Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/sorpresa-tesla-taglio-di-prezzo-per-model-y-rwd-ora-rientra-negli-ipotetici-incentivi_123441.html

Nella notte italiana Tesla ha modificato il configuratore online, ribassando il prezzo della versione base di Model Y, ora sotto quella che era la soglia degli incentivi italiani

Click sul link per visualizzare la notizia.

la situazione sta sfuggendo di mano, non so cosa possa fare la concorrenza a questo punto e non è un bene

e questo dimostra come Hertz e Sixt avessero ragione ad eliminare le tesla dal loro listino..

dimostra anche quanto siano sovra prezzate le vetture elettriche rispetto al loro vero valore..

e mi sa che fa anche capire la difficoltà dei produttori di vendere vetture elettriche visto che continuano ad abbassare i prezzi.. la concorrenza spero che segua la via della qualità prima o poi e smetta di giocare al ribasso contro vetture di basso livello qualitativo..

prima o poi però la model 3 arriverà a 30k euro (senza incentivi) e finalmente sarà interessante

:rolleyes:

Circa -10%, non male, e dimostra quanto margine ancora ci fosse, per loro e per gli altri:
e questo dimostra come Hertz e Sixt avessero ragione ad eliminare le tesla dal loro listino..

dimostra anche quanto siano sovra prezzate le vetture elettriche rispetto al loro vero valore..

Altra legnata per i possessori che le vedranno svalutate.
la situazione sta sfuggendo di mano, non so cosa possa fare la concorrenza a questo punto e non è un bene A parte per chi ce l'ha già che si svaluta, per il mercato la concorrenza è solo un bene. Gli altri saranno costretti ad adeguarsi, come ha fatto VW con le ID dopo aver cercato di resistere. Ora anche la 500e a 30k voglio vedere chi se la compra...

La pacchia (per i costruttori) è finita, ora si torna coi piedi per terra. Non piacerà ai costruttori che avevano pensato di fare all-in sull'elettrico in tempi brevi, che infatti ora stanno rallentando (vedi ID2 rimandata), ma piace ai consumantori.
Ma non è solo una questione di ev, anche le termiche sono salite di prezzo in maniera esagerata (panda +40% in 4 anni, golf +50%), speriamo tornino tutti coi piedi per terra.

Sorpresa Tesla: taglio di prezzo per Model Y RWD, ora rientra negli (ipotetici) incentivi
E io continuo e continuerò a dire che gli incentivi andrebbero dati solo a chi si prende auto tipo la dacia spring o similari non per queste !

Circa -10%, non male, e dimostra quanto mergine ancora ci fosse, per loro e per gli altri:

Altra legnata per i possessori che le vedranno svalutate.
A parte per chi ce l'ha già che si svaluta, per il mercato la concorrenza è solo un bene. Gli altri saranno costretti ad adeguarsi, come ha fatto VW con le ID dopo aver cercato di resistere. Ora anche la 500e a 30k voglio vedere chi se la compra...

per la concorrenza è un bene se davvero esistesse la concorrenza, per questo sono preoccupato

No dico, solo 6.9s da 0-100km/h? e come lo faccio lo sparo al semaforo per fare schiattare di invidia i preistorici che ancora guidano una termica, no no non ci siamo che si tengano sto bidone....

eh...
è ben un secondo in meno di quello che fa il mio preistorico diesel.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=PIcnQt11h8M
:sofico:

E io continuo e continuerò a dire che gli incentivi andrebbero dati solo a chi si prende auto tipo la dacia spring o similari non per queste !

a parte che gli incentivi andrebbero dati solo a chi ha auto vecchie, redditi bassi, e per vetture economiche e non costose come questa..

incentivi per comprare una vettura da 42 mila euro ?.. scherziamo ?.. vetture che prima, quando eravamo meno stupidi, costavano 20 mila euro ?..

una banale mondeo benzina nel 2019 costava 30 mila euro.. e faceva le stesse cose di questa.. ti portava da A a B comodamente (e senza patemi) ..

42 mila.. e qualche tempo fa erano quasi 50 mila.. e sarebbe l'auto per la famiglia indigente che ha bisogno di incentivi per comprarla ?

dai.. facciamo prima a dare i soldi alle aziende .. almeno è meno ipocrita la cosa

e questo dimostra come Hertz e Sixt avessero ragione ad eliminare le tesla dal loro listino..

dimostra anche quanto siano sovra prezzate le vetture elettriche rispetto al loro vero valore..

e mi sa che fa anche capire la difficoltà dei produttori di vendere vetture elettriche visto che continuano ad abbassare i prezzi.. la concorrenza spero che segua la via della qualità prima o poi e smetta di giocare al ribasso contro vetture di basso livello qualitativo..

prima o poi però la model 3 arriverà a 30k euro (senza incentivi) e finalmente sarà interessante

:rolleyes:

Model 3 a 30K senza incentivi dubito fortemente...
Sul resto circa concordo ma se ritieni sovraprezzata una Model Y da 42mila euro cosa ci diciamo ad esempio di un T-Roc che ne costa 30 e rotti con un 1.0 da 110cv e allestimento base?
Le auto sono sempre state sovraprezzate, ultimamente poi è una roba disgustosa... solo che gli altri produttori aumentano i prezzi, Tesla li diminuisce facendo apparire quello che dici tu. Ma delle due è una politica preferibile imho.


Tra l'altro chissà come saranno contenti coloro che l'hanno comprata a 4.300€ in più....

Quelli che l'hanno presa/ordinata da pochissimo probabilmente riceveranno un rimborso o qualcosa di paragonabile. Quelli che l'hanno comprata tempo fa amen, il calo di prezzi dei prodotti (non nelle auto) è sempre esistito e la gente se ne fa una ragione. Non vedo perché debba essere diverso con le auto, cambia solo che normalmente non succede.

E io continuo e continuerò a dire che gli incentivi andrebbero dati solo a chi si prende auto tipo la dacia spring o similari non per queste !

condivido e ne ridurrei il valore per darne un po di piu ai veicoli a 2 ruote che sono sempre meno inquinanti rispetto un auto.

Tra l'altro chissà come saranno contenti coloro che l'hanno comprata a 4.300€ in più.... Figurati quelli che l'hanno presa nel 2022 prima dei grandi tagli prezzi precedenti, con questo siamo a -30% in un anno? :D praticamente come i Samsung Galaxy S :asd:

eh...
è ben un secondo in meno di quello che fa il mio preistorico diesel.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=PIcnQt11h8M
:sofico:

due secondi in più di quello che faceva la mia A45 comprata a poco più di questa model 3 anni fa.. :D

ho dovuto venderla perchè andava a unicorni e non potevo tenerla :sofico: (scherzo)

E io continuo e continuerò a dire che gli incentivi andrebbero dati solo a chi si prende auto tipo la dacia spring o similari non per queste !

Concordo. Incentivare auto da 42mile euro è ridicolo.
L'unica vaga giustificazione alla cosa è che, se si vuole far prendere piede ad una tecnologia costosa (giusto o sbagliato che sia, non è questo il punto) si deve farla comprare a chi può permettersela e a chi la compra anche se non necessaria. Se devi diffondere l'elettrico e speri di farlo con la spring da 15mila euro comprata dal ceto basso delle popolazione (che deve anche usarla quindi magari a parità di soldi sceglie un gpl con più comodità d'uso) campa cavallo....

e questo dimostra come Hertz e Sixt avessero ragione ad eliminare le tesla dal loro listino..

dimostra anche quanto siano sovra prezzate le vetture elettriche rispetto al loro vero valore..

e mi sa che fa anche capire la difficoltà dei produttori di vendere vetture elettriche visto che continuano ad abbassare i prezzi.. la concorrenza spero che segua la via della qualità prima o poi e smetta di giocare al ribasso contro vetture di basso livello qualitativo..

prima o poi però la model 3 arriverà a 30k euro (senza incentivi) e finalmente sarà interessante

:rolleyes:

La fai un po' troppo facile. Le auto elettriche non sono sovraprezzate, semplicemente molte aziende non riescono ad avere il margine operativo per calare di prezzo. Alcuni già le vendono in perdita, pur di venderle. Tesla è l'unica che ha un margine interessante, e se lo gioca modulando il prezzo quando vuole controllare la domanda, gli altri competitor non possono.
E non sono prese in giro, i prezzi sono saliti per tutti, anche per chi produce auto, e i margini non ci sono, quindi i prezzi al consumatore aumentano.

a parte che gli incentivi andrebbero dati solo a chi ha auto vecchie, redditi bassi, e per vetture economiche e non costose come questa..

incentivi per comprare una vettura da 42 mila euro ?.. scherziamo ?.. vetture che prima, quando eravamo meno stupidi, costavano 20 mila euro ?..

una banale mondeo benzina nel 2019 costava 30 mila euro.. e faceva le stesse cose di questa.. ti portava da A a B comodamente (e senza patemi) ..

42 mila.. e qualche tempo fa erano quasi 50 mila.. e sarebbe l'auto per la famiglia indigente che ha bisogno di incentivi per comprarla ?

dai.. facciamo prima a dare i soldi alle aziende .. almeno è meno ipocrita la cosa

Io mi sono sempre opposto a questo tuo ragionamento, perché gli incentivi auto sono incentivi tecnici, non finanziari. Non hanno lo scopo di aiutare chi non ha soldi, ma hanno lo scopo di mettere in strada un veicolo elettrico in più. Non è un sussidio, è una spinta per un mercato. Chi può spendere 30.000 euro per una Model Y, magari facendo dei sacrifici, vuole fare il passaggio, ma magari 42.000 non li potrebbe spendere. 12.000 euro di differenza sono tanti, e non è affatto detto che chi può spendere 30k possa spenderne anche 40k o 50k.

Ripeto: non è un incentivo finanziario, è tecnico.

E io continuo e continuerò a dire che gli incentivi andrebbero dati solo a chi si prende auto tipo la dacia spring o similari non per queste !

E sbagli, leggi la risposta che ho già scritto sopra.

per la concorrenza è un bene se davvero esistesse la concorrenza, per questo sono preoccupato
Che si diano una svegliata, se dormono sugli allori è giusto che falliscano. Non si può vivere per sempre di incentivi, cassa integrazione, ecc.

Quelli che l'hanno comprata tempo fa amen, il calo di prezzi dei prodotti (non nelle auto) è sempre esistito e la gente se ne fa una ragione. Non vedo perché debba essere diverso con le auto, cambia solo che normalmente non succede. Perchè per un telefonino da 1k ci perdi 300eu, su un auto da 40k ne perdi 4k.
Dillo ai ceo di hertz e sixt di non arrabbiarsi :asd:

Concordo. Incentivare auto da 42mile euro è ridicolo.
L'unica vaga giustificazione alla cosa è che, se si vuole far prendere piede ad una tecnologia costosa (giusto o sbagliato che sia, non è questo il punto) si deve farla comprare a chi può permettersela e a chi la compra anche se non necessaria. Se devi diffondere l'elettrico e speri di farlo con la spring da 15mila euro comprata dal ceto basso delle popolazione (che deve anche usarla quindi magari a parità di soldi sceglie un gpl con più comodità d'uso) campa cavallo....

Ci può stare al limite come ragionamento ma allora diamo incentivi per tutte le auto elettriche qualunque esse siano.

La fai un po' troppo facile. Le auto elettriche non sono sovraprezzate, semplicemente molte aziende non riescono ad avere il margine operativo per calare di prezzo. Alcuni già le vendono in perdita, pur di venderle. Tesla è l'unica che ha un margine interessante, e se lo gioca modulando il prezzo quando vuole controllare la domanda, gli altri competitor non possono.
E non sono prese in giro, i prezzi sono saliti per tutti, anche per chi produce auto, e i margini non ci sono, quindi i prezzi al consumatore aumentano.

con 30 mila euro 5 anni fa compravi una signora auto.. adesso ne servono 42 mila per avere qualcosa che ha una tecnologia migliore ma una qualità peggiore..

questa non è evoluzione è consumismo.. tanto che viene obbligata la gente verso quella strada anche con incentivi pesanti.

in merito poi all'assunto che vendono in perdita questo avviene perchè considerano l'investimento dentro al prodotto per ridurre le tasse mentre quando hai, come tesla, un impianto già pagato allora non hai più da scaricare gli investimenti ma è una questione fiscale non di costo prodotto.

le vetture sono inutilmente costose e il continuo taglio dei prezzi di vendita lo dimostra come dimostra lo scarso interesse dei clienti europei (non so in USA) a comprare vetture eletriche.

fra l'altro questo taglio continuo è anche deleterio visto che adesso chi ha la vecchia auto di 6 mesi ha perso altri soldi senza colpo ferire e per una flotta di auto aziendali questo sarebbe un bel danno a bilancio.. le flotte di norma le vendi sotto i 100 mila km.. soglia psicologica è 90 mila e questo vuol dire auto di 2 anni che adesso devono scendere di altri 4 mila euro

capisco che è economia (e di fatto compro solo usate) ma è assurdo continuare ogni tot mesi a tagliare i listini, dimostra che c'era margine, che non si riesce a vendere e che si teme la concorrenza a tal punto da mangiare i margini molto velocemente

in 2 anni questo è il 5 taglio dei prezzi di tesla ? fossi cliente tesla non sarei felice di aver visto questi tagli e dovessi comprarla aspetterei il prossimo taglio visto che ci sarà...

E sbagli, leggi la risposta che ho già scritto sopra.

Allora andrebbero dati a chiunque compra una qualsiasi auto elettrica.

Che si diano una svegliata, se dormono sugli allori è giusto che falliscano. Non si può vivere per sempre di incentivi, cassa integrazione, ecc.

...

tesla ha creato un sistema ad hoc per produrre le proprie tesla e ha un sw avanzato (per quanto possa piacere o non piacere).
oggi o qualcuno si è mosso in anticipo o è un'impresa titanica produrre auto a prezzi simili con caratteristiche tali da farle preferire alle tesla.
la mia paura si raddoppia quando uscirà la "model 2", spero qualche casa europea mi smentisca

La fai un po' troppo facile. Le auto elettriche non sono sovraprezzate, semplicemente molte aziende non riescono ad avere il margine operativo per calare di prezzo. Alcuni già le vendono in perdita, pur di venderle. Tesla è l'unica che ha un margine interessante, e se lo gioca modulando il prezzo quando vuole controllare la domanda, gli altri competitor non possono.
E non sono prese in giro, i prezzi sono saliti per tutti, anche per chi produce auto, e i margini non ci sono, quindi i prezzi al consumatore aumentano. Forse sulle ev perchè sono impianti nuovi da ammortizzare e non hanno ancora fatto i numeri sufficienti. Ma sulle termiche i margini ci sono eccome, tutti gli automaker hanno esibito con orgoglio "profitti record", e non ti linko perchè su un sito concorrente (hdb) la famosa intervista a DeMeo che se ne vanta dicendo testualmente "guadagnamo di più ora vendendo la metà delle auto, che prima (con il doppio di vendite)".
Poi le news riportate anche qui che VW vende in cina le Id alla metà del prezzo che in europa, e che adesso le ha scontate parecchio anche qui, mi puzza di margine... non credo le venda a metà prezzo perdendoci 20k l'una.

Io mi sono sempre opposto a questo tuo ragionamento, perché gli incentivi auto sono incentivi tecnici, non finanziari. Non hanno lo scopo di aiutare chi non ha soldi, ma hanno lo scopo di mettere in strada un veicolo elettrico in più. Non è un sussidio, è una spinta per un mercato. Chi può spendere 30.000 euro per una Model Y, magari facendo dei sacrifici, vuole fare il passaggio, ma magari 42.000 non li potrebbe spendere. 12.000 euro di differenza sono tanti, e non è affatto detto che chi può spendere 30k possa spenderne anche 40k o 50k.

Ripeto: non è un incentivo finanziario, è tecnico.

se fossero incentivi tecnologi allora andrebbero investiti in ricerca e sviluppo e non in acquistare veicoli imperfetti

è una spinta ad un mercato imposto.. su questo ti do ragione, visto che nessuno le compra allora si obbliga e poi si incentiva un mercato acerbo ma non è un incentivo tecnico per una tecnologia che non va incentivata.

la parte finale del tuo discorso invece non la approvo.. parliamo di spese folli per vetture che non fanno niente di più di quello che facevano le vetture di 5 anni fa con 30 mila euro senza incentivi

se uno a fatica puo' spendere 30 mila euro meglio che guardi sull'usato dove trova di tutto.. permettere ad una famiglia di comprare un veicolo da 42 mila euro con uno stipendio da 1.200 euro/mese è ridicolo..

ripeto, se dobbiamo regalare soldi allora ok.. ma allora riducete le tasse e tutti avranno più soldi da spendere.. se dobbiamo spingere una TECNOLOGIA allora si fanno i bandi a fondo perduto per ricerca e sviluppo, se vogliamo solo mettere altre auto in strada allora ok, sprechiamo i nostri pochi soldi per comprare veicoli immaturi.. ma sarebbe meglio regalare una colonnina a casa a chi compra il veicolo compreso allaccio e azzerare i fissi in modo che la gente, se vuole, si compra l'auto e poi ha dove ricaricarla..

sprecare soldi per darli ai ricchi fornitori di veicoli non incentiva lo sviluppo ne le vendite (basta vedere le percentuali)

dobbiamo dare soldi alla gente e incentivare, non con i soldi ma con il mercato, a produrre veicoli migliori così che la gente poi li compri, o veicoli più economici in modo che la gente se li possa permettere.

dare qualche miliardo a tesla e company non aiuta niente.. li investano sulla rete di trasporto elettrico e sulle colonnine nei parcheggi con sbarra, nei ristoranti, etc..

tesla ha creato un sistema ad hoc per produrre le proprie tesla e ha un sw avanzato (per quanto possa piacere o non piacere).
oggi o qualcuno si è mosso in anticipo o è un'impresa titanica produrre auto a prezzi simili con caratteristiche tali da farle preferire alle tesla.
la mia paura si raddoppia quando uscirà la "model 2", spero qualche casa europea mi smentisca

io non ho fatto fatica.. mi è bastato salire in auto per capire che tesla non produce veicoli fatti per me.. ho scelto una vettura che mi piacesse anche dentro e non solo "sotto il cofano"..

molti non comprano solo delle pile con un motore e un SW, molti comprano una vettura..

certo a 20 mila euro una vettura ben fatta sarà difficile ma forse fra qualche anno a 30 mila troveremo delle berline belle dentro e fuori che fanno quello che serve senza inutili 0-100 in 2 secondi..

tesla ha creato un sistema ad hoc per produrre le proprie tesla e ha un sw avanzato (per quanto possa piacere o non piacere).
oggi o qualcuno si è mosso in anticipo o è un'impresa titanica produrre auto a prezzi simili con caratteristiche tali da farle preferire alle tesla.
la mia paura si raddoppia quando uscirà la "model 2", spero qualche casa europea mi smentisca giusto, che si mettano a copiarli, di risorse ne hanno le grandi case. Le gigapress per esempio le fa un'azienda italiana, non mi risulta che tesla abbia un'esclusiva. E così per tutto il resto. Se ci riescono delle "startup" come rivian e polestar, e i cinesi (vabbè qui è un terreno scivoloso), che i nostri "grandi capitani d'industria" si diano una mossa. Io non ho commiserazione per questi accattoni, mi dispiace per i lavoratori che ne pagheranno le conseguenze, dopo che i loro capi seranno stati licenziati con un bonus milionario.

Io mi sono sempre opposto a questo tuo ragionamento, perché gli incentivi auto sono incentivi tecnici, non finanziari. Non hanno lo scopo di aiutare chi non ha soldi, ma hanno lo scopo di mettere in strada un veicolo elettrico in più. Non è un sussidio, è una spinta per un mercato. Chi può spendere 30.000 euro per una Model Y, magari facendo dei sacrifici, vuole fare il passaggio, ma magari 42.000 non li potrebbe spendere. 12.000 euro di differenza sono tanti, e non è affatto detto che chi può spendere 30k possa spenderne anche 40k o 50k.

Ripeto: non è un incentivo finanziario, è tecnico.

la necessità dell'incentivo tecnico in italia da cosa è determinata? la legge europea 2035 o altro motivo?
se si tratta solo di inquinamento, è stupefacente vedere come si siano incentivati male i passaggi dei vecchi modelli euro 0,1,2,3 a favore di mezzi anche ibridi che esistono fin dal 2003. se avessimo avuto incentivi ben fatti in tal senso, oggi avremo tutti euro 5 e 6 e pochi spiccioli di euro 4. invece...

per cui eventuali paesi al di fuori del mondo EU che hanno anche incentivi sulle auto, stanno applicando incentivi finanziari?

non credi stiano drogando il mercato per questi motivi "tecnici" con case automobilistiche che assorbono con i listini buona parte dell'incentivazione?

ci sono esempi di paesi dove gli incentivi non esistono perchè non hanno necessità "tecniche" di vendere auto di un certo tipo per fare un raffronto dei prezzi?

non si dovrebbe ridurre ad esempio le tasse sui veicoli che si vuole tecnicamente incentivare alla vendita?

Allora andrebbero dati a chiunque compra una qualsiasi auto elettrica.

la differenza sul massificare un mercato che era inesistente fino a pochi anni fa non la fanno gli acquirenti di vetture molto costose...
il problema di oggi però non è la soglia di prezzo infatti, è che ci sono pochissime auto, anche non-elettriche, sotto tale soglia.
il problema è il prezzo di TUTTE le auto in proporzione alla mediana di reddito.

in scenari come l'attuale ti servono le migliori teste esistenti in economia che ti facciano un piano a prova di evasori fiscali per incentivare davvero chi ne ha BISOGNO, non chi ha lo sfizio di cambiare auto magari già nuova.

sfido io a trovare chi ha schiere di auto EURO 0,1,2,3 pronte da rottamare in garage per comprare delle Tesla...
è come se ci stessimo a raccontare che il possessore medio delle auto più anziane in circolazione quotidiana oggi sia secretamente in attesa di acquistare una berlina da 4.70 metri elettrica e abbia già da parte Nmila euro a cui aggiungere il grasso incentivo per procedere all'acquisto.... e non che magari sarà l'ennesima persona che a fronte dell'ennesimo guasto con riparazioni oltre il valore dell'auto, vada a comprare l'ennesimo Sandero/Panda base se nuova, o un'altra auto usata per stare anche sotto il valore della Sandero base nuova.

a me pare si stia sognando molto ad occhi aperti su questi argomenti, e come al solito vada semplicemente a piovere sul bagnato, evasori inclusi.

Capisco il tuo ragionamento.
Ma in questo stesso sito, parlando di altri prodotti, ragionando in quel modo non compreresti mai nulla.
Perché quando deciderai di farlo, non è detto che dopo un mese lo stesso prodotto non subirà un nuovo taglio.
È la stessa cosa dei mutui. Uno stipula il rogito al giorno tot, con quel tasso, e il giorno dopo il tasso viene tagliato di un punto percentuale.
Girano le palle a chiunque perché su 30 anni se rogitavi domani avresti risparmiato 2.000€ di interessi.

mutui ? legge bersani.. cambi il mutuo e abbassi il tasso.. fatto..

scheda video ? certo brucia pagare 500 euro una scheda e poi vederla scendere del 20%.. ma sono 100 euro.. non 4 mila euro o 10 mila euro in un anno..

100 euro li posso sprecare.. 10 mila euro nuovo-vs-nuovo no.. è ridicolo..

questo non vuol dire che non si compra.. vuol solo dire che si compra male.. dal mio punto di vista (imprenditore) quando compro qualcosa ho un prezzo d'acquisto e un prezzo previsto di vendita a "fine vita operativa" ma se questo prezzo cambia ogni 6 mesi per motivi diversi dall'invecchiamento finisce che la volta dopo copro da un brand più affidabile..

a livello personale è diverso.. probabilmente.. ma mi rompe lo stesso comprare una tv da 3 mila euro e due giorni dopo vederla a 2.500 euro..

è una questione di "dimensioni" .. un cellulare lo compro e lo uso fino a che muore.. se scende di prezzo dopo 6 mesi amen.. se scende di prezzo il giorno dopo mi chiamo scemo .. ma raramente accade (listino intendo)

qui invece il listino ufficiale continua ad avere ritocchi a scendere dando brutte sensazioni.. la prima è la tenuta sull'usato che era tanto millantata quando adesso fittizia.. la seconda è che la vettura costa molto più di quello che vale e questa seconda cosa a me darebbe fastidio perchè non è uno sconto.. è il prezzo di listino che viene tagliato dal produttore (stesso discorso per VW ovviamente ma qua si parla di tesla)..

di questo passo fra due anni la model 3 verrà venduta a 30-32 mila euro per cui se potessi attendere non comprerei adesso visto che risparmierei di più usando la vecchia vettura e attendendo un nuovo taglio di prezzi

con 30 mila euro 5 anni fa compravi una signora auto.. adesso ne servono 42 mila per avere qualcosa che ha una tecnologia migliore ma una qualità peggiore..

questa non è evoluzione è consumismo.. tanto che viene obbligata la gente verso quella strada anche con incentivi pesanti.

in merito poi all'assunto che vendono in perdita questo avviene perchè considerano l'investimento dentro al prodotto per ridurre le tasse mentre quando hai, come tesla, un impianto già pagato allora non hai più da scaricare gli investimenti ma è una questione fiscale non di costo prodotto.

le vetture sono inutilmente costose e il continuo taglio dei prezzi di vendita lo dimostra come dimostra lo scarso interesse dei clienti europei (non so in USA) a comprare vetture eletriche.

fra l'altro questo taglio continuo è anche deleterio visto che adesso chi ha la vecchia auto di 6 mesi ha perso altri soldi senza colpo ferire e per una flotta di auto aziendali questo sarebbe un bel danno a bilancio.. le flotte di norma le vendi sotto i 100 mila km.. soglia psicologica è 90 mila e questo vuol dire auto di 2 anni che adesso devono scendere di altri 4 mila euro

capisco che è economia (e di fatto compro solo usate) ma è assurdo continuare ogni tot mesi a tagliare i listini, dimostra che c'era margine, che non si riesce a vendere e che si teme la concorrenza a tal punto da mangiare i margini molto velocemente

in 2 anni questo è il 5 taglio dei prezzi di tesla ? fossi cliente tesla non sarei felice di aver visto questi tagli e dovessi comprarla aspetterei il prossimo taglio visto che ci sarà...

Ma Tesla ha sempre dichiarato pubblicamente il margine sulle vetture che costruisce, non era mica un segreto. Quindi tutti sapevano che le vendeva a un prezzo per cui guadagnava più che discretamente. Chi la acquista semplicemente valuta che vale quel prezzo, pur sapendo che Tesla guadagna molto. I tagli di prezzo di Tesla non sono perché fatica a vendere, è la casa che vende di più al mondo, escludendo BYD. Tagli i prezzi in modo ragionato modulando la richiesta, o spostando gli acquisti dove gli serve (mesi fa lo aveva fatto con la Model 3). Nonostante i tagli ha ancora parecchio margine, e forse in futuro se lo giocherà diversamente, oppure regalerà la ricarica compensando con il margine, o chissà cos'altro.

se fossero incentivi tecnologi allora andrebbero investiti in ricerca e sviluppo e non in acquistare veicoli imperfetti

è una spinta ad un mercato imposto.. su questo ti do ragione, visto che nessuno le compra allora si obbliga e poi si incentiva un mercato acerbo ma non è un incentivo tecnico per una tecnologia che non va incentivata.

la parte finale del tuo discorso invece non la approvo.. parliamo di spese folli per vetture che non fanno niente di più di quello che facevano le vetture di 5 anni fa con 30 mila euro senza incentivi

se uno a fatica puo' spendere 30 mila euro meglio che guardi sull'usato dove trova di tutto.. permettere ad una famiglia di comprare un veicolo da 42 mila euro con uno stipendio da 1.200 euro/mese è ridicolo..

ripeto, se dobbiamo regalare soldi allora ok.. ma allora riducete le tasse e tutti avranno più soldi da spendere.. se dobbiamo spingere una TECNOLOGIA allora si fanno i bandi a fondo perduto per ricerca e sviluppo, se vogliamo solo mettere altre auto in strada allora ok, sprechiamo i nostri pochi soldi per comprare veicoli immaturi.. ma sarebbe meglio regalare una colonnina a casa a chi compra il veicolo compreso allaccio e azzerare i fissi in modo che la gente, se vuole, si compra l'auto e poi ha dove ricaricarla..

sprecare soldi per darli ai ricchi fornitori di veicoli non incentiva lo sviluppo ne le vendite (basta vedere le percentuali)

dobbiamo dare soldi alla gente e incentivare, non con i soldi ma con il mercato, a produrre veicoli migliori così che la gente poi li compri, o veicoli più economici in modo che la gente se li possa permettere.

dare qualche miliardo a tesla e company non aiuta niente.. li investano sulla rete di trasporto elettrico e sulle colonnine nei parcheggi con sbarra, nei ristoranti, etc..

Sono pareri soggettivi, per te è folle spendere più di 30.000 euro per un'auto, magari per un altro è folle altro. Io, ad esempio, quando ho acquistato ho valutato che il prezzo fosse congruo per me, e senza gli incentivi che presi all'epoca non avrei potuto. Con gli incentivi invece, facendo qualche sacrificio, ho potuto assecondare la mia voglia di cambiare. Questo è il riassunto degli incentivi.

Ci può stare al limite come ragionamento ma allora diamo incentivi per tutte le auto elettriche qualunque esse siano.

Allora andrebbero dati a chiunque compra una qualsiasi auto elettrica.

e senza guardare RAL e senza guardare se la cambio per una E5 o una E6

Perchè per un telefonino da 1k ci perdi 300eu, su un auto da 40k ne perdi 4k.
Dillo ai ceo di hertz e sixt di non arrabbiarsi :asd:

Ok, cosa vuoi sentirti rispondere? Oppure, cosa dovrebbe succedere? A me pare ovvio che un'azienda che vuole vendere un prodotto a un certo punto possa decidere di abbassarne il prezzo, anche a discapito di chi ha già comprato quel prodotto. Se a te non sembra ovvio non so di cosa stiamo parlando.

Ci può stare al limite come ragionamento ma allora diamo incentivi per tutte le auto elettriche qualunque esse siano.

Ma le elettriche sono tutte incentivate, mica solo le Tesla.

Sono pareri soggettivi, per te è folle spendere più di 30.000 euro per un'auto, magari per un altro è folle altro. Io, ad esempio, quando ho acquistato ho valutato che il prezzo fosse congruo per me, e senza gli incentivi che presi all'epoca non avrei potuto. Con gli incentivi invece, facendo qualche sacrificio, ho potuto assecondare la mia voglia di cambiare. Questo è il riassunto degli incentivi.

buon per te..

p.s. per me non è folle spendere 30 mila per una vettura.. è folle per vetture di questa qualità.. e avere incentivi su queste vetture lo reputo ancora più folle..
ma spendere per una vettura che mi piace non lo trovo folle anche se lo è..

Buon per te mica tanto, se ti piace una vettura te la compri con i tuoi soldi se gli hai altrimenti compri qualcosa di rapportato alla tua possibilità di spesa, certo non con il contributo dei contribuenti che,se permetti, magari vorrebbero che i soldi delle tasse venissero spesi per qualcosa, vedi stato delle strade, ecc.., di cui devono beneficiare tutti e non solo per coloro che comprano auto elettriche vendute a peso d'oro...

Fermo restando, con rispetto parlando ovviamente, che a mio modo di vedere mai comprerei un auto facendo sacrifici e con il contributo di altri.....

Visione un po' miope, perché non è solo questione di una cosa che ti piace più di un'altra. È abbracciare un cambiamento (epocale secondo me) con vantaggi indubbi per l'ambiente e la qualità di vita della collettività, non solo mia personale. I danni dati dall'inquinamento stradale non sono aleatori, sono quantificati da svariati enti terzi, per cui migliorare il parco circolante è qualcosa che si riflette su tutti i contribuenti, banalmente abbassando la spesa sanitaria pubblica per la migliore qualità dell'aria. Senza considerare la superiore sicurezza delle auto nuove, quindi meno incidenti (e ancora meno spesa sanitaria) e meno inquinamento acustico, quindi migliore qualità di vita per tutti.
Sul fatto che tu non faresti sacrifici per un'auto, usciamo nuovamente dall'oggettivo e torniamo al soggettivo, per cui conta zero.

buon per te..

p.s. per me non è folle spendere 30 mila per una vettura.. è folle per vetture di questa qualità.. e avere incentivi su queste vetture lo reputo ancora più folle..
ma spendere per una vettura che mi piace non lo trovo folle anche se lo è..

A me pare che per decenni ci hanno intortato facendoci credere che interni di pseudo lusso avessero chissà quale valore, quando invece era proprio allora che le auto avevano prezzo superiore al reale valore. Ora qualcuno ha introdotto un concetto diverso, di essenzialità e funzionalità, ma siamo troppo abituati a percepire l'inutile come superiore qualità. Tesla (ma non solo, cito Tesla perché è il soggetto della news) con tre tasti fa tutto quello che si faceva con mille orpelli. Sono seduto comodo e nell'abitacolo non manca nulla, e se manca tra una settimana me lo mettono con un aggiornamento. Per me questa è qualità. Però anche qui siamo nel soggettivo, quindi anche il mio parere conta zero su questo.

Visione un po' miope, perché non è solo questione di una cosa che ti piace più di un'altra. È abbracciare un cambiamento (epocale secondo me) con vantaggi indubbi per l'ambiente e la qualità di vita della collettività, non solo mia personale. I danni dati dall'inquinamento stradale non sono aleatori, sono quantificati da svariati enti terzi, per cui migliorare il parco circolante è qualcosa che si riflette su tutti i contribuenti, banalmente abbassando la spesa sanitaria pubblica per la migliore qualità dell'aria.

si ma questo avverrà forse, in decine e decine di anni, quindi sempre forse, i pronipoti ne potranno beneficiare !
Anche perchè a parole e in teoria sarà così ma sarà da verificare sul campo se l'elettrificazione delle auto produrra questi effetti sulla salute pubblica.

Ci può stare al limite come ragionamento ma allora diamo incentivi per tutte le auto elettriche qualunque esse siano.

Allora andrebbero dati a chiunque compra una qualsiasi auto elettrica.

e senza guardare RAL e senza guardare se la cambio per una E5 o una E6

Assolutamente d'accordo, infatti il limite dei 35k euro andrebbe tolto (casomai andrebbero eliminati gli incentivi per la terza fascia, quella oltre i 60g/km).
Anzi, io farei incentivi proporzionali al valore dell'auto, un po' come si fa con le ristrutturazioni edilizie

si ma questo avverrà forse, in decine e decine di anni, quindi sempre forse, i pronipoti ne potranno beneficiare !
Anche perchè a parole e in teoria sarà così ma sarà da verificare sul campo se l'elettrificazione delle auto produrra questi effetti sulla salute pubblica.

I numeri non mentono, già oggi, con il mix energetico europeo, le auto elettriche inquinano circa il 60% in meno di una equivalente termica. Certo, ci vorrà tempo, ma se pensi che in Germania già vendono il 18% di elettriche sul totale...
Senza scomodare la Norvegia, dove siamo oltre l'80%. Certo, loro avevano già un inquinamento decisamente più basso.
Poi c'è la parte di sicurezza e rumorosità, sulle quali credo non ci siano dubbi.

I numeri non mentono, già oggi, con il mix energetico europeo, le auto elettriche inquinano circa il 60% in meno di una equivalente termica. Certo, ci vorrà tempo, ma se pensi che in Germania già vendono il 18% di elettriche sul totale...
Senza scomodare la Norvegia, dove siamo oltre l'80%. Certo, loro avevano già un inquinamento decisamente più basso.
Poi c'è la parte di sicurezza e rumorosità, sulle quali credo non ci siano dubbi.

Ma tolte le auto il resto del mondo, continua ad andare a derivati del petrolio:
aerei
navi
camion
alcuni treni
industrie varie
ecc.ecc.
l'inquinamento prodotto da queste ?

Visione un po' miope, perché non è solo questione di una cosa che ti piace più di un'altra. È abbracciare un cambiamento (epocale secondo me) con vantaggi indubbi per l'ambiente e la qualità di vita della collettività, non solo mia personale. I danni dati dall'inquinamento stradale non sono aleatori, sono quantificati da svariati enti terzi, per cui migliorare il parco circolante è qualcosa che si riflette su tutti i contribuenti, banalmente abbassando la spesa sanitaria pubblica per la migliore qualità dell'aria. Senza considerare la superiore sicurezza delle auto nuove, quindi meno incidenti (e ancora meno spesa sanitaria) e meno inquinamento acustico, quindi migliore qualità di vita per tutti.
Sul fatto che tu non faresti sacrifici per un'auto, usciamo nuovamente dall'oggettivo e torniamo al soggettivo, per cui conta zero.
Ricordo che le EV sono state imposte per la co2 (fit for 55), non per l'inquinamento urbano, che viene tuttora incentivato dai pellet (che l'europa evidentemente permette). Poi dopo che è stato dimostrato, anche da news qui su hwup, oltre che detto da quei pochi che hanno il coraggio di dirlo (Arpa, alcuni costruttori ev puri) che il beneficio delle ev è risibile (particolarmente in confronto ai disagi), si vira sull'inquinamento (altra minchiata già dimostrata durante il lockdown), poi sulla silenziosità, come se le auto moderne fossero tutte smarmittate. Se non è difesa d'ufficio questa...
P.S.: so che Zocchi mi ha messo in ignore list, ma lo dico per gli altri che leggono, che poi credono al lavaggio del cervello green (ecco un altro significato di green-washing :D )

Assolutamente d'accordo, infatti il limite dei 35k euro andrebbe tolto (casomai andrebbero eliminati gli incentivi per la terza fascia, quella oltre i 60g/km).
Anzi, io farei incentivi proporzionali al valore dell'auto, un po' come si fa con le ristrutturazioni edilizie giusto, quindi a chi prende una porsche EV daresti 20k, a chi prende una Rimac 200K ? :asd:

I numeri non mentono, già oggi, con il mix energetico europeo, le auto elettriche inquinano circa il 60% in meno di una equivalente termica. Certo, ci vorrà tempo, ma se pensi che in Germania già vendono il 18% di elettriche sul totale...
Senza scomodare la Norvegia, dove siamo oltre l'80%. Certo, loro avevano già un inquinamento decisamente più basso.
Poi c'è la parte di sicurezza e rumorosità, sulle quali credo non ci siano dubbi. mi puoi citare questo studio? senza polemica eh, per farmi una cultura, io ero rimasto al 30% ma magari sono rimasto indietro.

I numeri non mentono, già oggi, con il mix energetico europeo, le auto elettriche inquinano circa il 60% in meno di una equivalente termica. Certo, ci vorrà tempo, ma se pensi che in Germania già vendono il 18% di elettriche sul totale...
Senza scomodare la Norvegia, dove siamo oltre l'80%. Certo, loro avevano già un inquinamento decisamente più basso.
Poi c'è la parte di sicurezza e rumorosità, sulle quali credo non ci siano dubbi.

balle..

chi usa il "mix energetico" ancora non ha capito NIENTE di come funziona questa cosa...
sentire certe fesserie in un forum di tecnologia è allarmante..

scusa Massimiliano ma su queste cose mi farebbe piacere che tu non cascassi..

restiamo in Italia.. lo sai che quasi il 100% delle FER sono appannaggio delle industrie e che, a meno di contratti con GO a te delle FER arriva appena un 4% ?

lasciamo stare il mix energetico per favore..

le auto O si ricaricano 100% FER (per contratto) o NON si ricaricano FER ed in questo caso si può stimare da 0% a 8% come FER nel mix ..

chi usa ancora il MIX non si rende conto di cosa sia la produzione e la vendita di energia elettrica e di dove vadano queste famose FER..

non diciamo stupidaggini su questo, se poi serve uno "schemino" lo spiego ma mi pare stupido guardare il MIX medio nazionale o europeo per credere di avere energia green a casa .. tanto è vero che nei DNF delle aziende NON si può usare il mix ne nazionale ne del produttore perchè si sa che non è attinente al singolo cliente ma è banale statistica.

Visione un po' miope, perché non è solo questione di una cosa che ti piace più di un'altra. È abbracciare un cambiamento (epocale secondo me) con vantaggi indubbi per l'ambiente e la qualità di vita della collettività, non solo mia personale. I danni dati dall'inquinamento stradale non sono aleatori, sono quantificati da svariati enti terzi, per cui migliorare il parco circolante è qualcosa che si riflette su tutti i contribuenti, banalmente abbassando la spesa sanitaria pubblica per la migliore qualità dell'aria. Senza considerare la superiore sicurezza delle auto nuove, quindi meno incidenti (e ancora meno spesa sanitaria) e meno inquinamento acustico, quindi migliore qualità di vita per tutti.
Sul fatto che tu non faresti sacrifici per un'auto, usciamo nuovamente dall'oggettivo e torniamo al soggettivo, per cui conta zero.

basta eliminare il fumo da sigaretta per ottenere un beneficio superiore a quello di cui parli tu sia per la qualità della vita in città che per la sanità nazionale.. e non serve neanche inventare una nuova tecnologia visto che si sa già che è nocivo per la salute e basta vietarne la vendita..

gli indubbi vantaggi per l'ambiente poi sono molto dubbi visto che hanno un pareggio ambientale più lungo sulle termiche e queto per via dei danni maggiori fatti all'ambiente per la realizzazione del veicolo..

se invece alludi al beneficio per l'ambiente a casa nostra allora ok... qui siamo più felici perchè l'inquinamento viene fatto altrove e quindi non lo vediamo e non ci interessa ma per il pianeta terra questa transizione è molto costosa..

Ricordo che le EV sono state imposte per la co2 (fit for 55), non per l'inquinamento urbano, che viene tuttora incentivato dai pellet (che l'europa evidentemente permette). Poi dopo che è stato dimostrato, anche da news qui su hwup, oltre che detto da quei pochi che hanno il coraggio di dirlo (Arpa, alcuni costruttori ev puri) che il beneficio delle ev è risibile (particolarmente in confronto ai disagi), si vira sull'inquinamento (altra minchiata già dimostrata durante il lockdown), poi sulla silenziosità, come se le auto moderne fossero tutte smarmittate. Se non è difesa d'ufficio questa...
P.S.: so che Zocchi mi ha messo in ignore list, ma lo dico per gli altri che leggono, che poi credono al lavaggio del cervello green (ecco un altro significato di green-washing :D )

Non ti ho messo in nessuna ignore list. Da quel che so io, il traffico impatta per il 20% delle emissioni (non c'è differenza tra Co2 o altro, sempre emissioni sono). Se per te 20% è poco, abbiamo pareri discordanti sulla parola "poco". È chiaro che anche tutti gli altri settori impattano, ma sai come si chiama questo modo di ragionare? Benaltrismo. Si pensa sempre che ci sia "ben altro", e con questa scusa nessuno fa nulla, perché tutti vogliono che siano gli altri a iniziare prima.
Invece no, quando c'è un correttivo lo si applica, in attesa che anche altri facciano lo stesso. Tutti i settori del trasporto stanno lavorando ai correttivi, ognuno con i suoi tempi. Anche il settore civile sta lavorando, vietando, ad esempio, certi tipi di caldaie, oppure con i camini e stufe di determinate classi energetiche (le altre sono vietate, chi le usa commette un illecito).
Ognuno si prende la responsabilità di fare ciò che può nel suo piccolo. Casa mia è completamente elettrica, dal riscaldamento, alla cottura, fino al trasporto, e produce svariate MWh di energia all'anno, che in parte uso subito, in parte immetto in rete. E non aspetto che le navi o gli aerei siano elettrici, ho fatto quel che potevo, adesso.

Non ti ho messo in nessuna ignore list. Da quel che so io, il traffico impatta per il 20% delle emissioni (non c'è differenza tra Co2 o altro, sempre emissioni sono). Se per te 20% è poco, abbiamo pareri discordanti sulla parola "poco". È chiaro che anche tutti gli altri settori impattano, ma sai come si chiama questo modo di ragionare? Benaltrismo. Si pensa sempre che ci sia "ben altro", e con questa scusa nessuno fa nulla, perché tutti vogliono che siano gli altri a iniziare prima.
Invece no, quando c'è un correttivo lo si applica, in attesa che anche altri facciano lo stesso. Tutti i settori del trasporto stanno lavorando ai correttivi, ognuno con i suoi tempi. Anche il settore civile sta lavorando, vietando, ad esempio, certi tipi di caldaie, oppure con i camini e stufe di determinate classi energetiche (le altre sono vietate, chi le usa commette un illecito).
Ognuno si prende la responsabilità di fare ciò che può nel suo piccolo. Casa mia è completamente elettrica, dal riscaldamento, alla cottura, fino al trasporto, e produce svariate MWh di energia all'anno, che in parte uso subito, in parte immetto in rete. E non aspetto che le navi o gli aerei siano elettrici, ho fatto quel che potevo, adesso.

https://www.ilsole24ore.com/art/le-automobili-emettono-l-1percento-co2-ecco-prove-AE8MlslB?refresh_ce=1

Sono pareri soggettivi, per te è folle spendere più di 30.000 euro per un'auto, magari per un altro è folle altro. Io, ad esempio, quando ho acquistato ho valutato che il prezzo fosse congruo per me, e senza gli incentivi che presi all'epoca non avrei potuto. Con gli incentivi invece, facendo qualche sacrificio, ho potuto assecondare la mia voglia di cambiare. Questo è il riassunto degli incentivi.

stai quindi dicendo che le incentivazioni servono per portare chi è già benestante a fare il passo di sostituire un veicolo, potenzialmente anche nuovo, per un altro?

lo scopo non è quello di rimuovere i vecchi veicoli più inquinanti, tramite rottamazione, per incentivare la maggioraza dei veicoli in strada ad esser meno impattanti?

basta eliminare il fumo da sigaretta per ottenere un beneficio superiore a quello di cui parli tu sia per la qualità della vita in città che per la sanità nazionale.. e non serve neanche inventare una nuova tecnologia visto che si sa già che è nocivo per la salute e basta vietarne la vendita..

gli indubbi vantaggi per l'ambiente poi sono molto dubbi visto che hanno un pareggio ambientale più lungo sulle termiche e queto per via dei danni maggiori fatti all'ambiente per la realizzazione del veicolo..

se invece alludi al beneficio per l'ambiente a casa nostra allora ok... qui siamo più felici perchè l'inquinamento viene fatto altrove e quindi non lo vediamo e non ci interessa ma per il pianeta terra questa transizione è molto costosa..

Danni maggiori fatti per la realizzazione? A te il petrolio esce dal rubinetto? Oppure, come quello che usavo io, va esplorato, estratto, trasportato (magari riversato in mare), ancora trasportato, raffinato, ancora trasportato, e infine, finalmente, bruciato? Ci sono ricerche che mostrano chiaramente le differenze di emissioni nelle diverse produzioni, e non sono affatto così differenti come dici.

stai quindi dicendo che le incentivazioni servono per portare chi è già benestante a fare il passo di sostituire un veicolo, potenzialmente anche nuovo, per un altro?

lo scopo non è quello di rimuovere i vecchi veicoli più inquinanti, tramite rottamazione, per incentivare la maggioraza dei veicoli in strada ad esser meno impattanti?

Lo scopo è quello che dici, ma senza fare distinzione tra i ceti sociali. L'incentivo serve a spingere qualcuno, chiunque sia, verso una adozione che senza l'incentivo non potrebbe fare. Quindi da 50k a 40k, da 40k a 30k, da 20k a 10k, senza nessuna distinzione, hanno pari importanza, perché sono comunque un veicolo in più su strada.

https://www.ilsole24ore.com/art/le-automobili-emettono-l-1percento-co2-ecco-prove-AE8MlslB?refresh_ce=1

Quell'articolo è già stato ampiamente smentito (così come l'imparzialità del suo autore), ma chissà perché è il preferito da citare per i negazionisti :D

https://www.ilsole24ore.com/art/le-automobili-emettono-l-1percento-co2-ecco-prove-AE8MlslB?refresh_ce=1

Come ho già scritto, benaltrismo. Io guardo al mio, all'altrui penseranno gli altri.

No dico, solo 6.9s da 0-100km/h? e come lo faccio lo sparo al semaforo per fare schiattare di invidia i preistorici che ancora guidano una termica, no no non ci siamo che si tengano sto bidone....

Tornando seri (ma non più di quel tanto visto che lo "sparo" di cui sopra viene sempre citato come una delle caratteristiche a favore delle EV...) si potrebbe anche pensare che le cause sono proprio quelle citate nell'articolo, cioè l'arrivo di un nuovo modello, ecc...., più il fatto che le EV forse non tirano più come prima a livello commerciale e se vogliono vendere....

Tra l'altro chissà come saranno contenti coloro che l'hanno comprata a 4.300€ in più....

Infatti mi diverto troppo la mia arcaica anacronistica Audi RS3 del 2022 @ benza 100 Ottani copre lo 0 a 100 in appena 3.8 secondi con il mio bellissimo akrapovic tira dei bellissimi sonic boom dallo scarico , ehhh ma vuoi mettere una tesla muta monomarcia... :asd:

Lo scopo è quello che dici, ma senza fare distinzione tra i ceti sociali. L'incentivo serve a spingere qualcuno, chiunque sia, verso una adozione che senza l'incentivo non potrebbe fare. Quindi da 50k a 40k, da 40k a 30k, da 20k a 10k, senza nessuna distinzione, hanno pari importanza, perché sono comunque un veicolo in più su strada.

ehm, se non ci deve essere distinzione tra ceti, perchè allora dai l'incentivo più alto a chi rottama vetture vecchie?

bisogna levare anche quell'incentivo, perchè solo i ceti sociali meno abbienti hanno i veicoli da rottamare, veicoli che usano ovviamente, non che collezionano.

se conta, a prescindere, il veicolo in più su strada è un incentivo consumistico e capitalistico atto SOLO a far girare l'economia. e non per "nobili scopi" quali ridurre le emissioni.
do Nmila cucuzze a chi gira già in Range Rover Sport Euro 6 così si compra la Tesla Model X al suo posto, o in più! e che regala al figlio una Smart #1 Brabus... e magari con quei Nmila risparmiati ci facciamo la crocerina in Silversea che tanto ci piace si si.
nel frattempo, cosa faccio? do le stesse Nmila a chi ha una Panda 1000 euro 1 da rottamare per comprarsi una Opel eCorsa a 30mila euro invece di 40, AFFARONE :asd: :rolleyes:

se conta il minor inquinamento e la volontà di levare veicoli inquinanti e vecchi dalle strade, allora bisogna regalare (estremizzando) auto a chi ha quelle molto vecchie che vanno levate dalla strada, e dare 1 euro a chi può comprare una nuova cash senza rottamare niente perchè sta già circolando con veicoli poco impattanti.

anzi, magari far pagare tasse extra a chi ha già condizioni economiche favorevoli e compra gigantomachie di auto elettriche da quasi 100mila euro o oltre per ostentare potere e macinare, letteralmente, l'asfalto sotto il loro peso.

no? allora ok, è un incentivo puramente consumistico e capitalistico, come tutti i +1 ci insegnano esserne maggior rapprensentanti.

Danni maggiori fatti per la realizzazione? A te il petrolio esce dal rubinetto? Oppure, come quello che usavo io, va esplorato, estratto, trasportato (magari riversato in mare), ancora trasportato, raffinato, ancora trasportato, e infine, finalmente, bruciato? Ci sono ricerche che mostrano chiaramente le differenze di emissioni nelle diverse produzioni, e non sono affatto così differenti come dici.

come il carbone usato in europa per produrre energia elettrica che consumano le automobili elettriche..
o il petrolio usato per produrre parte della componentistica delle auto elettriche..
etc etc etc

capisco dover difendere a tutti i costi una tecnologia immatura ma far finta che produrre auto NUOVE non inquini niente sapendo bene dove vengono prodotte, con che energia elettrica vengono prodotte, che materiali sono usati e dove vengono estratti .. fa strano..

capisco che il greggio sia brutto e cattivo ma se la stessa VOLVO da un tempo di pareggio superiore a ZERO vuol dire che produrre una BEV inquina più che produrre una ICE.. questo vuol dire che PRIMA inquino di più e DOPO riduco l'inquinamento.. ma non sono io a dirlo.. sono quelli che producono le BEV a dirlo.. fra l'altro sei stato proprio tu a postare il loro datasheet che dimostrava il problema.. inquino di più oggi per inquinare di meno dopo-dopo domani

anche mettere i pannelli sul tetto fa inquinare di più oggi per una riduzione domani.. ogni produzione lo fa.. alcune inquinano oggi e inquinano domani ma è strano pensare che produrre una BEV inquini meno che produrre una ICE considerando quanta roba in più vi viene messa dentro.. se poi prendiamo una tesla che non fa neanche uso di interni in pelle (scarto dell'industria alimentare e spesso 100% co2 free in molti casi) per prodotti sintetici.. beh :D

vivere inquina.. produrre inquina.. evolvere inquina.. non è un caso che la dove c'è la maggior parte dell'inquinamento (cina) ci sia anche lo sviluppo maggiore.. sono i due piatti della stessa medaglia

Infatti mi diverto troppo la mia arcaica anacronistica Audi RS3 del 2022 @ benza 100 Ottani copre lo 0 a 100 in appena 3.8 secondi con il mio bellissimo akrapovic tira dei bellissimi sonic boom dallo scarico , ehhh ma vuoi mettere una tesla muta monomarcia... :asd:

assassino :sofico:

capisco dover difendere a tutti i costi una tecnologia immatura ma far finta che produrre auto NUOVE non inquini niente sapendo bene dove vengono prodotte, con che energia elettrica vengono prodotte, che materiali sono usati e dove vengono estratti .. fa strano..

:help:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240117/81763403728249e4fffba058a09dbc4d.jpg

anche si eliminasse tutto il cobalto non è che il litio sgorghi limpido dalle fontane.. la sua estrazione inquina parecchio

e non è solo quello.. creare una vettura nuova in sostituzione di una vecchia è un aumento di consumo ambientale .. chi lo nega è ipocrita o cieco.. 1+1 di norma non fa 1 ..

se poi si usano i dati dei mix di produzione per vedere i benefici delle auto elettriche allora...

Visione un po' miope, perché non è solo questione di una cosa che ti piace più di un'altra. È abbracciare un cambiamento (epocale secondo me) con vantaggi indubbi per l'ambiente e la qualità di vita della collettività, non solo mia personale. I danni dati dall'inquinamento stradale non sono aleatori, sono quantificati da svariati enti terzi, per cui migliorare il parco circolante è qualcosa che si riflette su tutti i contribuenti, banalmente abbassando la spesa sanitaria pubblica per la migliore qualità dell'aria. Senza considerare la superiore sicurezza delle auto nuove, quindi meno incidenti (e ancora meno spesa sanitaria) e meno inquinamento acustico, quindi migliore qualità di vita per tutti.
Sul fatto che tu non faresti sacrifici per un'auto, usciamo nuovamente dall'oggettivo e torniamo al soggettivo, per cui conta zero.

Altrettanto miope è pensare che sostituire il parco auto circolante sia per abbassare l'inquinamento e la spesa pubblica conseguentemente all'aria più pulita. Lo scopo ultimo è smuovere un mercato che non si smuoverebbe, lo stesso effetto lo ottieni coi finanziamenti + maxi rata (e infatti tutti spingono su quello) e con il rompere i coglioni alle macchine "inquinanti"
Come dico da sempre, e come sempre ripeterò, per ripulire il pianeta servono comportanti che manderebbero all'aria l'economia del pianeta. E a chi governa questa cosa è chiara ma ovviamente non piace.
O mi stai dicendo che per pulire le città è meglio passare dai diesel euro 4 alle macchine elettriche invece che alle biciclette (utilizzabili non da tutti ma da una fetta enorme della popolazione)? O che in casa con 19 gradi e magari un maglione si sta bene uguale ad averne 21 e la maglia leggera? O cambiare meno elettrodomestici, smartphone, computer, macchine etc etc facendosi andare bene un anno in più quello che abbiamo? Dai su.

stai quindi dicendo che le incentivazioni servono per portare chi è già benestante a fare il passo di sostituire un veicolo, potenzialmente anche nuovo, per un altro?

lo scopo non è quello di rimuovere i vecchi veicoli più inquinanti, tramite rottamazione, per incentivare la maggioraza dei veicoli in strada ad esser meno impattanti?

Come dicevo, quando vuoi imporre una tecnologia -giusto o sbagliato- devi partire dal farla comprare a chi ha i soldi e a chi la compra anche per moda.
Se vuoi diffondere le auto elettriche non puoi sperare di farlo facendole comprare alle famiglie dove due operai con un figlio portano a casa 3K al mese sommati e non possono bestemmiare perché la macchina è scarica essendo un cesso con 180km di autonomia.
Puoi però venderla a chi comunque 30/35k li spenderebbe ed è propenso a farsi indottrinare.
In mezzo c'è anche gente che compra l'elettrico per effettivo vantaggio, non dico il contrario.

Quell'articolo è già stato ampiamente smentito (così come l'imparzialità del suo autore), ma chissà perché è il preferito da citare per i negazionisti :D

Interessante

Hai una fonte affidabile? (no vai elettrico per favore)

Come dicevo, quando vuoi imporre una tecnologia -giusto o sbagliato- devi partire dal farla comprare a chi ha i soldi e a chi la compra anche per moda.
Se vuoi diffondere le auto elettriche non puoi sperare di farlo facendole comprare alle famiglie dove due operai con un figlio portano a casa 3K al mese sommati e non possono bestemmiare perché la macchina è scarica essendo un cesso con 180km di autonomia.
Puoi però venderla a chi comunque 30/35k li spenderebbe ed è propenso a farsi indottrinare.
In mezzo c'è anche gente che compra l'elettrico per effettivo vantaggio, non dico il contrario.

in tutto questo però è anche ingiusto che i soldi pubblici destinati anche alla famiglia di operai debbano esser usati per finanziare beni di consumo e lusso a chi è consumisticamente indottrinato.

pensa se non sei una famiglia, ma uno dei due operai sopracitati che vive da solo e ha bisogno dell'auto per andare a lavoro, li si che qualche incentivo pubblico non farebbe male :fagiano:

assassino :sofico:

Non ditelo a gretina :asd: ( ma che fine ha fatto ? ) :asd: ( anche te NOT col v8 afffaffinooo ) :asd:

Non ti ho messo in nessuna ignore list. Da quel che so io, il traffico impatta per il 20% delle emissioni (non c'è differenza tra Co2 o altro, sempre emissioni sono). Se per te 20% è poco, abbiamo pareri discordanti sulla parola "poco". È chiaro che anche tutti gli altri settori impattano, ma sai come si chiama questo modo di ragionare? Benaltrismo. Si pensa sempre che ci sia "ben altro", e con questa scusa nessuno fa nulla, perché tutti vogliono che siano gli altri a iniziare prima.
Invece no, quando c'è un correttivo lo si applica, in attesa che anche altri facciano lo stesso. Tutti i settori del trasporto stanno lavorando ai correttivi, ognuno con i suoi tempi. Anche il settore civile sta lavorando, vietando, ad esempio, certi tipi di caldaie, oppure con i camini e stufe di determinate classi energetiche (le altre sono vietate, chi le usa commette un illecito).
Ognuno si prende la responsabilità di fare ciò che può nel suo piccolo. Casa mia è completamente elettrica, dal riscaldamento, alla cottura, fino al trasporto, e produce svariate MWh di energia all'anno, che in parte uso subito, in parte immetto in rete. E non aspetto che le navi o gli aerei siano elettrici, ho fatto quel che potevo, adesso. No, non si chiama benaltrismo, ma coerenza e buonsenso. Cose sconosciute a chi vive di ideologie.
Lo dice pure l'Arpa, non direi di parte, non solo io eh, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

La tua situazione è ideale, suppongo tu viva in una villetta, ma la maggior parte della gente vive ammassata in palazzoni di città/periferie dove ciò non è possibile. Tu fai benissimo ad andare di elettrico e fotovoltaico, da ciò che dici sembra che sei praticamente autonomo come energia, ma non confondere la tua situazione con quella di tutti.

Quell'articolo è già stato ampiamente smentito (così come l'imparzialità del suo autore), ma chissà perché è il preferito da citare per i negazionisti :D Da chi, da te? :D o da Chelidon? :asd: (in realtà il non compianto chelidon ha provato a smentirlo ma poi ha dovuto cedere, abbiamo trovato solo una piccola imprecisione)
mi posti per favore chi lo smentisce?

in tutto questo però è anche ingiusto che i soldi pubblici destinati anche alla famiglia di operai debbano esser usati per finanziare beni di consumo e lusso a chi è consumisticamente indottrinato.

Quello che ho sempre detto e dirò sempre !
Dare dei soldi a chi ne ha già a sufficenza per comprarsi una macchina elettrica da 40mila euro non è una cosa giusta.
poi ci potete mettere dentro l'inquinamento, l'ecologia, o quello che volete, è una porcata e porcata rimane !

Quell'articolo è già stato ampiamente smentito (così come l'imparzialità del suo autore), ma chissà perché è il preferito da citare per i negazionisti :D

https://www.europarl.europa.eu/pdfs/news/expert/2019/3/story/20190313STO31218/20190313STO31218_it.pdf

il trasporto, è scritto nel documento EU, è responsabile del 25% delle emissioni complessive.
il trasporto su strada è responsabile del 71,7% del totale delle emissioni dei trasporti e quindi siamo al 18% come trasporto su strada.

le automobili sono responsabili del 60,6% delle emissioni su strada e quindi siamo al 10,8%

quindi le auto sono responsabili dell'11% delle emissioni inquinanti in europa

fatto.. e il restante 89% ?... sicuri che li non ci sia niente di meglio da fare ?

inoltre non tutte le vetture elettrica sono a 0% di emissioni di CO2 visto che l'energia con cui viene caricata la vettura può essere 100% green e NON-green ..

se ricarico a casa sono 100% green (io almeno).. se ricarico in ufficio mio sono al 100% green.. se ricarico da alcuni clienti sono 100% NON GREEN.. etc.. dipende sempre da che contratto e dove sono

per esempio.. i supercharger Tesla che energia usano ? sul sito non l'ho trovato e neanche nell'app e quindi devo ipotizzare che siano 100% non green...

le auto a combustione "immagino" i primi a utilizzarle avessero la pecunia e immagino sareste stati felici di incentivarli se alla lunga portavano al diffondersi delle stesse al popolo. cercate di guardare le cose in modo distaccato invece di impuntarvi a cercare ragionamenti irrazionali che poi vi si ritorcono contro

Non ditelo a gretina :asd: ( ma che fine ha fatto ? ) :asd: ( anche te NOT col v8 afffaffinooo ) :asd:

si si ma io lo dico a mia figlia che ogni volta che accendiamo la brum brum uccidiamo un pinguino..
ma se il giorno dopo accendiamo la BEV il pinguino resuscita..

noi abbiamo il pinguino di Schrödinger .. lo uccidiamo qualche volta e altre volte lo resuscitiamo.. siamo cattivi :D

Quell'articolo è già stato ampiamente smentito (così come l'imparzialità del suo autore), ma chissà perché è il preferito da citare per i negazionisti :D
Smentito quale dato in particolare ?

European Environment Agency, agenzia della UE,
www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/data-viewers/greenhouse-gases-viewer
ci sono tutte le statistiche. Prendiamo quelle del 2019. Il trasporto ha emesso 0,825 gt (miliardi di tonnellate) di CO2, il cui 60,7% delle auto sarebbe 0,501 gt. Ora non ci resta che pesare questo mezzo miliardo sul totale delle emissioni mondiali: quante sono? L’EEA non lo dice, ovviamente, ma secondo l’International Energy Agency sono state nel 2019 circa 50 gt. Ecco spiegato l’1%


Quindi ?

Smentito quale dato in particolare ?

European Environment Agency, agenzia della UE,
www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/data-viewers/greenhouse-gases-viewer
ci sono tutte le statistiche. Prendiamo quelle del 2019. Il trasporto ha emesso 0,825 gt (miliardi di tonnellate) di CO2, il cui 60,7% delle auto sarebbe 0,501 gt. Ora non ci resta che pesare questo mezzo miliardo sul totale delle emissioni mondiali: quante sono? L’EEA non lo dice, ovviamente, ma secondo l’International Energy Agency sono state nel 2019 circa 50 gt. Ecco spiegato l’1%


Quindi ? quindi il negazionista (della verità) e kbios :D
la aggiungiamo alla lista delle sue c@zzate, sta cercando di rubare il titolo a tRolletto :asd:

il bello (o brutto) è che spesso chi si riempie la bocca di aggettivi alla moda (negazionista, fake news, ecc) è il primo a dire c@zzate.
a proposito, c@zzaro si può dire? è politically correct? :asd:

quindi il negazionista (della verità) e kbios :D
la aggiungiamo alla lista delle sue c@zzate, sta cercando di rubare il titolo a tRolletto :asd:
il bello (o brutto) è che spesso chi si riempie la bocca di aggettivi alla moda (negazionista, fake news, ecc) è il primo a dire c@zzate.
c@zzaro si può dire? è politically correct? :asd:
ma prima sentiamo le sue ragioni,
magari smentisce i dati della European Environment Agency,
oppure smentisce le divisioni, forse la aritmetica è roba fake da negazionisti :O

https://i.postimg.cc/tRFPs8NM/Image1.jpg

https://www.auto.it/news/attualita/2024/01/17-6981107/il_freddo_record_negli_usa_paralizza_tutte_le_tesla_sono_tutte_ferme_

chissà se l'imparzialissima testata di hardware upgrade sempre attenta alle novità della mobilità elettrica ci scriverà una news in proposito :O

Smentito quale dato in particolare ?

European Environment Agency, agenzia della UE,
www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/data-viewers/greenhouse-gases-viewer
ci sono tutte le statistiche. Prendiamo quelle del 2019. Il trasporto ha emesso 0,825 gt (miliardi di tonnellate) di CO2, il cui 60,7% delle auto sarebbe 0,501 gt. Ora non ci resta che pesare questo mezzo miliardo sul totale delle emissioni mondiali: quante sono? L’EEA non lo dice, ovviamente, ma secondo l’International Energy Agency sono state nel 2019 circa 50 gt. Ecco spiegato l’1%


Quindi ?

Stai seriamente pesando le emissioni delle auto europee sulle emissioni totali MONDIALI? :muro: :muro: :muro:
Se vai a vedere (sullo stesso sito) le emissioni totali europee per il 2019 sono state 3,3 GT, quindi 0,5/3,3 = 15%

https://i.postimg.cc/tRFPs8NM/Image1.jpg

https://www.auto.it/news/attualita/2024/01/17-6981107/il_freddo_record_negli_usa_paralizza_tutte_le_tesla_sono_tutte_ferme_

chissà se l'imparzialissima testata di hardware upgrade sempre attenta alle novità della mobilità elettrica ci scriverà una news in proposito :O

Io punto su Giulietta e do Zocchi 100 @ 1

:asd:

in tutto questo però è anche ingiusto che i soldi pubblici destinati anche alla famiglia di operai debbano esser usati per finanziare beni di consumo e lusso a chi è consumisticamente indottrinato.

pensa se non sei una famiglia, ma uno dei due operai sopracitati che vive da solo e ha bisogno dell'auto per andare a lavoro, li si che qualche incentivo pubblico non farebbe male :fagiano:

Su questo mi trovi d'accordissimo.
:)

Non ditelo a gretina :asd: ( ma che fine ha fatto ? ) :asd: ( anche te NOT col v8 afffaffinooo ) :asd:

Greta continua a fare quello che stava facendo, il fatto che non ne parli più nessuno non significa che sia sparita. Ma mi rendo conto che per molte persone succeda solo quello che leggono nella home di facebook o hwupgrade.

Greta continua a fare quello che stava facendo, il fatto che non ne parli più nessuno non significa che sia sparita. Ma mi rendo conto che per molte persone succeda solo quello che leggono nella home di facebook o hwupgrade.

E che faceva ? Chissà magari prima o poi la vedremo imbrattare qualche monumento oppure a buttarsi in mezzo alla strada per non far passare le macchine di chi ha una vita :asd:

https://www.auto.it/news/attualita/2024/01/17-6981107/il_freddo_record_negli_usa_paralizza_tutte_le_tesla_sono_tutte_ferme_


Bè l'omino che spinge la tesla... dai... prova a metterla in moto a spinta ?
poi si dice che vengono presi in giro...

https://i.postimg.cc/tRFPs8NM/Image1.jpg

https://www.auto.it/news/attualita/2024/01/17-6981107/il_freddo_record_negli_usa_paralizza_tutte_le_tesla_sono_tutte_ferme_

chissà se l'imparzialissima testata di hardware upgrade sempre attenta alle novità della mobilità elettrica ci scriverà una news in proposito :O

Raccomando la lettura dell'articolo originale: https://www.fox32chicago.com/news/dead-teslas-oak-brook

In sostanza la gente arrivava al supercharger con l'auto completamente scarica e senza preriscaldare la batteria, l'equivalente ice sarebbe parcheggiare a -20 col gasolio estivo e stupirsi che l'auto non parte più :D

Stai seriamente pesando le emissioni delle auto europee sulle emissioni totali MONDIALI? :muro: :muro: :muro:
Se vai a vedere (sullo stesso sito) le emissioni totali europee per il 2019 sono state 3,3 GT, quindi 0,5/3,3 = 15%
Forse il ragionamento è che la CO2 va in atmosfera,
l'aria ha la caratteristica che circola sul pianeta terra, e non rispetta i confini politici.
Ma se tu mi assicuri che la CO2 prodotta in Cina resta in Cina, in India resta in India, in USA resta in USA, ecc
io ti credo :O

Forse il ragionamento è che la CO2 va in atmosfera,
l'aria ha la caratteristica che circola sul pianeta terra, e non rispetta i confini politici.
Ma se tu mi assicuri che la CO2 prodotta in Cina resta in Cina, in India resta in India, in USA resta in USA, ecc
io ti credo :O

Le possibilità sono 2:

- O calcoli le emissioni delle auto di tutto il mondo e le dividi per le emissioni totali del mondo
- O calcoli le emissioni delle auto dell'eu-27 e le dividi per le emissioni totali dell'eu-27

Il calcolo che hai fatto tu non ha letteralmente senso

In sostanza la gente arrivava al supercharger con l'auto completamente scarica e senza preriscaldare la batteria, l'equivalente ice sarebbe parcheggiare a -20 col gasolio estivo e stupirsi che l'auto non parte più :D

Ma per il gasolio c'è la soluzione, si chiama addittivo anticongelamento, con questo vai a -20 gradi
https://arexons.it/media/uploads/products/images/thumbnails/9650-diesel-anti-gelo-250-ml_38viuEC.jpg
se hai un diesel antico puoi metterci anche un pò di benzina dentro, (lo faccio con il trattore) con quelli nuovi, non mi fiderei, per le elettriche che addittivo si usa ?
Qui da me al massimo ho visto dei -9 e il mio diesel è sempre partito !

Raccomando la lettura dell'articolo originale: https://www.fox32chicago.com/news/dead-teslas-oak-brook

In sostanza la gente arrivava al supercharger con l'auto completamente scarica e senza preriscaldare la batteria, l'equivalente ice sarebbe parcheggiare a -20 col gasolio estivo e stupirsi che l'auto non parte più :D

non capisco come mai il suc non riscaldi la batteria e poi ricarichi non mi sembra una cosa impossibile se l'auto arriva al suc la batteria non può essere cmq a -20 visto che si scalda con l'uso

Bè l'omino che spinge la tesla... dai... prova a metterla in moto a spinta ?
poi si dice che vengono presi in giro...
LOL :asd:
Nei vari video su youtube si vede che le spingono per toglierle dai piedi, sono morte,
ai supercharger c'è il cimitero delle Tesla (e finalmente sono davvero ad emissioni zero :asd: )

non capisco come mai il suc non riscaldi la batteria e poi ricarichi non mi sembra una cosa impossibile se l'auto arriva al suc la batteria non può essere cmq a -20 visto che si scalda con l'uso
è quello che ho pensato anche io,
troppo difficile fare un automatismo per la casalinga di Voghera ?
dobbiamo diventare ingegneri per usare l'auto ?

Ma per il gasolio c'è la soluzione, si chiama addittivo anticongelamento, con questo vai a -20 gradi
https://arexons.it/media/uploads/products/images/thumbnails/9650-diesel-anti-gelo-250-ml_38viuEC.jpg
se hai un diesel antico puoi metterci anche un pò di benzina dentro, (lo faccio con il trattore) con quelli nuovi, non mi fiderei, per le elettriche che addittivo si usa ?
Qui da me al massimo ho visto dei -9 e il mio diesel è sempre partito !

E allo stesso modo la soluzione per le ev si chiama "preriscaldare la batteria", che è ancora più semplice perché basta premere un bottone (o addirittura parte in automatico in certe condizioni, vedi sotto)

non capisco come mai il suc non riscaldi la batteria e poi ricarichi non mi sembra una cosa impossibile se l'auto arriva al suc la batteria non può essere cmq a -20 visto che si scalda con l'uso

In condizioni normali la macchina preriscalda la batteria appena viene impostato il suc come destinazione nel navigatore, quindi le persone nell'articolo:

- non hanno messo il suc nel navigatore
- avevano la batteria talmente scarica che il preriscaldamento automatico non è partito
- non hanno fatto partire il preriscaldamento manuale

Direi 100% user error esattamente come il non mettere l'additivo anticongelamento in un ice

Le possibilità sono 2:

- O calcoli le emissioni delle auto di tutto il mondo e le dividi per le emissioni totali del mondo
- O calcoli le emissioni delle auto dell'eu-27 e le dividi per le emissioni totali dell'eu-27

Il calcolo che hai fatto tu non ha letteralmente senso
Nessuna delle 2.
Il senso dell'articolo è che abbiamo distrutto l'industria automobilistica europea per il 1%.
Perchè il resto del mondo se ne frega della normativa europea e continua a bruciare petrolio e carbone.

E allo stesso modo la soluzione per le ev si chiama "preriscaldare la batteria", che è ancora più semplice perché basta premere un bottone (o addirittura parte in automatico in certe condizioni, vedi sotto)



In condizioni normali la macchina preriscalda la batteria appena viene impostato il suc come destinazione nel navigatore, quindi le persone nell'articolo:

- non hanno messo il suc nel navigatore
- avevano la batteria talmente scarica che il preriscaldamento automatico non è partito
- non hanno fatto partire il preriscaldamento manuale

Interessante

Dove si trova il tasto per far partire il preriscaldamento manuale sulle tesla?

Quando l'ho usata mi hanno detto che per farlo partire dovevo puntare un suc sul navigatore e l'auto avrebbe preriscaldato una 30ina di minuti prima.

Non sapevo che ci fosse un pulsante, molto più comodo così!

- non hanno messo il suc nel navigatore
- avevano la batteria talmente scarica che il preriscaldamento automatico non è partito
- non hanno fatto partire il preriscaldamento manuale

e questa sarebbe colpa dei possessori? :fagiano:

cioè, oltre all'autonomia già limitata di suo devono anche mettere in conto che devono andare a ricaricare con l'auto *minimo* 15% ?

E allo stesso modo la soluzione per le ev si chiama "preriscaldare la batteria", che è ancora più semplice perché basta premere un bottone (o addirittura parte in automatico in certe condizioni, vedi sotto)



In condizioni normali la macchina preriscalda la batteria appena viene impostato il suc come destinazione nel navigatore, quindi le persone nell'articolo:

- non hanno messo il suc nel navigatore
- avevano la batteria talmente scarica che il preriscaldamento automatico non è partito
- non hanno fatto partire il preriscaldamento manuale
azz, scusa ma se dovessi programmarlo io:
Collego il suc,
se temperatura < 0°C,
non carico ancora la batteria, ma avvio il preriscaldo,
suc-chiando energia dal suc.
Ecc.

Troppo difficile ? :mbe:

Stai seriamente pesando le emissioni delle auto europee sulle emissioni totali MONDIALI? :muro: :muro: :muro:
Se vai a vedere (sullo stesso sito) le emissioni totali europee per il 2019 sono state 3,3 GT, quindi 0,5/3,3 = 15%

beh.. sono sempre statistiche e si.. le auto europee sono il nulla cosmico per il pianeta ma ti avevo già aiuto (pure troppo) io dandoti i dati europei certificati dall'EU..

E allo stesso modo la soluzione per le ev si chiama "preriscaldare la batteria", che è ancora più semplice perché basta premere un bottone (o addirittura parte in automatico in certe condizioni, vedi sotto)
In condizioni normali la macchina preriscalda la batteria appena viene impostato il suc come destinazione nel navigatore, quindi le persone nell'articolo:
- non hanno messo il suc nel navigatore
- avevano la batteria talmente scarica che il preriscaldamento automatico non è partito
- non hanno fatto partire il preriscaldamento manuale
quindi riassumerei come:
mancata conoscenza delle caratteristiche del veicolo che si sta guidando.
Oh, io se le previsioni mi dicono che sta arrivando un ondata di gelo:
metto antigelo nel gasolio
metto olio al silicone nelle guarnizioni delle portiere e sulle serrature.
e da quando uso diesel, mai sofferto il gelo.

Interessante

Dove si trova il tasto per far partire il preriscaldamento manuale sulle tesla?

Quando l'ho usata mi hanno detto che per farlo partire dovevo puntare un suc sul navigatore e l'auto avrebbe preriscaldato una 30ina di minuti prima.

Non sapevo che ci fosse un pulsante, molto più comodo così!

purtroppo con le elettriche il risultato è che le colpe sono sempre dei clienti che le hanno comprate..

sembra di sentire Apple che dice che impugniamo male il telefono e per questo l'antenna non va bene..

solo che se lo dice tesla ci credono tutti se lo dice apple la si prende per i fondelli..

ma si.. ho confermato anche io.. -3% di batteria in 5 ore sulle piste da sci perchè c'erano -7° .. quindi non ho dubbi che rischi di trovarti a piedi per colpa dell'AUTO ELETTRICA e non del proprietario..

dicono che con i sistemi a 800volt il problema si senta di meno.. ma sempre ridicolo aver paura di lasciare l'auto fuori casa in inverno..

https://i.postimg.cc/tRFPs8NM/Image1.jpg

https://www.auto.it/news/attualita/2024/01/17-6981107/il_freddo_record_negli_usa_paralizza_tutte_le_tesla_sono_tutte_ferme_

chissà se l'imparzialissima testata di hardware upgrade sempre attenta alle novità della mobilità elettrica ci scriverà una news in proposito :O

No, non scriveremo una news che è palesemente una fake news. Ma dio santo, in Norvegia l'80% delle auto sono elettriche, ma avete mai sentito di masse di auto bloccate? Lo sapete che clima c'è in Norvegia? O in Islanda, dove le auto più vendute sono Tesla?

Nessuna delle 2.
Il senso dell'articolo è che abbiamo distrutto l'industria automobilistica europea per il 1%.
Perchè il resto del mondo se ne frega della normativa europea e continua a bruciare petrolio e carbone.

Sarà per questo che in cina il 26% del venduto è elettrico :D
https://cleantechnica.com/2023/12/01/26-bev-share-in-china-china-ev-sales-report/

Dai un minimo di onestà intellettuale, se il dibattito è "quanto impattano le auto sulle emissioni globali" i numeri sono quelli.

Interessante

Dove si trova il tasto per far partire il preriscaldamento manuale sulle tesla?

Quando l'ho usata mi hanno detto che per farlo partire dovevo puntare un suc sul navigatore e l'auto avrebbe preriscaldato una 30ina di minuti prima.

Non sapevo che ci fosse un pulsante, molto più comodo così!

Allora devo precisare, pensavo che Model 3 e Y fossero come la mia X ma a quanto pare loro non hanno una resistenza dedicata e usano una modalità diversa del motore per scaldare la batteria, sulla X invece c'è la resistenza dedicata.

Nessuna delle 2.
Il senso dell'articolo è che abbiamo distrutto l'industria automobilistica europea per il 1%.
Perchè il resto del mondo se ne frega della normativa europea e continua a bruciare petrolio e carbone.

Benaltrismo. Siccome gli altri continuano a fare male, dovremmo continuare a fare male anche noi. Non fa una piega.

beh.. sono sempre statistiche e si.. le auto europee sono il nulla cosmico per il pianeta ma ti avevo già aiuto (pure troppo) io dandoti i dati europei certificati dall'EU..

Infatti i tuoi dati concordano più o meno coi miei, e sono un ordine di grandezza sopra quelli di quell'articolo spazzatura da cui è partito il tutto :)

No, non scriveremo una news che è palesemente una fake news. Ma dio santo, in Norvegia l'80% delle auto sono elettriche, ma avete mai sentito di masse di auto bloccate? Lo sapete che clima c'è in Norvegia? O in Islanda, dove le auto più vendute sono Tesla?

forse i norvegesi sono più attenti al freddo che non i "cicaghesi" ?

Comunque è interessante l'uso che fate della parola fake...

No, non scriveremo una news che è palesemente una fake news. Ma dio santo, in Norvegia l'80% delle auto sono elettriche, ma avete mai sentito di masse di auto bloccate? Lo sapete che clima c'è in Norvegia? O in Islanda, dove le auto più vendute sono Tesla?

Mi sembra giusto, sono pienamente d'accordo con te!

Si vede lontano un chilometro che è tutto fake!

Cioè guarda questo video, è tutto studiato a tavolino, sono VERGOGNOSI!

https://www.youtube.com/watch?v=iFAtqWOaEgg

Secondo me sono tutti attori pagati dalle compagnie petrolifere ed i no-watt ci sguazzano!

Bisogna fare qualcosa per arginare queste fake news!

quindi riassumerei come:
mancata conoscenza delle caratteristiche del veicolo che si sta guidando.
Oh, io se le previsioni mi dicono che sta arrivando un ondata di gelo:
metto antigelo nel gasolio
metto olio al silicone nelle guarnizioni delle portiere e sulle serrature.
e da quando uso diesel, mai sofferto il gelo.

Esattamente, mancata conoscenza delle caratteristiche. La prossima volta si ricorderanno di preriscaldare :D

purtroppo con le elettriche il risultato è che le colpe sono sempre dei clienti che le hanno comprate..

sembra di sentire Apple che dice che impugniamo male il telefono e per questo l'antenna non va bene..

solo che se lo dice tesla ci credono tutti se lo dice apple la si prende per i fondelli..

ma si.. ho confermato anche io.. -3% di batteria in 5 ore sulle piste da sci perchè c'erano -7° .. quindi non ho dubbi che rischi di trovarti a piedi per colpa dell'AUTO ELETTRICA e non del proprietario..

dicono che con i sistemi a 800volt il problema si senta di meno.. ma sempre ridicolo aver paura di lasciare l'auto fuori casa in inverno..

Io ci sono appena stato, fino anche a -12, e nelle prime ore non ho perso nemmeno un punto percentuale, e durante la notte forse 4 o 5 punti. È chiaro che non lascio un'auto elettrica a -12 con il 5% di carica residua, un minimo bisogna sempre sapere come utilizzare un prodotto.

Mi sembra giusto, sono pienamente d'accordo con te!

Si vede lontano un chilometro che è tutto fake!

Cioè guarda questo video, è tutto studiato a tavolino, sono VERGOGNOSI!

https://www.youtube.com/watch?v=iFAtqWOaEgg

Secondo me sono tutti attori pagati dalle compagnie petrolifere ed i no-watt ci sguazzano!

Bisogna fare qualcosa per arginare queste fake news!

Abbiamo visto che quando una news è contro tesla questa diventa fake...

Mi sembra giusto, sono pienamente d'accordo con te!

Si vede lontano un chilometro che è tutto fake!

Cioè guarda questo video, è tutto studiato a tavolino, sono VERGOGNOSI!

https://www.youtube.com/watch?v=iFAtqWOaEgg

Secondo me sono tutti attori pagati dalle compagnie petrolifere ed i no-watt ci sguazzano!

Bisogna fare qualcosa per arginare queste fake news!

Quindi in Norvegia e Islanda come fanno? Ma ci potresti mettere anche Svizzera, Germania o Danimarca, dove non mi sembra che ci siano proprio i caraibi.

Sarà per questo che in cina il 26% del venduto è elettrico :D
https://cleantechnica.com/2023/12/01/26-bev-share-in-china-china-ev-sales-report/



Allora devo precisare, pensavo che Model 3 e Y fossero come la mia X ma a quanto pare loro non hanno una resistenza dedicata e usano una modalità diversa del motore per scaldare la batteria, sulla X invece c'è la resistenza dedicata.

Ah peccato, la cagata mondiale e che quando non trovi un suc/colonnina altra potenza listata sul pad, per fare preriscaldare devi puntare ad una di queste facendogli credere di andare li, ed è una stronzata perché o ti metti a pianificarlo prima o ti devi fermare per attuare l'escamotage, se ci fosse stato un pulsante dedicato in questi casi sarebbe stato meglio.

Abbiamo visto che quando una news è contro tesla questa diventa fake...

Certo, quasi sempre è così, perché fa molti più click una news contro il cattivo Elon Musk. Chi non vede questo schema mente sapendo di mentire, esattamente come chi diffonde le notizie manipolandole negativamente.
Un po' come la questione del rischio incendi. Se leggi le notizie, o ascolti l'uomo da bar che legge tali notizie, sembra che le auto elettriche siano bombe a orologeria. Poi leggi le statistiche, e scopri che gli incendi sono stati lo 0,00035% del venduto.
Quindi?

Quindi in Norvegia e Islanda come fanno? Ma ci potresti mettere anche Svizzera, Germania o Danimarca, dove non mi sembra che ci siano proprio i caraibi.

Appunto!

Maledetti!

E' palesemente un complotto!

Ah peccato, la cagata mondiale e che quando non trovi un suc/colonnina altra potenza listata sul pad, per fare preriscaldare devi puntare ad una di queste facendogli credere di andare li, ed è una stronzata perché o ti metti a pianificarlo prima o ti devi fermare per attuare l'escamotage, se ci fosse stato un pulsante dedicato in questi casi sarebbe stato meglio.

Su questo concordo, in tanti chiedono un pulsante dedicato, forse lo faranno. Però almeno Tesla può, con un aggiornamento, tanti altri marchi non possono.

Ah peccato, la cagata mondiale e che quando non trovi un suc/colonnina altra potenza listata sul pad, per fare preriscaldare devi puntare ad una di queste facendogli credere di andare li, ed è una stronzata perché o ti metti a pianificarlo prima o ti devi fermare per attuare l'escamotage, se ci fosse stato un pulsante dedicato in questi casi sarebbe stato meglio.

Concordo

Appunto!

Maledetti!

E' palesemente un complotto!

Continui a non rispondere. Come è possibile secondo te che a Chicago ci siano auto bloccate in massa, e invece in Norvegia o Islanda no? Le auto non vengono modificate per i vari mercati, sono identiche.

Certo, quasi sempre è così, perché fa molti più click una news contro il cattivo Elon Musk. Chi non vede questo schema mente sapendo di mentire, esattamente come chi diffonde le notizie manipolandole negativamente.
Un po' come la questione del rischio incendi. Se leggi le notizie, o ascolti l'uomo da bar che legge tali notizie, sembra che le auto elettriche siano bombe a orologeria. Poi leggi le statistiche, e scopri che gli incendi sono stati lo 0,00035% del venduto.
Quindi?

Quindi:
se in un paese che può essere chicago come qualsiasi altro al mondo, si verifica un evento che blocca xx tesla, non sarebbe giusto etichettare d'ufficio questa notizia come fake, ma per dovere di cronaca imparziale, andrebbe riportata come le notizie che ne parlano bene, tu hai gia detto che non la pubblicherete, quindi direi che non ci sia null'altro da aggiungere, prendiamo atto che qui non si pubblicano notizie contro, oh del resto è casa vostra quindi potete fare quello che volete !

Continui a non rispondere. Come è possibile secondo te che a Chicago ci siano auto bloccate in massa, e invece in Norvegia o Islanda no? Le auto non vengono modificate per i vari mercati, sono identiche.

Ti sto rispondendo Zocchi
E' UN COMPLOTTO CONTRO TESLA!
Si tratta di fake news, lo hai scritto anche tu prima!

Ti sto rispondendo Zocchi
E' UN COMPLOTTO CONTRO TESLA!
Si tratta di fake news, lo hai scritto anche tu prima!

Scusa ma non va bene la spiegazione che ho proposto sopra, che quelli che sono rimasti bloccati evidentemente non conoscevano bene le caratteristiche del loro veicolo? Probabilmente in norvegia sono più consapevoli

basta eliminare il fumo da sigaretta per ottenere un beneficio superiore a quello di cui parli tu sia per la qualità della vita in città che per la sanità nazionale.. e non serve neanche inventare una nuova tecnologia visto che si sa già che è nocivo per la salute e basta vietarne la vendita..


piccola parentesi che non vuole inserirsi nel discorso che stavi facendo: si ok ma se uno ha piacere della sensazione che da la nicotina? respirare i gas di scarico come pedone a lato di un viale trafficato fa solo male e non da nemmeno piacevoli sensazioni.

ci andrebbe lo snus al posto delle sigarette :D

Abbiamo visto che quando una news è contro tesla questa diventa fake...

Aspetta quando tra qualche giorno si palesa "104" ed inizia a rispondere ad uno ad uno tutti i messaggi che ci sono su questo thread... :asd:

Quindi:
se in un paese che può essere chicago come qualsiasi altro al mondo, si verifica un evento che blocca xx tesla, non sarebbe giusto etichettare d'ufficio questa notizia come fake, ma per dovere di cronaca imparziale, andrebbe riportata come le notizie che ne parlano bene, tu hai gia detto che non la pubblicherete, quindi direi che non ci sia null'altro da aggiungere, prendiamo atto che qui non si pubblicano notizie contro, oh del resto è casa vostra quindi potete fare quello che volete !

No, non la riporto perché so come funziona l'auto, e so benissimo che è una cosa impossibile, se non per gravi errori di gestione, come ti è già stato detto. A Chicago senza additivi le auto termiche non partono, troveresti news che accusano le case perché non le hanno costruite meglio? La notizia è faziosamente riportata, dai soliti che vogliono fare click o pubblicare di proposito contro Tesla, tipo il sole24ore tanto per fare un nome, la cui campagna contro l'elettrico è nota.

Abbiamo visto che quando una news è contro tesla questa diventa fake...

Ciò che dici per altro è falso, in quanto io stesso, che quasi sempre mi occupo di queste notizie, ho più volte scritto anche notizie di critica, contro alcune situazioni, o contro Musk stesso. Semplicemente evito le fake news sensazionali, e parlo invece solo di cose reali.

No, non la riporto perché so come funziona l'auto, e so benissimo che è una cosa impossibile, se non per gravi errori di gestione, come ti è già stato detto. A Chicago senza additivi le auto termiche non partono, troveresti news che accusano le case perché non le hanno costruite meglio? La notizia è faziosamente riportata, dai soliti che vogliono fare click o pubblicare di proposito contro Tesla, tipo il sole24ore tanto per fare un nome, la cui campagna contro l'elettrico è nota.

come ti ho detto, questa è casa vostra e potete fare quello che volete, per me sarebbe stato interessante la pubblicazione della notizia per cercare di capire perchè a chicago non vanno mentre in norvegia si.
Dato che la macchina è la stessa sarebbe interessante...

Comunque riporto testuali parole (più o meno) quello che ho letto da un altro utente ieri: "le critiche i redattori se le meritano tutte. A te piace la disinformazione? Bene, a me no".
Da quello che vedo, a me pare invece sempre più evidente che c'è un gruppetto di NoWatt, che non si capisce bene per quale arcano motivo debba andare contro a prescindere, anche quando gli si sbattono davanti esempi e realtà dove tutto e facilmente verificabile.
Continuo a seguire e a leggere con interesse il lavoro di chi, che mi pare abbia dimostrato di avere competenze a riguardo per poter parlare.

Perché è facilissimo leggere una stupidaggine come quella delle Tesla bloccate a Chicago, e trasformarla subito in verità a sostegno delle proprie posizioni, è invece molto più difficile studiare un settore per anni, e quindi poi parlarne con cognizione di causa, magari avendo parlato anche con progettisti, ingegneri, esperti in vari campi ecc.
Di conseguenza il "gruppetto" come lo chiami tu, è ben nutrito perché pone le basi sulla situazione più facile di cui sopra.

No, non scriveremo una news che è palesemente una fake news.

FAKE NEWS

https://eu.usatoday.com/story/money/cars/2024/01/17/tesla-battery-charging-station-cold-chicago/72252874007/

https://en.as.com/latest_news/why-dont-tesla-cars-charge-in-cold-weather-owners-in-chicago-forced-to-abandon-cars-at-charging-stations-n/

https://www.cbsnews.com/chicago/news/tesla-owners-run-into-trouble-amid-bitter-cold/

https://www.kold.com/2024/01/17/tesla-drivers-stranded-amid-charging-struggles-frigid-cold/

https://www.theregister.com/2024/01/16/tesla_owners_in_deep_freeze/

https://www.thestar.com.my/tech/tech-news/2024/01/17/tesla-charging-stations-become-car-graveyards-as-batteries-die-in-cold-us-reports-say

https://www.msn.com/en-us/money/companies/tesla-disaster-as-cars-won-t-charge-in-freezing-cold/ar-AA1n7wEK

https://finance.yahoo.com/news/chicago-area-tesla-charging-stations-024817227.html

https://www.the-express.com/news/us-news/124478/tesla-owners-chicago-cars-wont-charge-freezing-weather

oh ci sono cascati tutti

Continui a non rispondere. Come è possibile secondo te che a Chicago ci siano auto bloccate in massa, e invece in Norvegia o Islanda no? Le auto non vengono modificate per i vari mercati, sono identiche.

semplice.. in norvegia sono abituati al freddo .. a Chicago è stato un deep-freeze veloce ed è una novità per gli acquirenti di tesla..

hanno scoperto che se provi a caricare le auto con le batterie gelate pianti tutto e ti tocca andare in assistenza e che tesla NON risponde ai clienti

:D

fake è credere che sia fake..

è successo.. e negarlo è come nascondere la testa sotto la sabbia ;) si fa più bella figura a dire che è successo e che è ridicolo sia accaduto

come ti ho detto, questa è casa vostra e potete fare quello che volete, per me sarebbe stato interessante la pubblicazione della notizia per cercare di capire perchè a chicago non vanno mentre in norvegia si.
Dato che la macchina è la stessa sarebbe interessante...

Stai però cambiando il tiro in corsa. Fare un articolo spiegando perché potrebbero essersi bloccate, mentre normalmente non succede mai, potrebbe davvero essere interessante e lecito.

Tu invece hai accusato di non riportare la notizia perché è negativa, quando invece chi conosce l'argomento sa che non è così.

Ti faccio uno spoiler dei commenti sotto un articolo del genere? "Ecco, Zocchi difende Tesla anche questa volta". Non interessa a nessuno quali siano le cose vere, da chi le sa, interessa solo fare il tiro al piccione.

https://www.youtube.com/watch?v=iFAtqWOaEgg

Secondo me sono tutti attori pagati dalle compagnie petrolifere ed i no-watt ci sguazzano!

Bisogna fare qualcosa per arginare queste fake news!

capisco uno sprovveduto.. due sprovveduti.. tre... ma il piazzale pieno tanto tanto il dubbio me lo fa venire che qualcosa non abbia funzionato come avrebbe dovuto. i proprietari non erano al corrente che le batterie in inverno vanno lasciate con un minimo di 15% per poter farle riscaldare e arrivare col 5% al supercharger? può essere.. è scritto nel manuale di uso? boh

magari in norvegia e svizzera non lasciano l'auto per strada e hanno tutti un garage? o sono preparati al freddo e sanno di quegli accorgimenti?

Perché è facilissimo leggere una stupidaggine come quella delle Tesla bloccate a Chicago, e trasformarla subito in verità a sostegno delle proprie posizioni, è invece molto più difficile studiare un settore per anni, e quindi poi parlarne con cognizione di causa, magari avendo parlato anche con progettisti, ingegneri, esperti in vari campi ecc.
Di conseguenza il "gruppetto" come lo chiami tu, è ben nutrito perché pone le basi sulla situazione più facile di cui sopra.

Una domanda seria

Tu che esperienze hai nel settore?
Che titolo di studio hai?
Sei laureato in ingegneria meccanica/dell'automobile?
Hai un diploma da perito meccanico?
Quale è il tuo background tecnico?

Bè io vedo un video di persone che spingono la tesla in mezzo al ghiaccio, e altri che sono visibilmente incazzati perchè la macchina non va, mi viene difficile pensare che questo canale tv usa, abbia creato questa situazione usando i trucchi cinematografici di holliwood.

ci sarebbero i video

https://www.youtube.com/watch?v=iFAtqWOaEgg

https://www.youtube.com/watch?v=7YGaqnj5hZU

è successo.. e negarlo è come nascondere la testa sotto la sabbia ;) si fa più bella figura a dire che è successo e che è ridicolo sia accaduto

bisogna nascondere la tesla sotto la sabbia, sabbia calda possibilmente :D

Una domanda seria

Tu che esperienze hai nel settore?
Che titolo di studio hai?
Sei laureato in ingegneria meccanica/dell'automobile?
Hai un diploma da perito meccanico?
Quale è il tuo background tecnico?

Perché secondo te tutti i giornalisti di auto hanno studiato meccanica o ingegneria, o sono periti meccanici? Le cose si imparano studiandole, anche al di fuori di un titolo accademico, e soprattutto con l'esperienza che deriva dal parlare quasi quotidianamente con chi progetta, costruisce o fa ricerca, che è quello che quasi tutti i giornalisti fanno.
Ciò che serve è una preparazione che ti consenta di comprendere gli argomenti (nel mio caso è un titolo di studio in chimica, più studi parziali universitari scientifici) non averli studiati prima.

quindi le auto sono responsabili dell'11% delle emissioni inquinanti in europa

fatto.. e il restante 89% ?... sicuri che li non ci sia niente di meglio da fare ?



Visto che siamo su un forum di tecnologia..rilancio con una storia informatica..

Un programmatore informatico ha una funzione lenta, che dura 30 secondi. Gli viene chiesto di ottimizzarla per renderla più veloce.

Analizza la funzione e scopre che è composta da alcune sotto-funzioni:

sotto-funzione-1: durata 20 secondi
sotto-funzione-2: durata 5 secondi
sotto-funzione-3: durata 3 secondi (il consumo delle auto)
sotto-funzione-4: durata 2 secondi

In un mondo ideale si dovrebbe provare a ottimizzarle tutte, ma in un mondo di risorse finite, il programmatore saggio e pragmatico, parte dalla sotto-funzione-1, riesce a ridurre quei 20 secondi del 50% e ha guadagnato 10 secondi. Poi se ha ancora tempo passa alle altre (sempre che abbattere buona parte dei residui 10 secondi della sotto-funzione-1 non sia ancora la scelta meno faticosa).

Il programmatore fan delle auto elettriche, usa le sue risorse partendo dalla sotto-funzione-3 (il consumo delle auto) perchè gli sta simpatica e con lo stesso impegno guadagna 1.5 secondi. Se gli fai notare che poteva partire dalla sotto-funzione-1 ti accusa di ben'altrismo :D

Stai però cambiando il tiro in corsa. Fare un articolo spiegando perché potrebbero essersi bloccate, mentre normalmente non succede mai, potrebbe davvero essere interessante e lecito.

Tu invece hai accusato di non riportare la notizia perché è negativa, quando invece chi conosce l'argomento sa che non è così.

Ti faccio uno spoiler dei commenti sotto un articolo del genere? "Ecco, Zocchi difende Tesla anche questa volta". Non interessa a nessuno quali siano le cose vere, da chi le sa, interessa solo fare il tiro al piccione.

Scusami Massimiliano, ripercorriamo un attimo gli eventi ?
Dici questa news non la pubblico perchè è falsa. (punto)
chiarito il fatto che potete pubblicare quello che volete, così come è stata messa giù mi viene da pensare che venga definita fake perchè mostra delle tesla bloccate dal ghiaccio, pensiero che mi viene spontaneo.
Quindi, non volendo pubblicare una news che mostra tesla bloccate dal ghiaccio, ti ho consigliato di pubblicarne una per cercare di capire il perchè sono bloccate dal ghiaccio.
Poi...
Le reazioni e i commenti di chi leggerà questo articolo, saranno basate in base a quello che scrivi.

Bè io vedo un video di persone che spingono la tesla in mezzo al ghiaccio, e altri che sono visibilmente incazzati perchè la macchina non va, mi viene difficile pensare che questo canale tv usa, abbia creato questa situazione usando i trucchi cinematografici di holliwood.

Ma il punto è proprio quello che dicevi tu prima. Si fa una notizia dal titolo "Come mai le Tesla si sono bloccate a Chicago e in Norvegia no?" Non "un mare di Tesla bloccate a causa del freddo".
Capisci che il messaggio che passa è ben diverso? Il primo è un approfondimento, che magari arricchisce chi legge, il secondo è un attacco inutile solo per fare click.

Scusami Massimiliano, ripercorriamo un attimo gli eventi ?
Dici questa news non la pubblico perchè è falsa. (punto)
chiarito il fatto che potete pubblicare quello che volete, così come è stata messa giù mi viene da pensare che venga definita fake perchè mostra delle tesla bloccate dal ghiaccio, pensiero che mi viene spontaneo.
Quindi, non volendo pubblicare una news che mostra tesla bloccate dal ghiaccio, ti ho consigliato di pubblicarne una per cercare di capire il perchè sono bloccate dal ghiaccio.
Poi...
Le reazioni e i commenti di chi leggerà questo articolo, saranno basate in base a quello che scrivi.

No, non saranno basate su quello che scrivi, perché come ho detto prima non interessa la verità, interessa solo l'attacco (magari non a tutti, ma diciamo al 95%, stima così a spanne). Quindi tu puoi anche intervistare il miglior ingegnere del mondo, ma ti accuseranno sempre che stai solo difendendo le Tesla che si bloccano col freddo.

Ma il punto è proprio quello che dicevi tu prima. Si fa una notizia dal titolo "Come mai le Tesla si sono bloccate a Chicago e in Norvegia no?" Non "un mare di Tesla bloccate a causa del freddo".
Capisci che il messaggio che passa è ben diverso? Il primo è un approfondimento, che magari arricchisce chi legge, il secondo è un attacco inutile solo per fare click.

E qui direi che siamo perfettamente d'accordo !
ma convieni con me che bollarla subito come fake, non è molto realistico ?

No, non saranno basate su quello che scrivi, perché come ho detto prima non interessa la verità, interessa solo l'attacco (magari non a tutti, ma diciamo al 95%, stima così a spanne). Quindi tu puoi anche intervistare il miglior ingegnere del mondo, ma ti accuseranno sempre che stai solo difendendo le Tesla che si bloccano col freddo.

umm no... non sono convinto...

Scusami Massimiliano, ripercorriamo un attimo gli eventi ?
Dici questa news non la pubblico perchè è falsa. (punto)
chiarito il fatto che potete pubblicare quello che volete, così come è stata messa giù mi viene da pensare che venga definita fake perchè mostra delle tesla bloccate dal ghiaccio, pensiero che mi viene spontaneo.
Quindi, non volendo pubblicare una news che mostra tesla bloccate dal ghiaccio, ti ho consigliato di pubblicarne una per cercare di capire il perchè sono bloccate dal ghiaccio.
Poi...
Le reazioni e i commenti di chi leggerà questo articolo, saranno basate in base a quello che scrivi.

Perché gli stessi canali (ce ne fosse poi uno che parla di auto) che hanno tutti pubblicato di corsa sulle Tesla bloccate, non hanno anche pubblicato sulle termiche bloccate, sugli aerei che non potevano decollare, sugli impianti di climatizzazione bloccati, e quanto altro possa essere successo a -20 o -30? Davvero non comprendi qual è lo scopo di pubblicare quella notizia così?

Perché gli stessi canali (ce ne fosse poi uno che parla di auto) che hanno tutti pubblicato di corsa sulle Tesla bloccate, non hanno anche pubblicato sulle termiche bloccate, sugli aerei che non potevano decollare, sugli impianti di climatizzazione bloccati, e quanto altro possa essere successo a -20 o -30? Davvero non comprendi qual è lo scopo di pubblicare quella notizia così?

Non è difficile...
Sono decenni che alcune termiche si bloccano con il freddo che notizia sarebbe ?
Così come si sa che le pompe di calore sotto 0 gradi vanno male/in blocco.

Mentre questa è una news.

umm no... non sono convinto...

Guarda il tenore dei commenti sulle notizie di auto da tre anni ad oggi, e capirai che invece ho ragione io. Se carica piano non va bene, se carica veloce non va bene comunque, se ha 400 km di autonomia non va bene, se ne ha 600 non va bene, se ne ha 800 costa troppo, devono tutti fare Milano-Bari in tratta unica, poi vai a vedere e fanno 20 km al giorno se va bene.
Sono tutti preconcetti, e sono alimentati dalle notizie riportate male.
E ti dico, ci sono tanti colleghi, anche delle testate di auto tradizionali, che invece sono seri professionisti, e tanti sono a favore dell'elettrico, tanti hanno una elettrica come auto personale!
Ma agli ignoranti e rancorosi fa più comodo seguire Fanpage e le notizie riportate male.

Ti faccio uno spoiler dei commenti sotto un articolo del genere? "Ecco, Zocchi difende Tesla anche questa volta". Non interessa a nessuno quali siano le cose vere, da chi le sa, interessa solo fare il tiro al piccione.

E secondo te come mai?
Spoiler, quando dimostri in più occasioni di essere un fanboy e non rispondi ai post sensati diventa poi facile per l'utenza arrivare a rispondere in un certo modo. ;)

Non è difficile...
Sono decenni che alcune termiche si bloccano con il freddo che notizia sarebbe ?
Così come si sa che le pompe di calore sotto 0 gradi vanno male/in blocco.

Mentre questa è una news.

Vero basta vedere quello che succede in Siberia, dove la temperatura arriva anche a -70 e i bambini giocano felici sulle altalene fino almeno a -30 gradi.

Per chi volesse approfondire, video youtube. (https://www.youtube.com/watch?v=Fz4ZMLsPzqM&pp=ygUWY29sZGVzdCBwbGFjZSBvbiBlYXJ0aA%3D%3D)

Infatti tengono sempre accese le auto, se le spengi in inverno gli fai ciao ciao con la manina fino al disgelo...in estate.

Certo parliamo di SIBERIA e zone limitrofe, a quelle temperature si blocca anche il carroarmato più ignorante del mondo. :D

Perché secondo te tutti i giornalisti di auto hanno studiato meccanica o ingegneria, o sono periti meccanici?

Alcuni di quelli di Quattruoruote che ho avuto il piacere di conoscere quando lavoravo in Ex-Fca si, erano laureati in ing meccanica o dell'autoveicolo a dire il vero, per questo chiedevo.



Le cose si imparano studiandole, anche al di fuori di un titolo accademico, e soprattutto con l'esperienza che deriva dal parlare quasi quotidianamente con chi progetta, costruisce o fa ricerca, che è quello che quasi tutti i giornalisti fanno.

Pensa un po, io sono uno di quelli che costruisce e fa(ceva) ricerca!

Sono d'accordo, ci sono parecchie cose che si possono studiare in maniera autonoma, fino ad un certo punto, ma ti assicuro che quando inizi a toccare determinati temi devi avere "testa" ed "immaginazione", la "testa" un po c'è l'hai un po l'acquisisci durante il corso di studi, l'immaginazione ce la devi avere e basta.

Ad esempio quando ero in progettazione, avevo tutta la dinamica dei pezzi che dovevo sviluppare in mente e poi li disegnavo, e ti assicuro che non è da tutti, grazie a questo sono passato poi in qualità, e lì ho iniziato a girare mezzo mondo tra i vari supplier.


Ciò che serve è una preparazione che ti consenta di comprendere gli argomenti (nel mio caso è un titolo di studio in chimica, più studi parziali universitari scientifici) non averli studiati prima.

Beh, certo per capire certe cose bisogna avere un po di "testa" sono d'accordo, però fattelo dire, su molti temi di fisica sei abbastanza carente, non prenderla come un offesa.

E' UN COMPLOTTO CONTRO TESLA!
Si tratta di fake news, lo hai scritto anche tu prima!
Azz, thread surreale :eek:
E poi ci lamentiamo di Toretto e gli altri 2 o 3 pluri-personalità

Vabè dai basta,
era un semplice parcheggio di Tesla, e le televisioni e i giornalisti di Chicago ci hanno creato un servizio falso per dare contro Musk.
Mi tocco per sentire se ci sono :stordita:


...
Il programmatore fan delle auto elettriche, usa le sue risorse partendo dalla sotto-funzione-3 (il consumo delle auto) perchè gli sta simpatica e con lo stesso impegno guadagna 1.5 secondi. Se gli fai notare che poteva partire dalla sotto-funzione-1 ti accusa di ben'altrismo :D
ma senza scomodare metafore, programmatore o vattelapesca,
io pensavo ad un più banale buon senso...
Invece non ce la facciamo mica. :rolleyes:
Se qui gridano al complotto, ragazzi, che cosa vuoi dire ancora ?

La situazione credo sia questa:
il male assoluto e' il debito, e anche per le auto.

credo che siamo in pochi a pagare cash una vettura da 50000 euro vero?
le case costruttrici alle luce di questa fatto si sentono autorizzate ad aumentare i prezzi, aggiungo senza ragione, perche' tanto si pagano un tot al mese.
si vedono in giro bestioni da piu' di 60000 euro in mano a gente che e' difficile che l' abbiano pagati cash.
sarebbe utile non avere tutti questi debiti per oggetti di vanita'. e che se li comprino solo chi se lo puo permettere

perche' tesla non piace, perche' stravolge lo status quo e modus operandi stabilito da tutte le case automobilistiche. si mettano l' animo in pace e spero si adeguino

Alcuni di quelli di Quattruoruote che ho avuto il piacere di conoscere quando lavoravo in Ex-Fca si, erano laureati in ing meccanica o dell'autoveicolo a dire il vero, per questo chiedevo.



Pensa un po, io sono uno di quelli che costruisce e fa(ceva) ricerca!

Sono d'accordo, ci sono parecchie cose che si possono studiare in maniera autonoma, fino ad un certo punto, ma ti assicuro che quando inizi a toccare determinati temi devi avere "testa" ed "immaginazione", la "testa" un po c'è l'hai un po l'acquisisci durante il corso di studi, l'immaginazione ce la devi avere e basta.

Ad esempio quando ero in progettazione, avevo tutta la dinamica dei pezzi che dovevo sviluppare in mente e poi li disegnavo, e ti assicuro che non è da tutti, grazie a questo sono passato poi in qualità, e lì ho iniziato a girare mezzo mondo tra i vari supplier.



Beh, certo per capire certe cose bisogna avere un po di "testa" sono d'accordo, però fattelo dire, su molti temi di fisica sei abbastanza carente, non prenderla come un offesa.

Quando si discute civilmente non si deve mai prendere nulla come offesa. Però quando capisco poco di un argomento, o cito chi lo conosce, o cerco magari di evitarlo. Dove avrei parlato di fisica palesando le mie carenze?

https://www.nytimes.com/2024/01/17/business/tesla-charging-chicago-cold-weather.html

sempre che possa essere affidabile questo NY times.. conoscete? :mbe:






In freezing temperatures, the batteries of electric vehicles can be less efficient and have shorter range, a lesson many Tesla drivers in Chicago learned this week.

With Chicago temperatures sinking below zero, electric vehicle charging stations have become scenes of desperation: depleted batteries, confrontational drivers and lines stretching out onto the street.

“When it’s cold like this, cars aren’t functioning well, chargers aren’t functioning well, and people don’t function so well either,” said Javed Spencer, an Uber driver who said he had done little else in the last three days besides charge his rented Chevy Bolt and worry about being stranded with a dead battery — again.

Mr. Spencer, 27, said he set out on Sunday for a charging station with 30 miles left on his battery. Within minutes, the battery was dead. He had to have the car towed to the station.

“When I finally plugged it in, it wasn’t getting any charge,” he said. Recharging the battery, which usually takes Mr. Spencer an hour, took five hours.

With more people owning electric vehicles than ever before, cold snaps this winter have created headaches for electric vehicle owners, as freezing temperatures drain batteries and reduce driving range.

And the problems may persist a little longer. Chicago and other parts of the United States and Canada this week have been stunned by bitterly cold temperatures. On Tuesday, wind chills plummeted near -30 degrees across much of the Chicago area, according to the National Weather Service. Dangerously low temperatures and waves of snow are expected to stick through the end of the week.
‘It’s kind of like, I don’t really want a Tesla.’

Vehicles use more energy to heat their batteries and cabin in cold weather, so it is normal to see energy consumption increase, Tesla reminds users in a post on its website, where it offers a few tips for drivers: Keep the charge level above 20 percent to reduce the impact of freezing temperatures. Tesla also recommends that drivers use its “scheduled departure” feature to register the start of a trip in advance, so the vehicle can determine the best time to start charging and preconditioning. That allows the car to operate at peak efficiency from the moment it starts.

In a painfully chilly parking lot in Chicago on Tuesday, Tesla drivers huddled in their cars waiting for a charge.

That morning, Nick Sethi, a 35-year-old engineer in Chicago, said he had found his Tesla frozen shut. He spent an hour in minus 5-degree temperatures struggling with the locks.

Finally, he was able to chisel out the embedded trunk handle to open it, clambering in and driving his Model Y Long Range S.U.V. five miles to the closest supercharging station. He joined a long line of Tesla drivers.
The Rise of Electric Vehicles

Charging Network: More than two years ago, U.S. lawmakers approved billions of dollars to build out a national electric vehicle charging network. But a robust system is still years away.
Corporate Malfeasance: Trevor Milton, who founded the electric-truck company Nikola, was sentenced to four years in prison in a fraud case that highlighted the financial carnage left behind by a crop of electric vehicle start-ups and their promoters.
Tiny Vehicles, Big Shift: In Asia and Aftica, vehicles that run on two and three wheels are quietly going electric — in turn knocking down oil demand by one million barrels a day this year.
A Shortage of Workers: China’s electric vehicle market is the world’s largest and fastest growing. But the country is struggling to hire the skilled workers it needs to keep up, amid a shortfall in vocational training and a surplus of young people who aren’t interested in factory work.

All 12 charging posts were occupied, with drivers slowing the process down slightly by staying inside their vehicles with the heat on high.

“It’s been a roller-coaster ride,” Mr. Sethi, who moved to Chicago from Dallas last spring, said of owning a Tesla through a string of brutally cold days. “I’ll go through the winter and then decide whether I keep it.”

A few charging posts down, Joshalin Rivera was also experiencing a bit of buyer’s remorse. She sat with the heat blasting inside her 2023 Tesla Model 3 as she juiced up the battery.

“If you’re waiting in that line and you only have 50 miles, you’re not going to make it,” Ms. Rivera said, gesturing to the line of vehicles stretched out onto Elston Avenue. She said that she had watched as a Tesla whose desperate driver attempted to cut the line died in the same location on Monday.

In normal conditions, Ms. Rivera’s car can drive up to 273 miles on a single, 30-minute charge. This week, Ms. Rivera said she has awaken to find about a third of her car battery drained from the overnight cold. As temperatures plummeted, she spent hours every morning waiting in line and recharging the battery.

“It’s kind of like, I don’t really want a Tesla,” she said.
Why does cold weather drain electric vehicle batteries?

Unlike cars with internal combustion engines, an electric vehicle has two batteries: a low-voltage and a high-voltage. In particularly cold weather, the lower-voltage, 12-volt battery can also lose charge, like it does in traditional vehicles.

When that happens, the E.V. cannot charge at a fast charger until the low voltage battery has been jump-started, said Albert Gore III, a former Tesla employee who is now the executive director of the Zero Emission Transportation Association, which represents automakers including Tesla and has released a tips sheet for operating electric vehicles in cold weather.

The challenge for electric vehicles is the two sides of the battery — the anode and the cathode — have chemical reactions that are slowed during extremely cold temperatures. That affects both the charging and the discharging of the battery, said Jack Brouwer, director of the Clean Energy Institute and a professor of mechanical and aerospace engineering at the University of California, Irvine.

“It ends up being very difficult to make battery electric vehicles work in very cold conditions,” Mr. Brouwer said. “You cannot charge a battery as fast or discharge a battery as fast if it’s cold. There’s no physical way of getting around.”

Tesla did not respond to a request for comment.
They don’t have these problems in Norway.

As people in the industry study what went wrong in Chicago, some suggest that the charging infrastructure may have been simply outmatched by the extreme cold weather.

“We’re just a few years into E.V. deployment at scale,” Mr. Gore said. “This is not a categorical problem for electric vehicles,” he added, “because it has largely been sorted out in other places.”
Image
A person wearing a parka walks past a line of snowy cars in a parking lot.
All vehicles, including ones powered by diesel or gas, perform worse in cold weather, a spokesman for an automotive trade organization noted. Dangerously cold temperatures are expected to continue in Chicago this week.Credit...Nam Y. Huh/Associated Press
A person wearing a parka walks past a line of snowy cars in a parking lot.

Some of the countries with the highest usage of electric vehicles are also among the coldest. In Norway, where nearly one in four vehicles is electric, drivers are accustomed to taking steps, such as preheating the car ahead of a drive, to increase efficiency even in cold weather, said Lars Godbolt, an adviser of the Norwegian Electric Vehicle Association, which represents more than 120,000 electric car owners in Norway.

Charging stations in Norway see longer lines in the winter than summer, since vehicles are slower to charge in colder weather, but that has become less of an issue in recent years since Norway has built more charging ports, Mr. Godbolt said, citing a recent survey of members. Also, the majority of people in Norway live in houses, not apartments, and nearly 90 percent of electric vehicle owners have their own charging stations at home, he said.

Around the world, 14 percent of all new cars sold in 2022 were electric, up from 9 percent in 2021 and less than 5 percent in 2020, according to the International Energy Agency, which provides data on energy security. In Europe, Norway, Sweden, Iceland, Finland and Denmark had the highest share of electric vehicles in new car registrations in 2022, according to the European Environment Agency.

Cold weather is likely to be less of an issue as companies update electric vehicles models. Even in the last few years, companies have developed capabilities that allow newer models to be more efficient in the cold. “These new challenges rise up, and the industry innovates their way to not completely but at least partly solve many of these issues,” Mr. Godbolt said.

All vehicles, including ones powered by diesel or gas, perform worse in cold weather, noted James Boley, a spokesman for the Society of Motor Manufacturers and Traders, a trade association that represents more than 800 automotive companies in Britain. He said that the problem was less about the capacity of electric vehicles to run well in cold weather, and more about the inability to provide necessary infrastructure, like charging stations.

With a gas or diesel powered car, drivers have complete confidence that they will find gas stations, so are less focused on their decreased efficiency in cold weather, he said. “If electric vehicle charging infrastructure isn’t in place, it can be more of a concern.”

Mr. Spencer, the Uber driver, said the economics of driving an E.V. for a ride-sharing service may not work in Chicago winters. Uber said in a statement that it offers charging discounts for its drivers, but Mr. Spencer still worries about the economics.

“The payout is the same, but the cost to drivers, with all these extra charges, is much more,” he said.







quindi uno spunto per un articolo potrebbe essere: LA CAPIENZA DELLE TESLA IN INVERNO SI RIDUCE DEL 20% PERCHE' NON DOVETE SCENDERE MAI SOTTO IL 20%

un altro articolo potrebbe essere: I TEMPI DI RICARICA IN INVERNO SI ALLUNGANO PARECCHIO, CONSEGUENTEMENTE ANCHE LE CODE AI SUPERCHARGER

Azz, thread surreale :eek:
E poi ci lamentiamo di Toretto e gli altri 2 o 3 pluri-personalità

Vabè dai basta,
era un semplice parcheggio di Tesla, e le televisioni e i giornalisti di Chicago ci hanno creato un servizio falso per dare contro Musk.
Mi tocco per sentire se ci sono :stordita:



ma senza scomodare metafore, programmatore o vattelapesca,
io pensavo ad un più banale buon senso...
Invece non ce la facciamo mica. :rolleyes:
Se qui gridano al complotto, ragazzi, che cosa vuoi dire ancora ?

Tu sei l'esempio perfetto del perché non vale la pena prendere avvenimenti come quello, e spiegarlo, magari con l'aiuto di un esperto in materia. Sarebbe tempo perso, per trovarsi poi il solito commento inutile.

Quando si discute civilmente non si deve mai prendere nulla come offesa. Però quando capisco poco di un argomento, o cito chi lo conosce, o cerco magari di evitarlo. Dove avrei parlato di fisica palesando le mie carenze?

In una delle recensioni (non tua) di una moto elettrica te ne uscisti con delle definizioni sulla coppia che fecero rivoltare mezzo forum, ti diedero addosso e non rispondesti più :stordita:

Se posso dire la mia, la vostra sfortuna come redattori, è che una parte dei lettori di questo forum ne capisce abbastanza in vari ambiti e spesso vi bastona quando commettete errori, cosa che in altre testate accade molto di rado, (forse solo nei forum di quattroruote, ma li ci sono degli utenti che sono in direzione tecnica da 30 anni e farebbero pelo e contropelo anche a me su alcuni temi)

https://www.nytimes.com/2024/01/17/business/tesla-charging-chicago-cold-weather.html

sempre che possa essere affidabile questo NY times.. conoscete? :mbe:






In freezing temperatures, the batteries of electric vehicles can be less efficient and have shorter range, a lesson many Tesla drivers in Chicago learned this week.

With Chicago temperatures sinking below zero, electric vehicle charging stations have become scenes of desperation: depleted batteries, confrontational drivers and lines stretching out onto the street.

“When it’s cold like this, cars aren’t functioning well, chargers aren’t functioning well, and people don’t function so well either,” said Javed Spencer, an Uber driver who said he had done little else in the last three days besides charge his rented Chevy Bolt and worry about being stranded with a dead battery — again.

Mr. Spencer, 27, said he set out on Sunday for a charging station with 30 miles left on his battery. Within minutes, the battery was dead. He had to have the car towed to the station.

“When I finally plugged it in, it wasn’t getting any charge,” he said. Recharging the battery, which usually takes Mr. Spencer an hour, took five hours.

With more people owning electric vehicles than ever before, cold snaps this winter have created headaches for electric vehicle owners, as freezing temperatures drain batteries and reduce driving range.

And the problems may persist a little longer. Chicago and other parts of the United States and Canada this week have been stunned by bitterly cold temperatures. On Tuesday, wind chills plummeted near -30 degrees across much of the Chicago area, according to the National Weather Service. Dangerously low temperatures and waves of snow are expected to stick through the end of the week.
‘It’s kind of like, I don’t really want a Tesla.’

Vehicles use more energy to heat their batteries and cabin in cold weather, so it is normal to see energy consumption increase, Tesla reminds users in a post on its website, where it offers a few tips for drivers: Keep the charge level above 20 percent to reduce the impact of freezing temperatures. Tesla also recommends that drivers use its “scheduled departure” feature to register the start of a trip in advance, so the vehicle can determine the best time to start charging and preconditioning. That allows the car to operate at peak efficiency from the moment it starts.

In a painfully chilly parking lot in Chicago on Tuesday, Tesla drivers huddled in their cars waiting for a charge.

That morning, Nick Sethi, a 35-year-old engineer in Chicago, said he had found his Tesla frozen shut. He spent an hour in minus 5-degree temperatures struggling with the locks.

Finally, he was able to chisel out the embedded trunk handle to open it, clambering in and driving his Model Y Long Range S.U.V. five miles to the closest supercharging station. He joined a long line of Tesla drivers.
The Rise of Electric Vehicles

Charging Network: More than two years ago, U.S. lawmakers approved billions of dollars to build out a national electric vehicle charging network. But a robust system is still years away.
Corporate Malfeasance: Trevor Milton, who founded the electric-truck company Nikola, was sentenced to four years in prison in a fraud case that highlighted the financial carnage left behind by a crop of electric vehicle start-ups and their promoters.
Tiny Vehicles, Big Shift: In Asia and Aftica, vehicles that run on two and three wheels are quietly going electric — in turn knocking down oil demand by one million barrels a day this year.
A Shortage of Workers: China’s electric vehicle market is the world’s largest and fastest growing. But the country is struggling to hire the skilled workers it needs to keep up, amid a shortfall in vocational training and a surplus of young people who aren’t interested in factory work.

All 12 charging posts were occupied, with drivers slowing the process down slightly by staying inside their vehicles with the heat on high.

“It’s been a roller-coaster ride,” Mr. Sethi, who moved to Chicago from Dallas last spring, said of owning a Tesla through a string of brutally cold days. “I’ll go through the winter and then decide whether I keep it.”

A few charging posts down, Joshalin Rivera was also experiencing a bit of buyer’s remorse. She sat with the heat blasting inside her 2023 Tesla Model 3 as she juiced up the battery.

“If you’re waiting in that line and you only have 50 miles, you’re not going to make it,” Ms. Rivera said, gesturing to the line of vehicles stretched out onto Elston Avenue. She said that she had watched as a Tesla whose desperate driver attempted to cut the line died in the same location on Monday.

In normal conditions, Ms. Rivera’s car can drive up to 273 miles on a single, 30-minute charge. This week, Ms. Rivera said she has awaken to find about a third of her car battery drained from the overnight cold. As temperatures plummeted, she spent hours every morning waiting in line and recharging the battery.

“It’s kind of like, I don’t really want a Tesla,” she said.
Why does cold weather drain electric vehicle batteries?

Unlike cars with internal combustion engines, an electric vehicle has two batteries: a low-voltage and a high-voltage. In particularly cold weather, the lower-voltage, 12-volt battery can also lose charge, like it does in traditional vehicles.

When that happens, the E.V. cannot charge at a fast charger until the low voltage battery has been jump-started, said Albert Gore III, a former Tesla employee who is now the executive director of the Zero Emission Transportation Association, which represents automakers including Tesla and has released a tips sheet for operating electric vehicles in cold weather.

The challenge for electric vehicles is the two sides of the battery — the anode and the cathode — have chemical reactions that are slowed during extremely cold temperatures. That affects both the charging and the discharging of the battery, said Jack Brouwer, director of the Clean Energy Institute and a professor of mechanical and aerospace engineering at the University of California, Irvine.

“It ends up being very difficult to make battery electric vehicles work in very cold conditions,” Mr. Brouwer said. “You cannot charge a battery as fast or discharge a battery as fast if it’s cold. There’s no physical way of getting around.”

Tesla did not respond to a request for comment.
They don’t have these problems in Norway.

As people in the industry study what went wrong in Chicago, some suggest that the charging infrastructure may have been simply outmatched by the extreme cold weather.

“We’re just a few years into E.V. deployment at scale,” Mr. Gore said. “This is not a categorical problem for electric vehicles,” he added, “because it has largely been sorted out in other places.”
Image
A person wearing a parka walks past a line of snowy cars in a parking lot.
All vehicles, including ones powered by diesel or gas, perform worse in cold weather, a spokesman for an automotive trade organization noted. Dangerously cold temperatures are expected to continue in Chicago this week.Credit...Nam Y. Huh/Associated Press
A person wearing a parka walks past a line of snowy cars in a parking lot.

Some of the countries with the highest usage of electric vehicles are also among the coldest. In Norway, where nearly one in four vehicles is electric, drivers are accustomed to taking steps, such as preheating the car ahead of a drive, to increase efficiency even in cold weather, said Lars Godbolt, an adviser of the Norwegian Electric Vehicle Association, which represents more than 120,000 electric car owners in Norway.

Charging stations in Norway see longer lines in the winter than summer, since vehicles are slower to charge in colder weather, but that has become less of an issue in recent years since Norway has built more charging ports, Mr. Godbolt said, citing a recent survey of members. Also, the majority of people in Norway live in houses, not apartments, and nearly 90 percent of electric vehicle owners have their own charging stations at home, he said.

Around the world, 14 percent of all new cars sold in 2022 were electric, up from 9 percent in 2021 and less than 5 percent in 2020, according to the International Energy Agency, which provides data on energy security. In Europe, Norway, Sweden, Iceland, Finland and Denmark had the highest share of electric vehicles in new car registrations in 2022, according to the European Environment Agency.

Cold weather is likely to be less of an issue as companies update electric vehicles models. Even in the last few years, companies have developed capabilities that allow newer models to be more efficient in the cold. “These new challenges rise up, and the industry innovates their way to not completely but at least partly solve many of these issues,” Mr. Godbolt said.

All vehicles, including ones powered by diesel or gas, perform worse in cold weather, noted James Boley, a spokesman for the Society of Motor Manufacturers and Traders, a trade association that represents more than 800 automotive companies in Britain. He said that the problem was less about the capacity of electric vehicles to run well in cold weather, and more about the inability to provide necessary infrastructure, like charging stations.

With a gas or diesel powered car, drivers have complete confidence that they will find gas stations, so are less focused on their decreased efficiency in cold weather, he said. “If electric vehicle charging infrastructure isn’t in place, it can be more of a concern.”

Mr. Spencer, the Uber driver, said the economics of driving an E.V. for a ride-sharing service may not work in Chicago winters. Uber said in a statement that it offers charging discounts for its drivers, but Mr. Spencer still worries about the economics.

“The payout is the same, but the cost to drivers, with all these extra charges, is much more,” he said.







quindi uno spunto per un articolo potrebbe essere: LA CAPIENZA DELLE TESLA IN INVERNO SI RIDUCE DEL 20% PERCHE' NON DOVETE SCENDERE MAI SOTTO IL 20%

un altro articolo potrebbe essere: I TEMPI DI RICARICA IN INVERNO SI ALLUNGANO PARECCHIO, CONSEGUENTEMENTE ANCHE LE CODE AI SUPERCHARGER

E se ti dicessi che tutte queste cose elencate io le sapevo? Perché loro non le sapevano? C'è pure un ingegnere, ma ingegnere di cosa che non sa nemmeno che a -30 la batteria 12 volt si sputtana?

Dai, siamo seri, al Supercharger c'erano una ventina di utenti (e negli Stati Uniti sono pochi, perché lì in tantissimi comprano Tesla e altre elettriche) che non sanno, o non sapevamo, usare correttamente la loro vettura. Punto. È una non notizia.

E allo stesso modo la soluzione per le ev si chiama "preriscaldare la batteria", che è ancora più semplice perché basta premere un bottone (o addirittura parte in automatico in certe condizioni, vedi sotto)

In condizioni normali la macchina preriscalda la batteria appena viene impostato il suc come destinazione nel navigatore, quindi le persone nell'articolo:

- non hanno messo il suc nel navigatore
- avevano la batteria talmente scarica che il preriscaldamento automatico non è partito
- non hanno fatto partire il preriscaldamento manuale

Direi 100% user error esattamente come il non mettere l'additivo anticongelamento in un ice quindi, e lo dico seriamente, 100% teslari capre ignoranti (quelli lì), possibile che nessuno lo sapesse? e come ci sono arrivati lì se era scarica la batteria?
Allora devo precisare, pensavo che Model 3 e Y fossero come la mia X ma a quanto pare loro non hanno una resistenza dedicata e usano una modalità diversa del motore per scaldare la batteria, sulla X invece c'è la resistenza dedicata. Ops, neanche tu lo sapevi...

No, non scriveremo una news che è palesemente una fake news. Ma dio santo, in Norvegia l'80% delle auto sono elettriche, ma avete mai sentito di masse di auto bloccate? Lo sapete che clima c'è in Norvegia? O in Islanda, dove le auto più vendute sono Tesla? Come al solito si etichettano fake le cose che non garbano. Devi ancora dimostrare che è fake, anzi dovresti farlo prima di lanciare accuse, altrimenti il fakkaro diventi tu. Che siano incapaci quei teslari (forse) non fa diventare fake la news.

Certo, quasi sempre è così, perché fa molti più click una news contro il cattivo Elon Musk. Chi non vede questo schema mente sapendo di mentire, esattamente come chi diffonde le notizie manipolandole negativamente.
Un po' come la questione del rischio incendi. Se leggi le notizie, o ascolti l'uomo da bar che legge tali notizie, sembra che le auto elettriche siano bombe a orologeria. Poi leggi le statistiche, e scopri che gli incendi sono stati lo 0,00035% del venduto.
Quindi? Detto dai re dei clickbait...:D che ci vivono facendo articoli inutili su ogni colpo di tosse di muskio e compari... (ah, vero, faccio benaltrismo :D)

No, non la riporto perché so come funziona l'auto, e so benissimo che è una cosa impossibile, se non per gravi errori di gestione, come ti è già stato detto. A Chicago senza additivi le auto termiche non partono, troveresti news che accusano le case perché non le hanno costruite meglio? La notizia è faziosamente riportata, dai soliti che vogliono fare click o pubblicare di proposito contro Tesla, tipo il sole24ore tanto per fare un nome, la cui campagna contro l'elettrico è nota. Come anche Reutrers vero? :D :D :D GomblottoHHHH :asd: (vedi firma) questi maledetti premi Pulitzer prezzolati... :asd:
ti hanno già detto altri che sei ridicolo, ma oggi sei senza ritegno.

sulle competenze di zocchi sulle auto ci sarebbe da scrivere un libro comico, ne ho già scritto ma è già stato sospeso una volta per questo, non voglio infierire :rotfl: :rotfl: :rotfl:

https://www.nytimes.com/2024/01/17/business/tesla-charging-chicago-cold-weather.html

sempre che possa essere affidabile questo NY times.. conoscete? :mbe:


Ma no è tutto fake

E' successo anche in altri posti, segnalo questo divertente,
7 secondi dopo l'inizio del video, un genio ha la targa personalizzata
"LOLFUEL"
.... è rimasto a piedi :asd::asd:
https://www.wabi.tv/2024/01/17/tesla-drivers-stranded-amid-charging-struggles-frigid-cold/
Comunque il problema è anche questo:
Their cars died during the long wait

https://www.nytimes.com/2024/01/17/business/tesla-charging-chicago-cold-weather.html

sempre che possa essere affidabile questo NY times.. conoscete? :mbe:






In freezing temperatures, the batteries of electric vehicles can be less efficient and have shorter range, a lesson many Tesla drivers in Chicago learned this week.

With Chicago temperatures sinking below zero, electric vehicle charging stations have become scenes of desperation: depleted batteries, confrontational drivers and lines stretching out onto the street.

“When it’s cold like this, cars aren’t functioning well, chargers aren’t functioning well, and people don’t function so well either,” said Javed Spencer, an Uber driver who said he had done little else in the last three days besides charge his rented Chevy Bolt and worry about being stranded with a dead battery — again.

Mr. Spencer, 27, said he set out on Sunday for a charging station with 30 miles left on his battery. Within minutes, the battery was dead. He had to have the car towed to the station.

“When I finally plugged it in, it wasn’t getting any charge,” he said. Recharging the battery, which usually takes Mr. Spencer an hour, took five hours.

With more people owning electric vehicles than ever before, cold snaps this winter have created headaches for electric vehicle owners, as freezing temperatures drain batteries and reduce driving range.

And the problems may persist a little longer. Chicago and other parts of the United States and Canada this week have been stunned by bitterly cold temperatures. On Tuesday, wind chills plummeted near -30 degrees across much of the Chicago area, according to the National Weather Service. Dangerously low temperatures and waves of snow are expected to stick through the end of the week.
‘It’s kind of like, I don’t really want a Tesla.’

Vehicles use more energy to heat their batteries and cabin in cold weather, so it is normal to see energy consumption increase, Tesla reminds users in a post on its website, where it offers a few tips for drivers: Keep the charge level above 20 percent to reduce the impact of freezing temperatures. Tesla also recommends that drivers use its “scheduled departure” feature to register the start of a trip in advance, so the vehicle can determine the best time to start charging and preconditioning. That allows the car to operate at peak efficiency from the moment it starts.

In a painfully chilly parking lot in Chicago on Tuesday, Tesla drivers huddled in their cars waiting for a charge.

That morning, Nick Sethi, a 35-year-old engineer in Chicago, said he had found his Tesla frozen shut. He spent an hour in minus 5-degree temperatures struggling with the locks.

Finally, he was able to chisel out the embedded trunk handle to open it, clambering in and driving his Model Y Long Range S.U.V. five miles to the closest supercharging station. He joined a long line of Tesla drivers.
The Rise of Electric Vehicles

Charging Network: More than two years ago, U.S. lawmakers approved billions of dollars to build out a national electric vehicle charging network. But a robust system is still years away.
Corporate Malfeasance: Trevor Milton, who founded the electric-truck company Nikola, was sentenced to four years in prison in a fraud case that highlighted the financial carnage left behind by a crop of electric vehicle start-ups and their promoters.
Tiny Vehicles, Big Shift: In Asia and Aftica, vehicles that run on two and three wheels are quietly going electric — in turn knocking down oil demand by one million barrels a day this year.
A Shortage of Workers: China’s electric vehicle market is the world’s largest and fastest growing. But the country is struggling to hire the skilled workers it needs to keep up, amid a shortfall in vocational training and a surplus of young people who aren’t interested in factory work.

All 12 charging posts were occupied, with drivers slowing the process down slightly by staying inside their vehicles with the heat on high.

“It’s been a roller-coaster ride,” Mr. Sethi, who moved to Chicago from Dallas last spring, said of owning a Tesla through a string of brutally cold days. “I’ll go through the winter and then decide whether I keep it.”

A few charging posts down, Joshalin Rivera was also experiencing a bit of buyer’s remorse. She sat with the heat blasting inside her 2023 Tesla Model 3 as she juiced up the battery.

“If you’re waiting in that line and you only have 50 miles, you’re not going to make it,” Ms. Rivera said, gesturing to the line of vehicles stretched out onto Elston Avenue. She said that she had watched as a Tesla whose desperate driver attempted to cut the line died in the same location on Monday.

In normal conditions, Ms. Rivera’s car can drive up to 273 miles on a single, 30-minute charge. This week, Ms. Rivera said she has awaken to find about a third of her car battery drained from the overnight cold. As temperatures plummeted, she spent hours every morning waiting in line and recharging the battery.

“It’s kind of like, I don’t really want a Tesla,” she said.
Why does cold weather drain electric vehicle batteries?

Unlike cars with internal combustion engines, an electric vehicle has two batteries: a low-voltage and a high-voltage. In particularly cold weather, the lower-voltage, 12-volt battery can also lose charge, like it does in traditional vehicles.

When that happens, the E.V. cannot charge at a fast charger until the low voltage battery has been jump-started, said Albert Gore III, a former Tesla employee who is now the executive director of the Zero Emission Transportation Association, which represents automakers including Tesla and has released a tips sheet for operating electric vehicles in cold weather.

The challenge for electric vehicles is the two sides of the battery — the anode and the cathode — have chemical reactions that are slowed during extremely cold temperatures. That affects both the charging and the discharging of the battery, said Jack Brouwer, director of the Clean Energy Institute and a professor of mechanical and aerospace engineering at the University of California, Irvine.

“It ends up being very difficult to make battery electric vehicles work in very cold conditions,” Mr. Brouwer said. “You cannot charge a battery as fast or discharge a battery as fast if it’s cold. There’s no physical way of getting around.”

Tesla did not respond to a request for comment.
They don’t have these problems in Norway.

As people in the industry study what went wrong in Chicago, some suggest that the charging infrastructure may have been simply outmatched by the extreme cold weather.

“We’re just a few years into E.V. deployment at scale,” Mr. Gore said. “This is not a categorical problem for electric vehicles,” he added, “because it has largely been sorted out in other places.”
Image
A person wearing a parka walks past a line of snowy cars in a parking lot.
All vehicles, including ones powered by diesel or gas, perform worse in cold weather, a spokesman for an automotive trade organization noted. Dangerously cold temperatures are expected to continue in Chicago this week.Credit...Nam Y. Huh/Associated Press
A person wearing a parka walks past a line of snowy cars in a parking lot.

Some of the countries with the highest usage of electric vehicles are also among the coldest. In Norway, where nearly one in four vehicles is electric, drivers are accustomed to taking steps, such as preheating the car ahead of a drive, to increase efficiency even in cold weather, said Lars Godbolt, an adviser of the Norwegian Electric Vehicle Association, which represents more than 120,000 electric car owners in Norway.

Charging stations in Norway see longer lines in the winter than summer, since vehicles are slower to charge in colder weather, but that has become less of an issue in recent years since Norway has built more charging ports, Mr. Godbolt said, citing a recent survey of members. Also, the majority of people in Norway live in houses, not apartments, and nearly 90 percent of electric vehicle owners have their own charging stations at home, he said.

Around the world, 14 percent of all new cars sold in 2022 were electric, up from 9 percent in 2021 and less than 5 percent in 2020, according to the International Energy Agency, which provides data on energy security. In Europe, Norway, Sweden, Iceland, Finland and Denmark had the highest share of electric vehicles in new car registrations in 2022, according to the European Environment Agency.

Cold weather is likely to be less of an issue as companies update electric vehicles models. Even in the last few years, companies have developed capabilities that allow newer models to be more efficient in the cold. “These new challenges rise up, and the industry innovates their way to not completely but at least partly solve many of these issues,” Mr. Godbolt said.

All vehicles, including ones powered by diesel or gas, perform worse in cold weather, noted James Boley, a spokesman for the Society of Motor Manufacturers and Traders, a trade association that represents more than 800 automotive companies in Britain. He said that the problem was less about the capacity of electric vehicles to run well in cold weather, and more about the inability to provide necessary infrastructure, like charging stations.

With a gas or diesel powered car, drivers have complete confidence that they will find gas stations, so are less focused on their decreased efficiency in cold weather, he said. “If electric vehicle charging infrastructure isn’t in place, it can be more of a concern.”

Mr. Spencer, the Uber driver, said the economics of driving an E.V. for a ride-sharing service may not work in Chicago winters. Uber said in a statement that it offers charging discounts for its drivers, but Mr. Spencer still worries about the economics.

“The payout is the same, but the cost to drivers, with all these extra charges, is much more,” he said.







quindi uno spunto per un articolo potrebbe essere: LA CAPIENZA DELLE TESLA IN INVERNO SI RIDUCE DEL 20% PERCHE' NON DOVETE SCENDERE MAI SOTTO IL 20%

un altro articolo potrebbe essere: I TEMPI DI RICARICA IN INVERNO SI ALLUNGANO PARECCHIO, CONSEGUENTEMENTE ANCHE LE CODE AI SUPERCHARGER

Però l'Europa dice che le elettriche sono il futuro...:mc:

quindi, e lo dico seriamente, 100% teslari capre ignoranti (quelli lì), possibile che nessuno lo sapesse? e come ci sono arrivati lì se era scarica la batteria?
Ops, neanche tu lo sapevi...

Come al solito si etichettano fake le cose che non garbano. Devi ancora dimostrare che è fake, anzi dovresti farlo prima di lanciare accuse, altrimenti il fakkaro diventi tu. Che siano incapaci quei teslari (forse) non fa diventare fake la news.

Detto dai re dei clickbait...:D (ah, vero, è benaltrismo :D)

Come anche Reutrers vero? :D :D :D GomblottoHHHH :asd: (vedi firma) questi maledetti premi Pulitzer prezzolati... :asd:

sulle competenze di zocchi sulle auto ci sarebbe da scrivere un libro comico, ne ho già scritto ma è già stato sospeso una volta per questo, non voglio infierire :rotfl: :rotfl: :rotfl:

A metà 2023 c'erano quasi 80.000 auto elettriche in Illinois, suppongo quindi che a Chicago siano ora svariate migliaia. Gli sprovveduti rimasti a piedi saranno il solito 0.0000% del totale, e quindi per voi qualunquisti diventa impossibile che tutti non sapessero usare correttamente la loro auto. Peccato che il tutti sia invece una percentuale irrisoria, e quindi una notizia passata come "le auto elettriche si bloccano con il freddo", era invece "un gruppo di sprovveduti, tra cui un ingegnere, non sanno usare la loro auto".

Meno male che ci sei tu che sei competente. Se vuoi manda il CV, magari ti assumono.

Però l'Europa dice che le elettriche sono il futuro...:mc:

E in Norvegia come fanno? Ah già, la Norvegia non fa parte della UE, e le loro 80% di auto elettriche sono diverse da quelle del resto del continente. Oppure no.
Ti è fumato il cervello per partorire questo commento?

Però l'Europa dice che le elettriche sono il futuro...:mc:

Sbagliato, le elettriche non sono il futuro.

Le elettriche che piaccia o no sono il presente, come per tutte le novità c'è una quota di attempati conservatori che non vogliono accettarle, ma come si dice in inglese that ship has sailed.

Sbagliato, le elettriche non sono il futuro.

Le elettriche che piaccia o no sono il presente, come per tutte le novità c'è una quota di attempati conservatori che non vogliono accettarle, ma come si dice in inglese that ship has sailed.
The ship has sunk appena partita

E se ti dicessi che tutte queste cose elencate io le sapevo? Perché loro non le sapevano? C'è pure un ingegnere, ma ingegnere di cosa che non sa nemmeno che a -30 la batteria 12 volt si sputtana?

Dai, siamo seri, al Supercharger c'erano una ventina di utenti (e negli Stati Uniti sono pochi, perché lì in tantissimi comprano Tesla e altre elettriche) che non sanno, o non sapevamo, usare correttamente la loro vettura. Punto. È una non notizia.

ok. cosa ne pensi del resto:

quindi uno spunto per un articolo potrebbe essere: LA CAPIENZA DELLE TESLA IN INVERNO SI RIDUCE DEL 20% PERCHE' NON DOVETE SCENDERE MAI SOTTO IL 20%

un altro articolo potrebbe essere: I TEMPI DI RICARICA IN INVERNO SI ALLUNGANO PARECCHIO, CONSEGUENTEMENTE ANCHE LE CODE AI SUPERCHARGER

The ship has sunk appena partita

Argomenta questa interessante affermazione per favore

ok. cosa ne pensi del resto:

quindi uno spunto per un articolo potrebbe essere: LA CAPIENZA DELLE TESLA IN INVERNO SI RIDUCE DEL 20% PERCHE' NON DOVETE SCENDERE MAI SOTTO IL 20%

un altro articolo potrebbe essere: I TEMPI DI RICARICA IN INVERNO SI ALLUNGANO PARECCHIO, CONSEGUENTEMENTE ANCHE LE CODE AI SUPERCHARGER

Non è vero che in inverno non si deve mai scendere sotto il 20%, se la batteria è calda puoi arrivare tranquillamente allo 0%. Quello che non si deve fare è lasciare la macchina ferma per ore sotto il 20% a -20 gradi

ok. cosa ne pensi del resto:

quindi uno spunto per un articolo potrebbe essere: LA CAPIENZA DELLE TESLA IN INVERNO SI RIDUCE DEL 20% PERCHE' NON DOVETE SCENDERE MAI SOTTO IL 20%

un altro articolo potrebbe essere: I TEMPI DI RICARICA IN INVERNO SI ALLUNGANO PARECCHIO, CONSEGUENTEMENTE ANCHE LE CODE AI SUPERCHARGER
Non vanno bene perchè sono comunque negativi per Tesla.
Sei matto, perdere autonomia non si può dire.
Fare code, bè quello è un momento che ti fa riscoprire un diverso ritmo della vita. Quando stai 2 ore fermo col qulo ghiacciato, hai il tempo di rilassarti e staccare dai ritmi frenetici, mentre per il freddo la sindrome di Raynaud ti stacca le dita dalle mani :asd:

Poi abbiamo stabilito che è fake quindi non insistete

ma seriamente si sta a fare un rebelot su mezzo forum a spammare sta notizia di auto a -30 con problemi? capisco odiare il cambiamento, siamo vecchi, ma qui si sta andando un pochino oltre :wtf:

E in Norvegia come fanno? Ah già, la Norvegia non fa parte della UE, e le loro 80% di auto elettriche sono diverse da quelle del resto del continente. Oppure no.
Ti è fumato il cervello per partorire questo commento?

Ma quale Norvegia suvvia... Sono 4 gatti pieni zeppi di risorse energetiche (green e non)...

Poi proprio la Novegia citi, che ha fatto un sacco di incentivi e adesso sta iniziando a tassare (e le persone non comprano più elettriche).

Sbagliato, le elettriche non sono il futuro.

Le elettriche che piaccia o no sono il presente, come per tutte le novità c'è una quota di attempati conservatori che non vogliono accettarle, ma come si dice in inglese that ship has sailed.

Sono un presente ideologico, speriamo non diventino mai il futuro perchè sarebbero insostenibili. Ma non lo diventeranno, non è tecnicamente fattibile

Ma quale Norvegia suvvia... Sono 4 gatti pieni zeppi di risorse energetiche (green e non)...

Poi proprio la Novegia citi, che ha fatto un sacco di incentivi e adesso sta iniziando a tassare (e le persone non comprano più elettriche).



Sono un presente ideologico, speriamo non diventino mai il futuro perchè sarebbero insostenibili. Ma non lo diventeranno, non è tecnicamente fattibile

Ripeto non sono una cosa che "deve arrivare", sono la realtà attuale. Guarda i dati di vendita in mezza europa, in cina, persino negli usa: il " tecnicamente fattibile" è stato ampiamente superato dalla realtà dei fatti

https://www.nytimes.com/2024/01/17/business/tesla-charging-chicago-cold-weather.html

sempre che possa essere affidabile questo NY times.. conoscete? :mbe:
No, saranno complottisti clickbaiters anche loro. :D

E se ti dicessi che tutte queste cose elencate io le sapevo? Perché loro non le sapevano? C'è pure un ingegnere, ma ingegnere di cosa che non sa nemmeno che a -30 la batteria 12 volt si sputtana?

Dai, siamo seri, al Supercharger c'erano una ventina di utenti (e negli Stati Uniti sono pochi, perché lì in tantissimi comprano Tesla e altre elettriche) che non sanno, o non sapevamo, usare correttamente la loro vettura. Punto. È una non notizia. Perchè allora il NYT la pubblica? anche il NYT è un clickbaiter gomblottista, giusto? :asd:

A metà 2023 c'erano quasi 80.000 auto elettriche in Illinois, suppongo quindi che a Chicago siano ora svariate migliaia. Gli sprovveduti rimasti a piedi saranno il solito 0.0000% del totale, e quindi per voi qualunquisti diventa impossibile che tutti non sapessero usare correttamente la loro auto. Peccato che il tutti sia invece una percentuale irrisoria, e quindi una notizia passata come "le auto elettriche si bloccano con il freddo", era invece "un gruppo di sprovveduti, tra cui un ingegnere, non sanno usare la loro auto". infatti ho scritto "quelli lì", ma voi evvari fate sempre una gran fatica a leggere.
E poi il qualunquista sarei io? (ti ricordo che sei già stato sospeso una volta...)

Meno male che ci sei tu che sei competente. Se vuoi manda il CV, magari ti assumono. io non scrivo di auto, ma sicuramente ne so più di te. Non mi metto a scrivere di cucina se non so cucinare solo perchè va di moda...
Come ti hanno fatto notare già altri hai fatto delle figuracce tecniche, ma la peggiore non è quella che hanno ricordato, se vuoi la ripesco così ci facciamo due risate? ah, no, per te era una fake anche quella se non ricordo male :asd:

E in Norvegia come fanno? Ah già, la Norvegia non fa parte della UE, e le loro 80% di auto elettriche sono diverse da quelle del resto del continente. Oppure no.
Ti è fumato il cervello per partorire questo commento? In norvegia hanno anche delle colonnine pubbliche diffuse per tenere "in caldo" le auto all'aperto (al chiuso suppongono non servano), c'erano già per le termiche, così ho letto su questo forum, mi pare lo dicesti tu o giulia ma non ricordo.
Comunque lì sono abituati e preparati, tanto per sei mesi fa sempre freddo, in usa non sono abituati a pianificare la settimana in base al tempo che fa.

ok. cosa ne pensi del resto:

quindi uno spunto per un articolo potrebbe essere: LA CAPIENZA DELLE TESLA IN INVERNO SI RIDUCE DEL 20% PERCHE' NON DOVETE SCENDERE MAI SOTTO IL 20%

un altro articolo potrebbe essere: I TEMPI DI RICARICA IN INVERNO SI ALLUNGANO PARECCHIO, CONSEGUENTEMENTE ANCHE LE CODE AI SUPERCHARGER

questo sarebbe un articolo interessante, ma a quanto pare non è possibile pubblicarlo.
va bè fa lo stesso, si andrà a leggerlo in altri lidi.

Ho una domanda seria.

Un'auto elettrica, a pile, sopravvivrebbe ad un attacco simile ? (https://youtu.be/oLn433e991o?t=53)

Perchè quelle alimentate a fossili dopo i cento colpi di Hokuto esplodono miseramente...un'elettrica reggerebbe senza fare il botto ?

Mi raccomando, restate seri. :O

ok. cosa ne pensi del resto:

quindi uno spunto per un articolo potrebbe essere: LA CAPIENZA DELLE TESLA IN INVERNO SI RIDUCE DEL 20% PERCHE' NON DOVETE SCENDERE MAI SOTTO IL 20%

un altro articolo potrebbe essere: I TEMPI DI RICARICA IN INVERNO SI ALLUNGANO PARECCHIO, CONSEGUENTEMENTE ANCHE LE CODE AI SUPERCHARGER

Potrebbero essere interessanti, ma il modo in cui formuli i titoli fa già capire che c'è poca comprensione di come vadano utilizzate queste auto, ma soprattutto ho sempre la percezione che non ci sia fiducia in chi scrive. Se dico che bloccare un'auto elettrica è impossibile è solo perché sono un fanboy, non perché le uso e le provo da oltre dieci anni, e so di cosa parlo. Ammiocuggino ne sa sicuramente più di me, perché non ho un titolo di studio, ma mi sono costruito un lavoro imparando sul campo. Perché devo sbattermi per chi non è interessato a sapere le cose, e per il quale ho sempre torto a prescindere? Dal mio punto di vista non ne vale la pena.

Ma quale Norvegia suvvia... Sono 4 gatti pieni zeppi di risorse energetiche (green e non)...

Poi proprio la Novegia citi, che ha fatto un sacco di incentivi e adesso sta iniziando a tassare (e le persone non comprano più elettriche).



Sono un presente ideologico, speriamo non diventino mai il futuro perchè sarebbero insostenibili. Ma non lo diventeranno, non è tecnicamente fattibile

E il fatto che siano in pochi rispetto al territorio che attinenza avrebbe col fatto che le auto non si bloccano col freddo?
Sulle tasse non vorrei deluderti, ma è un'altra fake news diffusa dai soliti siti, a cui le capre ignoranti credono al balzo. Non sarai mica una capra ignorante, no?
"Le persone non comprano più elettriche" poi è favolosa, ogni mese fanno il nuovo record di percentuale sul venduto, che da mesi ha superato l'80%. Ma vi divertite a rendervi ridicoli?

questo sarebbe un articolo interessante, ma a quanto pare non è possibile pubblicarlo.
va bè fa lo stesso, si andrà a leggerlo in altri lidi.

Non sarebbe interessante, perché non ti accorgi che la formulazione stessa della richiesta è già faziosa. Non è vero che in inverno i tempi si allungano molto, se l'auto non è gelida e abbandonata semi scarica. La mia auto carica alla stessa velocità per tutto l'anno, anche a -12, e di conseguenza non c'è nessuna coda.
-30 gradi è una situazione di emergenza totale, che ha paralizzato tante infrastrutture, ed ha colto impreparati una manciata di sprovveduti su migliaia di proprietari della zona. Punto, non c'è altro, davvero.

infatti ho scritto "quelli lì", ma voi evvari fate sempre una gran fatica a leggere.
E poi il qualunquista sarei io? (ti ricordo che sei già stato sospeso una volta...)

Eh certo, gira la frittata sempre come vuoi. Che paura della sospensione, aspetta che prendo un fazzoletto.



io non scrivo di auto, ma sicuramente ne so più di te.



Sicuramente, sei sicuramente un espertone, che si auto-certifica, abbiamo certamente fiducia nelle tue parole.




In norvegia hanno anche delle colonnine pubbliche diffuse per tenere "in caldo" le auto all'aperto (al chiuso suppongono non servano), c'erano già per le termiche, così ho letto su questo forum, mi pare lo dicesti tu o giulia ma non ricordo.
Comunque lì sono abituati e preparati, tanto per sei mesi fa sempre freddo, in usa non sono abituati a pianificare la settimana in base al tempo che fa.

In Norvegia semplicemente sono mediamente più informati, e sanno da anni che un'auto elettrica a -20 non si lascia scarica. Che poi sarebbe il principio per utilizzare ogni oggetto, ovvero sapere come funziona e come usarlo.

E il fatto che siano in pochi rispetto al territorio che attinenza avrebbe col fatto che le auto non si bloccano col freddo?
Sulle tasse non vorrei deluderti, ma è un'altra fake news diffusa dai soliti siti, a cui le capre ignoranti credono al balzo. Non sarai mica una capra ignorante, no?
"Le persone non comprano più elettriche" poi è favolosa, ogni mese fanno il nuovo record di percentuale sul venduto, che da mesi ha superato l'80%. Ma vi divertite a rendervi ridicoli? https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/norvegia-passo-indietro-sui-privilegi-per-le-auto-elettriche_106918.html :asd: :asd: :asd:
per fortuna che ci sei tu che fai il debunker :D

Eh certo, gira la frittata sempre come vuoi. Che paura della sospensione, aspetta che prendo un fazzoletto. c'è poco da girare, non hai letto e basta.

Un "giornalista" sospeso dal suo stesso "giornale" è un record di genialità, del quale mi prendo il merito :asd:

Sicuramente, sei sicuramente un espertone, che si auto-certifica, abbiamo certamente fiducia nelle tue parole. Io non mi definisco esperto, tu invece si, ma la tua certificazione qual'è? le c@zzate che dici da anni? vogliamo ripescarle? non basta quella in firma? :asd:

Un "giornalista" sospeso dal suo stesso "giornale" è un record di genialità, del quale mi prendo il merito :asd:

Scusa(te) se faccio questa domanda, ma rimasi quanto mai incuriosito anch'io al momento del fatto, ma poi non ebbi voglia di approfondire...

Ma cos'era successo ? Oh se volete dirmelo, eh ! :D

c'è poco da girare, non hai letto e basta.

Un "giornalista" sospeso dal suo stesso "giornale" è un record di genialità, del quale mi prendo il merito :asd:

Io non mi definisco esperto, tu invece si, ma la tua certificazione qual'è? le c@zzate che dici? vogliamo ripescarle? non basta quella in firma? :asd:

Il fatto che io sia stato sospeso dipende da una politica molto chiara: nel forum io sono un utente come gli altri, non ho privilegi perché sono un redattore del portale, sebbene molti non comprendano che il forum esiste grazie al portale, e non viceversa.

Io sono esperto nelle cose in cui sono preparato, e che ho avuto modo di imparare, come chiunque credo. Se ti aspetti da me un trattato sul multilink, tanto per fare un esempio, non hai capito nulla. È così difficile capire che non sono un meccanico, ma mi occupo di altre cose?

Di cazzate ne ho sicuramente dette, e pensa te, ne dirò tante altre in futuro, gli errori li fanno solo quelli che fanno le cose, ed a volte sbagliano. Gli inquisitori che fanno "pulizia del forum" sono solo dei piccoli uomini che hanno bisogno di sentirsi grandi per iscritto, che stanno a fare le pulci quando qualcuno, che pubblica migliaia di articoli in un anno, fa qualche errore. Lo dico per me, e per ogni collega di qualsiasi testata.

Scusa(te) se faccio questa domanda, ma rimasi quanto mai incuriosito anch'io al momento del fatto, ma poi non ebbi voglia di approfondire...

Ma cos'era successo ? Oh se volete dirmelo, eh ! :D

Onestamente non me lo ricordo più, probabile che all'ennesimo attacco arrogante io abbia reagito con parole (volutamente) esagerate.

Onestamente non me lo ricordo più, probabile che all'ennesimo attacco arrogante io abbia reagito con parole (volutamente) esagerate.

Ho capito. Non entro nel merito, su questo bisogna essere onesti, i cinque minuti possono venire a tutti.

É successo che io li abbia avuti persino con i miei titolari per non parlare dei clienti.

Si dovrebbe essere sempre tranquilli, rilassati e pacati e ci provo - ma pessuno e nerfetto, come scrivo sempre ! :asd:

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/norvegia-passo-indietro-sui-privilegi-per-le-auto-elettriche_106918.html :asd: :asd: :asd:
per fortuna che ci sei tu che fai il debunker :D

Infatti, se sai leggere, non c'è nessuna tassazione, semplicemente le auto elettriche possono diventare come tutte le altre. E vendono comunque l'80% del totale, pensa te.

Ho capito. Non entro nel merito, su questo bisogna essere onesti, i cinque minuti possono venire a tutti.

É successo che io li abbia avuti persino con i miei titolari per non parlare dei clienti.

Si dovrebbe essere sempre tranquilli, rilassati e pacati e ci provo - ma pessuno e nerfetto, come scrivo sempre ! :asd:

ah beh, certo, di lavori ne ho fatti diversi, e per fortuna per la maggior parte del tempo non ho mai avuto problemi, ma i cinque minuti con qualche capo, e qualche cliente, sono capitati pure a me.

Io non sono uno che si sottrae alle critiche, e nel tempo il mio modo di lavorare è certamente cambiato, talvolta anche per andare incontro a specifiche richieste di lettori o fruitori in generale. Ma quando sei costantemente deriso e insultato per partito preso, solo perché l'argomento che tratti non è di gradimento a qualcuno, quello è irrispettoso, soprattutto con l'arroganza di sapere chi sei, cosa fai e come lo fai, quando invece, ovviamente non sanno nulla. Sono solo nascosti dietro una tastiera.

Io ti invidio eh.
Perché hai una calma e una pacatezza nel rispondere a certe persone che è encomiabile. Io a quest’ora avrei mandato a fare in c… una decina di persone almeno…
Poi dopo ci sarebbe da chiedersi anche perché te sei stato sospeso, e chi provoca la passa invece liscia e aggiunge anche le vittime in firma come fossero dei trofei di guerra. Ma su questo, meglio che mi faccio i caz miei..

Onestamente su questo punto ho avuto l'ardire di lamentarmi, perché troppo spesso insulti nascosti vengono condonati per "quieto vivere" e chi non fa il furbo e si incazza poi invece la paga. Però la politica è questa, non è il mio ruolo, e pazienza, mi occupo di ciò che posso controllare.

Farei notare che l'assurdità di questo topic sta sotto la semplice notizia di un taglio prezzo di una vettura. E siamo qui a parlare di altre notizie, di competenza personale, ecc ecc.

Se non è faziosità questa, non so cosa lo possa essere.

Io sono esperto nelle cose in cui sono preparato, e che ho avuto modo di imparare, come chiunque credo. Se ti aspetti da me un trattato sul multilink, tanto per fare un esempio, non hai capito nulla. È così difficile capire che non sono un meccanico, ma mi occupo di altre cose? ok, non di auto sicuiramente, forse di chimica delle batterie, ma visto che testi le auto un minimo di meccanica dovresti saperne. Non c'è bisogno di essere ingegnere meccanico, ma sotto un certo livello se uno parla di auto non si può andare.[/QUOTE]

Infatti, se sai leggere, non c'è nessuna tassazione, semplicemente le auto elettriche possono diventare come tutte le altre. E vendono comunque l'80% del totale, pensa te. avrò preso da te, chi va con lo zoppo... :D

Io ti invidio eh.
Perché hai una calma e una pacatezza nel rispondere a certe persone che è encomiabile. Io a quest’ora avrei mandato a fare in c… una decina di persone almeno…
Poi dopo ci sarebbe da chiedersi anche perché te sei stato sospeso, e chi provoca la passa invece liscia e aggiunge anche le vittime in firma come fossero dei trofei di guerra. Ma su questo, meglio che mi faccio i caz miei.. Tu ne sai qualcosa, vero Svelgen? :D

Scusa(te) se faccio questa domanda, ma rimasi quanto mai incuriosito anch'io al momento del fatto, ma poi non ebbi voglia di approfondire...

Ma cos'era successo ? Oh se volete dirmelo, eh ! :D come dice Zocchi aveva perso la pazienza e mi aveva insultato, la discussione mi pare fosse a inizio anno qualla sui 30kmh a milano.

Peccato che la firma è già piena, altrimenti aggiungerei le chicche migliori.

ah beh, certo, di lavori ne ho fatti diversi, e per fortuna per la maggior parte del tempo non ho mai avuto problemi, ma i cinque minuti con qualche capo, e qualche cliente, sono capitati pure a me.

Io non sono uno che si sottrae alle critiche, e nel tempo il mio modo di lavorare è certamente cambiato, talvolta anche per andare incontro a specifiche richieste di lettori o fruitori in generale. Ma quando sei costantemente deriso e insultato per partito preso, solo perché l'argomento che tratti non è di gradimento a qualcuno, quello è irrispettoso, soprattutto con l'arroganza di sapere chi sei, cosa fai e come lo fai, quando invece, ovviamente non sanno nulla. Sono solo nascosti dietro una tastiera.

Un ultimo scambio poi torniamo in topic. Le critiche, civili, pacate e soprattutto sull'argomento fanno parte del gioco, del pubblicare notizie. Per quanto seccanti, e ne ho subite anch'io nella mia vita lavorativa, possono arrivare critiche sul proprio operato che spesso e volentieri sconfinano sulla propria persona. Certo "persona a livello lavorativo". E comunque con motivi oggettivi e verificabili.

Della serie insulti gratuiti, derisioni o peggio quelle non sono contemplate. Almeno per quanto mi riguarda.

Poi possiamo "sbranarci metaforicamente sui contenuti" se reputo che quello che scrivi/pubblichi ha qualcosa si sbagliato e/o fazioso (sto facendo solo ipotesi) - quello si, ma sempre entro i limiti della buona educazione !

Detto ciò, penso che nessuno qua dentro sia un pupetto, secondo me ti appassioni anche troppo, ed è un consiglio amichevole il mio, tanti pubblicano e lasciano che la gente si scanni amorevolmente tra di loro.

Facci un pensierino ! Ovviamente buona serata ! :)

come dice Zocchi aveva perso la pazienza e mi aveva insultato, la discussione mi pare fosse a inizio anno qualla sui 30kmh a milano.

Capisco, vabbè via, mi avete dato entrambi la stessa risposta.

Niente di irrimediabile, via !

Un paio di sospensioni di 3 e 5 giorni, in vent'anni di forum le ho avute anch'io, e ci stavano !

Adesso cerco sempre di essere sempre, in generale, un pochino più pacato e riflessivo anche negli scambi duri.

Certo se poi mi perculano con risposte volutamente pretestuose o provocatorie, non sono mica San Francesco,
ribatto a tono anch'io, seppur con il limitatore impostato su medio ! :asd:

Farei notare che l'assurdità di questo topic sta sotto la semplice notizia di un taglio prezzo di una vettura. E siamo qui a parlare di altre notizie, di competenza personale, ecc ecc.

Se non è faziosità questa, non so cosa lo possa essere.
Si, è andato off topic perchè hai risposto etichettando come fake news una notizia del NYT, coma avevi già fatto con i pulitzer pochi giorni fa, e come continui a fare. "Se non è faziosità questa...."
"chi è causa del suo mal pianga se stesso"

ok, non di auto sicuiramente, forse di chimica delle batterie, ma visto che testi le auto un minimo di meccanica dovresti saperne. Non c'è bisogno di essere ingegnere meccanico, ma sotto un certo livello se uno parla di auto non si può andare.

avrò preso da te, chi va con lo zoppo... :D

Tu ne sai qualcosa, vero Svelgen? :D

come dice Zocchi aveva perso la pazienza e mi aveva insultato, la discussione mi pare fosse a inizio anno qualla sui 30kmh a milano.

Peccato che la firma è già piena, altrimenti aggiungerei le chicche migliori.

Tu sei (erroneamente) convinto che le auto elettriche siano chimica e un rotore e uno statore. In realtà hanno tante sfaccettature, come altri tipi di veicoli, che impari a capire col tempo, con l'esperienza, e soprattutto con il confronto, sia umano, con progettisti e colleghi, sia con diversi modelli per comprenderne le differenze. Tu sei convinto di sapere tutto di me, una convinzione che non comprendo da dove derivi.

Si, è andato off topic perchè hai risposto etichettando come fake news una notizia del NYT, coma avevi già fatto con i pulitzer pochi giorni fa, e come continui a fare. "Se non è faziosità questa...."
"chi è causa del suo mal pianga se stesso"

Tu capisci veramente poco dell'editoria moderna, lo aggiungiamo alle cose di cui ti sei autoconvinto di capire tutto, e invece non capisci nulla. Secondo te se c'è scritto sopra NYT è sicuramente una grande inchiesta, vera per forza. Sei rimasto agli anni dei PC assemblati.
Immagino tu sia tra quelli che rimpiangono il "vecchio HWupgrade". Per questo non mi sopporti, perché incarno quello che odi, io sono l'esempio del mondo che è cambiato, e che tu vorresti fosse come prima.
Ma sai che c'è? Non tornerà indietro.

Un ultimo scambio poi torniamo in topic. Le critiche, civili, pacate e soprattutto sull'argomento fanno parte del gioco, del pubblicare notizie. Per quanto seccanti, e ne ho subite anch'io nella mia vita lavorativa, possono arrivare critiche sul proprio operato che spesso e volentieri sconfinano sulla propria persona. Certo "persona a livello lavorativo". E comunque con motivi oggettivi e verificabili.

Della serie insulti gratuiti, derisioni o peggio quelle non sono contemplate. Almeno per quanto mi riguarda.

Poi possiamo "sbranarci metaforicamente sui contenuti" se reputo che quello che scrivi/pubblichi ha qualcosa si sbagliato e/o fazioso (sto facendo solo ipotesi) - quello si, ma sempre entro i limiti della buona educazione !

Detto ciò, penso che nessuno qua dentro sia un pupetto, secondo me ti appassioni anche troppo, ed è un consiglio amichevole il mio, tanti pubblicano e lasciano che la gente si scanni amorevolmente tra di loro.

Facci un pensierino ! Ovviamente buona serata ! :)

Mi viene il dubbio che tu sia della redazione, sotto mentite spoglie!
Perché mi suggerisci ciò che in diversi colleghi mi suggeriscono. A volte lo faccio, dipende anche da quanto tempo ho, però a periodi alterni ci ricasco :D

Poi c'è chi come @sbaffo che è convinto che quando non commento è perché mi sono "defilato" dopo le sue filippiche, ma in realtà è solo perché non avevo tempo/voglia, ma a lui piace pensare di essere il grande eroe punitore del forum.

Mi viene il dubbio che tu sia della redazione, sotto mentite spoglie!

Puoi stare tranquillo. Utente "normale" - anche se forse io e la normalità a volte non ci prendiamo troppo (altra chiave per la sopravvivenza, l'autoironia, imho !)

Perché mi suggerisci ciò che in diversi colleghi mi suggeriscono. A volte lo faccio, dipende anche da quanto tempo ho, però a periodi alterni ci ricasco :D

Anche i miei colleghi mi dicono che a volte mi imbestialisco troppo con quegli ingrati dei nostri utenti...ma la verità è che almeno nel mio caso, ogni tanto devo sfiatare, devo sfogare...altrimenti una mattina che entro in ditta e che la segretaria mi domanderà per la millesima volta "se la mail arrivata da "[email protected]" è "sicura" andrà a finire che gli blocco per sempre il computer e la faccio rimandare a casa !

Poverina ! :asd:

p.s. di nuovo buona serata, adesso son le otto e mi è venuta una gran fame ! :D

Altre fake news intorno a Chicago (Skokie)
Uno era al 20%, alla ricarica c'era coda, va a Rosemont, ma scende velocemente al 5%, resta a piedi.

L'autista UBER:
"it's horrible. It takes 2 hours, then the charge leaves really quickly"
"I'd rather go back to gas" :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=0b-w46UDdpo

Altre fake news intorno a Chicago (Skokie)
Uno era al 20%, alla ricarica c'era coda, va a Rosemont, ma scende velocemente al 5%, resta a piedi.

L'autista UBER:
"it's horrible. It takes 2 hours, then the charge leaves really quickly"
"I'd rather go back to gas" :asd:
https://www.youtube.com/watch?v=0b-w46UDdpo

Sì, va bene, sei un grande investigatore. Ora ti manca scoprire come hanno fatto gli altri 79.980 proprietari.

Tu sei (erroneamente) convinto che le auto elettriche siano chimica e un rotore e uno statore. In realtà hanno tante sfaccettature, come altri tipi di veicoli, che impari a capire col tempo, con l'esperienza, e soprattutto con il confronto, sia umano, con progettisti e colleghi, sia con diversi modelli per comprenderne le differenze. Tu sei convinto di sapere tutto di me, una convinzione che non comprendo da dove derivi. No, mi sono riferito alla chimica perchè hai detto di aver studiato chimica, quindi suppongo che tu sia preparato in quello piuttosto che in meccanica. Ma le auto sono soprattutto meccanica, anche se non hanno più il motore "meccanico"(termico). E' questo che ti contestiamo, non solo io, quando parliamo di tue carenza tecniche.
Se invece quando parli delle altre sfaccettature intendi gli ammennicoli elettronici, infotainment, autopilot, ecc, allora sono con quelli che le chiamano telefonini con le ruote.

Tu capisci veramente poco dell'editoria moderna, lo aggiungiamo alle cose di cui ti sei autoconvinto di capire tutto, e invece non capisci nulla. Secondo te se c'è scritto sopra NYT è sicuramente una grande inchiesta, vera per forza. Sei rimasto agli anni dei PC assemblati.
Immagino tu sia tra quelli che rimpiangono il "vecchio HWupgrade". Per questo non mi sopporti, perché incarno quello che odi, io sono l'esempio del mondo che è cambiato, e che tu vorresti fosse come prima.
Ma sai che c'è? Non tornerà indietro. :rotfl: Tu invece ne capisci sicuramente tanto, insulti i più prestigiosi giornalisti e testate al mondo, dall'alto del tuo? master in giornalismo? ah no, esperienza da blogghista improvvisato? forse. Certo che l'umiltà non ti manca eh?:D
E poi ti lamenti se ti si fa notare la tua faziosità e arroganza.
Non ti stufi di fare figuracce?
Se mezzo forum ti insulta ti assicuro che non è solo per faziosità o odio per le ev.

Mi viene il dubbio che tu sia della redazione, sotto mentite spoglie!
Perché mi suggerisci ciò che in diversi colleghi mi suggeriscono. A volte lo faccio, dipende anche da quanto tempo ho, però a periodi alterni ci ricasco :D

Poi c'è chi come @sbaffo che è convinto che quando non commento è perché mi sono "defilato" dopo le sue filippiche, ma in realtà è solo perché non avevo tempo/voglia, ma a lui piace pensare di essere il grande eroe punitore del forum. no, in realtà so benissimo che molti redattori non rispondono per non generare polemiche (e per non perdere tempo). Quando "scrivevo" per la mia azienda mi dissero di non rispondere privatamente, non era un obbligo ma un caldo consiglio.
chi è quello che crede di conoscere l'altro ma non lo conosce?

Ok, basta polemica, ti faccio un esempio su cui mi pare che siamo d'accordo: i "somari" ecologisti che incendiavano le Tesla per il cobalto o roba simile. Oppure i somari che hanno spento le centrali nucleari in germania per accendere quelle a carbone.
Senza entrare nel merito dei due esempi, sono entrambi ecologisti coi paraocchi, che vedono solo una parte del problema, quella che gli interessa, perdendo di vista il grosso e finendo anche per fare danni ambientali, da cui il motto (non mio) "i peggiori nemici dell'ambiente sono certi ambientalisti".
Su questi casi mi pare che anche tu eri daccordo.
Ecco sono questi che io odio (e i politici che li seguono per qualche voto in più), ma su molti altri casi in cui abbiamo visioni diverse tu magari per me rientri tra questi.
Spero di essere stato chiaro, e senza offendere quelli coi paraocchi.

Ora spero sia chiusa, vorrei sdraiarmi sul divano e vedere la tv.

No, mi sono riferito alla chimica perchè hai detto di aver studiato chimica, quindi suppongo che tu sia preparato in quello piuttosto che in meccanica. Ma le auto sono soprattutto meccanica, anche se non hanno più il motore "meccanico"(termico). E' questo che ti contestiamo, non solo io, quando parliamo di tue carenza tecniche.
Se invece quando parli delle altre sfaccettature intendi gli ammennicoli elettronici, infotainment, autopilot, ecc, allora sono con quelli che le chiamano telefonini con le ruote.

:rotfl: Tu invece ne capisci sicuramente tanto, insulti i più prestigiosi giornalisti e testate al mondo, dall'alto del tuo? master in giornalismo? ah no, esperienza da blogghista improvvisato? forse. Certo che l'umiltà non ti manca eh?:D
E poi ti lamenti se ti si fa notare la tua faziosità e arroganza.
Non ti stufi di fare figuracce?
Se mezzo forum ti insulta ti assicuro che non è solo per faziosità o odio per le ev.

no, in realtà so benissimo che molti redattori non rispondono per non generare polemiche (e per non perdere tempo). Quando "scrivevo" per la mia azienda mi dissero di non rispondere privatamente, non era un obbligo ma un caldo consiglio.
chi è quello che crede di conoscere l'altro ma non lo conosce?

Ok, basta polemica, ti faccio un esempio su cui mi pare che siamo d'accordo: i "somari" ecologisti che incendiavano le Tesla per il cobalto o roba simile. Oppure i somari che hanno spento le centrali nucleari in germania per accendere quelle a carbone.
Senza entrare nel merito dei due esempi, sono entrambi ecologisti coi paraocchi, che vedono solo una parte del problema, quella che gli interessa, perdendo di vista il grosso e finendo anche per fare danni ambientali, da cui il motto non mio "i peggiori nemici dell'ambiente sono certi ambientalisti".
Su questi casi mi pare che anche tu eri daccordo.
Ecco sono questi che io odio (e i politici che li seguono per qualche voto in più), ma su molti altri casi in cui abbiamo visioni diverse tu magari per me rientri tra questi.
Spero di essere stato chiaro, senza offendere.

Ma tu comprendi che sei un signor nessuno, senza offesa come dici tu, per cui il tuo parere conta zero? E che lo esprimi solo perché siamo in un forum dove ti è concesso esprimere idee, e che sei ossessionato da determinati argomenti, tanto che vuoi "fare pulizia" nel forum?

Il tuo problema non sono gli argomenti, che possono anche essere giusti, e che come dici mi possono trovare d'accordo in certi casi, il problema sei tu, perché sei inadeguato nei modi, nel rispetto, nell'ossessione, nei preconcetti. Sei l'archetipo di chi si comporta così nei forum, gente che conosco bene da quasi 30 anni, quando ero admin nel web 1.0.
Ed è solo la forma di espressione dei forum, in quanto tali, che ti consente di essere così odioso e inadeguato, e anche se farai pulizia 100, 1000 o 10000 volte nel forum, e farai bannare o sospendere, sempre inadeguato resterai.
Ed io resterò un professionista che prova a migliorare, a contatto con aziende multimiliardarie. Che accetta critiche e consigli da chi è in grado di relazionarsi con gli altri, non con quelli come te.
Sempre senza offesa.

Mente invece in Islanda il deep-freeze veloce non esiste vero?
Io sono arrivato in aereo un giorno di Marzo qualunque con temperature attorno allo 0 termico.
Noleggio l'auto, mi sistemo in camera e la mattina dopo quando accendo il quadro dell'auto c'erano -15°.
Parlando poi con quelli del posto ho scoperto che in Islanda c'è un detto: "se non ti piace il tempo, aspetta 5 minuti e potrebbe essere anche peggio".
Insomma...penso che il redattore ti abbia tirato fuori dal cilindro l'esempio migliore.
Piuttosto, c'è da capire cosa c'è scritto sul libretto di uso e manutenzione dell'auto. Quello sarebbe un buon punto su cui discutere.

ottimo.. io ricordo che in Canada in inverno lasciavano la batteria delle auto termiche collegata con la casa la notte per evitare che la mattina la vettura non partisse.. e adesso con le elettriche fanno lo stesso, lasciano collegata la vettura per evitare problemi con il freddo

non so come fanno in Islanda ma le batterie soffrono il freddo, sia quelle cinesi-americane che quelle cinesi-islandesi per cui immagino che abbiano anche loro un metodo per non restare a piedi o forse la vettura che ti hanno dato aveva la batteria carica abbastanza per non avere problemi nonostante quello che ha perso la notte.

io so che in 5 ore di parcheggio la mia ha perso il 3% con solo -7 .. posso immaginare che in una notte intera a -15 la perdita di batteria possa essere anche superiore

ricordo che sul Monte Bianco le batterie della mia Canon 1DXII dopo pochi minuti avevano perso oltre il 50% di carica e quelle che erano nelle tasche esterne dello zaino sono diventate inutilizzabili dopo meno di 20 minuti.. certo.. era "freschetto" ma ricordo che le ho dovute rimettere a contatto con la canottiera sotto al piumino per poter recuperare un pò di carica e una di quelle batterie adesso non tiene più la carica.. quando la carico al 100% il giorno dopo è al 70% senza essere usata

certo sono "volgari" batterie al litio ma credo che il freddo abbia una certa influenza quando siamo a due cifre negative..

ottimo.. io ricordo che in Canada in inverno lasciavano la batteria delle auto termiche collegata con la casa la notte per evitare che la mattina la vettura non partisse.. e adesso con le elettriche fanno lo stesso, lasciano collegata la vettura per evitare problemi con il freddo

non so come fanno in Islanda ma le batterie soffrono il freddo, sia quelle cinesi-americane che quelle cinesi-islandesi per cui immagino che abbiano anche loro un metodo per non restare a piedi o forse la vettura che ti hanno dato aveva la batteria carica abbastanza per non avere problemi nonostante quello che ha perso la notte.

io so che in 5 ore di parcheggio la mia ha perso il 3% con solo -7 .. posso immaginare che in una notte intera a -15 la perdita di batteria possa essere anche superiore

ricordo che sul Monte Bianco le batterie della mia Canon 1DXII dopo pochi minuti avevano perso oltre il 50% di carica e quelle che erano nelle tasche esterne dello zaino sono diventate inutilizzabili dopo meno di 20 minuti.. certo.. era "freschetto" ma ricordo che le ho dovute rimettere a contatto con la canottiera sotto al piumino per poter recuperare un pò di carica e una di quelle batterie adesso non tiene più la carica.. quando la carico al 100% il giorno dopo è al 70% senza essere usata

certo sono "volgari" batterie al litio ma credo che il freddo abbia una certa influenza quando siamo a due cifre negative..

Certo che ce l'ha, ma da qui a far passare il messaggio che tutte le auto elettriche si bloccheranno per il freddo estremo, capisci che è un po' diverso? Altrimenti dovevano esserci 80.000 auto bloccate, e invece erano solo un paio di manciate. Quindi chi ha sbagliato? La casa, a non spiegare meglio cosa fare, o chi compra un oggetto e non sa come si usa perché non legge il manuale? O magari entrambi? Ma che in 20 su 80.000 abbiano avuto un problema, in un freddo oltremodo straordinario, a me pare una non-notizia.

Certo che ce l'ha, ma da qui a far passare il messaggio che tutte le auto elettriche si bloccheranno per il freddo estremo, capisci che è un po' diverso? Altrimenti dovevano esserci 80.000 auto bloccate, e invece erano solo un paio di manciate. Quindi chi ha sbagliato? La casa, a non spiegare meglio cosa fare, o chi compra un oggetto e non sa come si usa perché non legge il manuale? O magari entrambi? Ma che in 20 su 80.000 abbiano avuto un problema, in un freddo oltremodo straordinario, a me pare una non-notizia.

sicuramente di entrambi.. 75% tesla 25% proprietario.. perchè dico questo ?
siamo abituati da 50 anni che la vettura è al nostro servizio.. con le elettriche siamo noi al servizio delle vetture..
visto il cambio di paradigma serve più attenzione da parte di chi vende un prodotto diverso dal normale
inoltre parliamo di tesla (a quanto pare) e quindi una ditta che produce una macchina la cui parte più importante è il mega pad in auto.. dove c'è di tutto.. perchè non inviare un alert al proprietario ?
tesla che fa gli aggiornamenti del sistema di guida OTA e non può attivare il preriscaldo in caso di eccessivo freddo ?
una macchina che viene spacciata per giga-tecnologica e poi con il freddo non sa aiutare il proprietario ad evitare di restare a piedi ?

se fosse una vettura ICE direi che il problema è del produttore visto che siamo abituati che le vetture ICE funzionano.. punto e stop.. ma queste elettriche richiedono anche attenzione da parte di chi le compra visto che non sono più al nostro servizio..

In Islanda non ho affittato una Tesla ma una hybrid.
Non ho comunque visto problemi a chi guidava Tesla e calcola che lì c’è solo una strada che gira attorno all’isola per migliaia di km e sei in mezzo a cottage e distese dove c’è poco o nulla anche per 400km. Insomma…Se hai problemi, sei abbastanza fottuto.
Il freddo mi ha danneggiato anche a me batterie dei miei droni, che sono esposte e non puoi tenere al caldo. Però con la R&D che fa Tesla, e con quello che ti fa pagare le auto, mi sorprenderebbe se durassero meno degli 8 anni che ti garantiscono e si danneggiassero cosi facilmente con il freddo.
Ma quello che vorrei capire, è cosa dice il libretto uso e manutenzione della Tesla. Perché se c’è una chiara procedura da fare in caso di basse temperature, e qualcuno l’ha ignorata, dimostrerebbe che alla fine, ci stiamo solo scannando tutti quanti per nulla.

scusa.. il libretto.. tu leggi sempre il libretto della macchina quando la compri ?.. il libretto della BMW l'ho restituito con la vettura ancora nel cellofan protettivo.. e credo anche delle due vetture precedenti..
questa Audi ha il libretto elettronico e non ha più quello di carta e ho dovuto consultarlo più volte perchè sta boia di auto elettrica ha un casino di cippe per fare cose che prima erano ovvie e facili.. avesse avuto il libretto cartaceo questa volta lo avrei letto.. è pieno di assurdità.. non ho letto quella del problema carica a vettura fredda o al freddo ma mentre sciavo ogni 20-30 minuti controllavo come stava la macchina visto che ero al 13% quando l'ho parcheggiata e mi ha fatto preoccupare..

certo che chi compra dovrebbe informarsi ma con le ICE sfido chiunque ad aver letto il libretto prima di averla accesa o usata per anni..

io credo di aver letto il manuale della mondeo solo perchè dovevo capire che tipo di lampadina comprare per una luce di posizione rotta.. non volevo smontare il faro senza la lampadina di ricambio prima..

è ridicolo dover coccolare vetture da 40-50-60 mila euro quando dovrebbe essere l'opposto

Ma tu comprendi che sei un signor nessuno, senza offesa come dici tu, per cui il tuo parere conta zero? E che lo esprimi solo perché siamo in un forum dove ti è concesso esprimere idee, e che sei ossessionato da determinati argomenti, tanto che vuoi "fare pulizia" nel forum?

Il tuo problema non sono gli argomenti, che possono anche essere giusti, e che come dici mi possono trovare d'accordo in certi casi, il problema sei tu, perché sei inadeguato nei modi, nel rispetto, nell'ossessione, nei preconcetti. Sei l'archetipo di chi si comporta così nei forum, gente che conosco bene da quasi 30 anni, quando ero admin nel web 1.0.
Ed è solo la forma di espressione dei forum, in quanto tali, che ti consente di essere così odioso e inadeguato, e anche se farai pulizia 100, 1000 o 10000 volte nel forum, e farai bannare o sospendere, sempre inadeguato resterai.
Ed io resterò un professionista che prova a migliorare, a contatto con aziende multimiliardarie. Che accetta critiche e consigli da chi è in grado di relazionarsi con gli altri, non con quelli come te.
Sempre senza offesa. Io certo che sono nessuno, ma tu invece cosa credi di essere? un grande giornalista? meglio di un doppio pulitzer suppongo? :asd:
mi dispiace deluderti, ma qui quello inadeguato sei tu. E non perchè lo dico io, ma lo dicono i fatti (oltre alla maggior parte del forum). Vuoi che ti tiro fuori un esempio? ah già su questo glissi sempre....

Io avevo teso un ramoscello di pace, ma se vuoi la guerra ci sto. Aspetto la news sui 30 all'ora a Bologna per scannarci come ai vecchi tempi, vediamo se raddoppi la sospensione o ti bannano proprio (come alcuni tuoi compari tornati sotto altro nome...).:D

A domani che ora iniziano i film.

fosse congruo per me, e senza gli incentivi che presi all'epoca non avrei potuto. Con gli incentivi invece, facendo qualche sacrificio, ho potuto assecondare la mia voglia di cambiare. Questo è il riassunto degli incentivi.
quindi poiché andava bene a te (e alle tue tasche) deve andare bene per tutti.
e chi di quattrini avrebbe potuto mettercene 50.000 (invece di 65.000), 'azzi suoi.

Anzi, io farei incentivi proporzionali al valore dell'auto, un po' come si fa con le ristrutturazioni edilizie
ecco, se proprio, questo.
ma, come per le ristrutturazioni, perchè diamine la comunità debba farsi carico delle spese che beneficiano il singolo, visto che non stiamo parlando di salute, è un mistero.

sicuramente di entrambi.. 75% tesla 25% proprietario.. perchè dico questo ?
siamo abituati da 50 anni che la vettura è al nostro servizio.. con le elettriche siamo noi al servizio delle vetture..
visto il cambio di paradigma serve più attenzione da parte di chi vende un prodotto diverso dal normale
inoltre parliamo di tesla (a quanto pare) e quindi una ditta che produce una macchina la cui parte più importante è il mega pad in auto.. dove c'è di tutto.. perchè non inviare un alert al proprietario ?
tesla che fa gli aggiornamenti del sistema di guida OTA e non può attivare il preriscaldo in caso di eccessivo freddo ?
una macchina che viene spacciata per giga-tecnologica e poi con il freddo non sa aiutare il proprietario ad evitare di restare a piedi ?

se fosse una vettura ICE direi che il problema è del produttore visto che siamo abituati che le vetture ICE funzionano.. punto e stop.. ma queste elettriche richiedono anche attenzione da parte di chi le compra visto che non sono più al nostro servizio..



scusa.. il libretto.. tu leggi sempre il libretto della macchina quando la compri ?.. il libretto della BMW l'ho restituito con la vettura ancora nel cellofan protettivo.. e credo anche delle due vetture precedenti..
questa Audi ha il libretto elettronico e non ha più quello di carta e ho dovuto consultarlo più volte perchè sta boia di auto elettrica ha un casino di cippe per fare cose che prima erano ovvie e facili.. avesse avuto il libretto cartaceo questa volta lo avrei letto.. è pieno di assurdità.. non ho letto quella del problema carica a vettura fredda o al freddo ma mentre sciavo ogni 20-30 minuti controllavo come stava la macchina visto che ero al 13% quando l'ho parcheggiata e mi ha fatto preoccupare..

certo che chi compra dovrebbe informarsi ma con le ICE sfido chiunque ad aver letto il libretto prima di averla accesa o usata per anni..

io credo di aver letto il manuale della mondeo solo perchè dovevo capire che tipo di lampadina comprare per una luce di posizione rotta.. non volevo smontare il faro senza la lampadina di ricambio prima..

è ridicolo dover coccolare vetture da 40-50-60 mila euro quando dovrebbe essere l'opposto

Concordo che possa fare di più, però c'è un lato tecnico, almeno nel caso di Model 3 e Model Y. Per preriscaldare la batteria usano una funzione del motore, e non energia diretta dalla carica della batteria. Quindi se l'auto è ferma non funziona. Inoltre ha un consumo di energia, e l'utente potrebbe volontariamente non pre riscaldare per consumare meno, e Tesla questo non può saperlo. Quindi qual è la soluzione? Boh.

Inoltre oggi si è diffusa la voce che il problema fosse più che altro nell'infrastruttura, con un malfunzionamento dovuto al freddo, e non nelle auto.

ecco, se proprio, questo.
ma, come per le ristrutturazioni, perchè diamine la comunità debba farsi carico delle spese che beneficiano il singolo, visto che non stiamo parlando di salute, è un mistero.

Se non capisci perché un patrimonio edilizio più efficiente va a vantaggio della comunità, è meglio che studi meglio l'argomento.

Io certo che sono nessuno, ma tu invece cosa credi di essere? un grande giornalista? meglio di un doppio pulitzer suppongo? :asd:
mi dispiace deluderti, ma qui quello inadeguato sei tu. E non perchè lo dico io, ma lo dicono i fatti (oltre alla maggior parte del forum). Vuoi che ti tiro fuori un esempio? ah già su questo glissi sempre....

Io avevo teso un ramoscello di pace, ma se vuoi la guerra ci sto. Aspetto la news sui 30 all'ora a Bologna per scannarci come ai vecchi tempi, vediamo se raddoppi la sospensione o ti bannano proprio (come alcuni tuoi compari tornati sotto altro nome...).:D

A domani che ora iniziano i film.

La maggior parte del forum!!! Vedi che non capisci, il forum di hwupgrade, nell'editoria moderna, conta zero. Voi tutti, che credete di essere dei boss del forum, contate solo in queste mura chiuse, per il mondo siete zero. Il mondo è cambiato e non ve ne siete accorti. Oppore ve ne siete accorti ma fingete di non sapere, perché ammettere di contare zero è troppo dura.

Quello che dovevo dirti l'ho scritto prima, non perderò altro tempo a leggere i tuoi commenti di persona incattivita senza motivo. Mi limiterò a mettere brevi frasi concise, giusto per far capire agli altri che leggo anche i tuoi commenti. La nostra interlocuzione finisce qui.

Tu capisci veramente poco dell'editoria moderna, lo aggiungiamo alle cose di cui ti sei autoconvinto di capire tutto, e invece non capisci nulla. Secondo te se c'è scritto sopra NYT è sicuramente una grande inchiesta, vera per forza. Sei rimasto agli anni dei PC assemblati.
Immagino tu sia tra quelli che rimpiangono il "vecchio HWupgrade". Per questo non mi sopporti, perché incarno quello che odi, io sono l'esempio del mondo che è cambiato, e che tu vorresti fosse come prima.
Ma sai che c'è? Non tornerà indietro.

fermi tutti!

gli anni dei pc assemblati sono finiti??

ma non siamo nell'era in cui ormai i componenti singoli per costruire pc sono cosí tanto richiesti da esser divenuti cari come il loro stesso peso in oro?
credevo fossero finiti solo gli anni in cui pochi sfigatz passavano i weekend a smanettare con i pc come hobby perché ormai é un hobby fuori dalla portata di molti. eppure se si guarda su forum stranieri mi pare, rispetto a 20/15 anni fa, sia molto piú fiorente il mercato di chi assembla e smanetta computer...

comunque Massimiliano il vecchio HWUP lo rimpiangono quelli che lo hanno vissuto, semplicemente perché lo ritenevano piú piacevole di ció che é ora.

non é che perché il mondo diventa un ricettacolo di marketing allora a tutti deve piacere il marketing e sperare che aumenti perché "é cosí e non si torna indietro"

perché vero che indietro non si va, ma si va avanti, e il cambiamento sará proprio andando avanti che si potrá ottenere non certo facendo finta che ci piace tutto quanto sempre e comunque perché qualcuno ci dice che é cosí...

e non si tratta di odiare nessuno (odiare qualcuno per delle carriole a 4 ruote che fanno diventare piú ricchi di ieri i soliti noti? assurdo!) l'odio é meglio lasciarlo ai professionisti di questo mestiere, al mondo ne abbiamo giá abbastanza di loro.

Se non capisci perché un patrimonio edilizio più efficiente va a vantaggio della comunità, è meglio che studi meglio l'argomento.

guarda, aspettavo un intelletto superiore come il tuo per essere illuminato.

sono certo che, sicuramente, a parità di spesa, non sarebbe stato più equo spendere le stesse cifre per efficientare l'edilizia pubblica anziché quella privata.

meglio: di ALCUNI privati.

Mi limiterò a mettere brevi frasi concise
guarda, visto la possanza degli argomenti, se arrivi all'estrema ratio di un silenzio penso che farei contenti tutti.
puoi fare anche la faccia imbronciata, se vuoi.

Rieccomi dopo la tv. ma voi non fate mai pause?
La maggior parte del forum!!! Vedi che non capisci, il forum di hwupgrade, nell'editoria moderna, conta zero. Voi tutti, che credete di essere dei boss del forum, contate solo in queste mura chiuse, per il mondo siete zero. Il mondo è cambiato e non ve ne siete accorti. Oppore ve ne siete accorti ma fingete di non sapere, perché ammettere di contare zero è troppo dura. Tu che invece ci scrivi cosa credi di contare? L'unica cosa che hai è l'ego smisurato.
Ehm, la parte che mi ha quotato inizia proprio con "io certo che sono nessuno", leggere come al solito è troppo faticoso per il Grande Giornalista Zocchi? :asd:

A proposito della tua grandezza giornalistica, su altre testate c'è scritto che anche gli altri modelli di Y sono calati di prezzo. Tu te ne sei dimenticato, non l'hai letto, o era una non notizia? :asd:
Anche nella news sulle VW ID mancava il prezzo italiano, e non l'ho detto solo io.
Non ti stufi mai di fare figuracce?

Quello che dovevo dirti l'ho scritto prima, non perderò altro tempo a leggere i tuoi commenti di persona incattivita senza motivo. Mi limiterò a mettere brevi frasi concise, giusto per far capire agli altri che leggo anche i tuoi commenti. La nostra interlocuzione finisce qui. E per fortuna, così non perdo più tempo con le tue c@zzate, in questi giorni ne sforni a raffica, si fa fatica a starti dietro. Ma non hai da lavorare? ah già, tagli sulle news come detto sopra per risparmiare tempo. :D
Quoto randorama: guarda, visto la possanza degli argomenti, se arrivi all'estrema ratio di un silenzio penso che farei contenti tutti. Fai come ti hanno consigliato anche in redazione, che fai contenti sia noi che loro.

Inoltre oggi si è diffusa la voce che il problema fosse più che altro nell'infrastruttura, con un malfunzionamento dovuto al freddo, e non nelle auto. infatti, quindi vi siete scannati per niente, dicendo un sacco di cazzate (invece di informarvi seriamente), tanto per cambiare.

fermi tutti!
gli anni dei pc assemblati sono finiti??
E' il motivo per cui esiste hwup, ma lui non se n'è accorto. :D

Di oggi c'è anche la notizia che Corsica Line richiederà alle ev una carica non superiore al 30%, complottari ignoranti pure loro! Comuque per la prossima estate sapevatelo! :D (non metto il link perchè è di Tom)

Ma quando sei costantemente deriso e insultato per partito preso, solo perché l'argomento che tratti non è di gradimento a qualcuno

Credo che critiche e insulti non siano esattamente per partito preso ma abbiano più a che fare con come tratti l'argomento e con le boiate che ogni tanto dici. Credo eh :asd:

Se non capisci perché un patrimonio edilizio più efficiente va a vantaggio della comunità, è meglio che studi meglio l'argomento.

Ti rispondo allo stesso modo in cui ti ho risposto quando hai detto che gli incentivi per le elettriche servono a pulire le città e quindi ad abbassare la spesa pubblica; ma veramente ci credi o lo scrivi perché va scritto?
Un patrimonio edilizio più efficiente ha sicuramente senso, nulla da obiettare... ma l'ecobonus come è stato gestito è stato una puttanata ENORME e non è servito per rendere più efficienti gli edifici, è servito per smuovere l'economia facendo lavorare (troppo) imprese edili e connessi vari perché, come per le auto, è un mercato che ciclicamente rischia il ristagno.
Ma mettere il cappotto e gli infissi nuovi sposta di poco il bilancio energetico di un palazzo che magari era già decente. Nonostante le famose due classi energetiche guadagnate stiamo comunque parlando di niente.
Unica cosa per cui avrebbe senso (ha senso) ridurre l'inquinamento da riscaldamento è che effettivamente nei mesi di riscaldamento acceso l'inquinamento nelle città aumenta... però si fa prima a dire che è colpa delle auto in quel caso :p

Oh certo che gli date tutti contro a sto poveraccio (cloni a parte per fortuna)! :mad:

Poi non mi sembra neanche giusto, è un cristiano che ha una cera età e state qui a bullizzarlo per ogni cosa che scrive.

Vero che non sarà tanto preparato tecnicamente ma ha questa passione per le auto elettriche e bene o male ci si cimenta… lasciatelo campare, tanto scrive su hwupgrade di auto mica su 4R!

No, non saranno basate su quello che scrivi, perché come ho detto prima non interessa la verità, interessa solo l'attacco (magari non a tutti, ma diciamo al 95%, stima così a spanne). Quindi tu puoi anche intervistare il miglior ingegnere del mondo, ma ti accuseranno sempre che stai solo difendendo le Tesla che si bloccano col freddo.Tralasciando che sto leggendo una marea di argomentazioni da brividi ambo le parti :asd: qui però il dubbio voglio esplicitarlo.

Ovvero: appurato che la notizia non è fake, ma al limite "manipolata" dalle varie testate a seconda di come gli fa più comodo (tu stesso affermi che basta riportare un titolo piuttosto che un altro per indirizzare il pubblico e i loro commenti. E sono d'accordo con questo ragionamento, la gente si ferma spesso al titolo e in generale legge quello che vuol sentire).
Ma appurato ciò: il compito di un giornalista, o presunto tale che comunque svolge quel lavoro, è quello di riportare le notizie, nel modo più oggettivo possibile, che abbiano un'attinenza e una rilevanza con lo scopo della specifica testata.

Tradotto: io giornalista di HWuP pubblico la notizia delle Tesla bloccata a Chicago perchè è una notizia rilevante nell'ambito della mobilità elettrica, tema che mi sento di dire piuttosto importante per la testata. Dire, di fatto, che non si vuole pubblicarla per paura delle reazioni dei lettori è fuori da ogni logica.
Perchè vieni meno al tuo compito, e perchè di fatto stai dicendo che vuoi pubblicare solo notizie che possano mettere in buona luce le BEV. Perchè di fatto tu hai paura che una notizia del genere possa generare pensieri "negativi" nei confronti della mobilità elettrica. Dimostrando di conseguenza faziosità.
Perché gli stessi canali (ce ne fosse poi uno che parla di auto) che hanno tutti pubblicato di corsa sulle Tesla bloccate, non hanno anche pubblicato sulle termiche bloccate, sugli aerei che non potevano decollare, sugli impianti di climatizzazione bloccati, e quanto altro possa essere successo a -20 o -30? Davvero non comprendi qual è lo scopo di pubblicare quella notizia così?Lo scopo di pubblicare notizie è informare. Chiaro, se c'è un solo tizio con una Tesla che rimane bloccato a Svappavaara perchè il freddo gli ha bloccato la batteria, al massimo potrà interessare al giornale locale. Ma avere tutte le Tesla bloccate a Chicago per colpa del freddo e di una situazione anomala, che ha colto di sorpresa i possessori, non mi sembra cosi irrilevante da non essere pubblicata. Notizia che poi andrà spiegata nell'articolo.

Poi è chiaro che chi è contro le BEV prenderà la palla al balzo per commentare negativamente. Ma cosi come il Diemberger di turno farà altrettanto in una notizia che parla bene delle BEV per elogiarle. Per quale oscuro motivo nel primo caso si trovano scuse per non pubblicare, mentre nel secondo non ci si perderebbe mezzo secondo a produrre l'articolo?

Questo non è fare informazione, ma veicolare quello che ci fa più comodo, indirizzando di conseguenza il pensiero della gente verso quello che ci fa più comodo. E finchè leggo i commenti deliranti degli utenti, o comunque faziosi, al massimo ci faccio del sarcasmo ma per quanto mi riguarda chiunque può pensarla come vuole.
Ben altro discorso è quando leggo una notizia che dovrebbe avere stampo informativo quanto più obiettivo possibile. Chiaramente non ho alcun potere per decidere cosa debba essere pubblicato e cosa no, ma ciò non toglie che certe scelte sono decisioni di comodo che nulla hanno a che vedere con la vera informazione.


Torno a finire di leggere i commenti.

scusa.. il libretto.. tu leggi sempre il libretto della macchina quando la compri ?Io l'ho sempre letto tutto. Non solo, l'ho sempre chiesto al momento di confermare l'ordine dell'auto e me lo leggo mesi prima di averla sotto mano.

Quando poi vado a ritirarla, penso a quanto sia una perdita di tempo star a sentire il tizio che ti da le informazioni di base per utilizzarla prima di andarsene dalla concessionaria :asd:
Emnh...io non elogio nulla.E anche per oggi la pesca è andata a buon fine :asd:

Non sarebbe interessante, perché non ti accorgi che la formulazione stessa della richiesta è già faziosa. Non è vero che in inverno i tempi si allungano molto, se l'auto non è gelida e abbandonata semi scarica. La mia auto carica alla stessa velocità per tutto l'anno, anche a -12, e di conseguenza non c'è nessuna coda.
-30 gradi è una situazione di emergenza totale, che ha paralizzato tante infrastrutture, ed ha colto impreparati una manciata di sprovveduti su migliaia di proprietari della zona. Punto, non c'è altro, davvero.

La news può essere faziosa o no, dipende con te parole la si scrive...
Permettimi una critica spero costruttiva sul tuo operato, tu ha una visione della cosa 100% elettrico e i tuoi articoli, trasmettono questo.
scrivi su una testata generalista, quindi trovi persone contro e persone a favore come è giusto che sia.
scrivendo articoli dal lato 100% elettrico, ti metti "automaticamente" contro chi non è elettrico e da qui nascono le critiche che citi precedentemente che gli utenti hanno sempre qualcosa da ridire.
Se fossimo su vaielettrico . it probabilmente nessuno avrebbe da dire nulla ma qui, la cosa è diversa.
Se invece tu riesci a scrivere articoli mantenendoti neutrale, vedrai che le critiche sono minori, questo ovviamente è solo il mio pensiero non prenderlo come un offesa o altro.

Concordo che possa fare di più, però c'è un lato tecnico, almeno nel caso di Model 3 e Model Y. Per preriscaldare la batteria usano una funzione del motore, e non energia diretta dalla carica della batteria. Quindi se l'auto è ferma non funziona. Inoltre ha un consumo di energia, e l'utente potrebbe volontariamente non pre riscaldare per consumare meno, e Tesla questo non può saperlo. Quindi qual è la soluzione? Boh.

Inoltre oggi si è diffusa la voce che il problema fosse più che altro nell'infrastruttura, con un malfunzionamento dovuto al freddo, e non nelle auto.

il sospetto che fosse quella postazione di ricarica era venuto anche a me da tecnico nel mondo dell'energia perchè era complicato pensare che tutte le auto avessero il medesimo problema ma che solo in quel sito di ricarica la gente avesse fatto notizia.. mi aspettavo almeno un secondo sito con il medesimo problema

ho notato anche io usando le colonnine tesla in montagna che i siti di ricarica tesla sono malamente dimensionati in certe zone.. probabilmente il freddo ha creato problemi all'elettronica degli inverter o banalmente ha tagliato la connessione internet e quindi ha impedito le registrazioni per attivare le colonnine

su da me ho notato l'impossibilità di erogare i 150 kW di targa delle colonnine e ho chiesto anche a teslari li in carica se riscontrassero il mio medesimo problema di non teslaro e mi hanno confermato che il sito funziona ma qualche problemino lo da..

domenica ero solo e non ha mai passato i 110kW nonostante avessi la batteria scarica e quindi ci fosse spazio di manovra... ma resto dell'idea che non avendo tesla magari le colonnine mi odiano..

ad ogni modo concordo che è facile sia colpa del sito.

per la questione che ponevi sul riscaldamento batteria io non mi porrei dubbi SE serve a salvaguardare la batteria userei l'energia della batteria stessa nel momento in cui la perdita di carica inizia ad essere preoccupante

tanto in ogni caso si va a perdere carica, sia che si usi la batteria per scaldare la batteria si che non si faccia niente e il freddo si mangi la carica.

la questione è (almeno per me) ho 10 kWh di batteria che non posso usare per niente.. perchè non usare quella parte per salvaguardare la durata della batteria ? probabilmente tesla ha una quantità inferiore di batteria "non usabile" ma..

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Flag_of_North_Korea.svg/255px-Flag_of_North_Korea.svg.png
(https://www.youtube.com/watch?v=tpZslb-upUE)
DPR Korea - New Posters Published
(english translated) (https://www.youtube.com/watch?v=tpZslb-upUE)



Grazie, ora potete continuare ! :asd:

p.s. chissà qual'è la posizione del Supremo Leader sull'elettrico.
@Massimiliano - un articolo così mi piacerebbe davvero leggerlo !
Ti ci scappa anche una bella trasferta in DPRK, pensaci...;)

Io l'ho sempre letto tutto. Non solo, l'ho sempre chiesto al momento di confermare l'ordine dell'auto e me lo leggo mesi prima di averla sotto mano.

Quando poi vado a ritirarla, penso a quanto sia una perdita di tempo star a sentire il tizio che ti da le informazioni di base per utilizzarla prima di andarsene dalla concessionaria :asd:
E anche per oggi la pesca è andata a buon fine :asd:

credo che tu sia più unico che raro :D
dovessi leggermi le 2 mila pagine del libretto credo che lascerei stare la macchina..

Torno a finire di leggere i commenti.

bravo cronos giuste e condivisibili osservazioni che meritano sicuramente una risposta :)

Io l'ho sempre letto tutto. Non solo, l'ho sempre chiesto al momento di confermare l'ordine dell'auto e me lo leggo mesi prima di averla sotto mano.

Quando poi vado a ritirarla, penso a quanto sia una perdita di tempo star a sentire il tizio che ti da le informazioni di base per utilizzarla prima di andarsene dalla concessionaria :asd:
E anche per oggi la pesca è andata a buon fine :asd:

non ti basta scaricarlo da internet prima di ricevere l'auto?
di solito lo faccio anche io, perchè il libretto a mio parere va "letto" attentamente in tutte quelle sezioni che parlano di dotazioni di cui non si sa nulla, ad esempio io ho letto tutta la parte sull'ACC quando ho preso la prima macchina che l'aveva, anche se di base non lo uso mai. perchè in caso lo attivassi per sbagli, so come si comporta/si spegne.

l'altra parte da leggere sempre è quella della manutenzione obbligatoria, spesso nasconde le parti peggiori che se ignorate possono portare a dipartite o della garanzia o peggio dell'auto stessa.

gli scenari di uso anomali, e per me è anomalo l'uso sotto/sopra certe temperature (sottozero e sopra 40), va valutato cercando eventuali informazioni nel libretto.

per il resto magari oltre 500 pagine di libretto, se non è la prima macchina che si possiede, trovi un centinaio con informazioni utili, il resto sono concetti di guida e altro che avendo la patente si dovrebbe già sapere più che bene.

concordissimo con la parte di ritiro in concessionario, è utile solo per chi compra le auto a scatola chiusa senza saperne nulla prima di prenderla in mano, ossia quelli che non hanno nemmeno letto le dotazioni presenti e hanno preso "quella rossa con i cerchi neri che costa Nmila".
tra l'altro non ho mai capito perchè gli adetti delle concessionarie a vendita esclusiva sul nuovo, non sanno un cavolo di niente sulle loro auto...
in tanti anni ne sapevo sempre più io di loro sull'auto che mi vendevano, tanto che una volta mi sono dovuto mettere a parlare con il capofficina per fugare un dubbio sul funzionamento di alcune caratteristiche.

il sospetto che fosse quella postazione di ricarica era venuto anche a me da tecnico nel mondo dell'energia perchè era complicato pensare che tutte le auto avessero il medesimo problema ma che solo in quel sito di ricarica la gente avesse fatto notizia.. mi aspettavo almeno un secondo sito con il medesimo problema

Infatti la cosa è generalizzata, è successa in diversi posti, io ho postato altri link intorno a Chicago.
Semplicemente il tempo di ricarica passa da 40minuti a 2 ore, la gente sta in coda ore ad aspettare, e intanto la batteria va a terra velocemente.

Oh certo che gli date tutti contro a sto poveraccio (cloni a parte per fortuna)! :mad:

Poi non mi sembra neanche giusto, è un cristiano che ha una cera età e state qui a bullizzarlo per ogni cosa che scrive.

Vero che non sarà tanto preparato tecnicamente ma ha questa passione per le auto elettriche e bene o male ci si cimenta… lasciatelo campare, tanto scrive su hwupgrade di auto mica su 4R!
Scrivo una cosa seria:
al Signor Zocchi va dato atto, e rispetto, di postare con nome cognome e metterci la faccia.
Noi siamo dei nick anonimi.


La maggior parte del forum!!! Vedi che non capisci, il forum di hwupgrade, nell'editoria moderna, conta zero. Voi tutti, che credete di essere dei boss del forum, contate solo in queste mura chiuse, per il mondo siete zero. Il mondo è cambiato e non ve ne siete accorti. Oppore ve ne siete accorti ma fingete di non sapere, perché ammettere di contare zero è troppo dura.

Io conto zero sia sul forum che nel mondo reale.

credo che tu sia più unico che raro :D
dovessi leggermi le 2 mila pagine del libretto credo che lascerei stare la macchina..Boh, a me piace e lo trovo un modo come un altro per aspettare l'auto :D Poi si, so di essere un caso particolare :asd:

Però, e parlo in generale, questo rientra anche nel discorso di saper usare lo strumento che si ha per le mani. E vale per tutto. A me ad esempio fanno tenerezza quelli predicano le difficoltà nell'uso da parte degli smartphone, quando nel 99% dei casi si tratta semplicemente di non aver speso neanche mezzo secondo per capire come funzionano.
Sta passando sempre più il concetto che qualunque cosa noi acquistiamo non dobbiamo investire neanche il minimo necessario per capire come funziona, e vale per qualunque cosa. Poi la gente si stupisce che le cose non funzionino o saltino fuori comportamenti "anomali" che anomali non sono.

Va bo, discorso lungo e OT.
non ti basta scaricarlo da internet prima di ricevere l'auto?
di solito lo faccio anche io, perchè il libretto a mio parere va "letto" attentamente in tutte quelle sezioni che parlano di dotazioni di cui non si sa nulla, ad esempio io ho letto tutta la parte sull'ACC quando ho preso la prima macchina che l'aveva, anche se di base non lo uso mai. perchè in caso lo attivassi per sbagli, so come si comporta/si spegne.

l'altra parte da leggere sempre è quella della manutenzione obbligatoria, spesso nasconde le parti peggiori che se ignorate possono portare a dipartite o della garanzia o peggio dell'auto stessa.

gli scenari di uso anomali, e per me è anomalo l'uso sotto/sopra certe temperature (sottozero e sopra 40), va valutato cercando eventuali informazioni nel libretto.

per il resto magari oltre 500 pagine di libretto, se non è la prima macchina che si possiede, trovi un centinaio con informazioni utili, il resto sono concetti di guida e altro che avendo la patente si dovrebbe già sapere più che bene.

concordissimo con la parte di ritiro in concessionario, è utile solo per chi compra le auto a scatola chiusa senza saperne nulla prima di prenderla in mano, ossia quelli che non hanno nemmeno letto le dotazioni presenti e hanno preso "quella rossa con i cerchi neri che costa Nmila".
tra l'altro non ho mai capito perchè gli adetti delle concessionarie a vendita esclusiva sul nuovo, non sanno un cavolo di niente sulle loro auto...
in tanti anni ne sapevo sempre più io di loro sull'auto che mi vendevano, tanto che una volta mi sono dovuto mettere a parlare con il capofficina per fugare un dubbio sul funzionamento di alcune caratteristiche.Beh, diciamo che io sono tra quelli che l'auto la tiene fino a quando le 4 ruote ancora... ruotano :asd:

La mia attuale auto (Clio TDi 1.5, terza edizione se non ricordo male) è del 2008, all'epoca c'era solo il cartaceo. E dopo 185.000 Km col cavolo che la cambio :D
Primo perchè per me l'auto è prima di tutto un mezzo di utilità, finchè svolge il suo lavoro va bene. Secondo perchè sono tra quelli che vorrebbe passare a BEV ma ancora la tecnologia la reputo fin troppo acerba (e per l'utilizzo che faccio dell'auto io sarei tra quelli più adattabili, la ricaricherei sempre a casa senza problemi). E terzo perchè spendere certe cifre... anche no.


Per il resto concordo col tuo discorso.
Scrivo una cosa seria:
al Signor Zocchi va dato atto, e rispetto, di postare con nome cognome e metterci la faccia.
Noi siamo dei nick anonimi.Beh, credo che nel suo caso sia un dovere, o quasi. Non è un semplice utente, scrive degli articoli su una testata (giornalistica) che GIUSTAMENTE vanno firmati. Ovvio che compaia nome e cognome.

Quello che dovrebbe essere meno ovvio è il tenore di certi commenti nei suoi confronti. Perchè se da un lato è giustamente criticabile, dall'altro molte volte viene deriso in totale mancanza di rispetto. Un conto è criticare il contenuto dell'articolo, tutt'altro paio di maniche è un certo tipo di atteggiamento. Poi ti puoi anche nascondere dietro un nick, non cambia nulla.

Beh, diciamo che io sono tra quelli che l'auto la tiene fino a quando le 4 ruote ancora... ruotano :asd:
La mia attuale auto (Clio TDi 1.5, terza edizione se non ricordo male) è del 2008, all'epoca c'era solo il cartaceo. E dopo 185.000 Km col cavolo che la cambio :D
Primo perchè per me l'auto è prima di tutto un mezzo di utilità, finchè svolge il suo lavoro va bene. Secondo perchè sono tra quelli che vorrebbe passare a BEV ma ancora la tecnologia la reputo fin troppo acerba (e per l'utilizzo che faccio dell'auto io sarei tra quelli più adattabili, la ricaricherei sempre a casa senza problemi). E terzo perchè spendere certe cifre... anche no.

Assolutamente & perfettamente d'accordo.

...

Quello che dovrebbe essere meno ovvio è il tenore di certi commenti nei suoi confronti. Perchè se da un lato è giustamente criticabile, dall'altro molte volte viene deriso in totale mancanza di rispetto. Un conto è criticare il contenuto dell'articolo, tutt'altro paio di maniche è un certo tipo di atteggiamento. Poi ti puoi anche nascondere dietro un nick, non cambia nulla.

ma questa è la parte divertente del forum.
praticamente nerd storici con pc windows del sito in cui si aspettano di spippetarsi su articoli di hw come 30 anni fa e si ritrovano mille articoli su EV, rinnovabili, iphone e apple in generale. un po' mi fanno tenerezza :D

senza di loro probabilmente non frequenterei più nemmeno questo forum, sai che noia

cut

Alla fine di chi era clone?

Il solito pin_head, ma questa volta più "furbo" e moderato?

ma questa è la parte divertente del forum.
praticamente nerd storici con pc windows del sito in cui si aspettano di spippetarsi su articoli di hw come 30 anni fa e si ritrovano mille articoli su EV, rinnovabili, iphone e apple in generale. un po' mi fanno tenerezza :D

senza di loro probabilmente non frequenterei più nemmeno questo forum, sai che noia

ho il dubbio che i "nerd storici" stiano ad aspettare gli ariticoli che hwup non fa più, semplicemente perchè già da tempo quei nerd hanno spostato la loro news feed per gli articoli su altri siti, normalmente stranieri, dove quelle review le fanno ancora (techpowerup, guru3d, techspot etc...) in maniera molto "meccanica e cadenziata", come faceva hwup una volta, dato che, per chi si informa con questi canali, basta mancare qualche colpo riguardo le review sulle componentistiche di nuova uscita che, per chi è "nerd storico", finisci fuori dalla lista rss/bookmark abbastanza rapidamente.
perchè?
perchè non sei più utile come lo eri un tempo.

sai perchè, secondo me, molti continuano a seguire il sito?

per il forum, come passatempo e strumento di confronto, dato che, nello scenario dei forum italiani, tutto sta progressivamente scomparendo a favore dei social network e reddit, tanti hanno chiuso da tanto tempo (pctuner) o stanno per chiudere perchè semiabbandonati (techarena) altri forum hanno cacciato l'utenza storica a causa del "sistema di vedute" diverso (tom's), aggiornamenti vari di piattaforma e quant'altro, e altri ancora sono semplicemente diventati aggregatori di domande/risposte stile yahoo answer.

qui invece, complice la più stabile gestione del forum (si scrivono/fanno le stesse cose di 20 anni fa) e la mai avvenuta migrazione su nuovo vBulletin o integralmente su una piattaforma diversa, tutta la generazione dei "nerd storici" continua a frequentare e popolare il forum.
tutto è ridimensionato, certo, ma c'è uno zoccolo duro che continua, e questo non penso "faccia schifo" alla redazione della testata.

la vecchia sezione piazzetta è stata quasi in toto sostituita dai commenti sotto le news, e la moderazione sembra tollerare questo fatto senza peraltro compiere la forse molto più razionale scelta di riaprire quella sezione, anche solo in parte, da popolare tranquillamente con gli stessi news topic che ci sono qui...
perchè tutta la sezione commenti delle news automotive è tranquillamente assimilabile alla sezione del forum delle auto che ora è chiusa, ergo, non c'è nessuna ragione logica razionale per non unire le due cose e riaprire quella parte di forum.
a meno che per accordi commerciali specifici non abbiano il veto su far scrivere in maniera libera all'utenza, topic dove magari si parla di auto a combustione invece di auto elettriche.

quindi a mio parere è inutile che provi a sfruttare in declinazione negativa la nomea del "nerd storico" addittandolo a pagliaccio e fenomeno da baraccone che ti fa divertire perchè inserisce sul forum post che consideri ridicoli.
quando questi utenti spariranno, resterà solo un aggregatore di news ripostate altrove (social), con nessuno che commenta più nulla.

se allora sarai soddisfatto, buon per te.

a me fa ancora piacere ritrovare e leggere utenti che fanno parte del mio "quotidiano informatico" degli ultimi 7.300 giorni della mia vita :stordita:

la parte "divertente" del forum è il potervi partecipare. :read:

Ti rispondo allo stesso modo in cui ti ho risposto quando hai detto che gli incentivi per le elettriche servono a pulire le città e quindi ad abbassare la spesa pubblica; ma veramente ci credi o lo scrivi perché va scritto?
Un patrimonio edilizio più efficiente ha sicuramente senso, nulla da obiettare... ma l'ecobonus come è stato gestito è stato una puttanata ENORME e non è servito per rendere più efficienti gli edifici, è servito per smuovere l'economia facendo lavorare (troppo) imprese edili e connessi vari perché, come per le auto, è un mercato che ciclicamente rischia il ristagno.
Ma mettere il cappotto e gli infissi nuovi sposta di poco il bilancio energetico di un palazzo che magari era già decente. Nonostante le famose due classi energetiche guadagnate stiamo comunque parlando di niente.
Unica cosa per cui avrebbe senso (ha senso) ridurre l'inquinamento da riscaldamento è che effettivamente nei mesi di riscaldamento acceso l'inquinamento nelle città aumenta... però si fa prima a dire che è colpa delle auto in quel caso :p

E questo tuo trattato di edilizia ed efficienza energetica dove pone le basi? Hai qualcosa a supporto, o sono solo tue considerazioni?

Credo che critiche e insulti non siano esattamente per partito preso ma abbiano più a che fare con come tratti l'argomento e con le boiate che ogni tanto dici. Credo eh :asd:

Ah certo, anche io quando non sono d'accordo con qualcuno lo insulto e lo denigro, assolutamente educato come comportamento. Complimenti.

Quello che dovrebbe essere meno ovvio è il tenore di certi commenti nei suoi confronti. Perchè se da un lato è giustamente criticabile, dall'altro molte volte viene deriso in totale mancanza di rispetto. Un conto è criticare il contenuto dell'articolo, tutt'altro paio di maniche è un certo tipo di atteggiamento. Poi ti puoi anche nascondere dietro un nick, non cambia nulla.

Ah, ok, pensavo di essermene accorto solo io, tutti questi fautori "del vecchio HwUp" se avessero trattato non dico un articolista, ma un qualsiasi cazzone di utente qualsiasi in quel modo "nel vecchio HwUp" avrebbero già preso tante pedate nel culo che quando si fermavano il mondo era tornato all'Età della Pietra.

Oh certo che gli date tutti contro a sto poveraccio (cloni a parte per fortuna)! :mad:

Poi non mi sembra neanche giusto, è un cristiano che ha una cera età e state qui a bullizzarlo per ogni cosa che scrive.

Vero che non sarà tanto preparato tecnicamente ma ha questa passione per le auto elettriche e bene o male ci si cimenta… lasciatelo campare, tanto scrive su hwupgrade di auto mica su 4R!

Per inciso, noi abbiamo sempre chiarito che non vogliamo mica essere Quattroruote (con i cui colleghi ho per altro un ottimo rapporto), noi ci occupiamo di altro da altri punti di vista. Ed in ogni caso anche i loro redattori mica sono ingegneri spaziali, la maggior parte.

Tralasciando che sto leggendo una marea di argomentazioni da brividi ambo le parti :asd: qui però il dubbio voglio esplicitarlo.

Ovvero: appurato che la notizia non è fake, ma al limite "manipolata" dalle varie testate a seconda di come gli fa più comodo (tu stesso affermi che basta riportare un titolo piuttosto che un altro per indirizzare il pubblico e i loro commenti. E sono d'accordo con questo ragionamento, la gente si ferma spesso al titolo e in generale legge quello che vuol sentire).
Ma appurato ciò: il compito di un giornalista, o presunto tale che comunque svolge quel lavoro, è quello di riportare le notizie, nel modo più oggettivo possibile, che abbiano un'attinenza e una rilevanza con lo scopo della specifica testata.

Tradotto: io giornalista di HWuP pubblico la notizia delle Tesla bloccata a Chicago perchè è una notizia rilevante nell'ambito della mobilità elettrica, tema che mi sento di dire piuttosto importante per la testata. Dire, di fatto, che non si vuole pubblicarla per paura delle reazioni dei lettori è fuori da ogni logica.
Perchè vieni meno al tuo compito, e perchè di fatto stai dicendo che vuoi pubblicare solo notizie che possano mettere in buona luce le BEV. Perchè di fatto tu hai paura che una notizia del genere possa generare pensieri "negativi" nei confronti della mobilità elettrica. Dimostrando di conseguenza faziosità.
Lo scopo di pubblicare notizie è informare. Chiaro, se c'è un solo tizio con una Tesla che rimane bloccato a Svappavaara perchè il freddo gli ha bloccato la batteria, al massimo potrà interessare al giornale locale. Ma avere tutte le Tesla bloccate a Chicago per colpa del freddo e di una situazione anomala, che ha colto di sorpresa i possessori, non mi sembra cosi irrilevante da non essere pubblicata. Notizia che poi andrà spiegata nell'articolo.

Poi è chiaro che chi è contro le BEV prenderà la palla al balzo per commentare negativamente. Ma cosi come il Diemberger di turno farà altrettanto in una notizia che parla bene delle BEV per elogiarle. Per quale oscuro motivo nel primo caso si trovano scuse per non pubblicare, mentre nel secondo non ci si perderebbe mezzo secondo a produrre l'articolo?

Questo non è fare informazione, ma veicolare quello che ci fa più comodo, indirizzando di conseguenza il pensiero della gente verso quello che ci fa più comodo. E finchè leggo i commenti deliranti degli utenti, o comunque faziosi, al massimo ci faccio del sarcasmo ma per quanto mi riguarda chiunque può pensarla come vuole.
Ben altro discorso è quando leggo una notizia che dovrebbe avere stampo informativo quanto più obiettivo possibile. Chiaramente non ho alcun potere per decidere cosa debba essere pubblicato e cosa no, ma ciò non toglie che certe scelte sono decisioni di comodo che nulla hanno a che vedere con la vera informazione.


Torno a finire di leggere i commenti.

Anche nella tua risposta più che sensata, si nasconde il pensiero che inconsciamente vi hanno inculcato, e non ti accorgi. A Chicago non si sono "fermate tutte le Tesla", erano una manciata, su oltre 80.000 proprietari di auto elettriche. Direi che la manipolazione della notizia ha funzionato, e se guardi i titoli di tutti i quotidiani acchiappaclick di ieri e oggi, direi che si è anche diffusa piuttosto bene.
Che peso può avere in questo scenario il mio articolo che spiega che è una non-notizia? In ogni caso qualcosa sta arrivando e potrete trarre le vostre conclusioni, si spera non condizionate dal lavaggio del cervello.

ho il dubbio che i "nerd storici" stiano ad aspettare gli ariticoli che hwup non fa più, semplicemente perchè già da tempo quei nerd hanno spostato la loro news feed per gli articoli su altri siti, normalmente stranieri, dove quelle review le fanno ancora (techpowerup, guru3d, techspot etc...) in maniera molto "meccanica e cadenziata", come faceva hwup una volta, dato che, per chi si informa con questi canali, basta mancare qualche colpo riguardo le review sulle componentistiche di nuova uscita che, per chi è "nerd storico", finisci fuori dalla lista rss/bookmark abbastanza rapidamente.
perchè?
perchè non sei più utile come lo eri un tempo.

sai perchè, secondo me, molti continuano a seguire il sito?

per il forum, come passatempo e strumento di confronto, dato che, nello scenario dei forum italiani, tutto sta progressivamente scomparendo a favore dei social network e reddit, tanti hanno chiuso da tanto tempo (pctuner) o stanno per chiudere perchè semiabbandonati (techarena) altri forum hanno cacciato l'utenza storica a causa del "sistema di vedute" diverso (tom's), aggiornamenti vari di piattaforma e quant'altro, e altri ancora sono semplicemente diventati aggregatori di domande/risposte stile yahoo answer.

qui invece, complice la più stabile gestione del forum (si scrivono/fanno le stesse cose di 20 anni fa) e la mai avvenuta migrazione su nuovo vBulletin o integralmente su una piattaforma diversa, tutta la generazione dei "nerd storici" continua a frequentare e popolare il forum.
tutto è ridimensionato, certo, ma c'è uno zoccolo duro che continua, e questo non penso "faccia schifo" alla redazione della testata.

la vecchia sezione piazzetta è stata quasi in toto sostituita dai commenti sotto le news, e la moderazione sembra tollerare questo fatto senza peraltro compiere la forse molto più razionale scelta di riaprire quella sezione, anche solo in parte, da popolare tranquillamente con gli stessi news topic che ci sono qui...
perchè tutta la sezione commenti delle news automotive è tranquillamente assimilabile alla sezione del forum delle auto che ora è chiusa, ergo, non c'è nessuna ragione logica razionale per non unire le due cose e riaprire quella parte di forum.
a meno che per accordi commerciali specifici non abbiano il veto su far scrivere in maniera libera all'utenza, topic dove magari si parla di auto a combustione invece di auto elettriche.

quindi a mio parere è inutile che provi a sfruttare in declinazione negativa la nomea del "nerd storico" addittandolo a pagliaccio e fenomeno da baraccone che ti fa divertire perchè inserisce sul forum post che consideri ridicoli.
quando questi utenti spariranno, resterà solo un aggregatore di news ripostate altrove (social), con nessuno che commenta più nulla.

se allora sarai soddisfatto, buon per te.

a me fa ancora piacere ritrovare e leggere utenti che fanno parte del mio "quotidiano informatico" degli ultimi 7.300 giorni della mia vita :stordita:

la parte "divertente" del forum è il potervi partecipare. :read:

Semplicemente applausi!! :)

il sospetto che fosse quella postazione di ricarica era venuto anche a me da tecnico nel mondo dell'energia perchè era complicato pensare che tutte le auto avessero il medesimo problema ma che solo in quel sito di ricarica la gente avesse fatto notizia.. mi aspettavo almeno un secondo sito con il medesimo problema

ho notato anche io usando le colonnine tesla in montagna che i siti di ricarica tesla sono malamente dimensionati in certe zone.. probabilmente il freddo ha creato problemi all'elettronica degli inverter o banalmente ha tagliato la connessione internet e quindi ha impedito le registrazioni per attivare le colonnine

su da me ho notato l'impossibilità di erogare i 150 kW di targa delle colonnine e ho chiesto anche a teslari li in carica se riscontrassero il mio medesimo problema di non teslaro e mi hanno confermato che il sito funziona ma qualche problemino lo da..

domenica ero solo e non ha mai passato i 110kW nonostante avessi la batteria scarica e quindi ci fosse spazio di manovra... ma resto dell'idea che non avendo tesla magari le colonnine mi odiano..

ad ogni modo concordo che è facile sia colpa del sito.

per la questione che ponevi sul riscaldamento batteria io non mi porrei dubbi SE serve a salvaguardare la batteria userei l'energia della batteria stessa nel momento in cui la perdita di carica inizia ad essere preoccupante

tanto in ogni caso si va a perdere carica, sia che si usi la batteria per scaldare la batteria si che non si faccia niente e il freddo si mangi la carica.

la questione è (almeno per me) ho 10 kWh di batteria che non posso usare per niente.. perchè non usare quella parte per salvaguardare la durata della batteria ? probabilmente tesla ha una quantità inferiore di batteria "non usabile" ma..

Mi trovi d'accordo su tutto, è anche probabile che in futuro con un aggiornamento modifichino la cosa, o mettano il pulsante "emergenza gelo".

Sul discorso di erogazione, se hai caricato una non-Tesla a un Supercharger, è difficile arrivare alle potenze a cui arrivano le Tesla, ma non perché la colonnina si rifiuta, ma perché le batterie degli altri sono impostate in modo enormemente conservativo. La mia di soli 50 kWh, arriva tranquillamente a 150 kW e oltre, con batterie simili di altre marche a stento vado oltre 70 kW, in qualsiasi colonnina.
Se poi il SuC è di quelli con potenza nominale di 150 kW, gli stalli sono collegati alla cabina di potenza due a due, quindi due auto vicine si smezzano i 150 kW, ovvero massimo 75 kW ciascuna.

La news può essere faziosa o no, dipende con te parole la si scrive...
Permettimi una critica spero costruttiva sul tuo operato, tu ha una visione della cosa 100% elettrico e i tuoi articoli, trasmettono questo.
scrivi su una testata generalista, quindi trovi persone contro e persone a favore come è giusto che sia.
scrivendo articoli dal lato 100% elettrico, ti metti "automaticamente" contro chi non è elettrico e da qui nascono le critiche che citi precedentemente che gli utenti hanno sempre qualcosa da ridire.
Se fossimo su vaielettrico . it probabilmente nessuno avrebbe da dire nulla ma qui, la cosa è diversa.
Se invece tu riesci a scrivere articoli mantenendoti neutrale, vedrai che le critiche sono minori, questo ovviamente è solo il mio pensiero non prenderlo come un offesa o altro.

Io non posso essere neutrale, per diversi motivi. Io credo personalmente che le auto elettriche siano il presente e il futuro, sebbene io non abbia nulla contro le termiche, che ho usato per lungo, e che mi capita di provare quando ci sono test che per un motivo o per l'altro ci sembrano comunque interessanti.
Altro motivo è che la linea editoriale, sulla quale concordo ma che non decido io, è di occuparci dell'elettrificazione, e solo marginalmente di altre motorizzazioni, per cui, mettetevi l'anima in pace, su HWupgrade si parla di elettrico al 99%.

Infatti la cosa è generalizzata, è successa in diversi posti, io ho postato altri link intorno a Chicago.
Semplicemente il tempo di ricarica passa da 40minuti a 2 ore, la gente sta in coda ore ad aspettare, e intanto la batteria va a terra velocemente.


Scrivo una cosa seria:
al Signor Zocchi va dato atto, e rispetto, di postare con nome cognome e metterci la faccia.
Noi siamo dei nick anonimi.



Io conto zero sia sul forum che nel mondo reale.

Oh grazie, mi salvo il commento. Devo dire che anche in passato, quando su altri forum avevo nick come tutti, bene o male qualcuno ha sempre saputo chi fossi o cosa facessi. Perché devo nascondermi, per privacy? Non farei articoli con la mia firma in bella vista.

Sul quanto conti invece, non sminuirti così, almeno qui.

Ho una domanda seria.

Un'auto elettrica, a pile, sopravvivrebbe ad un attacco simile ? (https://youtu.be/oLn433e991o?t=53)

Perchè quelle alimentate a fossili dopo i cento colpi di Hokuto esplodono miseramente...un'elettrica reggerebbe senza fare il botto ?

Mi raccomando, restate seri. :O

Solo il Cyber Truck ( è stato fatto appasto).
Mentre per questo

https://static.wikia.nocookie.net/vsbattles/images/1/1a/Goemon_feat_004.PNG/revision/latest?cb=20191018145452

Musk ha messo su un centro di ricerca segreto per sintetizzare l'adamianto

Solo il Cyber Truck ( è stato fatto appasto).
Mentre per questo

https://static.wikia.nocookie.net/vsbattles/images/1/1a/Goemon_feat_004.PNG/revision/latest?cb=20191018145452

Musk ha messo su un centro di ricerca segreto per sintetizzare l'adamianto

:asd:

Assolutamente & perfettamente d'accordo.

Per un certo punto di vista, ci tengo a specificare che al momento le mie due auto elettriche hanno 10 anni (Renault Zoe primo modello) e quasi 4 anni (Tesla Model 3 SR+), e non intendo cambiarle senza particolari e serie motivazioni, almeno fino a che faranno bene il loro lavoro.

Mi piacciono le novità, ma non sono comunque un consumista sfrenato, penso anche al lato produttivo di un oggetto e mi piace che si ammortizzi in un tempo più o meno lungo. Per altro la batteria di 10 anni con celle LG svolge ancora un discreto lavoro.

Io non posso essere neutrale, per diversi motivi. Io credo personalmente che le auto elettriche siano il presente e il futuro, sebbene io non abbia nulla contro le termiche, che ho usato per lungo, e che mi capita di provare quando ci sono test che per un motivo o per l'altro ci sembrano comunque interessanti.
Altro motivo è che la linea editoriale, sulla quale concordo ma che non decido io, è di occuparci dell'elettrificazione, e solo marginalmente di altre motorizzazioni, per cui, mettetevi l'anima in pace, su HWupgrade si parla di elettrico al 99%.

Ma infatti questo va inteso solo come un mio pensiero personale, ovviamente avete le vostre indicazioni su cosa scrivere e come scrivere.

Per un certo punto di vista, ci tengo a specificare che al momento le mie due auto elettriche hanno 10 anni (Renault Zoe primo modello) e quasi 4 anni (Tesla Model 3 SR+), e non intendo cambiarle senza particolari e serie motivazioni, almeno fino a che faranno bene il loro lavoro.

Squadra che vince non si cambia, si dice...

Mi piacciono le novità, ma non sono comunque un consumista sfrenato, penso anche al lato produttivo di un oggetto e mi piace che si ammortizzi in un tempo più o meno lungo. Per altro la batteria di 10 anni con celle LG svolge ancora un discreto lavoro.
Anche a me piacciono, altrimenti non sarei qui a scrivere da oltre 20 anni, sarei su sale&pepe o ago&filo :D
Ma con consapevolezza, odio gli sprechi !

ho il dubbio che i "nerd storici" stiano ad aspettare gli ariticoli che hwup non fa più, semplicemente perchè già da tempo quei nerd hanno spostato la loro news feed per gli articoli su altri siti, normalmente stranieri, dove quelle review le fanno ancora (techpowerup, guru3d, techspot etc...) in maniera molto "meccanica e cadenziata", come faceva hwup una volta, dato che, per chi si informa con questi canali, basta mancare qualche colpo riguardo le review sulle componentistiche di nuova uscita che, per chi è "nerd storico", finisci fuori dalla lista rss/bookmark abbastanza rapidamente.
perchè?
perchè non sei più utile come lo eri un tempo.

sai perchè, secondo me, molti continuano a seguire il sito?

per il forum, come passatempo e strumento di confronto, dato che, nello scenario dei forum italiani, tutto sta progressivamente scomparendo a favore dei social network e reddit, tanti hanno chiuso da tanto tempo (pctuner) o stanno per chiudere perchè semiabbandonati (techarena) altri forum hanno cacciato l'utenza storica a causa del "sistema di vedute" diverso (tom's), aggiornamenti vari di piattaforma e quant'altro, e altri ancora sono semplicemente diventati aggregatori di domande/risposte stile yahoo answer.

qui invece, complice la più stabile gestione del forum (si scrivono/fanno le stesse cose di 20 anni fa) e la mai avvenuta migrazione su nuovo vBulletin o integralmente su una piattaforma diversa, tutta la generazione dei "nerd storici" continua a frequentare e popolare il forum.
tutto è ridimensionato, certo, ma c'è uno zoccolo duro che continua, e questo non penso "faccia schifo" alla redazione della testata.

la vecchia sezione piazzetta è stata quasi in toto sostituita dai commenti sotto le news, e la moderazione sembra tollerare questo fatto senza peraltro compiere la forse molto più razionale scelta di riaprire quella sezione, anche solo in parte, da popolare tranquillamente con gli stessi news topic che ci sono qui...
perchè tutta la sezione commenti delle news automotive è tranquillamente assimilabile alla sezione del forum delle auto che ora è chiusa, ergo, non c'è nessuna ragione logica razionale per non unire le due cose e riaprire quella parte di forum.
a meno che per accordi commerciali specifici non abbiano il veto su far scrivere in maniera libera all'utenza, topic dove magari si parla di auto a combustione invece di auto elettriche.

quindi a mio parere è inutile che provi a sfruttare in declinazione negativa la nomea del "nerd storico" addittandolo a pagliaccio e fenomeno da baraccone che ti fa divertire perchè inserisce sul forum post che consideri ridicoli.
quando questi utenti spariranno, resterà solo un aggregatore di news ripostate altrove (social), con nessuno che commenta più nulla.

se allora sarai soddisfatto, buon per te.

a me fa ancora piacere ritrovare e leggere utenti che fanno parte del mio "quotidiano informatico" degli ultimi 7.300 giorni della mia vita :stordita:

la parte "divertente" del forum è il potervi partecipare. :read:

Ci tengo a dire che io sono un utente di forum italiani di lunga data, e trovo bello e raro che qui regga ancora. Quello che mi piace meno è l'atteggiamento degli utenti storici, che come già dicevo pensano che il sito esista grazie al forum, mentre nell'editoria di oggi è esattamente il contrario. Il traffico diretto che arriva dal forum, o da chi si salva la homepage nei bookmark, è nulla in confronto a quello che portano Google e simili.
Quindi spesso c'è un atteggiamento da "proprietari", anziché da "ospiti".
E ancora più spesso una mancanza cronica di educazione.

Mi trovi d'accordo su tutto, è anche probabile che in futuro con un aggiornamento modifichino la cosa, o mettano il pulsante "emergenza gelo".

Sul discorso di erogazione, se hai caricato una non-Tesla a un Supercharger, è difficile arrivare alle potenze a cui arrivano le Tesla, ma non perché la colonnina si rifiuta, ma perché le batterie degli altri sono impostate in modo enormemente conservativo. La mia di soli 50 kWh, arriva tranquillamente a 150 kW e oltre, con batterie simili di altre marche a stento vado oltre 70 kW, in qualsiasi colonnina.
Se poi il SuC è di quelli con potenza nominale di 150 kW, gli stalli sono collegati alla cabina di potenza due a due, quindi due auto vicine si smezzano i 150 kW, ovvero massimo 75 kW ciascuna.

ho 96 kWh (se non ricordo male) di batteria di cui 86 utili (qua sono sicuro) e la potenza di 147 kW l'ho vista in un caso in colonnina tesla ma non li.
la configurazione è come sospetti tu, 4 inverter per 8 colonnine e quindi 1-2 ma anche se sono solo li a Borca i 150 mai visti (servirà fortuna o auto Tesla)

diciamo che dopo qualche video sul tubo ho capito anche io che le colonnine a volte non fanno quello che uno vorrebbe (colonnine enel X non funzionanti ne ho già sperimentate) ma sulle HPC ormai è un terno all'otto la potenza e solo in un caso ho caricato con le tempistiche che ipotizzavo.. di norma va sempre più lunga del previsto tanto che ormai ho deciso che taglio del 30% la potenza della colonnina quando mi faccio i conti in modo da non farmi fregare.. solo che su colonnine non tesla ho da 90 minuti a 240 minuti prima di dover togliere l'auto a fine ricarica, sulle tesla mi pare 15 minuti e questo rompe visto che non sono mai vicine a qualcosa di decente e devo muovermi a piedi per 5-10 minuti.. mi tocca stare li con l'app aperta per non farmi fregare..

scusa per l'OT

Boh, a me piace e lo trovo un modo come un altro per aspettare l'auto :D Poi si, so di essere un caso particolare :asd:

Però, e parlo in generale, questo rientra anche nel discorso di saper usare lo strumento che si ha per le mani. E vale per tutto. A me ad esempio fanno tenerezza quelli predicano le difficoltà nell'uso da parte degli smartphone, quando nel 99% dei casi si tratta semplicemente di non aver speso neanche mezzo secondo per capire come funzionano.
Sta passando sempre più il concetto che qualunque cosa noi acquistiamo non dobbiamo investire neanche il minimo necessario per capire come funziona, e vale per qualunque cosa. Poi la gente si stupisce che le cose non funzionino o saltino fuori comportamenti "anomali" che anomali non sono.

Va bo, discorso lungo e OT.
Beh, diciamo che io sono tra quelli che l'auto la tiene fino a quando le 4 ruote ancora... ruotano :asd:

La mia attuale auto (Clio TDi 1.5, terza edizione se non ricordo male) è del 2008, all'epoca c'era solo il cartaceo. E dopo 185.000 Km col cavolo che la cambio :D
Primo perchè per me l'auto è prima di tutto un mezzo di utilità, finchè svolge il suo lavoro va bene. Secondo perchè sono tra quelli che vorrebbe passare a BEV ma ancora la tecnologia la reputo fin troppo acerba (e per l'utilizzo che faccio dell'auto io sarei tra quelli più adattabili, la ricaricherei sempre a casa senza problemi). E terzo perchè spendere certe cifre... anche no.


Per il resto concordo col tuo discorso.
Beh, credo che nel suo caso sia un dovere, o quasi. Non è un semplice utente, scrive degli articoli su una testata (giornalistica) che GIUSTAMENTE vanno firmati. Ovvio che compaia nome e cognome.

Quello che dovrebbe essere meno ovvio è il tenore di certi commenti nei suoi confronti. Perchè se da un lato è giustamente criticabile, dall'altro molte volte viene deriso in totale mancanza di rispetto. Un conto è criticare il contenuto dell'articolo, tutt'altro paio di maniche è un certo tipo di atteggiamento. Poi ti puoi anche nascondere dietro un nick, non cambia nulla.

hai ragione dovremmo guardare con attenzione quello che compriamo ma ormai non è più così.. io guardo quando ho un problema e mi lamento se poi non trovo la soluzione.. se trovo la soluzione mi chiamo scemo da solo per non aver guardato prima.. pensa che ho scoperto che la mia auto sterza da sola per sbaglio :D .. ero convinto che non avesse assistenza alla guida perchè non la volevo e in autostrada mi sono trovato a discutere su come si imposta una curva ad alta velocità e poi ho capito come mai era successo.. (a mia discolpa ho preso un veicolo usato che non avevo fatto fare su mie esigenze e nessuno mi ha detto che cavolo c'era dentro in più di quello che volevo che ci fosse)

su Zocchi invece ti do ragione..
si possono e devono criticare (criticare.. non insultare o denigrare) i suoi articoli ma è sbagliato attaccare la persona.. gli insulti personali, a chiunque (o quasi :D ) sono sbagliati.. si critica, condivide, contrasta un'idea o un testo ma non si attacca chi lo ha scritto per rendere meno importante quello che ha scritto.. ma siamo in internet.. sono ormai 30 anni che lo usiamo e la gente qua da il peggio di se..

io non concordo con molte cose che scrive Zocchi o la Favetti ma non credo (spero) di aver mai detto a loro che sono incapaci o incompetenti anche perchè non so neanche che titoli hanno e la cosa non mi interessa visto che, da lettore, leggo quello che scrivono e poi traggo conclusioni basate sulla mia esperienza e il "chi sono loro" non ha rilevanza..

Ma infatti questo va inteso solo come un mio pensiero personale, ovviamente avete le vostre indicazioni su cosa scrivere e come scrivere.

Bada, il che non significa che ci si ritenga esenti da critiche. Però c'è modo e modo. Ho avuto critiche, che però preferisco definire consigli, su cose da cambiare o a cui prestare attenzione, portate con educazione e voglia di discutere serenamente, e lo ho accettate e prese in considerazione. C'è però chi si diverte ad attaccare, come sono sicuro non farebbe mai nella vita reale di persona, perché dietro una tastiera è facile fare il bulletto.
Però da utente di forum dopo circa 30 anni non è che la cosa mi stupisca più di tanto. Ci sono sempre stati, e credo ci saranno sempre.

Una funzione che ammiro di Facebook è la possibilità di bloccare il singolo utente, così lui non vede più quello che scrivi, ed è più contento perché non gli piace, e tu sei più contento, perché non hai un maleducato che ti dà sempre contro senza motivo.

ho 96 kWh (se non ricordo male) di batteria di cui 86 utili (qua sono sicuro) e la potenza di 147 kW l'ho vista in un caso in colonnina tesla ma non li.
la configurazione è come sospetti tu, 4 inverter per 8 colonnine e quindi 1-2 ma anche se sono solo li a Borca i 150 mai visti (servirà fortuna o auto Tesla)

diciamo che dopo qualche video sul tubo ho capito anche io che le colonnine a volte non fanno quello che uno vorrebbe (colonnine enel X non funzionanti ne ho già sperimentate) ma sulle HPC ormai è un terno all'otto la potenza e solo in un caso ho caricato con le tempistiche che ipotizzavo.. di norma va sempre più lunga del previsto tanto che ormai ho deciso che taglio del 30% la potenza della colonnina quando mi faccio i conti in modo da non farmi fregare.. solo che su colonnine non tesla ho da 90 minuti a 240 minuti prima di dover togliere l'auto a fine ricarica, sulle tesla mi pare 15 minuti e questo rompe visto che non sono mai vicine a qualcosa di decente e devo muovermi a piedi per 5-10 minuti.. mi tocca stare li con l'app aperta per non farmi fregare..

scusa per l'OT

Io finora ho esperienze sempre positive con i SuC, ma anche con Be Charge, Enel, e Free To X, che però sono sempre lo stesso modello di colonnina dell'italiana Alpitronic. Io credo che il problema sia proprio come certe auto negoziano la potenza con la colonnina, e pare che le Tesla siano più "permissive".
Sull'OT, ormai questo topic è andato allo sfascio :D

hai ragione dovremmo guardare con attenzione quello che compriamo ma ormai non è più così.. io guardo quando ho un problema e mi lamento se poi non trovo la soluzione.. se trovo la soluzione mi chiamo scemo da solo per non aver guardato prima.. pensa che ho scoperto che la mia auto sterza da sola per sbaglio :D .. ero convinto che non avesse assistenza alla guida perchè non la volevo e in autostrada mi sono trovato a discutere su come si imposta una curva ad alta velocità e poi ho capito come mai era successo.. (a mia discolpa ho preso un veicolo usato che non avevo fatto fare su mie esigenze e nessuno mi ha detto che cavolo c'era dentro in più di quello che volevo che ci fosse)

su Zocchi invece ti do ragione..
si possono e devono criticare (criticare.. non insultare o denigrare) i suoi articoli ma è sbagliato attaccare la persona.. gli insulti personali, a chiunque (o quasi :D ) sono sbagliati.. si critica, condivide, contrasta un'idea o un testo ma non si attacca chi lo ha scritto per rendere meno importante quello che ha scritto.. ma siamo in internet.. sono ormai 30 anni che lo usiamo e la gente qua da il peggio di se..

io non concordo con molte cose che scrive Zocchi o la Favetti ma non credo (spero) di aver mai detto a loro che sono incapaci o incompetenti anche perchè non so neanche che titoli hanno e la cosa non mi interessa visto che, da lettore, leggo quello che scrivono e poi traggo conclusioni basate sulla mia esperienza e il "chi sono loro" non ha rilevanza..

Ma io come ti comporti tu lo sapevo già, solo che non tutti sono signori allo stesso modo. Io sono sicuro che tu sei così anche nel mondo reale, per qualcun altro sono molto meno sicuro. ;)

Io finora ho esperienze sempre positive con i SuC, ma anche con Be Charge, Enel, e Free To X, che però sono sempre lo stesso modello di colonnina dell'italiana Alpitronic. Io credo che il problema sia proprio come certe auto negoziano la potenza con la colonnina, e pare che le Tesla siano più "permissive".
Sull'OT, ormai questo topic è andato allo sfascio :D

concordo sullo sfacio del topic :D

devo ancora provare una Eviwa .. adesso con il sistema Audi ho tutte le colonnine in europa praticamente per cui ho solo aggiunto l'abbonamento a tesla così sono a posto ma per il 99% del tempo ricarico a casa e quindi difficilmente vedo altre colonnine.. ho due punti dove mi fermo in vacanza e sfrutto sempre quelle.. visto i costi poi.. la carica a casa è molto migliore :D

concordo sullo sfacio del topic :D

devo ancora provare una Eviwa .. adesso con il sistema Audi ho tutte le colonnine in europa praticamente per cui ho solo aggiunto l'abbonamento a tesla così sono a posto ma per il 99% del tempo ricarico a casa e quindi difficilmente vedo altre colonnine.. ho due punti dove mi fermo in vacanza e sfrutto sempre quelle.. visto i costi poi.. la carica a casa è molto migliore :D

Le ultrafast Ewiva (sempre Alpitronic) sono Enel X viola a cui hanno messo sopra un nuovo adesivo.

Le ultrafast Ewiva (sempre Alpitronic) sono Enel X viola a cui hanno messo sopra un nuovo adesivo.

lo so lo so..
ma su quelle ho lo sconto :D per cui volevo provarle una volta.. le ho da un cliente (a fianco.. 4 colonnine doppie da 250kW)

ma stare a caricare l'auto tanto per fare mi da la sensazione di rovinare la batteria per niente.. la carica lenta a 10 kW a casa mi pare sempre la migliore

Anche nella tua risposta più che sensata, si nasconde il pensiero che inconsciamente vi hanno inculcato, e non ti accorgi. A Chicago non si sono "fermate tutte le Tesla", erano una manciata, su oltre 80.000 proprietari di auto elettriche. Direi che la manipolazione della notizia ha funzionato, e se guardi i titoli di tutti i quotidiani acchiappaclick di ieri e oggi, direi che si è anche diffusa piuttosto bene.
Che peso può avere in questo scenario il mio articolo che spiega che è una non-notizia? In ogni caso qualcosa sta arrivando e potrete trarre le vostre conclusioni, si spera non condizionate dal lavaggio del cervello.Mi spiace, ma la tua è dialettica spicciola che non fa altro che rigirare il discorso.

Immaginavo una risposta del genere, avevo anche l'idea di scrivere in modo diverso ma poi siccome sono comunque bastardo dentro :asd: ho tenuto il testo così com'è, curioso di vedere se mentre indicavo la Luna (senza definirmi il Saggio, sia chiaro :D ) tu guardavi il dito.

Perchè il punto del mio discorso non è tanto il contenuto della notizia in se su quanto successo a Detroit, che beninteso ha il suo peso all'interno delle scelte editoriali, o dovrebbe averne. Ma semplicemente che la portata della notizia è tale che andrebbe, a mio avviso, riportata per dovere di cronaca E (aggiungo) per rendere noto un potenziale problema in determinate condizioni. Tenuto conto ovviamente della linea editoriale del sito.
Si chiama "informare". Se poi tu mi dici che non la pubblichi per tutta una serie di motivazioni editoriali mi sta bene, perchè rientra nelle valutazioni "professionali" che vengono fatte all'interno della testata. Il problema è che, appunto, dalle tue affermazioni emerge che la scelta non ha motivi editoriali e professionali, ma di comodo sulle potenziali reazioni da parte di chi legge.

Che non si parli di tutte le Tesla di Detroit mi pare ovvio, così come sul totale delle Tesla circolanti parliamo di una percentuale infima. Ma si tratta pur sempre di un numero rilevante di casi occorsi nello stesso momento per lo stesso identico problema nello stesso luogo. Ho scritto una chiara iperbole, ma guarda caso hai colto la palla al balzo per usarla come perno della tua risposta nei miei confronti.
Risposta di ben poco peso, perchè se giustifichiamo la "non pubblicazione" su una base puramente numerica (sono una manciata su 80.000 Tesla totali), allora non si spiega il motivo (ad esempio) della pubblicazione di questo articolo: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/blackout-auto-elettrica-salva-la-vita-a-un-bambino-fungendo-da-generatore-di-corrente_123009.html

Quante volte si verifica una situazione del genere? Una volta all'anno? Secondo la logica della non-notizia basata sui numeri, anche questo articolo non avrebbe dovuto essere pubblicato, anzi si tratta di una situazione decisamente più improbabile e remota rispetto ad un "numero rilevante" di BEV che causa freddo può rimanere senza carica o altro tipo di problema.
Ovviamente non si può ridurre tutto ai semplici numeri. Al di là dell'eventuale portata sensazionalistica, la deontologia professionale dovrebbe imporre la scelta su altri parametri, o comunque non solo quello dei meri numeri. E difatti l'articolo che ho portato ad esempio ha tutto il diritto, a mio avviso, di essere pubblicato.

Se proprio vogliamo dirla tutta, a me utente medio interessa molto di più la notizia di Detroit piuttosto quella del bambino salvato. Perchè si tratta di una situazione molto più probabile e concreta che può potenzialmente capitare a chiunque (laddove una famiglia con un bimbo curato tramite macchinari sempre in funzione a casa se ne contano... 1 su 10 milioni?), soprattutto per le persone che vivono in quei luoghi dove eventi di freddo di questo tipo possono risultare eccezionali, col rischio che molti possano rimanere appiedati perchè inconsapevoli dei potenziali rischi.


Chiudo facendo notare che non ho in alcun modo commentato la notizia di Detroit (ho solo detto che "per me" merita la pubblicazione), cosa della quale nell'ambito del mio discorso mi interessa zero, nè hai la benchè minima idea di quale sia il mio pensiero a riguardo. Pensiero che, per inciso, si rifà a una cosa che ho scritto poco sopra, e che rientra nell'ampia casistica di coloro che usano uno strumento senza saperlo usare.
Per cui prima di dirmi che la "manipolazione della notizia ha funzionato", rifletterei meglio su quello che scrivi.

Io non sto commentando la notizia, bensì alcune tue affermazioni dalle quali emerge l'idea che le notizie che riporti sono sulla base di parametri che nulla hanno a che vedere col fare informazione. E mi permetto di criticare tale metodo, secondo il quale le motivazioni di pubblicazione non solo correlate alla notizia in se, ma alle potenziali conseguenze da parte di chi commenta la notizia.
Poi nessuno ti vieta di fare quel che vuoi, entro i limiti imposti per legge (e contratto), per cui hai tutto il diritto di pubblicare alcune notizie e tralasciarne altre secondo tuoi parametri di giudizio che a me paiono faziosi.

Ci tengo a dire che io sono un utente di forum italiani di lunga data, e trovo bello e raro che qui regga ancora. Quello che mi piace meno è l'atteggiamento degli utenti storici, che come già dicevo pensano che il sito esista grazie al forum, mentre nell'editoria di oggi è esattamente il contrario. Il traffico diretto che arriva dal forum, o da chi si salva la homepage nei bookmark, è nulla in confronto a quello che portano Google e simili.
Quindi spesso c'è un atteggiamento da "proprietari", anziché da "ospiti".
E ancora più spesso una mancanza cronica di educazione.

Ma è chiaro che è così, per questo tanti si lamentano.
Ormai nella stragrande maggioranza degli articoli non si riesce più a capire quando una news è un adv sotto mentite spoglie, quando segue le linee guida del gruppo editoriale o quando è veramente un articolo neutrale.
O meglio, si capisce piuttosto bene, per questo il forum è veramente utile in tutte le altre sezioni mentre "News" è banalmente un'arena dove sfogarsi mentre si è in ufficio. Le news manco si leggono, si viene direttamente qua a flammare :D

Anche nella tua risposta più che sensata, si nasconde il pensiero che inconsciamente vi hanno inculcato, e non ti accorgi. A Chicago non si sono "fermate tutte le Tesla", erano una manciata, su oltre 80.000 proprietari di auto elettriche. Direi che la manipolazione della notizia ha funzionato, e se guardi i titoli di tutti i quotidiani acchiappaclick di ieri e oggi, direi che si è anche diffusa piuttosto bene.
Che peso può avere in questo scenario il mio articolo che spiega che è una non-notizia? In ogni caso qualcosa sta arrivando e potrete trarre le vostre conclusioni, si spera non condizionate dal lavaggio del cervello.
Ovvio.
Mica tutte 80.000 erano in giro.
La stragrande maggioranza visto che c'era -20°C se ne stava a casa e in posti riparati,
oppure erano in giro e poi sono tornati a casa alla svelta a ricaricare.

Se tutte le 80.000 vanno in giro con -20°C, succede a tutte la stessa cosa perchè quello è il limite della tecnologia.

zocchi citava 4ruote, hanno dato la loro lettura per questo episodio che ha messo in allerta tutti gli islandesi del forum
https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2024/01/17/maltempo_tesla_morte_ai_supercharger_di_chicago_le_ipotesi_sui_blocchi.amp.html

zocchi citava 4ruote, hanno dato la loro lettura per questo episodio che ha messo in allerta tutti gli islandesi del forum
https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2024/01/17/maltempo_tesla_morte_ai_supercharger_di_chicago_le_ipotesi_sui_blocchi.amp.html

Per fortuna ci ha pensato Giulia:
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/come-reagiscono-le-auto-elettriche-e-non-al-freddo-estremo_123491.html

Per fortuna ci ha pensato Giulia:
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/come-reagiscono-le-auto-elettriche-e-non-al-freddo-estremo_123491.html

Per fortuna?
Ma davvero?
Il titolo rimanda agli effetti del freddo sulle auto termiche e non, dopodiché inizia il panegirico sulle termiche, che ovviamente in condizioni estreme hanno problemi come le auto elettriche (ci saranno ben 10 o 20 righe relative ai problemi delle elettriche in tutto l'articolo).
Inoltre vengono inserite alcune frasi che non sono "notizie", ma valutazioni soggettive ( es: "il trend attuale tende a vedere in difficoltà solo le vetture elettriche" ) in quanto se da un lato è vero che col freddo estremo vanno in crisi quasi tutti, è altrettanto vero che invece un freddo meno estremo e più convenzionale mette in crisi principalmente la batterie, a danno nella mobilità elettrica.

E' oggettivo, non è questione di tifo.
Anzi, considerato che ad oggi la stragrande maggioranza delle persone ha ancora un'auto termica, se fossi stato io l'articolista avrei posto l'accento principalmente sui problemi delle elettriche proprio perchè a moltissime persone ancora non è capitato di avere a che fare con auto full electric e certe info ed accorgimenti potevano tornare utili.
Questo "articolo" invece è ad uso e consumo del forum, non ha particolare valenza informativa e le note soggettive fanno parte di una retorica stucchevole.
Ovviamente, sempre e cmq IMHO.

Per fortuna?
Ma davvero?
Il titolo rimanda agli effetti del freddo sulle auto termiche e non, dopodiché inizia il panegirico sulle termiche, che ovviamente in condizioni estreme hanno problemi come le auto elettriche (ci saranno ben 10 o 20 righe relative ai problemi delle elettriche in tutto l'articolo).
Inoltre vengono inserite alcune frasi che non sono "notizie", ma valutazioni soggettive ( es: "il trend attuale tende a vedere in difficoltà solo le vetture elettriche" ) in quanto se da un lato è vero che col freddo estremo vanno in crisi quasi tutti, è altrettanto vero che invece un freddo meno estremo e più convenzionale mette in crisi principalmente la batterie, a danno nella mobilità elettrica.

E' oggettivo, non è questione di tifo.
Anzi, considerato che ad oggi la stragrande maggioranza delle persone ha ancora un'auto termica, se fossi stato io l'articolista avrei posto l'accento principalmente sui problemi delle elettriche proprio perchè a moltissime persone ancora non è capitato di avere a che fare con auto full electric e certe info ed accorgimenti potevano tornare utili.
Questo "articolo" invece è ad uso e consumo del forum, non ha particolare valenza informativa e le note soggettive fanno parte di una retorica stucchevole.
Ovviamente, sempre e cmq IMHO.

Il fatto che il freddo meno estremo metta in crisi le batterie è un tuo pensiero che non trova riscontro nella realtà, se non in una minima diminuzione di autonomia, di cui tutti sono al corrente.

Ovvio.
Mica tutte 80.000 erano in giro.
La stragrande maggioranza visto che c'era -20°C se ne stava a casa e in posti riparati,
oppure erano in giro e poi sono tornati a casa alla svelta a ricaricare.

Se tutte le 80.000 vanno in giro con -20°C, succede a tutte la stessa cosa perchè quello è il limite della tecnologia.

Non è vero, non sai di che parli. Supponi cose su tecnologie che non conosci e non provi.

Il fatto che il freddo meno estremo metta in crisi le batterie è un tuo pensiero che non trova riscontro nella realtà, se non in una minima diminuzione di autonomia, di cui tutti sono al corrente.

Hai ragione tu ;)

Ma è chiaro che è così, per questo tanti si lamentano.
Ormai nella stragrande maggioranza degli articoli non si riesce più a capire quando una news è un adv sotto mentite spoglie, quando segue le linee guida del gruppo editoriale o quando è veramente un articolo neutrale.
O meglio, si capisce piuttosto bene, per questo il forum è veramente utile in tutte le altre sezioni mentre "News" è banalmente un'arena dove sfogarsi mentre si è in ufficio. Le news manco si leggono, si viene direttamente qua a flammare :D

Mica c'è niente di male, ma alla lunga si capisce chi si diverte a flammare e basta, e chi invece ha del disagio da esprimere nei commenti. C'è una bella differenza.

Non è vero, non sai di che parli. Supponi cose su tecnologie che non conosci e non provi.
E va bene, allora tutte le 80.000 erano in giro, ok

Hai ragione tu ;)

Certo che ho ragione io, la uso 365 giorni all'anno, tra -12 e +35.

Il fatto che il freddo meno estremo metta in crisi le batterie è un tuo pensiero che non trova riscontro nella realtà, se non in una minima diminuzione di autonomia, di cui tutti sono al corrente.
+39.6% consumo, "minima" diminuzione
https://youtu.be/aIUrOkttv7g?t=807

+39.6% consumo, "minima" diminuzione
https://youtu.be/aIUrOkttv7g?t=807

Infatti stavamo parlando di diminuzione di autonomia (o aumento dei consumi) in freddo NON estremo, il video che hai postato è a -3 F, che sono quasi -20 C.

Ci tengo a dire che io sono un utente di forum italiani di lunga data, e trovo bello e raro che qui regga ancora. Quello che mi piace meno è l'atteggiamento degli utenti storici, che come già dicevo pensano che il sito esista grazie al forum, mentre nell'editoria di oggi è esattamente il contrario. Il traffico diretto che arriva dal forum, o da chi si salva la homepage nei bookmark, è nulla in confronto a quello che portano Google e simili.
Quindi spesso c'è un atteggiamento da "proprietari", anziché da "ospiti".
E ancora più spesso una mancanza cronica di educazione.

se dal mio post è trasparito l'intendo di dire che gli utenti sono "padroni" di hwup, mi sa che ho scritto davvero male i miei periodi.

se, e sottolineo il se, qualche utente vuole elevarsi a "padrone" di qualcosa lo può fare relativamente al forum e al suo contributo ad esso, semplicemente perchè, immagino che qui sarai d'accordo, un forum senza utenti contributivi, o anche con troppi pochi utenti attivi, è un forum morto e sepolto.

ed è quello che man mano sta accadendo a tutti i siti minori, o meglio, è già accaduto, e che altrove ha fatto trasformare i forum in delle chat alla strenua di reddit, o semplicemente il forum è relegato al facente funzione di gestore dei commenti sotto gli articoli.
non c'è comunicazione trasversale tra l'utenza, non c'è confronto, ci sono tira e molla e in qualche manicomio specifico (aka forum monotematici) ci si scanna con i flamer da tifosi di vario tipo, il più affino all'ambiente tech è la demenziale console war che da sola sa tenere in piedi intere sezioni commenti :fagiano:

hwup non esiste grazie al forum, è il forum che esiste grazie a hwup che, ai tempi e grazie agli argomenti trattati e come li ha trattati, ha saputo farlo popolare con un'utenza interessata e partecipante, che in discreta se non buona parte sta resistendo anche oggi.

è il segreto di pulicinella guardare gli utenti partecipanti che data di iscrizione hanno, quando non sono cloni... purtroppo aggiungo. non ci sono molte aggiunte, non c'è ricambio. andato via gli ultimi due "antichi", anche questo forum avrà cessato la sua funzione.

riguardo la mancanza di educazione, siamo d'accordo, ma d'altronde è prerogativa di tanti altri forum dove bazzica utenza poco educata, ma se sei un frequentatore di lunga data dei forum web vecchio stampo, credo avrai visto come in realtà hwup sia messo molto bene, da questo punto di vista, rispetto alle altre realtà sopravvissute, anche ancora mediamente grandi, dove è tutto uno straripare di nutellaboyz e flamer professionisti. in particolari nei forum di videogiochi e similari credo ormai siano paragonabile a qualche girone infernale danteschi dei più cruenti e raccapriccianti.

E questo tuo trattato di edilizia ed efficienza energetica dove pone le basi? Hai qualcosa a supporto, o sono solo tue considerazioni?

Sono mie considerazioni basate su quello che dicono i miei clienti del settore. Tu invece che hai tirato fuori per primo l'argomento mandando gli altri a studiare?
La chiudo, questa discussione sta diventando impossibile da seguire.
E comunque, come già detto, i tuoi articoli/post vengono spesso criticati perchè hai SEMPRE i toni del fanboy dell'elettrico e del negazionista di tutto quello che è "brutto".
Passo e chiudo.