beh dai l'articolo sui problemi con il freddo è uscito

https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/come-reagiscono-le-auto-elettriche-e-non-al-freddo-estremo_123491.html

:D

Ma mettere il cappotto e gli infissi nuovi sposta di poco il bilancio energetico di un palazzo che magari era già decente. Nonostante le famose due classi energetiche guadagnate stiamo comunque parlando di niente.


Sono mie considerazioni basate su quello che dicono i miei clienti del settore.

Senza entrare in polemica, dato che è anche OT, ma ti assicuro per esperienza diretta che non è così, non riesco a immaginare quale persona del settore possa dire un'oscenità simile.
Si può discutere sul rapporto costi\benefici, su alcune problematiche del cappotto termico, sui casini del 110, sulle Imprese o i Tecnici che dovrebbero cambiare mestiere ma dire che cambia poco del bilancio energetico è semplicemente sbagliato.
Forse potrebbe cambiare poco su abitazioni recentissime (meno di 10 anni?) ma sono una parte infinitesimale del patrimonio edilizio italiano, per tutti gli altri il cambio è notevolissimo e il risparmio energetico anche.

Senza entrare in polemica, dato che è anche OT, ma ti assicuro per esperienza diretta che non è così, non riesco a immaginare quale persona del settore possa dire un'oscenità simile.
Si può discutere sul rapporto costi\benefici, su alcune problematiche del cappotto termico, sui casini del 110, sulle Imprese o i Tecnici che dovrebbero cambiare mestiere ma dire che cambia poco del bilancio energetico è semplicemente sbagliato.
Forse potrebbe cambiare poco su abitazioni recentissime (meno di 10 anni?) ma sono una parte infinitesimale del patrimonio edilizio italiano, per tutti gli altri il cambio è notevolissimo e il risparmio energetico anche.

nel mio piccolo ho una casa degli anni '70 per la quale non abbiamo potuto usare il 110 ma che stavo già sistemando.. nelle stanze dove ho fatto il cappotto sottotetto (sto nell'attico e quindi a ridosso del tetto) e isolato le parti a nord la differenza si sentiva come giorno e notte perchè a termosifoni spenti mantenevo quasi la stessa temperatura di prima a termosifoni accesi.. questo per via del ponte termico enorme generato dal tetto

ovvio che chi è al piano terra queste differenze le nota di meno ma fra isolamento, termosifoni nuovi, caldaia a condensazione di ultima generazione abbiamo notato sia differenze di comfort (adesso i 20 gradi reggono anche con -10 fuori) sia di consumi (-30%) ma non ho lesinato con qualità di isolante e spessori (casa di montagna) mentre sostituire le finestre è stato considerato inutile visto che abbiamo infissi di 15 anni fa già fatti bene (alluminio-legno)

ogni edificio è a se stante ma 2 classi su edifici vecchi si notano.. su edifici nuovi si notano meno e sono molto costose da ottenere

Io col cappotto ho dimezzato il consumo di pellet. Per me è tanta roba.

nel mio piccolo ho una casa degli anni '70 per la quale non abbiamo potuto usare il 110 ma che stavo già sistemando.. nelle stanze dove ho fatto il cappotto sottotetto (sto nell'attico e quindi a ridosso del tetto) e isolato le parti a nord la differenza si sentiva come giorno e notte perchè a termosifoni spenti mantenevo quasi la stessa temperatura di prima a termosifoni accesi.. questo per via del ponte termico enorme generato dal tetto

ovvio che chi è al piano terra queste differenze le nota di meno ma fra isolamento, termosifoni nuovi, caldaia a condensazione di ultima generazione abbiamo notato sia differenze di comfort (adesso i 20 gradi reggono anche con -10 fuori) sia di consumi (-30%) ma non ho lesinato con qualità di isolante e spessori (casa di montagna) mentre sostituire le finestre è stato considerato inutile visto che abbiamo infissi di 15 anni fa già fatti bene (alluminio-legno)

ogni edificio è a se stante ma 2 classi su edifici vecchi si notano.. su edifici nuovi si notano meno e sono molto costose da ottenere

eh, lo sospettavo e lo confermo in base alla mia esperienza, su un appartamento di 15 anni, senza coibentazione supplementare, nonostante finestre decenti, noto un'incredibile escursione termica del piano sottotetto, mentre al piano di sotto (scaldato anche dall'appartamento sottostante) gli estremi sono molto inferiori ma ci sono
Al contrario su casa mia, anni '70 ristrutturata con cappotto e infissi, la differenza è epocale come comfort percepito e come spesa, non sono certo che la spesa possa essere ammortizzata e in quanto tempo, ma ho avuto un vero miglioramento della qualità di vita.
Se solo quel cacchio di 110 fosse stato più semplice, accessibile e prolungato, ma anche meno vantaggioso economicamente (chessò, un 70%?) avrebbe potuto davvero essere un toccasana per moltissimi e non per pochi.

Senza entrare in polemica, dato che è anche OT, ma ti assicuro per esperienza diretta che non è così, non riesco a immaginare quale persona del settore possa dire un'oscenità simile.
Si può discutere sul rapporto costi\benefici, su alcune problematiche del cappotto termico, sui casini del 110, sulle Imprese o i Tecnici che dovrebbero cambiare mestiere ma dire che cambia poco del bilancio energetico è semplicemente sbagliato.
Forse potrebbe cambiare poco su abitazioni recentissime (meno di 10 anni?) ma sono una parte infinitesimale del patrimonio edilizio italiano, per tutti gli altri il cambio è notevolissimo e il risparmio energetico anche.

confermo, con il cappotto e nuovi infissi triplo vetro mi è cambiata la vita riguardo al riscadalmento (e insonorizzazione, che non guasta).

eh, lo sospettavo e lo confermo in base alla mia esperienza, su un appartamento di 15 anni, senza coibentazione supplementare, nonostante finestre decenti, noto un'incredibile escursione termica del piano sottotetto, mentre al piano di sotto (scaldato anche dall'appartamento sottostante) gli estremi sono molto inferiori ma ci sono
Al contrario su casa mia, anni '70 ristrutturata con cappotto e infissi, la differenza è epocale come comfort percepito e come spesa, non sono certo che la spesa possa essere ammortizzata e in quanto tempo, ma ho avuto un vero miglioramento della qualità di vita.
Se solo quel cacchio di 110 fosse stato più semplice, accessibile e prolungato, ma anche meno vantaggioso economicamente (chessò, un 70%?) avrebbe potuto davvero essere un toccasana per moltissimi e non per pochi.

posso confermarti che le spese non rientrerebbero mai senza l'incentivo..

il mio beneficio è di circa mille euro/anno di metano.. e le spese sono di svariate decine di migliaia di euro.. ma il confort è impagabile

Senza entrare in polemica, dato che è anche OT, ma ti assicuro per esperienza diretta che non è così, non riesco a immaginare quale persona del settore possa dire un'oscenità simile.
Si può discutere sul rapporto costi\benefici, su alcune problematiche del cappotto termico, sui casini del 110, sulle Imprese o i Tecnici che dovrebbero cambiare mestiere ma dire che cambia poco del bilancio energetico è semplicemente sbagliato.
Forse potrebbe cambiare poco su abitazioni recentissime (meno di 10 anni?) ma sono una parte infinitesimale del patrimonio edilizio italiano, per tutti gli altri il cambio è notevolissimo e il risparmio energetico anche.

Io parlavo di quello infatti. Del fatto che l'ecobonus sia stata una pagliacciata volta a smuovere un mercato a rischio ristagno e non che avesse come fine il vero efficientamento termico... quella è stata la scusa.
Infatti avevo scritto "sposta di poco il bilancio energetico di un palazzo che magari era già decente"
Chiaro che coi palazzi di 30/40 anni il miglioramento esiste ma il 110% è andato un po' a tutti... me compreso.

Concordo col tuo altro post dove dici che sarebbe stato meglio, ad esempio, un 70% e meglio gestito.

Ma siamo tanto OT :D

cut, ma era IT

Ok, ok, avevo inteso male io!

Credo che critiche e insulti non siano esattamente per partito preso ma abbiano più a che fare con come tratti l'argomento e con le boiate che ogni tanto dici. Credo eh :asd: più di ogni tanto. Addirittura toretto gli ha fatto notare un casino recentemente, non ricordo quale dei tanti.
Ma anche la qualità degli articoli, neanche sui prezzi delle auto riesce a farli bene, e non sono l'unico ad averglielo detto eh, vedi la news sulle vw ID ribassate. E quella sulle tesla Y dove ha parlato solo del modello base senza dire degli altri modelli. Altre testate (toms, hdblog) li hanno dettagliati, la seconda pure con un bello schemino.

Alla fine di chi era clone?

Il solito pin_head, ma questa volta più "furbo" e moderato? Ah, io e altri credevamo fosse Svelgen.
Chi ci da conferma?

Ah certo, anche io quando non sono d'accordo con qualcuno lo insulto e lo denigro, assolutamente educato come comportamento. Complimenti. ehm, quello sospeso per insulti qui sei tu :asd: . predichi bene ma razzoli male? :D
comunque è la dura legge del web, per quello in redazione ti hanno consigliato di lasciar stare. "non ti curàr di lór, ma guarda e passa"

Per un certo punto di vista, ci tengo a specificare che al momento le mie due auto elettriche hanno 10 anni (Renault Zoe primo modello) e quasi 4 anni (Tesla Model 3 SR+), e non intendo cambiarle senza particolari e serie motivazioni, almeno fino a che faranno bene il loro lavoro.. beh allora non sei proprio un improvvisato teslaro come credevo, onore a te per la Zoe che hai da dieci anni, prima della moda bigT.

Bada, il che non significa che ci si ritenga esenti da critiche. Però c'è modo e modo. Ho avuto critiche, che però preferisco definire consigli, su cose da cambiare o a cui prestare attenzione, portate con educazione e voglia di discutere serenamente, e lo ho accettate e prese in considerazione. C'è però chi si diverte ad attaccare, come sono sicuro non farebbe mai nella vita reale di persona, perché dietro una tastiera è facile fare il bulletto. Ma perfavore, tu e la tua collega ironizzate anche negli articoli dandoci dei boomer attempati restii al cambiamento. Chi di spada ferisce di spada perisce, poi non vi lamentate.

@ chronos
ma non stare neanche a rispondergli, è chiaro che trova la scusa dei numeri o qualunque altra scusa per giustificarsi, hanno pubblicato articoli ben più inutili di quello citato da te solo perchè c'era il nome T o addirittura "batteria", clickbait puro o per finire indicizzati su google, come ha "spiegato" lui stesso (parlando del forum e dell'editoria moderna).
E poi dopo invece lo pubblicano :D
Se uno ha davvero ragione non ha bisogno di mentire o inventare scuse astruse, se sei fazioso ti arrampichi sui vetri su fino all'everest.

@ tutti
ma come fate a passare tutto il tempo sul forum, non lavorate?
io devo fare le ore piccole per leggere quei pochi thread che seguo, ogni volta che apro sono andati avanti di pagine e pagine.

@ tutti
ma come fate a passare tutto il tempo sul forum, non lavorate?
io devo fare le ore piccole per leggere quei pochi thread che seguo, ogni volta che apro sono andati avanti di pagine e pagine.

Certo che si.

Lavoro nel campo informatico, come sistemista.

Ma ho tre schermi sulla scrivania. :D

Posso rispondere a te, rispondere ad una telefonata, mandare una mail, collegarmi da remoto alla macchina di un cliente, installare un server e lavorando noi su obbiettivi e non "a quantità" ognuno, fermo restando che deve i suddetti deve raggiungerli, può organizzarsi come meglio crede. L'importante è portare risultati. Dopo ovvio, ci sono giornate più confusionaria e impegnative delle altre e si posta di meno. Considera comunque che adesso che sono a casa, sto comunque, in totale autonomia, portando avanti parte del lavoro di domani. Per dire...

Per me a lavoro solo due schermi, ma preferisco Alt-Tab :) Nessuno mi contesta alcunchè, perchè lavoro su chiamata, attività programmate o cicliche ... se anche fosse ... sono su un forum a vocazione tecnica ... "sto cercando una soluzione al problema x capitato all'utente y il giorno z" ;)

Infatti stavamo parlando di diminuzione di autonomia (o aumento dei consumi) in freddo NON estremo, il video che hai postato è a -3 F, che sono quasi -20 C.
Io ho cercato un po', ma trovo tutte informazioni come la seguente, e dicono tutti la stessa cosa,
Cold = -8° C, non so se ti va bene.
Mild = 18° C
Warm = 29° C

https://www.consumerreports.org/cars/hybrids-evs/how-temperature-affects-electric-vehicle-range-a4873569949/
https://article.images.consumerreports.org/image/upload/v1677520550/prod/content/dam/special-graphics/EV_Ranges_Web8.png

Io ho cercato un po', ma trovo tutte informazioni come la seguente, e dicono tutti la stessa cosa,
Cold = -8° C, non so se ti va bene.
Mild = 18° C
Warm = 29° C



https://www.greencarreports.com/news/1141457_these-evs-best-preserve-their-cold-weather-driving-range#:~:text=The%20Audi%20E%2DTron%20SUV,24%25%20drop%20in%20the%20cold.

è pieno di studi e test sulla perdita di performance durante il clima freddo.. io ho appena scoperto che Audi regge meglio di tesla il freddo :D e mi lamento pure :cry:

mi sa che devo cambiare piede.. uffi.. 150 in autobahn non si fanno più in inverno.. uffi..

https://www.greencarreports.com/news/1141457_these-evs-best-preserve-their-cold-weather-driving-range#:~:text=The%20Audi%20E%2DTron%20SUV,24%25%20drop%20in%20the%20cold.

è pieno di studi e test sulla perdita di performance durante il clima freddo.. io ho appena scoperto che Audi regge meglio di tesla il freddo :D e mi lamento pure :cry:

mi sa che devo cambiare piede.. uffi.. 150 in autobahn non si fanno più in inverno.. uffi..
avevo visto anche quello, i dati sono di Recurrent
https://www.recurrentauto.com/research/winter-ev-range-loss

Quindi la e-tron ha 3 pregi:
-autonomia al freddo
-fra le EV è quella esteticamente più bella
-ti costringe ad andare più piano, che per l'Audi è una cosa eccezionale, non si è mai vista una Audi andare piano in autostrada. :asd:

Certo che ho ragione io, la uso 365 giorni all'anno, tra -12 e +35.

E certo che ha ragione Zocchi ragazzi! Lui ha una TESLA oh , Aprite bene le orecchie , ve lo ripeto! Ha una Tesla!

Quindi come fate a dire che tutte le notizie dove si fanno notare i difetti di una TESLA non siano delle FAKE NEWS ė normale .

Autonomie scarse ? Ma fatevi una wall box da 30.000 euro e non rompete le ballsss

Vanno a fuoco ? Ma fatevi 3.000 euro di assicurazione al mese con un pompiere privato ekkekazzz

Paura che vi lascia a piedi se avete un urgenza perchė non potete ricaricare ? Weee ma chiamate un taxy e andate dove volete!

L'avete comprata e pagata 45.000 euro con gli incentivi dei poveracci che non arrivano a fine mese e oggi costa 25.000 euro ? E weee FIGAH ma che vi frega della svalutazioneee e godetevi il silenzio dell'accellerazione!

Le batterie dopo un po si degradano e non vi permettono di andare a prendere la moglie in palestra e i figli a scuola ? Eh bhe manina nel portafoglio e si cambia il pacco batteria per il costo totale della macchina! TAAAACCCCCCC!

Arriva un ondata artica e vi si congela la colonnina e la macchinina ? Ma qualeee il problemaaa si prende il lanciafiamme brevettato da muskio e si torna in pista!

https://www.greencarreports.com/news/1141457_these-evs-best-preserve-their-cold-weather-driving-range#:~:text=The%20Audi%20E%2DTron%20SUV,24%25%20drop%20in%20the%20cold.

è pieno di studi e test sulla perdita di performance durante il clima freddo.. io ho appena scoperto che Audi regge meglio di tesla il freddo :D e mi lamento pure :cry:

mi sa che devo cambiare piede.. uffi.. 150 in autobahn non si fanno più in inverno.. uffi..

come fai a stare così fermo sull'autobahn ? io le odio ma a 150 sembra di stare su un ami infilata per sbaglio nel gran premio di monza, considerando lo stile di guida tedesco gente che ti sorpassa a destra, sinistra, sopra e sotto fanno (quasi *)rimpiangere la svizzera scherzi a parte l'ultima volta mi sono arrivati nel culo sfanalando come dei pazzi, non mi pareva di andare lento lento anche perchè ci avevano anticipato un meeting dalla colazione alla sera del giorno prima, guardo il tachimetro: 208


* no quello mai è esagerato

ma la cosa strana la tesla perde più autonomia rispetto alla leaf? questo si che è strano

come fai a stare così fermo sull'autobahn ? io le odio ma a 150 sembra di stare su un ami infilata per sbaglio nel gran premio di monza, considerando lo stile di guida tedesco gente che ti sorpassa a destra, sinistra, sopra e sotto fanno (quasi *)rimpiangere la svizzera scherzi a parte l'ultima volta mi sono arrivati nel culo sfanalando come dei pazzi, non mi pareva di andare lento lento anche perchè ci avevano anticipato un meeting dalla colazione alla sera del giorno prima, guardo il tachimetro: 208

* no quello mai è esagerato

ma la cosa strana la tesla perde più autonomia rispetto alla leaf? questo si che è strano

curiosità, ma sulle autobahn nei tratti senza limite, i camion hanno comunque un limite massimo di velocità?

comunque almeno l'80% del parco circolante italiano avrebbe problemi a fare un giro su quelle strade... mi viene anche da pensare che non ci mettano piede nemmeno auto ibride full che hanno normalmente elettrolimitazioni di velocità ben più basse di 200, attorno a 180 mi pare.

come fai a stare così fermo sull'autobahn ? io le odio ma a 150 sembra di stare su un ami infilata per sbaglio nel gran premio di monza, considerando lo stile di guida tedesco gente che ti sorpassa a destra, sinistra, sopra e sotto fanno (quasi *)rimpiangere la svizzera scherzi a parte l'ultima volta mi sono arrivati nel culo sfanalando come dei pazzi, non mi pareva di andare lento lento anche perchè ci avevano anticipato un meeting dalla colazione alla sera del giorno prima, guardo il tachimetro: 208

Azz...io l'ho percorsa nel 2012 con una kia picanto gpl del 2008 di pomeriggio/notte ma per fortuna non ho ricordi traumatici.

Schiacciavo l'acceleratore al massimo, forse sarò andato a poco più di 140, il massimo, per quella macchinetta. :asd:

mi sa che devo cambiare piede.. uffi.. 150 in autobahn non si fanno più in inverno.. uffi..
150 in autobanh ? :eek:
e non ti vergogni ? :D
e' un pò che non ci vado più, ma una delle ultime volte ero a 190 in seconda corsia perchè mi sorpassavano di continuo (potevo andare anche di più ma la morosa aveva piantato le unghie nel cruscotto già da tempo)

curiosità, ma sulle autobahn nei tratti senza limite, i camion hanno comunque un limite massimo di velocità?

comunque almeno l'80% del parco circolante italiano avrebbe problemi a fare un giro su quelle strade... mi viene anche da pensare che non ci mettano piede nemmeno auto ibride full che hanno normalmente elettrolimitazioni di velocità ben più basse di 200, attorno a 180 mi pare.

mai fatta la patente c ma penso che i camion abbiano un limite (come in italia che alcuni nonostante i 130 sono "limitati" a 100 con cartello esposto sul dietro,

confermo che tante auto sono limitate, le toyota a 180 la zoe a 130 ma comunque se la macchina non ti permette certe velocità stai in prima corsia e occhio attentissimo al retrovisore che un puntino piccolo ti è sotto in un battito di ciglia

ps ho fatto autobahn pure con un pandino a metano, nessun problema di sorta sia chiaro, anzi meno che in Italia almeno li puoi fare metano self service

mai fatta la patente c ma penso che i camion abbiano un limite (come in italia che alcuni nonostante i 130 sono "limitati" a 100 con cartello esposto sul dietro,

confermo che tante auto sono limitate, le toyota a 180 la zoe a 130 ma comunque se la macchina non ti permette certe velocità stai in prima corsia e occhio attentissimo al retrovisore che un puntino piccolo ti è sotto in un battito di ciglia

ps ho fatto autobahn pure con un pandino a metano, nessun problema di sorta sia chiaro, anzi meno che in Italia almeno li puoi fare metano self service

Puoi fare anche il GPL con il self-service fuori Italia.
Siamo solo noi rimasti al cretaceo ! :rolleyes:

Puoi fare anche il GPL con il self-service fuori Italia.
Siamo solo noi rimasti al cretaceo ! :rolleyes:

anche , lo facevo sempre a colmar quando salivo per lavorare a mulhouse solo questione normativa, già molti impianti italiani sono compliant per l'uso self (li riconosci dalla camera d'aria che lavora sull'uomo morto) ma da normativa deve esserci un profesisonista addestrato per l'uso dei gas esplosivi

come fai a stare così fermo sull'autobahn ? io le odio ma a 150 sembra di stare su un ami infilata per sbaglio nel gran premio di monza, considerando lo stile di guida tedesco gente che ti sorpassa a destra, sinistra, sopra e sotto fanno (quasi *)rimpiangere la svizzera scherzi a parte l'ultima volta mi sono arrivati nel culo sfanalando come dei pazzi, non mi pareva di andare lento lento anche perchè ci avevano anticipato un meeting dalla colazione alla sera del giorno prima, guardo il tachimetro: 208


* no quello mai è esagerato

ma la cosa strana la tesla perde più autonomia rispetto alla leaf? questo si che è strano

Noi a 250 su una S8 (non mia, passeggero) ci siamo presi una sfanalata e siamo stati sverniciati da una 430 e una 911 Turbo che giocavano al gatto e al topo :asd:

Noi a 250 su una S8 (non mia, passeggero) ci siamo presi una sfanalata e siamo stati sverniciati da una 430 e una 911 Turbo che giocavano al gatto e al topo :asd:

capitato anche a noi una volta di essere sfanalati e sverniciati a 260 ma noi da una squadra di tester amg con auto cammuffate che probabilmente stavano andando al ring ma non è proprio la normalità questa

150 in autobanh ? :eek:
e non ti vergogni ? :D
e' un pò che non ci vado più, ma una delle ultime volte ero a 190 in seconda corsia perchè mi sorpassavano di continuo (potevo andare anche di più ma la morosa aveva piantato le unghie nel cruscotto già da tempo)

come fai a stare così fermo sull'autobahn ? io le odio ma a 150 sembra di stare su un ami infilata per sbaglio nel gran premio di monza, considerando lo stile di guida tedesco gente che ti sorpassa a destra, sinistra, sopra e sotto fanno (quasi *)rimpiangere la svizzera scherzi a parte l'ultima volta mi sono arrivati nel culo sfanalando come dei pazzi, non mi pareva di andare lento lento anche perchè ci avevano anticipato un meeting dalla colazione alla sera del giorno prima, guardo il tachimetro: 208


* no quello mai è esagerato

ma la cosa strana la tesla perde più autonomia rispetto alla leaf? questo si che è strano

Noi a 250 su una S8 (non mia, passeggero) ci siamo presi una sfanalata e siamo stati sverniciati da una 430 e una 911 Turbo che giocavano al gatto e al topo :asd:

capitato anche a noi una volta di essere sfanalati e sverniciati a 260 ma noi da una squadra di tester amg con auto cammuffate che probabilmente stavano andando al ring ma non è proprio la normalità questa

ricordo ancora con la vecchia mondeo a 187 km/h (di più non faceva quel 1.8 td) e non sapevo dove mettermi.. la cosa assurda sono i pochi incidenti che accadono nonostante la velocità.. sfanalate si ma bene o male vedo cose peggiori sulle nostre autostrade..

li però andare a 200 km/h è strano.. ti senti troppo veloce e troppo lento al tempo stesso

con l'elettrica adesso limitata a 210 km/h è inutile correre.. non da soddisfazione ma per assurdo ci sono autostrade italiane più sicure per correre visto il bassissimo traffico in certe ore della sera dove mi sent(irei) più tranquillo..

con l'elettrica non riesco a fare più di 150-170 perchè l'indicatore di consumo e autonomia va a viole ad una velocità imbarazzante.. fra l'altro non ho mai capito una cosa.. perchè mi metti da 0-30 km/kWh quando sai che faccio da 0 a 5 km/kWh... con una scala 0-30 non si capisce una pippa.. mettevano 0-10 era meglio..

idem con il V8 .. che cavolo mi metti 0-40 km/litro quando ho un'idrovora che se vado a 110 km/h pelando il caso sfioro gli 11 km/litro e sai benissimo che è più facile fare 1 km/litro quando sono in piena accelerazione ?.. chi fa gli odometri è spiritosissimo..

detto questo in certi tratti autostradali su Marte ho visto velocità che non si possono dire legalmente parlando :D e quello che sfanalava ero io :cool:

il 3 li davanti fa un certo effetto... :eek:

daje ...ma siete comunque lo lontani dal commenda:D

https://img-prod.ilfoglio.it/2020/08/22/b568a93c7dd442ab9c65ed973eea95be_993x543_1598138046055.jpg

daje ...ma siete comunque lo lontani dal commenda:D

https://img-prod.ilfoglio.it/2020/08/22/b568a93c7dd442ab9c65ed973eea95be_993x543_1598138046055.jpg

questo si.. mio zio era un pazzo come il commenda.. ma con la moto.. (e di fatti.....) ora guida i camion del soccorso stradale :-D

I tedeschi gli ho sempre definiti un popolo assai più avanti di noi, nonostante ci dividano poche centinaia di km.
Si sanno autogestire meglio, se da noi togli i limiti, al posto del casello autostradale puoi mettere un cartello con LASCIATE OGNI SPERANZA O VOI CHE ENTRATE !
Poi si sa senza bisogno di dirlo, con il diesel/benzina, serbatoio pieno o vuoto non fa differenza sulle prestazioni.

Mhmmm mi state facendo salire una scimmia , mi sa che devo iniziare a vedere la strada per il ring così faccio una puntatina in autobhan :D altro che 210 delle tesla , a 210 sto ancora a riposo :asd: :sofico:

questo si.. mio zio era un pazzo come il commenda.. ma con la moto.. (e di fatti.....) ora guida i camion del soccorso stradale :-D

Tuo zio per caso si fa chiamare "gino bicicletta"?:sofico:

https://www.youtube.com/watch?v=uVzTqIN-DKQ

Mhmmm mi state facendo salire una scimmia , mi sa che devo iniziare a vedere la strada per il ring così faccio una puntatina in autobhan :D altro che 210 delle tesla , a 210 sto ancora a riposo :asd: :sofico:

in pista mai con le mie.. ma in pista si :D

Tuo zio per caso si fa chiamare "gino bicicletta"?:sofico:

https://www.youtube.com/watch?v=uVzTqIN-DKQ

erano altri tempi.. più o meno quelli del film di Vacanze di Natale..
aveva una vecchia ducati e ricordo bene che io avevo7-8 anni.. Cortina-Vicenza in circa 1 ora.. ha telefonato da Cortina per parlare con mia mamma e dopo circa un ora stava prendendo le botte da mia mamma perchè era a Vicenza e lei aveva subito capito che cosa aveva fatto.. mentre io ero li che brillavo pensando a quella ducati gialla che era li davanti casa.. il millennio scorso.. altro traffico.. altro mondo..

poi un giorno una corriera gli ha spiegato che non si fa e che mia mamma aveva ragione :D ora va a recuperare quelli che corrono..

Mhmmm mi state facendo salire una scimmia , mi sa che devo iniziare a vedere la strada per il ring così faccio una puntatina in autobhan :D altro che 210 delle tesla , a 210 sto ancora a riposo :asd: :sofico:

eh ci ho pensato anch'io ma è parecchio distante !
non è certamente la stessa cosa, ma faccuio assai prima andare all'autodromo di modena ( farei ancora prima a imola ma ci fanno di tutto tranne girare le auto )

Mhmmm mi state facendo salire una scimmia , mi sa che devo iniziare a vedere la strada per il ring così faccio una puntatina in autobhan :D altro che 210 delle tesla , a 210 sto ancora a riposo :asd: :sofico:

Guarda che al ring ci sono le curve eh. :D

Guarda che al ring ci sono le curve eh. :D

e c'è anche parecchio traffico di solito :asd:

I tedeschi gli ho sempre definiti un popolo assai più avanti di noi, nonostante ci dividano poche centinaia di km.
Si sanno autogestire meglio, se da noi togli i limiti, al posto del casello autostradale puoi mettere un cartello con LASCIATE OGNI SPERANZA O VOI CHE ENTRATE !
Poi si sa senza bisogno di dirlo, con il diesel/benzina, serbatoio pieno o vuoto non fa differenza sulle prestazioni.

sostanzialmente risiede tutto in una mentalità definita dove i tedeschi sono compiaciuti dal seguire regole e direttive, gli italiani sono compiaciuti dal contravvenire e violare le regole.

sostanzialmente risiede tutto in una mentalità definita dove i tedeschi sono compiaciuti dal seguire regole e direttive, gli italiani sono compiaciuti dal contravvenire e violare le regole.

In effetti... è vero.

.

sostanzialmente risiede tutto in una mentalità definita dove i tedeschi sono compiaciuti dal seguire regole e direttive, gli italiani sono compiaciuti dal contravvenire e violare le regole.
Difatti quando arrivano in Italia seguono la nostra direttiva di contravvenire sistematicamente le regole ( anche meglio degli italiani in molti casi).
La verità è che rispettano le regole per non incappare nelle conseguenze.

Il limite per i camion è:
80 km/h strade extraurbane 100 km/h per mezzi fino a 75q a pieno carico ( a prescindere se carichi o scarichi)
70-80 oltre i 75q a pieno carico
40 centro abitato 60 km/h fuori centro abitato per i mezzi d'opera ( tipo le autobetoniere col lampeggiante giallo accesso quando sono carichi) che operano con portate molto superiore a quelle omologate per la normale circolazione. Per andare in strade extraurbane principali o autostrada serve il permesso della prefettura e l'eventuale scorta.
30 - 50 ( come sopra) per i mezzi che trasportano materiale esplosivo ( ci sono anche le mine da cava per dire, non solo le bombe militari).

In Germania dovrebbe essere uguale ( tranni divieti specifici su alcuni tratti presenti in ogni parte del mondo).

sostanzialmente risiede tutto in una mentalità definita dove i tedeschi sono compiaciuti dal seguire regole e direttive, gli italiani sono compiaciuti dal contravvenire e violare le regole.
non precisamente
ricordo le regole nel periodo Covid, chi non le rispettava veniva sgridato dalla maggioranza, additato come un untore, novax, ecc ecc
Direi che gli italiani sono compiaciuti dal fare ciò che gli conviene :D

non precisamente
ricordo le regole nel periodo Covid, chi non le rispettava veniva sgridato dalla maggioranza, additato come un untore, novax, ecc ecc
Direi che gli italiani sono compiaciuti dal fare ciò che gli conviene :D

Be si, concordo, solo in periodi altamente critici gli Italiani si dimostrano rispettosi delle regole in modo quasi maniacale

domanda al volo: meglio model 3 o model y a parità di prezzo? se "dipende".. da cosa?

La fai un po' troppo facile. Le auto elettriche non sono sovraprezzate, semplicemente molte aziende non riescono ad avere il margine operativo per calare di prezzo. Alcuni già le vendono in perdita, pur di venderle. Tesla è l'unica che ha un margine interessante, e se lo gioca modulando il prezzo quando vuole controllare la domanda, gli altri competitor non possono.
E non sono prese in giro, i prezzi sono saliti per tutti, anche per chi produce auto, e i margini non ci sono, quindi i prezzi al consumatore aumentano.
infatti questo dimostra come uno può conoscere tutto lo scibile ma se poi non capisce nulla, è tutto inutile...

vedi il discorso di notturnia ovvero: leggere un database, capirne il contrario e andare pure a predicare... a sto giro prezzi gonfiati delle elettriche (come se di sti tempi le ICE fossero a buon mercato peraltro lol).
le case automobilistiche storiche sono/hanno dei pachidermi da convertire + tecnologia agli albori = costi e investimenti a raffica (+ 0 di know how) con margine ridicolo.
Tesla e altre cinesi partono da zero e vanno dritti sulle BEV quindi hanno strutture (e costi) che permettono ben altre mosse di mercato.
Loro sì che potrebbero stare in panciolle e tenere i prezzi alti (e LORO avrebbero un bel margine) ma preferiscono aggredire il mercato piuttosto che inseguire quando i buoi sono scappati

Allora andrebbero dati a chiunque compra una qualsiasi auto elettrica.

no perchè 30/40k è discutibile ma ancora ancora ci può stare visto che le auto in generale non partono più da 10k euro, figuriamoci un prodotto in fase early (o fine di tale fase).
l'incentivo per modelli da 60k ha meno senso (secondo me già non ne avrebbe del tutto).
per 80k ne ha ancora meno.
oltre i 100 non ne ha proprio.. chi le compra non ha bisogno di incentivi

Infatti mi diverto troppo la mia arcaica anacronistica Audi RS3 del 2022 @ benza 100 Ottani copre lo 0 a 100 in appena 3.8 secondi con il mio bellissimo akrapovic tira dei bellissimi sonic boom dallo scarico , ehhh ma vuoi mettere una tesla muta monomarcia... :asd:

spoiler: il mondo insegna che fare il fenomeno per strada è da 18enne (fallito?) col ciclo che vince solo perchè ha speso di più e deve giustificare a se stesso una scelta sbagliata.

a detta di tutti i piloti professionisti, i veri valori si vedono in pista e a parità di condizioni (esempio: go-kart).
situazioni in cui i fenomeni della tangenziale di solito escono in lacrime o nel muro

Io certo che sono nessuno, ma tu invece cosa credi di essere? un grande giornalista? meglio di un doppio pulitzer suppongo? :asd:
mi dispiace deluderti, ma qui quello inadeguato sei tu. E non perchè lo dico io, ma lo dicono i fatti (oltre alla maggior parte del forum). Vuoi che ti tiro fuori un esempio? ah già su questo glissi sempre....

Io avevo teso un ramoscello di pace, ma se vuoi la guerra ci sto. Aspetto la news sui 30 all'ora a Bologna per scannarci come ai vecchi tempi, vediamo se raddoppi la sospensione o ti bannano proprio (come alcuni tuoi compari tornati sotto altro nome...).:D

A domani che ora iniziano i film.

3 dei 4 gatti quindi? :D

Anche nella tua risposta più che sensata, si nasconde il pensiero che inconsciamente vi hanno inculcato, e non ti accorgi. A Chicago non si sono "fermate tutte le Tesla", erano una manciata, su oltre 80.000 proprietari di auto elettriche. Direi che la manipolazione della notizia ha funzionato, e se guardi i titoli di tutti i quotidiani acchiappaclick di ieri e oggi, direi che si è anche diffusa piuttosto bene.
Che peso può avere in questo scenario il mio articolo che spiega che è una non-notizia? In ogni caso qualcosa sta arrivando e potrete trarre le vostre conclusioni, si spera non condizionate dal lavaggio del cervello.

in realtà tecnicamente basterebbe riportare quella notizia MA aggiungendo anche tutte le dovute spiegazioni del caso.
Se i fatti, i numeri e il contesto sono da una parte, tantovale fare un expose della fake news.
imho meglio così che nascondere l'elefante nell'armadio...
a mo di baitmain, il famoso giustiziere delle fake news sui social :D

domanda al volo: meglio model 3 o model y a parità di prezzo? se "dipende".. da cosa?

Direi che le discriminanti principale siano l'altezza (intesa sia come estetica che come preferenza) e il bagagliaio. Quest'ultimo non tanto per le dimensioni (che già sulla 3 non sono male) ma per la presenza del portellone della Y. La 3 ha il difetto di tutte le berline 3 volumi ossia tanto spazio dentro ma la bocca di entrata relativamente piccola. Quindi magari vuoi caricare una bicicletta, dentro ci starebbe anche ma fa fatica a entrare. O un cane, che sulla berline sarebbe chiuso al buio mentre su sw e suv c'è il lunotto se togli la cappelliera.

spoiler: il mondo insegna che fare il fenomeno per strada è da 18enne (fallito?) col ciclo che vince solo perchè ha speso di più e deve giustificare a se stesso una scelta sbagliata.

a detta di tutti i piloti professionisti, i veri valori si vedono in pista e a parità di condizioni (esempio: go-kart).
situazioni in cui i fenomeni della tangenziale di solito escono in lacrime o nel muro

perfido :asd:

Io non capirò mai quelli che vogliono caricare le biciclette nel bagagliaio di qualsiasi auto.
Fai una fatica bestia, ti rompi la schiena, è di una scomodità immane, rischi di rovinare l'auto e il telaio delle bici.
Sul tubo ho beccato un tizio che ha costruito un armamentario che assomiglia ad una slitta fatta con i cartoni Amazon. :eek:
In pratica si arma di un cavaletto di legno opportunamente tagliato ad altezza bagagliaio, lo piazza vicino all'entrata del bagagliaio, sopra ci mette questa slitta di cartone, mette sopra le biciclette, e poi le fa scivolare nel bagagliaio con sta slitta di cartone. Poi mette il cavalletto in auto perché gli servirà dopo quando le deve scaricare.
Il tutto, su una Tesla model 3 (se non erro)! Ma santiddio...dopo che hai speso 40.000€ di auto, prenditi un thule portatutto (che ti viene buono anche per trasportare altro all'abbisogna), mettici sopra due ThuleProride e piazzi 3 biciclette sul tetto in 3 minuti (1 ogni minuto). :muro:

Io non capirò mai quelli che vogliono caricare le biciclette nel bagagliaio di qualsiasi auto.
Fai una fatica bestia, ti rompi la schiena, è di una scomodità immane, rischi di rovinare l'auto e il telaio delle bici.
Sul tubo ho beccato un tizio che ha costruito un armamentario che assomiglia ad una slitta fatta con i cartoni Amazon. :eek:
In pratica si arma di un cavaletto di legno opportunamente tagliato ad altezza bagagliaio, lo piazza vicino all'entrata del bagagliaio, sopra ci mette questa slitta di cartone, mette sopra le biciclette, e poi le fa scivolare nel bagagliaio con sta slitta di cartone. Poi mette il cavalletto in auto perché gli servirà dopo quando le deve scaricare.
Il tutto, su una Tesla model 3 (se non erro)! Ma santiddio...dopo che hai speso 40.000€ di auto, prenditi un thule portatutto (che ti viene buono anche per trasportare altro all'abbisogna), mettici sopra due ThuleProride e piazzi 3 biciclette sul tetto in 3 minuti (1 ogni minuto). :muro:

perchè a tante persone piace dire "io posso caricare le bici in macchina", soprattutto per le cose più strane.

che poi è un po' quello che accade a tanti di quelli che hanno una tesla, te lo devono subito far sapere :asd: