), ancora una volta meno del traffico (-8%). In sostanza gli incedenti diventano più gravi invece di alleggerirsi.

se diminuiscono gli incidenti leggeri è perchè probabilmente l'effetto del rallentamento medio del traffico influisce maggiormente su quelli, mentre quelli più gravi (dettati probabilmente immagino da velocità cmq sopra il limite e altri comportamenti indipendenti dalla velocita, che ci sarebbero stati anche in caso di limite 50+) diminuiscono meno. Ma questo non significa che gli incidenti diventino mediamente più gravi, visto che è la loro incidenza ad aumentare, ma su un totale che comunque diminuisce sensibilmente :mbe:

O forse più probabilmente non ho capito quello che intendevi ;)

Premesso che non abito a Bologna, ma ci ho studiato quindi un pochino la conosco, e cmq ci vengo un paio di volte l'anno...e piuttosto che girarla in macchina nelle ore di punta mi sparerei nei maroni, ai 30 o 50 che siano :D

visto che hwup non riporta la notizia dopo una settimana la riporto io: sono arrivati i risultati di Bologna 30 nel primo semestre 2025. Buona lettura per il weekend.

Ho raccolto e riorganizzzato i dati che erano dispersi e confusionari, ma restano comunque tanti, per chiarezza metto colorati i dati o pezzi del comunicato e in nero i miei commenti.

considerazioni iniziali:
>se col nuovo Codice della Strada gli autovelox sono vietati sotto i 50kmh chi lo rispetta i limite di 30? qualche volenteroso ligio? ha ancora senso parlare di città 30?
>tutti i bolognesi che leggo dicono che la città in realtà è paralizzata dai tanti nuovi lavori stradali, circa 35mn in interventi secondo il comune, i 30kmh sono solo un "consiglio" che non rispetta nessuno.

Comunicato ufficiale del 10 luglio:
https://www.comune.bologna.it/novita/notizie/citta30-dati-sei-mesi-2025 senza più la solita infografica allegata, per sguazzare meglio nella confusione...:rolleyes:
Dati 1H25 confrontati con la media dei corrispondenti periodi del 2022-2023, ove non diversamente specificato:

-8% flussi veicolari cioè traffico (era -3% nel 1h24, -5% nell'intero 2024)
-15,2% di incidenti totali (era -10.78% nel 1h24), cioè -217 incidenti in meno (1.211 nel 2025 rispetto ai 1.428 nella media fra 2022 2023 come anni pre-Città 30),
-5% persone ferite, (-11.65% 1h24), cioè -61 persone ferite in meno (1.145 rispetto a 1.206),
>con un -8% del traffico e -15% incidenti, i feriti solo -5% fanno aumentare la gravità media degli incidenti, e i feriti aumentano pure rispetto al traffico (+3% di differenza).
-33,3% persone decedute, cioè -2,5 persone decedute in meno (5 rispetto a 7,5 di media): 5 morti come 1h24, ma di cui ben 4 pedoni dopo lo zero di tutto il 2024
> dopo l'anno scorso senza pedoni morti quest'anno una strage mai vista, i festeggiamenti erano prematuri, come volevasi dimostrare era solo una variazione statistica fortunata come dicevamo al tempo.
+63,6% persone in prognosi riservata, cioè +3,5 persone in prognosi riservata in più (9 rispetto a 5,5 di media),
> come al solito la somma dei gravissimi (morti e moribondi cioè in prognosi riservata) è stabile (+1 da 13 a 14), ma aumentano le prognosi a scapito dei morti, va bene che sono numeri piccoli ma questa storia si ripete ormai costantemente... non è che c'è qualche trucco burocratico per "spostare" qualcuno, magari basta tenerlo attaccato alle macchine fino alla mezzanotte e non risulta morto il giorno dell'incidente...
-7,7% incidenti con feriti, cioè -75 incidenti con feriti in meno (897 rispetto a 972),
-32,3% incidenti senza feriti, cioè -143 incidenti senza feriti in meno (300 rispetto a 443).
> ancora una volta gli incidenti leggeri diminuiscono molto (-32%) ma quelli più gravi molto meno (solo -7% con feriti), ancora una volta meno del traffico (-8%). In sostanza gli incedenti diventano più gravi invece di alleggerirsi.
-8.6% pedoni coinvolti in incidenti, cioè -16 (da 180 a 164)
+21% ciclisti coinvolti in incidenti (da 200 a 243)
+19% uso bici (+12% nel 1h2024, +10% nel full 2024)
> i ciclisti sembrano la vera piaga: non solo aumentano più gli incidenti (+21%) dei ciclisti (+19%), ma considerando il calo del traffico veicolare (-8%) gli incidenti dei ciclisti sono ben sopra una possibile media (+5.5% media tra +19% ciclisti e -8% auto), mentre invece il calo dei pedoni coinvolti è in linea col traffico (-8.6%). E' chiaro dove sta il problema...
+119% bike sharing (+92% nel 2024)
e -100% monopattini in sharing vietati :asd:

passiamo ora ai dati relativi al 118, forniti sempre dal comunicato del comune:
dati del 118, confronto col solo 2023 (perchè? a pensar male...) :
-21% 118 codici rossi (pochissime unità, paragonabili alle prognosi gravi)
+1% codici gialli (pochi di solito)
+28% codice verde (centinaia, paragonabili ai feriti)
>i primi due (giallo e rosso) sono pochissime unità (e non comprendono i morti sul posto), il terzo (verde) invece sono centinaia, paragonabili ai feriti non gravi. Come al solito la differenza tra i dati comunali (-5%) e il 118 (+28%) è abissale :eek:, e non sono più piccoli numeri. A pensar male...

> tirando le somme, si è verificato il contrario di quanto predetto:

-si parlava di minore gravità degli incidenti dovuto alla minor velocità di impatto, invece i feriti scendono col calo del traffico ma non per la minor velocità, anzi gli incidenti che ci sono sono mediamente un po più gravi (+3% feriti rispetto al traffico), molto se consideriamo il 118.
Che fine hanno fatto quegli (pseudo)studi (pseudo)scientifici che il comune e i sostenitori propinavano durante la propaganda? nel posto a loro più consono spero, la differenziata :asd:

-si volevano proteggere gli utenti deboli e la mobilità dolce, invece c'è una strage di pedoni e uno stillicidio di ciclisti. Se usassimo il metodo delle percentuali trionfalistiche del comune diremmo +100% pedoni morti rispetto alla media 2022-23 (stima da Il Post linkato sopra).

continua...

Complimenti per il grande lavoro, questa è informazione!
Non le mezze notizie che vengono date in pasto solo per alimentare la solita narrativa....:winner:

Sbaffo for president �� La tua foto che ho citato è stata provvidenziale per smentire il comune sull'inquinamento, me l'ero dimenticata ovviamente, ma quando ho aperto il thread per postare l'ho vista e ho goduto come un riccio. :D :D :D

Sono probabilmente l'unico che si è preso la briga di leggere tutto il post di sbaffo :)

Non sono sicuro di aver capito un passaggio:
> ancora una volta gli incidenti leggeri diminuiscono molto (-32%) ma quelli più gravi molto meno (solo -7% con feriti), ancora una volta meno del traffico (-8%). In sostanza gli incedenti diventano più gravi invece di alleggerirsi.

se diminuiscono gli incidenti leggeri è perchè probabilmente l'effetto del rallentamento medio del traffico influisce maggiormente su quelli, mentre quelli più gravi (dettati probabilmente immagino da velocità cmq sopra il limite e altri comportamenti indipendenti dalla velocita, che ci sarebbero stati anche in caso di limite 50+) diminuiscono meno. Ma questo non significa che gli incidenti diventino mediamente più gravi, visto che è la loro incidenza ad aumentare, ma su un totale che comunque diminuisce sensibilmente :mbe:

O forse più probabilmente non ho capito quello che intendevi ;)

Premesso che non abito a Bologna, ma ci ho studiato quindi un pochino la conosco, e cmq ci vengo un paio di volte l'anno...e piuttosto che girarla in macchina nelle ore di punta mi sparerei nei maroni, ai 30 o 50 che siano :D La campagna pro-30 era impostata sui morti e sugli incidenti gravi, c'era uno studio che diceva che una persona investita a 30 aveva moltissime più probabilità di sopravvivere di una a 50, ecc. Non si parlava di risparmiare in danni al carrozziere (alle auto) ma di risparmiare vite o comunque danni gravi alle persone. C'era addirittura qualcuno che teatralmente diceva "se fossero i tuoi figli quelli all'obitorio?", sia nei pamphlet ufficiali che nel forum.

Quindi il punto non era la quantità di incidenti in generale (vabbè un po anche quello ovviamente) ma la quantità di quelli gravi e soprattutto la loro gravità. Ancora adesso puntano su questo quando mostrano i dati del 118 (-21% codice rosso, ma non danno i numeri perchè sarà mezza persona come per i moribondi).

Perciò io mi focalizzo sulla gravità degli incidenti, come la propaganda pro-30 prima dell'introduzione, cioè il vero motivo dei 30.
E' ovvio che se il traffico diminuisce diminuiscono anche gli incidenti. Ma per quelli che continuano ad usare l'auto, e guidano in una "città 30":
- gli incidenti leggeri (senza danni alle persone) sono in effetti diminuiti più del traffico, buona cosa, ma non era lo scopo dei 30.
- quelli con feriti (danni alle persone) sono diminuiti meno del traffico, quindi in % sono aumentati (in % sia sul totale incidenti che sul traffico rilevato), non in valore assoluto chiarmente. Perciò la gravità (media) degli incidenti è aumentata (e l'incidenza sul traffico effettivo). Il contrario di quello che dicevano prima.

Quelli che non guidano non fanno incidenti, ma questo anche nelle domeniche a piedi, i 30 non c'entrano se non guidano.
Come diceva Grillo quando faceva il comico (riferendosi a certi giornalisti asserviti) : "se strisci non inciampi" :D

Più chiaro ora?

Norme senza alcun senso logico... far andare le auto a 30km/h fa aumentare la nevrosi altrochè dei guidatori... :asd:
Inoltre è proprio andando piano che aumentano le possibilità di incidente dato che si è più soggetti a distrarsi Infatti a Parigi nei primi 6 mesi a 30kmh c'era stato un +38% di morti (o feriti non ricordo) tra gli "utenti deboli" della strada, cioè pedoni e ciclisti (e monopattinisti mi pare, forse non erano ancora vietati), proprio per la maggior distrazione e il falso senso di sicurezza soprattutto dei ciclisti/pedoni.
Avevo postato il link quando si volevano mettere i 30 a milano prima che a bologna, peccato che allora lo scoprii a fine thread, ma nel frattempo feci sospendere Zocchi. :asd:

A me all'inizio sembrava impossibile.
Poi mi sono abituato ed effettivamente... funziona.

A me all'inizio sembrava impossibile.
Poi mi sono abituato ed effettivamente... funziona.

Buon masochismo, a tutto ci si abitua se piace

Premesso che non abito a Bologna, ma ci ho studiato quindi un pochino la conosco, e cmq ci vengo un paio di volte l'anno...e piuttosto che girarla in macchina nelle ore di punta mi sparerei nei maroni, ai 30 o 50 che siano :D

Io abito nella provincia, e tranne casi inevitabili, vado solamente al centro commerciale meraville che è abbastanza fuori.
Per chi va in centro ci vorrebbe un bel cartello:
Lasciate ogni speranza o voi che entrate !

La tua foto che ho citato è stata provvidenziale per smentire il comune sull'inquinamento, me l'ero dimenticata ovviamente, ma quando ho aperto il thread per postare l'ho vista e ho goduto come un riccio. :D :D :D

Bene !

La campagna pro-30 era impostata sui morti e sugli incidenti gravi, c'era uno studio che diceva che una persona investita a 30 aveva moltissime più probabilità di sopravvivere di una a 50,

Si però c'è una grossa illogicità in questo.
A meno che il guidatore sia sotto effetto di droga/alcool è assai difficile che investa pedoni che girano sul marciapiede ad esempio e in tal caso neanche il limite di 5kmh sarebbe utile.
Quelli che vengono schiacciati, è perchè NON hanno rispettato le regole, camminano in mezzo alla strada, vanno a zigzag, non rispettano le precedenze e via dicendo.
Quindi anzichè dire a costoro DOVETE RISPETTARE LE REGOLE si rallentano gli altri veicoli, così se questi si buttano in mezzo alla strada hai più tempo per fermarti...
Boh... non so voi io non vedo alcuna logica, risparmiamo sulla sanità ?
Si ma anche se gli dici devi andare sul marciapiede !

Ah poi i 30 si sono moltiplicati come conigli !
I comuni nella provincia di bologna, probabilmente hanno detto:
bè se lo fa il comune anche noi lo facciamo !
E sono arrivati centinaia di cartelli limite 30 in paesini di campagna, su strade di campagna che ovviamente non rispettano nenche i trattori.
(quelli che dicono che gli rispettano trollano)
L'unico vantaggio certo ed innegabile di questa cosa è che la ditta che li produce ora naviga nell'oro !

Come diceva Grillo quando faceva il comico (riferendosi a certi giornalisti asserviti) : "se strisci non inciampi" :D

:D


Più chiaro ora?


si grazie :)

Nel caso non si fosse capito il "successo della Bologna a 30 km/h" è di tipo propagandistico...:read:

Bene !

Si però c'è una grossa illogicità in questo.
A meno che il guidatore sia sotto effetto di droga/alcool è assai difficile che investa pedoni che girano sul marciapiede ad esempio e in tal caso neanche il limite di 5kmh sarebbe utile.
Quelli che vengono schiacciati, è perchè NON hanno rispettato le regole, camminano in mezzo alla strada, vanno a zigzag, non rispettano le precedenze e via dicendo.
Quindi anzichè dire a costoro DOVETE RISPETTARE LE REGOLE si rallentano gli altri veicoli, così se questi si buttano in mezzo alla strada hai più tempo per fermarti...
Boh... non so voi io non vedo alcuna logica, risparmiamo sulla sanità ?
Si ma anche se gli dici devi andare sul marciapiede ! Beh, non ci sono solo i pedoni, anche i ciclisti e altri (moto e anche auto) con cui cioccare. Fai un frontale con un auto o un furgone o un albero a 50kmh netti, vedrai che ti fai male anche se sei dentro un suvvettone.

Non puoi impedire la distrazione purtroppo (certo, potresti multare i pedoni che attraversano chini sul cellulare), quindi si cerca di trovare alternative, ma a volte sono boomerang come questa, perchè in realtà aumenta la distrazione che è la principale causa di incidenti.

Ah poi i 30 si sono moltiplicati come conigli !
I comuni nella provincia di bologna, probabilmente hanno detto:
bè se lo fa il comune anche noi lo facciamo !
E sono arrivati centinaia di cartelli limite 30 in paesini di campagna, su strade di campagna che ovviamente non rispettano nenche i trattori.
(quelli che dicono che gli rispettano trollano)
L'unico vantaggio certo ed innegabile di questa cosa è che la ditta che li produce ora naviga nell'oro ! Figurati che a milano ci sono zone 15kmh :doh: ma non in zone commerciali piene di gente, nella desolata periferia!

Nel caso non si fosse capito il "successo della Bologna a 30 km/h" è di tipo propagandistico...:read: Il sospetto, secondo me ormai fondato, e che anche in tutte le altre città-30 d'europa che vengono citate come esempi virtuosi i risultati siano "addomesticati" e propagandistici come a Bologna. Nessun comune direbbe di aver fallito...
Parigi, sotto gli occhi di tutto il mondo, invece è stata un fallimento clamoroso, infatti non viene mai citata negli articoli propagandistici che raccolgono tutti i successi europei, che sia troppo piccola per fare testo? :asd: :asd: :asd:

Tempo fa avevo trovato un articolo serio che le metteva tutte e almeno una città diceva che i risultati erano "ininfluenti" (o una parola simile), altre minimi e parziali, altre qualche risultato ma a spizzichi e bocconi, insomma una grande variabilità, un po strana per provvedimenti identici. Ok che la dimensione della città e la sua "mappa" contano, però il sospetto di cherry picking alla bolognese o peggio c'è.
Purtroppo non credo di averlo salvato, oggi sarebbe oro! Se qualcuno di buona volontà lo ritrovasse... metteremmo un pietra tombale su questa storia.

non so dalle vostre parti, ma dalle mie ormai mi sto facendo una statistica mentre giro per strada: 1 su 3 che sta su un veicolo di qualsiasi tipo, quindi dai monopattini del caxxo alle automobili ai furgoni, sta guardando o ascoltando o parlando nel telefonino.
Soprattutto i ragazzini, matematico che in bici ce l'hanno in mano e ci stanno facendo qualcosa mentre vanno.

'a voja ad andare ai 30...per me è questa la prima piaga da debellare sulle nostre strade.

Siamo un popolo di deficienti.

Scusate l'ot

Essere impattati a 30km/h è certamente meno micidiale che ai 50km/h: non credo ci sia bisogno di argomentare al riguardo. Tra l'altro è anche più verosimile che l'automobilista faccia in tempo a frenare, se va più piano.

Anche non volendosi fidare dei dati di Bologna, quelli esteri sono incoraggianti.

Spagna: –14 % morti nei primi 8 mesi; –20 % morti 2021 vs 2019
https://www.healthplanspain.com/blog/spain-news/1480-spains-new-speed-limits-in-towns-and-cities-reduces-deaths.html
https://revista.dgt.es/es/multimedia/infografia/2022/10OCTUBRE/1013_Siniestralidad-urbana_infografia.shtml

Galles: –26,2 % vittime su strade passate a 20/30 mph; –11,8 % vittime totali (primi 12 mesi)
https://tfw.wales/national-monitoring-report-july-2025

Londra: –42 % feriti totali; –36 % morti/gravi
https://www.bmj.com/content/339/bmj.b4469/rr/677407


Per me il problema non è fare i 30 o i 50.

Il problema è doversi fermare ogni 50 secondi per via di un semaforo, di uno stop, di uno che deve parcheggiare!!!

Io ci metterei la firma per un traffico bello fluido nel quale non posso superare i 30, ma non sono costretto a fermarmi di continuo.

Essere impattati a 30km/h è certamente meno micidiale che ai 50km/h: non credo ci sia bisogno di argomentare al riguardo. Tra l'altro è anche più verosimile che l'automobilista faccia in tempo a frenare, se va più piano. Questo è ovvio, ma gli impatti non avvengono quasi mai alla massima velocità, non sono per forza frontali, ecc. Se finisci sotto un camion anche a 1kmh ti spappola per il peso, il tram ti affetta con le sua ruote metalliche (non sono esempi inventati eh, ma 5 persone in bici morte così l'anno scorso -o 2023- a milano, credo tutti i morti in bici di quell'anno, nessuno aveva a che fare con la velocità), se cadi e batti la testa sullo spigolo del marciapiede o altro te la rompi a qualunque velocità (anche qui casi veri), l'impatto secondario spesso è quello peggiore, ecc.
La realtà è molto più varia e complessa del caso di laboratorio teorico, che anzi diventa quasi ininfluente.
Ma soprattutto se sei più distratto finisci più facilmente addosso a qualcuno (sia come vittima che come carnefice eh).
I dati di bologna lo dimostrano, quelli di Parigi ancora di più.

Dai un'occhiata alla tabellona istat ("prospetto 9") con le statistiche nazionali postata sopra, scoprirai che quasi la metà degli incidenti tra auto e pedone è colpa dei pedoni in città, fuori città la colpa è dei pedoni circa 3 volte su 4!!! :eek: :eek: L'avresti mai detto?
vogliamo mettere a 30 anche le strade extraurbane così i pedoni possono andare a mosca cieca?

Anche non volendosi fidare dei dati di Bologna, quelli esteri sono incoraggianti.

Spagna: –14 % morti nei primi 8 mesi; –20 % morti 2021 vs 2019
https://www.healthplanspain.com/blog/spain-news/1480-spains-new-speed-limits-in-towns-and-cities-reduces-deaths.html
https://revista.dgt.es/es/multimedia/infografia/2022/10OCTUBRE/1013_Siniestralidad-urbana_infografia.shtml

Galles: –26,2 % vittime su strade passate a 20/30 mph; –11,8 % vittime totali (primi 12 mesi)
https://tfw.wales/national-monitoring-report-july-2025

Londra: –42 % feriti totali; –36 % morti/gravi
https://www.bmj.com/content/339/bmj.b4469/rr/677407
Ho appena detto di non fidarsi dei dati "ammaestrati" dalle altre città-30 europee, e tu porti degli esempi che già dal titolo si vede che sono c@gate? :rolleyes:
non ho voglia nè tempo di esaminare città che conosco ancora meno di bologna, ma già dai titoli si nota:
- Spagna, confronto 2019 pre-covid con 2021 con ancora le restrizioni da covid? infatti a bologna e ovunque saltano il 2020-2021. :doh:
- Londra non è tutta una città-30, hanno fatto solo delle piccole zone-30 (credo vicino ai parchi o zone residenziali) zeppe di telecamere, ovvio che in quella zona stai più attento, ma nel resto della città sono aumentati (mi pare di ricordare).

e guardacaso anche tu non citi Parigi +38% morti "utenti deboli" nei primi sei mesi, che è la più grossa e famosa...:rolleyes: (avevo messo tempo fa link a 4R coi dati, anche il Corriere la criticava e anche Repubblica lo definiva "solo maquillage", anche sul Post c'erano dei dubbi, insomma tutti; forse erano indietro in questo thread o in quelli precedenti, lascio a te cercarli invece di postare link a vanvera...)

altro account dormiente con pochissimi post che si risveglia per l'occasione? anche lui con la maledizione di alex drastico? :D
si mette a fare le ricerche ora, pescando i primi link propagandistici che trova, ma ad esaminarli se ne guarda bene, neanche i titoli ha osservato, e sì che li ha scritti lui :asd:
dai titoli anche bologna sembra un successone, trovi tutti gli articoli che vuoi che ne parlano bene, almeno a prima vista...

Per me il problema non è fare i 30 o i 50.

Il problema è doversi fermare ogni 50 secondi per via di un semaforo, di uno stop, di uno che deve parcheggiare!!!

Io ci metterei la firma per un traffico bello fluido nel quale non posso superare i 30, ma non sono costretto a fermarmi di continuo. Purtroppo i semafori sono temporizzati fissi, solo raramente si trova la sincronizzazione tutti verdi, che finora era tarata a 50kmh, se non la cambiano rischi di perdere il verde andando a 30. Dipende più dalla volontà tecnica del comune che dalla velocità, oltre che dal traffico ovviamente.

Beh, dai, mi sembra un po' eccessivo ignorare tutti i dati a favore del limite 30km/h e concentrarsi solo su quelli (o in questo caso, quello) meno favorevoli.

Cmq, analizziamo Parigi. é certamente interessante capire come mai va in controtendenza. I dati dovrebbero essere questi:

https://i.imgur.com/IUH48wa.png
Fonte: https://cdn.paris.fr/paris/2023/11/21/paris_ra2022-securite-des-deplacements-6-pages-14-11-copie-StKw.pdf

Stando a questo rapporto municipale (https://cdn.paris.fr/paris/2025/01/17/paris_ra2023-web-kqq9.pdf), nel 2023 c'è stato un aumento dei feriti dovuto alla diffusione di monopattini, bici elettriche e motocicli - che hanno aumentato la quantità di feriti. Nel complesso, comunque, si muore di meno.

Può essere che chi abbia interesse (politico) a dar contro alle politiche green dei parigini abbia volutamente omesso di considerare l'esplosione dei monopattini dall'analisi dei dati? ;)

Eccolo, ora si mette a fare ricerche approfondite e leggere i dati e pure a fare tebelline, dopo che per bologna non ha fatto nulla, chissà come mai si è svegliato solo ora...

ma andiamo con ordine:
Beh, dai, mi sembra un po' eccessivo ignorare tutti i dati a favore del limite 30km/h e concentrarsi solo su quelli (o in questo caso, quello) meno favorevoli.
Come ho già detto, se tutti indorano la pillola come bologna i risultati SEMBRANO favorevoli. Ma sul resto del mondo non abbiamo le testimoniaze di chi ci abita o posta foto dei lavori in corso che smentiscono i dati ufficiali come qui.

Comunque le altre città servivano come esempio per supportare la tesi PRIMA che entrasse in vigore a bologna , ormai che abbiamo i dati di bologna ce ne frega poco del resto del mondo, i risultati di bologna restano quelli.

Cmq, analizziamo Parigi. é certamente interessante capire come mai va in controtendenza. I dati dovrebbero essere questi:

https://i.imgur.com/IUH48wa.png
Fonte: https://cdn.paris.fr/paris/2023/11/21/paris_ra2022-securite-des-deplacements-6-pages-14-11-copie-StKw.pdf
a parte che nella fonte non c'è il 2023, lo avrai preso dal rapporto sotto a pag.46 (da dove viene quella tabellina? dal fatto che sia il punto 3 e dal pulsantino a destra sembra di un sito o pdf non un tuo foglio excel casalingo, oltre al punto 3 ci saranno altri punti forse interessanti, mettere la fonte vera sarebbe utile), alcuni dati sono sbagliati, non rifaccio la tabellina ma posto la foto della pagina che si fa prima e meglio:

https://i.ibb.co/x8d4WQsP/Parigi-incidenti-2023-3205-cdn-paris-fr.jpg (https://ibb.co/vvRtp8Bg)

anche qui si vede subito che ci sono degli errori :doh: (tabellina a metà pagina tra i grafici, ultime colonne a destra c'è spesso 2021 invece di 2022 rimasto dall'anno prima vabbè, ma la prima percentuale rossa è sbagliata, e questo è grave :nono: , non controllo il resto che mi viene male...) :muro:

comunque dai grafici si vede chiaramente che la diminuzione degli incidenti è un trend costante ultradecennale (dall'inizio dei grafici 2010 e 2007), ma i morti ("Tues" in rosso) invece sono molto "ballerini", negli ultimi anni sono:
- pre-covid: 2017=31 2018=36 2019=34
- post covid e con 30kmh: 2021=45 2022=38 2023=32
tieni presente che i 30kmh a Parigi sono entrati in vigore il 30 agosto 2021 e i morti sia del 2021 che del 2022 sono superiori al pre-covid, il 2023 comunque superiore al 2017.
Invece i feriti gravi (ospedalizzati) che sembravano in discesa, nel 2023 sono risaliti moltissimo come hai notato anche tu (+36%), a livelli superiori al 2019.

Anche dal grafico in basso "evoluzione della gravità degli incidenti" si notano gli stessi trend "storici" in discesa con risalita nel 2023.

Essendo però i dati annuali "sporcati" dal quadrimestre 2021 a 30kmh (settembre-dicembre), riporto i dati di 4R sui primi 10 mesi a partire dal provvedimento:
https://www.quattroruote.it/news/viabilita/premium/2022/12/22/zone30.html
"tra il 1 settembre 2021 e il giugno 2022 il quotidiano Le Parisien ha rilevato che sulle strade della capitale francese ci sono stati 44.370 sinistri con 4.890 feriti (-7.7% e -7.1%)... però le vittime sono passate da 29 a 40 (+38%)"
il calo dei sinistri con feriti è sorprendentemente simile a bologna, ma i morti sono molto peggio. Anche qui si nota un calo degli incidenti ma una maggiore gravità degli stessi, l'opposto di quanto auspicato.

Stando a questo rapporto municipale (https://cdn.paris.fr/paris/2025/01/17/paris_ra2023-web-kqq9.pdf), nel 2023 c'è stato un aumento dei feriti dovuto alla diffusione di monopattini, bici elettriche e motocicli - che hanno aumentato la quantità di feriti. Nel complesso, comunque, si muore di meno.

Può essere che chi abbia interesse (politico) a dar contro alle politiche green dei parigini abbia volutamente omesso di considerare l'esplosione dei monopattini dall'analisi dei dati? ;)
i monopattini in sharing erano arrivati nel 2018 e sono stati vietati a Parigi dal 1 settembre 2023, quindi la "esplosione dei monopattini" nel 2023 mi sembra alquanto improbabile anzi casomai proprio il contrario: edp moteur -25% nel grafico a metà di pagina dopo (bollino verde scuro) e nel commento "-25% chez les usagers des trottinettes à moteur (probablement aussi en raison de la fin de l’offre des trottinettes en libre-service au 1er septembre 2023)".
Ma ti eri drogato? :nono:

"nel complesso si muore di meno" direi proprio di no, come già visto.

Il gomblotto :asd: già smentito sul nascere non lo commento nemmeno. :rotfl:

Insomma hai perso un sacco di tempo, hai fatto perdere un sacco di tempo a me, hai fatto ancora figuracce in quantità, (e pure il comune con i dati sbagliati, e chissà quanti altri a controllare meglio, brrr, e poi un sacco di * alcuni senza nota, ri-brrrr :D ), per dimostrare alla fine il contrario di quello che speravi. :asd:

Da ciò che dici inoltre si capisce che non ne sai nulla perchè non te ne sei mai interessato. Tornatene in letargo che è meglio.

Tanto ormai i dati di bologna li abbiamo, anche se trovassi altre 100 città che hanno azzerato i morti davvero, non cambiano quelli di bologna, è inutile.

Fatevene una ragione.

E smettetela di rompere, scrivendo cazzate a vanvera che fanno solo perdere tempo. Adesso basta. Adios.


PS: condiderazione generale: ma possibile che anche i report ufficali del comune di Parigi non li rilegga nessuno prima di pubblicarli? Cialtroneria e pressapochismo ormai sono la regola? Eppure la P.A. francese è prestigiosa, non come la nostra. mah :rolleyes:
poi magari sulla base dei dati "ufficiali" dei report si prendono le decisioni governative...:doh:
Figurarsi quando introdurranno l'intelligenza artificiale e nessuno controlla che disastri faranno...

Beh, dai, mi sembra un po' eccessivo ignorare tutti i dati a favore del limite 30km/h e concentrarsi solo su quelli (o in questo caso, quello) meno favorevoli.

Cmq, analizziamo Parigi. é certamente interessante capire come mai va in controtendenza. I dati dovrebbero essere questi:

https://i.imgur.com/IUH48wa.png
Fonte: https://cdn.paris.fr/paris/2023/11/21/paris_ra2022-securite-des-deplacements-6-pages-14-11-copie-StKw.pdf

Stando a questo rapporto municipale (https://cdn.paris.fr/paris/2025/01/17/paris_ra2023-web-kqq9.pdf), nel 2023 c'è stato un aumento dei feriti dovuto alla diffusione di monopattini, bici elettriche e motocicli - che hanno aumentato la quantità di feriti. Nel complesso, comunque, si muore di meno.

Può essere che chi abbia interesse (politico) a dar contro alle politiche green dei parigini abbia volutamente omesso di considerare l'esplosione dei monopattini dall'analisi dei dati? ;)

scusa ma quella è una tabella generata da Chatgpt :asd:


"Lo Straniero Misterioso" vince il premio per la migliore analisi dei dati di luglio, gentilmente offerto da Chiquita :asd:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Banana-Single.jpg/330px-Banana-Single.jpg

Sbaffo for president !

Faceva parte di una risposta molto più lunga ed elaborata. Con molte più fonti, ovviamente.

Se ti interessa, l'analisi di chatGPT conclude che:

https://i.imgur.com/ONQIK47.png

A me sembra molto condivisibile. Poi oh, a volte i dati non bastano a cambiare idea quando si hanno opinioni molto radicate: si tende a confutarli o a interpretarli diversamente. Lo facciamo tutti eh, me compreso. Però boh, non credo che ChatGPT abbia allucinato in questo caso!

Faceva parte di una risposta molto più lunga ed elaborata. Con molte più fonti, ovviamente.

Se ti interessa, l'analisi di chatGPT conclude che:

CUT

A me sembra molto condivisibile. Poi oh, a volte i dati non bastano a cambiare idea quando si hanno opinioni molto radicate: si tende a confutarli o a interpretarli diversamente. Lo facciamo tutti eh, me compreso. Però boh, non credo che ChatGPT abbia allucinato in questo caso! Allora, questa parte è abbastanza condivisibile, è chiaro che prende le opinioni lette in giro (ci sono varie fonti) infatti i giornali erano stati piuttosto critici all'apoca, come avevo anticipato. I numeri della prima tabellina comunque contenevano proprio errori (dati di anni sbagliati).
Alla fine conclude: "da solo produce risultati limitati e occasionalmente contradditori" che è quello che ho evidenziato io di fatto (sia per parigi che per bologna). In pratica è indifferente, in certi casi dannoso, comunque i risultati non sono chiaramente nè a favore nè contro, in pratica continuano i normali trend e variazioni statistiche. Di fatto è inutile.

Invece sull'inquinamento sembra ci si aspettasse un peggioramento, comunque non c'è stato nessun miglioramento, il che conferma la "furbata" di bologna. Oppure è un miracolohhH!!1!1!? :D

Se provi a fare la stessa analisi con chat gpt su bologna vedrai che vengono risultati molto migliori, perchè tutti gli articoli ripetono a papagallo il comunicato ufficiale (a meno che gpt legga in nostri commenti :D ). Se provi facci sapere.

Chiediti come mai a parigi è inutile (a bologna pure), mentre in tutte le altre città è (sembra) utile e quasi miracoloso... e perchè parigi è spesso esclusa dalle "raccolte" sull'argomento.
(in realtà c'era un'altra città dove era "indifferente" ma anche quella non è mai citata e non me la ricordo, mannaggia) EDIT: vedi post sotto.


Come ho già detto ad altri, se usi gpt per postare poi devi anche crederci e seguire i suoi consigli, come mangiare la pizza con la colla, gli hamburger di carne umana, ecc...:D altrimenti non vale.

gentilmente Lo Straniero Misterioso mi ha girato la risposta completa di chat-gpt (o3 pro), molto più lunga e interessante di quanto si veda qui sopra.
Nell'attesa che la renda disponibile per tutti, riporto i risultati di altre città con risultati "indifferenti" o quasi secondo chatgpt, non mi assumo responsabilità sull'accuratezza, riporto copia-incolla:


domanda (prompt):
> ci sono posti nei quali introdurre il limite a 30 non ha sortito miglioramenti?
ChatGPT ha detto:
> Sì. Le evidenze mostrano che in alcuni contesti l’introduzione “a cartello” del limite 30km/h (20mph) non ha portato benefici apprezzabili – o li ha fatti evaporare nel tempo.
Di seguito cinque casi ben documentati e le cause principali del mancato risultato (nota sintetica: simili per tutti, poco "enforcement" nè redesign stradale):
.
- 12 città inglesi (studio DfT 2018); Solo segnaletica 20 mph, senza dossi né velox.
Nella maggioranza dei casi nessuna variazione statisticamente significativa di incidenti o feriti; calo delle velocità mediane appena 0,7-2,3 mph
- Londra, Borough di Camden (2013-2016); Default 20 mph con cartelli e pittogrammi.
Riduzione media velocità 0,4mph, non significativa; quota di veicoli >30mph calata solo del 2%. (nota di chatgpt: zona troppo piccola per significatività statistica)
- Portsmouth (UK) wide-area (2007-2010); 94% delle strade a 20mph, segnaletica + road-painting.
Velocità media passata da 19,8 a 18,5 mph (-1,3?mph), feriti -22%, ma il calo nazionale di fondo era -14% → i valutatori non attribuiscono il risultato al limite (GOV.UK)
- Dublino (IE) centro città (limitazioni estese 2017); Cartelli 30 km/h su strade residenziali e arterie minori.
Solo 2 strade su 13 rispettavano il nuovo limite; su molte l’85° percentile restava >45km/h; nessuna analisi di sicurezza conclusiva.
- Graz (AT) città-pilota 30 km/h (1992-94); Default 30km/h sul 75% della rete, nessun controllo sistematico a lungo termine.
Dopo iniziali –12% incidenti lievi / –24% gravi, gli incidenti hanno ripreso a salire e le velocità medie sono quasi tornate ai livelli pre-intervento entro il 2002. (nota mia: effetto novità svanito)
altra nota di chatgpt:

- Basi di partenza già lente
In molte vie residenziali britanniche le medie pre-intervento erano intorno a 32-34 km/h; abbassarle di 1-2 km/h non produce un salto tangibile nella curva rischio-lesione.

A Milano quando volevano introdurre i 30 dicevano che la media era 16kmh, come mai in uk è il doppio? forse a milano mentivano...? sicuramente, avevo già smentito altrove questa fandonia. :nonsifa:


Direi che questi sono i chiodi sulla bara dei 30kmh. :D

Molto interessante sbaffo, a quanto pare come teorizzato si tratta di misure più di facciata che di sostanza, però la narrazione "politicamente corretta" , vuole elevare la misura rispetto agli effetti reali:read:

Sbaffo for president 👍

Concordo! :mano:

Che lavorone, sbaffo! :ave:

Quindi per tutto quelli che si indignano per il limite a 30km/h, che farebbero? Lascerebbero tutto com’è?

Quindi per tutto quelli che si indignano per il limite a 30km/h, che farebbero? Lascerebbero tutto com’è?

Si può anche vietare totalmente la circolazione delle auto private.. Tanto è una strada che nelle grandi città diventerà realtà secondo le varie agende europee più o meno mascherate.
Così i "poveri" andranno a piedi o con gli "spostapoveri" ( bici e monopattini sono causa di incidenti con morti ), mentre i benestanti potranno chiamare gli NCC che troveranno strada libera dai "puzzoni" dei poveri, fino a quando non si chiameranno le auto con le app e arriveranno direttamente sotto casa, dei benestanti chiaramente:read:

Si può anche vietare totalmente la circolazione delle auto private.. Tanto è una strada che nelle grandi città diventerà realtà secondo le varie agende europee più o meno mascherate.
Così i "poveri" andranno a piedi o con gli "spostapoveri" ( bici e monopattini sono causa di incidenti con morti ), mentre i benestanti potranno chiamare gli NCC che troveranno strada libera dai "puzzoni" dei poveri, fino a quando non si chiameranno le auto con le app e arriveranno direttamente sotto casa, dei benestanti chiaramente:read:

La mia era una domanda seria, non capisco perché buttarla in caciara

Quindi per tutto quelli che si indignano per il limite a 30km/h, che farebbero? Lascerebbero tutto com’è?

Credo di si, anzi toglierebbero pure i limiti attuali se potessero ;)

La mia era una domanda seria, non capisco perché buttarla in caciara

La mia riposta è seria, ci vorranno solo un po' di anni.

La mia riposta è seria, ci vorranno solo un po' di anni.

Quindi è quello che vorresti?

Quindi per tutto quelli che si indignano per il limite a 30km/h, che farebbero? Lascerebbero tutto com’è?
A parte che nessuno si è "indignato" per i 30, abbiamo detto/dimostrato che sono inutili.

Le soluzioni alternative e migliori sono tante, alcune già dette alcune già fatte ecc. te ne metto alcune alla rinfusa:
- corsie bici separate fisicamente con un cordolo in rilievo, non solo la linea di vernice.
- redesign stradale (lo dice anche chatgpt) dei punti più pericolosi, interventi mirati eventualmente anche sulla velocità ma non generalizzati che danno solo fastidio. (esempio davanti a scuole)
- per furgoni e mezzi pesanti telecamere per gli angoli ciechi, già obbligatorie a Milano invece dei 30 ventilati.
- ecc.
insomma interventi pratici e mirati, non ideologici e generici.

Quindi è quello che vorresti? Strato ha fatto esempi di ciò che vogliono certe amministrazioni locali, che seguono l'ideologia che una volta era "radical-chic" ma ormai è diventata di massa nelle città (visto che li votano), i "cittadini snob" contro i "provinciali", e l'ideologia green come scusa e cavallo di battaglia.
E non sono solo sue farneticazioni, una consigliera comunale di milano aveva detto pubblicamente che tra qualche anno vuole vietare anche le auto elettriche in città... tanto lei e il sindaco vanno a piedi al Comune, a che gli servono a loro le auto? Non so se hai visto la "nuova" piazza Castello a milano, niente più auto, solo una distesa di asfalto con un po di colori per terra per sembrare meno desolata. Ahhh, ora si che è green questa città... https://milano.repubblica.it/cronaca/2016/01/02/news/milano_piazza_castello_pedonale-130513843/

Quindi è quello che vorresti?

Assolutamente NO! Anzi io sono per la libera circolazione, in tutto il territorio!
Se un mezzo è revisionato e in ordine, per quanto mi riguarda può circolare, PUNTO!
Ho solo riportato il "trend" comune , che parte da lontano e viene da una visione di città che può essere riassunta in "agenda 2030 e citta 15 minuti".
In principio era visione solo di alcune persone, ma nel tempo sta prendendo sempre più piede tra tutti, ( non certo io)...

io direi di andare tutti a piedi e finisce la storia

io direi di andare tutti a piedi e finisce la storia
e si potrebbe mettere obbligatoria una scopa nel c*lo, così intanto si puliscono le strade !


PS: ho chiesto a chatgipiti se l'idea è realizzabile, dice di no :mbe:

Capisco che la tua domanda sia provocatoria o ironica — forse una critica al degrado urbano, al comportamento incivile o all’inefficienza della manutenzione delle città.

Ma no, ovviamente non è fattibile (né eticamente, né praticamente, né legalmente) costringere le persone a pulire le strade in quel modo assurdo e umiliante.

non ha colto il riferimento a Elio, male chatgpt :D
https://www.youtube.com/watch?v=k1lm_pZk-V0

A parte che nessuno si è "indignato" per i 30, abbiamo detto/dimostrato che sono inutili.

Le soluzioni alternative e migliori sono tante, alcune già dette alcune già fatte ecc. te ne metto alcune alla rinfusa:
- corsie bici separate fisicamente con un cordolo in rilievo, non solo la linea di vernice.
- redesign stradale (lo dice anche chatgpt) dei punti più pericolosi, interventi mirati eventualmente anche sulla velocità ma non generalizzati che danno solo fastidio. (esempio davanti a scuole)
- per furgoni e mezzi pesanti telecamere per gli angoli ciechi, già obbligatorie a Milano invece dei 30 ventilati.
- ecc.
insomma interventi pratici e mirati, non ideologici e generici.



magari costano troppo/non ci sono gli spazi per farli (esempio piste ciclabili fatte bene).

Va considerata anche la fattibilità di certi interventi, altrimenti si generalizza nell'altro senso.

Quindi per tutto quelli che si indignano per il limite a 30km/h, che farebbero? Lascerebbero tutto com’è?

Bastava far rispettare il precedente limite di 50 km/h, cosa che ancora oggi in molte città non viene fatto rispettare.

Telecamere ad ogni incrocio, rispetto dei limiti e del codice stradale e multe a go go a chi non lo rispetta, e passa la paura.

magari costano troppo/non ci sono gli spazi per farli (esempio piste ciclabili fatte bene).

Va considerata anche la fattibilità di certi interventi, altrimenti si generalizza nell'altro senso. La corsia x bici in corso Buenos Aires a milano ha portato i primi morti dopo dieci anni senza nemmeno un morto (pre corsia). Era meglio non farla e risparmiare... (dopo cerco il link all'articolo di 4R che riportava i dati). I lavori sono iniziati durante il covid, ma stanno ancora facendo modifiche 4 anni dopo, manco fosse la metrò. :doh:
Non è questione di generalizzare, è questione di incompetenza al governo, quando le scelte politico-ideologiche si impongono su quelle tecniche. Avevo letto un libro di un tecnico del settore (mannaggia non lo trovo più. EDIT: Casarosa "Verso una mobilità sostenibile") che diceva proprio questo.
Già prima in questo stesso thread ho fatto notare come le strade pitturate di rosso di cui il Comune si vanta siano illegali secondo il codice della strada.
Se questi sono gli interventi per la sicurezza (illegali e controproducenti) e questa è la competenza, capisci dove sta il vero problema....
Io non sono un tecnico stradale, sono un semplice lettore di 4R cartaceo una volta al mese come ai vecchi tempi, figurati se in comune non c'è nessun tecnico che lo sa... ma il sindaco comanda, l'assessore sarà un politico da lui nominato, e tutti gli altri zitti a leccare (suppongo) o trasferiti se non si allineano...

Purtroppo molta gente si fa trascinare e convincere dalle soluzioni "facili" e semplicistiche, che a prima vista possono sembrare efficaci, ma in realtà non lo sono, come i 30. Poi la propaganda di chi li ha promossi non può dire che hanno sbagliato, quindi la grancassa dei "menestrelli" o pappagalli della stampa fa il resto. (Non su Parigi per fortuna, troppo grossa per passare inosservata e bersi le fregnacce dei comunicati ufficiali)
Però ormai anche Zocchi, tra i più tenaci sostenitori (tanto che la prima volta è stato sospeso proprio sui 30 a milano, grazie a me :winner: ), non riporta più i risultati di Bologna, chiediti perchè...:D

Bastava far rispettare il precedente limite di 50 km/h, cosa che ancora oggi in molte città non viene fatto rispettare.

Telecamere ad ogni incrocio, rispetto dei limiti e del codice stradale e multe a go go a chi non lo rispetta, e passa la paura. Esatto, in più ora con l'evoluzione tecnologica le telecamere sono in grado di individuare chi guida col cellulare in mano o all'orecchio, se facessero foto/video e multa sai quanti ne beccano... altro che autovelox... e le distrazioni da cellulare sono una delle maggiori cause di incidenti.
A volte lo capisci anche da lontano vedendoli che vanno a zig-zag, pensi che siano ubriachi poi ti avvicini e vedi che stanno pasticciando col telefono.

Esatto, in più ora con l'evoluzione tacnologica le telecamere sono in grado di vedere chi guida col cellulare in mano o all'orecchio, se facessero foto/video e multa sai quanti ne beccano... altro che autovelox... le distrazioni da cellulare sono una delle maggiori cause di incidenti.
A volte lo capisci anche da lontano vedendoli che vanno a zig-zag, pensi che siano ubriachi poi ti avvicini e vedi che stanno pasticciando col telefono.

Ti ultra stra-quoto

Sarebbe il mio sogno che iniziassero a pizzicare sistematicamente tutti quelli che girano col cellulare in mano, soprattutto ragazzi ma non solo...leggendo, facendo i vocali o addirittura scrivendo i messaggi. Dalle mie parti saranno più del 50% a occhio!
Boh, tante volte mi sembra che siamo un popolo di idioti

Ti ultra stra-quoto

Sarebbe il mio sogno che iniziassero a pizzicare sistematicamente tutti quelli che girano col cellulare in mano, soprattutto ragazzi ma non solo...leggendo, facendo i vocali o addirittura scrivendo i messaggi. Dalle mie parti saranno più del 50% a occhio!
Boh, tante volte mi sembra che siamo un popolo di idioti

Sarebbe anche il mio sogno! La distrazione è la prima causa d'incidente, ma ai "cantori" piace di più far credere che sono la velocità , l'auto datata o l'ultra ottantenne i problemi...
E la gente poi ci crede davvero...

magari costano troppo/non ci sono gli spazi per farli (esempio piste ciclabili fatte bene).


ehi stiamo parlando di gente a cui "puzza" fare 2 km di strada in bici!

Ho trovato l'articolo di 4R sulla lunghissima corsia ciclabile a milano fatta durante il covid, merita un post a parte:
https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2023/10/19/piste_ciclabili_milano_incidenti_.html
"nel 2019 in corso Venezia si sono verificati 19 incidenti, contro i 37 del 2022. In Buenos Aires si schizza da 61 a 85 e in viale Monza da 56 a 122. In tutto, dai 136 sinistri del 2019 si vola ai 244 del 2022, con un incremento del 108%: numeri più che raddoppiati. Siamo a 285 feriti l’anno, contro i 167 del 2019 (+71%).
Due i morti in Buenos Aires, a dispetto delle zero vittime del decennio precedente."
Adesso hanno messo un cordolo di cemento e stanno ancora facendo lavori, non so i risultati, ma le ambulanze non ci passano più perchè le auto non riescono a spostarsi col nuovo cordolo, e pure le moto ora fanno fatica a passare.


Ps: ho anche trovato il libro "tecnico", ho editato il post sopra.

Ho trovato l'articolo di 4R sulla lunghissima corsia ciclabile a milano fatta durante il covid, merita un post a parte:
https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2023/10/19/piste_ciclabili_milano_incidenti_.html
"nel 2019 in corso Venezia si sono verificati 19 incidenti, contro i 37 del 2022. In Buenos Aires si schizza da 61 a 85 e in viale Monza da 56 a 122. In tutto, dai 136 sinistri del 2019 si vola ai 244 del 2022, con un incremento del 108%: numeri più che raddoppiati. Siamo a 285 feriti l’anno, contro i 167 del 2019 (+71%).
Due i morti in Buenos Aires, a dispetto delle zero vittime del decennio precedente."
Adesso hanno messo un cordolo di cemento e stanno ancora facendo lavori, non so i risultati, ma le ambulanze non passano più perchè le auto non riescono a spostarsi col nuovo cordolo, e pure le moto ora fanno fatica a passare.


Ps: ho anche trovato anche il libro "tecnico", ho editato il post sopra.

Per gli amanti degli aumenti percentuali a 3 cifre, il +108% dovrebbe far cadere dalla sedia.....
Se fosse un numero relativo all'aumento delle auto elettriche qualcuno avrebbe già messo le dita nella presa della corrente per festeggiare!:D :D :D

E intanto si vietano i Risciò per evitare ingorghi :asd: nel centro a Firenze, chiaramente bus e navette a pile dal peso di un corazzato possono circolare al costo di un biglietto...

Se non sono decisioni politiche assurde queste... saranno gli stessi che fanno norme su pulizia e prevenzione del territorio che se ti beccano a tagliare un ramo scatta la contravenzione urlando e gridando green green...

E intanto si vietano i Risciò per evitare ingorghi :asd: nel centro a Firenze...

Giustissimo. Adesso mi aspetto la circolazione dei pedoni a giorni alterni e per ordine alfabetico :O

Ti ultra stra-quoto

Sarebbe il mio sogno che iniziassero a pizzicare sistematicamente tutti quelli che girano col cellulare in mano, soprattutto ragazzi ma non solo...leggendo, facendo i vocali o addirittura scrivendo i messaggi. Dalle mie parti saranno più del 50% a occhio!
Boh, tante volte mi sembra che siamo un popolo di idioti
Ecco la news sulle nuove cam IA con rilevazione di cellulare alla guida, goditela :D :
https://www.autoblog.it/post/le-nuove-telecamere-non-lasciano-scampo-rivelano-smartphone-e-cinture-in-auto


intanto in Francia dopo aver abbassato i limiti sulla statali :doh: li rialzano :
https://www.autoblog.it/post/francia-limiti-velocita-stradali-novita
si sono ravveduti dopo la follia green-iota.:rolleyes:

a Helsinki azzerano i morti SENZA i 30kmh, che pur ci sono ma solo sulla metà delle strade, non generalizzati come altrove senza risultati. Gli interventi devono essere mirati per funzionare, multifunzionali, organici e coordinati, non basta firmare un decreto generale e via. Certo è più facile, ma non serve a nulla. E la logica puramente punitiva dei limiti generalizzati è proprio l'esempio di come NON fare.
https://www.autoblog.it/post/helsinki-zero-morti-stradali
ecco la strategia vincente di Helsinki:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-07/helsinki-finland-s-amazing-traffic-safety-record-explained
"Question Every Crash:
Finland invests significant resources into understanding why collisions happen... findings regularly lead to policy changes, such as adjusting road geometry and changing traffic lights."

Il contrario del 30 per tutti e via.

Ecco la news sulle nuove cam IA con rilevazione di cellulare alla guida, goditela :D :
https://www.autoblog.it/post/le-nuove-telecamere-non-lasciano-scampo-rivelano-smartphone-e-cinture-in-auto


un sogno che si avvera! :yeah: :yeah: :yeah:

Ma temo che troveranno subito il modo di depotenziarle, con ricorsi ed esposti vari :(

Oltretutto se è una telecamera fissa, becchi solo turisti e distratti, i residenti impareranno subito ad abbassare il telefono in quei 100 metri e riprendere subito dopo.
Spero almeno che non siano costretti a segnalarli prima, come gli autovelox
Ma va bene così, è cmq un inizio

(ho aggiunto il secondo link su helsinki nel post sopra)

Ancora sugli incidenti in bici, però ancora a Milano di cui ho trovato dati interessanti anche se non recentissimi (2014-2021), ma come esempio a fini statistici vanno più che bene, Bologna non sarà tanto diversa:
https://www.comune.milano.it/documents/20126/395877451/15.06.23+8.1+Ricerca+ATLANTE+ITALIANO+DEI+MORTI+%28e+dei+feriti+gravi%29+IN+BICICLETTA+-+focus+su+Milano+-.pdf/8306f827-1bfc-0f9b-a66a-0f8059e52010?t=1687167794542
da cui figura 20 a p.39:
https://i.postimg.cc/bvXDpjF6/Ciclisti-morti-milano.jpg (https://postimages.org/)
media ciclisti morti a Milano 3.75 all'anno, non mi pare un numero così elevato. Bologna è circa la metà di milano, probabilmente anche i morti in bici saranno circa la metà...
EDIT: - osservazione mia: i morti sono quasi tutti maschi, eppure mi pare di vedere parecchie donne in bici, anzi tolti i rider delle consegna direi che sono la maggioranza. Nel 2014 esisteva già il fenomeno dei "rider" sulle (e)bike?
di donne ne muore una su 6 rispetto ai maschi, in pratica quasi nessuna (molti anni sono a zero), che sia una questione di prudenza?

qui i veicoli coinvolti:
https://i.postimg.cc/GtrYx117/ciclisti-collisioni-milano.jpg (https://postimages.org/)
il 25% fa tutto da solo o tra bici.
Gli scontri con i mezzi pesanti/pubblici sono solo il 10%, ma nel 2022 (quando si parlò di mettere i 30 a milano) i morti furono TUTTI in queste due categorie.
Ma ci fu il caso del ragazzino finito sotto il tram che fece scalpore : https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2022/11/08/milano-un-14enne-in-bici-muore-investito-da-un-tram_69d77f42-6b54-4cb5-8a2d-0e4366026888.html
da cui il populismo del sindaco che fece un giorno di lutto cittadino e manifestazioni di ciclisti coi catelli 30kmh. I 30 anche per i tram nella loro corsia riservata, anzi aiuola? :doh:

Qui il tipo di incidenti dei ciclisti (fig.19):
https://i.postimg.cc/JndVbRJm/ciclisti-tipologia-incidenti-milano.jpg (https://postimages.org/)
noto che gli incidenti "dritti" cioè frontale e tamponamento, quelli dove l'impatto della velocità è maggiore, sono molto pochi, tra tutti e due fanno l' 8%, il solo scontro laterale vale già il doppio (15%) e l'ambiguo frontale-laterale :confused: è addirittura il 38%.

EDIT: Gli "studi" sui 30 del pamphlet per Bologna 30 ( https://bolognacitta30.it/vantaggi/ ) dicono che un impatto a 30 piuttosto che a 50 fa passare la probabilità di morte dall'80% al 10% (-70%), e lo spazio di frenata si dimezza circa (-50%), sembrano numeroni ma se applicati all' 8% degli incidenti si ridimensionano moltissimo, come in effetti dicono i risultati dopo un anno e mezzo.

Sempre nel 2022 a Milano ci furono 5 ciclisiti morti, due ragazzini sotto mezzi pubblici (il tram suddetto e un autobus anche lui nella sua corsia riservata) e tre finiti sotto lateralmente, due betoniere che svoltavano a incroci e uno sotto un camion sul dritto non si sa come.
In NESSUN caso la velocità avrebbe cambiato qualcosa.
A meno di non voler fare andare a passo d'uomo anche i mezzi pubblici anche negli spazi a loro riservati.

entro qui per caso
e per caso vedo questo commento

Però sono morti di inedia degli automobilisti.
a parte gli accadimenti tragici, penso che il commento sia un capolavoro di presa in giro degli automobilisti, :D però potrebbe essere il senso opposto, ma diciamo che preferisco la vanga svoltata verso la testa balorda, devo dire, di tanti automobbilisti:
nella strada dove abito ce ne sono tanti che, scesi dall'auto, si meriterebbero il divieto di circolare anche a piedi o, in alternativa, di fare, per punizione, va a vieni QUALI PEDONI, tra le corsie opposte di autostrade fatte per non vedenti e non udenti, come hanno fatto loro, al volante del loro balordissimo mezzo di self-trasporto carne umana avariata nel cervello e nei condotti visivi e uditivi, il contrappasso stradale in questo caso sarebbe più che ideale: MOLTO PRATICO

di donne ne muore una su 6 rispetto ai maschi, in pratica quasi nessuna (molti anni sono a zero), che sia una questione di prudenza?

Assolutamente !

Quando ho la sfiga di dover andare a Bologna, i ciclisti maschi paiono essere partecipanti alla volata finale del giro d'italia, e ti dico che è molto strano che ne stirino così pochi !
Del resto come ho sempre detto:
SBAFFO FOR PRESIDENT !

Bologna 30, secondo anno completo: 2025 full year

visto che i risultati dell'anno completo 2025 sono stati pubblicati ma passati inosservati, li riporto:

fonte il comunicato ufficiale: Bologna Città 30, il report del 2025 (27/1/2026)
https://www.comune.bologna.it/novita/comunicati-stampa/bologna-citta-30-il-report-del-2025

- prima ossevazione generale: adesso prendono dal 1 gennaio al 31 dicembre, anno solare, mentre nel 2024 si partiva dall'entrata in vigore dei 30kmh cioè il 15 gennaio, poi i primi 6 mesi 2025 partivano dal 6 gennaio, ora sul 2025 intero partono dal 1 gennaio, boh. :doh: Inutile perdere tempo ad approfondire, tanto questi dati sono fuffa comunque... :rolleyes: (anche i dati 2024 riportati sotto sono presi da quest' ultimo comunicato, non avevo voglia di controllarli, tanto...)

In pratica nel 2025 si ripetono i trend del 2024 con poche variazioni, evidenzierò quelle più importanti. Il paragone è fatto sempre col biennio 2022-23, prima dei 30kmh:

- incidenti: restano praticamente uguali al 2024 con -13% (circa 2.500)

- feriti (circa 2.300) in peggioramento, solo un risicato -4.62% invece del -11.08% del 2024, si torna verso il livello precedente, anzi l'incidenza aumenta rispetto agli incidenti (-13%) e più importante rispetto al traffico (-9%).
Il trend corrisponde grossomodo a quello di Parigi, ben più drammatico però: nei primi 12mesi dei 30all'ora incidenti -8% ma morti +38%, un massacro. https://www.ilpost.it/2022/12/27/bici-sicurezza-strade-italia/

- morti, leggero aumento sul 2024 da 10 a 12, ma in particolare i pedoni passano da zero morti del 2024 (sbandierato come grande successo dei 30kmh) a ben 7 morti nel 2025, il secondo peggior risultato degli ultimi 10 anni. Ciò conferma che il "grande risultato" del 2024 era solo fortuna. Tra l'altro con 7 su 12 ora i pedoni contano per oltre la metà dei morti. Volendo usare a contrariis il pessimo risultato ora potremmo dire che i 30 fanno strage di pedoni, ma in realtà significa soltanto che con cifre così piccole le oscillazioni statistiche sono altissime, perciò poco significative.
In totale i 12 morti restano sempre molto inferiori al biennio di confronto (erano 19.5, quindi -7.5 cioè -38.5%), ma come già visto in passato non il miglior risultato assoluto (10 nel 2013, senza i 30kmh), e come al solito...:

- prognosi riservate +11 (+84.6%, da 13 a 24), quasi raddoppiano più che compensando il calo dei morti. Come già visto in passato, il totale "gravissimi" (morti + "moribondi", 12+24) 36 nel 2025 è superiore ai 32.5 (19.5+13) del biennio '22-'23, ma il rapporto morti/moribondi si inverte. Mi ricorda il gioco delle tre carte... non so quale sia il criterio temporale per classificare un morto a causa dell'incidente o ancora in prognosi riservata, ma a pensar male... o gli incidenti "gravissimi" sono aumentati ma diventati meno gravi... o basta spostare di qualche ora il criterio.

inserisco qui per confronto i dati delle ambulanze del 118 ("I dati considerano gli eventi traumatici avvenuti in strada con almeno un veicolo coinvolto nel territorio comunale di Bologna, escluse autostrade e tangenziale"), li confrontano solo 2023 con 2025, mancano i bienni :
- codice rosso (molto gravi) -22.2%
- codice giallo (medi) +1.7%
- codice verde (feriti lievi) +28.5%
che contraddicono totalmente i dati del comune:
- feriti (verde) in deciso aumento (+28.5%) contro il pur risicato calo del comune (-4.62%)
- gravissimi (rosso) in deciso calo (-22%) contro le prognosi riservate quasi raddoppiate del comune (+84%). (i morti non sono compresi per entrambi)
Ma se sui casi gravi i numeri sono piccoli (e i criteri un po diversi) quindi le discrepanze percentuali sembrano enormi ma in numeri assoluti sono piccole, sui feriti meno gravi cioè la maggioranza stiamo parlando di oltre 2.000 casi, numeri abbastanza alti da rendere difficile spiegare discrepanze di oltre il 30%, soprattutto se tendenziali.

Tornando ai dati del comune, confrontati di nuovo col biennio '22-'23:
- traffico veicolare in ulteriore miglioramento, transiti ai varchi rilevatori a -9% (-5% nel 2024)
- biciclette, uso ancora in aumento a +19% (+10% nel 2024) ma gli incidenti con ciclisti fanno +20%, in rapporto più che proporzionale come nel 2024. Il comune lo giustifica dicendo che le crescite sono circa pari, ma si dimentica che il flusso veicolare è sceso del 9%, quindi la media farebbe +5%, invece il +20% depone chiaramente contro i ciclisti.
Tanto più che gli incidenti con pedoni nello stesso periodo sono scesi del 13%.

- infine fregnacce varie/già viste che risparmio, tra cui il solito miglioramento dell' inquinamento solo da NO2 (-24.4%) e solo nell'unica centralina vicina ai lavori del tram che bloccano la via come già visto l'anno scorso. :asd:
non è che anche un rilevatore di transito veicoli era in una strada chiusa per lavori? :asd: così risulterebbero più coerenti anche gli altri dati :rotfl:

A proposito di tram, riporto un estratto del comunicato del comune:
"Dal 2022, quando sono state approvate le linee di indirizzo di Bologna Città 30,*all'inizio del 2026, circa*18,9*milioni di interventi sono già stati realizzati,*6,5*milioni sono in corso di realizzazione, 7,7 milioni in progettazione e 2,1 da programmare. ...
La conclusione dei lavori del tram, oltre a consegnare a Bologna un mezzo di trasporto di massa che la città non ha mai avuto e che potrà trasportare molte più persone sul trasporto pubblico offrendo una valida alternativa al mezzo privato, restituirà anche decine di chilometri di strade sicure e progettate secondo i principi della Città 30."
decine di km?? :eek: :eekk: ma quanti lavori stanno facendo a Bologna?? e non c'è solo il tram... c'era chi diceva che la città è paralizzata dai cantieri non dai 30, credevo fosse una scusa, ma mi sa che è vero e anche peggio di quanto immaginavo. :eek:
Ci credo che il traffico fa -9% (di transiti), per disperazione! :D

Ma se resti imbottigliato il doppio del tempo, alla fine il risultato...
In effetti mancano proprio i tempi di percorrenza medi, che secondo i fautori dei 30 non dovevano cambiare... allora saranno stati i lavori a dimezzare le distanze percorse in 30minuti nella mappa sotto... :D
https://i.postimg.cc/2VrHsJsM/Bologna-inrix-map-1.jpg (https://postimg.cc/2VrHsJsM)

Caschi e bici in Olanda

Tra i suggerimenti del Post sull'argomento città 30-sicurezza stradale c'era questo articolo sulle bici e il casco in Olanda, molto interessante per capire la mentalità distorta dei ciclisti e di chi li spalleggia, cioè i soliti incompetenti ideologizzati anti-auto a tempo perso. Metto degli estratti in corsivo e/o tra virgolette inframezzati dai i miei commenti in testo normale.

"Nei Paesi Bassi il governo vuole convincere i ciclisti a mettere il casco"
"Sta provando a farlo con una campagna di comunicazione, che però è impopolare e molto criticata"
https://www.ilpost.it/2025/05/01/paesi-bassi-casco-ciclisti/ 1 maggio 2025

"Secondo i dati più recenti, nel paese l’anno scorso (2024) sono morti in incidenti stradali 246 ciclisti, il 23 per cento in più della media registrata tra il 2000 e il 2022 (199). La campagna del governo è pensata per ridurre l’incidenza di questi episodi, ... si chiama “Zet ‘m op!”, traducibile letteralmente come “mettilo!”
....
Vari esperti di sicurezza stradale e associazioni di ciclisti l’hanno criticata, ritenendola una risposta inefficace e poco centrata al problema.
....
Il 60% dei decessi di ciclisti è stato dovuto a un trauma cranico."
> Eccoli subito smentiti, alla faccia degli esperti... :nono:

"L’associazione per la promozione della sicurezza dei ciclisti Fietsersbond ritiene per esempio che, piuttosto che obbligare i ciclisti a mettere il casco, sarebbe auspicabile imporre il limite di velocità per le auto a 30 chilometri orari nei centri cittadini... o estendere le aree vietate alle auto. Propongono inoltre di limitare l’ingresso di macchine di grossa cilindrata in città e di rivedere i percorsi ciclabili per far sì che si intersechino meno con le carreggiate."
> Eccoli, come al solito cercano di scaricare tutto sulle auto... :rolleyes:

"Dai dati emerge che quasi la metà dei ciclisti morti in incidenti stradali lo scorso anno stava guidando una e-bike (44%), Negli ultimi quattro o cinque anni, però, nei Paesi Bassi come altrove, si sono cominciate a vedere sempre più fatbike: biciclette elettriche spesso modificate, in grado di arrivare a 45 chilometri orari, praticamente la stessa velocità di un motorino. utilizzate moltissimo dai rider delle consegne a domicilio, che lavorando a cottimo hanno l’esigenza di essere rapidi...."
> ecco il vero problema! Sono i rider che dovrebbero andare a 25kmh, non le auto a 30.

"ma molti ritengono che (il casco) sia scomodo da indossare e da portare in giro, ...
Il quotidiano nederlandese Het Parool ha scritto di recente: «Come si fa a convincere Amsterdam a indossare un oggetto così brutto?»"
> Ecco le vere motivazioni, altro che inefficace e poco centrato, è scomodo e brutto(?). A parte che quando hanno introdotto il casco per le moto sembrava una tragedia ma ora lo mettono tutti e volentieri, poi quelli da bici sono molto più piccoli e leggeri e ne esistono anche di "piegabili" da borsetta, di sicuro molto più comodi e pratici di quelli da moto, brutti non direi.

Il punto vero però è: SE NON CI TENETE VOI ALLA VOSTRA SICUREZZA, perchè dovrebbero pensarci gli altri? con quale faccia rifuti il caschetto ma chiedi agli altri i 30 ? Certo è più comodo pretendere dagli altri che fare qualcosa da sè... :rolleyes:

E' la solità mentalità vittimistica del piagnisteo tipica di certi gruppi (spesso anche in malafede, almeno i sedicenti "esperti" e le associazioni dovrebbero conoscere le statistiche).

Come diceva Ornano :D : "se ti puzza la vita, allora muori preda!", ma soprattutto senza rompere i maroni agli altri.
https://www.youtube.com/watch?v=Ltb4CTM_EwE :D

stay tuned, nel prossimo post arrivano le statistiche olandesi complete...

Che lavorone, sbaffo! :ave:

Traffic mortality Olanda (fino al 2024)

nell'articolo qui sopra c'era il link alla fonte da cui prendono le statistiche olandesi, che è anche più interessante. Di seguito il solito sunto commentato.

Traffic mortality down by 42 percent in past 25 years - 17/04/2025
https://www.cbs.nl/en-gb/news/2025/16/traffic-mortality-down-by-42-percent-in-past-25-years

https://i.postimg.cc/fSN1VbVD/road-traffic-deaths.jpg (https://postimg.cc/fSN1VbVD)

Dal 2000 i morti sulle strade sono diminuti molto, -42% da 1.166 a 675, ma ciò è dovuto soprattutto ai morti in auto più che dimezzati (-59% da 543 a 220) e un po' agli altri, invece quelli in bici erano scesi ma poi sono riaumentati negli ultimi anni superando quelli in auto: da 233 nel 2000 poi scendono a una media di 187 nel periodo 2004-2016, per poi risalire sempre sopra i 200 con picchi oltre i 270 nel 2022-23 e chiudere a 246 nel 2024. (ci sono tutti i dati nel link)

Ciò si ricollega probabilmente all'esplosione del fenomeno e-bike (più o meno truccate) negli ultimi anni.
Ecco le statistiche dei ciclisti:
"At least* 44 percent of cyclists who died were riding an electric bicycle." (*probabilmente di più perchè i rapporti di polizia non specificano sempre il tipo di bici, ecco perchè l'articolo precedente diceva circa la metà)
"In 60 percent of cases involving cyclist fatalities, a head injury was the main cause of death."

Al contrario i morti in moped(?) e moto (col casco) sono scesi, come anche i pedoni e tutti gli altri, solo i ciclisti sono aumentati.


Passando all'età, oltre la metà (52%) dei morti totali (non solo bici) sono over 60, il 40% over 70, e ben il 24% over 80, quasi un quarto! Nel 2000 era l'opposto, i giovani morivano di più e i vecchi molto meno (sempre in percentuale), gli over 60 arrivavavo al 26%, la metà di oggi.
"In relative terms, road traffic fatalities aged 60 years and over were likely to be involved in a bicycle accident, while younger victims (aged below 60) were more likely to be killed in a car accident."
Non è che muoiono di infarto pedalando troppo? :D


Poi una matrice molto interessante incrocia le cause degli incidenti mortali del periodo 2020-24 (somme non medie, grigio = meno di 5) :
https://i.postimg.cc/RVtGQcyT/road-traffic-deaths-2020-24.jpg

da cui l'articolo osserva sui ciclisti: "Between 2020 and 2024, an average of 42% of cyclists died in traffic accidents due to a collision with a passenger car or delivery van"
ma continua sempre sui ciclisti: "31% died due to a fall or another type of accident that did not involve other road users or a fixed object (no collision).
"Among cyclists aged 70 or older who died in accidents, 36% had not been involved in a collision."
Se aggiungiamo i ciclisti contro "fixed obiects" che contano un 4% arriviamo al 35% di incidenti mortali senza cause esterne, cioè in cui i ciclisti hanno fatto tutto da soli.
Se ci mettiamo anche il 6% di incidenti mortali tra bici e bici (ben 74, non pochi casi isolati come pensavo), arriviamo al 41.2%, in pratica pari alle auto...
Come direbbe un noto chef "fin qui avete fatto tutto voi".:D

Eh, ma il casco per i ciclisti "non è una soluzione centrata" :doh: , ne potrebbe salvare solo il 60%, contro il 42% se le auto sparissero del tutto, molto meno se andassero a 30...:rolleyes: (anzi a vedere Bologna e Parigi a 30 peggiorerebbe :asd: )
A sentire certe cose vien voglia di sbatter(gli) la testa contro il muro :muro: , rigorosamente senza caschetto.:D

Per finire, da notare gli 11 pedestrian uccisi dalle bici, non credo investiti a velocità "solo muscolari"...

E DI NUOVO

SBAFFO FOR PRESIDENT !

Complimenti per il lavorone.
Hai dimostrato che la riduzione dei morti da 50 a 30 km/h è irrilevante e più casuale che altro, d’altro canto un pedone distratto resta un pedone distratto e un ciclista che non vuole mettere il casco perchè vuole “l’aria fra i capelli” è un cretino.. ma è pieno.. come giustamente fai notare, se loro sono i primi a non preoccuparsi di farsi male perchè dovrebbero preoccuparsene gli altri ? Ma dimentichi che siamo in un mondo dove si rispetta l’invasore uccidendo la propria cultura per non offendere e quindi temo sia giusto il ragionamento del ciclista che non vuole rispettare il buon senso e chiede al resto del mondo di fare sacrifici per il benessere dei ciclisti (spesso indisciplinati)

Non passa settimana che non devo fermarmi per non stirare un cretino ciclista contromano in strade a senso unico (l’ultimo dietro una curva ma si è scusato lui dopo che mi ha visto..) o che devo schivare ebeti che mandano messaggi al cellulare pedalando senza mani sul manubrio.

Non so.. ma fra monopattini elettrici e ciclisti è una bella guerra in città.. anche li dove ci sono le ciclabili..

Al posto di Bologna 30 potevano fare Bologna “più a senso unico” e creare ciclopedonali per salvare la gente da se stessa.. ( se poi le fanno come qua i pedoni dovranno salvarsi dai ciclisti che gareggiano in ciclabile)

L’uomo è solo egoista e vuole regole per gli altri. Giusto e sbagliate che siano basta usare i numeri che servono e si giustifica tutto. Tipo usare una centralina dove non ci sono auto per dimostrare come è migliorato l’inquinamento

Bene se i 30km/h servono a poco passiamo alla fase 2,
divieto di transito dei mezzi privati nei centri urbani!

qui l'unica cosa certa è che mi avete convinto: mi compro sto cavolo di caschetto.

Bene se i 30km/h servono a poco passiamo alla fase 2,
divieto di transito dei mezzi privati nei centri urbani!

divieto di umani nei centri urbani.. la trovo migliore come idea..

p.s. vietando i mezzi privati la gente come raggiunge il centro ? con la linea del tram ferma da anni o con gli autobus ?

qui l'unica cosa certa è che mi avete convinto: mi compro sto cavolo di caschetto.

questo è sensato e probabilmente la cosa migliore per ridurre i problemi

qui l'unica cosa certa è che mi avete convinto: mi compro sto cavolo di caschetto.

in effetti, io non lo uso praticamente mai, solo quando facevo sterrati lungo fiume a maneta con salti e radici varie lo mettevo, le rare volte che uso la bici per andare in ufficio non lo uso mai, sarebbe da incominciare ad usarlo seriamente

in effetti, io non lo uso praticamente mai, solo quando facevo sterrati lungo fiume a maneta con salti e radici varie lo mettevo, le rare volte che uso la bici per andare in ufficio non lo uso mai, sarebbe da incominciare ad usarlo seriamente

io ho iniziato ad usarlo da quando ho figli perchè l'ho fatto mettere a loro e poi ho pensato che anche io potevo usarlo :D

divieto di umani nei centri urbani.. la trovo migliore come idea..

p.s. vietando i mezzi privati la gente come raggiunge il centro ? con la linea del tram ferma da anni o con gli autobus ?



Con i mezzi pubblici, mica viviamo nel deserto.
Vivere il un contesto urbano per poi essere costretti a muoversi con un mezzo privato mi sembra un paradosso.

Bene se i 30km/h servono a poco passiamo alla fase 2,
divieto di transito dei mezzi privati nei centri urbani! Comprese le bici ovviamente, e i monopattini ecc...:D
ah già, i monopattini li stanno già vietando un po dappertutto :D
pure in australia ora... https://www.hdmotori.it/e-bike-monopattini-elettrici-vietati-minori-16-anni-australia/
con i rollerblade che famo? :asd:

io ho iniziato ad usarlo da quando ho figli perchè l'ho fatto mettere a loro e poi ho pensato che anche io potevo usarlo :D e devi dare l'esempio, altrimenti i bimbi rognano (giustamente) :D

- morti, leggero aumento sul 2024 da 10 a 12, ma in particolare i pedoni passano da zero morti del 2024 (sbandierato come grande successo dei 30kmh) a ben 7 morti nel 2025, il secondo peggior risultato degli ultimi 10 anni. Ciò conferma che il "grande risultato" del 2024 era solo fortuna. Tra l'altro con 7 su 12 ora i pedoni contano per oltre la metà dei morti. Volendo usare a contrariis il pessimo risultato ora potremmo dire che i 30 fanno strage di pedoni

quindi adesso aspettiamo un articolo di Z che riporterà:

BOLOGNA: STRAGE DI PEDONI ABBASSANDO IL LIMITE DI VELOCITA'

vero?

Oh finalmente questo thread allucinante ha una qualche utilità: in 3-4 post mi avete convinto a comprare il casco da bici per me :D mio figlio di 6 anni ovviamente ce l'ha già

Che poi il casco è veramente un click psicologico, da ragazzini non lo usavamo col motorino e iniziare a metterlo è stato un trauma, ma poi sono diventato motociclista e in quei rari e brevissimi tratti (non su strada pubblica ovviamente) in cui mi sono spostato in moto senza metterlo, è stato come viaggiare nudi e con una sensazione di paura addosso...in bici secondo me succederà lo stesso :asd:

Che poi il casco è veramente un click psicologico, da ragazzini non lo usavamo col motorino e iniziare a metterlo è stato un trauma, ma poi sono diventato motociclista e in quei rari e brevissimi tratti (non su strada pubblica ovviamente) in cui mi sono spostato in moto senza metterlo, è stato come viaggiare nudi e con una sensazione di paura addosso...in bici secondo me succederà lo stesso :asd: Verissimo, ricordo anche io il lagnarsi all'inizio (pure io eh) ma dopo un anno già non ne avrei più fatto a meno.

Per le bici è un po diverso, io non ne sento l'esigenza ma non vado in strade trafficate, in pratica faccio solo stradine pedonali o piste sui marciapiedi. E immagino per le signore con l'acconciatura appena fatta fresche di parrucchiere sia un problema.:D
Per me liberi di metterlo o meno, ma che non chiedano agli altri di fare qualcosa per compensare quello che non vogliono fare loro.
(magari compensasse, ma nemmeno lontanamente...)

qui l'unica cosa certa è che mi avete convinto: mi compro sto cavolo di caschetto.
in effetti, io non lo uso praticamente mai, solo quando facevo sterrati lungo fiume a maneta con salti e radici varie lo mettevo, le rare volte che uso la bici per andare in ufficio non lo uso mai, sarebbe da incominciare ad usarlo seriamente
Oh finalmente questo thread allucinante ha una qualche utilità: in 3-4 post mi avete convinto a comprare il casco da bici per me :D mio figlio di 6 anni ovviamente ce l'ha già sono contento che le mie fatiche abbiano avuto effetto.
Almeno a qualcosa è servito, non basterà certo a dissuadere gli ipocriti dei 30, ma magari a salvare qualcuno per davvero...

Oh finalmente questo thread allucinante ha una qualche utilità: in 3-4 post mi avete convinto a comprare il casco da bici per me :D mio figlio di 6 anni ovviamente ce l'ha già

Che poi il casco è veramente un click psicologico, da ragazzini non lo usavamo col motorino e iniziare a metterlo è stato un trauma, ma poi sono diventato motociclista e in quei rari e brevissimi tratti (non su strada pubblica ovviamente) in cui mi sono spostato in moto senza metterlo, è stato come viaggiare nudi e con una sensazione di paura addosso...in bici secondo me succederà lo stesso :asd:

in moto usavamo casco (ovviamente) paraschiena e tuta.. ricordo quelle volte che andavamo a lavare la moto in jeans e giacca in cordura e vedevo pericoli ovunque non avendo l'abbigliamento "normale" ... sentivo le ginocchia rompersi solo guardando i marciapiedi.. era normale mettere la tuta completa per uscire ed era strano non averla su.. non ti dico quando vedevo i bmwisti con le infradito e noi con gli stivaletti da pista :D

Comprese le bici ovviamente, e i monopattini ecc...:D
ah già, i monopattini li stanno già vietando un po dappertutto :D
pure in australia ora... https://www.hdmotori.it/e-bike-monopattini-elettrici-vietati-minori-16-anni-australia/
con i rollerblade che famo? :asd:

e devi dare l'esempio, altrimenti i bimbi rognano (giustamente) :D

a me i bimbi hanno detto che poi cadevo e morivo e loro ci sarebbero stati male e quindi diciamo che più che buon esempio era per proteggermi dalla iattura :D

Io invece ho imparato che è ora di aprire un negozio che vende caschi per i ciclisti :asd:

Io invece ho imparato che è ora di aprire un negozio che vende caschi per i ciclisti :asd:

costano un botto quelli fatti bene.. ma mi sa che sei in ritardo..

costano un botto quelli fatti bene.. ma mi sa che sei in ritardo..

zio boh casa mia potrebbe essere la casa dei caschi, in garage ne avrò 5 o 6 di uso corrente + altri ad uso sporadico
2 per la moto
1 per l'auto
1 ex moto per i kart e i rallycross
1 per la bici
1 per la moglie
1 per la bambina
1 bici moglie
1 bici bambina
1 bici bambino

a cui aggiungere
1 tuta intera canguro su misura
1 tuta divisibile bovina su misura
1 giubbino pelle moglie
1 giacca 4 stagioni
1 giacca traforata
3 paraschiena
1 stivali racing
1 stivali touring
1 scarpette
1 scarpette moglie
2x jeans moto

4x paia di guanti di pelle di cui uno in canguro
1x guanti invernali


zio boh ci sono almeno 10 stipendi in dpi :D mentre per il casco sempre usato solo integrali anche quando andavo con il benellino da un cavallo e mezzo, mi è bastato vedere un amico che ha fatto su un cavalcavia ruota contro ruota --> casco contro casco tra due cinquantini e solo grazie all'integrale si è salvato con 4 mesi di ospedale e ricostruzione completa della faccia

mi è bastato vedere un amico che ha fatto su un cavalcavia ruota contro ruota --> casco contro casco tra due cinquantini e solo grazie all'integrale si è salvato con 4 mesi di ospedale e ricostruzione completa della faccia

Azz...figurati fossero stati senza...:fagiano:

Cos'era, un "regolamento di conti" alla vecchia maniera ?!? :O

...si scherza, eh, dispiace per l'amico, ma anche con i cinquantini tutte le volte che ho rischiato la pellaccia non si contano.

Più per la guida degli altri a dir la verità. :(

io uso quello del decathlon da 20€ va bene? :O

io uso quello del decathlon da 20€ va bene? :O

No, ammiocuggino è caduto, sembrava stesse bene ma quando si è tolto il caso il cranio si è aperto in due.

TECNICA DELL'UCCELLO (D'ACQUA) DI NANTO !

:sofico:

Penso che in una strada trafficata urbana il caschetto per la bici è l' ultimo dei problemi...

Anzi direi che è quasi irrilevante per la sicurezza...

Azz...figurati fossero stati senza...:fagiano:

Cos'era, un "regolamento di conti" alla vecchia maniera ?!? :O

...si scherza, eh, dispiace per l'amico, ma anche con i cinquantini tutte le volte che ho rischiato la pellaccia non si contano.

Più per la guida degli altri a dir la verità. :(

no semplicemente un sorpasso azzardato
2 cinquantini originali ma sbloccati, un cavalcavia entrambi che hanno sorpassato sulla salita e si sono scontrati sulla cima del cavalcavia in frontale diretto, santissima nolan che si è frantumata tutta la mentoniera assorbendo gran parte dell'impatto, non ha evitato la frattura dello zigomo e mascella ma ha evitato grossi danni ulteriori

zio boh casa mia potrebbe essere la casa dei caschi, in garage ne avrò 5 o 6 di uso corrente + altri ad uso sporadico
2 per la moto
1 per l'auto
1 ex moto per i kart e i rallycross
1 per la bici
1 per la moglie
1 per la bambina
1 bici moglie
1 bici bambina
1 bici bambino

a cui aggiungere
1 tuta intera canguro su misura
1 tuta divisibile bovina su misura
1 giubbino pelle moglie
1 giacca 4 stagioni
1 giacca traforata
3 paraschiena
1 stivali racing
1 stivali touring
1 scarpette
1 scarpette moglie
2x jeans moto

4x paia di guanti di pelle di cui uno in canguro
1x guanti invernali


zio boh ci sono almeno 10 stipendi in dpi :D mentre per il casco sempre usato solo integrali anche quando andavo con il benellino da un cavallo e mezzo, mi è bastato vedere un amico che ha fatto su un cavalcavia ruota contro ruota --> casco contro casco tra due cinquantini e solo grazie all'integrale si è salvato con 4 mesi di ospedale e ricostruzione completa della faccia

quest'estate ho appeso (letteralmente) 4 caschi da moto sul muro (altri 2 li abbiamo regalati) .. poi abbiamo 4 caschi per le bici (ancora in uso), 3 caschetti da bici che stiamo regalando (piccoli) e a casa ho il casco per il monopattino e altri due caschi da bici per la città.. ho caschetti ovunque anche io :-( e non me ne ero accorto..

Penso che in una strada trafficata urbana il caschetto per la bici è l' ultimo dei problemi...

Anzi direi che è quasi irrilevante per la sicurezza...

si certo.. come no.. d'altro canto, per alcuni, la tesata è la parte meno importante del corpo :sofico:

si certo.. come no.. d'altro canto, per alcuni, la tesata è la parte meno importante del corpo :sofico:

Ah bè ci sono parecchie persone per le quali anche 20€ di casco sarebbero 20€ buttati !

Comunque, dato che ultimamente vado spesso in romagna, la domenica andare in giro in auto senza rischiare la patente è una discreta "challenge"!.
Vi sono centinaia di ciclisti che pare siano nella tappa finale del giro d'italia, girano in sciami, di decine, ovviamente uno a fianco all'altro, e quando arrivano alle rotonde, si buttano dentro anche se ci sono auto che la stanno già impegnando.
:doh:

Comunque, dato che ultimamente vado spesso in romagna, la domenica andare in giro in auto senza rischiare la patente è una discreta "challenge"!.
Vi sono centinaia di ciclisti che pare siano nella tappa finale del giro d'italia, girano in sciami, di decine, ovviamente uno a fianco all'altro, e quando arrivano alle rotonde, si buttano dentro anche se ci sono auto che la stanno già impegnando.
:doh:

Io ci vivo tra alte Marche e bassa Romagna, è una piaga...ormai l'argomento è motivo di litigio anche tra amici, ciclisti della domenica contro non-ciclisti.
Conosco due donne che sono vedove perchè il marito ci è rimasto, durante il tappone della domenica :rolleyes:

Certo, molti sono bravi e girando da soli o in due in fila non rompono le palle a nessuno, ma tanti altri come dici tu si mettono affiancati a chiacchierare, entrano dritti nelle rotonde per non rallentare o non staccare i piedi dai pedali ecc. e gli "sciami" sono difficili da superare su certe strade, senza rischiare di tirarne sotto qualcuno

Solo che pensavo fosse così un po dappertutto, soprattutto salendo verso la padania, ma mi pare di capire di no

Non so se odio più loro o quelli che in città vanno su quelle bici elettriche coi gommoni tipo Si, ai 50 senza pedalare e ovviamente senza casco :mad:

Io ci vivo tra alte Marche e bassa Romagna, è una piaga...ormai l'argomento è motivo di litigio anche tra amici, ciclisti della domenica contro non-ciclisti.
Conosco due donne che sono vedove perchè il marito ci è rimasto, durante il tappone della domenica :rolleyes:

Certo, molti sono bravi e girando da soli o in due in fila non rompono le palle a nessuno, ma tanti altri come dici tu si mettono affiancati a chiacchierare, entrano dritti nelle rotonde per non rallentare o non staccare i piedi dai pedali ecc. e gli "sciami" sono difficili da superare su certe strade, senza rischiare di tirarne sotto qualcuno

Solo che pensavo fosse così un po dappertutto, soprattutto salendo verso la padania, ma mi pare di capire di no

Non so se odio più loro o quelli che in città vanno su quelle bici elettriche coi gommoni tipo Si, ai 50 senza pedalare e ovviamente senza casco :mad:

No, dalle mie parti nella campagna in provincia di modena/bologna, ci sono si, ma sono assai pochi.
Li in romagna, centinaia di volte di più !
In inverno non ce n'erano poi tanti, ma ora che viene la bella stagione, le strade sono letteralmente prese d'assalto e l'unica cosa che puoi fare è guidare con 4 occhi davanti dietro a sinistra e destra, perchè se per sfiga ne sfiori uno sei fatto !

si certo.. come no.. d'altro canto, per alcuni, la tesata è la parte meno importante del corpo :sofico:

Nel senso che in bici se ti viene addosso un auto a 50/60km/h penso che con il casco si/no il risultato cambia nulla. ti spacchi tutto lo stesso, discorso diverso invece se cadi e sbatti la testa da solo, allora li si che serve.

Poi bisogna partire dal presupposto che le bici DOVREBBERO stare sulle ciclabili, e invece ti ritrovi ciclisti che vanno in giro alla cazzo di cane in mezzo alla corsia delle auto e anche con le cuffiette...

Nel senso che in bici se ti viene addosso un auto a 50/60km/h penso che con il casco si/no il risultato cambia nulla. ti spacchi tutto lo stesso, discorso diverso invece se cadi e sbatti la testa da solo, allora li si che serve.

Poi bisogna partire dal presupposto che le bici DOVREBBERO stare sulle ciclabili, e invece ti ritrovi ciclisti che vanno in giro alla cazzo di cane in mezzo alla corsia delle auto e anche con le cuffiette...

si.
però se becchi il classico caso in cui uno esce dallo stop (a cui si è fermato, per carità) ti stira a 10 all'ora.
Non ti fa un gran male l'impatto, ma finisce a terra. e se batti la testa...

si.
però se becchi il classico caso in cui uno esce dallo stop (a cui si è fermato, per carità) ti stira a 10 all'ora.
Non ti fa un gran male l'impatto, ma finisce a terra. e se batti la testa...

infatti, intendevo nel primo caso

Penso che in una strada trafficata urbana il caschetto per la bici è l' ultimo dei problemi...

Anzi direi che è quasi irrilevante per la sicurezza...

Nel senso che in bici se ti viene addosso un auto a 50/60km/h penso che con il casco si/no il risultato cambia nulla. ti spacchi tutto lo stesso, discorso diverso invece se cadi e sbatti la testa da solo, allora li si che serve. Del mio post precedente che riporto sotto vedi che i casi di investimenti "dritti" cioè in pieno sono pochi, suppongo anche che frenino prima quindi non avvengano a velocità piena. Inoltre le auto moderne hanno dei rigidi requisiti di omologazione per la protezione dei pedoni/ciclisti in caso di impatto (in sintesi il cofano deve essere un po "morbido" per attutire l'impatto deformandosi), motivo per cui il Cybertruck non è omologabile in europa e non lo sarà mai.
In realtà secondo me è spesso più grave l'impatto secondario contro altro ("cadi e sbatti la testa"), ma non ho statistiche, magari in futuro...

Qui il tipo di incidenti dei ciclisti (fig.19):
https://i.postimg.cc/JndVbRJm/ciclisti-tipologia-incidenti-milano.jpg (https://postimages.org/)
noto che gli incidenti "dritti" cioè frontale e tamponamento, quelli dove l'impatto della velocità è maggiore, sono molto pochi, tra tutti e due fanno l' 8%, il solo scontro laterale vale già il doppio (15%) e l'ambiguo frontale-laterale è addirittura il 38%.

EDIT: Gli "studi" sui 30 del pamphlet per Bologna 30 ( https://bolognacitta30.it/vantaggi/ ) dicono che un impatto a 30 piuttosto che a 50 fa passare la probabilità di morte dall'80% al 10% (-70%), e lo spazio di frenata si dimezza circa (-50%), sembrano numeroni ma se applicati all' 8% degli incidenti si ridimensionano moltissimo, come in effetti dicono i risultati dopo un anno e mezzo.

altra previsione azzeccata:
...media ciclisti morti a Milano 3.75 all'anno, non mi pare un numero così elevato. Bologna è circa la metà di milano, probabilmente anche i morti in bici saranno circa la metà... ...infatti negli ultimi due anni a Bologna sono 2 i ciclisti morti all'anno (dal comunicato ufficiale), prima non so.

Visti i numeri esigui quella sui ciclisti mi sembra una tempesta in un bicchier d'acqua.

Scusa ma quando hai detto "tempesta nel bicchiere" mi è venuto in mente questo :D

https://cinemaserietv.it/wp-content/uploads/2023/12/161488-768x480.jpg

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/urban-mobility/bologna-citta-30-e-un-successo-morti-dimezzate-nessun-pedone-ucciso-non-succedeva-dal-1991_134641.html

Il sindaco di Bologna ha comunicato i dati di un anno con il limite di 30 km/h, e tutti i numeri danno ragione a chi sostiene l'iniziativa

Click sul link per visualizzare la notizia.

Se andavano tutti a piedi ancora meno incidenti di auto ci sarebbero stati

Se andavano tutti a piedi ancora meno incidenti di auto ci sarebbero stati

E' quello che ho sempre detto !
Ma devono poi togliere anche i monopattini e le bici elettriche...