Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/emissioni-di-carbonio-in-calo-nella-baia-di-san-francisco-da-quando-ci-sono-le-auto-elettriche_125973.html

La progressiva elettrificazione dei veicoli per il trasporto passeggeri all'interno dell'area della Baia di San Francisco sta portando a una riduzione delle emissioni di anidride carbonica, seppure non così consistenti come prevedrebbero gli obiettivi sul clima.

Click sul link per visualizzare la notizia.

chi lo avrebbe mai detto

https://quotidianosociale.it/2024/04/04/avv-cinquemani-c40-cities-cosa-nasconde-davvero-il-programmi-di-riduzione-dei-gas-serra-e-cambiamenti-climatici/

https://quotidianosociale.it/2024/04/04/avv-cinquemani-c40-cities-cosa-nasconde-davvero-il-programmi-di-riduzione-dei-gas-serra-e-cambiamenti-climatici/
... tra le tante: Zichichi non ha mai ricevuto alcun premio Nobel. Per sottolineare la "serietà" dell'articolo linkato.

C'eravamo: io, Newton, Galao.. Galulio.. Galaloio... Telsa. Cit. Crozza

un filino troppo poco come calo per essere certi che siano le auto e non il crollo dell'economia..
inoltre parliamo di una città che ha un vento folle.. boh.. ricerca carina ma qualche dubbio sul fatto che siano solo le auto e non qualche cargo in meno mi viene..

Già letta ieri, una vaccata di ricerca che anche Zocchi ha avuto il buon gusto di non riportare.
Se sposti la produzione in cina ovviamente anche la co2 si sposta in cina, lapalissiano, ma siccome la co2 è un problema globale non locale, non cambia nulla, altrettanto ovvio, perciò questa analisi locale è del tutto inutile. E' come dire che invece di cucinare in casa scaldo la roba sugelata precotta nel microonde, così inquino di meno in cucina.
Oltre ad altre supposizioni perlomeno azzardate, come che l'unico parametro che è cambiato in california sono le auto elettriche. E le altre auto per esempio non sono state aggiornate con modelli meno inquinanti? (da loro invece degli euro ci sono le norme epa). Inoltre si basa su modellizzazioni e stime a cascata. Vaccata colossale, per farsi notare e avere qualche finanziamento e molte citazioni da mettere nel cv.
Secondo i ricercatori, quindi, l'adozione delle auto elettriche è l'unico parametro ad essere variato in maniera sensibile all'interno della finestra temporale in cui è avvenuto lo studio.

un filino troppo poco come calo per essere certi che siano le auto e non il crollo dell'economia..
inoltre parliamo di una città che ha un vento folle.. boh.. ricerca carina ma qualche dubbio sul fatto che siano solo le auto e non qualche cargo in meno mi viene.. o semplicemente perchè sono cambiati i venti per il climate change :asd: (loop)



... tra le tante: Zichichi non ha mai ricevuto alcun premio Nobel. Per sottolineare la "serietà" dell'articolo linkato. A parte lo svarione su Zichichi, se il resto dell'articolo è vero, non sapevo che Rubbia (nobel vero e non solo) fosse "negazionista" del climate change antropico, non è un personaggio da poco.

Già letta ieri, una vaccata di ricerca che anche Zocchi ha avuto il buon gusto di non riportare.
Se sposti la produzione in cina ovviamente anche la co2 si sposta in cina, lapalissiano, ma siccome la co2 è un problema globale non locale, non cambia nulla, altrettanto ovvio, perciò questa analisi locale è del tutto inutile. E' come dire che invece di cucinare in casa scaldo la roba sugelata precotta nel microonde, così inquino di meno in cucina.
Oltre ad altre supposizioni perlomeno azzardate, come che l'unico parametro che è cambiato in california sono le auto elettriche. E le altre auto per esempio non sono state aggiornate con modelli meno inquinanti? (da loro invece degli euro ci sono le norme epa). Inoltre si basa su modellizzazioni e stime a cascata. Vaccata colossale, per farsi notare e avere qualche finanziamento e molte citazioni da mettere nel cv.


A parte lo svarione su Zichichi, se il resto dell'articolo è vero, non sapevo che Rubbia (nobel vero e non solo) fosse "negazionista" del climate change antropico, non è un personaggio da poco.

vera o falsa che sia la notizia una cosa è giusta.. siamo 4 volte le persone di "pochi" anni fa e questo cambia più della banale CO2.. consumiamo il suolo e deforestiamo, inquiniamo l'acqua e modifichiamo il terreno.. credo che questo sia un problema ben superiore alla banale co2.. la co2 è pappa per i vegetali.. vogliamo toglierla ? iniziamo a piantare alberi e piante ovunque e si risolve il problema in poco tempo.. ma una volta tolta la co2 dall'equazione come facciamo con i veri inquinanti che produciamo ed immettiamo in ambiente per estrarre metalli dalle montagne ?.. tanto per citarne alcuni.. o per coltivare e allevare ?.. o costruire (si perchè l'industria del cemento resta ancora uno delle peggiori inquinanti in assoluto..)

etc..

sistemiamo la co2 e poi vediamo di che altro rideremo.. ieri leggevo una porcata sul SF6 e le reti elettriche.. (p.s. lo so che cosa è e a cosa serve..)

E un dato sulle zone che invece producono la corrente per ricaricare qauelle auto lo abbiamo? Perchè spostare il problema da un centro abitato a un'altra zona è come nascondere la polvere sotto al tappeto. L'elettrico è la grande bufala del nostro secolo, tra quanto inquina produrre le batterie e smaltirle senza considerare la produzione della corrente per caricarle si va ben oltre l'inquinamento da motori termici. Ovviamento a dirlo sono gli studi ufficiali, non io.

vera o falsa che sia la notizia una cosa è giusta.. siamo 4 volte le persone di "pochi" anni fa e questo cambia più della banale CO2.. consumiamo il suolo e deforestiamo, inquiniamo l'acqua e modifichiamo il terreno.. credo che questo sia un problema ben superiore alla banale co2.. la co2 è pappa per i vegetali.. vogliamo toglierla ? iniziamo a piantare alberi e piante ovunque e si risolve il problema in poco tempo.. ma una volta tolta la co2 dall'equazione come facciamo con i veri inquinanti che produciamo ed immettiamo in ambiente per estrarre metalli dalle montagne ?.. tanto per citarne alcuni.. o per coltivare e allevare ?.. o costruire (si perchè l'industria del cemento resta ancora uno delle peggiori inquinanti in assoluto..)

etc..

sistemiamo la co2 e poi vediamo di che altro rideremo.. ieri leggevo una porcata sul SF6 e le reti elettriche.. (p.s. lo so che cosa è e a cosa serve..)

La CO2 è il problema più grave e urgente che abbiamo perché senza interventi veloci e drastici rischiamo di rendere la terra essenzialmente inabitabile. Ovviamente questo non significa che non ci si debba occupare anche degli altri inquinanti, per esempio vietando le caldaie e le stufe e mettendo pompe di calore ovunque.

E un dato sulle zone che invece producono la corrente per ricaricare qauelle auto lo abbiamo? Perchè spostare il problema da un centro abitato a un'altra zona è come nascondere la polvere sotto al tappeto. L'elettrico è la grande bufala del nostro secolo, tra quanto inquina produrre le batterie e smaltirle senza considerare la produzione della corrente per caricarle si va ben oltre l'inquinamento da motori termici. Ovviamento a dirlo sono gli studi ufficiali, non io.

Ovviamente a dirlo sei tu, qualunque studio ufficiale mostra che nel ciclo intero di vita una EV emette meno CO2 già col mix energetico attuale e la cosa non potrà che migliorare in futuro con l'espansione delle rinnovabili

...

Ovviamente a dirlo sei tu, qualunque studio ufficiale mostra che nel ciclo intero di vita una EV emette meno CO2 già col mix energetico attuale e la cosa non potrà che migliorare in futuro con l'espansione delle rinnovabili

e la batteria è riciclabile

Io invece emetterò gas nocivi anche nel mio gesto finale e conclusivo.

Una volta trapassato, voglio essere bruciato all'aperto con una bella fiamma come ho visto fare a Kathmadu durante un funerale appunto...

...o anche nel "Ritorno dello Jedi" per chi non fosse pratico di oriente, stile Dart Vader ! :O

E un dato sulle zone che invece producono la corrente per ricaricare qauelle auto lo abbiamo? Perchè spostare il problema da un centro abitato a un'altra zona è come nascondere la polvere sotto al tappeto. L'elettrico è la grande bufala del nostro secolo, tra quanto inquina produrre le batterie e smaltirle senza considerare la produzione della corrente per caricarle si va ben oltre l'inquinamento da motori termici. Ovviamento a dirlo sono gli studi ufficiali, non io.

Lo stavo per chiedere anche io. Qualche dato di inquinamento dove si produce l'energia elettrica? Facile prendere solo i dati che ci convengono.

La CO2 è il problema più grave e urgente che abbiamo perché senza interventi veloci e drastici rischiamo di rendere la terra essenzialmente inabitabile. Ovviamente questo non significa che non ci si debba occupare anche degli altri inquinanti, per esempio vietando le caldaie e le stufe e mettendo pompe di calore ovunque.



Ovviamente a dirlo sei tu, qualunque studio ufficiale mostra che nel ciclo intero di vita una EV emette meno CO2 già col mix energetico attuale e la cosa non potrà che migliorare in futuro con l'espansione delle rinnovabili

la co2 è il capro espiatorio del momento.. il problema è sempre stata la popolazione.. la co2 è solo una conseguenza e non si potrà fare niente per fermare la produzione in aumento visto che la popolazione e le esigenze della stessa popolazione aumentano.. dall'alimentazione a qualsiasi altra cosa e tutto produce co2.. co2 che fra l'altro è il motore del pianeta e senza la quale non si sarebbe sviluppata la vita vegetale fra l'altro

p.s. se il ciclo di vita di una EV è di 90 mila km non ha prodotto ne meno co2 ne meno inquinanti di una vettura a benzina.. per cui parlare di ciclo di vita senza dire di quanti km si parla è irrilevante e le EV AUMENTANO la produzione di CO2 nei primi 8 anni prima di iniziare a pareggiare e poi ridurre visto che la gente fa mediamente 11 mila km/anno in auto.. sono tanti anni per dare una medaglia a chi sta aumentando adesso la co2 a causa del costo ambientale per produrre le EV...

non guardiamo solo il lato pulito della medaglia perchè sappiamo che dietro c'è lo sporco che abbiamo fatto per produrre il bel giardino..

qua nulla si crea e nulla si distrugge.. tutto si trasforma e per fare una EV si inquina e ci vuole metà della sua vita media solo per pareggiare i danni e poi si deve pregare che chi l'ha comprata non la rompa prima in modo che si possa finalmente vedere un segno meno ...

La conferma dell’inutilità di tutti gli sforzi in questa direzione, palesemente sbagliata.

p.s. se il ciclo di vita di una EV è di 90 mila km non ha prodotto ne meno co2 ne meno inquinanti di una vettura a benzina.. per cui parlare di ciclo di vita senza dire di quanti km si parla è irrilevante e le EV AUMENTANO la produzione di CO2 nei primi 8 anni prima di iniziare a pareggiare e poi ridurre visto che la gente fa mediamente 11 mila km/anno in auto.. sono tanti anni per dare una medaglia a chi sta aumentando adesso la co2 a causa del costo ambientale per produrre le EV...
Infatti il bilancio andrebbe tirato a fine vita dell'auto. La vita media in Europa è 12 anni e negli Stati Uniti più di 13. Il chilometraggio medio annuale qua è 12 mila km, in USA più di 20k. Quindi direi che almeno dal punto di vista della CO2 le elettriche sono in netto vantaggio. Ai fini ambientali quello che bisognerebbe evitare è la rottamazione precoce (auto ancora in buono stato).

Infatti il bilancio andrebbe tirato a fine vita dell'auto. La vita media in Europa è 12 anni e negli Stati Uniti più di 13. Il chilometraggio medio annuale qua è 12 mila km, in USA più di 20k. Quindi direi che almeno dal punto di vista della CO2 le elettriche sono in netto vantaggio. Ai fini ambientali quello che bisognerebbe evitare è la rottamazione precoce (auto ancora in buono stato).

Ma anche no. E non sarà così ancora per decenni. I calcoli, sbagliati, sono considerando il mix energetico. Una presa in giro mica da ridere. Per il pareggio si arriva praticamente a fine vita. Quindi è solo una perdita di tempo e soldi. Almeno per i prossimi 30-40 anni.

Ma anche no. E non sarà così ancora per decenni. I calcoli, sbagliati, sono considerando il mix energetico. Una presa in giro mica da ridere. Per il pareggio si arriva praticamente a fine vita. Quindi è solo una perdita di tempo e soldi. Almeno per i prossimi 30-40 anni.

I calcoli sono fatti col mix energetico attuale. Se li fai col mix energico a fine vita dell'auto i risultati sono ancora migliori perché nel frattempo la quota di rinnovabili sarà aumentata.

Infatti il bilancio andrebbe tirato a fine vita dell'auto. La vita media in Europa è 12 anni e negli Stati Uniti più di 13. Il chilometraggio medio annuale qua è 12 mila km, in USA più di 20k. Quindi direi che almeno dal punto di vista della CO2 le elettriche sono in netto vantaggio. Ai fini ambientali quello che bisognerebbe evitare è la rottamazione precoce (auto ancora in buono stato).

netto vantaggio ? :-D

direi di no.. dai numeri che mi stai dicendo in europa le elettriche sono appena sufficienti a ridurre il danno che fanno..

12 anni su 12 mila km sono 144 mila km a fine vita.. i primi 90 mila servono solo per recuperare i danni maggiori causati in fase di produzione (fonte volvo se ci si ricorda) e quindi poi finalmente in 54 mila km si porta un apporto pari a metà del costo ecologico per farla..

IN 12 ANNI ?.. questo non mi pare sia NETTO VANTAGGIO..

è come dire che se ti fai un impianto fotovoltaico che dura 30 anni ti servono 20 anni per recuperare l'investimento e poi finalmente hai 10 anni in cui guadagni la metà di quello che hai speso.. in pratica se in 30 anni mettevi i soldi in un fondo al 2,5% prendevi di più senza sbattimenti.

qua con le elettriche è lo stesso.. se non le produciamo e facciamo qualche bosco finisce che in 12 anni inquiniamo di meno ...

Lo stavo per chiedere anche io. Qualche dato di inquinamento dove si produce l'energia elettrica? Facile prendere solo i dati che ci convengono.

io chiederei qualche dato di dove si producono le vetture ;)

suvvia bagai un po' di amor proprio, le auto EV inquinano meno ed inquineranno sempre meno con l'aumento delle rinnovabili.
inoltre le batterie si possono riutilizzare per sistemi di accumulo e successivamente si possono riciclare.
capisco l'amore per il brumbrum e pure io ci sono legato affettivamente ma a dire stupidate si fa solo la figura del boomer ottuso, godiamoci i brumbrum finchè ci saranno e sorridiamo per questa ottima transizione

Una ricerca da Facepalm, merita il premio ricerca più stupida dell'anno :doh:

Già letta ieri, una vaccata di ricerca che anche Zocchi ha avuto il buon gusto di non riportare.
Se sposti la produzione in cina ovviamente anche la co2 si sposta in cina,...
Magari fosse solo quello.
Come cacchio si fa a guardare gli anni del COVID e concludere "gheeee sono le auto elettriche !!!1!11!"

Lockdown
https://www.sf.gov/news/sf-responds-coronavirus-outbreak-stay-home-order
SF responds to coronavirus outbreak with Stay Home order

Smart working
https://www.ilsole24ore.com/art/smart-working-fuga-affitti-san-francisco-e-se-succedesse-anche-milano-ADI6X7j
Smart working, fuga dagli affitti a San Francisco. E se succedesse anche a Milano?
https://www.wired.it/article/big-tech-chiusura-uffici-smart-working-problemi/
In Silicon Valley la transizione dagli uffici allo smart working non è indolore
Molti colossi tecnologici stanno chiudendo le proprie sedi per tagliare i costi, innescando però un effetto domino che coinvolge anche altri settori



Propongo una nuova ricerca, siccome negli ultimi 4 anni vado in bagno più regolarmente, lo metto in relazione con la diffusione delle auto elettriche,
e concludo: le auto elettriche mi fanno c***re :asd:

12 anni su 12 mila km sono 144 mila km a fine vita.. i primi 90 mila servono solo per recuperare i danni maggiori causati in fase di produzione (fonte volvo se ci si ricorda) e quindi poi finalmente in 54 mila km si porta un apporto pari a metà del costo ecologico per farla..

IN 12 ANNI ?.. questo non mi pare sia NETTO VANTAGGIO..
1,5X in meno di emissioni di CO2, anche se in 12 anni, lo chiamo netto vantaggio. Tra l'altro il rapporto sarà in aumento, come già detto.

con le elettriche è lo stesso.. se non le produciamo e facciamo qualche bosco finisce che in 12 anni inquiniamo di meno ...
Benissimo con i progetti di riforestazione dove ci sia la possibilità, ma non mi sembra che questo confligga con la mobilità elettrica.

p.s. se il ciclo di vita di una EV è di 90 mila km non ha prodotto ne meno co2 ne meno inquinanti di una vettura a benzina.. per cui parlare di ciclo di vita senza dire di quanti km si parla è irrilevante e le EV AUMENTANO la produzione di CO2 nei primi 8 anni prima di iniziare a pareggiare e poi ridurre visto che la gente fa mediamente 11 mila km/anno in auto.. sono tanti anni per dare una medaglia a chi sta aumentando adesso la co2 a causa del costo ambientale per produrre le EV...

qua nulla si crea e nulla si distrugge.. tutto si trasforma e per fare una EV si inquina e ci vuole metà della sua vita media solo per pareggiare i danni e poi si deve pregare che chi l'ha comprata non la rompa prima in modo che si possa finalmente vedere un segno meno ... prendendo per buoni i dati (di Volvo, che mi ricordo anchio all'incirca), aggiungo che il pareggio di cui si parla è di co2 emessa, ma poiché la maggior co2 emessa ad inizio ciclo inizia subito a scaldare (effetto serra), il pareggio "termico" avverrà al doppio dei km rispetto al pareggio co2, cioè a fine vita.
netto vantaggio ? :-D

direi di no.. dai numeri che mi stai dicendo in europa le elettriche sono appena sufficienti a ridurre il danno che fanno..

12 anni su 12 mila km sono 144 mila km a fine vita.. i primi 90 mila servono solo per recuperare i danni maggiori causati in fase di produzione (fonte volvo se ci si ricorda) e quindi poi finalmente in 54 mila km si porta un apporto pari a metà del costo ecologico per farla..

IN 12 ANNI ?.. questo non mi pare sia NETTO VANTAGGIO... Di solito si parla di circa 30% di co2 risparmiata a fine vita, quasi tutti gli studi concordano.

In famiglia mia raramente un auto è durata così tanto, di solito rottamata prima con qualche incentivo. Una city car della casalinga da 5000km/anno ci metterebbe 30anni.

In questo caso il pareggio co2 (90k km) è a circa due terzi di vita, quello termico sarà oltre la fine vita. Lascio a te il calcolo, direi circa altri due terzi (in tempo) dopo fine, a occhio.

Ma anche no. E non sarà così ancora per decenni. I calcoli, sbagliati, sono considerando il mix energetico. Una presa in giro mica da ridere. Per il pareggio si arriva praticamente a fine vita. Quindi è solo una perdita di tempo e soldi. Almeno per i prossimi 30-40 anni. Se intendi che è sbagliato usare il mix "generale" invece di quello marginale, sono d'accordo. E' una semplificazione eccessiva che distorce la realtà: se aumento il consumo di elettricità, e per farlo devo aprire i rubinetti del gas/carbone/... (perché le fer non sono regolabili e/o sono già al 100%) il maggior consumo si traduce tutto in maggior co2 da gas/carbone/...
Solo se ho fer 100% (incluso il nucleare se lo consideriamo pulito), anzi in eccesso, posso aumentare i consumi senza aumentare la co2 da fossili.
(mi pare ci fosse uno studio tedesco che diceva qualcosa del genere, non ricordo bene, mi sembra però si focalizzasse sugli orari di ricarica)
Non so quantificare l'effetto ma direi che la tua previsione è verosimile.

I calcoli sono fatti col mix energetico attuale. Se li fai col mix energico a fine vita dell'auto i risultati sono ancora migliori perché nel frattempo la quota di rinnovabili sarà aumentata. No, molti studi, anzi direi quasi tutti quelli seri, usano proiezioni del mix futuro secondo agenzie internazionali.

Riassumendo:
- il pareggio di co2 NON è il pareggio "termico-climatico", per quello ci vuole il doppio o più. In ogni caso anticipano il riscaldamento, quindi nel breve sono dannose, dipende solo quanto è questo tempo, in media 16anni o più dai dati detti sopra (quindi non tanto breve, direi medio almeno...vedi dopo)
-col mix giusto, cioè marginale, di sicuro i conti peggiorano e si allungano, non so di quanto, forse come dice Ginopilot il pareggio di co2 arriva a fine vita (o forse mai). Se il pareggio arriva a fine vita, il vantaggio di co2 è zero perciò il maggior riscaldamento iniziale non verrà mai compensato, per cui le ev sarebbero dannose in assoluto. In ogni caso più il pareggio di co2 si allunga verso il fine vita più il pareggio termico si allunga a dismisura.
- la media dei km è una cosa, ma per ogni "grande viaggiatore" quante utilitarie da pochi km anno ci sono che arriveranno a fine vita prima per il tempo (20-30 anni) invece che per i km? Quindi le city car elettriche hanno senso?

O é soltanto un placebo per le coscienze collettive?

KABOOOM :D

No, molti studi, anzi direi quasi tutti quelli seri, usano proiezioni del mix futuro secondo agenzie internazionali.

Riassumendo:
- il pareggio di co2 NON è il pareggio "termico-climatico", per quello ci vuole il doppio o più. In ogni caso anticipano il riscaldamento, quindi nel breve sono dannose, dipende solo quanto è questo tempo, in media 16anni o più dai dati detti sopra.
-col mix giusto, cioè marginale, di sicuro i conti peggiorano e si allungano, non so di quanto, forse come dice Ginopilot il pareggio di co2 arriva a fine vita (o forse mai). Se il pareggio arriva a fine vita, il vantaggio di co2 è zero perciò il maggior riscaldamento iniziale non verrà mai compensato, per cui le ev sarebbero dannose in assoluto. In ogni caso più il pareggio di co2 si allunga verso il fine vita più il pareggio termico si allunga a dismisura.
- la media dei km è una cosa, ma per ogni "grande viaggiatore" quante utilitarie da pochi km anno ci sono che arriveranno a fine vita per il tempo (20-30 anni) invece che per i km? Quindi le city car elettriche hanno senso?

O é soltanto un placebo per le coscienze collettive?

KABOOOM :D

Ti consiglio di andare a vedere gli studi in prima persona, ormai è assodato che anche con un mix energetico sfavorevole il punto di parità è molto prima del previsto: https://www.sustainabilitybynumbers.com/p/ev-fossil-cars-climate

In effetti se vai a vedere gli studi vecchi (2016-2017) e li compari con quelli nuovi vedrai che hanno costantemente rivisto al ribasso le stime per raggiungere la parità.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/when-do-electric-vehicles-become-cleaner-than-gasoline-cars-2021-06-29/

Qua stimano addirittura un punto di pareggio dopo 21000 kilometri col mix americano.

Per quanto riguarda le citycar ricordati che hanno una batteria molto più piccola per cui emettono molto meno durante la fabbricazione, di conseguenza anche se vengono usate di meno raggiungono la parità nello stesso tempo

- il pareggio di co2 NON è il pareggio "termico-climatico", per quello ci vuole il doppio o più. In ogni caso anticipano il riscaldamento, quindi nel breve sono dannose, dipende solo quanto è questo tempo, in media 16anni o più dai dati detti sopra.
Forse appunto solo nel breve. Il fatto è che il modello della mobilità elettrica ha ampi margini di miglioramento sotto diversi aspetti (produzione, batterie, mix energetico, riciclo), il termico un po' meno. L'orizzonte temporale da guardare dovrebbe essere ampio, anche più di quello della vita della nostra generazione.

Forse appunto solo nel breve. Il fatto è che il modello della mobilità elettrica ha ampi margini di miglioramento sotto diversi aspetti (produzione, batterie, mix energetico, riciclo), il termico un po' meno. L'orizzonte temporale da guardare dovrebbe essere ampio, anche più di quello della vita della nostra generazione. ho corretto, 16 anni non è tanto breve, meglio medio....(senza cosiderare il peragrafo dopo).
Se è vero che siamo vicini al punto di non ritorno (climatico) arrivarci più velocemente non migliorerà il dopo.

o magari si posticiperebbe solamente l'arrivo di quel punto di qualche anno, solo che negli anni seguenti si avrà una concentrazione superiore di gas serra con conseguente riscaldamento globale più rapido, danni maggiori e inversione del fenomeno (se possibile) più difficoltosa.

Ti consiglio di andare a vedere gli studi in prima persona, ormai è assodato che anche con un mix energetico sfavorevole il punto di parità è molto prima del previsto: https://www.sustainabilitybynumbers.com/p/ev-fossil-cars-climate

In effetti se vai a vedere gli studi vecchi (2016-2017) e li compari con quelli nuovi vedrai che hanno costantemente rivisto al ribasso le stime per raggiungere la parità.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/when-do-electric-vehicles-become-cleaner-than-gasoline-cars-2021-06-29/

Qua stimano addirittura un punto di pareggio dopo 21000 kilometri col mix americano.

Per quanto riguarda le citycar ricordati che hanno una batteria molto più piccola per cui emettono molto meno durante la fabbricazione, di conseguenza anche se vengono usate di meno raggiungono la parità nello stesso tempo

Questo perche' tengono corro, sbagliando, del mix energetico globale. Ovvio che cosi' piu' passa il tempo e piu' aumenta il contributo delle rinnovabili. Ma non sono sufficienti neanche per i bisogno primari.
Il calcolo corretto e' considerare l'energia elettrica necessaria alla ricarica pressocche' completamente prodotto da combustibili fossili. E cio' per almeno 30-40 anni ancora.

I calcoli sono fatti col mix energetico attuale. Se li fai col mix energico a fine vita dell'auto i risultati sono ancora migliori perché nel frattempo la quota di rinnovabili sarà aumentata.

I calcoli vanno fatti senza mix energetico. Se ho bisogno di 1TWh di energia, elettrica e non, devo valutare le emissioni complessive che cio' comporta nei vari scenari. Se consideri il mix energetico per la valutazione delle emissioni delle auto, vai a ridurle arificialmente sulle auto elettriche, aumentandole nel contempo per gli altri usi. E' una approccio che non ha alcun senso se non spingere nella direzione sbagliata.

Una ricerca da Facepalm, merita il premio ricerca più stupida dell'anno :doh:


Magari fosse solo quello.
Come cacchio si fa a guardare gli anni del COVID e concludere "gheeee sono le auto elettriche !!!1!11!"

Lockdown
https://www.sf.gov/news/sf-responds-coronavirus-outbreak-stay-home-order
SF responds to coronavirus outbreak with Stay Home order

Smart working
https://www.ilsole24ore.com/art/smart-working-fuga-affitti-san-francisco-e-se-succedesse-anche-milano-ADI6X7j
Smart working, fuga dagli affitti a San Francisco. E se succedesse anche a Milano?
https://www.wired.it/article/big-tech-chiusura-uffici-smart-working-problemi/
In Silicon Valley la transizione dagli uffici allo smart working non è indolore
Molti colossi tecnologici stanno chiudendo le proprie sedi per tagliare i costi, innescando però un effetto domino che coinvolge anche altri settori



Propongo una nuova ricerca, siccome negli ultimi 4 anni vado in bagno più regolarmente, lo metto in relazione con la diffusione delle auto elettriche,
e concludo: le auto elettriche mi fanno c***re :asd:

pensa che l'umanità è così avanti e così intelligente che piuttosto di metter i pendolari in smartworking per diminuire l'inquinamento quotidiano in maniera istantanea e perenne sia dal punto di vista del movimento (inutile) sia per la gestione di immobili e affini (altro inquinamento statico), si sta convertendo tutta l'industria pesante dell'automotive per creare veicoli che continuino a muovere, inutilmente, la maggiorparte dei pendolari avanti e indietro, tutto il giorno e tutto l'anno, perchè altrimenti ci sono altri settori economici a risentirne (affitti, paninari, gommisti, assicuratori, asfaltatori, venditori di pezzi auto vari....), oltre ovviamente alla produttività in calo sbandierata dai mannnnaggggger che non sanno mettere al lavoro a progetto gli impiegati.

nella sostanza, guardacaso dell'ambiente non frega assolutamente nulla a nessuno.

le viabili e istantanee soluzioni per inquinare meno coinvolgono immediatamente tutto ciò che è movimentazione di cose e persone superflua. ma nessuno vuole affrontare tali cambiamenti in quanto prettamente impattanti su micro e macroeconomia.

molto meglio dire a tutti che possono, anzi, DEVONO, continuare a fare quel che fanno tutti i giorni tutto l'anno, ma usando "strumenti" diversi, che sicuramente inquinano meno.

eh si, l'eco-logia.
dove il vero significato di eco non è mai chiaro fino in fondo.

Scusate il ritardo ma ho avuto poco tempo per voi. :D
Ti consiglio di andare a vedere gli studi in prima persona, ormai è assodato che anche con un mix energetico sfavorevole il punto di parità è molto prima del previsto: https://www.sustainabilitybynumbers.com/p/ev-fossil-cars-climate

In effetti se vai a vedere gli studi vecchi (2016-2017) e li compari con quelli nuovi vedrai che hanno costantemente rivisto al ribasso le stime per raggiungere la parità.

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/when-do-electric-vehicles-become-cleaner-than-gasoline-cars-2021-06-29/

Qua stimano addirittura un punto di pareggio dopo 21000 kilometri col mix americano.

Per quanto riguarda le citycar ricordati che hanno una batteria molto più piccola per cui emettono molto meno durante la fabbricazione, di conseguenza anche se vengono usate di meno raggiungono la parità nello stesso tempo Guarda che gli studi li ho visti, anche recenti e soprattutto seri. Si trovano studi fuffa che dicono quello che vuoi sentirti dire, come quello di questa news (e i tuoi), ma quelli seri concordano tutti all'incirca: quello Polestar-Rivian-ATkearney pubblicato anche qui su hwup (link) (https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/report-congiunto-di-polestar-e-rivian-le-auto-elettriche-non-bastano-servono-altre-due-decisioni-fondamentali_113944.html) dice che le EV risparmiano il 30% di co2 su 240.000km, punto di pareggio circa a metà cioè 120k km (a pagina 11 c'è grafico, per tua comodità), Volvo dice 90.000km, mi ricordo anche uno studio sulle Hunday che diceva anche lui 30% circa. E non si può certo dire che i due produttori ev puri abbiano un bias sfavorevole alle ev, anzi casomai il contrario.
Comunque, facendo un medione forfettario per semplificare i calcoli, arrotondiamo a 100k km il pareggio, in 10 anni, 30% risparmio a fine vita (200k km, 20 anni).
Se al day 0 (produzione) la co2 emessa è il 30% in più, inizia subito a scaldare l'atmosfera, questo calore verrà compensato solo da altrettanto risparmio dopo il punto di pareggio, quindi al doppio dei km che nel nostro caso sono fine vita, ma solo SE l'auto ci arriva a quei km, altrimenti si allunga... ipotizziamo che sia rottamata a 150k km (mai arrivato a tanto nella mia famiglia) il pareggio "termico" passa a 25anni.
Su una utilitaria che fa (forfettariamente) 5.000km all'anno devi raddoppiare tutti i valori in anni, quindi pareggio co2 in 20 anni, termico in 40anni, se ci arriva, ma ne dubito. (tutto questo con i mix energetici ipotizzati nei vari studi)

Le city car hanno batterie commisurate al peso e all'autonomia, e vanno comparate con i consumi di citycar altrettanto leggere e parche, perciò a meno che non prendi auto con autonomia da monopattino non cambia nulla.

Per dire, ci sono anche studi che dicono che l'auto più green in assoluto è la prius ibrida, non la tesla elettrica...: https://www.autoblog.it/post/lauto-piu-ecologica-non-e-un-veicolo-elettrico

Questo perche' tengono corro, sbagliando, del mix energetico globale. Ovvio che cosi' piu' passa il tempo e piu' aumenta il contributo delle rinnovabili. Ma non sono sufficienti neanche per i bisogno primari.
Il calcolo corretto e' considerare l'energia elettrica necessaria alla ricarica pressocche' completamente prodotto da combustibili fossili. E cio' per almeno 30-40 anni ancora.

I calcoli vanno fatti senza mix energetico. Se ho bisogno di 1TWh di energia, elettrica e non, devo valutare le emissioni complessive che cio' comporta nei vari scenari. Se consideri il mix energetico per la valutazione delle emissioni delle auto, vai a ridurle arificialmente sulle auto elettriche, aumentandole nel contempo per gli altri usi. E' una approccio che non ha alcun senso se non spingere nella direzione sbagliata.
Esatto. E' quello che dicevo io col concetto di mix marginale: se devo produrre PIU' energia devo considerare le fonti utilizzate per produrre quella IN PIU', e purtroppo le uniche fonti "regolabili" alla bisogna sono quella fossili... (in realtà quei pochissimi paesi che hanno fonti rinnovabili (o nucleare) in eccesso possono usare quelle, ma solo loro).

Senza contare che l'elettrificazione di tutto sta mettendo in crisi gli impianti elettrici esistenti, in Olanda e Germania sta già succedendo: https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/03/19/auto_elettriche_problemi_alla_rete_utrecht_pensa_a_divieti_di_ricarica.html
addirittura pensano di vietare le ev come i diesel :D

E' stato calcolato dalla IEA che andrebbero aggiunti/rifatti impianti elettrici pari a tutti quelli esistenti oggi al mondo, con spesa monstre (non so in co2 ma non certo poco). (avevo già postato l'articolo, ora non lo ritrovo)
Inoltre, e qui ci vorrebbe Notturnia, le rinnovabili che di solito producono di giorno, insieme alle ricariche notturne richiedono sempre più sistemi di accumulo, anch'essi non gratis neanche come inquinamento e co2.

E' stato calcolato dalla IEA che andrebbero aggiunti/rifatti impianti elettrici pari a tutti quelli esistenti oggi al mondo, con spesa monstre (non so in co2 ma non certo poco). (avevo già postato l'articolo, ora non lo ritrovo)
Inoltre, e qui ci vorrebbe Notturnia, le rinnovabili che di solito producono di giorno, insieme alle ricariche notturne richiedono sempre più sistemi di accumulo, anch'essi non gratis neanche come inquinamento e co2.

mi riallaccio solo a questa parte facendo presente il fallimento del 110% che adesso è sempre più evidente mano a mano che si tirano i numeri e ai problemi sempre maggiori che stiamo avendo come rete nonostante in alcune ore adesso si vada quasi a zero con i costi dell'energia generata stanno aumentando a dismisura i costi per mantenere operativa la rete e solo uno struzzo potrebbe non collegare l'aumento folle dell'energia domestica e per automobili ai problemi della rete.

terna ha spostato al 2025 la prima asta per gli stoccaggi e chiedeva di rallentare con i nuovi allacci di impianti FV perchè la rete non li gestisce più ..

basta vedere cosa sta succedendo sui giornalieri

https://www.mercatoelettrico.org/it/WebServerDataStore/MGP_ReportGiornaliero/20240414MgpReportGiornaliero.pdf

dalle 12 alle 16 quasi a zero e poi via alle stelle perchè altrimenti cade la rete e si usa il metano a palla..

quantità invenduta che supera il 60% perchè è capacità inutile ma noi via ad installarne altra..

pompaggi a zero perchè si preferisce investire in pile cinesi..

sarà da ridere vista la gestione oculata che si sta facendo del problema.. altro che carro davanti ai buoi.. il problema della misera riduzione dell'inquinamento da co2 è ormai incapace di nascondere i veri problemi.. almeno per chi ci lavora nel settore dell'energia elettrica.. anche le GO sono andate a rotoli come valore perchè ce ne sono troppe e molti tornano a chiedere incentivi per il FV quando 1 kW di pannelli tocca appena i 130 euro..

suvvia.. smettiamo di seguire il giochino della CO2 e delle auto elettriche e guardiamo il problema nella sua grandezza.. stiamo devastando il mondo per una transizione che di ecologico non ha niente e neanche di economico

mi domando dove troveremo i soldi per restituire il debito fatto visto che il beneficio energetico è stato irrilevante e stiamo preparando altri "investimenti" megagalattici per aumentare debiti senza benefici :D

suvvia.. smettiamo di seguire il giochino della CO2 e delle auto elettriche e guardiamo il problema nella sua grandezza.. stiamo devastando il mondo per una transizione che di ecologico non ha niente e neanche di economico

mi domando dove troveremo i soldi per restituire il debito fatto visto che il beneficio energetico è stato irrilevante e stiamo preparando altri "investimenti" megagalattici per aumentare debiti senza benefici :D

in realtà stiamo solo ammentendo in maniera corale che non conosciato altro metodo rispetto all'usuale "produci e consuma sempre di più, continuamente, per sempre" per poter riuscire ad andare avanti con la società attuale.

cambiamenti non se ne vedono, si pensa alla Luna infatti per poter continuare il "dippiù".
transizioni tanto sbandierate non se ne vedono, a meno che non si voglia parlare di transizione produrre gli oggetti C e D invece degli A e B, perchè queste transizioni allora si sono sempre fatte da quando è in piedi la produzione di massa dei beni di scambio.

mi riallaccio solo a questa parte facendo presente il fallimento del 110% che adesso è sempre più evidente mano a mano che si tirano i numeri e ai problemi sempre maggiori che stiamo avendo come rete nonostante in alcune ore adesso si vada quasi a zero con i costi dell'energia generata stanno aumentando a dismisura i costi per mantenere operativa la rete e solo uno struzzo potrebbe non collegare l'aumento folle dell'energia domestica e per automobili ai problemi della rete.

terna ha spostato al 2025 la prima asta per gli stoccaggi e chiedeva di rallentare con i nuovi allacci di impianti FV perchè la rete non li gestisce più ..

basta vedere cosa sta succedendo sui giornalieri

https://www.mercatoelettrico.org/it/WebServerDataStore/MGP_ReportGiornaliero/20240414MgpReportGiornaliero.pdf

in effetti confrontandolo con un report dell'anno scorso sembra proprio aumento di offerta,
questo è domenica 16 Aprile 2023
https://www.mercatoelettrico.org/it/WebServerDataStore/MGP_ReportGiornaliero/20230416MgpReportGiornaliero.pdf
Ma resto perplesso, con il 110% sono tutti impianti piccoli...
la differenza l'avranno fatta quelli grossi, che sono partiti sulla suggestione della Russia e del rialzo dei prezzi dell'energia
Conosco alcuni progetti per decine di MW (ma per quelli che conosco io, i cantieri non sono partiti, e voglio proprio vedere se hanno il coraggio di partire con questi prezzi)



mi domando dove troveremo i soldi per restituire il debito fatto
dall'inflazione



PS: ah, io se gli FV non sono incentivati, dalle 12 alle 15 spegnerei gli inverter... e se c'è un accumulo, bisogna programmarli in modo da caricare l'accumulo non alle 8 di mattina ma da mezzogiorno in avanti ;)

in realtà stiamo solo ammentendo in maniera corale che non conosciato altro metodo rispetto all'usuale "produci e consuma sempre di più, continuamente, per sempre" per poter riuscire ad andare avanti con la società attuale.

cambiamenti non se ne vedono, si pensa alla Luna infatti per poter continuare il "dippiù".
transizioni tanto sbandierate non se ne vedono, a meno che non si voglia parlare di transizione produrre gli oggetti C e D invece degli A e B, perchè queste transizioni allora si sono sempre fatte da quando è in piedi la produzione di massa dei beni di scambio.

purtroppo si.. abbiamo solo cambiato la produzione, aumentato l'inquinamento e aggiunto la scritta green ma in realtà il problema si è solo spostato..

in effetti confrontandolo con un report dell'anno scorso sembra proprio aumento di offerta,
questo è domenica 16 Aprile 2023
https://www.mercatoelettrico.org/it/WebServerDataStore/MGP_ReportGiornaliero/20230416MgpReportGiornaliero.pdf
Ma resto perplesso, con il 110% sono tutti impianti piccoli...
la differenza l'avranno fatta quelli grossi, che sono partiti sulla suggestione della Russia e del rialzo dei prezzi dell'energia
Conosco alcuni progetti per decine di MW (ma per quelli che conosco io, i cantieri non sono partiti, e voglio proprio vedere se hanno il coraggio di partire con questi prezzi)



dall'inflazione



PS: ah, io se gli FV non sono incentivati, dalle 12 alle 15 spegnerei gli inverter... e se c'è un accumulo, bisogna programmarli in modo da caricare l'accumulo non alle 8 di mattina ma da mezzogiorno in avanti ;)

no aspetta.. il problema di cui parlo io non sono quei "4" FV del 110% ma l'aumento della domanda del domestico (pompe di calore al posto di caldaie a metano, piani ad induzione al posto che piani a gas etc..) un aumento dell'elettrificazione residenziale la dove c'è in realtà un calo di consumo a livello industriale.

il domestico non consuma quando c'è il sole di norma perchè non stai a casa ma a lavoro.. anche quei piccoli FV finisce che immettono quando non serve..

detto questo il problema è l'aumento dei consumo notturni e il calo dei consumi prelevati di giorno.. questo crea una differenza di prelievo importante che si compensa con le centrali a metano la sera e si vorrebbe far credere che si possa compensare con le batterie (cinesi)

l'aumento dei prezzi che abbiamo in fattura oggi come oggi dipende in buona parte dall'instabilità che si sta creando sulla rete per aver spostato i consumi e più andremo a montare FV e peggio sarà.. basta vedere i costi delle componenti..

anche le GO sono andate a rotoli come valore perchè ce ne sono troppe e molti tornano a chiedere incentivi per il FV quando 1 kW di pannelli tocca appena i 130 euro.. scusate l'ignoranza, GO sta per ?


no aspetta.. il problema di cui parlo io non sono quei "4" FV del 110% ma l'aumento della domanda del domestico (pompe di calore al posto di caldaie a metano, piani ad induzione al posto che piani a gas etc..) un aumento dell'elettrificazione residenziale la dove c'è in realtà un calo di consumo a livello industriale.

il domestico non consuma quando c'è il sole di norma perchè non stai a casa ma a lavoro.. anche quei piccoli FV finisce che immettono quando non serve..

detto questo il problema è l'aumento dei consumo notturni e il calo dei consumi prelevati di giorno.. questo crea una differenza di prelievo importante che si compensa con le centrali a metano la sera e si vorrebbe far credere che si possa compensare con le batterie (cinesi)

l'aumento dei prezzi che abbiamo in fattura oggi come oggi dipende in buona parte dall'instabilità che si sta creando sulla rete per aver spostato i consumi e più andremo a montare FV e peggio sarà.. basta vedere i costi delle componenti.. Infatti nell'articolo già linkato (https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/03/19/auto_elettriche_problemi_alla_rete_utrecht_pensa_a_divieti_di_ricarica.html) sopra in Olanda vogliono (anche) vietare le ricariche notturne (dalle 4 alle 9) delle EV :asd: :
"...iniziano a emergere problemi di sovraccarico per un'altra rete, quella per la trasmissione dell'energia elettrica: non si tratta di una questione di poco conto, perché negli ultimi mesi, stando alla cronaca locale, si stanno registrando diversi blackout nelle quattro principali città, Utrecht, Rotterdam, Amsterdam e L'Aia"
"...l' esponente del partito ambientalista GroenLinks e assessore alla Mobilità, ha perfino avanzato l'ipotesi di scollegare completamente tutti i punti di ricarica comunali. Non solo. Altri politici locali hanno proposto di estendere alle elettriche i divieti alla circolazione già in vigore per le auto diesel" :rotfl:
E questo nei paesi ben organizzati come olanda e germania, figuriamoci da noi con gli impianti del dopoguerra, auguri...
.

scusate l'ignoranza, GO sta per ?

.

Scusa colpa mia.. abitudine.. GO = Garanzia d'Origine, è un documento che accerta la provenienza 100% da fonte rinnovabile dell'energia elettrica.

un documento che valeva meno della carta igienica 10 anni fa e che due anni fa era salito a 8 €/MWh e adesso torna a scendere sotto ai 2 €/MWh perchè pur volendola "tutti" in realtà se ne trova in abbondanza visto che non serve la contemporaneità fra produzione e consumo

io compro GO da fotovoltaico per alimentare l'illuminazione notturna e siamo tutti green e felici (oltre che ipocriti..) ma va bene così

https://www.quotidianoenergia.it/module/news/page/entry/id/504085

questo è quello che si fa per aiutare il FV ad essere installato.. nuovo impianto da 800 MW a metano per gestire il fotovoltaico.
fra l'altro ottimo impianto e con turbine di nuova concezione per cui un fiore all'occhiello ma nasce solo per gestire le prossime installazioni di FV..

più metano per più FV

o in Cina.. più carbone per fare più auto verdi

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/economia/dettaglio/carbone-in-2023-aumentate-nuove-centrali-per-cina-e-ritiri-troppo-lenti-studio-2-nRC_14042024_1231_267170072.html

https://www.rinnovabili.it/energia/politiche-energetiche/centrali-a-carbone-cina-96-nuova-capacita-installata-2023/

alla fin fine abbiamo solo spostato e aumentato l'inquinamento da qua a li ma visto che non si vede siamo tutti più verdi..

https://www.quotidianoenergia.it/module/news/page/entry/id/504085

questo è quello che si fa per aiutare il FV ad essere installato.. nuovo impianto da 800 MW a metano per gestire il fotovoltaico.
fra l'altro ottimo impianto e con turbine di nuova concezione per cui un fiore all'occhiello ma nasce solo per gestire le prossime installazioni di FV..

più metano per più FV (il link è paywalled) non capisco perchè serve il metano per il fv...:confused:

la mia ipotesi era che per il fv servono sistemi di accumulo, che siano personali (tipo powerwall) o di grid (bacini idroelettrici, mega-batterie come in australia, altro), perciò emissioni di co2 per produrli come per le auto. In quanti anni si ammortizzano (e quanto durano) ? Insomma volevo fare un parallelo con le auto, punto di pareggio co2, ecc....
Avevo visto solo i titoli di uno studio per cui il fv (prodotto in cina) non è tanto green come sembra, ma non ricordo perchè, comunque volevo approfondire.

jaguar land rover ci prova con un disegnino :D
https://blog.upsbatterycenter.com/wp-content/uploads/2024/04/Jaguar-Land-Rover-Allye-MAX-Battery-Energy-Storage-System-Image-Jaguar-Land-Rover-702x459.jpg

la solita immancabile minchiata di toretto. :rolleyes:
hai idea di quante batterie esauste ci vogliano per coprire una nazione? e ad oggi che le ev sono ancora "nuove" quante credi che ce ne siano? e si potrebbe continuare... ma lasciamo perdere.

la solita immancabile minchiata di toretto. :rolleyes:
hai idea di quante batterie esauste ci vogliano per coprire una nazione? e ad oggi che le ev sono ancora "nuove" quante credi che ce ne siano? e si potrebbe continuare... ma lasciamo perdere.

minchiate? è di JLR l'immagine, si vede il logo in alto a sinistra :boh:

minchiate? è di JLR l'immagine, si vede il logo in alto a sinistra :boh: Lo so, ho visto anche la news su un altro sito (...blog), parla di mettere insieme 7 (sette) pacchi batteria esausti delle future Land rover ibride, per uso casalingo o poco più, ovviamente quando saranno demolite le auto cioè tra 15-20 anni almeno.
Qui invece si parla di megabatterie "regionali" come quelle australiane già in uso, altro livello: https://www.teslarati.com/tesla-megapack-australia-biggest-battery-financing-completed/
o di idroelettrico da accumulo, come la famosa "mega-batteria ad acqua" svizzera di cui c'era la news anche qui.

Comunque ormai il discorso si è spostato nell'altra news più recente.