Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/batterie/nuova-ricerca-il-degrado-delle-batterie-per-auto-elettriche-e-basso-durano-piu-della-vettura_130894.html

Secondo una nuova ricerca, che ha analizzato migliaia di auto, il degrado annuale delle batterie è molto basso, e non dovranno essere sostituite

Click sul link per visualizzare la notizia.

bisognerebbe capire quale dovrebbe essere la vita media del veicolo elettrico, in base a km percorsi, tipologia di traffico, usura...

Il 2% di perdita è legato al numero di ricariche o lo perde in ogni caso?

Che scoperta....oggi un motore endotermico continua a funzionare anche con la carrozzeria marcia e le sospensioni da buttare.
L'unica differenza è che inquinerà di più rispetto a quando era nuovo.
Non ho capito perché con le batterie dovrebbe essere diverso, o peggio.
Magari avrai a disposizione meno km di autonomia, rispetto a quando era nuova, ma continurai a non buttare merda nell'atmosfera, che è una tra le cose più importanti.

bisognerebbe capire quale dovrebbe essere la vita media del veicolo elettrico, in base a km percorsi, tipologia di traffico, usura...

io ti posso dire che in quasi 2 anni l'ho caricata 260 volte e fatto circa 38.000km e la batteria ha perso il 2% , uso misto , unica cosa l'ho caricata piena al massimo un 30-40 volte.
Tra altri due anni quando la darò via avrà perso mal che vada un 5% totale , quindi zero problemi.


Il 2% di perdita è legato al numero di ricariche o lo perde in ogni caso?


di norma le batterie tendono a perdere più capacità nei primi anni poi sempre meno , dipende ovviamente dal numero di ricariche che si fanno , ma parliamo di niente , non cambia il mondo sia che le carichi male sia che le carichi bene

quindi gli youtuber che fanno video dedicati sono tutti dei raccontafrottole :(

non a caso si arriva fino a 10 di garanzia sulle batterie, ma vabbè chi odia le auto elettriche continuerà a odierle anche di fronte a questi dati

Come spesso affermo, dipende tutto dall'auto elettrica/suo segmento: le migliori e più costose tecnologie (batterie qualitativamente superiori, condizionamento attivo, ecc.) che possono fare qualche differenza sull'autonomia le trovi quasi esclusivamente su bev costose-ose-ose, non sulla fascia medio-bassa e prima che le summenzionate migliorie arrivino sulla maggior parte di quest'ultime passeranno anni e anni.

Studio molto interessante. Leggendo velocemente mi ha colpito questo grafico

www.geotab.com/CMS-Media-production/Blog/NA/December_2019/battery_degradation/ev-battery-SOH-vs-time-DCFC-updated.jpg

Sembrerebbe che per raggiungere quelle durate, si deve evitare la carica veloce

Studio molto interessante. Leggendo velocemente mi ha colpito questo grafico

www.geotab.com/CMS-Media-production/Blog/NA/December_2019/battery_degradation/ev-battery-SOH-vs-time-DCFC-updated.jpg

Sembrerebbe che per raggiungere quelle durate, si deve evitare la carica veloce

All inizio si pensava così ma con le batterie che fanno adesso non cambia il mondo , parliamo di % di perdita molto ridicole ...
Ci saranno sicuramente dei casi di batterie che durano meno , come vale per qualsirsi oggetto sulla faccia della terra

in quel grafico se nn l'ho interpretato male in 4 anni ha perso un 10% , è un esagerazione ... io sulla mia auto quando sono in giro carico in ultrafast , non è sicuramente la norma , normalmente vado con Ac 11Kw ma la batteria è calata veramente niente , ho proprio ieri richiesto alla casa madre lo stato generale che ero curioso

quindi gli youtuber che fanno video dedicati sono tutti dei raccontafrottole :(
Aspetta. Stiamo mettendo a confronto un paio youtuber che fanno una prova ciascuno in modo indipendente (probabilmente hanno appena finito le superiori quindi sanno poco o nulla di statistica), contro una società di gestione flotte che fa analisi statistiche con metodi scientifici su decine di auto di proprietà con cognizione di causa...
Vedi tu.
Puoi anche evitare di andare da un medico specialista quando hai problemi di salute, ci sono decine di youtuber "affidabbbili".

Studio molto interessante. Leggendo velocemente mi ha colpito questo grafico

www.geotab.com/CMS-Media-production/Blog/NA/December_2019/battery_degradation/ev-battery-SOH-vs-time-DCFC-updated.jpg

Sembrerebbe che per raggiungere quelle durate, si deve evitare la carica veloce
In realtà è conseguenza diretta della gestione delle temperature, aumentando la corrente di ricarica si genera più calore nell'unità di tempo, che va smaltito. Quindi torniamo al discorso di prima: le batterie hanno un degrado minore se si gestisce opportunamente il calore.

La produzione di calore cmq è sintomo di inefficienza (è energia sprecata) vedrai che con le prossime generazioni di batterie sarà sempre meno.

Nelle auto con raffreddamento passivo ad aria il degrado è superiore, come nella Nissan Leaf dove si attesta al 4,2% annuale.

Il risultato di questi studi è che il tanto paventato cambio di batteria dopo 8 o 10 anni, nella maggior parte dei veicoli non sarà necessario, e forse non lo sarà nemmeno più avanti, dato che si arriverà prima alla rottamazione della vettura.
Ecco, nella maggior parte. Secondo questi studi la Leaf dopo 10 anni ha perso il 42%, mica poco

Di conseguenza il degrado, negli anni, non avrà un impatto sui normali percorsi della maggior parte degli automobilisti,
e per i percorsi non "normali", c'è il diesel :mc:


All inizio si pensava così ma con le batterie che fanno adesso non cambia il mondo , parliamo di % di perdita molto ridicole ...
Ci saranno sicuramente dei casi di batterie che durano meno , come vale per qualsirsi oggetto sulla faccia della terra

in quel grafico se nn l'ho interpretato male in 4 anni ha perso un 10% , è un esagerazione ... io sulla mia auto quando sono in giro carico in ultrafast , non è sicuramente la norma , normalmente vado con Ac 11Kw ma la batteria è calata veramente niente , ho proprio ieri richiesto alla casa madre lo stato generale che ero curioso
ti sfugge il concetto di media ?
se la media è 1,8 ci sarà qualcuno che fa 2,5 e qualcuno che fa 1,1
tu sarai fortunato

Comunque la statistica è qui
https://www.geotab.com/blog/ev-battery-health/

Faccio notare che incide la temperatura ambientale, noi in Italia siamo nel caso "Hot", con degrado di 2,5% in media.
Già adesso l'autonomia non mi basterebbe per andare e tornare al mare, altro che degrado, ma di cosa stiamo parlando...

Temperate: Fewer than five days per year over 80℉ (27℃) or under 23℉ (-5℃)
Hot: More than five days per year over 80℉ (27℃)
https://www.geotab.com/CMS-Media-production/Blog/NA/December_2019/battery_degradation/ev-battery-SOH-vs-time-CLIMATE-updated.jpg

Personalmente sono convinto che fra una diecina d'anni, quando mio figlio andrà a fare la patente, usera la MG4 per fare pratica e come prima auto.
Lui, molto probabilmente un motore termico non lo guiderà mai nella sua vita.

Aspetta. Stiamo mettendo a confronto un paio youtuber che fanno una prova ciascuno in modo indipendente (probabilmente hanno appena finito le superiori quindi sanno poco o nulla di statistica), contro una società di gestione flotte che fa analisi statistiche con metodi scientifici su decine di auto di proprietà con cognizione di causa...

si ma vedi, qualunque roba a batterie come cellulari pc portatili ecc dopo tot tempo non solo non reggono più ma smettono del tutto di funzionare

quindi mi chiedo in quale modo le auto non siano affette, o lo siano meno

al netto dei video degli youtuber

Più veloce li caricate, meno dureranno le batterie al litio, senza contare il pericolo di cortocircuito in relazione alla velocità di ricarica. Se il BMS si guasta oppure è inefficiente il pacco prende fuoco e brucia in modo endotermico soprattutto in fase di carica veloce. E' il caso di dire si sta scherzando con il fuoco. Caricare Un'auto elettrica non è la stessa cosa di un cellulare o tablet.

Aspetta. Stiamo mettendo a confronto un paio youtuber che fanno una prova ciascuno in modo indipendente (probabilmente hanno appena finito le superiori quindi sanno poco o nulla di statistica), contro una società di gestione flotte che fa analisi statistiche con metodi scientifici su decine di auto di proprietà con cognizione di causa...
Vedi tu.
Puoi anche evitare di andare da un medico specialista quando hai problemi di salute, ci sono decine di youtuber "affidabbbili".

Vero, ma le statistiche bisognerebbe leggerle giuste, e non in maniera parziale per far fare bella figura alle auto a pile :doh:
Quindi non si può dire che in Italia il degrado medio è 1,8% perchè come vedi in un clima caldo è 2,5%
Direi che su 5 anni fa una bella differenza e su 10 anni tanta differenza, non credi ?


As illustrated below in figure 3, vehicles driven in hot climates showed a notably faster rate of decline than those driven in moderate climates.


In realtà è conseguenza diretta della gestione delle temperature, aumentando la corrente di ricarica si genera più calore nell'unità di tempo, che va smaltito. Quindi torniamo al discorso di prima: le batterie hanno un degrado minore se si gestisce opportunamente il calore.

La produzione di calore cmq è sintomo di inefficienza (è energia sprecata) vedrai che con le prossime generazioni di batterie sarà sempre meno.
E infatti qui l'hai scritta giusta

e per i percorsi non "normali", c'è il diesel :mc:



ti sfugge il concetto di media ?
se la media è 1,8 ci sarà qualcuno che fa 2,5 e qualcuno che fa 1,1
tu sarai fortunato

Comunque la statistica è qui
https://www.geotab.com/blog/ev-battery-health/

Faccio notare che incide la temperatura ambientale, noi in Italia siamo nel caso "Hot", con degrado di 2,5% in media.
Già adesso l'autonomia non mi basterebbe per andare e tornare al mare, altro che degrado, ma di cosa stiamo parlando...

Temperate: Fewer than five days per year over 80℉ (27℃) or under 23℉ (-5℃)
Hot: More than five days per year over 80℉ (27℃)
https://www.geotab.com/CMS-Media-production/Blog/NA/December_2019/battery_degradation/ev-battery-SOH-vs-time-CLIMATE-updated.jpg

Meno di 5 giorni sopra i 27 gradi ?..
ROTFL.. quest’anno abbiamo avuto cosa.. tipo 60 giorni sopra i 27 gradi in Italia ?.. ah beh.. se il degrado è di 1,8% con meno di 5 giorni a 27° allora siamo in una botte di …. Litio sciolto ?..

Suvvia.. carina questa statistica ma non applicabile a noi perchè se basta poco per passare da 1,8 a 2,5% noi rischiamo di andare ben oltre il 3% visto quanto caldo fa qua in Italia.. e quando uno carica la macchina con 30-35 gradi fuori che fa ? Sta rovinando la batteria ?..

Speriamo nelle nuove batterie al sodio.. economiche, ecologiche, più sicure di quelle al litio e pare molto migliori per la carica.. ma stranamente usate solo per gli accumuli

Speriamo perchè a leggere queste notizie si capisce perchè la garanzia sia al 70% di carica per la batteria a 8 anni.. guarda caso un 3-3,5% di perdita teorica per coprire il 2,5% di perdita reale e non rischiare ?

Il fatto poi che siano altri a stabilire l’uso medio che uno fa della macchina ricorda la storiella dei due polli e di quello che muore di fame ma è vivo per la statistica..

Suvvia.. carina questa statistica ma non applicabile a noi perchè se basta poco per passare da 1,8 a 2,5% noi rischiamo di andare ben oltre il 3% visto quanto caldo fa qua in Italia.. e quando uno carica la macchina con 30-35 gradi fuori che fa ? Sta rovinando la batteria ?..

eh... evidentemente sì...


Speriamo perchè a leggere queste notizie si capisce perchè la garanzia sia al 70% di carica per la batteria a 8 anni.. guarda caso un 3-3,5% di perdita teorica per coprire il 2,5% di perdita reale e non rischiare ?

E c'hai ragione, non c'avevo mica pensato
Avranno calcolato che la durata si distribuirà come una curva gaussiana, con in mezzo l'80% a 8 anni, e con il 70% gli resterà solo una piccolissima coda dei guasti veri e propri.

Meno di 5 giorni sopra i 27 gradi ?..
ROTFL.. quest’anno abbiamo avuto cosa.. tipo 60 giorni sopra i 27 gradi in Italia ?.. ah beh.. se il degrado è di 1,8% con meno di 5 giorni a 27° allora siamo in una botte di …. Litio sciolto ?..

Suvvia.. carina questa statistica ma non applicabile a noi perchè se basta poco per passare da 1,8 a 2,5% noi rischiamo di andare ben oltre il 3% visto quanto caldo fa qua in Italia.. e quando uno carica la macchina con 30-35 gradi fuori che fa ? Sta rovinando la batteria ?..

Speriamo nelle nuove batterie al sodio.. economiche, ecologiche, più sicure di quelle al litio e pare molto migliori per la carica.. ma stranamente usate solo per gli accumuli

Speriamo perchè a leggere queste notizie si capisce perchè la garanzia sia al 70% di carica per la batteria a 8 anni.. guarda caso un 3-3,5% di perdita teorica per coprire il 2,5% di perdita reale e non rischiare ?
Il fatto poi che siano altri a stabilire l’uso medio che uno fa della macchina ricorda la storiella dei due polli e di quello che muore di fame ma è vivo per la statistica..


In effetti ad essere ottimisti forse persino nei paesi del nord Europa ci sono almeno 5 giorni sopra i 27.
Come dire bisogna usare le macchine elettriche solo al polo nord o al polo sud?
Immagino però che il freddo eccessivo non sia neanche un toccasana per le batterie.

eh... evidentemente sì...


E c'hai ragione, non c'avevo mica pensato
Avranno calcolato che la durata si distribuirà come una curva gaussiana, con in mezzo l'80% a 8 anni, e con il 70% gli resterà solo una piccolissima coda dei guasti veri e propri.

d'altro canto non ho mai visto un produttore sottostimare certe cose..
se hanno detto facciamo 70% è perchè avevano già visto che erano tranquilli

In effetti ad essere ottimisti forse persino nei paesi del nord Europa ci sono almeno 5 giorni sopra i 27.
Come dire bisogna usare le macchine elettriche solo al polo nord o al polo sud?
Immagino però che il freddo eccessivo non sia neanche un toccasana per le batterie.

questo non te lo so dire ma posso confermarti che in inverno faccio meno km che in estate. nel mio caso il cambiamento è del 10% circa..

ma la variazione maggiore ce l'ho a seconda del piede e se vado in salita o discesa.. incide di più questo che non carico vettura o temperatura..

avendo solo 380 km di autonomia (secondo la casa.. nel mondo reale parliamo di 270 km con autostrada.. ovvero viaggio normale) mi rendo conto velocemente quando perdo anche solo un 10% di autonomia.. ma se mi metto a correre (diciamo qualcosa oltre i 130 perchè NON siamo in Italia :sofico: ) allora si scende velocemente a 180..

quindi gli youtuber che fanno video dedicati sono tutti dei raccontafrottole :(

Per la maggior parte sì. Ma è una cosa che vale anche per quelli che non fanno video dedicati.

Personalmente sono convinto che fra una diecina d'anni, quando mio figlio andrà a fare la patente, usera la MG4 per fare pratica e come prima auto.
Lui, molto probabilmente un motore termico non lo guiderà mai nella sua vita.

Mi auguro che per allora sia ancora obbligatorio fare guide con la scuola guida ed abbiano automobili con il cambio manuale, oppure che introducano una patente B "limitata al cambio automatico" un po' come avviene per le moto.

Mi auguro che per allora sia ancora obbligatorio fare guide con la scuola guida ed abbiano automobili con il cambio manuale, oppure che introducano una patente B "limitata al cambio automatico" un po' come avviene per le moto.

La patente B limitata all'automatico esiste da decenni

In effetti ad essere ottimisti forse persino nei paesi del nord Europa ci sono almeno 5 giorni sopra i 27.
Come dire bisogna usare le macchine elettriche solo al polo nord o al polo sud?
Immagino però che il freddo eccessivo non sia neanche un toccasana per le batterie. Ecco perchè in NorvegiaHHH hanno tutti EV :D

d'altro canto non ho mai visto un produttore sottostimare certe cose..
se hanno detto facciamo 70% è perchè avevano già visto che erano tranquilli Se mettono 60% stanno in una botte di ferro :D

...
avendo solo 380 km di autonomia (secondo la casa.. nel mondo reale parliamo di 270 km con autostrada.. ovvero viaggio normale) mi rendo conto velocemente quando perdo anche solo un 10% di autonomia.. ma se mi metto a correre (diciamo qualcosa oltre i 130 perchè NON siamo in Italia :sofico: ) allora si scende velocemente a 180.. toglici un altro 10% circa in 5 anni e 20% in dieci, scendi sotto i 250km, accendi il condizionatore e vai sotto i 200km...


La statistica di geotab esce ogni anno, me la ricordavo migliore sinceramente. Chissà perchè nell'articolo non c'è il link :rolleyes:, fortuna che ci sono utenti del forum che compensano... grazie barzok.
A parte che l'articolo non dice i km medi, ma conferma la perdita intorno al 20% in 10 anni (25% nei climi caldi), non poco, la sostituzione è vicina altro che non preoccuparsi. Voglio vedere chi se la compra e a che prezzo...
L'età media delle auto in italia è circa 12.5 anni (in crescita), in europa un filo meno, vuol dire che ci si arriva con un degrado verso il 25% (30% nei paesi caldi) :eek:, se ci arriva... , e questa è l'età media non la vita media o età di rottamazione media, poi c'è tutta la seconda parte di vita (gli anni azzurri :D)...
Negli studi sul LCA (life cicle assesment) delle auto in genere si considera la durata dell'auto intorno ai 240.000km e 20 anni circa, vuol dire batteria -40% :eek: SE ancora funziona, ridicolo ovviamente. Se va sostituita durante il LC i risultati cambiano del tutto, diventa un bagno di sangue (sia in denaro che ecologico) !
(A meno che non si fermi il degrado dopo i primi anni come ricordavo nei vecchi studi)

Negli studi sul LCA (life cicle assesment) delle auto in genere si considera la durata dell'auto intorno ai 240.000km e 20 anni circa, vuol dire batteria -40% :eek: SE ancora funziona, ridicolo ovviamente. Se va sostituita durante il LC i risultati cambiano del tutto, diventa un bagno di sangue (sia in denaro che ecologico) !
(A meno che non si fermi il degrado dopo i primi anni come ricordavo nei vecchi studi)
Non ci arriva al -40% :D o meglio, ad un certo punto fa BUM! perchè non è lineare...
ma quando lo scriveva Strato, tutti gli evvari gli davano contro


Toward the end of its life, drivers can expect to see a final significant drop in battery state of health, as seen in the chart below.
https://www.geotab.com/CMS-Media-production/Blog/NA/2024/August/EV_Battery_Health/image1.png

Ecco perchè in NorvegiaHHH hanno tutti EV :D

Se mettono 60% stanno in una botte di ferro :D

toglici un altro 10% circa in 5 anni e 20% in dieci, scendi sotto i 250km, accendi il condizionatore e vai sotto i 200km...


La statistica di geotab esce ogni anno, me la ricordavo migliore sinceramente. Chissà perchè nell'articolo non c'è il link :rolleyes:, fortuna che ci sono utenti del forum che compensano... grazie barzok.
A parte che l'articolo non dice i km medi, ma conferma la perdita intorno al 20% in 10 anni (25% nei climi caldi), non poco, la sostituzione è vicina altro che non preoccuparsi. Voglio vedere chi se la compra e a che prezzo...
L'età media delle auto in italia è circa 12.5 anni (in crescita), in europa un filo meno, vuol dire che ci si arriva con un degrado verso il 25% (30% nei paesi caldi) :eek:, se ci arriva... , e questa è l'età media non la vita media o età di rottamazione media, poi c'è tutta la seconda parte di vita (gli anni azzurri :D)...
Negli studi sul LCA (life cicle assesment) delle auto in genere si considera la durata dell'auto intorno ai 240.000km e 20 anni circa, vuol dire batteria -40% :eek: SE ancora funziona, ridicolo ovviamente. Se va sostituita durante il LC i risultati cambiano del tutto, diventa un bagno di sangue (sia in denaro che ecologico) !
(A meno che non si fermi il degrado dopo i primi anni come ricordavo nei vecchi studi)

beh.. giusto per dire.. noi pensiamo di restituirla a fine leasing (5 anni) proprio perchè da li in poi la garanzia che ci hanno dato in AUDI scade e quindi le eventuali spese di riparazione sono a carico nostro e hanno già fatto presente di che costi parliamo per batteria o banalmente elettronica (7-8 centraline) etc.. per cui questo è un veicolo di transito fra l'attuale e il futuro per noi visto che i costi non sono giustificati quando invecchia e il rischio non lo vogliamo

Mi auguro che per allora sia ancora obbligatorio fare guide con la scuola guida ed abbiano automobili con il cambio manuale, oppure che introducano una patente B "limitata al cambio automatico" un po' come avviene per le moto.

Per allora il cambio manuale esisterà solo per i pensionati.
Già se vai in USA il manuale non ha mai attecchito, figurarsi da qui in avanti che HEV, PHEV e BEV hanno tutti automatico.

Non ci arriva al -40% :D o meglio, ad un certo punto fa BUM! perchè non è lineare...
ma quando lo scriveva Strato, tutti gli evvari gli davano contro


Toward the end of its life, drivers can expect to see a final significant drop in battery state of health, as seen in the chart below.
https://www.geotab.com/CMS-Media-production/Blog/NA/2024/August/EV_Battery_Health/image1.png

Grazie per esserti ricordato le mie considerazioni, fa piacere.

Giusto due considerazioni: a 10 anni l’auto come la conosciamo fino ad adesso é ancora eccellente se usata bene e corrisponde ad un buon mezzo usato, nel caso di una elettrica corrisponde ad un rottame se ci arriva con 200/250km di autonomia. Per poter reggere questi tassi di degrado o forniscono batteria da 7/800km di autonomia oppure fanno macchine moolto piu economiche da comperare e cambiare alla soglia dei 10 anni. Su non raccontiamoci palle, una macchina a benzina dopo 10 anni se tenuta bene é pressoche come uscita dal concessionario.

Giusto due considerazioni: a 10 anni l’auto come la conosciamo fino ad adesso é ancora eccellente se usata bene e corrisponde ad un buon mezzo usato, nel caso di una elettrica corrisponde ad un rottame se ci arriva con 200/250km di autonomia. Per poter reggere questi tassi di degrado o forniscono batteria da 7/800km di autonomia oppure fanno macchine moolto piu economiche da comperare e cambiare alla soglia dei 10 anni. Su non raccontiamoci palle, una macchina a benzina dopo 10 anni se tenuta bene é pressoche come uscita dal concessionario.

Certo bella questa , vai a vedere tutti i guasti che hanno le auto nuove ...
:rolleyes:

10 anni se tenuta bene

il "se" vale per tutte le auto ...

Scusate ma mi rimangono delle domande che non ho ben capito:

1) Queste statistiche sono in generale sulle batterie? Perché ad esempio se una batteria ha la climatizzazione attiva non vedo come la temperatura atmosferica possa incidere e non credo che una climatizzazione attiva non riesca a mantenere una temperatura controllata.

2) Sono statistiche su batterie di qualsiasi dimensione e con qualsiasi BMS? Perché anche qua se metti tutti i dati insieme e prendi sia roba con BMS e software che fanno pena (ed ad oggi ce ne sono tanti) con chi ha BMS e software buoni ti viene fuori una media pessima. Per fare un esempio è come se nelle ICE facessi una media mettendo insieme una Panda e una Ferrari per poi dire che le ICE hanno un pessimo assetto quando sappiamo bene che a seconda dell'auto che scegli le cose cambiano tantissimo.

3) Quello che mi lascia perplesso è come facciano a fare una statistica sensata considerato che anche solo una batteria per auto di 8 anni fa è completamente diversa da una attuale. Sia chiaro con questo non voglio dire che per forza ci debbano essere dati completamente diversi o altro. La domanda non nasconde dietrologie. Semplicemente penso che ad oggi qualsiasi statistica ti da il dato su qualcosa che è già vecchio e che non sappiamo se sarà uguale o meno a ciò che potresti comprare oggi.

Già adesso l'autonomia non mi basterebbe per andare e tornare al mare, altro che degrado, ma di cosa stiamo parlando...


Quello è un problema tuo che vuoi andare e tornare in giornata.
Nel complesso residenziale dove vado io, c'è un tizio di Milano che lo scorso anno ha preso una Dacia Spring. Si ferma a metà strada, caffè, pisciatina e tempo 15 minuti riparte.
Quest'anno, di fianco alla sua Dacia ce n'era parcheggiata un'altra. Gli ho detto: "và...hai la gemella quest'anno, si fanno compagnia"...mi ha risposto: "questa è della moglie, ne ho presa un'altra".
O è scemo, oppure vanno talmente bene per le sue esigenze da permettersi di prenderne addirittura due...:asd:

Giusto due considerazioni: a 10 anni l’auto come la conosciamo fino ad adesso é ancora eccellente se usata bene e corrisponde ad un buon mezzo usato, nel caso di una elettrica corrisponde ad un rottame se ci arriva con 200/250km di autonomia. Per poter reggere questi tassi di degrado o forniscono batteria da 7/800km di autonomia oppure fanno macchine moolto piu economiche da comperare e cambiare alla soglia dei 10 anni. Su non raccontiamoci palle, una macchina a benzina dopo 10 anni se tenuta bene é pressoche come uscita dal concessionario.

Questa per la stragrande maggioranza delle auto è semplicemente fantascienza.

Già a 4 anni e non 10 feci valutare la Toyota Yaris MY19 della mia compagna e praticamente ti davano due spicci. Auto mai incidentata, carrozzeria perfetta, dentro sempre tenuto coprisedili quindi come nuova. Se anche avessi voluto cambiarla praticamente facevi prima a tentare di rottamarla e prendere qualche incentivo che venderla come usata.

Quanto all'affidabilità passati i 10 anni posso assicurarti che rispetto a un tempo in cui certi marchi erano veramente di un'altra categoria oggi è puro e semplice culo. Un mio collega aveva per farti un esempio perdite di potenza, gli hanno cambiato di tutto... sono arrivati a cambiargli tutta l'elettronica compreso centralina e tutto e nemmeno in casa madre sono mai riusciti a risolvere e non era nemmeno vicina a 10 anni.

Io pur facendo tagliando ogni 15k Km (da libretto dovrei farlo a 30k Km) ho rotto l'albero del turbo, un cuscinetto in un mozzo (anteriore destra). Quindi figurati... se veramente mi trovi un benzina che a 10 anni è come uscito dal concessionario è perché sostanzialmente non lo usi.

i soliti discorsi inconcludenti in cui si vuole dimostrare le endotermiche siano più affidabili di un'auto più semplice e con meno parti usurabili.
un mio collega ha rotto il motore di un'auto nuova per colpa della cinghia a bagno d'olio e ha dovuto ripararlo di tasca propria pregando il signore il tutto sia a posto (e probabilmente cambierà l'auto non fidandosi molto).
nel frattempo le auto elettriche sono sempre più affidabili e le batterie durano sempre di più

odiare le elettriche è un duro lavoro... ma qualcuno deve pur farlo!!!

Quello è un problema tuo che vuoi andare e tornare in giornata.
Nel complesso residenziale dove vado io, c'è un tizio di Milano che lo scorso anno ha preso una Dacia Spring. Si ferma a metà strada, caffè, pisciatina e tempo 15 minuti riparte.
Quest'anno, di fianco alla sua Dacia ce n'era parcheggiata un'altra. Gli ho detto: "và...hai la gemella quest'anno, si fanno compagnia"...mi ha risposto: "questa è della moglie, ne ho presa un'altra".
O è scemo, oppure vanno talmente bene per le sue esigenze da permettersi di prenderne addirittura due...:asd:

Al di là dei discorsi da forum la stragrande maggioranza delle auto percorre 200Km forse e ripeto un forse gigantesco 2 volte all'anno.

Qualcuno nemmeno 2 volte all'anno.

Sicuramente ci saranno persone a cui l'auto elettrica ad oggi non coprirebbe i bisogni e non lo metto in dubbio e nessuno sta chiedendo a quelle persone di comprarsi un'auto elettrica oggi. Ma in tantissimi altri casi la gente potrebbe comprarsi un'auto elettrica senza nemmeno chissà che autonomia e anche considerando un certo degrado della batteria (ipotizziamo pure un -30% sull'autonomia) potrebbero ricaricare una volta a settimana.

oste, com'è il vino?

il problema dell'autonomia è il secondo il lista. Il primo è il prezzo d'acquisto, se costassero come una corrispettiva termica uno potrebbe anche vagliarle, ma attualmente si spendono 10/15k in piu' a salire...

Dipende dal segmento che guardi.

Tra una dacia spring e una panda ci sono 5k€ che non sono pochi concordo ma non sono nemmeno così insormontabili. Ipotizzando per entrambe acquisto auto nuova, senza incentivi e senza dare indietro niente.

Più sali di livello e più la forbice si stringe fino anche a invertirsi (su certi segmenti costa più una ICE di una BEV).

Sia chiaro non sto dicendo che siano economiche ma anche lato prezzo ormai non è che ci siano queste differenze devastanti.

Dipende dal segmento che guardi.

Tra una dacia spring e una panda ci sono 5k€ che non sono pochi concordo ma non sono nemmeno così insormontabili. Ipotizzando per entrambe acquisto auto nuova, senza incentivi e senza dare indietro niente.

Più sali di livello e più la forbice si stringe fino anche a invertirsi (su certi segmenti costa più una ICE di una BEV).

Sia chiaro non sto dicendo che siano economiche ma anche lato prezzo ormai non è che ci siano queste differenze devastanti.

Vuoi davvero comparare una panda con una spring? Una sola panda ne vale 10 di spring...non parliamo poi dei modelli più vecchi

Vuoi davvero comparare una panda con una spring? Una sola panda ne vale 10 di spring...non parliamo poi dei modelli più vecchi

Salvo che per i lavori nei campi che metterei in una categoria a parte e in cui comunque la panda attuale non è più performante come quella vecchia che diamine cambiarebbe?

Tra la panda base e la dacia spring base siamo lì. Adesso ti vado a controllare ma son convinto che se ci sono differenze è più facile che ci sia un optional in più sulla Dacia che non sulla Panda.

5k sono il 25% del costo, in piu' serve un garage per ircaricare la sera. Con 5k€ di benzina ci fai 40/50k km su una panda...

Senza contare che la panda, con tutte le sue limitazioni, è una macchina vera, la spring no

Salvo che per i lavori nei campi che metterei in una categoria a parte e in cui comunque la panda attuale non è più performante come quella vecchia che diamine cambiarebbe?

Tra la panda base e la dacia spring base siamo lì. Adesso ti vado a controllare ma son convinto che se ci sono differenze è più facile che ci sia un optional in più sulla Dacia che non sulla Panda.

Siamo poveracci: sticazzi degli optional.
Una Panda va relativamente bene anche in autostrada, qui in Piemonte ne vedi una marea. Una Spring? :sofico:
Senza contare che dove abito io, in montagna, immagino che per arrivare qui una spring me la devo caricare in spalla

5k sono il 25% del costo, in piu' serve un garage per ircaricare la sera. Con 5k€ di benzina ci fai 40/50k km su una panda...

Ma nel frattempo non paghi il bollo, paghi meno di assicurazione perché se andiamo a vedere i dettagli poi si entra in un ginepraio in cui ognuno ha una situazione diversa e costi diversi.

Io resterei sul prezzo di acquisto senza andare a incasinarsi e la differenza sono 5k€. Su prezzi del genere calcolare la percentuale ha poco senso, sono prezzi talmente bassi che qualsiasi differenza percentualmente risulta enorme.

Una Yaris che è solo leggermente meglio già costerebbe di più della Dacia. Non stiamo parlando di un macchinone eh... una Yaris.

Una normalissima Lancia Y siamo già oltre 23k€ e ripeto parliamo di una macchinina da città, non certo una berlina per farci grandi viaggi.

Le BEV indubbiamente costano di più ma è un di più molto relativo e che quasi mai rappresenta un ostacolo insormontabile.

Senza contare che la panda, con tutte le sue limitazioni, è una macchina vera, la spring no

Questa è una osservazione senza senso e da fanboy. Se vuoi discutere su cose concrete bene altrimenti possiamo anche chiudere.

Siamo poveracci: sticazzi degli optional.
Una Panda va relativamente bene anche in autostrada, qui in Piemonte ne vedi una marea. Una Spring? :sofico:
Senza contare che dove abito io, in montagna, immagino che per arrivare qui una spring me la devo caricare in spalla

E allora non comprare niente. Io se pensassi che sono un poveraccio invece di investire una quota così rilevante del mio reddito in un bene che comporta SEMPRE dei costi e che quindi va a minare ulteriormente la mia capacità di risparmio semplicemente eviterei.

Quanto al discorso dell'autostrada mi viene da sorridere. Io ho guidato la Yaris (che ha più cavalli) in autostrada e duri fatica, molta fatica, a mantenere 110/120kmh in un casino che ti porta via. Ora sta a vedere che sulla panda si vola. La Panda così come la spring così come tantissime citycar non sono auto da autostrada. Poi intendiamoci la fai eh... nella vita tantissime cose si fanno ma non comprerei certo una Panda pensando che adesso ho la macchina per viaggiare e andare in autostrada.

Guarda che la Panda ha 70cv e la sping 65cv. Non noteresti nessuna differenza.

Ma nel frattempo non paghi il bollo, paghi meno di assicurazione perché se andiamo a vedere i dettagli poi si entra in un ginepraio in cui ognuno ha una situazione diversa e costi diversi.

Ormai la cuccagna di non paghi il bollo sta finendo, paghi meno di assicurazione non credo proprio...

Io resterei sul prezzo di acquisto senza andare a incasinarsi e la differenza sono 5k€. Su prezzi del genere calcolare la percentuale ha poco senso, sono prezzi talmente bassi che qualsiasi differenza percentualmente risulta enorme.

Forse sono bassi per te. Per noi poveracci 5K sono una marea di soldi.

Questa è una osservazione senza senso e da fanboy. Se vuoi discutere su cose concrete bene altrimenti possiamo anche chiudere.

Più su ho parlato dell'autostrada...

Ormai la cuccagna di non paghi il bollo sta finendo, paghi meno di assicurazione non credo proprio...

È più di un anno che lo sento dire ma per il momento si continua a non pagare sulle BEV. Quando finirà sarà finito.

Forse sono bassi per te. Per noi poveracci 5K sono una marea di soldi.

Ribadisco che se 5k€ sono tanti allora non comprare un'auto. È semplicemente assurdo che uno che ha problemi a mettere insieme 5k€ decida di spenderne 14k€ + tasse e spese varie per un'auto.

Al limite se hai di questi problemi ti compri un'usato a 1000€.

Chi si orienta sul nuovo significa che ha capacità di reddito e risparmio adeguate a comprare a determinati prezzi.

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

@Darkon mi spezzi sempre come imperterrito vai a impelagarti in discussioni irrazionali nonostante i miei infiniti consigli :asd:

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

le trovi nelle patatine le auto elettriche usate

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

Ottimo, così anche gli italiani avranno budget per comprarle, è l'uovo di colombo.

Ribadisco che se 5k€ sono tanti allora non comprare un'auto. È semplicemente assurdo che uno che ha problemi a mettere insieme 5k€ decida di spenderne 14k€ + tasse e spese varie per un'auto.

Al limite se hai di questi problemi ti compri un'usato a 1000€.


In un buon 80% del territorio italiano (territorio, non popolazione) vivere senza un'auto è impossibile. Io purtroppo o per fortuna abito in uno di quei posti. Oltretutto è una zona dove molta gente non è particolarmente benestante, infatti è pieno di Panda (comprate per lo più sul mercato dell'usato come da tuo suggerimento), ma non c'è neanche una Spring. Ci sono un paio di Tesla, ma di Spring (e simili) neanche l'ombra. Secondo te, perché?

@Darkon mi spezzi sempre come imperterrito vai a impelagarti in discussioni irrazionali nonostante i miei infiniti consigli :asd:



le trovi nelle patatine le auto elettriche usate

Ho da passare 8 ore a lavoro... vorrai farmi fare qualcosa altrimenti dopo un po' non so veramente come ammazzare il tempo.

Sono veramente curioso di vedere cosa sarà il mercato dell'usato elettrico, già mi immagino mezzi da 50k venduti a 5k dopo 10 anni con la batteria finita...

se la batteria è finita non vale neanche quei 5K

In un buon 80% del territorio italiano (territorio, non popolazione) vivere senza un'auto è impossibile.

Guarda che io non sono nato né benestante né ricco né chissà che altro. Quando ero ragazzo per avere tre soldi andavo a fare la vendemmia e ti puoi immaginare quanto ti danno.
Quando ho finito la scuola e i soldi per un'auto non c'erano ho fatto fagotto e sono andato in affitto vicino a dove avevo il lavoro. Era facile? Per niente anche fare la spesa era un casino ma i soldi che ho risparmiato li ho usati per studiare, per partecipare a eventi e un passo alla volta sono arrivato dove sono oggi.
Altri al paese invece si sono comprati la macchina pur non avendo come mantenerla o quasi e via via han sempre speso "perché altrimenti non si poteva fare diversamente" fatto sta che oggi sono sempre a piangere miseria.

La vita è fatta di scelte: se scegli di investire nell'auto per comodità invece di pensare a come migliorare la vita va a finire che è l'auto a vivere e oggi è pieno di famiglie che vivono e lavorano per mantenere l'auto invece di attivare il cervello.

Io purtroppo o per fortuna abito in uno di quei posti. Oltretutto è una zona dove molta gente non è particolarmente benestante, infatti è pieno di Panda (comprate per lo più sul mercato dell'usato come da tuo suggerimento), ma non c'è neanche una Spring. Ci sono un paio di Tesla, ma di Spring (e simili) neanche l'ombra. Secondo te, perché?

Molte risposte:

Moda... per cui probabilmente si son presi una Tesla anche se gli bastava molto meno.

Scarsa conoscenza... tantissima gente compra e continua a comprare la stessa marca senza nemmeno informarsi di possibili alternative.

Scelte consapevoli... che mi sorprenderei se fossero anche solo il 10% e sia chiaro non lo dico per il tuo paese eh... questo vale per tutta Italia o addirittura il mondo.

Guarda che io non sono nato né benestante né ricco né chissà che altro. Quando ero ragazzo per avere tre soldi andavo a fare la vendemmia e ti puoi immaginare quanto ti danno.
Quando ho finito la scuola e i soldi per un'auto non c'erano ho fatto fagotto e sono andato in affitto vicino a dove avevo il lavoro. Era facile? Per niente anche fare la spesa era un casino ma i soldi che ho risparmiato li ho usati per studiare, per partecipare a eventi e un passo alla volta sono arrivato dove sono oggi.
Altri al paese invece si sono comprati la macchina pur non avendo come mantenerla o quasi e via via han sempre speso "perché altrimenti non si poteva fare diversamente" fatto sta che oggi sono sempre a piangere miseria.

La vita è fatta di scelte: se scegli di investire nell'auto per comodità invece di pensare a come migliorare la vita va a finire che è l'auto a vivere e oggi è pieno di famiglie che vivono e lavorano per mantenere l'auto invece di attivare il cervello.


Dio mio, da una parte non hai tutti i torti, dall'altra il tuo discorso è molto teorico e inoltre non prende in considerazione la famiglia e quant'altro...se uno ha una famiglia e magari anche un mutuo da pagare, cosa vuoi che cambi paese per cambiare ufficio e quant'altro...dai su. Si fa prima a comprarsi una macchina. Magari un catorcio, ma spesso non si può fare diversamente.

Molte risposte:

Moda... per cui probabilmente si son presi una Tesla anche se gli bastava molto meno.

Scarsa conoscenza... tantissima gente compra e continua a comprare la stessa marca senza nemmeno informarsi di possibili alternative.

Scelte consapevoli... che mi sorprenderei se fossero anche solo il 10% e sia chiaro non lo dico per il tuo paese eh... questo vale per tutta Italia o addirittura il mondo.

Sul discorso scelte consapevoli hai assolutamente ragione, ma ancora una volta in teoria. La mia idea, che comunque non va totalmente in confronto con ciò che dici tu, è che le elettriche rimangono nella maggior parte dei casi una questione per benestanti o comunque persone con un certo reddito. Infatti le Tesla le vendono, mentre le auto per poveracci sono tutte termiche e 90% comprate usate...
PS Uno di quelli con la Tesla è tipo il direttore di una delle centrali idroelettriche della zona, quindi sono ragionevolmente sicuro che se la carica pure gratis. Come sempre, più hai soldi, meno ti fanno spendere...

Dio mio, da una parte non hai tutti i torti, dall'altra il tuo discorso è molto teorico e inoltre non prende in considerazione la famiglia e quant'altro...se uno ha una famiglia e magari anche un mutuo da pagare, cosa vuoi che cambi paese per cambiare ufficio e quant'altro...dai su. Si fa prima a comprarsi una macchina. Magari un catorcio, ma spesso non si può fare diversamente.

Perdonami però qua il problema è molto a monte. Sia chiaro la casistica che descrivi è assolutamente comune e non metto in dubbio questo ma la mia domanda è piuttosto questa:

Come ci sei arrivato a quel punto?

Perché il punto cruciale secondo me è che si arriva a fare una famiglia, mettere al mondo figli, comprare una casa con mutuo e POI pensi cavolo ma per me 5k€ sono un problema, ho comprato una casa dove per forza mi serve l'auto e adesso devo spenderne 14k€ minimo per andare a lavoro.

La vera questione quindi è che è inutile preoccuparsi quando ormai sei saltato dal dirupo. A quel punto puoi solo giocare in difesa e sperare di salvarti. Non c'è un consiglio che si possa dare e che possa risolvere la situazione.

E ripeto quella che descrivi è una situazione assolutamente comune perché la maggior parte delle famiglie anzi dei singoli ancor prima delle famiglie non hanno la benché minima pianificazione. Vivono oggi per oggi o al massimo per domani senza una visione.

Per farti un esempio io prima di mettere al mondo una bambina ho estinto il mutuo e qualsiasi altro debito, ho aspettato che anche la mia compagna avesse un lavoro a tempo indeterminato e un grado tale da garantirle la sopravvivenza anche se domani gli alieni mi rapissero :D .

Significa che qualcuno non farebbe figli? Lo so... qualcuno non ci arriverà mai ma è meglio non farli che metterli al mondo se non sei certo di potergli garantire una vita e lo dico proprio perché quando ero piccolo i miei venivano da situazioni di povertà quindi provandolo sulla mia pelle.

Quindi ben venga la famiglia ma quando si è in grado di mantenerla... mi rendo conto che la mia sia un'opinione impopolare ma a tanti che la pensano diversamente li farei venire un mesetto a lavorare con me e a vedere le conseguenze di certe scelte quando deliberi pignoramenti, more e quant'altro e lì si che vedi la vera disperazione.

Sul discorso scelte consapevoli hai assolutamente ragione, ma ancora una volta in teoria. La mia idea, che comunque non va totalmente in confronto con ciò che dici tu, è che le elettriche rimangono nella maggior parte dei casi una questione per benestanti o comunque persone con un certo reddito.

su questo spezzo una lancia... ad oggi specialmente chi non è benestante dovrebbe comprarsi un usato conveniente e non pensare proprio alle BEV. Tante volte io per primo non capisco perché ci facciamo tanti problemi oggi come se tutti dovessero comprare una BEV oggi quando invece ancora fino al 2035 possiamo comprare ICE o meglio ancora per chi ha ristrettezze degli usati.

Infatti le Tesla le vendono, mentre le auto per poveracci sono tutte termiche e 90% comprate usate...
PS Uno di quelli con la Tesla è tipo il direttore di una delle centrali idroelettriche della zona, quindi sono ragionevolmente sicuro che se la carica pure gratis. Come sempre, più hai soldi, meno ti fanno spendere...

Ma infatti secondo me ci stiamo incartando su un problema inesistente ad oggi. Oggi si compra una BEV essenzialmente chi senza bisogno di essere chissà quanto ricco ma sta bene e non ha problemi di soldi. Gli altri è palese che si comprano usati convenienti e quindi ICE.
Nella migliore delle ipotesi per questa fascia di mercato le BEV saranno conveniente fra 10 anni.

e come ci vai a lavoro?

Già scritto più volte... vado in autobus.

come porti i figli a scuola

Io sono sempre andato in autobus dalle elementari all'università. La bambina ancora non è in età da scuola ancora ma non vedo perché non dovrebbe fare lo stesso. Prima che ti venga il dubbio... no, non autobus urbano. Le scuole sono a circa 35Km quindi sono autobus extraurbani.

come porti il genitore anziano a fare una visita.

In paese c'è l'associazione mi pare di misericordia che porta qualsiasi anziano alle visite gratuitamente specialmente laddove per problemi di soldi non hanno mezzi propri o chi li possa accompagnare con un mezzo proprio. Associazione di volontari eh... non pagati.

L'italia ha una struttura di trasporti fortemente orientata all'uso dell'auto...

Se vuoi puoi cambiare... non sempre è facile, non ovunque è lo stesso ma se nemmeno ci si prova non si cambia mai.

Grazie per esserti ricordato le mie considerazioni, fa piacere.
Me lo sono ricordato perchè era una cosa che non sapevo e mi aveva colpito, perchè apparentemente è controintuitivo ;)

Scusate ma mi rimangono delle domande che non ho ben capito:

1) Queste statistiche sono in generale sulle batterie? Perché ad esempio se una batteria ha la climatizzazione attiva non vedo come la temperatura atmosferica possa incidere e non credo che una climatizzazione attiva non riesca a mantenere una temperatura controllata.

Se non sbaglio la climatizzazione viene accesa solo quando vai ad un supercharger,
perchè le correnti elevate causerebbero surriscaldamento->thermal runaway->incendio->kaboom


2) Sono statistiche su batterie di qualsiasi dimensione e con qualsiasi BMS? Perché anche qua se metti tutti i dati insieme e prendi sia roba con BMS e software che fanno pena (ed ad oggi ce ne sono tanti) con chi ha BMS e software buoni ti viene fuori una media pessima. Per fare un esempio è come se nelle ICE facessi una media mettendo insieme una Panda e una Ferrari per poi dire che le ICE hanno un pessimo assetto quando sappiamo bene che a seconda dell'auto che scegli le cose cambiano tantissimo.

3) Quello che mi lascia perplesso è come facciano a fare una statistica sensata considerato che anche solo una batteria per auto di 8 anni fa è completamente diversa da una attuale. Sia chiaro con questo non voglio dire che per forza ci debbano essere dati completamente diversi o altro. La domanda non nasconde dietrologie. Semplicemente penso che ad oggi qualsiasi statistica ti da il dato su qualcosa che è già vecchio e che non sappiamo se sarà uguale o meno a ciò che potresti comprare oggi.
Bravo, infatti è una estrapolazione ;)
Geotab research shows that EV batteries could last 20 years or more if they degrade at an average rate of 1.8% per year, as we have observed.

Nella ricerca lo hanno scritto giusto, è Zocchi che lo ha riportato a modo suo.
Le batterie NON durano più della vettura, durano 8-10 anni come abbiamo sempre ipotizzato. :rolleyes:
Ditemi voi se ha senso considerare un degrado=1,8%, che vale solo per i climi temperati (da -5C a +27C), in pratica va bene solo per San Francisco in California. :mbe:

Il degrado è inversamente proporzionale alla capacità, è un'analisi priva di senso.
A pari chilometraggio, una macchina vecchia con 30/40 kWh ha un degrato molto più rilevante di una più recente con 60/70 kWh. Vallo a dire alle vecchie i3, o alle leaf che non degradano.
Altra osservazione la vita utile di queste auto che costano due anni di stipendio mica è di 15-20 anni...se si aspettano che la massa cambi auto ogni 20 anni stanno freschi, a questi prezzi devono rimanere in giro almeno 30 anni...

Sono possessore di una model Y da qualche mese.
Quando ho acquisatto l'auto ho trovato pochissime alternative a parita di classe e tipologia, endotermiche , nel nuovo a prezzi simili, anche senza considerare i vari incentivi nazionali e regionali.
Costavano tutte di più.

Inoltre , sulla model Y, i costi di gestione sono ridotti all'osso. Non ci sono tagliandi obbligatori, non pago il bollo.
Rimane la manutenzione ordinaria, tipo pastiglie e olio freni, tergicristalli, filtri dell'aria condizionata e gomme.

Anche il costo Km, ma ammetto che questo dipende dall'uso che fa ognuno, è veramente basso. Io ricarico il 90% delle volte a casa (circa 0,21 euro kw ) e ogni tanto mi fermo ai supercharger Telsa quando faccio viaggi lunghi.
Se ricaricassi sempre fuori sarebbe sicuramente più alto.

Nel mio uso (circa 15Km all'anno) è nettamente più economica di una auto endotermica e penso che possa essere una scelta adatta a molti.

Sicuramente nelle classi di auto A,B,C e un po' diverso con pochi modelli (penso a Dacia Spring, MG4 , Byd Atto3) convenienti.

Questo per dire che il problema dei prezzi non è sempre vero o meglio,possiamo dire che tutte le macchine costano troppo, non le BEV in particolare.

Sono possessore di una model Y da qualche mese.
Quando ho acquisatto l'auto ho trovato pochissime alternative a parita di classe e tipologia, endotermiche , nel nuovo a prezzi simili, anche senza considerare i vari incentivi nazionali e regionali.
Costavano tutte di più.

Inoltre , sulla model Y, i costi di gestione sono ridotti all'osso. Non ci sono tagliandi obbligatori, non pago il bollo.
Rimane la manutenzione ordinaria, tipo pastiglie e olio freni, tergicristalli, filtri dell'aria condizionata e gomme.

Anche il costo Km, ma ammetto che questo dipende dall'uso che fa ognuno, è veramente basso. Io ricarico il 90% delle volte a casa (circa 0,21 euro kw ) e ogni tanto mi fermo ai supercharger Telsa quando faccio viaggi lunghi.
Se ricaricassi sempre fuori sarebbe sicuramente più alto.

Nel mio uso (circa 15Km all'anno) è nettamente più economica di una auto endotermica e penso che possa essere una scelta adatta a molti.

Sicuramente nelle classi di auto A,B,C e un po' diverso con pochi modelli (penso a Dacia Spring, MG4 , Byd Atto3) convenienti.

Questo per dire che il problema dei prezzi non è sempre vero o meglio,possiamo dire che tutte le macchine costano troppo, non le BEV in particolare.

grazie per la testimonianza, pure model 3 mi pare di aver letto costi meno di un corrispettivo endotermico.
alla fine sulle fasce economiche si "risparmia" con le endotermiche e ciò è grave per un semplice motivo: questo settore sarà conquistato in blocco dalle cinesi nel momento in cui verranno vendute qui

Sono possessore di una model Y da qualche mese.

Posta col tuo vero nome dai ;)

Posta col tuo vero nome dai ;)

è Ginopilot :O

secondo me fumano pesante quando fanno questi studi "va tutto bene perchè te lo diciamo noi".

il dato che conta nel degrado batterie per attirare i clienti tipici delle auto più vecchie (e che quindi si preoccupano dell'endurance sul lungo periodo del pacco batteria) prima ancora dell'utilizzo annuale, è l'età e come il pacco batteria anziano reagisce all'usura quando ha 10+ anni anche essendo stato utilizzato poco. :read:

il mercato sarà invaso (lo è già ora in realtà) da molte auto elettriche usate in vendita...
le auto usate sono le più acquistate da chi ha poca disponibilità, e ovviamente le auto usate con già molti anni sul groppone ancora di più, perchè costano meno.
e queste auto sono quelle tenute fino a fine vita dalle persone, che di certo non significa che se sono ICE, gli swappano il motore perchè "ha troppi km", rottamano tutto e via, ma non si ritrovano auto che hanno una sensibile riduzione di autonomia di quando erano nuove.

chi tiene l'auto per molti anni, quindi 10 o più, se la compra usata che ne ha già 5, o più, si ritroverà quindi con il problema della vecchiaia pacco batteria ben prima della fine utile dell'auto, anche se la userà per spostamenti brevi.

sulle auto con degrado tra il 2 e 3% l'anno, significa che in 15/16 anni potenzialmente arrivi o superi il 45% del degrado batteria, che è tantissimo, considerato che le auto elettriche non hanno altre parti soggette ad usura temporale come invece può capitare in auto ICE, la loro potenziale età dovrebbe esser più estesa e quindi attrarre più clienti interessati a spendere poco.

il costo del pacco batteria su un'auto usata, anche comprata a buon prezzi, nullifica il risparmio per il cliente interessato a risparmiare.
soprattutto contando che auto ICE con 15 anni d'età non devono rifare il motore (unico componente dal costo paragonabile al pacco batteria) perchè ogni anno si degrada sicuramente anche essendo usato poco... abbiamo auto oltre 20 anni che se fanno poca strada il motore va come il primo giorno.

di contro, tutti i clienti che cacciano il granone per il nuovo, di questi studi se ne fanno poco, perchè sono probabilmente quelli che appena si stufano dell'auto o questa inizia ad avere mezzo problema, la cambiano cacciando di nuovo il granone, o ancora sono quelli perennemente a NLT.

Il resto del mercato però è quello della Sandero base con cerchi in plastica e auto comprate usate e tenute finchè non esplodono.
A quella fascia di mercato interessa sapere che il pacco batteria non perda autonomia solo perchè "esiste".

sulle auto con degrado tra il 2 e 3% l'anno, significa che in 15/16 anni potenzialmente arrivi o superi il 45% del degrado batteria, che è tantissimo, considerato che le auto elettriche non hanno altre parti soggette ad usura temporale come invece può capitare in auto ICE, la loro potenziale età dovrebbe esser più estesa e quindi attrarre più clienti interessati a spendere poco.

Perdonami ma devo correggerti. Non ci arrivi a certi valori. Una volta che il degrado arriva intorno a un 70/75% hai un improvviso crollo verticale. Diciamo che in generale sotto al 70% la batteria inizia ad avere eventi tipo "spegnimento improvviso" o comunque ti da valori in lettura non affidabili e quindi hai autonomie imprevedibili.

Per fartela breve a valori inferiori al 70% è da cambiare per forza o comunque se non la cambi è come viaggiare su una ICE in cui l'impianto elettrico potrebbe spegnersi da un momento all'altro... correresti il rischio?

il costo del pacco batteria su un'auto usata, anche comprata a buon prezzi, nullifica il risparmio per il cliente interessato a risparmiare.

A oggi tranne che su modelli particolarmente di lusso/costosi non ha senso cambiare la batteria. Merita cambiare l'auto.

soprattutto contando che auto ICE con 15 anni d'età non devono rifare il motore (unico componente dal costo paragonabile al pacco batteria) perchè ogni anno si degrada sicuramente anche essendo usato poco... abbiamo auto oltre 20 anni che se fanno poca strada il motore va come il primo giorno.

Oddio anche su questo ci sarebbe tanto da dire eh... il fatto che un ICE viaggi diciamo senza problemi non significa che il motore non sarebbe da rifare. Ho visto gente che si vantava di avere un'auto perfetta e vedendola io mi è preso un colpo che secondo me bruciava più olio che altro.

Ormai la cuccagna di non paghi il bollo sta finendo, paghi meno di assicurazione non credo proprio...


Tra un 5 anni, mi saprai dire se di bollo paga di più un diesel del 2020, oppure un'auto elettrica dello stesso anno...
Stai pur certo che se devono fare automenti, anche solo accampando scuse sull'inquinamento, li faranno sul parco auto circolante a cominciare da chi inquina di più. Indovina chi pagherà meno? :asd:

Perdonami ma devo correggerti. Non ci arrivi a certi valori. Una volta che il degrado arriva intorno a un 70/75% hai un improvviso crollo verticale. Diciamo che in generale sotto al 70% la batteria inizia ad avere eventi tipo "spegnimento improvviso" o comunque ti da valori in lettura non affidabili e quindi hai autonomie imprevedibili.

è la stessa cosa che sapevo io ma questo studio non scrive che il degrado si arresta o il valore è considerato modulabile.

parla di un tot. % all'anno di media se ho ben capito.

Per fartela breve a valori inferiori al 70% è da cambiare per forza o comunque se non la cambi è come viaggiare su una ICE in cui l'impianto elettrico potrebbe spegnersi da un momento all'altro... correresti il rischio?

il punto è che al 70% non dovrebbero mai arrivare se non quando davvero l'auto è a fine vita.

il "cambiare per forza" pacco batteria è uno dei punti ad ultra sfavore dell'auto elettrica per chi vuole spendere poco.

è come se dicessi che su un'auto di 15 anni sei sicuro che entro breve devi swappare il motore.

il paragone sulla ICE va fatto solo sul motore IMHO, è l'unico componente che fa massa critica economica al pari del pacco batteria.
e per rifare tutto il motore o swapparlo con un'altro, significa che la ICE ha avuto un disaster failure importante, o che è davvero a fine vita utile di tutto il veicolo....

A oggi tranne che su modelli particolarmente di lusso/costosi non ha senso cambiare la batteria. Merita cambiare l'auto.


ed è un enorme problema se dopo i 10 anni a un certo punto arrivi a, come hai scritto sopra, doverlo cambiare sicuramnete il pacco.

Oddio anche su questo ci sarebbe tanto da dire eh... il fatto che un ICE viaggi diciamo senza problemi non significa che il motore non sarebbe da rifare. Ho visto gente che si vantava di avere un'auto perfetta e vedendola io mi è preso un colpo che secondo me bruciava più olio che altro.

dissento, perchè un conto è un motore che continua a funzionare senza che mai venga manutenzionato e quindi maltrattato, un conto è quello regolarmente manutenzionato e usato "con i guanti".

bruciare olio vuol dire poco, un Fiat 1000 fire brucia si olio, ma va "per sempre" finchè appunto ci metti olio.

il motore non devi rifarlo perchè "consuma olio", a meno che il consumo non sia dovuto a gravi problemi strutturali non risolvibili con il cambio di un pezzo singolo (come la guarnizione della testata...)

la differenza tra il pacco batteria e un motore vecchio, è che il secondo lo "manutieni", il pacco batteria lo cambi.
prima di arrivare a fare pari con il costo dello swap del pacco batteria, di anni di manutenzione del motore ne hai MOLTI, soprattutto per chi compra l'auto usata a poco prezzo rispetto al nuovo...

una mia amica ha fuso (perdita d'olio) il motore di una Panda di 18 anni fa (che ha comprato quando ne aveva 9 di anni), ne ha messo uno "nuovo" preso dallo sfascia a 2200 euro (la macchina ha solo 187.000km e va benissimo).

se un futuro prevederà che i pacchi batteria te li prendi dallo sfascia a pochi euro rispetto al nuovo, ne potremo parlare...

ma già ora con 2000 o poco più euro non cambi nemmeno la batteria di trazione di una ibrida se la prendi non originale dalla concorrenza....

figuriamoci i pacchi batteria delle full elettriche.

finchè non avremo le auto economiche con una longevità sensata il mondo elettrico non sarà mai amato da chi ha sempre avuto auto economiche e longeve.

il mercato sarà invaso (lo è già ora in realtà) da molte auto elettriche usate in vendita...

questo implicherebbe un calo dei prezzi dell'usato (quantomeno dopo un periodo nel quale si cerca di sostenerlo artificiosamente), ma io non vedo nè l'invasione nè questo desiderio di liberarsi di spazio

ragazzi vorrei solo far notare come sia in cina e sia in america le elettriche aumentano spedite, possiamo trovarci tutte le motivazioni belle e buone per rimanere all'endotermico ma è solo un modo per crogliolarci di essere il nuovo "terzo mondo"

certe utenze sollevano non pochi dubbi...
voi dite ? :D
degdiego 10:39
TrollettoMilano 10:43

4 minuti ?
il tempo di fare refresh del thread + il tempo di leggere le 10 righe di "degdiego" + il tempo di scrivere la risposta, caspita @Trolletto sei un razzo :asd:
....

Ma davvero siete ridotti così male da interpretare le ricerche in maniera fantasiosa e da inventarvi recensioni in favore di Tesla ? :rotfl:

questo implicherebbe un calo dei prezzi dell'usato (quantomeno dopo un periodo nel quale si cerca di sostenerlo artificiosamente), ma io non vedo nè l'invasione nè questo desiderio di liberarsi di spazio

in realtà nell'usato i prezzi di certe elettriche "premium" sono molt più bassi rispetto al nuovo.

ciò che non cala è il prezzo delle auto che costano meno, forse perchè c'è una sorta di cartello sul prezzo di ingresso...

esattamente come fanno i costruttori sul nuovo, che han messo il prezzo di ingresso "cartellato" attorno ai 40mila euro.

è la stessa cosa che sapevo io ma questo studio non scrive che il degrado si arresta o il valore è considerato modulabile.

parla di un tot. % all'anno di media se ho ben capito.



il punto è che al 70% non dovrebbero mai arrivare se non quando davvero l'auto è a fine vita.
....
L'ho postato sopra, dalla ricerca
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=48604526#post48604526

Il degrado va in maniera lineare fino ad un certo punto, poi accelera e la batteria diventa inaffidabile.

in realtà nell'usato i prezzi di certe elettriche "premium" sono molt più bassi rispetto al nuovo.

ciò che non cala è il prezzo delle auto che costano meno, forse perchè c'è una sorta di cartello sul prezzo di ingresso...

esattamente come fanno i costruttori sul nuovo, che han messo il prezzo di ingresso "cartellato" attorno ai 40mila euro.

Credo siano le NLT premium restituite, ma sono livelli non alla portata di noi luminosi impiegati con lo stipendio che attira le mosche.

Infatti il mio sospetto è quello che stiano cercando di resistere alla svendita, finchè qualcuno non molla e fa cascare tutto il castello...e io sarò li, sul marciapiede del concessionario, ad attendere i cadaveri. :O

voi dite ? :D
degdiego 10:39
TrollettoMilano 10:43

4 minuti ?
il tempo di fare refresh del thread + il tempo di leggere le 10 righe di "degdiego" + il tempo di scrivere la risposta, caspita @Trolletto sei un razzo :asd:

la cosa è molto più semplice, basta aprire due diversi browser ed accedere al sito con i due account: meno stress :O:O

la cosa è molto più semplice, basta aprire due diversi browser ed accedere al sito con i due account: meno stress :O:O

grazie per avere quotato il messaggio altrimenti non lo avrei letto, mi spezza sempre leggere di presunti account doppi miei. dovrei avere ormai superato il centinaio :asd: (e tu diventerai il mio 101esimo account :oink: )

L'ho postato sopra, dalla ricerca
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=48604526#post48604526

Il degrado va in maniera lineare fino ad un certo punto, poi accelera e la batteria diventa inaffidabile.

ah...

ma non era che arrivata ad un tot. di degrado invece questo rallenta? ora si scopre che accelera? :asd:

Credo siano le NLT premium restituite, ma sono livelli non alla portata di noi luminosi impiegati con lo stipendio che attira le mosche.

Infatti il mio sospetto è quello che stiano cercando di resistere alla svendita, finchè qualcuno non molla e fa cascare tutto il castello...e io sarò li, sul marciapiede del concessionario, ad attendere i cadaveri. :O

non saprei, però mezzi come un iD Buzz nell'usato hanno prezzi distanti dal nuovo, e anche certe Audi eTron di qualche anno fa con listino sui 100k euro le trovi a 40k con pochi km.

cioè, tra comprarsi la e208/Y/eCorsa nuova a 40k con qualche accessorio o una eTron di 5 anni fa con 100k km alla stessa cifra... :fagiano:

sulle svendite boh, delle elettriche ci sono già per modelli specifici molto sfigati, tipo la Mazda, non ricordo il modello, ultra-sfigata che ha 250km di autonomia la regalano rispetto al suo prezzo da nuovo (un modello che non si sa perchè esista).
però appunto ti serve giusto per dire che hai la bella macchina perchè poi di strada ne farai poca :stordita:

anche le Honda-E rispetto al nuovo usate costano meno (non tutte), ma anche li sono veicoli con autonomia da scooter elettrico.

Almeno, se fosse, ha ricordato di sloggarsi, mica come Pillon

C'entra un belino, ma azimuth dove cacchio è finito? :confused:

ah...

ma non era che arrivata ad un tot. di degrado invece questo rallenta? ora si scopre che accelera? :asd:



non saprei, però mezzi come un iD Buzz nell'usato hanno prezzi distanti dal nuovo, e anche certe Audi eTron di qualche anno fa con listino sui 100k euro le trovi a 40k con pochi km.

cioè, tra comprarsi la e208/Y/eCorsa nuova a 40k con qualche accessorio o una eTron di 5 anni fa con 100k km alla stessa cifra... :fagiano:

sulle svendite boh, delle elettriche ci sono già per modelli specifici molto sfigati, tipo la Mazda, non ricordo il modello, ultra-sfigata che ha 250km di autonomia la regalano rispetto al suo prezzo da nuovo (un modello che non si sa perchè esista).
però appunto ti serve giusto per dire che hai la bella macchina perchè poi di strada ne farai poca :stordita:

anche le Honda-E rispetto al nuovo usate costano meno (non tutte), ma anche li sono veicoli con autonomia da scooter elettrico.

Purtroppo il degrado è inevitabile, la mia nell'ultimo mese ha avuto anche una bella accelerazione ( non lo 0-100 di cui molti si vantano) ed è passata a circa il 14-15%

https://i.postimg.cc/bd6Q5M0y/Degrado.jpg (https://postimg.cc/bd6Q5M0y)

https://i.postimg.cc/ykkFCPnF/Degrado1.jpg (https://postimg.cc/ykkFCPnF)

Caricata al 90% ( per questioni di tempo non la carico praticamente mai al 100%) , l'autonomia stimata è di 387 km se la si proietta al 100% si arriva 430 km circa dei 510 in origine.
Avevo fatto il test in service mode un paio di settimane fa e i valori erano corrispondenti, solo 2 mesi fa era intorno al 9-10%.
Parliamo di un'auto che viaggia verso i 100 mila km e con meno di 3 anni, pensate cosa accade ad una da 250 mila e 8-9 anni...
Tra l'altro frequentando il forum Tesla USA , si nota come la chimica presente su Model 3/Y ( in tutte le sue versioni NMC e LFP) presenti un degrado molto più accentuato di Model S e X..( quasi doppio). Ma hanno altri problemi che portano al failure, improvviso..
Gli anni e le temperature fanno degradare il pacco, i km incidono ma meno rispetto ad una vettura termica.
Ad ognuno le proprie considerazioni. Io mi sono veramente stancato di spiegare e ripetere ecco perchè non ho più interesse a partecipare.

Ecco, nella maggior parte. Secondo questi studi la Leaf dopo 10 anni ha perso il 42%, mica poco

Direi che la Leaf del mio vicino ha un'altra opinione a quanto pare...

Purtroppo il degrado è inevitabile, la mia nell'ultimo mese ha avuto anche una bella accelerazione ( non lo 0-100 di cui molti si vantano) ed è passata a circa il 14-15%

https://i.postimg.cc/bd6Q5M0y/Degrado.jpg (https://postimg.cc/bd6Q5M0y)

https://i.postimg.cc/ykkFCPnF/Degrado1.jpg (https://postimg.cc/ykkFCPnF)

Caricata al 90% ( per questioni di tempo non la carico praticamente mai al 100%) , l'autonomia stimata è di 387 km se la si proietta al 100% si arriva 430 km circa dei 510 in origine.
Avevo fatto il test in service mode un paio di settimane fa e i valori erano corrispondenti, solo 2 mesi fa era intorno al 9-10%.
Parliamo di un'auto che viaggia verso i 100 mila km e con meno di 3 anni, pensate cosa accade ad una da 250 mila e 8-9 anni...
Tra l'altro frequentando il forum Tesla USA , si nota come la chimica presente su Model 3/Y ( in tutte le sue versioni NMC e LFP) presenti un degrado molto più accentuato di Model S e X..( quasi doppio). Ma hanno altri problemi che portano al failure, improvviso..
Gli anni e le temperature fanno degradare il pacco, i km incidono ma meno rispetto ad una vettura termica.
Ad ognuno le proprie considerazioni. Io mi sono veramente stancato di spiegare e ripetere ecco perchè non ho più interesse a partecipare.

no ti prego non smettere, pensa a poveri utenti come me :D

e tutti gli altri butti in ignore list :asd: :sofico:

davvero interessante comunque che la durabilità del pacco batteria sia così diversa tra i modelli Tesla, e interessante che in solo 3 anni ci sia un ritocco già al limite dei 400km complessivi di autonomia :(

no ti prego non smettere, pensa a poveri utenti come me :D

e tutti gli altri butti in ignore list :asd: :sofico:

davvero interessante comunque che la durabilità del pacco batteria sia così diversa tra i modelli Tesla, e interessante che in solo 3 anni ci sia un ritocco già al limite dei 400km complessivi di autonomia :(

Grazie per la gentilezza, mi fa piacere se i miei dati sono stati utili.
Se hai voglia di comparare il degrado tra le varie Tesla questo sito è molto interessante:
https://teslafi.com/firmware
Puoi andare a verificare il range di tutte le vetture che si registrano e sono davvero tante, (molte più dello "studio GEOTAB"..........:O ).
Il degrado inizia a farsi vedere, ci sono delle destinazioni che prima raggiungevo senza dover ricaricare ora invece compare da navigatore "ricarica 5 min"...
Forse la mia è più sfortunata di altre, o serve un bilanciamento delle celle, in ogni caso anche nelle community un degrado del 10% dopo 3 anni è visto come "in linea" alla norma per Model 3/Y.

L'antifona è se volete comprarvi un'auto per farla durare 10-15-20 anni, OGGI non dovete comprala a batteria.. Poi con il proprio denaro ognuno fa ciò che meglio crede!

si ma vedi, qualunque roba a batterie come cellulari pc portatili ecc dopo tot tempo non solo non reggono più ma smettono del tutto di funzionare

quindi mi chiedo in quale modo le auto non siano affette, o lo siano meno

al netto dei video degli youtuber

Dipende da molti fattori:

La Qualità...Le stilo ricaricabili di marca mi fanno 1200 cicli, quelle di marche sconosciute non passano i 400.

La gestione...Quelle delle auto sono decisamente più controllate e gestite di quelle, ad esempio, di un telefonino.

Il modo di usarle...Cariche o scariche violente non sono il massimo per le batterie. E qui la gestione del punto precedente aiuta parecchio.


Quasi tutti i miei amici non fanno più di 3 anni prima che le batterie dei telefonini non durino la metà del nuovo...Io non faccio mai meno di 6 anni...e mi dura comunque molto di più della metà del nuovo...

Tornando alle auto si ha come punto di riferimento la carica residua del 70%.
Ovvero le case indicano come da cambiare una batteria che non riesce a tenere più del 70% di energia rispetto al nuovo.

Questo non significa però che la batteria smette di funzionare.

Come tutte le cose, invecchiando si possono produrre difetti che impediscono il corretto funzionamento anche se la batteria è complessivamente ancora in buono stato.
Ma è anche vero che 5 anni fa si sostituiva il pacco batteria, mente ora c'è chi sostituisce le celle difettose o troppo al limite.

L'antifona è se volete comprarvi un'auto per farla durare 10-15-20 anni, OGGI non dovete comprala a batteria.. Poi con il proprio denaro ognuno fa ciò che meglio crede!

sai cosa?

fa anche riflettere questo aspetto soprattutto perchè negli usati di Model 3 e Y se ne trovano parecchie e a prezzi interessanti, con non troppi anni e km, ma quelle che ne hanno già 5 di anni, se uno la compra per farsela durare 10, significa che non avrà belle sorprese.
eppure di per se il veicolo al prezzo degli usati è un ottimo pacchetto. peccato appunto per il dettaglio(ne) batteria.

e 15 anni totali, per una segmento D, nuova o usata di 5 anni (e una macchina di 5 anni se non era in mano ad un agente di commercio, è nuova), sono davvero un'età ridicola contando che abbiamo in circolazione utilitarie da 1/3 del costo che ne hanno 20 e sono usate quotidianamente.

tra l'altro più si accorcia l'autonomia, ipotizzando l'utente che se ne frega perchè fa poca strada e pochi viaggi lunghi, la necessità di ricarica a casa è però sempre più impellente ma man che trascorre il tempo, peccato che il tempo non crei lo spazio dove non c'è, quindi chi non ha posto per farlo oggi non lo farà nemmeno tra NNNNNN anni.

Purtroppo il degrado è inevitabile, la mia nell'ultimo mese ha avuto anche una bella accelerazione ( non lo 0-100 di cui molti si vantano) ed è passata a circa il 14-15%
..
Caricata al 90% ( per questioni di tempo non la carico praticamente mai al 100%) , l'autonomia stimata è di 387 km se la si proietta al 100% si arriva 430 km circa dei 510 in origine.

15% azzo...
Ma su queste ciofeche di auto, per conoscere lo stato della batteria bisogna per forza guardare l'autonomia ?
Non esiste un parametro SOH (State Of Health) fornito dal BMS, come in tutte le normali batterie per accumulo ?


Ad ognuno le proprie considerazioni. Io mi sono veramente stancato di spiegare e ripetere ecco perchè non ho più interesse a partecipare.
Ma perchè tu te la prendi per 2 troll. In realtà i tuoi post sono mediamente tra i più interessanti, sia per noi 4 gatti che postiamo, ed immagino anche per gli altri 4 gatti che lurkano sul forum senza postare

in ogni caso anche nelle community un degrado del 10% dopo 3 anni è visto come "in linea" alla norma per Model 3/Y.

Impossibile, la community si sbaglia, il degrado è 1,8% per anno :doh:
...
Secondo me... Zocchi e l'altro fanatico del forum ti odiano :sofico:
Ok, quindi confermato il 3% per anno, grazie.

sai cosa?

fa anche riflettere questo aspetto soprattutto perchè negli usati di Model 3 e Y se ne trovano parecchie e a prezzi interessanti, con non troppi anni e km, ma quelle che ne hanno già 5 di anni, se uno la compra per farsela durare 10, significa che non avrà belle sorprese.
...
E infatti l'usato a pile vale poco
Aspetta qualche anno, che si diffonda la consapevolezza del problema batteria, e vedrai che varrà ancora meno

-sia in cina e sia in america l'elettricità costa molto meno rispetto alla benzina facendo una proporzione con l'europa.
-sia in cina e sia in america hanno almeno un produttore serio di auto elettriche
-sia in cina e sia in america hanno molte colonnine

questa una veloce analisi per far notare come semplicemente in europa abbiamo creato una situazione atipica di arretatrezza

nel frattempo nel mondo si iniziano a diffondere, lato batteria, iniziative interessanti (anche se non sono ben chiare le condizioni):
-mg in thailandia offre garanzia a vita per le batterie, gruppo propulsore ed elettronica di potenza
https://www.mgcars.com/en/NewsActivities/Detail/MG-Lifetime-Battery-Warranty
-kmg torres evx offre garanzia per 1 milione di km
https://www.kgm-motors.co.uk/new-cars/all-new-torres-evx/capability/

Caricata al 90% ( per questioni di tempo non la carico praticamente mai al 100%) , l'autonomia stimata è di 387 km se la si proietta al 100% si arriva 430 km circa dei 510 in origine.


L'autonomia si basa sul tuo stile di guida o ti da un dato teorico?

Purtroppo il degrado è inevitabile, la mia nell'ultimo mese ha avuto anche una bella accelerazione ( non lo 0-100 di cui molti si vantano) ed è passata a circa il 14-15%

ah che stupido non averci pensato prima,
sai cosa è successo nell'ultimo mese ?
L'estate... la batteria ha sofferto le temperature


e ricordatevi, sempre batterie non piu' cariche dell'80/85 percento, mai piu' scariche del 15 e mai piu' di una ricarica rapida a settimana. Poi in inverno con il freddo si ha una perdita del 15% di efficienza e andateci piano con il condizionatore. Ah in autostrada meglio i 110 che i 130. Per il resto nessun problema...
LOL mi hai fatto ridere :D :D
E il target delle auto a pile, secondo De Meo, dovrebbe essere una clientela "ricca".
Sì, ricchi, ma anche tonni. :mbe:

Se non ci credete:
De Meo (Renault): «L’auto elettrica è una rivoluzione per ricchi. La mobilità privata non esisterà più»
https://motori.ilmessaggero.it/economia/de_meo_renault_l_auto_elettrica_e_una_rivoluzione_per_ricchi-7574827.html

è ovviamente un dato teoirico. Prova a farci 350km in autostrada in 4 in inverno con il riscaldamento acceso a 130...

Ho chiesto perchè un amico con la Y mi dice che a parità di carica X% se nell'ultimo periodo l'ultimo utilizzatore è stato lui da una certa autonomia, se è stata la moglie ne da un'altra, e non capivo come funzionava, se prendeva un certo periodo di riferimento o altro

L'autonomia si basa sul tuo stile di guida o ti da un dato teorico?

L'autonomia si basa sulla simulazione del BMS alla carica completa , quello relativo alla stile di guida invece si trova in questa schermata:

https://i.postimg.cc/mzVBj7HD/Stima.jpg (https://postimg.cc/mzVBj7HD)

Ed ha appunto i valori relativi allo stile di guida, poi c'è un'altra schermata che riassume il viaggio rispetto alla stima iniziale del navigatore e a quanto è stato rilevato:
https://i.postimg.cc/0ztYT41d/Consumi.jpg (https://postimg.cc/0ztYT41d)

Lo SOH si misura con una procedura in service mode ( l'ho fatta un paio di volte l'anno) in quel caso si porta alla ricarica completa della batteria e ad un "livellamento" del voltaggio delle celle. L'operazione dura molto e restituisce i valori di cui avevo parlato sopra e che trovano riscontro anche in quelli empirici con uno scarto percentuale molto basso.
Attualmente il degrado misurato è del 15% circa.

Detto tutto ciò , ringrazio chi si è ricordato di quanto da me detto e sono contento abbia trovato i propri riscontri.
Quanto esposto è sempre stato al solo fine di condividere la mia esperienza, per mettere in guardia dai "ciarlatani" che creano i canali youtube al fine di ottenere referall che gli garantiscano sconti o ricariche gratuite, sapendo di mentire sul prodotto pur di ottenere i "premi". Io non ho avuto nulla di tutto ciò, ecco perchè la mia è una voce "fuori campo".
In merito ai "troll" o esaltati vari non commento, ci sono in ogni forum ( alcuni invadono mezza rete italiana, evidentemente hanno molto tempo).

Quindi quando fate gli acquisti riflettete bene, ad oggi le BEV hanno dei benefici ( prestazioni, silenziosità di marcia, niente fumo allo scarico, esenzioni varie), ma hanno anche dei grandi limiti ( autonomia, tempi di ricarica, logistica per ricaricare , durata nel tempo e svalutazione).

L'autonomia si basa sulla simulazione del BMS alla carica completa , quello relativo alla stile di guida invece si trova in questa schermata:

https://i.postimg.cc/mzVBj7HD/Stima.jpg (https://postimg.cc/mzVBj7HD)

Ed ha appunto i valori relativi allo stile di guida, poi c'è un'altra schermata che riassume il viaggio rispetto alla stima iniziale del navigatore e a quanto è stato rilevato:
https://i.postimg.cc/0ztYT41d/Consumi.jpg (https://postimg.cc/0ztYT41d)

Lo SOH si misura con una procedura in service mode ( l'ho fatta un paio di volte l'anno) in quel caso si porta alla ricarica completa della batteria e ad un "livellamento" del voltaggio delle celle. L'operazione dura molto e restituisce i valori di cui avevo parlato sopra e che trovano riscontro anche in quelli empirici con uno scarto percentuale molto basso.
Attualmente il degrado misurato è del 15% circa.

eccolo!! Grazie!

Strato for president :ave: :D


Questa di oggi ve la metto qui, mi sa che referral e provvigioni sulle balle sparate sempre più grosse, non bastano più :asd:

https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-vendite-picchiata-europa-36percento-AFR2N10D
Auto elettriche, vendite in picchiata in Europa: -36%
Secondo le statistiche dell’istituto Jato Dynamics le vendite di auto a batteria sono drasticamente calate. Tesla è tornata al primo posto ma perde terreno rispetto modelli cinesi. La Dacia Sandero guida sempre la classifica dei modelli più venduti.

Un tonfo: i dati, relativi al mese di agosto, elaborati da Jato Dynamics indicano un tracollo senza precedenti delle auto elettriche elettriche. Il calo della domanda di nuove vetture elettriche ha avuto un impatto decisamente significativo sul mercato complessivo.

Nel mese di agosto, infatti, sono state immatricolate complessivamente 125.070 unità di elettriche, pari ad un meno 36%. Si tratta del calo più significativo per le elettriche dal lontano gennaio 2017, quando furono registrate le prime immatricolazioni di queste tipo di vetture.



PS: Eh, ma la NorvegiaH :asd:

https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-18-3-in-august-2024-bev-market-share-down-by-almost-one-third/
New car registrations: -18.3% in August 2024; BEV market share down by almost one third
Electric cars
In August 2024, registrations of battery-electric (BEV) cars dropped by 43.9% to 92,627 units (compared to 165,204 the same period last year), with their total market share slipping to 14.4% from 21% a year before. This was driven by the spectacular drop in the two biggest markets for BEV cars: Germany (-68.8%) and France (-33.1%).

Pure i francesi
AHAHAHHAHAHAHAHH :D

Strato for president :ave: :D


Questa di oggi ve la metto qui, mi sa che referral e provvigioni sulle balle sparate sempre più grosse, non bastano più :asd:

https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-vendite-picchiata-europa-36percento-AFR2N10D
Auto elettriche, vendite in picchiata in Europa: -36%
Secondo le statistiche dell’istituto Jato Dynamics le vendite di auto a batteria sono drasticamente calate. Tesla è tornata al primo posto ma perde terreno rispetto modelli cinesi. La Dacia Sandero guida sempre la classifica dei modelli più venduti.

Un tonfo: i dati, relativi al mese di agosto, elaborati da Jato Dynamics indicano un tracollo senza precedenti delle auto elettriche elettriche. Il calo della domanda di nuove vetture elettriche ha avuto un impatto decisamente significativo sul mercato complessivo.

Nel mese di agosto, infatti, sono state immatricolate complessivamente 125.070 unità di elettriche, pari ad un meno 36%. Si tratta del calo più significativo per le elettriche dal lontano gennaio 2017, quando furono registrate le prime immatricolazioni di queste tipo di vetture.



PS: Eh, ma la NorvegiaH :asd:

Negli altri continenti? :stordita:

Negli altri continenti? :stordita:

periodo gennaio-agosto:
europa -4%
cina +33%
usa/canada +9%

una breve analisi della situazione l'ho fatta nel post precedente... ma ovviamente si è liberi di gioire di far schifo

https://electriccarsreport.com/2024/09/china-is-first-country-to-sell-over-a-million-electric-vehicles-in-a-month/

periodo gennaio-agosto:
europa -4%
cina +33%
usa/canada +9%

una breve analisi della situazione l'ho fatta nel post precedente... ma ovviamente si è liberi di gioire di far schifo

https://electriccarsreport.com/2024/09/china-is-first-country-to-sell-over-a-million-electric-vehicles-in-a-month/

scusa.. giusto per.. ma tu che auto elettrica ti sei preso ?

gioire di far schifo ?.. è un'idea fallimentare spinta solo per via politica e non altro.. viaggia per sovvenzioni in tutto il mondo (dumping in cina e sovvenzioni in europa e america) .. non ci crede praticamente nessuno e chi la prende è giusto per i costi (quando fa comodo)..

la cina le spinge perchè le produce e vuole dominare il settore, in america stanno tirando a campare con volumi limitati per il loro mercato ed in europa sono a prezzi folli e con molte limitazioni tanto che stiamo chiudendo baracca e burattini devastando la prima industria per fatturato in europa..

qua la cosa triste è vedere gente che gioisce del fallimento dell'industria europea per colpa delle stesse politiche europee..

è un progetto fallimentare che sta su solo con i soldi dei contribuenti e che non porta beneficio al pianeta.. puoi gioire della distruzione del pianeta per fare auto elettriche o gioire del fallimento delle elettriche a svantaggio comunque del pianeta visto dove si producono.. ma alla fin fine sempre il pianeta ci rimette e anche noi europei

tu che evidentemente non lavori nel settore automotive non hai questo problema ma io che ci lavoro per via di molti miei clienti in quel settore vedo quanto male sta andando e quanta gente è in cassa integrazione per via di queste scelte assurde.. gioiamo dei posti di lavoro persi grazie alla transizione da auto europee ad auto cinesi ?.. beato te che puoi gioirne.. noi no..

Secondo una nuova ricerca...

Quale? :asd:

qua la cosa triste è vedere gente che gioisce del fallimento dell'industria europea per colpa delle stesse politiche europee..


Guarda che qua non si tratta di gioire o non gioire.

Il vero problema è che a parte che in alcuni settori estremamente specifici (moda, elettromedicale e poco altro) l'industria europea è stata incapace di proporre qualcosa di vagamente innovativo.

E non parlo, sia chiaro, solo delle auto ma proprio in generale.

Il resto del mondo fa il proprio interesse così come il singolo consumatore compra quello che gli merita e certamente non si immola per tenere in vita l'industria europea.

Tornando all'automotive se le case europee pensavo che le BEV siano un favore alla Cina ecc... ecc... ne prendo atto ma a quel punto mi aspetto che mi propongano una alternativa e non che mi dicano "eh non cambiamo niente e continuiamo a fare quello che abbiamo sempre fatto".

O sei capace di innovare ma innovare sul serio con roba che segni un distacco netto col passato oppure sei morto. Non è questione di tifoseria.

tu che evidentemente non lavori nel settore automotive non hai questo problema ma io che ci lavoro per via di molti miei clienti in quel settore vedo quanto male sta andando e quanta gente è in cassa integrazione per via di queste scelte assurde.. gioiamo dei posti di lavoro persi grazie alla transizione da auto europee ad auto cinesi ?.. beato te che puoi gioirne.. noi no..

Anche qua perdonami ma ovviamente nessuno gioisce ma allarghiamo un attimo la prospettiva. Quanti di questi clienti erano terzisti o fornitori di UNA azienda. Fatturati tutti compressi su un unico cliente che nel momento in cui diminuisce il giro d'affari ti mette automaticamente in crisi. Strutture societarie e produttive rigide che non possono adattarsi a cambi repentini di volumi, strutture finanziarie spesso gestire a occhio con finanziamenti presi al bisogno senza una vera politica finanziaria.

La crisi non è dovuta alle BEV punto e basta. La crisi è dovuta a un tessuto imprenditoriale che è rimasto al 1970 come mentalità con aziende che hanno bilanci che se correttamente riclassificati apparirebbero completamente squilibrati salvo rare eccezioni. Quindi non diamo solo colpa alle BEV... la crisi sarebbe arrivata comunque prima o poi a causa di strutture non adeguate ai tempi.

Guarda che qua non si tratta di gioire o non gioire.

Il vero problema è che a parte che in alcuni settori estremamente specifici (moda, elettromedicale e poco altro) l'industria europea è stata incapace di proporre qualcosa di vagamente innovativo.

E non parlo, sia chiaro, solo delle auto ma proprio in generale.
...
Ma non diciamo minchiate,
cercati Vorsprung durch Technik (https://www.google.com/search?q=vorsprung+durch+technik) (vantaggio attraverso la tecnologia)
https://www.audi.com/en/company/profile/history/vorsprung-durch-technik.html
I tedeschi hanno insegnato al mondo intero come si fanno le auto, in germania si parlava di ingegneria come di calcio

Poi sono arrivati gli americani, che non sono riusciti a far fallire i tedeschi con il Dieselgate, e mo' ci sono riusciti con la "transizione green" :doh:

Ma non diciamo minchiate,
cercati Vorsprung durch Technik (https://www.google.com/search?q=vorsprung+durch+technik) (vantaggio attraverso la tecnologia)
https://www.audi.com/en/company/profile/history/vorsprung-durch-technik.html
I tedeschi hanno insegnato al mondo intero come si fanno le auto, in germania si parlava di ingegneria come di calcio

Poi sono arrivati gli americani, che non sono riusciti a far fallire i tedeschi con il Dieselgate, e mo' ci sono riusciti con la "transizione green" :doh:

Guarda che il fatto che in passato abbiano fatto la storia non significa che oggi siano allo stesso livello.

Una VW di 20 anni fa esprimeva un livello tecnologico e qualitativo per l'epoca che una VW di oggi non è nemmeno lontanamente paragonabile e diesel gate e transizione green non c'entrano niente in questo.

Semplicemente hanno iniziato a produrre auto qualitativamente molto inferiori. I vari scandali e transizioni sono solo la scusa che hanno per piangere miseria ma la realtà è che sono diventati sempre più avidi e sempre meno "appassionati" passami il termine di auto col risultato che mentre un tempo una golf era un'auto di culto le ultime golf facevano pietà.

Vogliamo poi parlare di come un marchio come AUDI o BMW ben prima delle BEV o del diesel gate fosse caduto in basso? Vogliamo realmente paragonare quelli che erano i loro prodotti negli anni in cui veramente facevano eccellenza con quello che producono oggi?

Dare la colpa agli scandali o alla transizione è non voler vedere come anche in Germania hanno completamente lasciato andare qualsiasi velleità di qualità e si siano buttati a pesce sul massimizzare il profitto con prodotti di qualità sempre più bassa e adesso che la cosa non funziona più ma si sono già intascati bei soldi hanno pure il coraggio di piangere miseria e chiedere aiuti.

Bè "qualsiasi" velleità di qualità non proprio, ma non ti do torto...
Anche massimizzare il profitto attraverso la qualità sempre più bassa, è pur sempre ingegneria del prodotto :rolleyes:
D'altra parte, gli stipendi stellari e ferie e mutua e stato sociale vario, se volevano pagarseli, da qualche parte dovevano uscire i soldi, non gli bastava mica l'energia dalla Russia a prezzo da amici

si guarda sempre a chi dare la colpa e non si guarda cosa si è fatto, ormai questo il modo ragionare tipico dell'italiano medio. se una cosa funziona è merito mio, se non funziona è colpa sua. mi sembra di sentire i nostri politici.
le elettriche sono superiori alle endotermiche? SI
siamo rimasti indietro rispetto a tesla e cinesi? SI
non c'è da fare chissà quali analisi, ci siamo comportati da polli e speriamo di tirare fuori dal cilindro qualche piano B (io spero in un'alleanza strategica con tesla o comunque una condivisione di obiettivi tra le varie case). continuare a inventarci teorie e a non sentirci capiti non porta a nulla

ah tornando a vw un mercato fondamentale era proprio quello cinese, tanto per sottolinearne il masochismo. si parla del -20% nel secondo trimestre di quest'anno in cina

non saprei, però mezzi come un iD Buzz nell'usato hanno prezzi distanti dal nuovo, e anche certe Audi eTron di qualche anno fa con listino sui 100k euro le trovi a 40k con pochi km.

cioè, tra comprarsi la e208/Y/eCorsa nuova a 40k con qualche accessorio o una eTron di 5 anni fa con 100k km alla stessa cifra... :fagiano:

sulle svendite boh, delle elettriche ci sono già per modelli specifici molto sfigati, tipo la Mazda, non ricordo il modello, ultra-sfigata che ha 250km di autonomia la regalano rispetto al suo prezzo da nuovo (un modello che non si sa perchè esista).
però appunto ti serve giusto per dire che hai la bella macchina perchè poi di strada ne farai poca :stordita:

anche le Honda-E rispetto al nuovo usate costano meno (non tutte), ma anche li sono veicoli con autonomia da scooter elettrico.

Scusa, mi ero perso la risposta.

La Mazda l'avevo guardata, bella, autonomia da monopattino, ma con l'autonomia che ha sarà complicata da gestire, e questo ok, lo mettiamo in conto, ma sarà più invendibile di ogni altra elettrica, quindi devo darti 20.000€ a fondo perduto? No, te ne do la metà e quando non ce la fa più la butto in Bormida e chiusa la questione.

Adesso ci sono tante Peugeot E della scorsa generazione...ma anche li siamo sempre sui 20.000, eh no, cari, la scommessa la faccio ma dev'essere una scommessa.

-cut-

non sono del mestiere come te, e sicuramente non sono fanatico elettrico e non credo che il problema dell'inquinamento antropico si risolve con automobili elettriche...

ma il mio pensiero sull'industria automotive è che era ormai giunta al palo a livello di potenziali innovazioni.

non mi riferisco a impossibilità di proporre motori a scoppio migliori o altre migliorie meccaniche.

mi riferisco al fatto che ormai le auto erano arrivate a includere sempre più roba inutile perchè non avevano modo di proporre niente di evidentemente migliorativo/innovativo rispetto anche solo a 20 anni fa.

le stesse auto elettriche di oggi se lasci da parte tutta la parte di pacco batteria e motore, hanno contenuti che sono gli stessi delle auto pre-transizione.

il livellamento verso il basso di equipaggiamenti che prima erano esclusiva di super-berline di fascia alta/altissima dimostra come hanno saturato l'offerta migliorativa anno dopo anno tentando solo la strada del presunto valore percepito come giustificazione per far pagare automobiline utilitarie tanto quanto appunto berline di rappresentanza.

un mercato automotive basato su parametri simili non so se sarebbe andato avanti tranquillo e beato per altri 50 anni anche non ci fosse stato una che fosse una auto elettrica in circolazione.

nel senso, a me pare che l'automotive fosse arrivato al famoso punto del "non puoi più crescere come prima, hai capito che l'infinito non esiste, il mercato è satollo e la velocità a cui cresci ora non ti sostiene più".

quindi ci vuole un reset per poter ripartire...

poi il mio è un pensiero da ignorante, sia chiaro...

ma secondo me le problematiche realtive al mondo automotive per i privati sono da affrontare a livello più alto del semplice "che energia usa l'auto per muoversi".

Scusa, mi ero perso la risposta.

La Mazda l'avevo guardata, bella, autonomia da monopattino, ma con l'autonomia che ha sarà complicata da gestire, e questo ok, lo mettiamo in conto, ma sarà più invendibile di ogni altra elettrica, quindi devo darti 20.000€ a fondo perduto? No, te ne do la metà e quando non ce la fa più la butto in Bormida e chiusa la questione.

Adesso ci sono tante Peugeot E della scorsa generazione...ma anche li siamo sempre sui 20.000, eh no, cari, la scommessa la faccio ma dev'essere una scommessa.

eh infatti concordo, quelle spese hanno senso se te la porti a fine vita.

il valore che hai se la devi rivendere sarebbe ridicolo.

Bè "qualsiasi" velleità di qualità non proprio, ma non ti do torto...
Anche massimizzare il profitto attraverso la qualità sempre più bassa, è pur sempre ingegneria del prodotto :rolleyes:
D'altra parte, gli stipendi stellari e ferie e mutua e stato sociale vario, se volevano pagarseli, da qualche parte dovevano uscire i soldi, non gli bastava mica l'energia dalla Russia a prezzo da amici

Ora non voglio fare il polemico e capisco che una SPA punta al guadagno e non semplicemente a fare prodotti ma sarebbe bastato invece che distribuire dividendi esagerati (solo l'ultima e recente volta se non ricordo male 4 MILIARDI di €) reinvestire maggiormente in innovazione e qualità.

VW poteva mantenere utili importanti mantenendo qualità di alto livello e design.

Via penso che anche te riconosci che sono indifendibili e sia chiaro mi scoccia perché anche a me il pensiero che domani non ci saranno più auto europee mi rompe ma la colpa va ricercata in un management che non ha saputo guardare avanti e che anzi ha puntato a spolpare l'azienda mettendosi in tasca il più possibile e fregandosene delle conseguenze.

eh infatti concordo, quelle spese hanno senso se te la porti a fine vita.

il valore che hai se la devi rivendere sarebbe ridicolo.

il nodo della vicenda alla fine è questo, io sono disposto a prendermi il rischio di comprare un catafalco che tra 10 anni avrà 200km di autonomia e varrà 0, ma il rapporto rischio\risparmio è ben lontano dal punto accettabile.

Al momento siamo tra i 18 e i 20.000€, chi me lo fa fare?

i soliti discorsi inconcludenti in cui si vuole dimostrare le endotermiche siano più affidabili di un'auto più semplice e con meno parti usurabili.
un mio collega ha rotto il motore di un'auto nuova per colpa della cinghia a bagno d'olio e ha dovuto ripararlo di tasca propria pregando il signore il tutto sia a posto (e probabilmente cambierà l'auto non fidandosi molto).
nel frattempo le auto elettriche sono sempre più affidabili e le batterie durano sempre di più

odiare le elettriche è un duro lavoro... ma qualcuno deve pur farlo!!!

Proprio per via della maggior semplicità costruttiva delle auto elettriche quello che auspico è che l'unione europea obblighi i costruttori a creare batterie e relative interfacce in formato aperto. Che si vengano a creare degli standard (in vari formati a seconda del tipo di veicolo) che siano di specifiche aperte in modo che produttori terze parti possano competere per produrti la batteria di ricambio al prezzo più basso possibile. Questo per rendere economicamente conveniente la sostituzione delle batterie invece di buttare l'intera auto, che a differenza delle endotermiche sarà sempre ad emissioni zero, anzi se non ne costruirai una nuova inquinerai ancora meno!

Scusate, ma "basso" in che senso? Se ipotizziamo una media del 2,5 % perso all'anno in 10 anni un auto di 600 km di autonomia ne farà meno di 500... perdere più di 100 km di autonomia in quale mondo è un degrado basso?
Grazie tante che non sono da cambiare, ma perdere così tanta autonomia, quando il motore a combustione perde zero in 10 anni..... mmmm

Scusate, ma "basso" in che senso? Se ipotizziamo una media del 2,5 % perso all'anno in 10 anni un auto di 600 km di autonomia ne farà meno di 500... perdere più di 100 km di autonomia in quale mondo è un degrado basso?
Grazie tante che non sono da cambiare, ma perdere così tanta autonomia, quando il motore a combustione perde zero in 10 anni..... mmmm

Guarda nel mio caso in poco meno di 3 anni ho già perso 80 km dalla stima iniziale ( degrado calcolato sia empiricamente che dal BMS in service model ) del 15%..
Tesla Model 3 Long Range, da nuova carica al 100% stimava poco più di 500km ora circa 430...
Come dico sempre bisogna utilizzare le cose se non si è tecnici del settore tutto il resto sono chiacchere.
Le auto BEV con le batterie attuali difficilmente avranno vita oltre i 10 anni , lo sanno i costruttori e lo sa il mercato che le deprezza da paura dopo solo un paio d'anni di vita.

Strato for president :ave: :D


Questa di oggi ve la metto qui, mi sa che referral e provvigioni sulle balle sparate sempre più grosse, non bastano più :asd:

https://www.ilsole24ore.com/art/auto-elettriche-vendite-picchiata-europa-36percento-AFR2N10D
Auto elettriche, vendite in picchiata in Europa: -36%
Secondo le statistiche dell’istituto Jato Dynamics le vendite di auto a batteria sono drasticamente calate. Tesla è tornata al primo posto ma perde terreno rispetto modelli cinesi. La Dacia Sandero guida sempre la classifica dei modelli più venduti.

Un tonfo: i dati, relativi al mese di agosto, elaborati da Jato Dynamics indicano un tracollo senza precedenti delle auto elettriche elettriche. Il calo della domanda di nuove vetture elettriche ha avuto un impatto decisamente significativo sul mercato complessivo.

Nel mese di agosto, infatti, sono state immatricolate complessivamente 125.070 unità di elettriche, pari ad un meno 36%. Si tratta del calo più significativo per le elettriche dal lontano gennaio 2017, quando furono registrate le prime immatricolazioni di queste tipo di vetture.



PS: Eh, ma la NorvegiaH :asd:

Grazie molto lusinghiero, non mi era ancora stato proposto di diventare presidente :D :D è la prima volta!:D

Guarda nel mio caso in poco meno di 3 anni ho già perso 80 km dalla stima iniziale ( degrado calcolato sia empiricamente che dal BMS in service model ) del 15%..
Tesla Model 3 Long Range, da nuova carica al 100% stimava poco più di 500km ora circa 430...
Come dico sempre bisogna utilizzare le cose se non si è tecnici del settore tutto il resto sono chiacchere.
Le auto BEV con le batterie attuali difficilmente avranno vita oltre i 10 anni , lo sanno i costruttori e lo sa il mercato che le deprezza da paura dopo solo un paio d'anni di vita.

Ecco, perfetto ahahaha
Ma d'altra parte io da giovane, quando avevo 15-16 anni avevo delle macchinine telecomndate molto potenti elettriche alimentate dalle prime batterie al Litio. Avevano una durata ben precisa e i cicli di carica e scarica ne abbassava l'autonomia. da 20 minuti iniziali arrivai ai 10 dopo 1 anno. la tecnologia è andata avanti, ma le batterie sempre a celle di litio sono....
Avendo esperienza sull'elettrico in quel campo so perfettamente cosa succede con le auto normali

Ecco, perfetto ahahaha
Ma d'altra parte io da giovane, quando avevo 15-16 anni avevo delle macchinine telecomndate molto potenti elettriche alimentate dalle prime batterie al Litio. Avevano una durata ben precisa e i cicli di carica e scarica ne abbassava l'autonomia. da 20 minuti iniziali arrivai ai 10 dopo 1 anno. la tecnologia è andata avanti, ma le batterie sempre a celle di litio sono....
Avendo esperienza sull'elettrico in quel campo so perfettamente cosa succede con le auto normali

O usavi delle batterie di qualità bassissima e ti parlo veramente di qualità pessima perché perdere il 50% in un anno è impossibile anche se ogni singolo giorno le avessi totalmente scaricate e ricaricate.

Una cella di litio di media qualità ha 1000 cicli buoni con perdite risibili se mi avessi detto che dopo un anno avevi perso un 10/15% era anche credibile ma il 50% è letteralmente fantascienza.

Anche perché fosse veramente così non ci sarebbe smartphone che arriva a 2 anni di vita.

O usavi delle batterie di qualità bassissima e ti parlo veramente di qualità pessima perché perdere il 50% in un anno è impossibile anche se ogni singolo giorno le avessi totalmente scaricate e ricaricate.

Una cella di litio di media qualità ha 1000 cicli buoni con perdite risibili se mi avessi detto che dopo un anno avevi perso un 10/15% era anche credibile ma il 50% è letteralmente fantascienza.

Anche perché fosse veramente così non ci sarebbe smartphone che arriva a 2 anni di vita.

Perchè evidentemente ne sai poco dell'argomento. La vita delle celle al litio dipende tantissimo dalla condizioni di utilizzo. Ma tanto tanto. Le mie macchinine erano prettamente offroad (Monster truck e Truggy) e le usavo nelle cave, ad esempio. Facevano sforzi devastanti e frullavano tanto. D'estate la temperatura interna alla scocca arrivava molto in alto. Per non parlare del fatto che agli inizi le ricaricavo sempre super fast e da appena staccate, quindi caldissime, per tornare a girare il prima possibile. Inoltre i sistemi di protezione per la scarica totale non erano assolutamente come oggi. E nemmeno c'era l'idea che potessero rovinarsi prima se tenute tanto al 100 % e non in "storage" all' 80 %.
Metti insieme tutto questo con il progresso e vedrai che quel 50 ora sarà diventato un 15%.

Infatti gli smartphone dopo 2 anni se caricati sempre in super fast o peggio ad induzione, tenuti spesso sotto il 5% o sempre al 100% la notte vedrai che a fine giornata non ci arrivano più.
Che poi è per quello che hanno chiuso le batterie. Così cambi il telefobno ogni 2-3 anni per via della batteria....

Perchè evidentemente ne sai poco dell'argomento. La vita delle celle al litio dipende tantissimo dalla condizioni di utilizzo. Ma tanto tanto. Le mie macchinine erano prettamente offroad (Monster truck e Truggy) e le usavo nelle cave, ad esempio. Facevano sforzi devastanti e frullavano tanto. D'estate la temperatura interna alla scocca arrivava molto in alto. Per non parlare del fatto che agli inizi le ricaricavo sempre super fast e da appena staccate, quindi caldissime, per tornare a girare il prima possibile. Inoltre i sistemi di protezione per la scarica totale non erano assolutamente come oggi. E nemmeno c'era l'idea che potessero rovinarsi prima se tenute tanto al 100 % e non in "storage" all' 80 %.
Metti insieme tutto questo con il progresso e vedrai che quel 50 ora sarà diventato un 15%.

Infatti gli smartphone dopo 2 anni se caricati sempre in super fast o peggio ad induzione, tenuti spesso sotto il 5% o sempre al 100% la notte vedrai che a fine giornata non ci arrivano più.
Che poi è per quello che hanno chiuso le batterie. Così cambi il telefobno ogni 2-3 anni per via della batteria....

Di modellismo non me ne intendo ma io le ho usate per saldature e per sistemi ad alta tensione fino a rating di 4C che dubito possano essere meno pesanti che alimentare un motore elettrico e poi ripeto tira via mi avessi detto un 20% in meno ma addirittura il 50%?!

Dalle caratteristiche che descrivi secondo me è più probabile che fossero delle ricaricabili Ni-Mh che in quel caso si che possono degradare al 50% evento assolutamente possibile anzi quasi certo nel tempo.

Considerato anche che una volta che una cella di litio ha un degrado del 20/25% ha un crollo verticale per cui praticamente non tiene più la carica e letteralmente si spegne non so nemmeno come diamine sia possibile averla portata addirittura al 50%.

Comunque tanto questa è una discussione infinita dato che non potremo mai appurare come sia andata fatto sta che una cella di oggi al 50% probabilmente non l'accendi nemmeno il modellino.

Quanto al telefonino anche no... diversi utenti sul forum compreso me sono arrivati anche a 5/6 anni con lo stesso smartphone e la stessa batteria anche con un uso intensivo e quindi due ricariche ogni 24 ore per 5 giorni a settimana (i giorni lavorativi).

vedo almeno tre marchi offrire auto con 10 anni di garanzia sulle batterie (tralasciando mg in thailandia con garanzia a vita):
-lexus (dal 2020)
-toyota
-kgm

escono ogni giorno notizie di nuove batterie con caratteristiche migliori, banalmente l'anno prossimo mg fornirà la batteria a stato solido, samsung dice le sue saranno in commercio nel 2026 con durata 20 anni, più di 1000km, ricarica del 70% in meno di 10 minuti.
se oggi le caratteristiche delle auto elettrica non piacciono è legittimo non comprarle. il problema nostro, parlo da europei, è di non avere investito nulla (o male) nel settore e quindi semplicemente stiamo guardando i rivali asfaltarci. il mondo va avanti e l'europa rimane dietro, fare gli incompresi o i superiori non cambierà la situazione. bisogna mettersi a testa basse a recuperare il terreno perso

vedo almeno tre marchi offrire auto con 10 anni di garanzia sulle batterie (tralasciando mg in thailandia con garanzia a vita):
-lexus (dal 2020)
-toyota
-kgm

escono ogni giorno notizie di nuove batterie con caratteristiche migliori, banalmente l'anno prossimo mg fornirà la batteria a stato solido, samsung dice le sue saranno in commercio nel 2026 con durata 20 anni, più di 1000km, ricarica del 70% in meno di 10 minuti.
se oggi le caratteristiche delle auto elettrica non piacciono è legittimo non comprarle. il problema nostro, parlo da europei, è di non avere investito nulla (o male) nel settore e quindi semplicemente stiamo guardando i rivali asfaltarci. il mondo va avanti e l'europa rimane dietro, fare gli incompresi o i superiori non cambierà la situazione. bisogna mettersi a testa basse a recuperare il terreno perso

Anch'io attendo l'elisir di lunga vita , ogni anno dicono che arriverà il prossimo..
Vedremo , intanto spero si diano da fare!:sofico:

Ecco, perfetto ahahaha
Ma d'altra parte io da giovane, quando avevo 15-16 anni avevo delle macchinine telecomndate molto potenti elettriche alimentate dalle prime batterie al Litio. Avevano una durata ben precisa e i cicli di carica e scarica ne abbassava l'autonomia. da 20 minuti iniziali arrivai ai 10 dopo 1 anno. la tecnologia è andata avanti, ma le batterie sempre a celle di litio sono....
Avendo esperienza sull'elettrico in quel campo so perfettamente cosa succede con le auto normali

Confermo, io usavo LiPo e dopo un po' di volte le dovevi volare in discarica.

Di modellismo non me ne intendo ma io le ho usate per saldature e per sistemi ad alta tensione fino a rating di 4C che dubito possano essere meno pesanti che alimentare un motore elettrico e poi ripeto tira via mi avessi detto un 20% in meno ma addirittura il 50%?!
.

4C è roba da dilettanti :D
Io con le LiPo 3S 4000mAh del drone che mi ero costruito usavo quelle con scarica fino a 50C, in certi momenti passavo agilmente i 100A di scarica, per una potenza complessiva di oltre 1.2kW.
Se la stressavi troppo si gonfiava e la dovevi buttare (rischio infiltrazione di aria ed effetto meteorite), se la scaricavi più del valore nominale di tensione non tornava più al 100%, se non la usavi la dovevi tenere ad una carica di conservazione possibilmente in contenitori ignifughi.
Ho perso il conto delle batterie che ho portato al centro di raccolta.

Di modellismo non me ne intendo ma io le ho usate per saldature e per sistemi ad alta tensione fino a rating di 4C che dubito possano essere meno pesanti che alimentare un motore elettrico e poi ripeto tira via mi avessi detto un 20% in meno ma addirittura il 50%?!

Dalle caratteristiche che descrivi secondo me è più probabile che fossero delle ricaricabili Ni-Mh che in quel caso si che possono degradare al 50% evento assolutamente possibile anzi quasi certo nel tempo.

Considerato anche che una volta che una cella di litio ha un degrado del 20/25% ha un crollo verticale per cui praticamente non tiene più la carica e letteralmente si spegne non so nemmeno come diamine sia possibile averla portata addirittura al 50%.

Comunque tanto questa è una discussione infinita dato che non potremo mai appurare come sia andata fatto sta che una cella di oggi al 50% probabilmente non l'accendi nemmeno il modellino.

Quanto al telefonino anche no... diversi utenti sul forum compreso me sono arrivati anche a 5/6 anni con lo stesso smartphone e la stessa batteria anche con un uso intensivo e quindi due ricariche ogni 24 ore per 5 giorni a settimana (i giorni lavorativi).
Li-po 5c erano le mie. E fidati che so molto bene di cosa parlo proprio perché le ho usate anni.
Sugli smartphone dopo 5/6 di acarica e scarica non curata hai l autonomia verso il 60 % zero non molto più bassa. Tantissimi miei amici dopo 4 anni hanno i telefoni che la carica gli dura 6-7 ore, invece delle 13-14 dell inizio.
Quindi non direi cose non vere. Già dopo 2 anni uno smartphone se non caricato bene perde anche il 20%...

Confermo, io usavo LiPo e dopo un po' di volte le dovevi volare in discarica.



4C è roba da dilettanti :D
Io con le LiPo 3S 4000mAh del drone che mi ero costruito usavo quelle con scarica fino a 50C, in certi momenti passavo agilmente i 100A di scarica, per una potenza complessiva di oltre 1.2kW.
Se la stressavi troppo si gonfiava e la dovevi buttare (rischio infiltrazione di aria ed effetto meteorite), se la scaricavi più del valore nominale di tensione non tornava più al 100%, se non la usavi la dovevi tenere ad una carica di conservazione possibilmente in contenitori ignifughi.
Ho perso il conto delle batterie che ho portato al centro di raccolta.

anche io usavo le lipo a 50C di scarica (a memoria usavo le lipotech rosse) e dopo un cratere fatto in ricarica con un caricatore economico le caricavo e scaricavo con un b6 digitale con tanto di presa di bilanciamento e termocoppie e le caricavo traquille ben sotto 1C così mi duravano parecchio ma di pacchi batteria usati malissimo e durati meno di 10 ricariche ne ho visti una marea (alla fine se si usano senza bms e senza limitazioni di corrente si fà alla svelta a degradare la chimica )

Li-po 5c erano le mie. E fidati che so molto bene di cosa parlo proprio perché le ho usate anni.
Sugli smartphone dopo 5/6 di acarica e scarica non curata hai l autonomia verso il 60 % zero non molto più bassa. Tantissimi miei amici dopo 4 anni hanno i telefoni che la carica gli dura 6-7 ore, invece delle 13-14 dell inizio.
Quindi non direi cose non vere. Già dopo 2 anni uno smartphone se non caricato bene perde anche il 20%...

Io ho ancora in uso come secondo cell un S8 del 2018, usato senza badare alla batteria e i vari software danno la capacità al 65% circa..
Rilevabile nel concreto, ovvero la batteria non arriva a sera , mentre quando era nuova e con uso intensivo da cellulare principale, durava fino a quando andavo a letto e ancora avanzava.. Già dal terzo anno si notava un bel calo..
Bisogna farsene una ragione, le batterie per loro stessa costruzione degradano e si esauriscono, molto prima del device che alimentano ( auto comprese).
Ma non credo serva ricordare ad una community di appassionati di hardware quale componente viene sostituito più spesso su tutti i device che ne fanno uso, siano essi portatili, cellulari, orologi, telecomandi etc...
O forse ad alcuni serve ricordarlo!:D

Li-po 5c erano le mie. E fidati che so molto bene di cosa parlo proprio perché le ho usate anni.
Sugli smartphone dopo 5/6 di acarica e scarica non curata hai l autonomia verso il 60 % zero non molto più bassa. Tantissimi miei amici dopo 4 anni hanno i telefoni che la carica gli dura 6-7 ore, invece delle 13-14 dell inizio.
Quindi non direi cose non vere. Già dopo 2 anni uno smartphone se non caricato bene perde anche il 20%...

Concordo, anche un mio amico carica fast sempre attiva sul suo galaxy A51... dopo 2 anni non gli arrivava a fine giornata, uso tranquillo
Sul mio A71 invece non l' ho mai abilitata e la batteria si è degradata ma non come sul cell del mio amico.
Coincidenza?

E lo stesso è con le batterie, solo che sull' auto sono più grosse

senza dimenticare poi che la ricarica dello smartphone è verso una singola cella mentre per le auto elettriche l'array rende molto piu' difficoltosa una ricarica puntuale per preservare al meglio il singolo accumulatore. Quindi il fault su un auto elettrica è molto piu' probabile rispetto ad uno smartphone...

Letteralmente il contrario :stordita:

ricaricare un array di celle è piu' semplice rispetto ad un singolo elemento?

È il fault ad essere meno probabile o non ci sarebbe mezza autocircolante con batterie dai 2k ai 4k elementi rispetto agli smartphone.
Confrontate mele con pere, sono a stento parenti.

ricaricare un array di celle è piu' semplice rispetto ad un singolo elemento?
Ovviamente un array è più complicato, perchè hai decine/centinaia di celle in serie e in parallelo,
però un pacco batterie di auto o di un accumulo per FV permetti che sono più importanti di una batteria per macchinina/telefono, e il BMS limita tensioni e correnti ai valori più sicuri, tempo fa vedevo le tensioni di un BMS per accumulo, restava in range di tensioni così conservativo che voi con le macchinine ve li mangiate :D
E come correnti non arriva di certo a 50C (parlo di accumuli, per le auto lo ipotizzo solo...) ma comunque dove ci sono correnti elevate come nei supercharger c'è il raffreddamento.

Resta il fatto che una Tesla Long Range dopo 4 anni di degrado diventa una Standard Range, e scusate se è poco :doh:

Resta il fatto che una Tesla Long Range dopo 4 anni di degrado diventa una Standard Range, e scusate se è poco :doh:

Ma ci credi realmente o cosa? Tra le SR e la LR ci balla il 23% in più di autonomia o una riduzione del 19% in base a quale prendi come riferimento.

Tesla stessa certifica nero su bianco (puoi denunciarli se credi alle tue invenzioni e diventare ricco) agli investitori quale è il degrado medio delle batterie e la stessa devianza:
https://www.tesla.com/ns_videos/2023-tesla-impact-report.pdf

Le model 3/y complessivamente a 200k miglia (320k km) ha il 15% di degrado (che non lo raggiungi neanche in 4 anni o se lo fai puoi buttarla per l'uso!)
Even after 200,000 miles of usage, our batteries in Model 3 and Model Y lose just 15% of their capacity on average, while batteries in Model S and Model X lose just 12% of their capacity on average.

Per rendere una LR una SR ti serve un degrado del 19% che attualmente nessuna tesla ha mai raggiunto dato che nessuna tesla model 3/y ha neppure più di 7 anni.

Se prendiamo le model x/s va ancora peggio per la tua fantasia, hanno batterie più grandi che si degradano meno.

Ma ci credi realmente o cosa? Tra le SR e la LR ci balla il 23% in più di autonomia o una riduzione del 19% in base a quale prendi come riferimento.

Tesla stessa certifica nero su bianco (puoi denunciarli se credi alle tue invenzioni e diventare ricco) agli investitori quale è il degrado medio delle batterie e la stessa devianza:
https://www.tesla.com/ns_videos/2023-tesla-impact-report.pdf

Le model 3/y complessivamente a 200k miglia (320k km) ha il 15% di degrado (che non lo raggiungi in 4 anni!)
Even after 200,000 miles of usage, our batteries in Model 3 and Model Y lose just 15% of their capacity on average, while batteries in Model S and Model X lose just 12% of their capacity on average.

Per rendere una LR una SR ti serve un degrado del 19% che attualmente nessuna tesla ha mai raggiunto dato che nessuna tesla model 3/y ha neppure più di 7 anni.

Se prendiamo le model x/s va ancora peggio per la tua fantasia, hanno batterie più grandi che si degradano meno.
Oh gesù... Strato il -15% l'ha raggiunto in 3 anni, postato al #102 pagina 6 :mbe:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=48605113#post48605113
Se il 10% dopo 3 anni è in linea, dopo 4 anni ci sei...
E gli anni contano come, se non di più, dei km

Oh gesù... Strato il -15% l'ha raggiunto in 3 anni, postato al #102 pagina 6 :mbe:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=48605113#post48605113
Se il 10% dopo 3 anni è in linea, dopo 4 anni ci sei...
E più gli anni contano tanto, se non di più, dei km

Di quello che fa lui, non frega niente a nessuno, non ha nè dati nè statistiche nè fa statistica. Quindi se ti scrivo che la mia a 18 mesi ha lo 0% diventa verità? No, non frega a nessuno nè nessuno dovrebbe crederci.
Hai il paper tesla, se vuoi smentirlo, diventi ricco, sia per la causa che in borsa shortando. Accomodati che prendo i popcorn.

Ma hai letto che neppure nessuna Tesla model 3/y è fuori garanzia? Non esiste quello in cui credi, al più lo vuoi credere che è mooooolto diverso, il degrado delle batterie non è lineare, ad un anno probabilmente hai già accumulato il 4% ed a 8 anni avrai l'8% come succede con le model s. Ripeto che i singoli modelli non fanno statistica, tanto quanto i puretech 1.2 a cinghia che si spaccano a 20k km quando un motore normale a stento finisce il rodaggio ma non credo tu vada in giro a dire abolite i motori termici perchè hanno l'affidabilità di uno scottex.

Di quello che fa lui, non frega niente a nessuno, non ha nè dati nè statistiche nè fa statistica. Quindi se ti scrivo che la mia a 18 mesi ha lo 0% diventa verità? No, non frega a nessuno nè nessuno dovrebbe crederci.
Hai il paper tesla, se vuoi smentirlo, diventi ricco, sia per la causa che in borsa shortando. Accomodati che prendo i popcorn.

Ma hai letto che neppure nessuna Tesla model 3/y è fuori garanzia? Non esiste quello in cui credi, al più lo vuoi credere che è mooooolto diverso, il degrado delle batterie non è lineare, ad un anno probabilmente hai già accumulato il 4% ed a 8 anni avrai l'8% come succede con le model s. Ripeto che i singoli modelli non fanno statistica, tanto quanto i puretech 1.2 a cinghia che si spaccano a 20k km quando un motore normale a stento finisce il rodaggio ma non credo tu vada in giro a dire abolite i motori termici perchè hanno l'affidabilità di uno scottex.
Povero Strato gliene hanno scritto di tutte, eppure lui è l'unico che posta screen foto e perfino libretto.
Voi invece siete solo chiacchere.
E cosa vuol dire "fare causa a Tesla", ma vi rendete conto di quanto cadete nel ridicolo ? :D:D:D

Una semplice ricerca con google
https://www.reddit.com/r/TeslaLounge/comments/17er8mq/is_10_degradation_after_3_years_normal/
Is 10% degradation after 3 years normal? The dealer says 10% loss of range is normal which I find hard to believe. Is it normal?
-Yes pretty normal
-10% degradation over 3 is very normal.


Fatevene una ragione

Povero Strato gliene hanno scritto di tutte, eppure lui è l'unico che posta screen foto e perfino libretto.
Voi invece siete solo chiacchere.
E cosa vuol dire "fare causa a Tesla", ma vi rendete conto di quanto cadete nel ridicolo ? :D:D:D

Una semplice ricerca con google
https://www.reddit.com/r/TeslaLounge/comments/17er8mq/is_10_degradation_after_3_years_normal/
Is 10% degradation after 3 years normal? The dealer says 10% loss of range is normal which I find hard to believe. Is it normal?
-Yes pretty normal
-10% degradation over 3 is very normal.


Fatevene una ragione

Continua pure con il cherry picking, senza neanche leggere tutta la discussione, che tanto non cambierà niente.
In fondo cercare forsennatamente qualcosa per avere ragione senza saperne nulla, è un buon hobby :asd:

Fare causa cosa vuol dire? fare causa, stanno mentendo agli investitori, se stanno producendo con false aspettative, è tuo legittimo interesse farlo, ti basta comprare un'azione.
Di ridicolo non c'è proprio nulla, è come funziona nel mondo reale e non nel tuo immaginario.

La mia auto in 18 mesi quasi 19, tracciata dal day0 e costantemente con teslafi così puoi vedere ogni istante, ha perso il 4,15% ed è praticamente in linea con altre 45 data la differenza risibile.
Però le statistiche aggregate sono sicuramente false perchè non piacciono :asd:

https://i.ibb.co/tMztDFz/Screenshot-2024-09-21-163919.png (https://ibb.co/BVGxBFG)
https://i.ibb.co/9h27Vt5/Screenshot-2024-09-21-165411.png (https://ibb.co/kJ0t91C)
https://i.ibb.co/RDLRjNw/Screenshot-2024-09-21-163945.png (https://ibb.co/LZ4VNr7)

Però continua a credere che una LR diventi una SR dopo 4 anni perdendo il 19% intanto la mia resta nel range tesla (strano).
https://i.ibb.co/LkjKwYQ/Screenshot-2024-09-21-170906.png (https://ibb.co/vwy95Vs)

parlo dell'affidabilità nel lungo periodo...

Quanti smartphone affidabili ci sono a 4 anni e quante bev? Tutti i produttori ti danno almeno 8 anni di garanzia sulla batteria, smartphone anche solo vivi all'8o anno? la maggior parte si spegne dopo poco o non regge più picchi di consumo. Il problema è proprio lo stress della singola cella contro migliaia di celle gestiste da un bms.
Come paragone uno smartphone fa fuori 1000 cicli in 450 giorni circa, una tesla lr con 1000 cicli fa 450k km. Tant'è che le chimiche sono differenti tra le due soluzioni dove per le bev si massimizza o si cerca di massimizzare la stabilità nel tempo piuttosto che il numero di cicli massimi che sono già fin troppo abbondanti.

avere una garanzia non significa nulla, se questa è che dopo 8 anni garantiscono una capacità di almeno il 70% della carica iniziale...

Infatti gli smartphone garantiscono 6 mesi e non fanno 8 anni di vita, non dubitavo che anche la garanzia a 8 anni motore E batteria senza tagliandi non andasse bene :asd:

Ma la garanzia sulle batterie delle case significa che se perdi il 20% di autonomia te le cambiano?
Oppure semplicemente che se "muoiono del tutto te le cambiano"? No perché se questo è il caso.... la faccenda mica è tanto bella

Ma la garanzia sulle batterie delle case significa che se perdi il 20% di autonomia te le cambiano?
Oppure semplicemente che se "muoiono del tutto te le cambiano"? No perché se questo è il caso.... la faccenda mica è tanto bella

Se perdi % prevista te la cambiano, così come se hai prestazioni limitate o macchina in avaria. Dal primo giorno di ritiro al 2920esimo giorno. Manodopera compresa. Questo in casa tesla.

NB c'è anche il parametro 192k km.

Se perdi % prevista te la cambiano, così come se hai prestazioni limitate o macchina in avaria. Dal primo giorno di ritiro al 2920esimo giorno. Questo in casa tesla.

NB c'è anche il parametro 192k km.

Quindi in tesla se perdi 192 km di autonomia in 8 anni te le cambiano?

Leggevo prima su che in 18 mesi ha perso il 4.5 %. E ti sembra poco?
In 3 anni perdi il 10 % di autonomia? È una follia eh

Quindi in tesla se perdi 192 km di autonomia in 8 anni te le cambiano?

Leggevo prima su che in 18 mesi ha perso il 4.5 %. E ti sembra poco?
In 3 anni perdi il 10 % di autonomia? È una follia eh

8 anni o 192000 km, questa è la copertura.
La batteria perde più capacità nei primi 2 anni, per poi ridursi notevolmente negli altri, c'è anche il grafico tesla che è in miglia che mostra la curva e considerando le miglia medie percorse all'anno è facile capire ogni anno quanto si perda.

NB ho perso il 4,15% non il 4,5%.

8 anni o 192000 km, questa è la copertura.
La batteria perde più capacità nei primi 2 anni, per poi ridursi notevolmente negli altri, c'è anche il grafico tesla che è in miglia che mostra la curva e considerando le miglia medie percorse all'anno è facile capire ogni anno quanto si perda.

NB ho perso il 4,15% non il 4,5%.

Ok, ma non mi hai spiegato come funziona la copertura.....
Va beh 4,15 è un botto lo stesso....

Ok, ma non mi hai spiegato come funziona la copertura.....
Va beh 4,15 è un botto lo stesso....

Se la batteria si guasta in qualunque forma o perde più del 30% entro 8 anni e hai percorso meno di 192000km, ti viene sostituita a costo zero manodopera compresa.
Specifico manodopera compresa perché spesso i produttori danno garanzie assassine.

Queste sono le caratteristiche delle batterie di oggi senza nascondere nulla.

Se la batteria si guasta in qualunque forma o perde più del 30% entro 8 anni e hai percorso meno di 192000km, ti viene sostituita a costo zero manodopera compresa.
Specifico manodopera compresa perché spesso i produttori danno garanzie assassine.

Queste sono le caratteristiche delle batterie di oggi senza nascondere nulla.

A me il problema pare, così come ho scritto nel post prima, non tanto per chi compra l'auto nuova per tenerla molto tempo, ma per chi la compra usata con la stessa idea in mente.

Oggi una Tesla di 6 anni usata ha solo 2 anni residui di garanzia (è trasferibile?) e se vuole tenere l'auto fino a fine vita come fa a sapere che dopo 9 anni quando l'auto ne ha 15 non abbia un importante calo di capacità dovuto all'età della batteria più che al suo utilizzo intenso?

...
La mia auto in 18 mesi quasi 19, tracciata dal day0 e costantemente con teslafi così puoi vedere ogni istante, ha perso il 4,15% ed è praticamente in linea con altre 45 data la differenza risibile.
Però le statistiche aggregate sono sicuramente false perchè non piacciono :asd:
...

4,15% in 18 mesi sono esattamente 2,77% / anno....
In pratica hai dimostrato sbagliato l'articolo di Zocchi :D:D

E veramente nel grafico hai avuto range anche inferiore ai 556,15km, per cui il degrado sarebbe anche più alto di 4,15%, ma è inutile spaccare il capello, 18 mesi sono pochi, vediamo fra altrettanti 18 mesi, ovviamente ti auguro di essere nella coda fortunata della gaussiana ;)


PS: hai mai provato a calcolare il SOH in modalità Service come diceva Strato ?

A me il problema pare, così come ho scritto nel post prima, non tanto per chi compra l'auto nuova per tenerla molto tempo, ma per chi la compra usata con la stessa idea in mente.

Oggi una Tesla di 6 anni usata ha solo 2 anni residui di garanzia (è trasferibile?) e se vuole tenere l'auto fino a fine vita come fa a sapere che dopo 9 anni quando l'auto ne ha 15 non abbia un importante calo di capacità dovuto all'età della batteria più che al suo utilizzo intenso?

Parlo solo per tesla, si, la garanzia segue il veicolo sempre se sei nel paese di origine di vendita.

Attualmente non esistono model 3 di 9 anni :D Per le model S il tasso di guasto, a parte letteralmente un batch che non era correttamente sigillato ed aveva problemi di durata, non sembra avere avere particolari problemi passati gli 8 anni, il tasso di guasto dovrebbe essere ben inferiore al 5% ma non trovo la fonte, quindi prendila così com'è.
Per l'usura delle model s molto vecchie parliamo tra il 15 ed il 25% in base ai km fatti.

Verosimilmente quanta vita utile può avere? non si sa ancora, non sono morte tutte le tesla del 2010 :p

Se chiedi la mia personale opinione con la tecnologia delle batterie di oggi, direi che tra i 14 ed i 16 anni è considerabile da cambiare una batteria.
Ad oggi siamo a... 12k€? il cambio batteria model 3? 15k€ quello della model s? ecco considera quello per valutare il valore residuo dell'auto.
Se tra 8 anni i costi scenderanno del 50% le valutazioni saranno da cambiare totalmente, cambiare ogni tot anni 6/8k€ darà tutt'altra prospettiva.

4,15% in 18 mesi sono esattamente 2,77% / anno....
In pratica hai dimostrato sbagliato l'articolo di Zocchi :D:D

E veramente nel grafico hai avuto range anche inferiore ai 556,15km, per cui il degrado sarebbe anche più alto di 4,15%, ma è inutile spaccare il capello, 18 mesi sono pochi, vediamo fra altrettanti 18 mesi, ovviamente ti auguro di essere nella coda fortunata della gaussiana ;)


Mi scoraggio tutte le volte che ti parlo e tutte le volte mi pento, ma ormai si balla e balliamo.

La mia auto è nuova, letteralmente prodotta il mese prima e ritirata il mese dopo. Le batterie seguono un andamento non lineare di degrado, se ti spulci teslafi vedrai che le model 3 con più anni hanno un andamento molto più modesto negli anni successivi, semplicemente non volevo riportare auto non mie.

Prendo un veicolo del tutto a caso, utente SteveRadich con un putiferio di km quasi 7 anni alle spalle:
https://i.ibb.co/WgMsgVb/2024-09-21-20-50-22-Software-Versions-Mozilla-Firefox.png (https://ibb.co/wMPYMc9)
ha perso il 15,66% facendo 272000km, con questo uso prossimo all'abuso, 6 o quasi 7 anni ha perso cosa? il 2,3 2,4 2,5 2,6 2,7% chissà il mese di acquisto quindi meno di me con oltre 3 volte i miei km all'anno.


Ne ho cercato uno con pochi km, questo è del 2020 con appena 45k km
https://i.ibb.co/YDVBbKn/2024-09-21-21-05-27-Software-Versions-Mozilla-Firefox.png (https://ibb.co/KN8xmQ4)
con o quasi 4 o quasi 5 anni, chissà, ha perso massimo 1,44% all'anno

Purtroppo il mese non riesco a farlo saltare fuori, alcuni dati se li conservano.



PS: hai mai provato a calcolare il SOH in modalità Service come diceva Strato ?

Mai avuto pazienza e/o voglia di passare decine di ore per fare il ciclo richiesto, come approssimazione se si usa teslafi costantemente, si ha una affidabilità più che sufficiente sullo stato.

Mi scoraggio tutte le volte che ti parlo e tutte le volte mi pento, ma ormai si balla e balliamo.
...

:Prrr:
oh, vedi che se ti metti di impegno, posti qualcosa di utile :D

Che il degrado non sia lineare, l'avevo già postato indietro, dalla ricerca.

Cazzeggiando su teslafi mi sembra che sia confermato il 2,5% / anno,
e sembra poco dipendente dai km, ma molto dipendente dagli anni....
Questa cosa è soprendente ma scoraggiante, perchè è il contrario di una termica e anche del buon senso...

Questo in Spagna, del 2019, 56890 miglia, -12,5%
https://i.postimg.cc/XB5CjfvL/Tesla-Fi-com-Firmware-Tracker.png (https://postimg.cc/XB5CjfvL)

incuriosito dalle varie riflessioni sugli anni di vita delle batterie ho cercato se ci fosse qualche studio in merito e ho trovato questo
https://www.nimblefins.co.uk/study-real-life-tesla-battery-deterioration
si arriva a teorizzare dopo 10 anni un 82,5%.
tenendo conto nel frattempo le tecnologie si siano perfezionate c'è semplicemente da temere di avere una batteria fallata e si dimostri fallata oltre il periodo di garanzia

e, nel mentre, i prezzi delle auto (di tutte le auto) continuano ad aumentare...

Premetto che non ho letto le infinite pagine del thread con le solite cose, ma riparto da pag.3 dove avevo abbandonato saltando l'intermedio. Sfogliando velocemente ho visto che c'è un nuovo arrivato subito bannato, evidentemente beccato col doppio account.:D Si ricomincia? :rolleyes: chissà perchè certa gente ha bisogno di fare questi giochetti... forse perchè non ha argomenti validi... come quelli qui sotto, validisssssimi :rolleyes:

Quello è un problema tuo che vuoi andare e tornare in giornata.
Nel complesso residenziale dove vado io, c'è un tizio di Milano che lo scorso anno ha preso una Dacia Spring. Si ferma a metà strada, caffè, pisciatina e tempo 15 minuti riparte.
Quest'anno, di fianco alla sua Dacia ce n'era parcheggiata un'altra. Gli ho detto: "và...hai la gemella quest'anno, si fanno compagnia"...mi ha risposto: "questa è della moglie, ne ho presa un'altra".
O è scemo, oppure vanno talmente bene per le sue esigenze da permettersi di prenderne addirittura due...:asd: Ma quale A/R in giornata! La Spring ha 145km di autonomia a 110km/h nel best case (20 gradi), ma scende a 100km a 10gradi ( https://www.dacia.it/gamma-ibrida-ed-elettrica/spring-city-car/ev-simulators.html , ma oggi il simulatore si impalla e spara numeri a caso a volte zero), quindi non ci arrivi neanche in liguria, non parliamo di andare a sciare (courmayeur 220km, famoso esempio già fatto).
E altro che 15 min di ricarica, con la spring (sempre secondo il loro simulatore, con la colonnina dc max 30kw) in 15min non arrivi a ricaricare il 20% cioè circa 30km, e questo con temperature ottimali!
Poi questa storia che uno deve fermarsi a pisciare e prendere il caffè quando vuole l'auto invece di quando ne ha voglia è la solita scusa (balla) che ha stufato e non attacca più (e per cui è stato bannato Chelidon che la ripeteva sempre, un tuo alter ego? ). Secondo te (voi) uno si ferma dopo un'ora di viaggio a prendere un caffè e andare in bagno? se dovessi andare in bagno ogni ora andrei dal dottore piuttosto. Idem per il caffè.
Qui qualcuno racconta palle... e non manca la faccina tipica dei "Trolletti".

Questa per la stragrande maggioranza delle auto è semplicemente fantascienza.

Già a 4 anni e non 10 feci valutare la Toyota Yaris MY19 della mia compagna e praticamente ti davano due spicci. Auto mai incidentata, carrozzeria perfetta, dentro sempre tenuto coprisedili quindi come nuova. Se anche avessi voluto cambiarla praticamente facevi prima a tentare di rottamarla e prendere qualche incentivo che venderla come usata. Beh, se nel 2023 ti davano due spicci per un usato in buono stato erano dei ladri. Ricordiamo che con la crisi dei chip il nuovo era introvabile e l'usato era schizzato alle stelle, ricordo che l'usato fresco valeva più del nuovo perchè "pronta consegna". Proprio le yaris a inizio di quest'anno le ho guardate e gli usati avevano prezzi vergognosi.
Qui qualcun altro racconta palle... (magari l'autosalone che te l'ha valutata eh :D, sisi )

Quanto all'affidabilità passati i 10 anni posso assicurarti che rispetto a un tempo in cui certi marchi erano veramente di un'altra categoria oggi è puro e semplice culo. Un mio collega aveva per farti un esempio perdite di potenza, gli hanno cambiato di tutto... sono arrivati a cambiargli tutta l'elettronica compreso centralina e tutto e nemmeno in casa madre sono mai riusciti a risolvere e non era nemmeno vicina a 10 anni.

Io pur facendo tagliando ogni 15k Km (da libretto dovrei farlo a 30k Km) ho rotto l'albero del turbo, un cuscinetto in un mozzo (anteriore destra). Quindi figurati... se veramente mi trovi un benzina che a 10 anni è come uscito dal concessionario è perché sostanzialmente non lo usi. Dipende da quanti km fai, che strade fai (se rompi un cuscinetto ruota magari sono dissestate) ecc, se poi compri alfa romeo (stellantis) te le vai a cercare.:D
Poi il cuscinetto mozzo c'è uguale anche sugli elettrici, quindi non cambia nulla col benzina, l'alberino turbo hai sfortuna perchè è ben raro romperlo, casomai il turbo o i cuscinetti.

L'auto di mia madre dopo 15 anni è perfetta (a parte la carrozzeria tutta graffiata), certo tenuta in box non all'aperto. E così è stato per quasi tutte le auto di famiglia, anche se ultimamente anche a me sembra che la qualità sia peggiorata (al contrario dei prezzi :mad: ).

Comunque i casi personali valgono poco, l'età MEDIA delle auto in italia è 12.5 anni (in europa poco meno) quindi le auto (termiche visto che 12 anni fa non c'erano quasi ev) durano ben oltre 10 anni in media, anzi il doppio.

Al di là dei discorsi da forum la stragrande maggioranza delle auto percorre 200Km forse e ripeto un forse gigantesco 2 volte all'anno.

Qualcuno nemmeno 2 volte all'anno. Ricominciamo con la solita litania di minchiate già dette mille volte? Le statistiche tue personali non valgono nulla, TU che fai casa-Forte dei Marmi a 80km non farai mai 200km, ma i milanesi (e in tutte le città del nord è simile) che non hanno il mare a 80km fanno 200km nei weekend estivi per andare al mare/montagna e altrettanti d'inverno per andare in montagna.

A proposito, ci vai coi mezzi pubblici al Forte così risparmi la co2 dell'auto, vero?

Ma in tantissimi altri casi la gente potrebbe comprarsi un'auto elettrica senza nemmeno chissà che autonomia e anche considerando un certo degrado della batteria (ipotizziamo pure un -30% sull'autonomia) potrebbero ricaricare una volta a settimana. Eggià, come dice anche l'articolo, cosa vuoi che sia un -20%-30% quando già l'autonomia è il principale problema delle EV? :rolleyes:
Come dice l'articolo basta comprarsi la LR così dopo 8-10 anni ti trovi una Short Range che comunque è sufficiente (secondo loro)! :doh: Certo, uno spende 7k in più per la LR per bellezza :muro: , o perchè sa che li perderà per strada. :rolleyes:
Figurati quei fessi che prendono le standard range o le europee già meno prestanti, poi si ritrovano con delle Very Short Range :D. Poi tanto le vendono usate all'amico di Lexan, quello che va in vacanza con la spring. :asd:
Ma 'sta gente non si vergogna a sparare boiate del genere? :rolleyes:

... e come al solito sono gli evvari senza ev a difenderle, chi le ha invece... vuole tornare al termico :asd: (articolo di barzok)

30% in 8 anni significa che se perdi il 3.5% all'anno non ti cambiano NULLA. Inoltre vorrei vedere se c'è qualche clausola legata alle ricariche rapide in quanto la stessa tesla sconsiglia di andare oltre una carica rapida a settimana. Arrivare dopo 8 anni con il 25% in meno di carica aggiungendo le variabili di temperatura, range tra il 15 e l'80% di carica, limiti di velocità, riscaldamento e carico significa che un elettrica di 10 anni è assolutamente da sostituire a meno di non usarla per andarci a fare la spesa. Per la cronaca l'idea che si facciano 200km solo due volte all'anno è la stupidaggine del secolo. Ho suonato a trento venerdì e mi sono fatto 250km, ieri giretto in montagna e ne ho fatti 300. Gli spostamenti sopra i 200km sono piu' coumi di quanto si pensi, basta solo avere due spostamenti legati senza avere avuto in mezzo il tempo o la possibilità di ricaricare...

spostamenti da almeno 200 km in giornata.. io nel mio anno medio ne conto almeno una cinquantina.. credo di più.. ma preferisco restare stretto così sono sicuro di non sbagliare.. se penso ai soli viaggi per andare nei week end a sciare sono 28 solo quelli (A/R) .. se aggiungo il lavoro (VI->MI->VI tanto per citarne uno) e l'estate.. 50 li tocco facile..

30% in 8 anni significa che se perdi il 3.5% all'anno non ti cambiano NULLA

non perdi solo capacità, perdi anche affidabilità

inoltre ti ritrovi con un mezzo che sul mercato vale zero e che difficilmente vuoi usare se non in tragitti brevi. Tanto vale prendere una panda usata di 10 anni...

è il grosso rischio delle elettriche.. e credo che sia anche il motivo per cui inventano continuamente report e statistiche per dimostrare che va tutto bene..

SEMBRA come abbaino bisogno di giustificare qualcosa.. non so.. come si dice ?.. "Excusatio non petita, accusatio manifesta"

la sensazione è proprio quella di cercare di mettere una pezza ad un problema ovvio aggiungendo carte e studi che dicono che non è vero quello che tutti hanno sotto gli occhi.

per anni abbiamo detto che i test sull'autonomia delle auto a benzina e gasolio erano sballati e quando sono arrivate le auto elettriche il problema è solo peggiorato visto che oltre al consumo cambia anche l'autonomia della batteria stessa ma ci sono test che ci rassicurano che va tutto bene..

sembra di essere tornati al periodo del covid con i balconi con su scritto "andrà tutto bene"

tranquillo che la batteria tiene :sofico: (se la usi bene, se non la strapazzi, se carichi come voglio io, se non usi spesso la macchina al caldo freddo salita etc etc etc..)

e che /(&%$&%$%&/& ho comprato una macchina o la seconda moglie ?...

30% in 8 anni significa che se perdi il 3.5% all'anno non ti cambiano NULLA. Inoltre vorrei vedere se c'è qualche clausola legata alle ricariche rapide in quanto la stessa tesla sconsiglia di andare oltre una carica rapida a settimana. Arrivare dopo 8 anni con il 25% in meno di carica aggiungendo le variabili di temperatura, range tra il 15 e l'80% di carica, limiti di velocità, riscaldamento e carico significa che un elettrica di 10 anni è assolutamente da sostituire a meno di non usarla per andarci a fare la spesa. Per la cronaca l'idea che si facciano 200km solo due volte all'anno è la stupidaggine del secolo. Ho suonato a trento venerdì e mi sono fatto 250km, ieri giretto in montagna e ne ho fatti 300. Gli spostamenti sopra i 200km sono piu' coumi di quanto si pensi, basta solo avere due spostamenti legati senza avere avuto in mezzo il tempo o la possibilità di ricaricare...

Ho riportato le "condizioni della mia Model 3 Long Range che viaggia verso i 3 anni e sotto i 100k km. Dalle statistiche di ricarica è stata ricaricata in DC il 45% delle volte e in AC il 55% ( lo dice l'app non ho fatto i calcoli , lo dico per evitare mi si accusi di qualsivoglia manipolazioni).
Il responso numerico ( sia dal test in service mode, che empirico) è : 14 % di degrado rispetto all'accumulatore nuovo.
Non credo serva il Mago Zurlì per capire che verso gli 8-9 anni anni le cose saranno peggiori.. Quanto peggiori? Non lo so ma chiedetevi perchè la garanzia del pacco è proprio 8 anni o 192k km...
Detto ciò oggi la tecnologia è questa, piaccia o meno è così. Migliorerà? Se la direzione dell'elettrico sarà obbligatoria e univoca sì, altrimenti farà la fine di altre tecnologie non vincenti.
Sulla rarità dei percorsi da 200 km , mi viene da ridere! Inizierò a postare le colonne che trovo al rientro dalla montagna ogni week in cui ci vado, o le colonne nelle zone del Garda, o le colonne che trovo ogni giorno in ogni dove...
Forse andrebbe imposto un corso di aritmetica e statistica base per TUTTI i gli indirizzi di scuola superiore e poi università, indipendentemente dall'indirizzo di studio!
Con le statistiche e le percentuali i giornali ci stanno giocano da anni in tutti i settori e purtroppo la popolazione nemmeno lo capisce!

Non credo serva il Mago Zurlì per capire che verso gli 8-9 anni anni le cose saranno peggiori.. Quanto peggiori? Non lo so ma chiedetevi perchè la garanzia del pacco è proprio 8 anni o 192k km...


in pratica l'auto è vendibile fino ai 6 anni

a 8 anni chi la vorrà a meno che il pacco non sia stato cambiato?

La mia auto in 18 mesi quasi 19, tracciata dal day0 e costantemente con teslafi così puoi vedere ogni istante, ha perso il 4,15% ed è praticamente in linea con altre 45 data la differenza risibile.
Però le statistiche aggregate sono sicuramente false perchè non piacciono :asd:
Però continua a credere che una LR diventi una SR dopo 4 anni perdendo il 19% intanto la mia resta nel range tesla (strano).


Grazie. Perlomeno si hanno in mano dati che confermano quanto dice l'articolo.

Ok, ma non mi hai spiegato come funziona la copertura.....
Va beh 4,15 è un botto lo stesso....
4,15% è un botto?
Nel normale uso, voglio vedere chi sta a fare le pulci su qualche km in meno che perdi durante la vita media dell'auto.
Una termica, dopo qualche anno e con i ventordici sensori sparsi nel motore e perennemente imbrattati doi schifezze e morchia, se non gli fai una manutenzione certosina consumerà di più rispetto a quando era nuova.


Ricominciamo con la solita litania di minchiate già dette mille volte? Le statistiche tue personali non valgono nulla, TU che fai casa-Forte dei Marmi a 80km non farai mai 200km, ma i milanesi (e in tutte le città del nord è simile) che non hanno il mare a 80km fanno 200km nei weekend estivi per andare al mare/montagna e altrettanti d'inverno per andare in montagna.


Non vorrei deludere le tue certezze, ma questa estate ho attraversato in bici le Langhe, Cuneo, Nizza e ritorno in Liguria e sai quante auto elettriche ho visto targate Svizzera e Germania? PARECCHIE! Saranno tutti stupidi visto che al massimo, secondo il tuo autorevole parere, possono fare 200km...


Ma quale A/R in giornata! La Spring ha 145km di autonomia a 110km/h nel best case (20 gradi), ma scende a 100km a 10gradi ( https://www.dacia.it/gamma-ibrida-ed-elettrica/spring-city-car/ev-simulators.html , ma oggi il simulatore si impalla e spara numeri a caso a volte zero), quindi non ci arrivi neanche in liguria, non parliamo di andare a sciare (courmayeur 220km, famoso esempio già fatto).
E altro che 15 min di ricarica, con la spring (sempre secondo il loro simulatore, con la colonnina dc max 30kw) in 15min non arrivi a ricaricare il 20% cioè circa 30km, e questo con temperature ottimali!


Infatti chi ce l'ha non fa andata e ritorno in giornata. Dove lo avrei scritto?
Chi ha queste esigenze sei te e altre due gatti qua dentro
Sei te continui a giocare "al piccolo metereologo" (in Islanda e Norvegia sono tutti fessi in giro con le elettriche) per cercare di portare la discussione su un terreno a te più favorevole e di cui non frega nulla a nessuno.
La verità è che il tizio di cui parlo, ha preso una spring lo scorso anno, e un'altra quest'anno. Ha le colonnine di ricarica esattamente nel parcheggio davanti casa e vive beato e sereno senza mettere il termometro fuori casa e poi riportare i valori su un foglio Excel per vedere se riesce ad andare a fare la spesa al supermercato.
Poi con una Spring, dubito che uno abbia voglia di andarsi a fare la settimana bianca con gli sci sul tetto.
Con questo cosa voglio dire: che tu, e qualcun altro, partite sempre dal presupposto che le vostre esigenze debano per forza coincidere con quelle di molti altri. Ma la realtà è ben diversa.
Comunque, stiamo discutendo di un articolo che parla di degrado insigificante delle batterie.
Inutile girarci attorno: dureranno sempre di più dell'intera auto esattamente come fino ad ora è successo con i motori a scoppio.

in pratica l'auto è vendibile fino ai 6 anni

a 8 anni chi la vorrà a meno che il pacco non sia stato cambiato?

Sono in perfetto accordo con quanto dici e il mercato lo sta evidenziando, infatti non è raro ormai trovare delle Model 3 con 4-5 anni 100k km intorno ai 20 mila euro... Considerato che da nuove costavano 60 mila o più ( soprattutto le pre -restyling) ci sono perdite nette di 40 mila euro in 4-5 anni.. Però i "polli" ti diranno che hanno avuto un risparmio di carburante e bollo di 3000 l'anno rispetto ad una termica e che non hai 400cv con la termica ( cv che poi non usi mai se vuoi anche l'autonomia)...
Ma sono discorsi triti e ritriti, l'auto BEV oggi ( ripeto oggi) è da prendere consumare fine, perchè oltre i 10 anni non ci arriva...
Qualcuno lo imparerà a proprie spese, io sotto questo profilo sono felice di averlo compreso bene utilizzandola come aziendale e non privata! Almeno so quanto ha senso spendere per questo tipo di auto.

si ma una termica non è strettamente legata alla sua autonomia, fai il pieno 2 minuti. E vorrei vedere quante aumentino i consumi del 30% dopo 10 anni...

oserei dire nessuna.

la maggiorparte arriva a fine vita che se è in ordine meccanicamente non ha modifiche sensibili all'autonomia totale.

poi se mal trattate non serve aspettare 10 anni per vedere auto con consumi sensibilmente aumentati.

infatti il numero 8 anni o 192k km è perfettamente studiato per tagliare fuori buona parte degli utilizzaotri. E' una finta garanzia che copre solo chi ha usato il mezzo in maniera moderata...

E si perché una endotermica te la garantiscono 10 anni e 400.000km vero?
Quella è la classica garanzia che ti danno anche se prendi un Yaris. Ma non è che se arrivi a 210.000km rimani a piedi.

si ma una termica non è strettamente legata alla sua autonomia, fai il pieno 2 minuti. E vorrei vedere quante aumentino i consumi del 30% dopo 10 anni...

Dopo 10 anni, non mi risulta che hai un degrado del 30% manco con una Tesla se per questo.
Vai a vedere la prova fatta da quattroruote con una Leaf, una Tesla (con su 400.000km) e una Audi.
La Tesla, a livello di baterie, era la più bilanciata delle tre.

Le batterie possono durare 10 anni, ma possono durare anche 5... mica c'è uno standard

Poi la batteria è classificata come bene di consumo, al pari di freni, ammortizzatori ecc... sicuri sicuri che se dopo 7/8 anni la batteria è ko ve la sostituiscono in garanzia? io non ci metterei la mano sul fuoco...
Qualcuno ha sborsato 9k per la batteria della Zoe che dopo 7 anni era ko, in concessionaria, tutto documentato

E si perché una endotermica te la garantiscono 10 anni e 400.000km vero?
Quella è la classica garanzia che ti danno anche se prendi un Yaris. Ma non è che se arrivi a 210.000km rimani a piedi.



Dopo 10 anni, non mi risulta che hai un degrado del 30% manco con una Tesla se per questo.
Vai a vedere la prova fatta da quattroruote con una Leaf, una Tesla (con su 400.000km) e una Audi.
La Tesla, a livello di baterie, era la più bilanciata delle tre.

La mi è già al 14 % dopo meno di 3 anni, sarà un caso isolato? In realtà è appena fuori dalla media, ma un degrado del 3% annuo su Model 3/Y è "norma".
Su Model S/X invece è inferiore, ma quelle più datata hanno degradi del 25% circa dopo 9 anni ( iscriviti a qualche forum o gruppo possessori di Tesla chilometrare e lo scoprirai).

La mi è già al 14 % dopo meno di 3 anni, sarà un caso isolato? In realtà è appena fuori dalla media, ma un degrado del 3% annuo su Model 3/Y è "norma".
Su Model S/X invece è inferiore, ma quelle più datata hanno degradi del 25% circa dopo 9 anni ( iscriviti a qualche forum o gruppo possessori di Tesla chilometrare e lo scoprirai).

Mettiamo anche 10% di degrado in 3 anni... sono 3.3% annuo...
Non è poco, in 3 anni si passa da un ipotetico 330km a 300km, quale termica si degrada così velocemente? nessuna

Mettiamo anche 10% di degrado in 3 anni... sono 3.3% annuo...
Non è poco, in 3 anni si passa da un ipotetico 330km a 300km, quale termica si degrada così velocemente? nessuna

Lo so bene, è il messaggio che ho cercato di far passare più volte in questi post e in questo forum.. Tuttavia è inascoltato, soprattutto da chi non ha mai usato una BEV e da chi anela di possederla. Invece chi la possiede lo sa benissimo e gli va bene così, tanto nel 90% dei casi sono leasing o noleggi che terminano a 3-4 anni esattamente come nel mio caso.

Dopo 10 anni, non mi risulta che hai un degrado del 30% manco con una Tesla se per questo.
Vai a vedere la prova fatta da quattroruote con una Leaf, una Tesla (con su 400.000km) e una Audi.
La Tesla, a livello di baterie, era la più bilanciata delle tre.
400.000km <> 10 anni !
Abbiamo capito che il degrado è una funzione degli anni, più che dei km, cerchiamo di andare avanti....

Il 10% di degrado in 3 anni è considerato normale da chi la possiede (non tu, perchè nonostante i tuoi sbrodolamenti sul forum, ti guardi bene dal comprarne una, piuttosto la morte :asd:),
quindi puoi estrapolare su 10 anni, fai 10% x 3
e vedi cosa ti viene, a me viene 30%

Grazie. Perlomeno si hanno in mano dati che confermano quanto dice l'articolo.


4,15% è un botto?
Nel normale uso, voglio vedere chi sta a fare le pulci su qualche km in meno che perdi durante la vita media dell'auto.
Una termica, dopo qualche anno e con i ventordici sensori sparsi nel motore e perennemente imbrattati doi schifezze e morchia, se non gli fai una manutenzione certosina consumerà di più rispetto a quando era nuova.



Al contrario, una termica da nuova consuma di più e negli anni i consumi vanno migliorando.

Fra l'altro non ci sono sensori che si sporcano e nessun sensore necessita di manutenzione. (almeno per il benzina, sul diesel sono meno esperto)

400.000km <> 10 anni !
Abbiamo capito che il degrado è una funzione degli anni, più che dei km, cerchiamo di andare avanti....

Il 10% di degrado in 3 anni è considerato normale da chi la possiede (non tu, perchè nonostante i tuoi sbrodolamenti sul forum, ti guardi bene dal comprarne una, piuttosto la morte :asd:),
quindi puoi estrapolare su 10 anni, fai 10% x 3
e vedi cosa ti viene, a me viene 30%

Il 30% che è esattamente il degrado a cui si riferiscono i produttori per garantire le batterie 8 anni o ( 160-190 mila km)... Si tengono un po' di margine per evitare di avere troppe sostituzioni in carico ed ecco che a 9-10 anni la paga il cliente ( magari il secondo o terzo proprietario) che credeva di fare un affare comprando l'auto a basso costo..
Ma è un giochino che molti scopriranno a breve a loro spese...

ragazzi dovreste un attimino cercare di essere più ottimisti. le elettriche non vengono vendute da 1 o 2 anni ma da ormai più di 10 anni quindi eventuali criticità diffuse dovrebbero essere cosa comune.
ho trovato questo thread su reddit
https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/16f31gy/older_teslas_how_are_they_holding_up/
guardando le tesla del 2013 leggo solo uno abbia cambiato la batteria e non precisa se ha avuto problemi o cosa.
in generale si percepisce soddisfazione. quindi, tenendo conto di chi è insoddisfatto delle tesla tra cui Stratos1541, potremmo dire non sussistano particolari criticità. e in tutto questo teniamo conto ogni anno le batterie migliorano di qualità e durevolezza

e in tutto questo teniamo conto ogni anno le batterie migliorano di qualità e durevolezza
Falso perché non è nulla di veramente tangibile e perché prima di arrivare ad essere montate sulla gamma medio-bassa (già costosa di suo) delle bev, ovvero la più appetibile soprattutto per necessità urbane, passeranno anni.

ragazzi dovreste un attimino cercare di essere più ottimisti. le elettriche non vengono vendute da 1 o 2 anni ma da ormai più di 10 anni quindi eventuali criticità diffuse dovrebbero essere cosa comune.
ho trovato questo thread su reddit
https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/16f31gy/older_teslas_how_are_they_holding_up/
guardando le tesla del 2013 leggo solo uno abbia cambiato la batteria e non precisa se ha avuto problemi o cosa.
in generale si percepisce soddisfazione. quindi, tenendo conto di chi è insoddisfatto delle tesla tra cui Stratos1541, potremmo dire non sussistano particolari criticità. e in tutto questo teniamo conto ogni anno le batterie migliorano di qualità e durevolezza

Reddit è fonte di statistica ufficiale Tesla? Su Tesla USA quasi ogni giorno si trova un nuovo post con una batteria di Model S da sostituire, alla modica cifra di 22 mila dollari, inoltre qui si parlava di DEGRADO.
Ricordo di aver postato ormai più di 1 anno fa decine e decine di casi, non ho voglia di ripescare il post.
Non citare me solo per fare la tua solita caciara, io ho evidenziato i limiti di utilizzo e sono , come più volte detto stanco di ripeterli.
Arrivi tu con le solite panzane : e quindi possiamo dire che non ci sono problemi.
Mi piacerebbe proprio che coloro i quali grazie alle tue inutili considerazioni, quando si troveranno dover spendere migliaia di euro vadano a richiederle direttamente a "torettomilano" , società di fuffa EV & C.
Ah e magari anche quando faranno solo 300 km invece di 500, sempre alla stessa società faranno riferimento!

i sogni bagnati di toretto, la produzione delle batterie è un nastro trasportatore che va dai laboratori alla produzione e ad ogni modifica le linee vengono cambiate istantempo per non fare mancare le ultime tecnologie ad auto vedute sottocosto...

dici che se lascio l'auto a pile parcheggiata vicino ad un laboratorio anche le mie pile ricevono i benefici della ricerca e durano di più ?
:cool:

vorrei provarci anche io :D

quindi puoi estrapolare su 10 anni, fai 10% x 3
e vedi cosa ti viene, a me viene 30%

In realtà può essere anche maggiore, il degrado non è lineare, se i primi anni è magari del 3%, magari dopo 5 anni il degrado accellera, come sui telefoni.

E inoltre c'è da tenere presente lo stoccaggio, quindi temperature, utilizzo, quante ricariche fast... auguri

ragazzi dovreste un attimino cercare di essere più ottimisti. le elettriche non vengono vendute da 1 o 2 anni ma da ormai più di 10 anni quindi eventuali criticità diffuse dovrebbero essere cosa comune.
ho trovato questo thread su reddit
https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/16f31gy/older_teslas_how_are_they_holding_up/
guardando le tesla del 2013 leggo solo uno abbia cambiato la batteria e non precisa se ha avuto problemi o cosa.
in generale si percepisce soddisfazione. quindi, tenendo conto di chi è insoddisfatto delle tesla tra cui Stratos1541, potremmo dire non sussistano particolari criticità. e in tutto questo teniamo conto ogni anno le batterie migliorano di qualità e durevolezza
Se guardi quelle a SanFrancisco in clima ottimale, può essere che durano, grazie graziella.
Ma tu non hai letto la ricerca, e nemmeno i commenti dove lo abbiamo scritto perchè hai messo tutti in ignore list :asd:

Però è interessante questo commento su Reddit,
Zocchi non diceva che le Tesla sono a zero manutenzione ? :D
Azz, in questo thread ne sono saltate fuori tante, che forse era meglio se la news non la scriveva :asd:

Items off the top of my head that have been fixed / replaced:

Model S door handles (they don’t like the cold)

Window regulators

Model S trunk latch

Model S wiring harness issues relating to door handles and locks

MCUs (I think just in the S/X)

Blower motor

A/C compressors

headlight and tail light assemblies

Model X front door actuators

Model X falcon wing actuators

Model S drivers seat

Model S wiper / washer control assembly

Charge port (all models)

Charge port door (all models)

Model 3 door and window buttons

Model S 3 way valve

Model S window seal

Model 3 HV Battery (just one)

Model S parking brake calipers




Mi piacerebbe proprio che coloro i quali grazie alle tue inutili considerazioni, quando si troveranno dover spendere migliaia di euro vadano a richiederle direttamente a "torettomilano" , società di fuffa EV & C.
Ah e magari anche quando faranno solo 300 km invece di 500, sempre alla stessa società faranno riferimento!
Se qualcuno spende 50.000€ perchè ha letto quello che scrive Trolletto, scusa eh ma sono tutti azzi suoi :D
Però hai avuto una bella idea: se ci sono problemi sul prodotto, fare causa e chiedere danni a giornalisti, influencer, referral, ecc
attribuirgli la giusta responsabilità per quello che affermano ;)

Magari pagassero per le sciocchezze che promuovono....
I problemi di Model S e X purtroppo sono noti, infatti i proprietari per primi affermano che non sono auto da considerare quando sono fuori garanzia.. Ma lo dicono sottovoce e solo tra di loro... Davanti al pubblico sono perfette, nel mentre si preparano al nuovo leasing....Per comprare e risparmiare sul carburante...comprare e risparmiare sul carburante....e il bollo e manutenzione.. nel mentre sbam 60k di avuto persi in 3 anni, ma hanno risparmiato sul bollo! Solo un "pollo" può crederci!

Magari pagassero per le sciocchezze che promuovono....
I problemi di Model S e X purtroppo sono noti, infatti i proprietari per primi affermano che non sono auto da considerare quando sono fuori garanzia.. Ma lo dicono sottovoce e solo tra di loro... Davanti al pubblico sono perfette, nel mentre si preparano al nuovo leasing....Per comprare e risparmiare sul carburante...comprare e risparmiare sul carburante....e il bollo e manutenzione.. nel mentre sbam 60k di avuto persi in 3 anni, ma hanno risparmiato sul bollo! Solo un "pollo" può crederci!

purtroppo c'è gente ancora oggi che crede che il costo del carburante sia l'unico costo di un veicolo non pensando a tutto il resto..

chi crede che le elettriche siano la salvezza dei conti in banca non ha fatto molto bene i conti.. in banca..
possono ridurre la spesa ma sui 10 anni un veicolo che costa 40-50 mila euro di acquisto contro un veicolo che avevi già in casa parte battuto a priori
io ho cambiato la mia BMW per una elettrica perchè la mia BMW aveva quasi 250 mila km e necessitava degli interventi costosi che non avevo voglia di fare visto il kilometraggio ma era a costo zero ormai.. non avesse avuto bisogno di cambiare le turbine del motore per un guasto la avrei tenuta ancora per molti anni.. almeno altri 50-80 mila km.. e avrei speso in quegli 80 mila km circa 8-10 mila euro di gasolio.. un migliaio di euro in tagliandi e mille-mille 500 euro di bolli.. stop.. circa 12-13 mila euro in 3 anni.. molto meno del costo del leasing di una elettrica.

Magari pagassero per le sciocchezze che promuovono....


Ma se molti non hanno ancora capito che il problema dell' elettrico sono le batterie, si discute ancora sull' efficenza tralasciando il fattore primario

purtroppo c'è gente ancora oggi che crede che il costo del carburante sia l'unico costo di un veicolo non pensando a tutto il resto..

C'è chi crede che l' auto sia un investimento :asd:

C'è chi crede che l' auto sia un investimento :asd:

fidati in certi paesi è proprio cosi :asd:

Una termica, dopo qualche anno e con i ventordici sensori sparsi nel motore e perennemente imbrattati doi schifezze e morchia, se non gli fai una manutenzione certosina consumerà di più rispetto a quando era nuova. Ti hanno già risposto, in genere perdono un filo di accelerazione ma guadagnano in consumi.
La smetti di inventare cazzate senza sapere di cosa parli?

Non vorrei deludere le tue certezze, ma questa estate ho attraversato in bici le Langhe, Cuneo, Nizza e ritorno in Liguria e sai quante auto elettriche ho visto targate Svizzera e Germania? PARECCHIE! Saranno tutti stupidi visto che al massimo, secondo il tuo autorevole parere, possono fare 200km... Non ho mai detto che le ev non posson fare 200km, una Tesla ne fa il doppio, la Spring non li fa se non in casi particolari. Se li hai fatti tu in bici, e ci sono tappe del giro d'italia che arrivano a distanze simili, si possono fare anche in bici. Ma pure in moto, figurati che ho amici che sono andati in moto a capo nord, altri in grecia (anche mio padre da giovane), altri nel deserto del sahara (dovevo andarci anche io ma mi sono infortunato prima di partire). C'è anche gente che va a piedi fino a Santiago de Compostela... quindi? andiamo a piedi visto che qualcuno lo fa? perchè non ti fai le vacanze in bici/moto con la famiglia dietro?
La smettiamo di ripetere sempre le stesse minchiate, vero Svelgen? (o come si chiamava l'altro ciclista del forum bannato, emfava?)

Infatti chi ce l'ha non fa andata e ritorno in giornata. Dove lo avrei scritto? ecco: Quello è un problema tuo che vuoi andare e tornare in giornata. memoria corta?
comunque anche io non parlavo in giornata, ma solo andata (o ritorno) a meno di 150km con la Spring ci vuole una sosta, in inverno meno di 100km, passi più tempo a ricaricare che a guidare, semplicemente ridicolo. Ma se il tuo vicino si trova bene allora va bene per tutti, quando la compri anche tu? Aspettiamo di sentire la tua soddisfazione dopo l'acquisto. :D

Sei te continui a giocare "al piccolo metereologo" (in Islanda e Norvegia sono tutti fessi in giro con le elettriche) per cercare di portare la discussione su un terreno a te più favorevole e di cui non frega nulla a nessuno. In islanda non hanno nemmeno le autostrade, in norvegia hanno da sempre le prese di corrente in ogni parcheggio per tenere in caldo l'auto altrimenti poi non riparte. La smettiamo di fare esempi poco calzanti, e il solito cherry picking,.. la norvegia è l'unica nazione al mondo con così tante ev, è un'eccezione, ci sarà un perchè, ma voi volete farla passare per la regola.:rolleyes:
Delle temperature sulle ev frega molto invece, ci sono molti articoli e prove, spesso riportati anche qui, perchè è un problema sentito. L'unico a cui non frega nulla sei tu, tanto NON hai un'elettrica :D, infatti parli a venvera. :rolleyes:

La verità è che il tizio di cui parlo, ha preso una spring lo scorso anno, e un'altra quest'anno. Ha le colonnine di ricarica esattamente nel parcheggio davanti casa e vive beato e sereno senza mettere il termometro fuori casa e poi riportare i valori su un foglio Excel per vedere se riesce ad andare a fare la spesa al supermercato.
Poi con una Spring, dubito che uno abbia voglia di andarsi a fare la settimana bianca con gli sci sul tetto. Appunto, non vai a sciare, non vai al mare, non vai oltre 150km da casa, se fai solo la spesa al supermercato... se vivi a Capri anche una Ami va benissimo.
Poi dici che ha le colonnine proprio sotto casa e suppongo sempre libere per lui :D, ha anche vinto al superenalotto?

Con questo cosa voglio dire: che tu, e qualcun altro, partite sempre dal presupposto che le vostre esigenze debbano per forza coincidere con quelle di molti altri. Ma la realtà è ben diversa. Eggià, in effetti fare le vacanze a più di 150km da casa è un lusso che pochi si possono permettere ormai...:rolleyes: proprio nessuno le fa, infatti nei weekend le autostrade sono deserte... :nono:

Comunque, stiamo discutendo di un articolo che parla di degrado insigificante delle batterie.
Inutile girarci attorno: dureranno sempre di più dell'intera auto esattamente come fino ad ora è successo con i motori a scoppio. Se il -20-30% è insignificante :eek:... vuol dire che la spring del tuo amico da 145km ne fa 100km, proprio insignificante sisì :rolleyes:. Certo, per andare a fare la spesa gli bastano.

Arrivare dopo 8 anni con il 25% in meno di carica aggiungendo le variabili di temperatura, range tra il 15 e l'80% di carica, limiti di velocità, riscaldamento e carico significa che un elettrica di 10 anni è assolutamente da sostituire a meno di non usarla per andarci a fare la spesa. esattamente. Per la cronaca l'idea che si facciano 200km solo due volte all'anno è la stupidaggine del secolo. Ho suonato a trento venerdì e mi sono fatto 250km, ieri giretto in montagna e ne ho fatti 300. Gli spostamenti sopra i 200km sono piu' comuni di quanto si pensi, basta solo avere due spostamenti legati senza avere avuto in mezzo il tempo o la possibilità di ricaricare... Ma per qualcuno siamo solo noi del forum che li facciamo, poi quel qualcuno magari li fa in bici ma non conta. :rolleyes:

ragazzi dovreste un attimino cercare di essere più ottimisti. le elettriche non vengono vendute da 1 o 2 anni ma da ormai più di 10 anni quindi eventuali criticità diffuse dovrebbero essere cosa comune.
ho trovato questo thread su reddit
https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/16f31gy/older_teslas_how_are_they_holding_up/
guardando le tesla del 2013 leggo solo uno abbia cambiato la batteria e non precisa se ha avuto problemi o cosa.
in generale si percepisce soddisfazione. quindi, tenendo conto di chi è insoddisfatto delle tesla tra cui Stratos1541, potremmo dire non sussistano particolari criticità. e in tutto questo teniamo conto ogni anno le batterie migliorano di qualità e durevolezza Le uniche Tesla del 2013 erano modelli da 100k, seriamente li si vuole confrontare con bev da 30-40k fatte al massimo risparmio/in perdita?


Insomma, in conclusione dall'articolo si evince che le ev sono ottime per andare a fare la spesa, soprattutto se ci sono colonnine a scrocco al supermercato. :D

Al contrario, una termica da nuova consuma di più e negli anni i consumi vanno migliorando.

Fra l'altro non ci sono sensori che si sporcano e nessun sensore necessita di manutenzione. (almeno per il benzina, sul diesel sono meno esperto)

Evidentemente, non hai mai aperto un motore.
MAF e EGR sai come funzionano?
La prima, è a stretto contatto con gli agenti atmosferici ed è soggetta a deteriorarsi.
La seconda poi, dovresti pulirla ogni 10.000km visto che si occupa ri riciclare parte dei gas di scarico.
Dopodiché, le fasce elastiche sono soggette ad usura. Usura che ti farà consumare più olio e anche più carburante.
È pura utopia pensare che una termica, senza una certosina manutenzione che nessuno fa, dopo 10 anni percorra gli tessi KM con 1lt di benzina o di gasolio.

Ti hanno già risposto, in genere perdono un filo di accelerazione ma guadagnano in consumi.
La smetti di inventare cazzate senza sapere di cosa parli?

Ho risposto poco sopra.
Ma dubito che sarai davvero interessato ad imparare qualcosa.
Continua pure la tua crociata anti BEV e la tua ricerca sui doppi account.
Io, fortunatamente, ho di meglio da fare. ;)

Generalmente un'auto nuova consuma leggermente di più, leggeri assestamenti, tolleranze infinitesimali che vengono eliminate, un'aggiustatina alla centralina tramite aggiornamenti, alcuni indicano questo periodo tra i 10 e i 20k km, alcuni di più, altri percepiscono un continuo miglioramento fino a oltre 50 o 60k dopo questo assestamento iniziale i consumi diminuiscono, per poi iniziare ad aumentare quando le tolleranze ricominciano ad aumentare con l'usura e la potenza, molto lentamente, cala.

Tutto questo però potrebbe essere una gran cazzata, troppe cose solo percepite e troppe cose dipendono solo da quanto schiacciamo sul pedale destro, magari a noi sembra di andare sempre allo stesso modo e non è così.

Evidentemente, non hai mai aperto un motore.
MAF e EGR sai come funzionano?
La prima, è a stretto contatto con gli agenti atmosferici ed è soggetta a deteriorarsi.
La seconda poi, dovresti pulirla ogni 10.000km visto che si occupa ri riciclare parte dei gas di scarico.
Dopodiché, le fasce elastiche sono soggette ad usura. Usura che ti farà consumare più olio e anche più carburante.
È pura utopia pensare che una termica, senza una certosina manutenzione che nessuno fa, dopo 10 anni percorra gli tessi KM con 1lt di benzina o di gasolio.

vuoi l'estratto CSV o ti basta il link della mia giulietta da 0 a 170.000km per vedere che alla fine sul pieno facevo ancora 25 al litro esattamente come da nuova? egr mai pulita dfp mai rifatto idem il resto, unico intervento straordinario la pompa gasolio perchè gocciolava un pelo

https://www.spritmonitor.de/en/detail/686071.html

autonomia da nuova 1.200+ km
autonomia alla fine (dopo 170.000km) 1.200+ km

zero rabbocchi di olio nei tagliandi ogni 30.000

Generalmente un'auto nuova consuma leggermente di più, leggeri assestamenti, tolleranze infinitesimali che vengono eliminate, un'aggiustatina alla centralina tramite aggiornamenti, alcuni indicano questo periodo tra i 10 e i 20k km, alcuni di più, altri percepiscono un continuo miglioramento fino a oltre 50 o 60k dopo questo assestamento iniziale i consumi diminuiscono, per poi iniziare ad aumentare quando le tolleranze ricominciano ad aumentare con l'usura e la potenza, molto lentamente, cala.

Tutto questo però potrebbe essere una gran cazzata, troppe cose solo percepite e troppe cose dipendono solo da quanto schiacciamo sul pedale destro, magari a noi sembra di andare sempre allo stesso modo e non è così.

Ma vedi...alla fine diventa difficile discutere con chi afferma che ha l'auto aziendale, in leasing e tanto dopo 3/4 anni la cambia.
Perché i problemi di usura e di manutenzione, con una endotermica li avrai per l'appunto dopo 4/5 anni e se li dovrà smazzare anche lì il secondo o terzo proprietario.
Nella Giulia/Stelvio devi smontare tutto il muso anteriore per andare a riparare una perdita acqua che si verifica in moltissime vetture. Il collettore costa 30€, la manodopera ti lascio immaginare.
Però chi ha l'auto aziendale oppure in leasing, bello tronfio la vende convinto di non tirare il pacco a chi arriva dopo...
Su una BEV abbiamo un degrado delle batterie che resta comunque basso e, a meno di problemi conclamati, difficilmente ti ritroverai a dover sostituire tutto il pacco batterie come qualcuno vuol far credere.
Insomma...io devo ancora trovare un'auto presa usata di 4 anni e dove dopo 10 non ci hai messo le mani per continuare a poterla usare.

Ma vedi...alla fine diventa difficile discutere con chi afferma che ha l'auto aziendale, in leasing e tanto dopo 3/4 anni la cambia.
Perché i problemi di usura e di manutenzione, con una endotermica li avrai per l'appunto dopo 4/5 anni e se li dovrà smazzare anche lì il secondo o terzo proprietario.
Nella Giulia/Stelvio devi smontare tutto il muso anteriore per andare a riparare una perdita acqua che si verifica in moltissime vetture. Il collettore costa 30€, la manodopera ti lascio immaginare.
Però chi ha l'auto aziendale oppure in leasing, bello tronfio la vende convinto di non tirare il pacco a chi arriva dopo...
Su una BEV abbiamo un degrado delle batterie che resta comunque basso e, a meno di problemi conclamati, difficilmente ti ritroverai a dover sostituire tutto il pacco batterie come qualcuno vuol far credere.
Insomma...io devo ancora trovare un'auto presa usata di 4 anni e dove dopo 10 non ci hai messo le mani per continuare a poterla usare.
E' un problema tuo.
Io ho amici che hanno comprato BMW serie 5 usate dai fine leasing, quindi appunto da 3-4 anni, e sono andati avanti anni (e vari centomila km)

Su questo livello diventa inutile discutere allora.
Tu hai amici bla bla bla.
Io ho conoscenti bla bla bla.
Un taxi Tesla a Modena gira con su 400.000km bla bla bla....
E non è certo l'unico caso...
L'unica certezza, è che ognuno di noi farà il tipo di acquisto più consono alle sue esigenze.

https://www.dmove.it/news/gennaro-il-tassista-italiano-con-tesla-model-s-400-000-km-e-auto-come-nuova

Reddit è fonte di statistica ufficiale Tesla? Su Tesla USA quasi ogni giorno si trova un nuovo post con una batteria di Model S da sostituire, alla modica cifra di 22 mila dollari, inoltre qui si parlava di DEGRADO.
Ricordo di aver postato ormai più di 1 anno fa decine e decine di casi, non ho voglia di ripescare il post.
Non citare me solo per fare la tua solita caciara, io ho evidenziato i limiti di utilizzo e sono , come più volte detto stanco di ripeterli.
Arrivi tu con le solite panzane : e quindi possiamo dire che non ci sono problemi.
Mi piacerebbe proprio che coloro i quali grazie alle tue inutili considerazioni, quando si troveranno dover spendere migliaia di euro vadano a richiederle direttamente a "torettomilano" , società di fuffa EV & C.
Ah e magari anche quando faranno solo 300 km invece di 500, sempre alla stessa società faranno riferimento!

ho postato reddit perchè è un posto imparziale, poi può tranquillamente essere tutti si trovino male e per qualche motivo terzo non vogliano ammetterlo :boh:
resta il fatto che parliamo dei primi modelli di tesla, azienda senza storico nell'automotive, quindi c'è da aspettarsi nei 12 anni successivi abbiano fatto passi avanti risolvendo eventuali criticità

-------------------------------------

il continuo elogiare le endotermiche mi lascia perplesso. ti si rompe una cinghia, e si usura fisiologicamente col tempo, e sei a piedi e al peggio provocare un incidente.
cerchiamo di vedere le cose distaccatamente e rendiamoci conto come le ICE, nonostante siano una tecnologia a regime, mantengano diverse criticità oltre a una efficienza ridicola. capisco comunque il legame emotivo verso le stesse, io le amo ma non reggono il passo con le elettriche

Ma vedi...alla fine diventa difficile discutere con chi afferma che ha l'auto aziendale, in leasing e tanto dopo 3/4 anni la cambia.
Perché i problemi di usura e di manutenzione, con una endotermica li avrai per l'appunto dopo 4/5 anni e se li dovrà smazzare anche lì il secondo o terzo proprietario.
Nella Giulia/Stelvio devi smontare tutto il muso anteriore per andare a riparare una perdita acqua che si verifica in moltissime vetture. Il collettore costa 30€, la manodopera ti lascio immaginare.
Però chi ha l'auto aziendale oppure in leasing, bello tronfio la vende convinto di non tirare il pacco a chi arriva dopo...
Su una BEV abbiamo un degrado delle batterie che resta comunque basso e, a meno di problemi conclamati, difficilmente ti ritroverai a dover sostituire tutto il pacco batterie come qualcuno vuol far credere.
Insomma...io devo ancora trovare un'auto presa usata di 4 anni e dove dopo 10 non ci hai messo le mani per continuare a poterla usare.

Il problema è più di dati certi vs dati presunti vs percezione, sui consumi ad esempio io faccio sempre la stessa strada, ogni giorno che dio manda su noi derelitti, dovrei avere un quadro preciso, e ti posso dire che consumo meno adesso rispetto a 9 anni fa, stessa auto ma usura diversa, quindi potrei affermare che dopo i 140k km inizia a consumare meno? Non proprio, perchè anche se mi sembra di guidare sempre allo stesso modo in realtà se vado a vedere mi accorgo che con gli anni ho imparato la strada, ho conosciuto l'auto, freno di meno, uso il freno a motore di più, anticipo le curve, faccio le salite con la marcia corretta, non mi sveglio più al secondo ripeti ma già al primo...sembrano minchiate ma tutto fa brodo.

Su una termica di 5 o 6 anni qualcosina dovrai fare, io ho venduto la Volvo a 6 anni ad un amico, era perfetta, una pompa del gasolio cambiata due anni prima e basta...lui nei 6 mesi successivi avrà speso 1000 euro di manutenzione straordinaria per rotture. Ci stà. Adesso che ho una jappo in 10 anni ho rotto un manicotto e ho avuto un intasamento del FAP, magari oggi pomeriggio mi esplode un iniettore (sgratt), la Megane che avevo nel 2003 dopo 10 anni aveva il motore perfetto ma dentro sembrava ci avessero litigato dei cani. Sulla Peugeot D che aveva mia moglie nei primi 5 anni ci ho speso tanto che è come se l'avessi comprata due volte.
Allo stesso modo potrebbe essere che un'elettrica viva tranquilla con la sua batteria originale per 20 anni, come potrebbe essere alla frutta dopo 10, che casistica possiamo avere che non sia una previsione empirica?

è il grosso rischio delle elettriche.. e credo che sia anche il motivo per cui inventano continuamente report e statistiche per dimostrare che va tutto bene..

SEMBRA come abbaino bisogno di giustificare qualcosa.. non so.. come si dice ?.. "Excusatio non petita, accusatio manifesta"

la sensazione è proprio quella di cercare di mettere una pezza ad un problema ovvio aggiungendo carte e studi che dicono che non è vero quello che tutti hanno sotto gli occhi.

per anni abbiamo detto che i test sull'autonomia delle auto a benzina e gasolio erano sballati e quando sono arrivate le auto elettriche il problema è solo peggiorato visto che oltre al consumo cambia anche l'autonomia della batteria stessa ma ci sono test che ci rassicurano che va tutto bene..

sembra di essere tornati al periodo del covid con i balconi con su scritto "andrà tutto bene"

tranquillo che la batteria tiene :sofico: (se la usi bene, se non la strapazzi, se carichi come voglio io, se non usi spesso la macchina al caldo freddo salita etc etc etc..)

e che /(&%$&%$%&/& ho comprato una macchina o la seconda moglie ?...

E' che secondo me ti vogliono vincolare all'auto a noleggio permanente... non avrà davvero senso un'auto elettrica di proprietà con queste caratteristiche.
E' troppo soggetta ad obsolescenza e cali di prestazioni.

Reddit è fonte di statistica ufficiale Tesla? Su Tesla USA quasi ogni giorno si trova un nuovo post con una batteria di Model S da sostituire, alla modica cifra di 22 mila dollari, inoltre qui si parlava di DEGRADO.
Ricordo di aver postato ormai più di 1 anno fa decine e decine di casi, non ho voglia di ripescare il post.
Non citare me solo per fare la tua solita caciara, io ho evidenziato i limiti di utilizzo e sono , come più volte detto stanco di ripeterli.
Arrivi tu con le solite panzane : e quindi possiamo dire che non ci sono problemi.
Mi piacerebbe proprio che coloro i quali grazie alle tue inutili considerazioni, quando si troveranno dover spendere migliaia di euro vadano a richiederle direttamente a "torettomilano" , società di fuffa EV & C.
Ah e magari anche quando faranno solo 300 km invece di 500, sempre alla stessa società faranno riferimento!

Un post al giorno su reddit sono 365 batterie cambiate in un anno.
In 10 anni sono 3650 batterie.

Così a spanne, quante Tesla sono state vendute in USA dall'inizio della loro produzione? :mbe:

E si perché una endotermica te la garantiscono 10 anni e 400.000km vero?
Quella è la classica garanzia che ti danno anche se prendi un Yaris. Ma non è che se arrivi a 210.000km rimani a piedi.

La mia endotermica di 11 anni ha la stessa autonomia che aveva quando l'ho ritirata dal concessionario, mica mi si è ristretto il serbatoio :D
Faccio sempre 900km con un pieno (fatto in 2 minuti).

Poi chiaro, faccio i tagliandi annuali che costano per mantenerla in forma, però svolge sempre il suo servizio anno dopo anno.

Evidentemente, non hai mai aperto un motore.
MAF e EGR sai come funzionano?
La prima, è a stretto contatto con gli agenti atmosferici ed è soggetta a deteriorarsi.
La seconda poi, dovresti pulirla ogni 10.000km visto che si occupa ri riciclare parte dei gas di scarico.
Dopodiché, le fasce elastiche sono soggette ad usura. Usura che ti farà consumare più olio e anche più carburante.
È pura utopia pensare che una termica, senza una certosina manutenzione che nessuno fa, dopo 10 anni percorra gli tessi KM con 1lt di benzina o di gasolio. Certo che so cosa sono il debimetro e la Egr, su una Opel mi si era accesa la spia e l'ho cambiato, costo mi pare 50 euro, ma è l'unica auto con cui ho avuto problemi (vabbè le opel non sono famose per la qualità). Anche la Egr si sporca ma si può pulire, comunque sono sempre circa 50 euro, capirai.
Ma se uno non fa la manutenzione è colpa sua, se non cambi l'olio grippi, ma la colpa è tua, quindi? come al solito fai esempi sballati per giustificare le tue panzane.

Te lo hanno detto tutti, anche ferste (con cui di solito non vado d'accordo) e altri, e le prove di durata (100k km) delle riviste danno gli stessi risultati che diciamo, miglioramento dei consumi a scapito delle prestazioni (entrambi leggeri eh, non il 20%).

Ho risposto poco sopra.
Ma dubito che sarai davvero interessato ad imparare qualcosa.
Continua pure la tua crociata anti BEV e la tua ricerca sui doppi account.
Io, fortunatamente, ho di meglio da fare. ;) Imparare da te? :rotfl: meglio da Tommaso o Pallonaro, almeno è famoso :D
Visto che hai di meglio da fare perchè sei ancora qui a infestare di minchiate il forum?

Generalmente un'auto nuova consuma leggermente di più, leggeri assestamenti, tolleranze infinitesimali che vengono eliminate, un'aggiustatina alla centralina tramite aggiornamenti, alcuni indicano questo periodo tra i 10 e i 20k km, alcuni di più, altri percepiscono un continuo miglioramento fino a oltre 50 o 60k dopo questo assestamento iniziale i consumi diminuiscono, per poi iniziare ad aumentare quando le tolleranze ricominciano ad aumentare con l'usura e la potenza, molto lentamente, cala. Esatto, e le prove di durata fatte dalle riviste confermano ciò che dici. Diminuiscono gli attriti perciò i consumi, ma anche la compressione, perciò l'accelerazione. Cose che bisogna rilevare strumentalmente per accorgersene, non 20-30% eh.

Su questo livello diventa inutile discutere allora.
Tu hai amici bla bla bla.
Io ho conoscenti bla bla bla.
Un taxi Tesla a Modena gira con su 400.000km bla bla bla....
E non è certo l'unico caso...
L'unica certezza, è che ognuno di noi farà il tipo di acquisto più consono alle sue esigenze.

https://www.dmove.it/news/gennaro-il-tassista-italiano-con-tesla-model-s-400-000-km-e-auto-come-nuova appunto, ma visto che metti un link per NON discutere sui casi singoli :D , te ne metto un'altro, una Toyota con 2mn di km sullo stesso motore:
https://www.virgilio.it/motori/curiosita/toyota-corolla-record-di-km-con-stesso-motore/239377/
mentre l'equivalente Tesla ha cambiato 13 motori :rotfl: :
https://www.corriere.it/motori/news/23_dicembre_19/tesla-che-ha-percorso-quasi-2-milioni-chilometri-13-motori-4-pacchi-batterie-sostituiti-bece0dbc-9adc-11ee-a760-1b940a8522c8.shtml
e per fortuna che i motori elettrici sono più affidabili perchè hanno meno parti, non si sporcano, ecc... :sbonk:

Aspettiamo di sapere quanti km farai tu con la tua bev, se mai la comprerai :D, o il tuo amico con la Spring...

appunto, ma visto che metti un link per NON discutere sui casi singoli :D , te ne metto un'altro, una Toyota con 2mn di km sullo stesso motore:
https://www.virgilio.it/motori/curiosita/toyota-corolla-record-di-km-con-stesso-motore/239377/

Si è quindi?
È una delle tante auto endotermiche dove, un motore che come tecnologia è vecchio di 100 anni, ha raggiunto quel risultato.
Piuttosto ci sarebbe da capire come una elettrica ad uso Taxi, che tecnologicamente appartiene ad un progetto del tutto nuovo e ancora tutto da scoprire, arrivi a percorrere 400.000km con costi di gestione molto più bassi rispetto ad una endotermica. A sentire te, sembra che devi cambiare le batterie ogni 2 anni...

Ma vedi...alla fine diventa difficile discutere con chi afferma che ha l'auto aziendale, in leasing e tanto dopo 3/4 anni la cambia.
Perché i problemi di usura e di manutenzione, con una endotermica li avrai per l'appunto dopo 4/5 anni e se li dovrà smazzare anche lì il secondo o terzo proprietario.
Nella Giulia/Stelvio devi smontare tutto il muso anteriore per andare a riparare una perdita acqua che si verifica in moltissime vetture. Il collettore costa 30€, la manodopera ti lascio immaginare.
Però chi ha l'auto aziendale oppure in leasing, bello tronfio la vende convinto di non tirare il pacco a chi arriva dopo...
Su una BEV abbiamo un degrado delle batterie che resta comunque basso e, a meno di problemi conclamati, difficilmente ti ritroverai a dover sostituire tutto il pacco batterie come qualcuno vuol far credere.
Insomma...io devo ancora trovare un'auto presa usata di 4 anni e dove dopo 10 non ci hai messo le mani per continuare a poterla usare.

Si ma abbi pazienza, un conto è avere un'auto ICE che con i tagliandi fatti dalla casa madre ti va avanti 20 anni senza problemi.
Un conto è un'altra che parte già svantaggiata per la gestione delle ricariche ed autonomia, che ha un componente che costa quanto metà auto sicuramente dovrà essere sostituito e che, essendo soggetta ad un'obsolescenza molto superiore rispetto alle endotermiche, vale niente sull'usato.

Io con la Classe A ho fatto tagliandi da 350€ di media, facciamo 400€, al decimo anno mi è costato 1100€, in 10 anni ho speso 4700€ di tagliandi.
La batteria di una Model 3 mi costa 15k€.
Sarei disposto a spendere 15k€ di botto su una macchina obsoleta? Io personalmente no.

Si ma abbi pazienza, un conto è avere un'auto ICE che con i tagliandi fatti dalla casa madre ti va avanti 20 anni senza problemi.
Un conto è un'altra che parte già svantaggiata per la gestione delle ricariche ed autonomia, che ha un componente che costa quanto metà auto sicuramente dovrà essere sostituito e che, essendo soggetta ad un'obsolescenza molto superiore rispetto alle endotermiche, vale niente sull'usato.

Io con la Classe A ho fatto tagliandi da 350€ di media, facciamo 400€, al decimo anno mi è costato 1100€, in 10 anni ho speso 4700€ di tagliandi.
La batteria di una Model 3 mi costa 15k€.
Sarei disposto a spendere 15k€ di botto su una macchina obsoleta? Io personalmente no.

Qua di Tesla di 20 anni ancora non ne abbiamo. Quindi che paragoni possiamo fare?
Tu sai tra 20 anni se non ci sarà in giro qualche azienda che rigenera completamente il pacco batteria per la metà di quello che ti chiede Tesla?
Partiamo tutti dal presupposto che dopo 8 anni, finita la garanzia, sono cazzi tuoi, ma questo è quello che oggi accade anche con un ICE garantita 7 anni e 100.000km. Superate quelle soglie, qualsiasi cosa accade sono fatti tuoi.

Evidentemente, non hai mai aperto un motore.
MAF e EGR sai come funzionano?
La prima, è a stretto contatto con gli agenti atmosferici ed è soggetta a deteriorarsi.
La seconda poi, dovresti pulirla ogni 10.000km visto che si occupa ri riciclare parte dei gas di scarico.
Dopodiché, le fasce elastiche sono soggette ad usura. Usura che ti farà consumare più olio e anche più carburante.
È pura utopia pensare che una termica, senza una certosina manutenzione che nessuno fa, dopo 10 anni percorra gli tessi KM con 1lt di benzina o di gasolio.



Ho risposto poco sopra.
Ma dubito che sarai davvero interessato ad imparare qualcosa.
Continua pure la tua crociata anti BEV e la tua ricerca sui doppi account.
Io, fortunatamente, ho di meglio da fare. ;)

Il maf è il sensore dell'aria ed è a contatto solo con l'aria già filtrata, prima che si deteriori poi buttare l'auto.

L'egr è una valvola meccanica e non un sensore, si sporca solo nei diesel e pulirla è un lavoro di 5 minuti.

Per l'usura drlle fasce il motore ha girato per talmente tanti km che sull'elettrica hai già sostituito 3 volte la batteria.

Si è quindi?
È una delle tante auto endotermiche dove, un motore che come tecnologia è vecchio di 100 anni, ha raggiunto quel risultato.
Piuttosto ci sarebbe da capire come una elettrica ad uso Taxi, che tecnologicamente appartiene ad un progetto del tutto nuovo e ancora tutto da scoprire, arrivi a percorrere 400.000km con costi di gestione molto più bassi rispetto ad una endotermica. A sentire te, sembra che devi cambiare le batterie ogni 2 anni... Dopo che hai quotato ho aggiunto il link a tesla:
appunto, ma visto che metti un link per NON discutere sui casi singoli , te ne metto un'altro, una Toyota con 2mn di km sullo stesso motore:
https://www.virgilio.it/motori/curio...motore/239377/
mentre l'equivalente Tesla ha cambiato 13 motori :rotfl: :
https://www.corriere.it/motori/news/...0a8522c8.shtml
e per fortuna che i motori elettrici sono più affidabili perchè hanno meno parti, non si sporcano, ecc... :sbonk:

Aspettiamo di sapere quanti km farai tu con la tua bev, se mai la comprerai :D , o il tuo amico con la Spring... in effetti quello ha cambiato batterie e motori molto più spesso di due anni :asd:

Qua di Tesla di 20 anni ancora non ne abbiamo. Quindi che paragoni possiamo fare?
Tu sai tra 20 anni se non ci sarà in giro qualche azienda che rigenera completamente il pacco batteria per la metà di quello che ti chiede Tesla?
Partiamo tutti dal presupposto che dopo 8 anni, finita la garanzia, sono cazzi tuoi, ma questo è quello che oggi accade anche con un ICE garantita 7 anni e 100.000km. Superate quelle soglie, qualsiasi cosa accade sono fatti tuoi.

Anche se fosse la metà non sarebbe conveniente lo stesso... sia economicamente che di prestazioni, visto che fino alla rigenerazione hai un'auto che perde autonomia anno per anno.

Poi ho postato il mio esempio con i tagliandi Mercedes, mio babbo con la Toyota spende quasi la metà.

Poi anch'io spero che in futuro si risolva il problema delle batterie e che un giorno ci saranno auto EV che garantiscano la stessa versatilità delle ICE.
Ma fino ad allora glielo faccio fare ad altri da betatester :D

Qua di Tesla di 20 anni ancora non ne abbiamo. Quindi che paragoni possiamo fare?
Tu sai tra 20 anni se non ci sarà in giro qualche azienda che rigenera completamente il pacco batteria per la metà di quello che ti chiede Tesla?
Partiamo tutti dal presupposto che dopo 8 anni, finita la garanzia, sono cazzi tuoi, ma questo è quello che oggi accade anche con un ICE garantita 7 anni e 100.000km. Superate quelle soglie, qualsiasi cosa accade sono fatti tuoi. Ma di 10 si, e di pacchi rigenerati neanche l'ombra. E le più economiche model 3 e Y si avviano verso i 5 anni, tra un paio di anni siamo alla soglia della garanzia, decidere se venderla o tenerla... idem per chi comprerà l'usato.
Per i pacchi batteria alternativi aspetta e spera, non puoi fare calcoli sulla speranza di cose che non esistono nè sono state annunciate. :mc:
Poi già è un rischio mettere le batterie non originali sui cellulari, figurarsi in un auto (sempre che il software lo permetta). Ma come già detto stiamo discutendo solo di fantasie bagnate.

Su questo livello diventa inutile discutere allora.
Tu hai amici bla bla bla.
Io ho conoscenti bla bla bla.
Un taxi Tesla a Modena gira con su 400.000km bla bla bla....
E non è certo l'unico caso...
L'unica certezza, è che ognuno di noi farà il tipo di acquisto più consono alle sue esigenze.

https://www.dmove.it/news/gennaro-il-tassista-italiano-con-tesla-model-s-400-000-km-e-auto-come-nuova
Diventa inutile discutere perchè hai scritto una minchiata come al solito.
Le BMW serie 5 durano, tutte, non solo un "unico caso".
Ci sono dei forum BMW dove dicono tutti la stessa cosa, se non ci credi cercateli che non te li linko.
E usate dopo i leasing sono un ottimo affare, a differenza delle auto a pile.

Si è quindi?
È una delle tante auto endotermiche dove, un motore che come tecnologia è vecchio di 100 anni, ha raggiunto quel risultato.
Piuttosto ci sarebbe da capire come una elettrica ad uso Taxi, che tecnologicamente appartiene ad un progetto del tutto nuovo e ancora tutto da scoprire, arrivi a percorrere 400.000km con costi di gestione molto più bassi rispetto ad una endotermica. A sentire te, sembra che devi cambiare le batterie ogni 2 anni...
Ancora non hai capito :rotfl:
Il degrado è più funzione del tempo, che dei km....
Repetita iuvant ma tu non hai speranza

Io con la Classe A ho fatto tagliandi da 350€ di media, facciamo 400€, al decimo anno mi è costato 1100€, in 10 anni ho speso 4700€ di tagliandi.
La batteria di una Model 3 mi costa 15k€.
Sarei disposto a spendere 15k€ di botto su una macchina obsoleta? Io personalmente no.
Dopo questo post, che riassume delle ovvietà che non sarebbero nemmeno da discutere, si potrebbe chiudere il thread ;)

Se vuoi posso mettere la pietra tombale, e aggiungere che una auto a pile dopo 3 anni, vale il 35% del prezzo di acquisto, eh sì, il TRENTACINQUE percento, perde il 65% del valore :read:
https://autovista24.autovistagroup.com/news/mmu-bev-residual-values-suffer-across-europe-in-april/
BEVs saw the lowest %RV result in Italy, with such models only retaining 35.9% of their original list price value after three years and 60,000km. This was far below diesel as the leading powertrain at 57.1%, and the market average of 53.1%.

Il maf è il sensore dell'aria ed è a contatto solo con l'aria già filtrata, prima che si deteriori poi buttare l'auto.

L'egr è una valvola meccanica e non un sensore, si sporca solo nei diesel e pulirla è un lavoro di 5 minuti.

Per l'usura drlle fasce il motore ha girato per talmente tanti km che sull'elettrica hai già sostituito 3 volte la batteria.

Beh, insomma, non passiamo da un'esagerazione all'altra, il Maf teoricamente tocca solo aria filtrata, in realtà non è infrequente che dia di matto per sporcizia o simili.

Sull'Egr diciamo che se si riesce a pulire hai fatto bingo, superbingo se riesci a pulirla senza smontare tutto, ma se la devi cambiare ti staccano la testa.

Evidentemente, non hai mai aperto un motore.
MAF e EGR sai come funzionano?
La prima, è a stretto contatto con gli agenti atmosferici ed è soggetta a deteriorarsi.
La seconda poi, dovresti pulirla ogni 10.000km visto che si occupa ri riciclare parte dei gas di scarico.


Se devi pulire una EGR dopo 10k vuol dire che quel motore ha qualche problema, ma perfavore :asd:
Poi pulire non vuol dire niente, è naturale che si sporca, un altro discorso è un malfunzionamento o perchè si imbratta da comprometterne il funzionamento, ma se si imbratta torniamo al punto precedente, ergo se dopo 10k l' egr è ko vuol dire che c'è un problema

p.s. ne hai aperti molti di motori vedo...


L'egr è una valvola meccanica e non un sensore, si sporca solo nei diesel e pulirla è un lavoro di 5 minuti.

Per l' esattezza è elettromeccanica, alcune una volta erano addirittura pneumatiche...

Su alcune auto il problema non è pulirla, ma smontarla per arrivare a pulirla

Se devi pulire una EGR dopo 10k vuol dire che quel motore ha qualche problema, ma perfavore :asd:
Poi pulire non vuol dire niente, è naturale che si sporca, un altro discorso è un malfunzionamento o perchè si imbratta da comprometterne il funzionamento, ma se si imbratta torniamo al punto precedente, ergo se dopo 10k l' egr è ko vuol dire che c'è un problema

p.s. ne hai aperti molti di motori vedo...

Abbastanza da capire che dopo 10k, è già zozza.
Se si imbratta? Non ho capito perché non dovrebbe visto che ci passano i gas di scarico che vengono riciclati..

Per l' esattezza è elettromeccanica, alcune una volta erano addirittura pneumatiche...

Su alcune auto il problema non è pulirla, ma smontarla per arrivare a pulirla


E si...cosa vuoi che sia.
Costa mediamente 100€, ma alla fine è la manodopera che fa salire i costi.
Comunque siamo ampiamente OT e mi fa piacere constatare che alla fine, i costi di intervento e manutenzione in una endotermica ci sono e salgono in base ai KM che ha percorso l'auto.
Non c'è da inventarsi un bel nulla...



Diventa inutile discutere perchè hai scritto una minchiata come al solito.
Le BMW serie 5 durano, tutte, non solo un "unico caso".
Ci sono dei forum BMW dove dicono tutti la stessa cosa, se non ci credi cercateli che non te li linko.
E usate dopo i leasing sono un ottimo affare, a differenza delle auto a pile.



Hai mai messo le mani su un propulsore BMW N47?
Sai su quali modelli è stato montato?
Sai a quali problemi di progettazione è andato incontro?

Hai mai messo le mani sui nuovi propulsori PSA con la cinghia a bagno d'olio?

Le minchiate le stai scrivendo tu se permetti.
E lo si capisce dal fatto che non hai la minima esperienza in campo motoristico e non conosci minimamente le problematiche che hanno avuto un po tutte le case e dovute vuoi a difetti di fabbrica e vuoi a scelte ingegneristiche azzardate che hanno poi pagato i clienti finali.
Ma tranquillo...ti lascio credere che le endotermiche siano tutte un ottimo affare dopo il leasing.
Lo sono, fino a quando non ti capita tra le mani il modello sfigato, con problema conclamati e dove devi mettere mani al portafoglio. :O

ho postato reddit perchè è un posto imparziale, poi può tranquillamente essere tutti si trovino male e per qualche motivo terzo non vogliano ammetterlo :boh:
resta il fatto che parliamo dei primi modelli di tesla, azienda senza storico nell'automotive, quindi c'è da aspettarsi nei 12 anni successivi abbiano fatto passi avanti risolvendo eventuali criticità

-------------------------------------

il continuo elogiare le endotermiche mi lascia perplesso. ti si rompe una cinghia, e si usura fisiologicamente col tempo, e sei a piedi e al peggio provocare un incidente.
cerchiamo di vedere le cose distaccatamente e rendiamoci conto come le ICE, nonostante siano una tecnologia a regime, mantengano diverse criticità oltre a una efficienza ridicola. capisco comunque il legame emotivo verso le stesse, io le amo ma non reggono il passo con le elettriche

Io non elogio un bel niente, dico solo come va il mondo, il fan-atico ( di EV) sei tu insieme ad altri 4-5.
Più di riportare dai triti e ritriti non faccio e non meriti nemmeno risposta.

...
Ma tranquillo...ti lascio credere che le endotermiche siano tutte un ottimo affare dopo il leasing.
Lo sono, fino a quando non ti capita tra le mani il modello sfigato, con problema conclamati e dove devi mettere mani al portafoglio. :O
e di nuovo :sbonk:
io ho scritto che le BMW serie 5 da usate sono un buon affare
"tutte" lo hai scritto tu, non io
Se tu hai comprato un modello sfigato diesel, sono problemi tuoi; e ora comprati una baracca a pile che il cerchio è completo :D

Io non elogio un bel niente, dico solo come va il mondo, il fan-atico ( di EV) sei tu insieme ad altri 4-5.
Più di riportare dai triti e ritriti non faccio e non meriti nemmeno risposta.

? io dico di amare le endotermiche e dal nick dovrebbe pure essere palese, semplicemente le elettriche sono superiori.
sei te a ipotizzare i clienti tesla siano insoddisfatti ma per qualche motivo segreto non lo dicano in giro :boh:

? io dico di amare le endotermiche e dal nick dovrebbe pure essere palese, semplicemente le elettriche sono superiori.
sei te a ipotizzare i clienti tesla siano insoddisfatti ma per qualche motivo segreto non lo dicano in giro :boh:

Ma piantala con le solite panzane , lanci il sasso e poi ti tiri indietro. Non meriti ulteriore tempo.
I clienti Tesla sono dei Fan , forse tra i più accaniti di un marchio, riescono a parlare dei difetti come fossero "funzioni". Riescono a dirti che il Teslavision è un'evoluzione quando una Punto del 2005 con i sensori è più precisa nel trovare gli ostacoli in un parcheggio, ed è solo una delle tante.
Credo non ci sia altro da aggiungere, intanto ancora non hai comprato l'EV? Come mai? è così evoluta! Avanti non perdere il treno dai su su

E si...cosa vuoi che sia.
Costa mediamente 100€, ma alla fine è la manodopera che fa salire i costi.
Comunque siamo ampiamente OT e mi fa piacere constatare che alla fine, i costi di intervento e manutenzione in una endotermica ci sono e salgono in base ai KM che ha percorso l'auto. Ah, beh 100e, da strapparsi i capelli. Comunque tu parlavi dai consumi che aumentano, non della manutenzione, e quelli non aumentano se fai la manutenzione corretta anzi diminuiscono (fino a un certo punto ovvio, non per sempre). Non cambiamo le carte in tavola come al solito.:rolleyes:

Hai mai messo le mani su un propulsore BMW N47?
Sai su quali modelli è stato montato?
Sai a quali problemi di progettazione è andato incontro?

Hai mai messo le mani sui nuovi propulsori PSA con la cinghia a bagno d'olio?

Le minchiate le stai scrivendo tu se permetti.
E lo si capisce dal fatto che non hai la minima esperienza in campo motoristico e non conosci minimamente le problematiche che hanno avuto un po tutte le case e dovute vuoi a difetti di fabbrica e vuoi a scelte ingegneristiche azzardate che hanno poi pagato i clienti finali.
Ma tranquillo...ti lascio credere che le endotermiche siano tutte un ottimo affare dopo il leasing.
Lo sono, fino a quando non ti capita tra le mani il modello sfigato, con problema conclamati e dove devi mettere mani al portafoglio. :O i modelli sfigati capitano a tutti, basta vedere il CyberSuck, ma non per questo sono la regola.
I bmw che citi sono del 2007 e seguenti, mi pare in quegli stessi anni la Bmw aveva anche montato degli ingranaggi (della cinghia mi sembra) di plastica :doh: , ovviamente si rompevano, probabilmente era passato di lì il tavares di turno che aveva esagerato coi risparmi :D
I Puretech peugeot (stellantis) sono una barzelletta ormai, tanto che gli hanno dovuto cambiare nome perchè ormai la voce si è diffusa e la gente li evita :asd:, c'era la news settimana scorsa: https://www.lautomobile.aci.it/attualita/peugeot-addio-sigla-puretech/ e le usate è una tragedia venderle, forse scendendo a prezzi da bev usata...:D, e finalmente stanno silurando il Tav.
Ma ci sono anche altri casi famosi, come le VW 1.4 bi-turbo (in realtà compressore+turbo) che andavano a miscela :D e nonostante ciò grippavano a 30k km.
E si potrebbe continuare a ridere con altri casi, ma sono sempre casi, ok non proprio isolati ma non la regola. Come dici anche tu stesso:
Si è quindi?
È una delle tante auto endotermiche dove, un motore che come tecnologia è vecchio di 100 anni, ha raggiunto quel risultato.

Ah, beh 100e, da strapparsi i capelli. Comunque tu parlavi dai consumi che aumentano, non della manutenzione, e quelli non aumentano se fai la manutenzione corretta anzi diminuiscono (fino a un certo punto ovvio, non per sempre). Non cambiamo le carte in tavola come al solito.:rolleyes:


Si...100 quella, altri 100 qualche altro sensore.
Poi pompa acqua quando fai la distribuzione (se non hai la catena), oppure la catena perché i furbi che cambiano olio ogni 30.000km pensando di risparmiare ci sono sempre (se in leasing poi ancora meglio, tanto chi se ne fotte di chi arriva dopo) e non sanno che non fanno altro che stressare pattini, tendicatena e catena stessa.
Ripeto: se voi siete convinti che il problema siano le batterie di un'elettrica che durano di più della vettura stessa, allora continuate ad andare in giro con una endotermica. Ma dev'essere però una di quelle vecchio stampo, senza FAP e altre minchiate elettroniche annesse con batteria da 70km di autonomia.
Perché alla fine, i problemi poi si sommano e non so se sia meglio rischiare un auto elettrica con un degrado batteria basso, oppure un auto ne carne e ne pesce, più complessa e con mille cose che potrebbero rompersi dopo che hai finito il leasing e la cedi al pollo che te le compra.
Io sto nel mezzo. Non faccio ne il tifo per una fazione e neppure per un'altra.
Magari non si è capito ma mi sembra doveroso sottolinearlo.

Io sto nel mezzo. Non faccio ne il tifo per una fazione e neppure per un'altra.
Magari non si è capito ma mi sembra doveroso sottolinearlo. proprio come toretto :rotfl: :rotfl: :rotfl:
no, non si era capito :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Abbastanza da capire che dopo 10k, è già zozza.
Se si imbratta? Non ho capito perché non dovrebbe visto che ci passano i gas di scarico che vengono riciclati..

Che l' EGR si sporca è una cosa, che ha un malfunzionamento o che si ostruisce a causa di varie problematiche dopo 10k km è una altra questione e sono due cose diverse, meno male che ne capisci di motori
Ma sai quanti ne ho visti di diesel con oltre 200k senza problemi alle EGR o alle turbine?

Tanti

Certo però che se non mi fai i cambi olio, se sei una bestia nella manutenzione, me la usi nel modo scorretto, beh problemi tuoi


E si...cosa vuoi che sia.
Costa mediamente 100€, ma alla fine è la manodopera che fa salire i costi.
Comunque siamo ampiamente OT e mi fa piacere constatare che alla fine, i costi di intervento e manutenzione in una endotermica ci sono e salgono in base ai KM che ha percorso l'auto.
Non c'è da inventarsi un bel nulla...

meglio 10 EGR che una batteria delle EV, poco ma sicuro :D
E dato che sono ricco ci metto anche una turbina in somma alle 10 EGR

Sai su quali modelli è stato montato?
Sai a quali problemi di progettazione è andato incontro?


Le catene, e perchè le Tesla invece, che a detta di alcuni sono le macchine EV più evolute perchè nate EV (panzanata atomica questa) non hanno avuto problemi? :stordita:

MA adesso che arrivano le Cinesi (forse) e che vi piaciono tanto, avanti, offritevi volontari! non perdete tempo!

Dio mio, da una parte non hai tutti i torti, dall'altra il tuo discorso è molto teorico e inoltre non prende in considerazione la famiglia e quant'altro...se uno ha una famiglia e magari anche un mutuo da pagare, cosa vuoi che cambi paese per cambiare ufficio e quant'altro...dai su. Si fa prima a comprarsi una macchina. Magari un catorcio, ma spesso non si può fare diversamente.




Benissimo...
Da domani tutti a Milano ( o a Parma, Pordenone, sul monte Bianco)
Dopodomani Milano ( o gli altri paradisi lavorativi) si svuoteranno perchè il mercato del lavoro è saturo e ti pagano quattro spicci.
Facile dire spostati ( io l'ho fatto più volte) ma poi il resto del territorio che fa?
Ci sono troppi geni che non considerano affatto il perchè ci sono zone meno ricche e zone con più tasso di crescita ( e le zone ricche si sono foraggiate nei periodi di crisi con prodotti di scarsa qualità che vendevano nelle zone povere).
Inutile ragionarci con certi assolutisti.

Che l' EGR si sporca è una cosa, che ha un malfunzionamento o che si ostruisce a causa di varie problematiche dopo 10k km è una altra questione e sono due cose diverse, meno male che ne capisci di motori
Ma sai quanti ne ho visti di diesel con oltre 200k senza problemi alle EGR o alle turbine?

Tanti

Certo però che se non mi fai i cambi olio, se sei una bestia nella manutenzione, me la usi nel modo scorretto, beh problemi tuoi



meglio 10 EGR che una batteria delle EV, poco ma sicuro :D
E dato che sono ricco ci metto anche una turbina in somma alle 10 EGR



Le catene, e perchè le Tesla invece, che a detta di alcuni sono le macchine EV più evolute perchè nate EV (panzanata atomica questa) non hanno avuto problemi? :stordita:

MA adesso che arrivano le Cinesi (forse) e che vi piaciono tanto, avanti, offritevi volontari! non perdete tempo!

Si, confermo: ne capisco di motori...
Il confronto andrebbe fatto a parità di km.
Fai 400.000km come uno dei tanti tassisti sparsi per l'Italia e che girano con una Tesla e poi dopo potrai dire quanto ti sono costati i ricambi, i fermi macchina (un tassista ci lavora, non va a fare la spesa), le cinghie della distribuzione, le catene che si allentano ecc ecc...
I problemi su una endotermica si sommano, perché ci sono un sacco di elementi in più che potrebbero potenzialmente dare problemi.
Lo scorso anno sono andato in BMW per ordinare un ricambio, arriva il capoofficina e mi fa: purtroppo ti devo sequestrare la macchina perché da una circolare, la tua rientra in quelle che hanno la EGR difettosa e potrebbero prendere fuoco.

:read:
Tanto per citarti uno dei tanti problemi che affliggono un marchio come BMW. (https://www.bmwnews.it/tag/richiamo/)

Benissimo...
Da domani tutti a Milano ( o a Parma, Pordenone, sul monte Bianco)
Dopodomani Milano ( o gli altri paradisi lavorativi) si svuoteranno perchè il mercato del lavoro è saturo e ti pagano quattro spicci.

Questo avviene perché la gente fa il contrario di quello che dovrebbe fare. Vai a Milano perché è il paradiso... a fare che? Non è che ti sposti e POI cerchi il lavoro. Cerchi il lavoro E POI ti sposti e non è affatto detto che sia in qualche paradiso.
Uno dei miei primi lavori fu nelle Marche che non brillano certo come paradiso lavorativo ma prima trovai il lavoro e poi mi spostai.
Da allora mediamente ogni 2/3 anni mi sono trasferito spesso di città a volte anche di regione e nonostante questo ho una compagna e una bambina.


Facile dire spostati ( io l'ho fatto più volte) ma poi il resto del territorio che fa?

Spostarsi non è facile ma la vita in generale non è facile. Quello però permettimi che fa la differenza è tra chi è disposto a fare determinati sacrifici e ti posso assicurare che specialmente all'inizio ogni trasferimento per me era un bagno di sangue sia economicamente che per tutto il resto e chi invece aspetta la divina provvidenza fermo a casa.

Ci sono troppi geni che non considerano affatto il perchè ci sono zone meno ricche e zone con più tasso di crescita ( e le zone ricche si sono foraggiate nei periodi di crisi con prodotti di scarsa qualità che vendevano nelle zone povere).
Inutile ragionarci con certi assolutisti.

E quindi? Ci si arrende ai fatti? Siccome uno è nato in una zona non ricca va bene star lì ad aspettare la misericordia di qualcuno?

La verità è che alla gente piace piangersi addosso, vorrebbero tutti il lavoro vicino casa, con gli orari comodi per i loro affari, possibilmente senza nessuna responsabilità non sia mai che mi stressi e quando ovviamente questa situazione idilliaca non si realizza sono a piangere miseria e a chiedere che ci pensi lo stato o la misericordia a salvarli.

Le zone ricche o meno sono solo scuse... chi vuole emerge anche partendo da zero dipende solo da quello che sei disposto a fare.

Ma piantala con le solite panzane , lanci il sasso e poi ti tiri indietro. Non meriti ulteriore tempo.
I clienti Tesla sono dei Fan , forse tra i più accaniti di un marchio, riescono a parlare dei difetti come fossero "funzioni". Riescono a dirti che il Teslavision è un'evoluzione quando una Punto del 2005 con i sensori è più precisa nel trovare gli ostacoli in un parcheggio, ed è solo una delle tante.
Credo non ci sia altro da aggiungere, intanto ancora non hai comprato l'EV? Come mai? è così evoluta! Avanti non perdere il treno dai su su

Al di là della discussione con Toretto quello che per me fa, passami il termine, incazzare non è tanto i fan di Tesla o credere o meno che Tesla sia un'auto eccezionale. Tesla non è così incredibile come auto anzi su tante cose hai ragione come su Teslavision; il vero problema che fa incazzare è che tutti gli altri brand riescono nell'impresa di far sembrare Tesla una supercar con proposte BEV che definire ridicole è poco. Questo fa incazzare!!!


Certo però che se non mi fai i cambi olio, se sei una bestia nella manutenzione, me la usi nel modo scorretto, beh problemi tuoi

non è esattamente così semplice eh. Prima di tutto trovare un'officina che fa manutenzione bene è quasi impossibile. La stragrande maggioranza delle officine fanno lavori approssimativi con una preparazione che definirei scarsa. Puntano semplicemente a fare il minimo indispensabile per rientrare nei parametri della manutenzione senza fare nulla di più, spesso tirando al risparmio su tutto quello che possono.

In tutta Italia di officine veramente preparate e attrezzate, con gente veramente formata forse ce ne saranno 10... e questo ti da la misura di come anche con tutta la buona volontà spessissimo pur volendo fare buona manutenzione in realtà non la fai.

meglio 10 EGR che una batteria delle EV, poco ma sicuro :D
E dato che sono ricco ci metto anche una turbina in somma alle 10 EGR


È un discorso senza senso. Uno dei principali motivi per preferire una BEV è proprio dimenticarsi l'officina. Non tutti hanno la passione per l'auto e hanno il tempo o la voglia di frequentare officine e/o saper sceglierne una adeguata. Specialmente chi comunque cambia macchina ogni 10 anni circa vuoi mettere...

MA adesso che arrivano le Cinesi (forse) e che vi piaciono tanto, avanti, offritevi volontari! non perdete tempo!

SE arrivano perché no? Tanto credi che una VW ID sia meglio di una cinese? È più facile che sia meglio la cinese. Comunque quando arriveranno si vedrà... personalmente non ho alcun pregiudizio per cui dire no a prescindere.

Si...100 quella, altri 100 qualche altro sensore.
Poi pompa acqua quando fai la distribuzione (se non hai la catena), oppure la catena perché i furbi che cambiano olio ogni 30.000km pensando di risparmiare ci sono sempre (se in leasing poi ancora meglio, tanto chi se ne fotte di chi arriva dopo) e non sanno che non fanno altro che stressare pattini, tendicatena e catena stessa.
Ripeto: se voi siete convinti che il problema siano le batterie di un'elettrica che durano di più della vettura stessa, allora continuate ad andare in giro con una endotermica. Ma dev'essere però una di quelle vecchio stampo, senza FAP e altre minchiate elettroniche annesse con batteria da 70km di autonomia.
Perché alla fine, i problemi poi si sommano e non so se sia meglio rischiare un auto elettrica con un degrado batteria basso, oppure un auto ne carne e ne pesce, più complessa e con mille cose che potrebbero rompersi dopo che hai finito il leasing e la cedi al pollo che te le compra.
Io sto nel mezzo. Non faccio ne il tifo per una fazione e neppure per un'altra.
Magari non si è capito ma mi sembra doveroso sottolinearlo.

Guarda che alla fine il grosso dei problemi delle termiche è semplicemente causato dall'uso sbagliato delle auto diesel. C'è troppa gente che continua a comprare diesel come auto da usare in città e per spostamenti brevi, quando con un benzina non avrebbero nessun problema.

Al di là della discussione con Toretto quello che per me fa, passami il termine, incazzare non è tanto i fan di Tesla o credere o meno che Tesla sia un'auto eccezionale. Tesla non è così incredibile come auto anzi su tante cose hai ragione come su Teslavision; il vero problema che fa incazzare è che tutti gli altri brand riescono nell'impresa di far sembrare Tesla una supercar con proposte BEV che definire ridicole è poco. Questo fa incazzare!!!

Ovvio che io non sono neanche lontamente un progettista di auto, ma vedendo quello che fanno, la causa mi pare chiara...
Tesla ha preso un motore elettrico e ci ha costruito attorno un auto.
Gli altri, ovvero noi, facciamo l'opposto prendiamo un auto classica così come esce dalla catena di montaggio, gli leviamo il motore a benzina/diesel e ce ne mettiamo uno elettrico.
Ovvio che non può competere !
E altrettanto ovvio che i cinesi se avessero via libera ci asfaltano !


non è esattamente così semplice eh. Prima di tutto trovare un'officina che fa manutenzione bene è quasi impossibile. La stragrande maggioranza delle officine fanno lavori approssimativi con una preparazione che definirei scarsa. Puntano semplicemente a fare il minimo indispensabile per rientrare nei parametri della manutenzione senza fare nulla di più, spesso tirando al risparmio su tutto quello che possono.

Più che aggiustarti l'auto sono li per svuortarti il conto corrente, in quanto comprano olio a 5€ al litro e te lo rivendono a 50€ e magari due ore a 70€/ora per sostituirlo !

In tutta Italia di officine veramente preparate e attrezzate, con gente veramente formata forse ce ne saranno 10... e questo ti da la misura di come anche con tutta la buona volontà spessissimo pur volendo fare buona manutenzione in realtà non la fai.

Vero, purtoppo verissimo, anche qui nella motor valley dove la cultura motoristica è diffusa ed ha parecchie eccellenze, trovarne uno che si possa chiamare davvero meccanico, è dura !

Uno dei principali motivi per preferire una BEV è proprio dimenticarsi l'officina. Non tutti hanno la passione per l'auto e hanno il tempo o la voglia di frequentare officine e/o saper sceglierne una adeguata.

Questo è forse l'unico punto a favore delle macchine elettriche, però se ti capita un problema è spesso assai più difficile da risolvere.

Ovvio che io non sono neanche lontamente un progettista di auto, ma vedendo quello che fanno, la causa mi pare chiara...
Tesla ha preso un motore elettrico e ci ha costruito attorno un auto.
Gli altri, ovvero noi, facciamo l'opposto prendiamo un auto classica così come esce dalla catena di montaggio, gli leviamo il motore a benzina/diesel e ce ne mettiamo uno elettrico.
Ovvio che non può competere !
E altrettanto ovvio che i cinesi se avessero via libera ci asfaltano !

Appunto! Questo poteva essere comprensibile 4 o 5 anni fa quando veramente si era agli albori e forse nessuno ci credeva ma in 5 anni non hai provato a fare UNA e dico UNA piattaforma dedicata a BEV?! Dai è ridicolo. Anche solo a scopo difensivo: faccio una piattaforma per essere preparato se prendessero piede e mantengo l'altra per il resto.

Più che aggiustarti l'auto sono li per svuortarti il conto corrente, in quanto comprano olio a 5€ al litro e te lo rivendono a 50€ e magari due ore a 70€/ora per sostituirlo !

Tra l'altro il peggior olio possibile e immaginabile perché se anche ci fosse un olio a 5€ decente sicuramente ti scelgono quello che fa schifo.

Questo è forse l'unico punto a favore delle macchine elettriche, però se ti capita un problema è spesso assai più difficile da risolvere.

Non è difficile è sostanzialmente impossibile salvo si tratti di meccanica e quindi di parti che rimangono tutto sommato standard.
È un po' come per televisori e tutto il resto... un tempo un televisore lo riparavi, io mi ricordo da ragazzo quando veniva il tecnico a casa con la valigetta con dentro condensatori e pezzi di ricambio vari. Oggi? Oggi ammesso che il guasto sia riparabile 9 volte su 10 ripararlo costerebbe più che ricomprarlo e nelle auto si va in quella direzione. Se il guasto è all'elettronica quasi sempre (anche sulle ICE eh) merita cederla e ricomprarla.

Mi pare di averlo già raccontato ma un mio collega aveva una normalissima ICE che improvvisamente aveva perdite di potenza. In garanzia gli hanno cambiato di tutto e di più. Centralina, pompe ecc... ecc... senza mai riuscire a risolverlo. Alla fine l'ha cambiata per disperazione questo per sottolineare come quando si guasta l'elettronica praticamente devi sperare nel miracolo perché altrimenti spesso nemmeno alla casa madre riescono a trovare il problema con certezza.

Appunto! Questo poteva essere comprensibile 4 o 5 anni fa quando veramente si era agli albori e forse nessuno ci credeva ma in 5 anni non hai provato a fare UNA e dico UNA piattaforma dedicata a BEV?! Dai è ridicolo. Anche solo a scopo difensivo: faccio una piattaforma per essere preparato se prendessero piede e mantengo l'altra per il resto.

Quindi come cità un popolare detto:
Chi è cauisa del proprio mal pianga se stesso.


Tra l'altro il peggior olio possibile e immaginabile perché se anche ci fosse un olio a 5€ decente sicuramente ti scelgono quello che fa schifo.

Ma più che peggiore è uguale per tutte le auto, e lo vedo andando dal cosiddetto "meccanico" del mio paese, solo quando devo fare la revisione, perchè è veloce non fa storie e il prezzo è quello stabilito, ma è un furfante della peggior specie che non consiglierei nemmeno a toretto :D
Compra un bidone di olio da 200 litri, e ovviamente quello che costa di meno e lo mette su tutte le auto, magari un olio ad alto tenore di zolfo che ti distrugge il dpf o con viscosità completamente sbagliata che magari ti fotte il turbo, del resto se gli hai portato la macchina per fare il tagliando e ti si fotte qualcosa a maggior ragione gliela riporterai e quindi ti fotterà due volte !


Mi pare di averlo già raccontato ma un mio collega aveva una normalissima ICE che improvvisamente aveva perdite di potenza. In garanzia gli hanno cambiato di tutto e di più. Centralina, pompe ecc... ecc... senza mai riuscire a risolverlo. Alla fine l'ha cambiata per disperazione questo per sottolineare come quando si guasta l'elettronica praticamente devi sperare nel miracolo perché altrimenti spesso nemmeno alla casa madre riescono a trovare il problema con certezza.
Si il classico modello che si definisce "nato male"...
Ma in un auto classica, c'è si una consistente elettronica, ma in un auto elettrica è tutta elettronica.

Guarda che alla fine il grosso dei problemi delle termiche è semplicemente causato dall'uso sbagliato delle auto diesel. C'è troppa gente che continua a comprare diesel come auto da usare in città e per spostamenti brevi, quando con un benzina non avrebbero nessun problema.

Quello è un altro motivo che va a deteriorare il FAP con tutte le conseguenze del caso (consumi più gasolio quando si attiva la rigenerazione) e manutenzioni varie per pulirlo nel caso la rigenerazione fallisca.
I motori endotermici sono morti ormai. Gli hanno messo dentro di tutto per farli consumare meno e inquinare meno, ci saranno sempre più richiami per qualcosa che è progettato al membro di segugio e non ultimo, come fatto notare da Darkon, di officine che lavorano bene ne trovi ben poche...motivo per cui mi sono atrezzato il garage con una mini officina e i lavori che non siano i richiami di sicurezza me li faccio io.
In officina ci sono 10 macchine da fare, pensi che stanno lì tanto per le lunghe a fare i pignoli? Te sei un numero, fanno il lavoro, ti fanno fattura e tanti saluti.
Se non ti trovi bene passi oltre, ma i problemi restano.
Il punto da capire è che se l'auto te la tieni per dieci o più anni (e non si capisce perché una Tesla dovresti svenderla finita la garanzia degli 8 anni sulla batteria), andrai incontro a tutta una serie di spese che con una BEV non avrai mai.
Certo, resta la spada di damocle della batteria, che se cede rischia di farti sborsare dopo tutti i soldi che hai risparmiato. Ma non c'è alcuna statistica che dimostra davvero che dopo 10 anni puoi buttare una BEV.
Fanno sempre continue ricerche e vanno ormai tutte in un unica direzione: butti prima l'auto che la batteria.
Poi parliamo di quello che succede oggi. Tra dieci anni nessuno puà sapere che tipo di batteria ci saranno in commercio, e se sarà possibile sostituire l'intero pacco batterie con uno compatibile, più performate e dai costi inferiore a quelli che vediamo oggi.

Il punto da capire è che se l'auto te la tieni per dieci o più anni (e non si capisce perché una Tesla dovresti svenderla finita la garanzia degli 8 anni sulla batteria), andrai incontro a tutta una serie di spese che con una BEV non avrai mai.


abbi pazienza ma questo discorso vale su dati marchi e modelli di auto, non su tutte a prescindere.

per assurdo i modelli di auto più sturdy di veicoli ICE/ibridi dopo la fine garanzia ti costano meno perchè i tagliandi te li puoi fare sulla base dell'effettiva percorrenza che hai e non seguendo le clausole del costruttore che spesso si basano su intervalli temporali anche a fattore di usura prossimo allo zero.

il "mai" sulle BEV non significa molto perchè vedremo la tenuta salutare delle batterie arrivati ai 15 anni, e non tiriamo a mezzo le Model S, ma magari le Leaf e altre "economiche" in giro da più di 10 anni si, per fare statistica.

1 cambio di batteria su BEV può pareggiare manutenzioni di vari anni su veicoli di buona qualità/ben riusciti.

se poi tiriamo a mezzo ciavelli con problemi noti da decenni e mai risolti per far fare cassa ai costruttori (vedi iniettori esplosivi nei diesel di alcuni brand, pompe acqua con corpo in plastica montate vicino ai collettori per altri...) che concepiscono motorizzazioni con parti demenziali, allora il discorso è ben più ampio e coinvolge soprattutto quelli che comprano le automobili alla cieca perchè "bello quel colore la voglio" o "ah fiera l'innovazione della cinghia a bagno d'olio, compro subito grazie", o ancora "ottima l'iniezione diretta, più potenza! chissenefrega se i gas del turbo immerdano le valvole di aspirazione".

1 cambio di batteria su BEV può pareggiare manutenzioni di vari anni su veicoli di buona qualità/ben riusciti.

Ribadisco che il problema non è tanto il costo della manutenzione quanto il fatto che è quasi certo che nessuno di noi ha manutenzione di buona qualità.

Quando prima dicevo che ci saranno, forse, 10 officine in tutta Italia che fanno buona manutenzione non era un modo di dire o un numero buttato lì che significava poche. Intendevo letteralmente 10 officine.

se poi tiriamo a mezzo ciavelli con problemi noti da decenni e mai risolti per far fare cassa ai costruttori (vedi iniettori esplosivi nei diesel di alcuni brand, pompe acqua con corpo in plastica montate vicino ai collettori per altri...) che concepiscono motorizzazioni con parti demenziali, allora il discorso è ben più ampio e coinvolge soprattutto quelli che comprano le automobili alla cieca perchè "bello quel colore la voglio" o "ah fiera l'innovazione della cinghia a bagno d'olio, compro subito grazie", o ancora "ottima l'iniezione diretta, più potenza! chissenefrega se i gas del turbo immerdano le valvole di aspirazione".

Capisco il tuo discorso sia chiaro ma al tempo stesso ti dico che se ogni acquisto che faccio nella vita gli dovessi dedicare la stessa attenzione che dedico alle cose per cui prendo tutte le precauzioni del caso praticamente non potrei nemmeno dormire.
Senza contare che ci sono casi in cui per fare un acquisto oculato dovresti letteralmente prima documentarti su un campo di cui magari non sai niente.

Quindi anche sull'auto è assurdo dire "eh ma ti potevi documentare" perché la gente sarei pronto a scommettere che non ha nemmeno idea che in una auto ci sia la pompa dell'acqua figuriamoci se va a informarsi se è di plastica o meno.

Il fatto che si siano fatte normative sempre più stringenti, almeno in teoria, serve proprio a evitare che i costruttori facciano questi giochetti. Perché se un tempo anche valutare un'auto era alla portata di chiunque oggi fare la stessa valutazione richiede competenze che una persona qualsiasi non ha.

Il motivo per cui i cinesi preoccupano è anche perché mentre un tempo erano visti con diffidenza al contrario dei marchi europei che godevano di fiducia con l'andare del tempo i marchi europei si sono comportati talmente male che oggi seppur con un po' di timore tutto sommato la gente prenderebbe in considerazione di sperimentare un'auto cinese.

Non è merito dei cinesi o almeno solo in parte lo è; in larga parte è demerito dei marchi storici.

Quindi anche sull'auto è assurdo dire "eh ma ti potevi documentare" perché la gente sarei pronto a scommettere che non ha nemmeno idea che in una auto ci sia la pompa dell'acqua figuriamoci se va a informarsi se è di plastica o meno.


Ah bè dipende...

Chi compra un'auto la tiene qualche anno, poi la restituisce e ne prende un altra, sicuramente non lo fa, e secondo me, parliamo di una grande parte della popolazione.

Quindi frega assolutamente niente di come è fatta o nel caso di specie quanto durano le batterie.

Dato che per me l'acquisto di un auto, e con acquisto intendo il fatto di pagarla al momento dell'acquisto, è una cosa di una certa importanza, e siccome la tengo fino a quando va in moto, eh ci guardo, ci guardo molto bene !

Si, confermo: ne capisco di motori...
Il confronto andrebbe fatto a parità di km.
Fai 400.000km come uno dei tanti tassisti sparsi per l'Italia e che girano con una Tesla e poi dopo potrai dire quanto ti sono costati i ricambi, i fermi macchina (un tassista ci lavora, non va a fare la spesa), le cinghie della distribuzione, le catene che si allentano ecc ecc...
I problemi su una endotermica si sommano, perché ci sono un sacco di elementi in più che potrebbero potenzialmente dare problemi.
Lo scorso anno sono andato in BMW per ordinare un ricambio, arriva il capoofficina e mi fa: purtroppo ti devo sequestrare la macchina perché da una circolare, la tua rientra in quelle che hanno la EGR difettosa e potrebbero prendere fuoco.

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Sento una bella arrampicata, ma i km non erano 10.000? ora sono diventati 400.000 :asd:

La sentono tutti :mc: :sofico:


In tutta Italia di officine veramente preparate e attrezzate, con gente veramente formata forse ce ne saranno 10... e questo ti da la misura di come anche con tutta la buona volontà spessissimo pur volendo fare buona manutenzione in realtà non la fai.

Paragone senza senso e generalista che vale per qualsiasi categoria e qualsiasi professione, che sia dentista, ristoratore, avvocato, operaio, professore, politico ecc...

Quindi non fai fare nulla a nessuno, non vai mai a ristorante perchè qualunque sconosciuto può fregarti?
Se sai fare tutto te buon per te, fallo tu allora, non farlo fare agli altri. :rolleyes:

Conosco tante persone che ne fanno una passione il proprio lavoro, di contro conosco anche tanti che sanno tutto nella teoria ma all' atto pratico non capiscono nulla, automobilisti compresi, finti tecnici o appassionati che non sanno neanche aprire il cofano o che non capiscono la differenza tra potenza e coppia

Sento una bella arrampicata, ma i km non erano 10.000? ora sono diventati 400.000 :asd:


Sei te quello convinto che una endotermica di ultima generazione non è soggetta ad usura/guasti/manutenzione periodica.
Sei rimasto ancora alle auto a spinterogeno evidentemente (che anche quello comunque si usurava). Lo spinterogeno lo hanno infatti tolto e sostituito con l'elettronica ad alta tensione che è molto più efficiente, duratura e dove non ci sono parti che sfregano e in movimento.
Ma i vari organi elettromeccanici aggiunti dopo e che prima non esistevano sono lì pronti crearti problemi, anche se continui a fare il finto tonto...:asd:

Ah bè dipende...

Chi compra un'auto la tiene qualche anno, poi la restituisce e ne prende un altra, sicuramente non lo fa, e secondo me, parliamo di una grande parte della popolazione.

Quindi frega assolutamente niente di come è fatta o nel caso di specie quanto durano le batterie.

Dato che per me l'acquisto di un auto, e con acquisto intendo il fatto di pagarla al momento dell'acquisto, è una cosa di una certa importanza, e siccome la tengo fino a quando va in moto, eh ci guardo, ci guardo molto bene !

GD fidati... la macchina non è dissimile dagli investimenti. Se io fossi un criminale potrei fargli firmare un bonifico su un conto estero intestato a me e nel 90% non sei ne accorgerebbero nemmeno parlando di cifre da 500k€ in su.

Rimanendo sulle macchine mia sorella, laureata, nel suo campo bravissima se gli dici anche solo di controllare l'asta dell'olio non sa nemmeno dove cercarla figurati se sa delle pompe che ci possono essere in un'auto.

Ognuno dei noi è esperto in alcune cose e ci illudiamo di poter raggiungere determinati livelli di consapevolezza in tutto quello che facciamo ma rimane una illusione di fatto. La maggior parte dei nostri acquisti sono determinati da una falsa consapevolezza.

Sia chiaro poi ovviamente c'è chi ha passione o è esperto per X motivi in quel campo e compra sapendo quello che fa ma non cambia la regola generale.


Paragone senza senso e generalista che vale per qualsiasi categoria e qualsiasi professione, che sia dentista, ristoratore, avvocato, operaio, professore, politico ecc...

Non concordo per niente. Nelle categorie che hai elencato non è altrettanto difficile trovare persone preparate. Un buon dentista lo si trova sostanzialmente in ogni città d'Italia così come un buon avvocato o ristorante. Io invece ti parlo di una circostanza molto circoscritta a una categoria ben specifica che, almeno nella mia esperienza, non è altrettanto tragica in nessuna professione con cui abbia avuto a che fare.

Quindi non fai fare nulla a nessuno, non vai mai a ristorante perchè qualunque sconosciuto può fregarti?
Se sai fare tutto te buon per te, fallo tu allora, non farlo fare agli altri. :rolleyes:


Come ti ho risposto sopra non è così. Per fare un esempio semplice se decido di andare al ristorante so benissimo che il McDonald è quello che è ma al tempo stesso saprei trovare in qualunque città anche media d'Italia ristoranti rispettabilissimi e di buon livello. Così come vale per avvocati, operai, professori e quant'altro. Nelle officine invece non è così... in larghissima parte non sono nemmeno attrezzate. Il personale è quasi ovunque raffazzonato... gente presa senza alcuna preparazione che si è improvvisata una professione e che non ha mai studiato a fondo la materia. Qua non si tratta di dire che l'officina X ha truffato anzi il problema è il contrario: l'officina X nemmeno si rende conto di star truffando e fare un lavoro mediocre e pensano pure di essere bravi.

Conosco tante persone che ne fanno una passione il proprio lavoro, di contro conosco anche tanti che sanno tutto nella teoria ma all' atto pratico non capiscono nulla, automobilisti compresi, finti tecnici o appassionati che non sanno neanche aprire il cofano o che non capiscono la differenza tra potenza e coppia

Qua non si tratta di passione o non passione. Io non discuto che le persone facciano il proprio lavoro con passione! Quello che discuto è che non hanno le basi teoriche e non hanno spesso nemmeno l'attrezzatura. Giusto per farti un esempio qualsiasi: prova a vedere in quante officine usano la chiave dinamometrica e quante volte quando serrano, serrano rispettando i valori richiesti dal costruttore. Sono pronto a scommette che in tante officine nemmeno sanno cosa sia la chiace dinamometrica.

Vogliamo parlare del tester per controllare la percentuale di acqua nel liquido dei freni? Scommettiamo che in tantissime officine non hanno nemmeno idea che esiste?

Ripeto non metto in dubbio l'avere o meno passione e non metto in dubbio che tanti pensano di lavorare bene e non hanno la chiara intenzione di truffare ma rimane il fatto che di officine veramente di livello ce ne saranno 10 in tutta Italia.

GD fidati... la macchina non è dissimile dagli investimenti. Se io fossi un criminale potrei fargli firmare un bonifico su un conto estero intestato a me e nel 90% non sei ne accorgerebbero nemmeno parlando di cifre da 500k€ in su.


Azz, bella gente i tuoi clienti !

Rimanendo sulle macchine mia sorella, laureata, nel suo campo bravissima se gli dici anche solo di controllare l'asta dell'olio non sa nemmeno dove cercarla figurati se sa delle pompe che ci possono essere in un'auto.

Idem...
Al lavoro il personale è in maggiorparte femminile, e della macchina sanno di che colore è. Punto (.)
Tempo fa la mia capa, anchessa laureata e come di dice con "una capa tanta", voleva aggiungere acqua al lavavetro e la stava mettendo nel contenitore del liquido freni !
rimane tutt'ora un mistero come abbia fatto ad aprire il cofano !

Sia chiaro poi ovviamente c'è chi ha passione o è esperto per X motivi in quel campo e compra sapendo quello che fa ma non cambia la regola generale.
Vero !

Si, confermo: ne capisco di motori...
Il confronto andrebbe fatto a parità di km.
Fai 400.000km come uno dei tanti tassisti sparsi per l'Italia e che girano con una Tesla e poi dopo potrai dire quanto ti sono costati i ricambi, i fermi macchina (un tassista ci lavora, non va a fare la spesa), le cinghie della distribuzione, le catene che si allentano ecc ecc...
I problemi su una endotermica si sommano, perché ci sono un sacco di elementi in più che potrebbero potenzialmente dare problemi.
Lo scorso anno sono andato in BMW per ordinare un ricambio, arriva il capoofficina e mi fa: purtroppo ti devo sequestrare la macchina perché da una circolare, la tua rientra in quelle che hanno la EGR difettosa e potrebbero prendere fuoco.

:read:
Tanto per citarti uno dei tanti problemi che affliggono un marchio come BMW. (https://www.bmwnews.it/tag/richiamo/)

Sento una bella arrampicata, ma i km non erano 10.000? ora sono diventati 400.000 :asd:

La sentono tutti :mc: :sofico: Infatti, prima i consumi che aumentavano invece diminuiscono (100k km), poi le egr che si fottevano ogni 10k km, ora i tassisti con 400k km (che poi è UNA notizia, messa lì per NON parlare del caso particolare :asd: ), fa il gioco delle tra carte. :D

Comunque di tassisti con 400k km ce ne sono molti anche con le ice, una volta erano le Mercedes le favorite dei taxi-superkilometrati, ora non so, credo le Toyota.
Invece ho parlato con un po di tassisti a milano, le Tesla non sono così diffuse, chissà come mai... in particlare uno che l'aveva avuta ma è tornato alla mercedes proprio per la scarsa affidabilità (le auto non sono solo il motore): maniglie portiere con il relativo meccanismo rotte a catinelle, centralina batteria, altro che non ricordo...
se vedi i richiami di tesla sono tanti quanti tutti gli altri, inutile che metti bmw per dimostrare cosa? tutti hanno i richiami. Vedi anche i motori dei Cybertruck, che in teoria essendo elettrici non si guastano, oppure di quell'olandese che ne ha cambiati 13.
Solo che se devi riparare una T sono ..azzi tuoi, i prezzi sono stellari, e le officine autorizzate pochissime. Il motto di Tesla è "noi ti vendiamo l'auto, poi sono fatti tuoi".
Alla fine i tanto decantati risparmi (teorici) si vanificano nella realtà, vedi Hertz e Sixt che si lamentavano dei costi maggiori.
Ma voi evvari (senza ev) continuate a raccontarvela tra di voi... :rolleyes:

Chissà perchè sono sempre loro, i senza ev, gli ultimi rimasti qui a difenderle. Ah no, dimenticavo, lexan è neutro, non le sta difendendo... :rotfl: :mc:
Capisco che Lexan si è preso l'inc...lata da Bmw e ce l'ha su, anche io mi sono preso nei denti il dieselgate (l'ho già raccontato più volte) e ce l'ho su con VW, ma non divento evvaro per questo.

Il motivo per cui i cinesi preoccupano è anche perché mentre un tempo erano visti con diffidenza al contrario dei marchi europei che godevano di fiducia con l'andare del tempo i marchi europei si sono comportati talmente male che oggi seppur con un po' di timore tutto sommato la gente prenderebbe in considerazione di sperimentare un'auto cinese.

Non è merito dei cinesi o almeno solo in parte lo è; in larga parte è demerito dei marchi storici. :mano: su questo concordo in pieno. La qualità si è abbassata e non poco. Fino a poco tempo fa almeno i jap erano una garanzia, ormai dopo i vari scandali Takata ecc nemmeno loro. :(

Ribadisco che il problema non è tanto il costo della manutenzione quanto il fatto che è quasi certo che nessuno di noi ha manutenzione di buona qualità.

darkon non è da te generalizzare così, perchè allora butti in caciara ogni tipo di ragionamento riguardo non solo all'argomento automobile.

se le capre fanno manutenzione, w la france, con il culo, esattamente cosa dovrebbe importare a quello che invece la esegue correttamente? :stordita:

la capra finirà comunque a spendere milioni di euro anche con l'auto elettrica migliore del mondo semplicemente perchè la trattaterà, w la france^2, con il culo (non ripari solo il motore, ma anche il resto dell'auto).

la "buona qualità" poi significa semplicemente andare dal costruttore finchè c'è garanzia e dopo da un meccanico "decente", o ancora più semplicemente continuare ad andare dal costruttore se ci si è trovati bene in quell'officina. per costruttore non intendo per forza concessionario eh, basta che sia convenzionata l'officina.

chi non lo fa è perchè l'usa l'auto come fosse una aspirapolvere o una lavatrice ed esulta completamente da ogni tipo di ragionamento/raffronto spese/prestazioni/contenuti sul mondo automotive.
va a caso e al massimo guarda l'estetica, il brand e il costo di ingresso+tasse.

sono le persone che di norma non fanno controllare nulla di nulla "finchè non si rompe". non solo le automobili.

Quando prima dicevo che ci saranno, forse, 10 officine in tutta Italia che fanno buona manutenzione non era un modo di dire o un numero buttato lì che significava poche. Intendevo letteralmente 10 officine.

spari grosso Darkon, te lo assicuro.

oppure hai avuto un esperienza davvero tragicomica su cui basi questo tuo parere, che è lontano dalla realtà.

basta prendere i brand che "tagliano" via le officine scarse e affidarsi a quelli e tranquillo che trovarne di incompetenti veri è molto raro. e guardacaso questi brand son anche quelli che producono mediamente le auto più affidabili (giappi soprattutto).

Capisco il tuo discorso sia chiaro ma al tempo stesso ti dico che se ogni acquisto che faccio nella vita gli dovessi dedicare la stessa attenzione che dedico alle cose per cui prendo tutte le precauzioni del caso praticamente non potrei nemmeno dormire.
Senza contare che ci sono casi in cui per fare un acquisto oculato dovresti letteralmente prima documentarti su un campo di cui magari non sai niente.

evidentemente fai troppi acquisti :asd:

documentarsi sul campo di interesse se si parla di spendere decine di migliaia di euro penso sia il minimo salvo avere da parte svariate centinaia di migliaia di euro da spendere senza batter occhio.

anche perchè documentarsi su una cosa non significa diventarne nerd. ci sono le sfumature in mezzo.

dal passare ad esser la persona che dentro il cofano ci sono le fate che per magia muovono l'auto a conoscere la base che su carta ti insegnano alla patente, c'è un abisso di conoscenza potenziale, e non serve acquisirla tutta per fare scelte consapevoli.

ripeto, a meno che non si parli di comprare l'auto come si compra una lavatrice...

se la magnitudo economica dell'acquirente è la stessa dell'italiano medio su un elettrodomestico, concordo con te e io comprerei a scatola chiusa qualunque automobile del mondo, tanto se da mezzo problema me ne compro subito un'altra. :D

Quindi anche sull'auto è assurdo dire "eh ma ti potevi documentare" perché la gente sarei pronto a scommettere che non ha nemmeno idea che in una auto ci sia la pompa dell'acqua figuriamoci se va a informarsi se è di plastica o meno.

dissento.
se la gente spende decine di migliaia di euro senza sapere cosa compra è più che giusto che si ritrovi in braghe di tela.

e non serve sapere l'ingegneria del motore, io della pompa acqua VW fallata sui motori TSI l'ho scoperto per caso senza mai aver avuto in mente di documentarmi sulle VW in senso stretto.

figurati se uno ha idea di comprare una VW quanto tempo impiega a trovare informazioni dirette sui problemi comuni del motore se io ne sono venuto a conoscenza totalmente in modo indiretto...

Il fatto che si siano fatte normative sempre più stringenti, almeno in teoria, serve proprio a evitare che i costruttori facciano questi giochetti. Perché se un tempo anche valutare un'auto era alla portata di chiunque oggi fare la stessa valutazione richiede competenze che una persona qualsiasi non ha.

le competenze per valutare un prodotto valido da uno scadente le si possono acquisire non come competenze tecniche ma come semplici informazioni utili.

non devi sapere come funziona nello specifico un motore a iniezione diretta per conoscere il fatto che se dotato di turbo tenderà a sporcarsi nel tempo e dare problemi.
"turbo" e "iniezione diretta" sono termini da marketing da decenni... non sono più termini tecnici.

se poi uno vuole approfondire, non serve esser ingegneri per farlo. diciamocelo.

Il motivo per cui i cinesi preoccupano è anche perché mentre un tempo erano visti con diffidenza al contrario dei marchi europei che godevano di fiducia con l'andare del tempo i marchi europei si sono comportati talmente male che oggi seppur con un po' di timore tutto sommato la gente prenderebbe in considerazione di sperimentare un'auto cinese.

Non è merito dei cinesi o almeno solo in parte lo è; in larga parte è demerito dei marchi storici.

in tutta onestà penso che il primissimo parametro con cui le auto cinesi prenderanno piede facilmente in EU (e in Italia soprattutto) sarà il prezzo.

l'invasione delle DR insegna che della qualità presunta del marchio interessa poco se il prezzo è vincente.

Dacia aveva già segnato il tragitto vendendo dall'inizio auto obsolete di anni ricilando le parti Renault, incluse quelle di auto che non brillavano per qualità particolari, a parte costare poco.

Poi chiaro che se le auto cinesi cominciassero a demolirsi dopo poco tempo, o comunque in linea con quelle europee "storiche", avrebbero più difficoltà, ma stai tranquillo che finchè battono sul prezzo tempo pochi anni e avremo in strada quasi solo vetture nuove cinesi.

E qui do ragione a te, perchè tutti questi acquirenti potenziali sono proprio quelli che non si filano di striscio nulla che sia informazione di utile a livello di affidabilità, ma comprano per il primo prezzo.

Comunque di tassisti con 400k km ce ne sono molti anche con le ice, una volta erano le Mercedes le favorite dei taxi-superkilometrati, ora non so, credo le Toyota.
Invece ho parlato con un po di tassisti a milano, le Tesla non sono così diffuse, chissà come mai... in particlare uno che l'aveva avuta ma è tornato alla mercedes proprio per la scarsa affidabilità (le auto non sono solo il motore): maniglie portiere con il relativo meccanismo rotte a catinelle, centralina batteria, altro che non ricordo...



Si va bene dai...hai ragione tu.
Ne tu e neppure io vinceremo qualche premio a voler dimostrare il nulla cosmico.
I richiami le hanno tutte le auto? Perfetto, allora vai in giro in bicicletta se hai paura che le Tesla ti lasciano a piedi di batteria dopo 8 anni e 30 giorni, se hai paura dei richiami sulle auto moderne (ma non erano affidabili?) ecc ecc.
Io non mi sposto minimamente da quello che è il mio ragionamento iniziale: le moderne auto endotermiche non hanno più nulla a che vedere con le Mercedes Compressor degli anni '80 da 1mln di km.
Gli hanno infilato talmente tanta roba dentro che potresti avere problemi con tutte, nessuna esclusa. La Tesla ha solo la batteria che potrebbe lasciarti a piedi e farti spendere un mucchio di soldi? Perfetto, chi la comprerà, farà le sue valutazioni. :O

Capisco che Lexan si è preso l'inc...lata da Bmw e ce l'ha su, anche io mi sono preso nei denti il dieselgate (l'ho già raccontato più volte) e ce l'ho su con VW, ma non divento evvaro per questo.

Veramente io ne ho cambiate parecchie di auto.
La BMW, è l'unica che ricomprerei.
Tutto sommato, in giro c'è anche di peggio e io, fino ad ora, non ho tirato fuori un € per farmi sostituire ciò che era difettoso.
E calcola che da loro vado solo per prendere i pezzi originali e basta, la manutenzione la faccio io.
Nonostante tutto, se c'è qualche problema mi fermano la macchina senza fare troppe storie su dove e chi ha fatto la manutenzione su quell'auto.

Si va bene dai...hai ragione tu.
Ne tu e neppure io vinceremo qualche premio a voler dimostrare il nulla cosmico.
I richiami le hanno tutte le auto? Perfetto, allora vai in giro in bicicletta se hai paura che le Tesla ti lasciano a piedi di batteria dopo 8 anni e 30 giorni, se hai paura dei richiami sulle auto moderne (ma non erano affidabili?) ecc ecc.
Io non mi sposto minimamente da quello che è il mio ragionamento iniziale: le moderne auto endotermiche non hanno più nulla a che vedere con le Mercedes Compressor degli anni '80 da 1mln di km.
Gli hanno infilato talmente tanta roba dentro che potresti avere problemi con tutte, nessuna esclusa. La Tesla ha solo la batteria che potrebbe lasciarti a piedi e farti spendere un mucchio di soldi? Perfetto, chi la comprerà, farà le sue valutazioni. :O La Tesla non ha solo la batteria che può lasciarti a piedi, tutte le centraline, i braccetti delle ruote (tanto per citare i casi famosi), ecc, le auto non sono solo il motore (che peraltro si rompono anche quelli elettrici, vedi CT, o quelli delle mie tapparelle :D, 200e proprio una settimana fa :cry: )
Chi le ha già comprate ha già fatto le sue valutazioni, e Hertz e altri che ne hanno comprate a migliaia le hanno (s)vendute, e il ceo di Hertz è stato licenziato...
ma tu tranquillo non spostarti di un millimetro dalle tue convinzioni, tanto non la compri :D, quindi che ti frega? :asd:

Sul fatto che la qualità delle auto si sia abbassata troppo sono d'accordo, ma è una questione di scelte produttive e di marchi, la toyota credo siano ancora affidabili come le mercedes di un tempo.
Le Mercedes di 30 anni che fa facevano 1mn di km potrebbero farle così anche oggi, non dipende dal tipo di motore termico o meno, ma dalle scelte al risparmio degli ultimi decenni. Nei paesi del secondo e terzo mondo infatti sono molto ricercate le vecchie mercedes, quelle nuove no perchè si sa che sono meno robuste (sospensioni) e affidabili. In africa vedi molte Toyota, Hilux o i vecchi land rover, hanno decenni su strade assurde per noi ma sono robuste e sono ancora lì a fare il loro sporco lavoro.
Questo per dire che la qualità non è propria di un tipo di motore, se fanno un'auto scarsa che si smonta può essere sia ev che ice. La Dacia Spring del tuo amico secondo te quanto dura? 400.000km come la Tesla del taxista o cade a pezzi prima?

senza dimenticare le scelte idiote al risparmio tipo non mettere una serratura meccanica dove fino a qualche anno fà se si rompeva la batteria servizi dovevi praticamente demolire l'auto per accedere al cofano (cit Hammond) cosa che hanno migliorato in seguito adesso devi "solo" smontare una ruota levare un tappo dal passaruota e tirare una cordino nascosto li dietro il tutto per risparmiare pochi euro

senza dimenticare le scelte idiote al risparmio tipo non mettere una serratura meccanica dove fino a qualche anno fà se si rompeva la batteria servizi dovevi praticamente demolire l'auto per accedere al cofano (cit Hammond) cosa che hanno migliorato in seguito adesso devi "solo" smontare una ruota levare un tappo dal passaruota e tirare una cordino nascosto li dietro il tutto per risparmiare pochi euro
E la minchiata del keyless, per cui rubavano l'auto intercettando il codice, e le assicurazioni inglesi hanno alzato i prezzi per quello. :doh:

Sul fatto che la qualità delle auto si sia abbassata troppo sono d'accordo, ma è una questione di scelte produttive e di marchi, la toyota credo siano ancora affidabili come le mercedes di un tempo.
Le Mercedes di 30 anni che fa facevano 1mn di km potrebbero farle così anche oggi, non dipende dal tipo di motore termico o meno, ma dalle scelte al risparmio degli ultimi decenni. Nei paesi del secondo e terzo mondo infatti sono molto ricercate le vecchie mercedes, quelle nuove no perchè si sa che sono meno robuste (sospensioni) e affidabili. In africa vedi molte Toyota, Hilux o i vecchi land rover, hanno decenni su strade assurde per noi ma sono robuste e sono ancora lì a fare il loro sporco lavoro.
Questo per dire che la qualità non è propria di un tipo di motore, se fanno un'auto scarsa che si smonta può essere sia ev che ice. La Dacia Spring del tuo amico secondo te quanto dura? 400.000km come la Tesla del taxista o cade a pezzi prima?

Mercedes e non solo non è andata al risparmio per abbassare la durabilità, ma ha invece volutamente abbassato la durabilità per fare più soldi su ricambi e manutenzioni.

Così come ingegnerizzavano il pezzo X per durare 100.000 sollecitazioni prima di cedere, lo hanno fatto per farlo durare 10.000...

Altri costruttori hanno ben pensato di rendere molto facilmente demolibili gli interni delle auto con inutili orpelli estetici, come la pelle che si sfoglia, il tessuto che si scuce in certi punti, portiere e cruscotti pieni di finiture in pelle o tessuto e con cuciture e vista, cieli con coperture cedevoli, plastiche lucide e rivestimenti soft touch che diventano colla etc.... tutta roba che negli anni muore anche solo con il caldo/freddo umidità e sole, senza bisogno di maltrattamenti specifici.

Alcuni come la già citata Toyota sono rimasti alle plastiche dure e rivestimenti grezzi, dove negli anni a parte la solita usura dei sedili più usati, il resto dell'auto salvo danni diretti causati dall'utente, resta identico anche dopo 20 anni.

Per molti non serve nemmeno andare al risparmio, basta riempire l'auto di roba che invecchia malissimo.

Veramente io ne ho cambiate parecchie di auto.
La BMW, è l'unica che ricomprerei.
Tutto sommato, in giro c'è anche di peggio e io, fino ad ora, non ho tirato fuori un € per farmi sostituire ciò che era difettoso.
E calcola che da loro vado solo per prendere i pezzi originali e basta, la manutenzione la faccio io.
Nonostante tutto, se c'è qualche problema mi fermano la macchina senza fare troppe storie su dove e chi ha fatto la manutenzione su quell'auto.

Ma per favore, spari delle panzane talmente grosse che non ci credi nemmeno tu, io ho una Honda HR-V e una Jeep Compass 4xe e in entrambi i casi la garanzia è valida SOLO se le porti a fare manutenzione nell'officina della concessionaria o in altra officina autorizzata che certificano l'intervento altrimenti ti attacchi, che poi dico acquisti auto da migliaia di euro e la porti dal cinese sotto casa o peggio te la fai tu in garage, tra l'altro cosa vietata nel caso di garages condominiali, affittati, ecc...? si come no, ah già ma tu sei un super esperto del settore, dimmi vai anche nei circuiti di F1 a fare assistenza ai box?.......da non credere.....:doh:

Senza contare che quando la vendi la regolarità della manutenzione è uno degli aspetti che ovviamente si preoccupano di chiederti, tu come fai a dimostrarla, ti auto fatturi, hai un timbro farlocco, appiccichi sulla portiera o sul montante un adesivo autoprodotto, ecc..? ..ma per favore...:rolleyes:

Rimanendo sulle macchine mia sorella, laureata, nel suo campo bravissima se gli dici anche solo di controllare l'asta dell'olio non sa nemmeno dove cercarla figurati se sa delle pompe che ci possono essere in un'auto.

Ma questo è un caso, poi laurea si o no vuol dire nulla, se non si è mai interessata all' auto, se non ha mai girato in una officina ovvio che non sa nulla, normale amministrazione

Non concordo per niente. Nelle categorie che hai elencato non è altrettanto difficile trovare persone preparate. Un buon dentista lo si trova sostanzialmente in ogni città d'Italia così come un buon avvocato o ristorante. Io invece ti parlo di una circostanza molto circoscritta a una categoria ben specifica che, almeno nella mia esperienza, non è altrettanto tragica in nessuna professione con cui abbia avuto a che fare.

Non sono d' accordo

Come ti ho risposto sopra non è così. Per fare un esempio semplice se decido di andare al ristorante so benissimo che il McDonald è quello che è ma al tempo stesso saprei trovare in qualunque città anche media d'Italia ristoranti rispettabilissimi e di buon livello.

2 pesi 2 misure, se si va al Mc si sa benissimo dove si sta andando, però capita anche al mc di trovare, almeno a me è capitato ad esempio di mangiare panini abbrustoliti o mancanti di ingredienti, adirittura una volta, il cuoco proprio non aveva cazzi e ho mangiato a casa, un panino crudo, crudo!
Idem al ristorante a volte mangio meglio a casa mia..:D
Ma non per questo faccio di tutta l 'erba un fascio, altrimenti mi aprivo la mia cucina sempre ad es.

Qua non si tratta di passione o non passione. Io non discuto che le persone facciano il proprio lavoro con passione! Quello che discuto è che non hanno le basi teoriche e non hanno spesso nemmeno l'attrezzatura. Giusto per farti un esempio qualsiasi: prova a vedere in quante officine usano la chiave dinamometrica e quante volte quando serrano, serrano rispettando i valori richiesti dal costruttore. Sono pronto a scommette che in tante officine nemmeno sanno cosa sia la chiace dinamometrica.

Vogliamo parlare del tester per controllare la percentuale di acqua nel liquido dei freni? Scommettiamo che in tantissime officine non hanno nemmeno idea che esiste?

Ripeto non metto in dubbio l'avere o meno passione e non metto in dubbio che tanti pensano di lavorare bene e non hanno la chiara intenzione di truffare ma rimane il fatto che di officine veramente di livello ce ne saranno 10 in tutta Italia.

La professionalità oramai è d' obbligo altrimenti o non duri tanto o non lavori e quindi non duri tanto..., ma questo in tutte le categorie, tutte, poi nell' era di internet ciao, le voci corrono veloci.
Se una officina non ha la dinamo non è una officina, anche il più sgangherato garage sottocasa la possiede, per il rilevatore h2o nel liquido freni basta che apri il tappo e vedi il colore, se non è giallo piscia trasparente forse è il caso di sostituirlo, non sempre ci vuole lo strumento per capire alcune cose, vorrei vedere invece quanti invece sanno usare un comparatore o un calibro, ma quelli manuali, dove lo strumento non fa bit bit ma c'è da saper usare la materia grigia.

senza dimenticare le scelte idiote al risparmio tipo non mettere una serratura meccanica dove fino a qualche anno fà se si rompeva la batteria servizi dovevi praticamente demolire l'auto per accedere al cofano (cit Hammond) cosa che hanno migliorato in seguito adesso devi "solo" smontare una ruota levare un tappo dal passaruota e tirare una cordino nascosto li dietro il tutto per risparmiare pochi euro

Il top del risparmio si chiama 3 cilindri

Evidentemente, non hai mai aperto un motore.
MAF e EGR sai come funzionano?
La prima, è a stretto contatto con gli agenti atmosferici ed è soggetta a deteriorarsi.
La seconda poi, dovresti pulirla ogni 10.000km visto che si occupa ri riciclare parte dei gas di scarico.
Dopodiché, le fasce elastiche sono soggette ad usura. Usura che ti farà consumare più olio e anche più carburante.
È pura utopia pensare che una termica, senza una certosina manutenzione che nessuno fa, dopo 10 anni percorra gli tessi KM con 1lt di benzina o di gasolio.

L'unica cosa che incide sul consumo nelle termiche sono la bassa pressione delle gomme e il filtro aria sporco.
Maggiore è l'usura delle parti in movimento alternato minore è il consumo: si riducono e di molto gli attriti.
Una macchina che consuma olio ha praticamente superato i 250k km ( e non i 190k) ma stranamente i consumi di carburante arrivano pure a ridursi.
La palla ( perchè di questo si tratta) dell'egr da pulire ogni 10k km è stupenda.
Dimmi la verità la tua auto viaggia a litio liquido?

Ma i vari organi elettromeccanici aggiunti dopo e che prima non esistevano sono lì pronti crearti problemi, anche se continui a fare il finto tonto...:asd:

Ma quante auto hai avuto?, no perchè io sono quasi sulla 40ina e ne ho possedute 2(e ne posseggo) mie di mia proprietà... sono povero. :O
Una 500 diesel 95cv2011 o 2012 ora non ricordo e la polo 9r 2017 1.2TSI 105cv
Ma infatti anche la tua BMW che è più complessa rispetto a una altra tua BMW di 20 anni fa, facciamo 30 anni ti lascia sempre a piedi proprio perchè ha più roba addosso, quindi si, w lo spinterogeno

senza dimenticare le scelte idiote al risparmio tipo non mettere una serratura meccanica dove fino a qualche anno fà se si rompeva la batteria servizi dovevi praticamente demolire l'auto per accedere al cofano (cit Hammond) cosa che hanno migliorato in seguito adesso devi "solo" smontare una ruota levare un tappo dal passaruota e tirare una cordino nascosto li dietro il tutto per risparmiare pochi euro
ah come le portiere posteriori di Model X e Cyberstuck, se manca tensione e vuoi uscire dall'auto, devi smontare il pannello della portiera e tirare il cordino :asd:
Molto pratico in caso di emergenza :D

How to Escape a Bricked or Burning CyberTruck (Model X and Tacoma for Comparison)
https://www.reddit.com/r/CyberStuck/comments/1fizqzl/how_to_escape_a_bricked_or_burning_cybertruck/

La palla ( perchè di questo si tratta) dell'egr da pulire ogni 10k km è stupenda.
Dimmi la verità la tua auto viaggia a litio liquido?

Oh questa è grossa davvero !
Va bè ma conoscendolo...

darkon non è da te generalizzare così, perchè allora butti in caciara ogni tipo di ragionamento riguardo non solo all'argomento automobile.

So bene che non è da me e infatti normalmente odio generalizzare. Il problema è molto circostanziato e purtroppo nonostante non sia mia abitudine generalizzare quanto dico non è semplicemente figlio di esperienze negative che non fanno certo statistica ma di un sistema di cose diffuso.

Il punto che magari ti può rendere più semplice la lettura è che "far bene" officina significherebbe avere costi molto più importanti, attrezzatura, corsi di aggiornamento e così via che nella stragrande maggioranza dei casi renderebbero l'attività anti-economica a meno di non fare un prezzo al pubblico ben diverso.

Una chiave dinamometrica costa, così come costa testare ogni volta il liquido freni sia per via del tester in se che come tempo e queste son solo le prime due cose che mi vengono in mente che quasi nessuna officina fa ma ce ne sarebbero altre mille.

Tanto per darti un'idea se un officina media ha una marginalità che a oggi puoi quantificare in migliaia di € o se va bene il qualche decina di migliaia di € manutenere, formare e avere personale qualificato li metterebbe sicuramente in perdita.

Per questo seppur sto generalizzando so di non sbagliare. Perché la manutenzione in Italia o sei un supertop e fai prezzi da supertop con tempi di lavorazione e tutto ben diversi oppure devi fare una catena di montaggio e quando fai un tagliando all'ora uno dietro l'altro puoi star certo che non è tutto fatto a regola d'arte perché è letteralmente impossibile e sia chiaro è impossibile anche se avessi i meccanici della Ferrari perché in un'ora o hai 10 persone per auto o non ce la fai.

se le capre fanno manutenzione, w la france, con il culo, esattamente cosa dovrebbe importare a quello che invece la esegue correttamente? :stordita:

Niente... il problema è che ti ripeto per trovare quello che la esegue correttamente devi andare in delle officine super che sono appunto 10 (forse) in tutta Italia.

la capra finirà comunque a spendere milioni di euro anche con l'auto elettrica migliore del mondo semplicemente perchè la trattaterà, w la france^2, con il culo (non ripari solo il motore, ma anche il resto dell'auto).


Su questo niente da dire... la gente a volte tratta l'auto in maniera devastante e poi si lamenta che invecchia malissimo. Principio che comunque si applica a tutto eh anche cose di valore infimo rispetto a un auto basti vedere gli smartphone. Io non ho mai rotto un vetro in boh penso 15 anni che ho telefoni in tasca!?, ho amici che non fanno certo il paracadutista o il berretto verde ma che hanno cambiato più telefoni e vetri che capelli in testa.
Tutto se lo tratti bene dura... se lo tratti a schifo nemmeno la cosa più resistente al mondo dura.

la "buona qualità" poi significa semplicemente andare dal costruttore finchè c'è garanzia e dopo da un meccanico "decente", o ancora più semplicemente continuare ad andare dal costruttore se ci si è trovati bene in quell'officina. per costruttore non intendo per forza concessionario eh, basta che sia convenzionata l'officina.


Non sono propriamente d'accordo su questo. La qualità è anche che il costruttore deve aver costruito bene e con buoni materiali. Perché se come hanno detto altri mi fai la pompa dell'acqua di plastica è inevitabile che prima o poi distruggo tutto perché tanto non regge. Idem se mi fai la cinghia a bagno d'olio... te che costruisci hai risparmiato ma io che la macchina devo usarla so già che prima o poi rischio di disintegrarla anche facendo la manutenzione correttamente. Quindi la qualità sicuramente sta anche nella manutenzione ma tanto della qualità sta nella produzione che ad oggi è indecente.

chi non lo fa è perchè l'usa l'auto come fosse una aspirapolvere o una lavatrice ed esulta completamente da ogni tipo di ragionamento/raffronto spese/prestazioni/contenuti sul mondo automotive.
va a caso e al massimo guarda l'estetica, il brand e il costo di ingresso+tasse.

Io capisco che probabilmente questo non ti va giù ma questo è un BIAS. Dai per scontato questa cosa perché te come altri siete persone con una certa cultura e consapevolezza. Ti posso assicurare che però non è così o perlomeno nn è diffusamente così. Ci sono tantissimi casi in cui le persone anche se non hanno capacità tali da comprare un'auto come fosse un elettrodomestico al limite (ma quando va bene eh) si informano giusto sulle prestazioni motoristiche o di bagagliaio per il resto non sanno niente.
A volte sposta di più l'estetica del cruscotto o degli interni che 10 punti di affidabilità in più o in meno.

Ora mi rendo conto che sarebbe impossibile da organizzare ma ti farei vedere di persona delle trattative di vendita per farti capire come vende l'estetica e non il prodotto.

basta prendere i brand che "tagliano" via le officine scarse e affidarsi a quelli e tranquillo che trovarne di incompetenti veri è molto raro. e guardacaso questi brand son anche quelli che producono mediamente le auto più affidabili (giappi soprattutto).

Ti dico solo che dalle mie parti un noto brand giappo prese a lavorare uno che in un giorno gli costrinse a non so quanti interventi perché aveva dimenticato non ricordo se un bullone o un fermo fatto sta che dopo un po' la macchina rimaneva bloccata in folle.
Prendono tutti ragazzetti... in officina va di lusso se ce ne sono 2 o 3 che hanno realmente studiato e hanno un titolo specifico il resto è manovalanza formata lì per lì.
Son passati anni ma se ritrovo l'articolo era comico davvero.

documentarsi sul campo di interesse se si parla di spendere decine di migliaia di euro penso sia il minimo salvo avere da parte svariate centinaia di migliaia di euro da spendere senza batter occhio.

Ribadisco perché te sei una persona di un certo tipo (in senso buono eh) ma c'è gente che compra anche immobili senza capirci niente e no... non ti parlo dell'immobiliarista ma del disgraziato con mutuo trentennale.
Ci sono decine di agenzie immobiliari che campano sugli sprovveduti che comprano pensando di fare affari senza nemmeno rendersi conto di quello che comprano figurati nelle auto.

anche perchè documentarsi su una cosa non significa diventarne nerd. ci sono le sfumature in mezzo.

E anche questo è un BIAS... molti si convincono dopo un po' che si documentano, spesso online che è il male, letteralmente il male, di avere una sufficiente conoscenza. Nel 90% dei casi invece si sono riempiti la testa di luoghi comuni o nozioni che valgono in casi specifici o ancora situazioni pregresse o in divenire ma che ad oggi non sono valide. La gente è tutta, letteralmente TUTTA, convinta di essere preparata e di sapere quello che fa ma non è così. Anche perché e ti faccio un esempio molto semplice se vivi in città, non fai viaggi lunghi ma solo brevi tragitti ecc... ecc... perché ti compri una utilitaria diesel che inevitabilmente andrà in blocco FAP? Se gli acquisti fossero stati veramente consapevoli le vendite sarebbero state ben diverse non credi?

dissento.
se la gente spende decine di migliaia di euro senza sapere cosa compra è più che giusto che si ritrovi in braghe di tela.

Ti ricordo che siamo il paese in cui son stati fatti bonifici per centinaia di migliaia di € perché il sale non si scioglieva. Non so se hai presente...
Siamo il paese dove anche ieri sera a Striscia facevano vedere la fila di gente disposta a pagare per farsi guarire dal soffio magico divino.

Se applico il tuo ragionamento più di metà del paese va in braghe di tela e questo non perché lo dico io ma perché ti basta fare una rapida ricerca per trovare che il 47% degli italiani è analfabeta funzionale. Fai te...

e non serve sapere l'ingegneria del motore, io della pompa acqua VW fallata sui motori TSI l'ho scoperto per caso senza mai aver avuto in mente di documentarmi sulle VW in senso stretto.

Il punto è proprio questo... te lo dai per scontato senza renderti conto che sei ampiamente sopra la media. Te NON sei l'italiano medio.

le competenze per valutare un prodotto valido da uno scadente le si possono acquisire non come competenze tecniche ma come semplici informazioni utili.

Il punto è che le acquisisci se senti il bisogno. Quello che cerco di dirti io è che l'italiano medio questo bisogno nemmeno lo percepisce o peggio si sente preparato a prescindere.

in tutta onestà penso che il primissimo parametro con cui le auto cinesi prenderanno piede facilmente in EU (e in Italia soprattutto) sarà il prezzo.

Non c'è dubbio!

Ma per favore, spari delle panzane talmente grosse che non ci credi nemmeno tu, io ho una Honda HR-V e una Jeep Compass 4xe e in entrambi i casi la garanzia è valida SOLO se le porti a fare manutenzione nell'officina della concessionaria o in altra officina autorizzata che certificano l'intervento altrimenti ti attacchi, che poi dico acquisti auto da migliaia di euro e la porti dal cinese sotto casa o peggio te la fai tu in garage, tra l'altro cosa vietata nel caso di garages condominiali, affittati, ecc...? si come no, ah già ma tu sei un super esperto del settore, dimmi vai anche nei circuiti di F1 a fare assistenza ai box?.......da non credere.....:doh:

Senza contare che quando la vendi la regolarità della manutenzione è uno degli aspetti che ovviamente si preoccupano di chiederti, tu come fai a dimostrarla, ti auto fatturi, hai un timbro farlocco, appiccichi sulla portiera o sul montante un adesivo autoprodotto, ecc..? ..ma per favore...:rolleyes:

In pratica hai scritto una serie di scemenze, senza manco conoscermi.
A te chi ti ha detto che ho garage condominiale, affittati ecc? GD350TURBO che non so manco chi sia e che fortunatamente non ho mai avuto il piacere ne di consoscerlo (a differenza di quanto va blaterando lui nel reply#255) e neppure di farmi un caffè insieme a lui?
Io ho un garage triplo che è attrezzato anche meglio di un'officina meccanica, se è quello che vuoi sentirti dire, e i lavori me li faccio da sempre io perché mi piace e sono appassionato di motori da quando avevo 14 anni.
Ah...non vorrei deludere le tue certezze ma i ricambi che acquisto sono tutti originali e registrati su computer così come i vari piani di manutenzione, anche quelli tutti registrati. Chi mi ha comprato le auto, è sempre venuto a casa mia e la prima cosa che vede, è il garage attrezzato e solo dopo l'auto. Il tuo biglietto da visita invece quale sarebbe? Le fatture farlocche di "ammiocuggino" fatte con fotoshop?
Puoi sulle "panzane", sicuro non sia tu quello che le spara grosse? Oppure che dimostra di non conoscere gli argomenti?
I richiami ufficiali, possono avvenire anche a distanza di 10 anni se si accorgono che un determinato componente può causare danni da parte di chi guida l'auto. Alla casa madre non gliene frega niente se tu hai fatto o meno manutenzione su un componente che, da lotto di produzione, è risultato avere problemi. Perché hanno già fatto le valutazioni e rilevato che il problema non è dovuto a scarsa manutenzione ma a errori di progettazione.
La prossima volta quindi, se vuoi quotarmi e parlare con me, prova ad avere un atteggiamento diverso. Così non fai figure di merda e non dimostri tutta la tua ignoranza in materia.
Un saluto.

A te chi ti ha detto che ho garage condominiale, affittati ecc? GD350TURBO
mai detto che hai un garage condominiale...

Io ho un garage triplo che è attrezzato anche meglio di un'officina meccanica, se è quello che vuoi sentirti dire, e i lavori me li faccio da sempre io perché mi piace e sono appassionato di motori da quando avevo 14 anni.

Idem...
Ma come certamente sai, il problema se si passa ad un auto elettrica è che tutto questo ben di dio, tutta la conoscenza acquisita, diventa assolutamente inutile, al massimo dopo ti potrà servire un pò di chiavi, pinze ed un cric per cambiare i freni dopo non so quanti anni.

Attenzione ,parlate di due cose diverse, la Garanzia è una cosa, il Richiamo un'altra, nel primo caso se non hai i tagliandi fatti presso officine regolari non coprono, nel secondo intervengono anche se i lavori precedenti li ha fatti Ciccio L'Unto nel garage abusivo.

Ma come certamente sai, il problema se si passa ad un auto elettrica è che tutto questo ben di dio, tutta la conoscenza acquisita, diventa assolutamente inutile, al massimo dopo ti potrà servire un pò di chiavi, pinze ed un cric per cambiare i freni dopo non so quanti anni.

Eh si...sarà un bel problema in futuro non usare più una chiave dinamometrica per serrare una testa del motore e poi dopo un indicatore di angolo per stringere ulteriomente.
Pensa che sfiga...si dovrà buttare tutto in funzione di una tecnologia che ha meno parti in movimento e meno roba che potrebbe rompersi.
Piango al solo pensiero...:rolleyes:

mai detto che hai un garage condominiale...

Infatti hai detto: "conoscendolo"
Guarda che a differneza di Toretto io non ti metto in "ignore list", ma ti invito ogni volta ad ingnorarmi anche se sono altri a quotarmi.
Questo perché tu hai sempre un atteggiamento provocatorio verso chi non ti va a genio, sei invidioso di chi ha conoscenze superiori alle tue e quindi ti diverti con questi giochetti stupidi perché hai una vita vuota e triste.

Attenzione ,parlate di due cose diverse, la Garanzia è una cosa, il Richiamo un'altra, nel primo caso se non hai i tagliandi fatti presso officine regolari non coprono, nel secondo intervengono anche se i lavori precedenti li ha fatti Ciccio L'Unto nel garage abusivo.

Grazie per la tua conferma. ;)

Senti Lexan scusa una domanda, ma il sismografo come va? :D :sofico:

Eh si...sarà un bel problema in futuro non usare più una chiave dinamometrica per serrare una testa del motore e poi dopo un indicatore di angolo per stringere ulteriomente.
Pensa che sfiga...si dovrà buttare tutto in funzione di una tecnologia che ha meno parti in movimento e meno roba che potrebbe rompersi.
Piango al solo pensiero...:rolleyes:

Questione di punti di vista...
Se lavorare sui motori è una passione, il fatto che in un futuro non ci siano più, non mi pare sia una cosa di cui gioire !
Poi ovviamente, è ne passerà dell'acqua sotto i ponti prima che questo accada !

Infatti hai detto: "conoscendolo"
Guarda che a differneza di Toretto io non ti metto in "ignore list", ma ti invito ogni volta ad ingnorarmi anche se sono altri a quotarmi.

E' un forum pubblico e se vedo un post a cui ritengo opportuno commentare lo commento, e questo indipendentemente da chi lo scriva, può essere l'ultimo iscritto al forum come può essere slater91.
Se non ti fa piacere leggermi ci sono strumenti che ti permettono di farlo, c'è giuliop che ha fatto un script che permette di non visualizzare ogni cosa scritta da un utente, usalo !

Questo perché tu hai sempre un atteggiamento provocatorio verso chi non ti va a genio, sei invidioso di chi ha conoscenze superiori alle tue e quindi ti diverti con questi giochetti stupidi perché hai una vita vuota e triste.

Conoscendolo, sul forum, non nella vita reale e come puoi vedere da pino90 non sono l'unico!
Persone che ne sanno più me ce ne sono miliardi, sono sicuramente molte di più quelle che sanno di più che di meno !
Non si può sapere tutto di tutto io ne sono conscio e questa cosa non mi crea alcun problema, vivo la mia vita ad quarto di miglio alla volta.:Prrr:

Il problema è che te non scrivi per participare attivamente alle discussioni, ma scrivi solo per provocare sospensioni, o peggio ban di qualche utente.
E l'utente toretto sta lì prorpio a dimostrare quello che dico.
E lo fai perché sai benissimo che puoi arriva qualche altro tuo amico a darti man forte, vedi appunto pino90 che manco so chi sia e manco ha scritto nulla di interessante in questo topic.
Sei scorretto, e lo fai perché protetto da qualcuno.
Il peggio che ci possa essere su un forum...vita triste, vuota e questi sono i risultati...

Eh si...sarà un bel problema in futuro non usare più una chiave dinamometrica per serrare una testa del motore e poi dopo un indicatore di angolo per stringere ulteriomente.
Pensa che sfiga...si dovrà buttare tutto in funzione di una tecnologia che ha meno parti in movimento e meno roba che potrebbe rompersi.
Piango al solo pensiero...:rolleyes:

faccio solo notare alle tue "conoscenze superiori" che nell'elettrico le dinamometriche si usano, per es. per serrare i dadi dei capicorda ;)
non buttarle :D

Il problema è che te non scrivi per participare attivamente alle discussioni, ma scrivi solo per provocare sospensioni, o peggio ban di qualche utente.
E l'utente toretto sta lì prorpio a dimostrare quello che dico.
E lo fai perché sai benissimo che puoi arriva qualche altro tuo amico a darti man forte, vedi appunto pino90 che manco so chi sia e manco ha scritto nulla di interessante in questo topic.
Sei scorretto, e lo fai perché protetto da qualcuno.
Il peggio che ci possa essere su un forum...vita triste, vuota e questi sono i risultati...

sisi hai ragione !
fine ot, non ci saranno altre risposte.

ops, sorry

faccio solo notare alle tue "conoscenze superiori" che nell'elettrico le dinamometriche si usano, per es. per serrare i dadi dei capicorda ;)
non buttarle :D

Certo, ma immagino che non ci sia la necessità di fare una manutenzione su un qualcosa che viene serrata con una predeterminata coppia in fabbrica e non dovrà essere più toccata per tutta la vita dell'automobile....:rolleyes:
Vedi...il vostro problema è che ancora non siete entrati nell'ottica di quello che succede su un'automobile elettrica.
Se già stiamo discutendo del fatto che il degrado delle batterie è basso e che durano più della vettura, immagina quanto ti serviranno certi attrezzi su una'utomobile elettrica.
Comunque, non so voi, ma io ogni volta che visito un'officina meccanica trovo almeno 10 auto con mezzo motore smontato.
Chi sta facendo la testa, chi la cinghia della distribuzione, chi la pompa acqua che in molte auto gira insieme alla distribuzione.
O sono tutti sfigati, oppure se vogliono continuare ad usare l'auto devono fare manutenzione su organi meccanici ed elettromeccanici che un'auto elettrica non ha.

In pratica hai scritto una serie di scemenze, senza manco conoscermi.
A te chi ti ha detto che ho garage condominiale, affittati ecc? GD350TURBO che non so manco chi sia e che fortunatamente non ho mai avuto il piacere ne di consoscerlo (a differenza di quanto va blaterando lui nel reply#255) e neppure di farmi un caffè insieme a lui?

Infatti io non ho detto che hai un garage condominiale, ho specificato che "nel caso" di una situazione di questo tipo è vietato mettersi a fare il meccanico de noantri, almeno la compiacenza di leggere, e capire, cosa scrivono gli altri utenti invece di partire a razzo a dire minchiate.....:rolleyes:

Io ho un garage triplo che è attrezzato anche meglio di un'officina meccanica, se è quello che vuoi sentirti dire, e i lavori me li faccio da sempre io perché mi piace e sono appassionato di motori da quando avevo 14 anni.
Ah...non vorrei deludere le tue certezze ma i ricambi che acquisto sono tutti originali e registrati su computer così come i vari piani di manutenzione, anche quelli tutti registrati. Chi mi ha comprato le auto, è sempre venuto a casa mia e la prima cosa che vede, è il garage attrezzato e solo dopo l'auto. Il tuo biglietto da visita invece quale sarebbe? Le fatture farlocche di "ammiocuggino" fatte con fotoshop?

A prescindere che di quello che hai non me ne potrebbe fregare di meno, tu sei un privato cittadino e non hai nessun titolo ufficiale che ti autorizza a rilasciare una certificazione dell'avvenuta manutenzione prescritta da una casa automobilistica richiesta per mantenere valida la garanzia ergo le tue prestazioni da "meccanico de noantri" valgono meno di niente, per non parlare di quando la rivendi, io da te non mi farei "guardare" neanche il tagliaerba figuriamoci un auto.

Sentiamo, il fatto che compri un pezzo di ricambio originale cosa vorrebbe dire ai fini del mantenimento della garanzia, che peraltro viene registrato anche se lo compra mio cugino non è che scopri l'acqua calda, non parliamo invece dei piani di manutenzione previsti dalla casa che a te vengono registrati, una minchiata colossale che fa appena ridere per non piangere, e certo adesso un concessionario mi lo certifica se cambio l'olio a casa mia come se lo avessi fatto nella sua officina autorizzata con tanto di timbro e firma, ma che stai a dire? ma ti rendi conto delle minchiate che spari?.....da non credere....:doh:

Puoi sulle "panzane", sicuro non sia tu quello che le spara grosse? Oppure che dimostra di non conoscere gli argomenti?
I richiami ufficiali, possono avvenire anche a distanza di 10 anni se si accorgono che un determinato componente può causare danni da parte di chi guida l'auto. Alla casa madre non gliene frega niente se tu hai fatto o meno manutenzione su un componente che, da lotto di produzione, è risultato avere problemi. Perché hanno già fatto le valutazioni e rilevato che il problema non è dovuto a scarsa manutenzione ma a errori di progettazione.
La prossima volta quindi, se vuoi quotarmi e parlare con me, prova ad avere un atteggiamento diverso. Così non fai figure di merda e non dimostri tutta la tua ignoranza in materia.
Un saluto.

Ma come, uno che traffica con l'asta dell'olio da quando aveva 14 anni e pensa di essere un meccanico da F1 non sa la differenza tra manutenzione programmata e richiamo?? cos'è visto che le minchiate che spari sono talmente grandi cerchi di sviare il discorso con un altro argomento che con il mantenimento della garanzia c'entra come i cavoli a merenda? permettimi un consiglio, un bel bagno di umiltà ti farebbe senz'altro bene, eviteresti delle figure di merda come dici tu che sono a dir poco vergognose, e meno male che a sentire te gli ignoranti sarebbero gli altri.....da non credere.....:doh:

Saluti

Certo, ma immagino che non ci sia la necessità di fare una manutenzione su un qualcosa che viene serrata con una predeterminata coppia in fabbrica e non dovrà essere più toccata per tutta la vita dell'automobile....:rolleyes:
Vedi...il vostro problema è che ancora non siete entrati nell'ottica di quello che succede su un'automobile elettrica.

Disse quello che non ha una auto elettrica, e di elettrico ne sa poco. :asd:
Io ho una termocamera per controllare a vista gli impianti elettrici, normalmente non ci sono problemi, ma guardacaso questa estate è servita e si è ripagata per il danno che ha prevenuto.
Per fortuna sulle auto a pile le connessioni evidentemente sono fatte meglio


Se già stiamo discutendo del fatto che il degrado delle batterie è basso e che durano più della vettura,
Credici :asd:

un filtro aria originale non è difficile che costi 10x il pezzo non originale ma che probabilmente è lo stesso solo messo in una scatola diversa :sofico:

Io ho una termocamera per controllare a vista gli impianti elettrici, normalmente non ci sono problemi, ma guardacaso questa estate è servita e si è ripagata per il danno che ha prevenuto.

Il mio primo impiego fu nella distribuzione energia, e di incendi o quasi, scoppiati causa contatti non perfetti, es. capicorda lenti, ne vidi parecchi !

Disse quello che non ha una auto elettrica, e di elettrico ne sa poco. :asd:

Tu giusto per capire invece cosa fai? Costruisci cavi per Tesla tanto da sapere che servono i capocorda e la chiave dinamometrica?
Sei te che hai fatto sta sparata come a voler far credere che c'è sempre bisogno di quel tipo di manutenzione durante la vita dell'auto

Io ho una termocamera per controllare a vista gli impianti elettrici, normalmente non ci sono problemi, ma guardacaso questa estate è servita e si è ripagata per il danno che ha prevenuto.
Per fortuna sulle auto a pile le connessioni evidentemente sono fatte meglio


Più che fatte meglio, direi che ci sono una serie di controlli qualità e certificazioni tali che servono per l'appunto a fornire un prodotto finale quasi perfetto da quel punto di vista.
I cavi comunque arrivano già crimpati sulla linea di montaggio...non vorrei che tu pensassi per davvero che c'è un elettricista che prende le misure e li pinza singolarmente con a seguire l'operaio che li piazza lungo il planale dell'auto...

@ Tigre non rispondo. Leggendo un po di suoi messaggi e il tono con cui li scrive, capisco che non ne vale la pena.
Lo faccio friggere nella sua ignoranza...:rolleyes:

Tu giusto per capire invece cosa fai? Costruisci cavi per Tesla tanto da sapere che servono i capocorda e la chiave dinamometrica?

Ma non eri tu l'esperto ? :mc:

All of these nuts and bolts have specific torques. I'm not going to torque them in this demonstration.
https://youtu.be/OSL_935l568?t=998


Sei te che hai fatto sta sparata come a voler far credere che c'è sempre bisogno di quel tipo di manutenzione durante la vita dell'auto

Perchè, se si brucia una centralina, tu saresti in grado di metterci le mani ?
Se c'è un problema devi andare in assistenza, pregando che loro invece siano capaci.
Poi sei tu che vuoi buttare le dinamometriche, a parte che nell'elettrico si usano, ma i bulloni nelle auto a pile ci sono comunque sulle parti meccaniche.
Mi sembra che non sapete una mazza di elettrico, ed immaginate che l'elettrico sia una scatola nera che funziona per magia senza guastarsi mai.

@ Tigre non rispondo. Leggendo un po di suoi messaggi e il tono con cui li scrive, capisco che non ne vale la pena.
Lo faccio friggere nella sua ignoranza...:rolleyes:

Chissà perché non avevo dubbi, come sempre quando si è con le spalle al muro e senza più argomenti validi con cui sostenere le proprie convinzioni si ricorre all'unica arma rimasta, e cioè la fuga con la coda tra le gambe......:rolleyes:

Solo per una cosa hai ragione, non ne vale la pena, non c'è peggior cosa di un ignorante che pensa di essere un genio.....

Tante buone cose