Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/apple-difende-gli-8-gb-di-memoria-sul-macbook-pro-m3-14-pollici-sono-come-16-gb-su-pc_121604.html

Il MacBook Pro con chip M3 ha solo 8 GB di memoria unificata e costa ben 2049€. Gli appassionati hanno subito puntato il dito contro la scelta di dotare il notebook di così poca memoria, ma Apple non ci sta.

Click sul link per visualizzare la notizia.

come arrampicarsi sugli specchi sul mac la memoria si duplica per magia, si certo

questa mattinata era abbastanza noiosa, ben venga questa news

https://media.tenor.com/UBmAlYnyZjEAAAAC/eat-popcorn-eating-popcorn.gif

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/apple-difende-gli-8-gb-di-memoria-sul-macbook-pro-m3-14-pollici-sono-come-16-gb-su-pc_121604.html

Il MacBook Pro con chip M3 ha solo 8 GB di memoria unificata e costa ben 2049€. Gli appassionati hanno subito puntato il dito contro la scelta di dotare il notebook di così poca memoria, ma Apple non ci sta.

Click sul link per visualizzare la notizia.

https://i.imgflip.com/85feqq.jpg

bio

Anche fosse vera la favola sulla memoria (ed un 2x avrebbe qualcosa di incredibile...), 16GB di memoria condivisa, su un notebook da 2k euro, son comunque pochetti...

8gb per 2000+ euro :rotfl:. Continuiamo a difendere a spada tratta questa marca. Certo dopo il braccio/supporto del monitor che costava 1000 dollari non ci si poteva aspettare poi molto.

Infatti ha detto "sono probabilmente analoghi"

Non ha avuto abbastanza coraggio neppure lui a sparare sta minchiata.

Senza poi considerare che a detto che che è più efficiente perché "abbiamo un'architettura di memoria unificata".

Quindi in pratica non solo non sono 16gb, ma più realisticamente con la parte gpu sotto carico "probabilmente" diventano 4gb :sofico:

16Gb potrebbero pure esser pochi su una macchina per quello che costa dovrebbe durare almeno 5 anni.

Il problema sono tanto gli 8Gb sul modello da 2000€, ma quanto devi pagare per lo stesso modello con 16Gb :D

Anche fosse vera la favola sulla memoria (ed un 2x avrebbe qualcosa di incredibile...), 16GB di memoria condivisa, su un notebook da 2k euro, son comunque pochetti...

ammesso che macOS non consumi ram (è un estremo), le applicazioni la consumano...e quando finisce la ram si swappa...

considerando che la ram è condivisa con la scheda video, tempo qualche mese e chi ha comprato il mac per giocare (ormai sul mac si gioca meglio che sulle console, sentito ieri su youtube su un canale italiano) sarà il primo a mettere in vendita il mac da 8 giga perchè i giochi si rifiuteranno di funzionare decentemente...

sempre su questo forum, ricordo, la regola è: 8 GB di vram non bastano a nulla :rotfl:

per carità, poi per andare su youtube e instagram 8 GB bastano... certo, sono 8 GB premium (2k€), però lì bastano...

16Gb potrebbero pure esser pochi su una macchina per quello che costa dovrebbe durare almeno 5 anni.

in questo momento, 16 GB sono il target che userei per un pc da cazzeggio a casa... se ci dovessi lavorare meno di 32 GB non li tengo neanche in considerazione...

bio

Il MacBook Pro con chip M3 ha solo 8 GB di memoria unificata e costa ben 2049€. Gli appassionati hanno subito puntato il dito contro la scelta di dotare il notebook di così poca memoria, ma Apple non ci sta.

https://64.media.tumblr.com/726b4872cc19cf2cdc77de865439e0d9/b562880e40f4fcf5-c9/s540x810/2cf25fd339f8249d46ec3022234a88935e042c88.gifv

Dilettanti, gia' accadeva 30 anni fa: :D

https://wiki.preterhuman.net/images/thumb/e/e6/Softram95-1.jpg/1200px-Softram95-1.jpg

Sul mio pc con i7-4770, quindi parliamo di grosso modo di una dedina di anni fa, ho messo 16 gb di memoria, e con questo ho detto tutto !

Sul mio pc con i7-4770, quindi parliamo di grosso modo di una dedina di anni fa, ho messo 16 gb di memoria, e con questo ho detto tutto !

hai 16GB + la VRAM quindi molti di piu

mai avuto nessun tipo di problema per la poca ram su un qualsirsi dispositivo apple , che sia telefono o macbook , al contrario vedo gran parte di ram usata per dei processi del menga su pc dove ormai i 32gb sono lo standard sindacale..

Che abbia 16 , 8 o 4 gb non me ne può fregare niente se fa il suo lavoro a dovere .
L'esempio più lampante sono i cellulari android , soprattutto quelli con millemila giga di ram....

Che abbia 16 , 8 o 4 gb non me ne può fregare niente se fa il suo lavoro a dovere .


ma non puo fare il suo lavoro a dovere perche se la ram non c'è non c'è non è che apple puo fare magie

hai 16GB + la VRAM quindi molti di piu

Oh bè come scheda video ho una vecchia 750 con 2 gb...
non ci faccio giochi quindi va benissimo !

Di certo farselo dire dal responsabile marketing non da alcuna certezza, anzi...

ma non puo fare il suo lavoro a dovere perche se la ram non c'è non c'è non è che apple puo far emagie

è risaputo che il software scritto in modo "decente" è molto meno energivoro .
Vedo che sul mio pc windows nuovo tutto consuma il doppio in termine di ram , questo problema non l'ho mai notato su osx

8 giga sono pochi per certi ambiti ma non per la maggior parte degli usi , se non si usa finalcut o non si applicano filtri esagerati su foto da 50mpix ( roba non da utente normale ) non vedo il grosso problema.
Se loro han fatto questa valutazione avranno fatto degli studi di settore no ?

Bidonazzi senza senso, decisamente meglio un PC, con quei soldi a confronto compri un mostro di Pc magari con RTX.

io avrei messo 4 GB solo per dimostrare la miglior gestione della memoria del macbook :D

Se loro han fatto questa valutazione avranno fatto degli studi di settore no ?

il loro studio di settore si basa sul fatto che i loro clienti sono fan quindi comprano qualsiasi cosa gli mettano dentro questo è il problema, su pc nessuno mai comprerebbe hardware di quel tipo a quel prezzo, mai

Il problema sono tanto gli 8Gb sul modello da 2000€, ma quanto devi pagare per lo stesso modello con 16Gb :D

Questa è l'unica cosa che mi sta davvero sul :ciapet: di Apple.

Bidonazzi senza senso, decisamente meglio un PC, con quei soldi a confronto compri un mostro di Pc magari con RTX.

mi spieghi il senso del paragone perchè proprio non ci arrivo .
un portatile un po' tutto fare con software solido di base contro un mostro di pc con rtx (quindi puramente gaming) quindi altro target e con spesa di vga molto diversa... :rolleyes: :rolleyes:

Questa è l'unica cosa che mi sta davvero sul :ciapet: di Apple.

Ecco questo si e ti do pienamente ragione , considerato quello che costerà a livello di produzione , forse qualche € in piu...

mi spieghi il senso del paragone perchè proprio non ci arrivo .
un portatile un po' tutto fare con software solido di base contro un mostro di pc con rtx (quindi puramente gaming) quindi altro target e con spesa di vga molto diversa... :rolleyes: :rolleyes:

il paragone sta nel fatto che i pc apple costano come pc windown di livello
molto superiore dove ci fai molte piu cose

io non ho problemi a comprare un pc apple per fare poche cose ma fatte bene ma ho il problema è che lo pago come una workstation con prestazioni di medio gamma pero

mi spieghi il senso del paragone perchè proprio non ci arrivo .
un portatile un po' tutto fare con software solido di base contro un mostro di pc con rtx (quindi puramente gaming) quindi altro target e con spesa di vga molto diversa... :rolleyes: :rolleyes:

Sempre portatile stesso prezzo, posso fare molto di più, vedi un po’ tu cosa conviene.

Sempre portatile stesso prezzo, posso fare molto di più, vedi un po’ tu cosa conviene.

mai avuto un mac e probabilmente mai lo avrò in vita mia non ha senso il "posso fare molte più cose QUINDI conviene". una persona può preferire un dispositivo che fa meno cose ma meglio

Sempre portatile stesso prezzo, posso fare molto di più, vedi un po’ tu cosa conviene.

mi fai un esempio ? perchè mi risulta che non sono tanto paragonabili prestazionalmente un chip m3 contro un pc con i7...


https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-apple_m3-vs-intel_core_i9_13900h

L'unica prova che ho fatto e' nei software di musica, con un PC Windows con il doppio di ram avevo piu difficolta nel gestire software caricati di innumerevoli plug in rispetto ad un MAC (con oltretutto anche una CPU peggiore).

Quindi ci sta che in certe situazioni si vero.

L'unica prova che ho fatto e' nei software di musica, con un PC Windows con il doppio di ram avevo piu difficolta nel gestire software caricati di innumerevoli plug in rispetto ad un MAC (con oltretutto anche una CPU peggiore).

Quindi ci sta che in certe situazioni si vero.

con software di editing audio e video non c'è paragone , ma lo può dire solo uno che gli ha provati entrambi , il resto sono chiacchere da bar.

Anche un mio amico alle donne diceva la stessa cosa... sono 8 ma sembrano 16...
Ci credevano poco...

Io non ho grandi problemi con 8GB.
Semplicemente se apro Davinci e inizio a lavorarci in 4k macos mi dice di chiudere le altre applicazioni perché é finita la ram.
Ma dato che sto facendo altro perché tenerle aperte?
Il multitasking è un residuato bellico degli anni 80, se lo volete comprate altro.

I
Ma dato che sto facendo altro perché tenerle aperte?
Il multitasking è un residuato bellico degli anni 80, se lo volete comprate altro.

magari perche ti servono? cioè su mac il multitasking non si puo usare? è un vanto? io su pc tengo non meno di 50 tab di chrome aperte h24 e mi servono tutte e nel mentre anche gioco e faccio grafica molto complessa e tutto con 16GB di ram

con software di editing audio e video non c'è paragone , ma lo può dire solo uno che gli ha provati entrambi , il resto sono chiacchere da bar.

Non solo con software di audio e video, anche di editing foto.
Altre prove che ho fatto e' che il motore di ricerca integrato nel SO, che apple chiama Spotlight e' avanti eoniluce rispetto al sistema di indicizzazione e ricerca integrato in windows.
Con Window mi e' anche capitato che si bloccasse per troppe finestre aperte del broser (chrome) ma li ci sta che la colpa si di google che ha ottimizzato da cani il suo software (o qulche bug un qualche update)
Posso dire che come SO e' ottimizzato molto meglio, probabilmente dove invece cade e' sul gaming ma se uno cerca quello compra altro ovviamente.

magari perche ti servono? cioè su mac il multitasking non si puo usare? è un vanto? io su pc tengo non meno di 50 tab di chrome aperte h24 e mi servono tutte e nel mentre anche gioco e faccio grafica molto complessa e tutto con 16GB di ram

In pratica sei piu multitasking del sistema stesso. :D

edit

https://helpx.adobe.com/it/photoshop/system-requirements.html

https://www.maxon.net/en/requirements/cinema-4d-2024-requirements

Mi pare che molti software che richiedono un certo quantitativo di ram da una parte, richiedano lo stesso dall'altra...

A chiacchere vanno come se 8Gb fossero 32... :mc:

Prima cosa un appunto sull'articolo: la maggiore efficienza nell'uso della memoria da parte dei SoC Apple Silicon è dovuta, oltre alla bassa latenza, anche per l'architettura unificata UMA che crea un unico pool a cui accedono contemporaneamente tutte le componenti del SoC.

Premesso ciò affermare che 8GB di ram su Apple Silicon equivalgono " probabilmente " a 16GB su altre piattaforme è solamente una colossale minchiata da maketing anche di basso livello. Apple Silicon non raddoppia magicamente la memoria e quando la ram fisica si è esaurita e non può essere ulteriormente compressa, si va di swap!!
Inviterei l'amico Bob di Apple ad usare Photoshop in maniera estensiva su un pool di immagini ad alta risoluzione, si accorgerebbe che gli 8GB evaporano in pochissimo tempo!!

Quasi quasi, se mi avanza tempo, andrei all'Apple Store per giocare un pò con un MBP M3 liscio e poi fare una bella foto al monitor della memoria e poi postarla per i creduloni!!

Gli 8 GB migliori di sempre (non so se qualcuno l'ha già detto) :)

mi spieghi il senso del paragone perchè proprio non ci arrivo .
un portatile un po' tutto fare con software solido di base contro un mostro di pc con rtx (quindi puramente gaming) quindi altro target e con spesa di vga molto diversa... :rolleyes: :rolleyes:

probabilmente hai travisato, non intendeva un confronto con un pc fisso ma con un pc portatile....

appena metti una RTX su un portatile le differenze sono notevoli tra mac e pc...

mi fai un esempio ? perchè mi risulta che non sono tanto paragonabili prestazionalmente un chip m3 contro un pc con i7...


https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-apple_m3-vs-intel_core_i9_13900h

il paragone puoi farlo anche con il top di gamma per entrambi:
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-apple_m3_max_16_cpu_40_gpu-vs-intel_core_i9_13950hx

in entrambi i casi ci sono benchmark pro apple come geekbench che ogni versione dimostra come non c'è scaling sulle cpu non apple e benchmark pro intel (come cinebench)...

quindi, a parità più o meno di prestazioni lato CPU e non confrontabile lato GPU, con prezzi fuori di testa, senza essere un fan boy apple ha senso il prezzo che apple da ai suoi prodotti? (*)

bio

(*) nota per i duri di compendonio: escluso se fai montaggio video dove in questo momento gli acceleratori hw del mac lo rendono praticamente imbattibile...

Il multitasking è un residuato bellico degli anni 80, se lo volete comprate altro.

Dopo questa perla metto la foto di Reagan sopra al Pc

https://i.postimg.cc/x8xzJv0P/Screenshot-2023-11-09-115214.png

...
quindi, a parità più o meno di prestazioni lato CPU e non confrontabile lato GPU, con prezzi fuori di testa, senza essere un fan boy apple ha senso il prezzo che apple da ai suoi prodotti?
...

mai comprati e probabilmente mai li comprerò ma il discorso "prezzo" personalmente per me non ha motivo di esistere nel momento in cui ho alternative di altri marchi.
quindi la mia risposta è "si, ha senso il prezzo", e direi "si" pure costassero il triplo o costassero un terzo. oltretutto apple si ciula quasi tutti i profitti del settore quindi proprio non vedo come mettermi a farle le pulci, stesse fallendo invece qualche critica sulle strategie la potrei avanzare pourparler

Le spiegazioni tecniche giustificative affidate al "responsabile del marketing"... ?

Preferiscono lasciare 8 GB per poter vendere i modelli da 16 GB o più con rincari stratosferici

Wow! Hanno finalmente inventato il moltiplicatore di Johnny Mnemonic!?

io avrei messo 4 GB solo per dimostrare la miglior gestione della memoria del macbook :D

Esatto!! Allora sui Mac non " Pro " perchè non mettere appunto 4... Tanto valgono per 8!!
Almeno i MBA, gli iMac e i Mini costerebbero 115 Euro in meno di listino visto che per Apple 8GB valgono 230 Euro!!
Fossi stato lo youtuber a sentirmi rispondere così gli sarei scoppiato a ridere in faccia!! :rolleyes:

Ecco questo si e ti do pienamente ragione , considerato quello che costerà a livello di produzione , forse qualche € in piu...

Esatto: il prodotto è ottimo, così come il prezzo del base secondo me. Quello che non capisco è perché per fare un upgrade devo pagare cifre insensate.

Se loro han fatto questa valutazione avranno fatto degli studi di settore no ?

Lo studio di settore che hanno fatto è che se uno è un povero scemo e non puoi permettersi quella che dovrebbe essere la versione base(16GB), i 230 euro in meno che chiedono, aiutano a farlo propendere comunque per l'acquisto, specie se c'è l'intenzione di acquistare a rate. Inoltre diventando prima obsoleto (sono più di dieci anni che 8GB è considerato il minimo per la RAM, figuriamoci unifiata) il povero scemo si troverà prima a dover acquistare di nuovo.

In realtà non hanno fatto nessuno studio, questa è la loro politica da sempre su tutti i prodotti.

Lo studio di settore che hanno fatto è che se uno è un povero scemo e non puoi permettersi quella che dovrebbe essere la versione base(16GB), i 230 euro in meno che chiedono, aiutano a farlo propendere comunque per l'acquisto, specie se c'è l'intenzione di acquistare a rate. Inoltre diventando prima obsoleto (sono più di dieci anni che 8GB è considerato il minimo per la RAM, figuriamoci unifiata) il povero scemo si troverà prima a dover acquistare di nuovo.

In realtà non hanno fatto nessuno studio, questa è la loro politica da sempre su tutti i prodotti.

la strategia marketing di apple di offrire a "poco" un prodotto "limitato" e poi spennarti con i prodotti "meno limitati".
vado a memoria, alcuni iphone del passato rimembro avessero il secondo taglio di memoria assente. tipo modello da 16 gb e poi da 64 e 128 saltando a piè pari il taglio da 32.
detto questo mi sfugge questa perenne necessità di dare epiteti poco carini a chi si trova bene con apple ma vedo sia una malattia cosa molto diffusa sul forum :D

la strategia marketing di apple di offrire a "poco" un prodotto "limitato" e poi spennarti con i prodotti "meno limitati".
vado a memoria, alcuni iphone del passato rimembro avessero il secondo taglio di memoria assente. tipo modello da 16 gb e poi da 64 e 128 saltando a piè pari il taglio da 32.
detto questo mi sfugge questa perenne necessità di dare epiteti poco carini a chi si trova bene con apple ma vedo sia una malattia cosa molto diffusa sul forum :D

fecero lo stesso col 64 a un certo punto (mi pare 8 o X)
la tecnica di marketing è quella

Detto questo,
che le cpu MX siano ottime e che macos "sfrutti meglio l'hw" è indubbio (al contrario di windows gira su 2 configurazioni in croce e di una ha sviluppato lei stessa l'hw), prob grazie a varie ottimizzazioni e acceleratori, in certi ambiti (es editing musica, video e foto), va meglio di un PC con "pari" caratteristiche e quindi andra uguale a un PC con più ram. Da qui a dire che la ram "magicamente" raddoppia ce ne vuole (Se paro una foto da 50mpx il cui solo caricamento occupa Xgb in ram, non c'è ottimizzazione/magia che tenga)

...
detto questo mi sfugge questa perenne necessità di dare epiteti poco carini a chi si trova bene con apple ma vedo sia una malattia cosa molto diffusa sul forum :D
Sai benissimo che non ci si riferisce a te e ad una certa fetta di utenza consapevole... :friend:
Il fatto è che la clientela Apple è divisa tra chi sa cosa compra, e chi compra qualsiasi cosa buttino sul mercato, solo perché è Apple.

Faranno buoni prodotti, buon supporto, ecc... ma hanno prezzi alti, che possono giustificare un tipo di clientela, ma non l'altra.
E gran parte del loro successo è dovuto all'"altra", quella che pianta le tende fuori dal negozio Apple una settimana prima del lancio del nuovo Iphone...
E che crede a tutto quello che esce dalla bocca dei loro responsabili marketing...

Sai benissimo che non ci si riferisce a te e ad una certa fetta di utenza consapevole... :friend:
Il fatto è che la clientela Apple è divisa tra chi sa cosa compra, e chi compra qualsiasi cosa buttino sul mercato, solo perché è Apple.

Faranno buoni prodotti, buon supporto, ecc... ma hanno prezzi alti, che possono giustificare un tipo di clientela, ma non l'altra.
E gran parte del loro successo è dovuto all'"altra", quella che pianta le tende fuori dal negozio Apple una settimana prima del lancio del nuovo Iphone...
E che crede a tutto quello che esce dalla bocca dei loro responsabili marketing...

il tuo parere è spinto da un disprezzo aprioristico verso il marchio. prendi come metro di misura lo 0,001% degli acquirenti apple (quelli in tenda davanti all'apple store) e quello 0,001% lo fai diventare "l'utente medio apple" (poi ovviamente nemmeno ipotizzi buona parte di tali campeggiatori vadano in profitto, magari sono youtuber, lo rivendono, ecc). non ti offendere ma tali osservazioni non li reputo ragionamenti razionali, come dicevo a inizio messaggio traspare solo disprezzo

il tuo parere è spinto da un disprezzo aprioristico verso il marchio. prendi come metro di misura lo 0,001% degli acquirenti apple (quelli in tenda davanti all'apple store) e quello 0,001% lo fai diventare "l'utente medio apple" (poi ovviamente nessuno ipotizza tali campeggiatori vadano in profitto, magari sono youtuber, lo rivendono, ecc). non ti offendere ma tali osservazioni non li reputo ragionamenti razionali, come dicevo a inizio messaggio traspare solo disprezzo

Ni, quelli da tenda all'apple store sono l'estremo, ma dire che una larga fetta di acquirenti Apple non sia fanboy è negare la realtà. Ma mi sa che una discussione simile l'abbiamo avuta su altro thread e alla fine siamo rimasti d'accordo che non saremo mai d'accordo su questa cosa :D

Ni, quelli da tenda all'apple store sono l'estremo, ma dire che una larga fetta di acquirenti Apple non sia fanboy è negare la realtà. Ma mi sa che una discussione simile l'abbiamo avuta su altro thread e alla fine siamo rimasti d'accordo che non saremo mai d'accordo su questa cosa :D

probabile abbiamo già discusso, personalmente reputo le percentuali di fanboy simili tra i vari marchi. ovviamente il 3% di 100 milioni sono 3 milioni, il 3% di 100 sono 3 persone. apple vende moltissimi quindi tali fanboy fanno più rumore

Ni, quelli da tenda all'apple store sono l'estremo, ma dire che una larga fetta di acquirenti Apple non sia fanboy è negare la realtà. Ma mi sa che una discussione simile l'abbiamo avuta su altro thread e alla fine siamo rimasti d'accordo che non saremo mai d'accordo su questa cosa :D

Fatto un test personalmente: di tutti conoscenti/parenti con iphone, solo UNO sapeva cosa stava comprando, gli altri (cinque) solo per il marchio (non sapevano manco dirmi quanti gb avevano) usando solo uazzap e cazzeggio/giochini; di questi 5 solo due l'hanno collegato in bluetooth con l'auto, gli altri sono caduti dal pero e non capivano manco cosa vuol dire :muro:

Fatto un test personalmente: di tutti conoscenti/parenti con iphone, solo UNO sapeva cosa stava comprando, gli altri (cinque) solo per il marchio (non sapevano manco dirmi quanti gb avevano) usando solo uazzap e cazzeggio/giochini; di questi 5 solo due l'hanno collegato in bluetooth con l'auto, gli altri sono caduti dal pero e non capivano manco cosa vuol dire :muro:

la risposta successiva è: si trovano bene o se ne pentono? se si trovano bene hanno semplicemente fatto un acquisto azzeccato. si sarebbero trovati meglio con un android a metà/un terzo del prezzo? boh, si, forse, no, magari

il tuo parere è spinto da un disprezzo aprioristico verso il marchio. prendi come metro di misura lo 0,001% degli acquirenti apple (quelli in tenda davanti all'apple store) e quello 0,001% lo fai diventare "l'utente medio apple" (poi ovviamente nemmeno ipotizzi buona parte di tali campeggiatori vadano in profitto, magari sono youtuber, lo rivendono, ecc). non ti offendere ma tali osservazioni non li reputo ragionamenti razionali, come dicevo a inizio messaggio traspare solo disprezzo
Posso dire la stessa cosa del tuo parere.
Tu prendi come metro di misura il tuo caso, e credi che sia l'utente medio Apple.
Non mi baso su "quelli con la tenda", che sono casi estremi (ma indicano una tendenza), ma di tutti i miei conoscenti che hanno un Apple, e che mi dimostrano senza dubbio che hanno scelto solo per una questione di nome.
Prendo questi dati, li applico ad una possibile percentuale di probabilità, la confronto con tutte le testimonianze che trovo su internet, e raggiungo una conclusione.
Ma visto che ai tuoi occhi è solo disprezzo...

Comunque ho voluto provare a tenderti la mano, ma visto che la prendi così chiudiamo subito la questione.
Fatto un test personalmente: di tutti conoscenti/parenti con iphone, solo UNO sapeva cosa stava comprando, gli altri (cinque) solo per il marchio (non sapevano manco dirmi quanti gb avevano) usando solo uazzap e cazzeggio/giochini; di questi 5 solo due l'hanno collegato in bluetooth con l'auto, gli altri sono caduti dal pero e non capivano manco cosa vuol dire :muro:
Esatto.

la strategia marketing di apple di offrire a "poco" un prodotto "limitato" e poi spennarti con i prodotti "meno limitati".
vado a memoria, alcuni iphone del passato rimembro avessero il secondo taglio di memoria assente. tipo modello da 16 gb e poi da 64 e 128 saltando a piè pari il taglio da 32.
detto questo mi sfugge questa perenne necessità di dare epiteti poco carini a chi si trova bene con apple ma vedo sia una malattia cosa molto diffusa sul forum :D
La strategia è quello dello specchietto per attirare possibile utenza, gente sprovveduta in genere...
Con i primi book equipaggiati con silicone Apple, ci feci il pensiero pure io. Ricordo che il prezzo base fosse intorno ai 1500 euro, abbordabile. Se non fosse che per una dotazione decente, non esagerata, ma decente di RAM e SSD il prezzo saliva di circa 1000 euro.

La perenne necessità di identificare l'esistenza degli sprovveduti, non necessariamente identificabili nell'utenza Apple, mi è data dal fatto che questi consunti consumatori costituiscono una disgrazia, non solo per loro stessi, ma anche per la restante minoranza a cui non andrebbe di farsi mungere.

mai avuto nessun tipo di problema per la poca ram su un qualsirsi dispositivo apple , che sia telefono o macbook , al contrario vedo gran parte di ram usata per dei processi del menga su pc dove ormai i 32gb sono lo standard sindacale..

Che abbia 16 , 8 o 4 gb non me ne può fregare niente se fa il suo lavoro a dovere .
L'esempio più lampante sono i cellulari android , soprattutto quelli con millemila giga di ram....

Anch'io non ho mai avuto problemi con 8gb su mac, nemmeno usando Final Cut Pro, ma nel 2023 è comunque uno scivolone offrire così poca ram su 2000€ di macchina.

Io apprezzo i loro prodotti ma hanno stra-toppato per me :nono:

Posso dire la stessa cosa del tuo parere.
Tu prendi come metro di misura il tuo caso, e credi che sia l'utente medio Apple.
Non mi baso su "quelli con la tenda", che sono casi estremi (ma indicano una tendenza), ma di tutti i miei conoscenti che hanno un Apple, e che mi dimostrano senza dubbio che hanno scelto solo per una questione di nome.
Prendo questi dati, li applico ad una possibile percentuale di probabilità, la confronto con tutte le testimonianze che trovo su internet, e raggiungo una conclusione.
Ma visto che ai tuoi occhi è solo disprezzo...

Comunque ho voluto provare a tenderti la mano, ma visto che la prendi così chiudiamo subito la questione.


semplicemente non mi interessa fare un identikit del cliente per ogni prodotto anche perchè al fine di comprare o non comprare un prodotto tale dato mi importa meno di zero. e non mi devi tendere nessuna mano, a me interessa solo rendere le discussioni piacevoli e non entrare in discorsi senza senso. si vuole comunque entrare in tali discorsi? mi va bene lo stesso e mi ci faccio due risate :D


La strategia è quello dello specchietto per attirare possibile utenza, gente sprovveduta in genere...
Con i primi book equipaggiati con silicone Apple, ci feci il pensiero pure io. Ricordo che il prezzo base fosse intorno ai 1500 euro, abbordabile. Se non fosse che per una dotazione decente, non esagerata, ma decente di RAM e SSD il prezzo saliva di circa 1000 euro.

La perenne necessità di identificare l'esistenza degli sprovveduti, non necessariamente identificabili nell'utenza Apple, mi è data dal fatto che questi consunti consumatori costituiscono una disgrazia, non solo per loro stessi, ma anche per la restante minoranza a cui non andrebbe di farsi mungere.

apple ha fatto scelte coraggiose trasferendo tutto su chip basati su arm e si è ritrovata a non avere concorrenza. quando c'è il monopolio poi si sa cosa succede lato prezzi e la colpa non è del consumatore ma dell'assenza di concorrenza

Il multitasking è un residuato bellico degli anni 80

Al solito, ogni mancanza è una "feature" ... ! Apple farà buone macchine, ma è nel marketing che sono veramente imbattibili !

Personalmente la trovo una cacata pazzesca dire che 8gb per macOs sono come 16gb per Windows. W10 ,per esempio, succhia 3.8gb di RAM per cui anche con 8gb gira benissimo (io c'è l'ho su un NB T7400 con 4gb), quello che richiede tante risorse sono le App. Sfido aprire tanti RAW in Photoshop con 8gb (io con 16gb ne apro oltre un centinaio sia quando avevo l'i7 2600 che ora con Ryzen 5600x). O va di swap, che con l'ssd riesci a gestire, o si chiude l'app.
Poi non dicono che la RAM non può essere upgradata sui nuovi modelli,per cui o lo prendi nativamente con 16gb o sei fregato. Di questa cosa l'80% degli utenti ne è all'oscuro... finché non ne ha necessità.

Ma poi il prossimo anno uscirà il modello 2024 con I 16GB più 16 di sempre!!!!:D :D :D

apple ha fatto scelte coraggiose trasferendo tutto su chip basati su arm e si è ritrovata a non avere concorrenza. quando c'è il monopolio poi si sa cosa succede lato prezzi e la colpa non è del consumatore ma dell'assenza di concorrenza
Ma quale coraggio? Ha fatto una scelta, quasi scontata.
1) gli Intel le stavano dando diversi grattacapi, anche minandone l'immagine 2) sempre Intel non si sarebbe dimostrata competitiva sull'efficienza 3) L'architettura ARM si era già ampliamente dimostrata valida 4) I fondi da investire erano sovrabbondanti.

La concorrenza non l'ha mai veramente avuta, se volevi OSX dovevi comprare Apple anche prima (ignorando gli hackintosh che erano una cosa di nicchia). Le alternative erano le stesse di oggi.

Ma quale coraggio? Ha fatto una scelta, quasi scontata.
1) gli Intel le stavano dando diversi grattacapi, anche minandone l'immagine 2) sempre Intel non si sarebbe dimostrata competitiva sull'efficienza 3) L'architettura ARM si era già ampliamente dimostrata valida 4) I fondi da investire erano sovrabbondanti.

La concorrenza non l'ha mai veramente avuta, se volevi OSX dovevi comprare Apple anche prima (ignorando gli hackintosh che erano una cosa di nicchia). Le alternative erano le stesse di oggi.

e allora è sempre stata fortunata, con gli iphone, ipad, mac m1/m2/m3, applewatch, airpod, airtag :boh: ah no, non è stata fortunata, è colpa degli acquirenti :asd:

e allora è sempre stata fortunata, con gli iphone, ipad, mac m1/m2/m3, applewatch, airpod, airtag :boh: ah no, non è stata fortunata, è colpa degli acquirenti :asd:
Parole tue non mie.

La sparata che 8GB su Apple è come 16GB su Windows è ovviamente destinata ai polli.
Questo non significa che un device Apple non possa lavorare bene coi suoi 8 GB di ram, ma lato marketing è una affermazione stupida. Piuttosto sicuro che il prossimo step di Apple sarà il raddoppio della memoria, confidando sul fatto che la fanbase si sarà dimenticata di questa affermazione (un po' come quando dicevano che l'iphone era meglio piccolino per usarlo tutto con il solo pollice, salvo poi adeguare le diagonali alla concorrenza nelle uscite successive....).

Parole tue non mie.

allora è scontato apple abbia successo a priori :boh: magari è il fascino di un frutto morsicato :D

La sparata che 8GB su Apple è come 16GB su Windows è ovviamente destinata ai polli.
Questo non significa che un device Apple non possa lavorare bene coi suoi 8 GB di ram, ma lato marketing è una affermazione stupida. Piuttosto sicuro che il prossimo step di Apple sarà il raddoppio della memoria, confidando sul fatto che la fanbase si sarà dimenticata di questa affermazione (un po' come quando dicevano che l'iphone era meglio piccolino per usarlo tutto con il solo pollice, salvo poi adeguare le diagonali alla concorrenza nelle uscite successive....).

quella era la filosofia di steve jobs, poi è cambiato ceo ed è cambiata filosofia :boh: di sicuro la fanbase apple fa venire il fegato marcio a una grossa fetta dell'utenza del forum :asd:

allora è scontato apple abbia successo a priori :boh: magari è il fascino di un frutto morsicato :D



era la filosofia di steve jobs, poi è cambiato ceo ed è cambiata filosofia :boh: di sicuro la fanbase apple fa venire il fegato marcio a una grossa fetta dell'utenza del forum :asd:

Mi stai dicendo che se ci fosse ancora Jobs l'iphone sarebbe ancora da 4 pollici?

allora è scontato apple abbia successo a priori :boh: magari è il fascino di un frutto morsicato :D

Sempre pareri tuoi. È inutile che imbrogli le carte in tavola con me.

Mai parlato di fortuna nè di risultati scontati. L'allevamento di polli è una scienza per apple.

4 pagine da leggere....mi rifiuto...riassuntino ?

Dai Toretto, renditi utile ! :D

Mi stai dicendo che se ci fosse ancora Jobs l'iphone sarebbe ancora da 4 pollici?

non lo so, sono gli hater di apple quelli con certezze :D

Sempre pareri tuoi. È inutile che imbrogli le carte in tavola con me.

Mai parlato di fortuna nè di risultati scontati. L'allevamento di polli è una scienza per apple.

invece le altre aziende fanno pubblicità per perdere i clienti :asd:

4 pagine da leggere....mi rifiuto...riassuntino ?

Dai Toretto, renditi utile ! :D

tutti siamo d'accordo su come sto tizio di apple sia un paraculo :D

il resto dei commenti non è importante e anche OT :asd:

Il MAC resta una nicchia a prescindere e se fosse vero che e' tutto marketing truffa ci sarebbe un esodo in massa a macchine Windows anche perche chi prende il MAC e' disposto a spendere pertanto non avrebbe problemi a prendere un bel PC e non certo un entry level di plasticona.
Per la mia esperienza chi ha il mac col piffero che passarebbe a MS, sopratutto chi ci fa musica.
Cmq i numeri sono abbastanza indicativi se non sbaglio siamo poco sotto il 10%.
Io l'unica prova mia e' in sala di registrazione con suoni campionati e parecchio pesanti dove una macchina Windows con CPU sulla carta migliore e il doppio di RAM faceva piu fatica a gestire stesse tracce con stessi e tanti plug in in real time.
Mi ha dato la sensazione che fosse piu energivoro Win lato memoria e meno ottimizzato nei calcoli al volo lato CPU.
Ma anche chi ci lavora nella gestione dei video pesanti mi dice che se il software e' nativo per M1 o M2 cammina come un animale, ma si vede anche per la fliudita in tutto anche nelle piccolezze dell'interfaccia, transizioni ecc, infatti il feedback e' poi la piacevolezza d'uso.
Pero' resta sempre una nicchia.

tutti siamo d'accordo su come sto tizio di apple sia un paraculo :D

il resto dei commenti non è importante e anche OT :asd:

A posto ! Saluti !

Ci vediamo in qualche altro thread ! :asd:

invece le altre aziende fanno pubblicità per perdere i clienti :asd:
Se è questo che credi! :boh: La pubblicità da quale dei tuoi pensieri l'hai tirata fuori? :asd:

Pronto? Terra chiama TorettoMilano. C'è nessuno?

Sempre pareri tuoi. È inutile che imbrogli le carte in tavola con me.
Mai parlato di fortuna nè di risultati scontati. L'allevamento di polli è una scienza per apple.

Hai detto la tua su di me, "pollo Apple", ti dispiace se adesso dico la mia su di te?

Bene, per essere uno che guarda molta gente dall'alto in basso, credendosi migliore, sei solo capace di dire i soliti due luoghi comuni di serie Z, dimostrando l'ignoranza e l'approssimazione di chi, di fronte a dinamiche complesse, elargisce pseudo-spiegazioni banali, sempliciotte, di basso livello, totalmente prive di acume e per nulla interessanti.

Sei un Matteo Salvini della tecnologia insomma.

Hai detto la tua su di me, "pollo Apple", ti dispiace se adesso dico la mia su di te?

Bene, per essere uno che guarda molta gente dall'alto in basso, credendosi migliore, sei solo capace di dire i soliti due luoghi comuni di serie Z, dimostrando l'ignoranza e l'approssimazione di chi, di fronte a dinamiche complesse, elargisce pseudo-spiegazioni banali, sempliciotte, di basso livello, totalmente prive di acume e per nulla interessanti.

Sei un Matteo Salvini della tecnologia insomma.

How much coda di paglia?
Ti senti un pollo solo quando compri Apple? Scusami, ma se non ho tempo di dirtelo anche quando compri, chessò, il dentifricio.

Vieni qui con giudizi senza riscontri. Di quale luoghi comuni parli? Ignoranza su cosa? Quali spiegazioni? Ma soprattutto, che cosa credi di avere diritto di pretendere? Fatteli valere da Apple i tuoi diritti, e poi vienimelo a raccontare :asd:

Quelle di marketing saranno dinamiche complesse per quelli che non ci arrivano proprio o che vogliono a tutti i costi giustificare le loro scelte irrazionali. A quale categoria credi di appartenere? :asd:

A me tu, il tifo da stadio e anche Salvini interessate molto poco.

@DrSto|to

Non è che ci fai una bella figura , alla fine sei uno dei più classici hater Apple che critica senza probabilmente mai e poi mai aver usato lecosistema per polli come dici te.

How much coda di paglia?
Ti senti un pollo solo quando compri Apple? Scusami, ma se non ho tempo di dirtelo anche quando compri, chessò, il dentifricio.

Vieni qui con giudizi senza riscontri. Di quale luoghi comuni parli? Ignoranza su cosa? Quali spiegazioni? Ma soprattutto, che cosa credi di avere diritto di pretendere? Fatteli valere da Apple i tuoi diritti, e poi vienimelo a raccontare :asd:

Quelle di marketing saranno dinamiche complesse per quelli che non ci arrivano proprio o che vogliono a tutti i costi giustificare le loro scelte irrazionali. A quale categoria credi di appartenere? :asd:

A me tu, il tifo da stadio e anche Salvini interessate molto poco.

Ecco, vieni a dire le peggio XXXXX (seguite pure da giudizi sprezzanti verso un sacco di gente) senza argomentare né approfondire ma chiedi riscontri agli altri... :rolleyes:

Il reparto marketing ce l'hanno tutti ma avere successo per decenni in un ambito così difficile e iper-competitivo come quello tecnologico è qualcosa di enorme (e non parlo solo di Apple, potrei dire lo stesso di MS o Amazon...).

Pensare di spiegare questa enormità con le tue esternazioni da talebano (perchè qui siamo oltre il tifo) non solo false (sarebbe il meno) ma di livello così basso da risultare addirittura avvilenti per la loro pochezza, si commenta da solo.

Fidati, la prossima volta che ti viene di "categorizzare" e giudicare gli altri, conta fino a 100, pensa a te stesso e poi lascia perdere.

suvvia ragassuoli rimettiamoci in riga, farsi sospendere per ste stupidate non mi pare ne valga la pena :D

@DrSto|to

Non è che ci fai una bella figura , alla fine sei uno dei più classici hater Apple che critica senza probabilmente mai e poi mai aver usato lecosistema per polli come dici te.
Io non odio Apple fidati. Mi danno fastidio i polli però, che quando sono tanti fanno puzza, tanta puzza e rovinano l'atmosfera. Attenzione, non le galline o i galli, i polli.

E comunque ti sbagli. Ho prodotti Apple in casa, ho famigliari che ne hanno, li ho anche consigliati ad altri, ma tutte le volte che ho valutato l'acquisto personale l'ho bocciata o per motivi di funzionalità o per rapporto qualità/prezzo.
Scusami se non sono per il più becero consumismo eh.

Ecco, vieni a dire le peggio XXXXX
Bla bla bla...
CITA
I tuoi umori tieniteli per te.

Io non odio Apple fidati. Mi danno fastidio i polli però, che quando sono tanti fanno puzza, tanta puzza e rovinano l'atmosfera. Attenzione, non le galline o i galli, i polli.

E comunque ti sbagli. Ho prodotti Apple in casa, ho famigliari che ne hanno, li ho anche consigliati ad altri, ma tutte le volte che ho valutato l'acquisto personale l'ho bocciata o per motivi di funzionalità o per rapporto qualità/prezzo.
Scusami se non sono per il più becero consumismo eh.


quindi una banda di polli siete

e abbassate i toni, avete una certa età, evitiamo di fare figuracce da bambini per dei prodotti alla frutta :D

Bla bla bla...
CITA
I tuoi umori tieniteli per te.

Ti ho già citato, post #78.

Comunque ha ragione @TorettoMilano, non ne vale la pena...

evabbè che problema sarà mai, ti abboni al nuovo servizio iRam in cloud.

quindi una banda di polli siete

Pollo non è chi compra al giusto prezzo un prodotto di cui ha bisogno e che soddisfa le sue esigenze, ma chi viene a difendere a spada tratta dichiarazioni ridicole perché si riconosce in un brand... come i polli si riconoscono nel pollaio, un sistema che solo apparentemente fa i loro interessi.

evabbè che problema sarà mai, ti abboni al nuovo servizio iRam in cloud.

Vabbe sulle memorie noi grandicelli siamo vaccinati, dopo anni di swap file e dischi frammentati , anni di USB che non si possono rimuovere perche in uso da qualche poltergeist e il rumore dei dischi che frullano allacazzodicane ormai incisi nelle nostre memorie ci aspettiamo ormai di tutto

Pollo non è chi compra al giusto prezzo un prodotto di cui ha bisogno e che soddisfa le sue esigenze, ma chi viene a difendere a spada tratta dichiarazioni ridicole perché si riconosce in un brand... come i polli si riconoscono nel pollaio, un sistema che solo apparentemente fa i loro interessi.

Personalmente penso che un prodotto PRO non venga preso a caso anche perche a meno che non sia il primo acquisto in genere un professionista se cambia macchina la prende con la stessa quantità di RAM se si e' sempre trovato bene con quella quantità.
Dove lavoro io sono ignoranti ma quando fanno i preventivi guardano veramente tre cose e la RAM e' se non la prima la seconda.
Tradotto, se un cliente ha sempre lavorato con un PRO con 16Gb riprenderà il modello nuovo sempre con 16Gb.
L'unico problema puo averlo uno che ha sempre lavorato con Windows e 16Gb e passa al MAC con 8 pensando che bastino ma se va a vedere i requisiti consigliati nel software vede per fare un esempio con Premier Pro che dice senza ombra di dubbio che 32Gb sono NECESSARI per lavorare in 4k.
Se poi apri le schede ti dice che per Windows ti consiglia 32Gb per il 4k mentre per il MAC dall'M1 di consiglia 16Gb punto, non fa cenno dei 32Gb segno probabilmente che qualcosa di vero c'e' in queste dichiarazioni.
E male che vada c'e' sempre il reso, come in tutte le cose se uno vede che non riesce a tenere aperte 100 schede di safari e 18 programmi fara il reso e prenderò il modello superiore.
Da me i PC per lavoro li cambiano se si accorgono di un errato acquisto, non e' che te lo cementano sulla scrivania.

Un PC da 2000 euro offre probabilmente 32Gb di RAM e 8Gb riservati alla GPU. il MAC ne ha 8Gb in tutto, da condividere con la GPU. Se fai un render sarà forse come averne 2Gb (se va bene). In parole povere, un computer di bassa potenza venduto al triplo del prezzo rispetto a un PC di pari prestazioni. E hanno il coraggio di inventarsi benchmark di fantasia a ca**o tanto per spararle grosse!!! Solo per come pigliano in giro i clienti per me è un buon motivo per non comprare nulla da loro. Cornuto e mazziato anche no, grazie!

Apple M2 8 core ha un benchmark di 15422

Processori AMD o Intel confrontabili (nel senso che il prezzo di un PC equipaggiato con questi potrebbe essere circa la metà di quello di un Apple), potrebbero essere:

Intel Core i7-13700KF ha un benchmark 46485
AMD Ryzen 7 7700x con benchmark di 36223

In parole povere, è escluso che sul calcolo puro M2 sia notevolmente meglio dei cugini di Intel e AMD.

Naturalmente, soluzioni con schede grafiche NVidia e AMD discrete surclassano senza paragoni le capacità grafiche di Apple.

Inventare prestazioni senza portare numeri è come sostenere che la terra è piatta. Non è una cosa molto interessante.....

Un PC da 2000 euro offre probabilmente 32Gb di RAM e 8Gb riservati alla GPU. il MAC ne ha 8Gb in tutto, da condividere con la GPU. Se fai un render sarà forse come averne 2Gb (se va bene). In parole povere, un computer di bassa potenza venduto al triplo del prezzo rispetto a un PC di pari prestazioni. E hanno il coraggio di inventarsi benchmark di fantasia a ca**o tanto per spararle grosse!!! Solo per come pigliano in giro i clienti per me è un buon motivo per non comprare nulla da loro. Cornuto e mazziato anche no, grazie!

Dovresti informati meglio su come funziona l'architettura di memoria unificata ( UMA ). In questa non esiste memoria video condivisa, ovvero che una parte della ram viene riservata alla GPU integrata come memoria video e frame buffer, ma questa accede ad un unico pool di memoria che contiene tutti i dati necessari all'applicazione, compresi quelli grafici o computazionali. In pratica l'utilizzo della RAM è molto più efficiente spostando più in là la compressione della memoria e l'eventuale swap.
Detto ciò, come ho scritto prima, 8GB rimangono 8GB di spazio fisico anche con il modello di memoria unificata che alla fine arriveranno a saturazione se si utilizzeranno delle app e dei dati abbastanza pesanti.
Il miracolo della moltiplicazione dei GB non esiste!

Un ultima cosa: sarebbero i benchmark inventati da Apple?

Apple M2 8 core ha un benchmark di 15422

Processori AMD o Intel confrontabili (nel senso che il prezzo di un PC equipaggiato con questi potrebbe essere circa la metà di quello di un Apple), potrebbero essere:

Intel Core i7-13700KF ha un benchmark 46485
AMD Ryzen 7 7700x con benchmark di 36223

In parole povere, è escluso che sul calcolo puro M2 sia notevolmente meglio dei cugini di Intel e AMD.

Naturalmente, soluzioni con schede grafiche NVidia e AMD discrete surclassano senza paragoni le capacità grafiche di Apple.

Inventare prestazioni senza portare numeri è come sostenere che la terra è piatta. Non è una cosa molto interessante.....

Di che benchmark stiamo parlando? Giusto per contestualizzare, altrimenti si fa la figura da chiacchieroni... ;)

a) 8GB di ram UMA fanno uscire 10 pagine di commenti (potenza!)

b) 16GB di ram UMA non fanno notizia

a+b=UMAUMA

Aumm aumm

L'unico problema puo averlo uno che ha sempre lavorato con Windows e 16Gb e passa al MAC con 8 pensando che bastino ma se va a vedere i requisiti consigliati nel software vede per fare un esempio con Premier Pro che dice senza ombra di dubbio che 32Gb sono NECESSARI per lavorare in 4k.
Se poi apri le schede ti dice che per Windows ti consiglia 32Gb per il 4k mentre per il MAC dall'M1 di consiglia 16Gb punto, non fa cenno dei 32Gb segno probabilmente che qualcosa di vero c'e' in queste dichiarazioni.

Ma invece, se vai sulle schede di Photoshop, ti consiglia 16GB o più sia su Mac che su Win...
Stessa cosa Cinema 4d, 24GB o più anche su Mac...

Quindi, può essere che la ram sia meglio ottimizzata sul Mac, che equivalga ad un quantitativo maggiore di quella di Win. Ma il doppio...
E non vale per tutti i casi, non per tutti i software.
Alla fine sempre 8GB di ram sono, condivisa, su un portatile da 2000 euro.

si ma...
facciamo finta che 8 gb del mac valgono 16 gb di windows (non ci credo manco se lo vedo, ma le sospensioni di credulità sono fatte apposta).

facciamo finta, diciamo.
ma anche se inutili (ancora una volta...facciamo finta), ma quando strac@zzo gli costavano 16gb? 50 euro in più? su una macchina da 2000 euro?

pezzenti.

si ma...
facciamo finta che 8 gb del mac valgono 16 gb di windows (non ci credo manco se lo vedo, ma le sospensioni di credulità sono fatte apposta).

facciamo finta, diciamo.
ma anche se inutili (ancora una volta...facciamo finta), ma quando strac@zzo gli costavano 16gb? 50 euro in più? su una macchina da 2000 euro?

pezzenti.

l'upgrade da 8 a 16 mi pare costi più di 200 euro :D

In parole povere, un computer di bassa potenza venduto al triplo del prezzo rispetto a un PC di pari prestazioni.

BOOOM!!!


Come sempre, parlando di Apple, abbiamo la sfilata dei cervelli in questo 3D :D :D :D

BOOOM!!!


Come sempre, parlando di Apple, abbiamo la sfilata dei cervelli in questo 3D :D :D :D

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2990800

Anche qui non si scherza ! (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2990800) :read:

si ma...
facciamo finta che 8 gb del mac valgono 16 gb di windows (non ci credo manco se lo vedo, ma le sospensioni di credulità sono fatte apposta).

facciamo finta, diciamo.
ma anche se inutili (ancora una volta...facciamo finta), ma quando strac@zzo gli costavano 16gb? 50 euro in più? su una macchina da 2000 euro?

pezzenti.

Non solo hai ragione, ma aggiungo che qui c'è gente che reputa il reparto marketing di Apple il non plus ultra ma, in realtà, questa cappella dimostra il contrario :read:

Cioè, piuttosto mettilo a 2100€ con 16gb così vendi comunque (100€ non fa differenza per quel target) e nessuno si lamenta.

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2990800

Anche qui non si scherza ! (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2990800) :read:

In effetti...

c'è gente che reputa il reparto marketing di Apple il non plus ultra ma, in realtà, questa cappella dimostra il contrario
Eh, quello sei tu con le tue "dinamiche complesse".

Per fortuna non c'è stata nessuna sfilata di cervelli, siete stati giusto due-tre. E ancora oggi qua a baccagliare stai.

https://www.youtube.com/watch?v=rPNdogcUueE

https://www.youtube.com/watch?v=rPNdogcUueE

Like solo per il titolo ! :asd:

Un bel titolo clickbait :)

Nelle conclusioni, ho visto solo quelle, bocciano l'M3 base ma dicono (esatte parole) "l'M3-PRO è un prodotto validissimo". Ma capisco che i titoli ad effetto aiutano su YouTube, alla fine è lavoro...

https://www.youtube.com/watch?v=rPNdogcUueE

sti tizi hanno passato letteralmente i primi 8 minuti a dire come le velocità di scrittura/lettura del disco non siano al top :asd:

e tutto il video a enfatizzare i lati negativi come fossero il male del mondo e invece le note positive le dicono alla velocità della luce dandole per dovute e scontate (addirittura in merito all'introduzione del raytracing partono pure offese) :asd:

a casa ho solo un portatile da 10 anni con windows e 4 gb di ram, non spenderò mai 2000k per un portatile (e se scopro avere 8gb di ram non lo compro nemmeno se mi puntate la pistola in fronte) ma queste infinite e ripetute polemiche su apple mi fanno pisciare :asd:

un sentito ringraziamento a tutti i partecipanti, non sapete quanto mi state alleggerendo questa settimana di corsi che starei seguendo :D :D

[B]c'è gente che reputa il reparto marketing di Apple il non plus ultra


Tra quella "gente" ci sono io, e te lo confermo ! La mia impressione, corroborata da lustri di esperienza, è che Apple ha certa clientela che le altre aziende si sognano ! Nel corso degli anni - nello specifico, di tanti fantastici flames su Punto Informatico - ho letto veramente di tutto ... fino a trasposizioni del confronto su un piano sociale ... Su questo forum trovo una maggiore obiettività, vedo che chi apprezza prodotti Apple non risparmia critiche alla società, comprensibili e condivisibili. Ma leggere che nel 2023 s'approva la scelta di vendere a 2000 Euro un portatile "Pro" con una dotazione di RAM che io sulla mia "bandella" X86 avevo pagato quattro soldi dieci anni fa ... motivandola con la non più attuale necessità di eseguire più di un tot applicazioni o compiti contemporaneamente, mi fa letteralmente calare le palle per terra !

Qui una comparazione tra 8GB vs 16GB per il MBP M3.
Risultato? Il modello base con 8GB che costa la bellezza di 2049 Euro è valido solamente un uso casalingo o al massimo amatoriale senza tirargli troppo il collo. I limiti degli 8GB sono evidenti limitando le prestazioni in diverse occasioni.

Buona visione:

https://www.youtube.com/watch?v=hmWPd7uEYEY

P.s. Il canale MaxTech, per chi non lo conoscesse, è " specializzato " in hardware Apple, quindi non prevenuto come quello di Prodigeek!

Qui una comparazione tra 8GB vs 16GB per il MBP M3.
Risultato? Il modello base con 8GB che costa la bellezza di 2049 Euro è valido solamente un uso casalingo o al massimo amatoriale senza tirargli troppo il collo. I limiti degli 8GB sono evidenti limitando le prestazioni in diverse occasioni.

Buona visione:

https://www.youtube.com/watch?v=hmWPd7uEYEY

P.s. Il canale MaxTech, per chi non lo conoscesse, è " specializzato " in hardware Apple, quindi non prevenuto come quello di Prodigeek!

Comparazione totalmente inutile e totalmente avulsa dalle dichiarazioni di Apple.
La questione non e' quanto il modello da 8Gb perda in prestazioni rispetto al modello da 16Gb ma quanto perde rispetto ad un eventuale notebook Windows con 16Gb, quello e' il punto.

Un bel titolo clickbait :)

Nelle conclusioni, ho visto solo quelle, bocciano l'M3 base ma dicono (esatte parole) "l'M3-PRO è un prodotto validissimo". Ma capisco che i titoli ad effetto aiutano su YouTube, alla fine è lavoro...

I Mac con M3 Pro sono validi, nel senso che valgono e varranno la spesa di acquisto, solamente per chi proviene da un Mac Intel o, in determinati casi, chi voglia fare un upgrade da M1 Pro.
Qui una comparazione tra le tre generazioni di Mx Pro dove, in diversi casi, le prestazioni dell'ultimo arrivato sono inferiori ai due precedenti.
Il video è abbastanza lungo, ma nelle info c'è la suddivisione per capitoli:

https://www.youtube.com/watch?v=5r2D7EG4M38

Comparazione totalmente inutile e totalmente avulsa dalle dichiarazioni di Apple.
La questione non e' quanto il modello da 8Gb perda in prestazioni rispetto al modello da 16Gb ma quanto perde rispetto ad un eventuale notebook Windows con 16Gb, quello e' il punto.

Assolutamente no!! Il calo di prestazioni c'è ed è anche evidente, ed anche un PC Windows con 16GB di ram e con CPU paragonabile come prestazioni su cui gira lo stesso software ( eccetto Final Cut Pro ) andrebbe meglio. In particolar modo se il PC Windows è dotato di una GPU discreta, fatto scontato se si considera la fascia di prezzo, dove oramai i dati vengono memorizzati direttamente in Vram.
Dai il tizio del marketing di Apple l'ha sparata grossa facendola anche fuori dal vaso!!

Qui una comparazione tra 8GB vs 16GB per il MBP M3.
Risultato? Il modello base con 8GB che costa la bellezza di 2049 Euro è valido solamente un uso casalingo o al massimo amatoriale senza tirargli troppo il collo. I limiti degli 8GB sono evidenti limitando le prestazioni in diverse occasioni.

Buona visione:

https://www.youtube.com/watch?v=hmWPd7uEYEY

P.s. Il canale MaxTech, per chi non lo conoscesse, è " specializzato " in hardware Apple, quindi non prevenuto come quello di Prodigeek!

se sei un professionista sai di quali strumenti hai bisogno o alla peggio hai qualcuno fidato/pagato per consigliarti quindi non capisco dove ci sia da fare una critica a apple. 8 gb sono pochi? prendi quello da 16 gb, non mi risulta apple imponga nulla

ah in merito al tizio dell'articolo dovremmo essere tutti d'accordo, indipendentemente dalla bontà dei prodotti mac con m3, sia un gran paraculo

Assolutamente no!! Il calo di prestazioni c'è ed è anche evidente, ed anche un PC Windows con 16GB di ram e con CPU paragonabile come prestazioni su cui gira lo stesso software ( eccetto Final Cut Pro ) andrebbe meglio. In particolar modo se il PC Windows è dotato di una GPU discreta, fatto scontato se si considera la fascia di prezzo, dove oramai i dati vengono memorizzati direttamente in Vram.
Dai il tizio del marketing di Apple l'ha sparata grossa facendola anche fuori dal vaso!!

Assolutamente non centra niente con quanto detto da Apple
Apple non dice che il MAC Pro da 8Gb sia equivalente a quello da 16Gb ma che il MAC Pro da 8Gb sia probabilmente equivalente da una simile macchina con un altro SO come Windows con 16Gb.
Pertanto l'unico e solo confronto oggettivo sarebbe come quello del video ma al posto del MAC Pro con 16Gb un notebook Windows (al di la del prezzo che non e' oggetto di discussione) SIMILE come SOC ma con 16Gb (ovviamente).
Allora solo e soltanto dopo una test del genere si puo capire quanto gli 8Gb siano RAPPORTATI ai 16Gb di Windows.
Non sara il doppio certamente ma interessante sarebbe valutare il focus del ragionamento di Apple , ovvero l'efficienza della propria architettura.

Qui una comparazione tra 8GB vs 16GB per il MBP M3.
Risultato? Il modello base con 8GB che costa la bellezza di 2049 Euro è valido solamente un uso casalingo o al massimo amatoriale senza tirargli troppo il collo. I limiti degli 8GB sono evidenti limitando le prestazioni in diverse occasioni.

Buona visione:

https://www.youtube.com/watch?v=hmWPd7uEYEY

P.s. Il canale MaxTech, per chi non lo conoscesse, è " specializzato " in hardware Apple, quindi non prevenuto come quello di Prodigeek!

maxtech è un canale ampiante pro apple... visto che ne parla male, ci credo :asd:

edit: torno al meme che ho messo in prima pagina di questo post...8 gb sono 8 gb, checchè ne dica apple, 8 gb vanno bene solo per navigare sul web (e neanche troppo bene in realtà)...



per cui c'è da credere (in parte) a quello che dice Apple e (meno) alle supercazzole e confronti improponibili che tentiamo di fare/giustificare.

nessuno mette in discussione che l'architettura arm ha portato enormi benefici sui portatili apple che non è possibile ottenere su nessun altro portatile (durata batteria)... ma hai usato la parola giusta... CREDERE (ciecamente) a quanto dice apple (benchè due post più in su ti viene chiaramente dimostrato che 8 gb su mac sono inutili e dannosi al sistema)..


bio

Bè...
potreste metterci queste:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2990788
spendete meno
:sofico:

Bè...
potreste metterci queste:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2990788
spendete meno
:sofico:

Ah...addirittura NON sono saldate ??? Pura avanguardia se fosse vero ! :D

Ah...addirittura NON sono saldate ??? Pura avanguardia se fosse vero ! :D

Si ma questo è un prototipo di futura costruzione...

Si ma questo è un prototipo di futura costruzione...

....aaaaaaaahhhhh.........:sofico:

se sei un professionista sai di quali strumenti hai bisogno o alla peggio hai qualcuno fidato/pagato per consigliarti quindi non capisco dove ci sia da fare una critica a apple. 8 gb sono pochi? prendi quello da 16 gb, non mi risulta apple imponga nulla

ah in merito al tizio dell'articolo dovremmo essere tutti d'accordo, indipendentemente dalla bontà dei prodotti mac con m3, sia un gran paraculo

Se non fosse per il prezzo 2279 Euro ( 2049 Euro per il MBP più altri 230 per gli 8GB aggiuntivi )... Per avere comunque una macchina inferiore alle altre visto che manca di una porta USB C ed ha un solo fan che tende a farlo andare in throttling!!
La critica è qui: per quella cifra di partenza 8GB di dotazione standard di ram sono un insulto!!

Assolutamente non centra niente con quanto detto da Apple
Apple non dice che il MAC Pro da 8Gb sia equivalente a quello da 16Gb ma che il MAC Pro da 8Gb sia probabilmente equivalente da una simile macchina con un altro SO come Windows con 16Gb.
Pertanto l'unico e solo confronto oggettivo sarebbe come quello del video ma al posto del MAC Pro con 16Gb un notebook Windows (al di la del prezzo che non e' oggetto di discussione) SIMILE come SOC ma con 16Gb (ovviamente).
Allora solo e soltanto dopo una test del genere si puo capire quanto gli 8Gb siano RAPPORTATI ai 16Gb di Windows.
Non sara il doppio certamente ma interessante sarebbe valutare il focus del ragionamento di Apple , ovvero l'efficienza della propria architettura.

Guarda che a Cupertino non hanno la bacchetta magica che fa raddoppiare la Ram sui Mac... L'architettura unificata della memoria, in presenza di software ottimizzato ( e per fortuna per macOS ce n'è parecchio ), ne fa usare meno, ma di certo non ha una efficienza del 100% superiore agli altri PC!! Se alla fine hai a che fare con 5/6 GB di dati che risiedono in ram, questi sempre tali rimangono... Stiamo ragionando di una grandezza fisica!!

Se non fosse per il prezzo 2279 Euro ( 2049 Euro per il MBP più altri 230 per gli 8GB aggiuntivi )... Per avere comunque una macchina inferiore alle altre visto che manca di una porta USB C ed ha un solo fan che tende a farlo andare in throttling!!
La critica è qui: per quella cifra di partenza 8GB di dotazione standard di ram sono un insulto!!

ho scritto prima non spenderei 2000 euro per un mac con 8 giga di ram nemmeno se mi puntassero una pistola in fronte :boh:

nel momento non sei obbligato a comprarlo e nemmeno il tuo dottore di ordina di comprarlo si compra il prodotto a sè più congeniale. è anche il modo migliore per sperare si abbassino prezzi e/o si propongano modelli base con più ram. stare qui a piangerci a vicenda lamentandoci delle scelte di apple mi sembra quasi faccia il gioco di apple, direttamente e indirettamente stiamo facendole pubblicità e dandole risalto

Assolutamente non centra niente con quanto detto da Apple
Apple non dice che il MAC Pro da 8Gb sia equivalente a quello da 16Gb ma che il MAC Pro da 8Gb sia probabilmente equivalente da una simile macchina con un altro SO come Windows con 16Gb.
Pertanto l'unico e solo confronto oggettivo sarebbe come quello del video ma al posto del MAC Pro con 16Gb un notebook Windows (al di la del prezzo che non e' oggetto di discussione) SIMILE come SOC ma con 16Gb (ovviamente).
Allora solo e soltanto dopo una test del genere si puo capire quanto gli 8Gb siano RAPPORTATI ai 16Gb di Windows.
Non sara il doppio certamente ma interessante sarebbe valutare il focus del ragionamento di Apple , ovvero l'efficienza della propria architettura.

Che permettimi, rimane comunque un'enorme str...PIFFERATA !!!

Via su ! :rolleyes:

E come ad avere il batacchio "sull'attenti" di 12 cm ed essere super esperti nel kamasutra e confrontarsi con un dilettante che invece raggiunge i 24.

All'utilizzatore o utilizzatrice "finale" la (non) ardua sentenza. :O

se sei un professionista sai di quali strumenti hai bisogno o alla peggio hai qualcuno fidato/pagato per consigliarti quindi non capisco dove ci sia da fare una critica a apple. 8 gb sono pochi? prendi quello da 16 gb, non mi risulta apple imponga nulla

ah in merito al tizio dell'articolo dovremmo essere tutti d'accordo, indipendentemente dalla bontà dei prodotti mac con m3, sia un gran paraculo
È stato detto e ridetto qual è il "problema". Apple, nel 2023, la versione da 8GB non dovrebbe proprio proporla.
È una dotazione da tablet e per la stessa cifra si una figura migliore a prendersi un iPad pro con qualche accessorio(se non fosse che per la tastiera ne vogliono 350 euro :nono:).

Questi discorsi "apple non ti impone nulla" sono irrealistici, risposte cieche e sorde a quelle che sono le straconosciute dinamiche di acquisto...e di obsolescenza programmata.

Solo dei fanboy masochistici e misantropi possono giustificare queste proposte e le fandonie in allegato.

È stato detto e ridetto qual è il "problema". Apple, nel 2023, la versione da 8GB non dovrebbe proprio proporla.
È una dotazione da tablet e per la stessa cifra si una figura migliore a prendersi un iPad pro con qualche accessorio(se non fosse che per la tastiera ne vogliono 350 euro :nono:).

Questi discorsi "apple non ti impone nulla" sono irrealistici, risposte cieche e sorde a quelle che sono le straconosciute dinamiche di acquisto...e di obsolescenza programmata.

Solo dei fanboy masochistici e misantropi possono giustificare queste proposte e le fandonie in allegato.

l'unico mio prodotto apple è un iphone 13 mini preso a ottobre 2022 grazie a mamma apple che non ha fatto uscire un 14 mini.
puoi immaginare quanto amore ripongo verso apple :asd:

io non giustifico nulla, le stesse cose scritte sui mac le potevo scrivere sui lenovo, hp, dell ecc. finchè ho svariate scelte alternative mi interessa ben poco vengano proposti dei modelli di pc a prezzi alti, semplicemente non li comprerò e la mia vita andrà avanti come sempre :boh:

Guarda che a Cupertino non hanno la bacchetta magica che fa raddoppiare la Ram sui Mac... L'architettura unificata della memoria, in presenza di software ottimizzato ( e per fortuna per macOS ce n'è parecchio ), ne fa usare meno, ma di certo non ha una efficienza del 100% superiore agli altri PC!! Se alla fine hai a che fare con 5/6 GB di dati che risiedono in ram, questi sempre tali rimangono... Stiamo ragionando di una grandezza fisica!!

Che permettimi, rimane comunque un'enorme str...PIFFERATA !!!

Via su ! :rolleyes:

E come ad avere il batacchio "sull'attenti" di 12 cm ed essere super esperti nel kamasutra e confrontarsi con un dilettante che invece raggiunge i 24.

All'utilizzatore o utilizzatrice "finale" la (non) ardua sentenza. :O

Nessuno pretende la bacchetta semplicemente sarebbe stato interessante valutare l'efficienza in termini numerici.
Magari no il 100 ma potresti avere zero impatto magari come avere un notebook Windows con 12Gb per fare un esempio.
Tutto li era solo una curiosità tec per il resto vi strappate le vesti per nulla, nel senso che prendete i difetti li moltiplicate per un miliardo prendete i pregi li dividete per centomila e bocciate un prodotto.
Fermo restando che un pro che spende 2000 non gli cambia niente spendere 2200 anche perche nove su dieci scarica , in generale se uno vi legge pensa che i mac siano merde vendute truffando la gente.
Di fatto tutte le persone che hanno il mac poi alla fine lo usano con soddisfazione visto che l'intelligenza secondo me porta poi a soppesare pregi e difetti in modo abbastanza ponderato.
Se uno e' attaccato al nanocenstesimo e cerca con ansia il concetto di rapporto prezzo prestazioni come se non ci fosse un domani prenderà il precedente M2 pro e morta li.

Nessuno pretende la bacchetta semplicemente sarebbe stato interessante valutare l'efficienza in termini numerici.
Magari no il 100 ma potresti avere zero impatto magari come avere un notebook Windows con 12Gb per fare un esempio.
Tutto li era solo una curiosità tec per il resto vi strappate le vesti per nulla, nel senso che prendete i difetti li moltiplicate per un miliardo prendete i pregi li dividete per centomila e bocciate un prodotto.
Fermo restando che un pro che spende 2000 non gli cambia niente spendere 2200 anche perche nove su dieci scarica , in generale se uno vi legge pensa che i mac siano merde vendute truffando la gente.
Di fatto tutte le persone che hanno il mac poi alla fine lo usano con soddisfazione visto che l'intelligenza secondo me porta poi a soppesare pregi e difetti in modo abbastanza ponderato.
Se uno e' attaccato al nanocenstesimo e cerca con ansia il concetto di rapporto prezzo prestazioni come se non ci fosse un domani prenderà il precedente M2 pro e morta li.

Un " Pro ", termine orami inflazionato in casa Apple, che decide di spendere quella cifra per quel modello di MBP, o ci capisce poco altrimenti da davvero poco valore ai suoi investimenti. Diciamo che è " figlio di un Pro minore "!!

Un " Pro ", termine orami inflazionato in casa Apple, che decide di spendere quella cifra per quel modello di MBP, o ci capisce poco altrimenti da davvero poco valore ai suoi investimenti. Diciamo che è " figlio di un Pro minore "!!

Discorso insensato e privo di logica.
Un pro e' semplicemente un professionista ovvero un soggetto che usa i software in modo avanzato per una attività da cui ricava un profitto.
Non necessariamente PRO = folle richiesta di potenza.
Inoltre l'insensatezza del tuo ragionamento e' che dai un valore assoluto al denaro quando invece il valore di esso e' assolutamente relativo.
Il mondo non e' bianco o nero ma probabilmente strapieno di sfumature di grigio.

Discorso insensato e privo di logica.
Un pro e' semplicemente un professionista ovvero un soggetto che usa i software in modo avanzato per una attività da cui ricava un profitto.
Non necessariamente PRO = folle richiesta di potenza.
Inoltre l'insensatezza del tuo ragionamento e' che dai un valore assoluto al denaro quando invece il valore di esso e' assolutamente relativo.
Il mondo non e' bianco o nero ma probabilmente strapieno di sfumature di grigio.

Sai qual'è il problema di fondo?

Con Apple si invertono le priorità, da una parte ci sono le aziende normali che tendono a massimizzare i profitti a discapito anche delle necessità dei clienti e i clienti di questo si lamentano, con la mela i clienti la giustificano qualsiasi cosa facciano anche se mettessero un supporto di un monitor a 999$

Discorso insensato e privo di logica.
Un pro e' semplicemente un professionista ovvero un soggetto che usa i software in modo avanzato per una attività da cui ricava un profitto.
Non necessariamente PRO = folle richiesta di potenza.
Inoltre l'insensatezza del tuo ragionamento e' che dai un valore assoluto al denaro quando invece il valore di esso e' assolutamente relativo.
Il mondo non e' bianco o nero ma probabilmente strapieno di sfumature di grigio.

Vabhè arrampichiamoci sugli specchi.... :rolleyes:

Perchè ora 8GB di ram sono una " folle richiesta di potenza "?

A proposito di insensatezza...

Sai qual'è il problema di fondo?

Con Apple si invertono le priorità, da una parte ci sono le aziende normali che tendono a massimizzare i profitti a discapito anche delle necessità dei clienti e i clienti di questo si lamentano, con la mela i clienti la giustificano qualsiasi cosa facciano anche se mettessero un supporto di un monitor a 999$

la miglior lamentela di un cliente è proprio essere "non cliente". lamentarci qui a parole è un esercizio di stile molto inutile. io non giustifico, semplicemente preferisco non comprare invece di fare andare la bocca

Vabhè arrampichiamoci sugli specchi.... :rolleyes:

il discorso "pro" nel nome è un po' frivolo, se un professionista ritiene meglio un prodotto senza "pro" nel nome non credo avrà dei problemi a lavorarci. non mi aspetto l' "air" faccia le schiacciate alla micheal jordan (o forse si) :asd:

...daje che è venerdì ! ;)

la miglior lamentela di un cliente è proprio non essere "non cliente". lamentarci qui a parole è un esercizio di stile molto inutile. io non giustifico, io non compro


Casomai "essere non cliente"

Ma alcune volte si può anche voler comprare un prodotto perchè globalmente lo si ritiene migliore di altri, ma nonostante questo si possono evidenziare le mancanze, cosa che per alcuni è un dogma inscindibile "apple=the best ever"

Casomai "essere non cliente"

Ma alcune volte si può anche voler comprare un prodotto perchè globalmente lo si ritiene migliore di altri, ma nonostante questo si possono evidenziare le mancanze, cosa che per alcuni è un dogma inscindibile "apple=the best ever"

ma qui nessuno, anche quelli che difendono a spada tratta apple, si comprerebbe a prezzo pieno per sè quel robo da 2k e 8gb. detto questo il 90% della gente ci si troverebbe benissimo. alla fine se un prodotto funziona vende, se non funziona non vende. i discorsi "chi compra apple è scemo/religioso" sono solo stupidate che ci diciamo tra nerd

Ma poi OGGI quanto mai potrá costare la RAM ai produttori/costruttori??

Metterne 16 sarebbe già il minimo, considerando appunto che uno acquista una macchina "Pro" che duri diversi anni. E tra qualche anno 16GB saranno pochi.

Per quanto possono aver ottimizzato hardware e software, con un discorso analogo a iOS vs Android, sono davvero pochi 8GB nel 2024, su qualunque PC.

Sai qual'è il problema di fondo?

Con Apple si invertono le priorità, da una parte ci sono le aziende normali che tendono a massimizzare i profitti a discapito anche delle necessità dei clienti e i clienti di questo si lamentano, con la mela i clienti la giustificano qualsiasi cosa facciano anche se mettessero un supporto di un monitor a 999$

Prima di dire queste cose dovresti almeno fare la "fatica" di leggerti la discussione :rolleyes:

Avresti trovato clienti Apple (io e AlexSwitch per esempio) che smentiscono la tua "teoria" e ti saresti risparmiato di scrivere qualcosa che non ti è venuta proprio bene, o sbaglio?

Ma poi OGGI quanto mai potrá costare la RAM ai produttori/costruttori??

Poco. Penso che questa versione sia lì giusto per finire nei supermercati e catene dove chi non ha idea di cosa sta comprando ne acquisterà uno, e poco tempo dopo un'altro, perché il primo non basta più.

Onestamente trovo più ridicoli i 256GB di SSD sugli air base, piuttosto che gli 8 GB di RAM.

Per tanti anni vi è andata bene ma ormai qualcuno qualche domanda se la fa soprattutto quando si vedono moduli da 16gb
in vendita a 40 euro!

Ma poi OGGI quanto mai potrá costare la RAM ai produttori/costruttori??

Metterne 16 sarebbe già il minimo, considerando appunto che uno acquista una macchina "Pro" che duri diversi anni. E tra qualche anno 16GB saranno pochi.

Per quanto possono aver ottimizzato hardware e software, con un discorso analogo a iOS vs Android, sono davvero pochi 8GB nel 2024, su qualunque PC.

Se a me, comune mortale che ha fatto una rapidissima ricerchina su amazon, viene a costare 42€ e spicci (banchetto da 16 gb ddr4), figurati ad apple quanto costa, dato che acquista a volumi immensamente maggiori del sottoscritto.
Ma apple non è una onlus, e come qualunque azienda punta a ridurre al minimo le uscite e a massimizzare le entrate.
Secondo te se i produttori di stuzzicadenti riuscissero a venderli a 10€ l'uno, non lo farebbero?
Ecco, apple riesce evidentemente a piazzare la sua roba a quel prezzo, a prescindere dai discorsi "su amazon costa 1/5". E fa bene a farlo.
Finchè il giochetto non si rompe (leggi: il consumatore paga) loro continueranno a chiedere cifre fuori dal mondo per la più misera cavolata.
Vogliamo parlare del supporto da monitor da 1099€? Delle ruote per il macpro da 899€? Adattatore vesa da 219€? Piedini di supporto da 349€?
Il discorso è sempre quello... finchè c'è chi li compra, fanno bene a vendere.
E non c'è solo apple. Guarda anche i vari vestiti/scarpe firmati.

Prima di dire queste cose dovresti almeno fare la "fatica" di leggerti la discussione :rolleyes:

Avresti trovato clienti Apple (io e AlexSwitch per esempio) che smentiscono la tua "teoria" e ti saresti risparmiato di scrivere qualcosa che non ti è venuta proprio bene, o sbaglio?

Siete un rarissimo caso di onestà intellettuale in mezzo ad un branco di invasati :)

Ma poi OGGI quanto mai potrá costare la RAM ai produttori/costruttori??

Metterne 16 sarebbe già il minimo, considerando appunto che uno acquista una macchina "Pro" che duri diversi anni. E tra qualche anno 16GB saranno pochi.

Per quanto possono aver ottimizzato hardware e software, con un discorso analogo a iOS vs Android, sono davvero pochi 8GB nel 2024, su qualunque PC.

Sicuramente ad Apple molto meno rispetto ai produttori OEM di banchi ram... Come già scritto da Roccia, Apple acquista in grandi volumi i singoli chip sciolti di vario taglio; quindi se un banco da 8GB di DDR5 lo si trova sui 50 Euro ( con tutti i margini possibili ed immaginabili tra produttore e rivenditore ), lei pagherà lo stesso quantitativo intorno ai 10/15 Euro.
Stesso discorso per le memorie Nand dello storage dove Apple inoltre risparmia anche sul prezzo del controller visto che questo è integrato nel SoC.
I margini sono tutto per prosperare, ma quelli di Apple sono osceni per non scrivere criminali visto che sfiorano il 500% rispetto al prezzo medio di mercato al dettaglio.

Poco. Penso che questa versione sia lì giusto per finire nei supermercati e catene dove chi non ha idea di cosa sta comprando ne acquisterà uno, e poco tempo dopo un'altro, perché il primo non basta più.

Onestamente trovo più ridicoli i 256GB di SSD sugli air base, piuttosto che gli 8 GB di RAM.

Il problema dello storage è mitigato dal fatto che ad un MacBook Pro puoi sempre collegare una unità esterna veloce via TB... La ram invece è saldata e ti porti appresso quel quantitativo di memoria fino a termine vita della macchina!!

Il problema dello storage è mitigato dal fatto che ad un MacBook Pro puoi sempre collegare una unità esterna veloce via TB... La ram invece è saldata e ti porti appresso quel quantitativo di memoria fino a termine vita della macchina!!

Mitigato si, ma prendere una macchina pubblicizzata (anche) per estetica e portabilità per poi essere costretti a girare con unità esterne, adattatori e/o port multiplier... è un controsenso.

Ancora state discutendo sui massimi sistemi ??? :D

8gb RAM /256 STORAGE a prezzi disumani

Se li vendono (e li vendono) è perchè hanno il loro target - difficilmente riuscirò mai a capire perchè un essere umano voglia farsi male in tal modo acquistando una macchina così irrimediabilmente "strozzata" ma tant'è.

Finche vendono (per loro) va bene.

Inutile ricamarci troppo sopra.

I miei soldi ovviamente li vedono "corca". ;)

Ancora state discutendo sui massimi sistemi ??? :D

8gb RAM /256 STORAGE a prezzi disumani

Se li vendono (e li vendono) è perchè hanno il loro target - difficilmente riuscirò mai a capire perchè un essere umano voglia farsi male in tal modo acquistando una macchina così irrimediabilmente "strozzata" ma tant'è.

Finche vendono (per loro) va bene.

Inutile ricamarci troppo sopra.

I miei soldi ovviamente li vedono "corca". ;)

Assolutamente ed inequivocabilmente vero !

Se comprano un banco di ram a 10€ e trovano gente, tanta gente, che gli da 200 (e passa) € per questo, fanno bene a farlo e continueranno a farlo fino a che ci sarà chi glielo compera, chiunque su questa terra farebbe lo stesso !

...Se li vendono (e li vendono) è perchè hanno il loro target - difficilmente riuscirò mai a capire perchè un essere umano voglia farsi male in tal modo acquistando una macchina così irrimediabilmente "strozzata" ma tant'è.
...

se negli anni lo share di mac e in continua crescita significa la gente o non compra questi modelli e prende direttamente l'upgrade o semplicemente ci si trova bene.
qui facciamo analisi tecniche e distaccatamente, sempre a livello tecnico, spendere 2k per 8/256 è una eresia. ma tali discorsi lasciano il tempo che trovano se poi all'atto pratica la gente li compra ed è felice del resto un prodotto serve se funziona e non per farsi le seghe a due mani sulle caratteristiche hw

Secondo me chi spende 2000 euro per un 8/256 lo fa per ignoranza, perchè ha soldi da buttare o perchè c'è il marchio con la mela e allora è buono a prescindere... non riesco a trovare alcuna spiegazione logica

Secondo me chi spende 2000 euro per un 8/256 lo fa per ignoranza, perchè ha soldi da buttare o perchè c'è il marchio con la mela e allora è buono a prescindere... non riesco a trovare alcuna spiegazione logica

This

Sai quante arrampicate si leggono da applefanatici che cercano in ogni modo di giustificare quegli 8gb di ram a fine 2023?

Tra l'altro è ram condivisa con la gpu. Non è solo ram di sistema. Un tempo era una cosa da preassemblati/portatili di bassa lega... oggi che lo fa apple, per alcuni, è il non plus ultra.

Secondo me chi spende 2000 euro per un 8/256 lo fa per ignoranza, perchè ha soldi da buttare o perchè c'è il marchio con la mela e allora è buono a prescindere... non riesco a trovare alcuna spiegazione logica

This

Sai quante arrampicate si leggono da applefanatici che cercano in ogni modo di giustificare quegli 8gb di ram a fine 2023?

Tra l'altro è ram condivisa con la gpu. Non è solo ram di sistema. Un tempo era una cosa da preassemblati/portatili di bassa lega... oggi che lo fa apple, per alcuni, è il non plus ultra.

tutto può essere ma se apple prende in giro la propria clientela e la clientela è ignorante dovrebbe succedere ci sia una insoddisfazione diffusa e un conseguente calo dello share market.
in realtà succede il viceversa. allora c'è da prendere in seria considerazione che, aldilà delle conoscense tecniche, il cliente si trovi bene/molto bene con tali prodotti

p.s. (scusate la ripetività) mai avuto un mac in vita mia

il cliente si trovi bene/molto bene con tali prodotti


Ma che scherzi? Non vedi che nelle liste di "Chi compra Apple è SICURAMENTE perchè..." la soddisfazione non c'è? Quindi non esiste che chi compra un prodotto e poi lo aggiorna comprando sempre la stessa marca/modello possa essere soddisfatto.
Tu non hai mai posseduto Apple, quando la acquisti entri in un loop per cui non PUOI comprare più nulla al di fuori di Apple. Diventi schiavo, fan, fanatico, religioso. Ma lo sanno solo quelli che non l'hanno mai posseduta quindi... Stanne alla larga finchè puoi!

ma tali discorsi lasciano il tempo che trovano se poi all'atto pratica la gente li compra ed è felice del resto un prodotto serve se funziona e non per farsi le seghe a due mani sulle caratteristiche hw

Non mi importa di quello che pensa o come si sente l'utente fidelizzato apple.

Ti ho appena detto, contenti loro, contenti tutti. Non c'è bisogno che ad ogni intervento tiri fuori tutto queste riflessioni esistenziali.

Apple è contenta perchè li SPENNA FEROCEMENTE.

Il cliente è contento perchè

- O non sa di essere spennato
- O come dici ti si accontenta di hw limitato purchè con il logo della Mela
- O semplicemente non ne capisce un'emerita s€g# di hardware

E quindi sono "tutti contenti".

Fine. Non occorre che mi rispondi ulteriormente.

Non mi importa di quello che pensa o come si sente l'utente fidelizzato apple.

Ti ho appena detto, contenti loro, contenti tutti. Non c'è bisogno che ad ogni intervento tiri fuori tutto queste riflessioni esistenziali.

Apple è contenta perchè li SPENNA FEROCEMENTE.

Il cliente è contento perchè

- O non sa di essere spennato
- O come dici ti si accontenta di hw limitato purchè con il logo della Mela
- O semplicemente non ne capisci un'emerita s€g# di hardware

E quindi sono "tutti contenti".

Fine. Non occorre che mi rispondi ulteriormente.

io non ho detto "- O come dici ti si accontenta di hw limitato purchè con il logo della Mela" ma semplicemente il prodotto comprato è a loro funzionale. non voleva essere una risposta ma una correzione, probabilmente prima mi ero spiegato male io

io non ho detto "- O come dici ti si accontenta di hw limitato purchè con il logo della Mela" ma semplicemente il prodotto comprato è a loro funzionale. non voleva essere una risposta ma una correzione, probabilmente prima mi ero spiegato male io

Basta....non ci prendiamo per il posteriore...e su !!! :rolleyes:

É "funzionale" per qualche ragazzina tredicenne/quattordicenne magari che deve fare quattro cavolatine con il device griffato !

Un utilizzo MINIMANTE PROFESSIONALE richiede almeno il doppio dello storage se vuoi avere un po' di indipendenza quando vai in giro.

Per non parlare della ram.

Va bene essere ultrà ma non esageriamo, dai !

Ti lascio i compiti, scrivi cento volte sul quaderno

UN DEVICES CON 256gb DI STORAGE E 8gb DI RAM É "UTILE" SOLO A CHI LO VENDE.

E in bella calligrafia così lo leggono tutti ! :asd:

Basta....non ci prendiamo per il posteriore...e su !!! :rolleyes:

É "funzionale" per qualche ragazzina tredicenne/quattordicenne magari che deve fare quattro cavolatine con il device griffato !

Un utilizzo MINIMANTE PROFESSIONALE richiede almeno il doppio dello storage se vuoi avere un po' di indipendenza quando vai in giro.

Per non parlare della ram.

Va bene essere ultrà ma non esageriamo, dai !

Ti lascio i compiti, scrivi cento volte sul quaderno

UN DEVICES CON 256gb DI STORAGE E 8gb DI RAM É "UTILE" SOLO A CHI LO VENDE.

E in bella calligrafia così lo leggono tutti ! :asd:

? ho scritto almeno due volte su questo thread "2k per quel mac con 8gb di ram non li spenderei nemmeno con la pistola puntata sulla tempia".

sto cercando di vedere le cose in modo distaccato, se la gente li compra e ne è felice evidentemente sono funzionali.
qui in diversi invece ipotizzate il cliente si faccia ingenuamente truffare, si accorga successivamente di aver preso una ciofeca E nonostante ciò il suo prossimo prodotto sarà ancora una ciofeca di tale marca. sono di natura molto possibilista ma tale ipotesi mi sembra di una assurdità incredibile

Come già detto è una configurazione che io utente pc non per uso professionale, non avevo già più nel 2013, passai a 16 gb poi se uno dice mi va bene anche oggi, nulla osta i soldi sono i suoi e può spenderli come vuole

? ho scritto almeno due volte su questo thread "2k per quel mac con 8gb di ram non li spenderei nemmeno con la pistola puntata sulla tempia".

sto cercando di vedere le cose in modo distaccato, se la gente li compra e ne è felice evidentemente sono funzionali.
qui in diversi invece ipotizzati il cliente si fa truffare, si accorge successivamente di aver preso una ciofeca E il suo prossimo prodotto sarà ancora una ciofeca di tale marca. sono di natura molto possibilista ma tale ipotesi mi sembra di una assurdità incredibile

...si ma non è che "il così fan tutti" dimostri qualcosa...ANZI !

La gente se è per questo si inetta anche sostanze chimiche che hanno viaggiato nei pertugi di loschi figuri per sballarsi.

O guarda e ha guardato persino "il grande fratello"...

Ma non per questo la droga fa bene o il grande fratello sia mai stato una "trasmissione", chiamiamola così anche se è un complimento, degna di essere guardata da chicchessia.

La gente non è che non si accorge. La gente se vuoi saperlo arriva anche ad indebitarsi purchè possa girare "con quello che fa figo"...a costo di acquistare il modello più storpio e inutile...funziona così.

Possiamo andare avanti all'infinito tanto io non mi smuovo da queste certezze !

p.s. come sempre, SALVO ECCEZIONI, Apple ha costruito un impero sull' "emozionale" - è questa la verità !

Di cento e passa ns. clienti ad avere postazioni Apple saranno in tre ....e qualcuno le sta anche rimuovendo per tornare a Windows.

Fai due conti !

Come già detto è una configurazione che io utente pc non per uso professionale, non avevo già più nel 2013, passai a 16 gb poi se uno dice mi va bene anche oggi, nulla osta i soldi sono i suoi e può spenderli come vuole

E siamo d'accordo. Ma sempre una "ladrata" rimane un device venduto a questi prezzi e con questo hardware.

...si ma non è che "il così fan tutti" dimostri qualcosa...ANZI !

La gente se è per questo si inetta anche sostanze chimiche che hanno viaggiato nei pertugi di loschi figuri per sballarsi.

O guarda e ha guardato persino "il grande fratello"...

Ma non per questo la droga fa bene o il grande fratello sia mai stato una "trasmissione", chiamiamola così anche se è un complimento, degna di essere guardata da chicchessia.

La gente non è che non si accorge. La gente se vuoi saperlo arriva anche ad indebitarsi purchè possa girare "con quello che fa figo"...a costo di acquistare il modello più storpio e inutile...funziona così.

Possiamo andare avanti all'infinito tanto io non mi smuovo da queste certezze !

p.s. come sempre, SALVO ECCEZIONI, Apple ha costruito un impero sull' "emozionale" - è questa la verità !

Di cento e passa ns. clienti ad avere postazioni Apple saranno in tre ....e qualcuno le sta anche rimuovendo per tornare a Windows.

Fai due conti !



E siamo d'accordo. Ma sempre una "ladrata" rimane un device venduto a questi prezzi e con questo hardware.

quindi mi stai dicendo clienteX pur di esporre la mela nel suo ufficio in cui ci sono 3 colleghi lavorerà di merda tutti i giorni della sua vita lavorativa quando con un altro prodotto si sarebbe trovato 10 volte meglio. boh può essere :boh:

quindi mi stai dicendo clienteX pur di esporre la mela nel suo ufficio in cui ci sono 3 colleghi lavorerà di merda tutti i giorni della sua vita lavorativa quando con un altro prodotto si sarebbe trovato 10 volte meglio. boh può essere :boh:

Confermo. E di fatti non è colpa dell'utente (che infatti si lamenta) ma del "padrone" che "ha la fissa".

Il dipendente non essendo sua la ditta non può che piegarsi al volere di chi gli paga lo stipendio...o andarsene ovviamente !

Ribadisco, per quel poco che vale, queste sono le mie statistiche.

quindi mi stai dicendo clienteX pur di esporre la mela nel suo ufficio in cui ci sono 3 colleghi lavorerà di merda tutti i giorni della sua vita lavorativa quando con un altro prodotto si sarebbe trovato 10 volte meglio. boh può essere :boh:

Confermo pure io...

Nelle reception un bel mac in prima fila fa sempre la sua figura !
Una volta sono entrato in un salone di un rivenditore di auto privato, pareva di essere entrato in applestore, poi nessuno dice che lavorino di merda, se li usano è presumibile che si trovino bene.

Confermo pure io...

Nelle reception un bel mac in prima fila fa sempre la sua figura !
Una volta sono entrato in un salone di un rivenditore di auto privato, pareva di essere entrato in applestore, poi nessuno dice che lavorino di merda, se li usano è presumibile che si trovino bene.

e invece, escludendo te, si vuole far passare il messaggio siano autolesionisti a lavorare di merda spendendo tanto

e invece, escludendo te, si vuole far passare il messaggio siano autolesionisti a lavorare di merda spendendo tanto

Perchè mai visto dentro i supermercati "i fenomeni" con 100 articoli in mano a fare gli equilibristi per non prendere un carrello ???

Uguale, lavorano di m.... come dici tu, faticando tanto.

Ti ostini a non accettare il fatto che la gente possa molto spesso avere un potenziale intellettivo di una stella marina.

Soprattutto di fronte AL MARCHIO CHE FA FIGO !

É così. :read:

This


Tra l'altro è ram condivisa con la gpu. Non è solo ram di sistema. Un tempo era una cosa da preassemblati/portatili di bassa lega... oggi che lo fa apple, per alcuni, è il non plus ultra.

Su questo ti devo correggere: vero è che la GPU accede alla ram di sistema ma questa, essendo basata su architettura UMA, non permette che vengano riservati al processore grafico un tot di GB a prescindere dalla quantità di dati da elaborare. CPU e GPU sui SoC Apple accedono tutti allo stesso pool di dati evitando che quest'ultima sottragga alla ram di sistema tot GB anche se non sta lavorando. In questo modo si ha più ram di sistema a disposizione ( NON RADDOPPIA ) e si eliminano i cicli di trasferimento dei dati grafici tra ram di sistema e quella riservata alla GPU.
Quindi un Mac con 8GB di ram ne avrà disponibili, per tutti i tipi di dati, sempre 8 e non 8 - 2 o 4.
Il problema è che 8GB, a prescindere dall'architettura di memoria utilizzata, oggi sono davvero il minimo sindacale per lavorare normalmente con un PC senza voler strafare.

Su questo ti devo correggere: vero è che la GPU accede alla ram di sistema ma questa, essendo basata su architettura UMA, non permette che vengano riservati al processore grafico un tot di GB a prescindere dalla quantità di dati da elaborare. CPU e GPU sui SoC Apple accedono tutti allo stesso pool di dati evitando che quest'ultima sottragga alla ram di sistema tot GB anche se non sta lavorando. In questo modo si ha più ram di sistema a disposizione ( NON RADDOPPIA ) e si eliminano i cicli di trasferimento dei dati grafici tra ram di sistema e quella riservata alla GPU.
Quindi un Mac con 8GB di ram ne avrà disponibili, per tutti i tipi di dati, sempre 8 e non 8 - 2 o 4.
Il problema è che 8GB, a prescindere dall'architettura di memoria utilizzata, oggi sono davvero il minimo sindacale per lavorare normalmente con un PC senza voler strafare.

Immaginavo ci fosse dietro una logica del genere, del non riservare a prescindere tot. mb/gb di ram alla gpu a prescindere dall'uso.
Diciamo che è il metodo più logico per gestire una configurazione del genere, era stupido il metodo precedente.
Però si ritorna sempre lì. Ci sono solo 8gb che si devono litigare cpu e gpu. Se la gpu ha bisogno di 2gb, ne rimangono solo 6 a disposizione della cpu (poi quando la gpu libererà quei 2 gb, torneranno ad essere 8 quelli disponibili per la cpu).

In sè il sistema non è male per come è pensato, il problema è la quantità di memoria disponibile. Per un sistema del genere i 16gb dovevano essere il minimo sindacale, non 8.
Con 8 gb, appena inizi a usare un minimo seriamente photoshop, sei già con l'acqua alla gola. Se poi hai aperto altro (che so, un browser oppure camera raw) lo swap farà la festa.
Ed non so quanto bene faccia ad un ssd essere usato parecchio come swap.

e invece, escludendo te, si vuole far passare il messaggio siano autolesionisti a lavorare di merda spendendo tanto

Per i compiti in cui io li vedo, quindi reception e simili per prendere appuntamenti, mandare/leggere email, sicuramente anche 8 gb vanno bene, quindi chi ci lavora non credo abbia problemi, come non gli avrebbe usando uno dei miei portatili, a parte che farebbe la figura del povero !

Ecco se gli dai un pò di video/foto in alta risoluzione da postprodurre, facile che al tizio gli scappi qualche porcone !

bello vedere gente che dice "se compri apple lavori male"
come detto da gd350turbo, per il 90% delle persone, 8gb avanzano.
Non considerate poi che cmq il portatile apple è "premium" in tante cose, come monitor, trackpad, autonomia, cose che il 90% delle persone apprezza molto di più della "forza bruta"
Prendi un dell/HP da 1000 euro, con i7 ultima gen, 32gb di ram, ecc
Ecco word lo usi meglio sul mac on 8gb visto che ha un caxxo di schermo 10 volte meglio come "resa" rispetto al classico FHD che trovi sui portatili della concorrenza. Senza considerare questioni di peso e autonomia in cui Apple, di solito, vince.
Poi che te lo faccia strapagare siamo tutti d'accordo, il rapporto potenza/prezzo di Apple fa schifo rispetto alla concorrenza. Però se cerchi un portatile "di fascia alta" che sia fatto di buoni materiali, abbia un ottimo pannello video, un trackpad di dimensioni decenti e una buona batteria, non lo paghi 2 lire.
Poi per l'utonto comune, rompere un mac è molto più difficile che rompere windows, quindi anche come "stabilità" e flusso di lavoro, ci sono dei vantaggi verso Apple, specialmente per uffici piccoli dove non hai un reparto IT che ti sa sistemare il PC per bene, hardenizzandolo come si deve.

Su questo ti devo correggere: vero è che la GPU accede alla ram di sistema ma questa, essendo basata su architettura UMA, non permette che vengano riservati al processore grafico un tot di GB a prescindere dalla quantità di dati da elaborare. CPU e GPU sui SoC Apple accedono tutti allo stesso pool di dati evitando che quest'ultima sottragga alla ram di sistema tot GB anche se non sta lavorando. In questo modo si ha più ram di sistema a disposizione ( NON RADDOPPIA ) e si eliminano i cicli di trasferimento dei dati grafici tra ram di sistema e quella riservata alla GPU.
Quindi un Mac con 8GB di ram ne avrà disponibili, per tutti i tipi di dati, sempre 8 e non 8 - 2 o 4.
Il problema è che 8GB, a prescindere dall'architettura di memoria utilizzata, oggi sono davvero il minimo sindacale per lavorare normalmente con un PC senza voler strafare.

Scusa che io sappia anche nei PC con scheda video integrata la memoria RAM viene impiegata come memoria video quando è necessario in base all'applicazione, non viene riservato un tot di memoria a prescindere. O forse ho capito un'altra cosa.

...
Se oggi siamo qua a parlare sempre di queste scelte vuol dire che non è cambiato nulla: loro continuano a fare utili e quindi hanno ragione loro.
...
Dal punto di vista economico, certo che hanno ragione!
Ma anche lo sfruttamento del lavoro minorile, fa guadagnare bene le aziende... no?
Anche televendite e cartomanti fanno begli utili...

Non stiamo parlando del successo della società, che è sotto gli occhi di tutti, ma del modo in cui ottengono il successo...

Certo, oggi con 16GB di RAM il mio Mac vola con FinalCut e DaVinciResolve.
Ma vola più per via dell'architettura e della prestazioni del SSD montato che per via della RAM.

su davinci appena aggiungi qualche traccia FHD/4k gli 8 gb di ram li saturi...

o lavori solo con una traccia video e/o una o due tracce audio o ti serve ram... non esiste una magica architettura che ti rende il lavoro più veloce senza ram..

vedi il link di qualche pagina fa al video di youtube dove mostrano che le prestazioni tra un Mx con 8 gb di ram sono dal 30% al 100% peggiori dello stesso Mx con 16 gb di ram... (video fatto da un canale PRO apple quasi peggio di te)

è inutile che ti impegni a spergiurare che l'architettura fa volare il sistema... se swappi il sistema di siede... anche se ha una mela sul case...

Il PC lavora in modo completamente diverso dall'architettura Apple.
Quindi, a prescindere se sia meglio avere 8GB oppure 16GB (che è l'unica parte che trova tutti d'accordo) e tralasciando il fatto che sicuramente hai capito un'altra cosa, diventa inutile continuare a paragonare architetture diverse, O.S diversi, che usano la RAM in modo diverso.
Ad oggi, non c'è nulla di uguale ad Apple. Per cui, si fanno supposizioni su praticamente nulla.

ancora con la magica architettura... ammettendo che l'OS non usi ram (zero!), le applicazioni la usano...l'ottimizzazione apple non fa magie e se l'applicazione vuole 8.0001 gb di ram (dai passatemela :asd: ), tu swappi...



bio

Apple non ne fa una giusta pensate quando inizierà ad azzeccarle :D

Al di là dell'effettivo utilizzo della RAM dei dispositivi Apple (non entro nel discorso con i talebani altrimenti mi sospendono di nuovo...) il limite degli 8GB di ram mi sembrano un autogol soprattutto dal punto di vista del marketing.
Considerato il costo irrisorio di un banco di ram, trovo assolutamente miope fare uscire una versione base che ha solo 8GB quando al giorno d'oggi il quantitativo di ram è percepito come indice di velocità del sistema da praticamente tutti gli utenti informatici, siano essi PC users o Apple users (al netto degli imbarazzanti commenti dei fanboy presenti in questa discussione).
E' un po' come i megapixel delle fotocamere degli smartphone, che sono cresciuti a dismisura nel tempo per tutti gli smartphone, compresi gli iPhone, perchè danno la percezione di foto migliori anche se non è assolutamente vero.
Eppure Apple si è più o meno allineata con i megapixel e non lo fa con la ram.
E' una posizione stupida da sostenere nel 2023, quando oramai è evidente che il trend della quantità di ram sarà in crescita per tutti, loro compresi.

E' altresì vero che l'utente che vede solo Apple non se ne farà un problema (come ben visibile in questo forum), ma un utente indeciso su quale sistema comprare potrebbe rivolgersi ad altro proprio in virtù della scarsa ram in proporzione al prezzo della macchina.

vendimelo a 1000 sono come 2000 :D

vendimelo a 1000 sono come 2000 :D

Sogna ! :ciapet:

:sofico:

Scusa che io sappia anche nei PC con scheda video integrata la memoria RAM viene impiegata come memoria video quando è necessario in base all'applicazione, non viene riservato un tot di memoria a prescindere. O forse ho capito un'altra cosa.

Invece nei sistemi con memoria non unificata è il driver e il BIOS della GPU a ritagliare un tot della memoria di sistema per configurarla come memoria video.
In pratica si ricalca virtualmente una vera e propria GPU discreta con ram dedicata.
I Mac con SoC AS l'unica cosa che viene riservata, ovvero che non viene riallocata dinamicamente, della memoria di sistema è il frame buffer per mandare gli oggetti a video.

il quantitativo di ram è percepito come indice di velocità del sistema da praticamente tutti gli utenti informatici, siano essi PC users o Apple users


Ma non solo ! Qua a lavoro, quando qualche collega mi chiede consiglio mostrandomi la pubblicità di un computer (laptop, generalmente) apre sempre il discorso con il quantitativo di RAM o se "i7" è buono. Lo stesso, quando c'è una macchina molto lenta ... "ha poca memoria" (si, ne ha poca, ma il PC di fianco con lo stesso quantitativo va una bomba perchè ha un SSD al posto di un disco rotante) va di pari passo con "fai un Defrag vedrai che aiuta" :D

Oddio ... c'è da dire che con un paio di "adepti" Apple non sono mai riuscito a fare un discorso tecnico, anche le entro le mie, di certo non estese, competenze. Si limitano a decantarmi le meraviglie dell'"esperienza d'uso".

Ancora a giocare a fare il CEO su hwupgrade.
Abbiamo capito tutti il tuo discorso. Ma alla fine, non fa una piega e non aggiunge nulla a quanto già tritato. Gli azionisti alla fine del quadrimestre vogliono vedere i conti. Gliene fotte una mazza di quanta RAM usano le applicazioni e quando avverrà lo swap su disco.
Se te sai vendere meglio quel prodotto producendo utili, fai domanda alla Apple.
Il discorso è che qui di base siamo consumatori più che importanti azionisti e quella di Apple è una presa per il culo ai consumatori meno informati.
Se hai azioni Apple fai più bella figura a dirlo che a passare per fanboy.

A me sta bene tutto...TUTTO.

Tranne sentire le boiate che spara il settore marketing di Apple.

Quelle no. Poi possiamo discutere di tutto e ipotizzare tutto

Ma le cerque 'n don l'uva ! Come se dice da le noaltre parti....

Cito per l'occasione la nostra capA, "la pietra rimane pietra e la goccia è solo acqua !" :D

Ergo 8 è 8 e 16 è 16...quindi con 8gb puoi permetterti determinati utilizzi, con 16gb te ne permetti altri.

STOP.

Inutile scrivere fantasie "sono come 16 GB su PC" ... si certo, e sono come 16 milioni di gb su Commodore64 o 2000 gb su Amiga ! :asd:

Che poi lo faccia perché deve alimentare i grandi supermercati che ti vendono in offerta la versione base quello è un altro discorso.


No no, il discorso è tutto qui invece. Altrimenti non ci sarebbe stata proprio ragione di produrlo il SOC da 8GB.

Stiamo parlando di un prodotto nominato PRO che di pro nel 2023 non ha niente, sono spuntati quanti ne vuoi di video, è una macchina sulla quale gli applicativi crashano perché 8GB non sono più contemplati nel mondo PRO, mentre girano tranquillamente sulla versione 16GB.
Quindi no, non funziona.

Hanno gli iPad... potrebbero anche evitare di solare la gente.

A me sta bene tutto...TUTTO.

Tranne sentire le boiate che spara il settore marketing di Apple.

Quelle no. Poi possiamo discutere di tutto e ipotizzare tutto

Ma le cerque 'n don l'uva ! Come se dice da le noaltre parti....

Cito per l'occasione la nostra capA, "la pietra rimane pietra e la goccia è solo acqua !" :D

Ergo 8 è 8 e 16 è 16...quindi con 8gb puoi permetterti determinati utilizzi, con 16gb te ne permetti altri.

STOP.

Inutile scrivere fantasie "sono come 16 GB su PC" ... si certo, e sono come 16 milioni di gb su Commodore64 o 2000 gb su Amiga ! :asd:

Spesso sento che commentano certe frasi di Maurizio di Saggiamente, come una persona a cui sicuramente piace Apple, ma è sempre sobria e mi sembra criticare se c'è da farlo.
Pochi giorni fa ha postato un video sul MacBook Pro M3 Max dove accenna alla polemica e sostiene che chiunque conosca e usa macOS sa benissimo che 8 GB di RAM, seppur evidentemente pochi, funzionano molto molto meglio che su Windows. Dice chiaramenet che dubita che siano come 16 GB ma lascia intendere che l'esempio non è poi troppo strampalato.
Io per esempio, pur non essendo un super esperto e non avendo mai fatto test empirici, ma usando sia macOS (M2 con 8 GB) che Win11 (con esattamente 16 GB di RAM), sento il sistema più fluido, con meno impuntamenti. Merito di M2? Non credo perchè anche quando avevo il MBP con i5 era la stessa cosa.

Dal punto di vista economico, certo che hanno ragione!
Ma anche lo sfruttamento del lavoro minorile, fa guadagnare bene le aziende... no?
Anche televendite e cartomanti fanno begli utili...

Non stiamo parlando del successo della società, che è sotto gli occhi di tutti, ma del modo in cui ottengono il successo...
Insomma dai, mi sa che hai perso la tramontana... vendono merda secondo te?
C'è qualcuno che sostiene che vende merda? Prodotti che hanno prestazioni scadenti?
Prodotti con materiali schifosi? O con design dozzinale?

Boh... manca sempre equilibrio nelle cose

su davinci appena aggiungi qualche traccia FHD/4k gli 8 gb di ram li saturi...

o lavori solo con una traccia video e/o una o due tracce audio o ti serve ram... non esiste una magica architettura che ti rende il lavoro più veloce senza ram..

vedi il link di qualche pagina fa al video di youtube dove mostrano che le prestazioni tra un Mx con 8 gb di ram sono dal 30% al 100% peggiori dello stesso Mx con 16 gb di ram... (video fatto da un canale PRO apple quasi peggio di te)

è inutile che ti impegni a spergiurare che l'architettura fa volare il sistema... se swappi il sistema di siede... anche se ha una mela sul case...



ancora con la magica architettura... ammettendo che l'OS non usi ram (zero!), le applicazioni la usano...l'ottimizzazione apple non fa magie e se l'applicazione vuole 8.0001 gb di ram (dai passatemela :asd: ), tu swappi...



bio
Guarda, sono allibito! davvero un MacBook con 16 GB RAM viaggia meglio di uno con 8 GB? Incredibile, devo vedermi il video.
Hai mai guardato un video dove confrontano un MacBook con 8 GB versus un portatile Windows 11 con 16 GB? Magari uno che avevo visto tempo fa dove usavano Macbook a batteria e il portatile Win11 con la spina attaccata...

Insomma dai, mi sa che hai perso la tramontana... vendono merda secondo te?
C'è qualcuno che sostiene che vende merda? Prodotti che hanno prestazioni scadenti?
Prodotti con materiali schifosi? O con design dozzinale?

Boh... manca sempre equilibrio nelle cose
:wtf:
Dove è stato detto ciò?
Stiamo parlando di rapporto qualità-prezzo, mi sembrava chiaro, come è universalmente riconosciuto che Apple sovrapprezza i prodotti (se lo può permettere), e che su un notebook "pro" da 2000 euro del 2023, mettere 8GB di ram e 256GB di disco fa ridere...

Ma, siccome ci sono tanti consumatori che mettono gli interessi di un'azienda straniera davanti ai propri di consumatore, e negano anche l'evidente... beh, è difficile dialogare.

A me sta bene tutto...TUTTO.

Tranne sentire le boiate che spara il settore marketing di Apple.



Da quando in qua il settore marketing di una QUALSIASI azienda non spara boiate per vendere di più? :D

Saper dire boiate è un requisito indispensabile per poter lavorare in una qualsiasi azienda, altrimenti a pedate ti cacciano! :asd:

:wtf:
Dove è stato detto ciò?
Stiamo parlando di rapporto qualità-prezzo, mi sembrava chiaro, come è universalmente riconosciuto che Apple sovrapprezza i prodotti (se lo può permettere), e che su un notebook "pro" da 2000 euro del 2023, mettere 8GB di ram e 256GB di disco fa ridere...

Ma, siccome ci sono tanti consumatori che mettono gli interessi di un'azienda straniera davanti ai propri di consumatore, e negano anche l'evidente... beh, è difficile dialogare.

Tu hai scritto questo:
Non stiamo parlando del successo della società, che è sotto gli occhi di tutti, ma del modo in cui ottengono il successo...
Il che mi sembra perlomeno esagerato...
Come utente che da dieci anni compra il Macbook Pro con le specifiche più piccole ed economiche, visto che uso macOs per questioni d'ufficio e occasionalmente poco altro (quest'anno però sono passato a Air M2, anch'esso 256/8), è ovvio che penso che dovrebbero darmi almeno 16GB di RAM. Passino i 256 di disco imho, tanto un disco la maggioranza ce l'ha per Time Machine o per lavorare su file molto pesanti o su moltissimi file).

Però ti dico che, a mio giudizio, in Apple ottengono successo producendo macchine bellissime, efficienti, con una integrazione dell'ecosistema superba e lungimirante e che, caso qualcuno non se ne sia accorto, producono anche macchine bestiali com M2 Ultra o M3 Max, 128 GB di memoria unificata, 8 TB di disco.
Se parliamo di prezzi è un altro par di maniche.
Ma il successo lo ottiene con il prodotto in generale: chi fa altro oltre a quello che faccio io (web, office e una volta al mese mi diletto con Filmora e simili sui miei video casalinghi) compra il MacBook Pro con M3 Pro e 512/16 GB.

Il fatto è riconoscere le cose che caratterizzano e differenziano il portatile con macOS da qualunque che abbia Windows. Se uno non vede le differenze o non le reputa all'altezza vuol dire che non gli servono, o non le ha capite/valorizzate.

Tu hai scritto questo:

Il che mi sembra perlomeno esagerato...
Come utente che da dieci anni compra il Macbook Pro con le specifiche più piccole ed economiche, visto che uso macOs per questioni d'ufficio e occasionalmente poco altro (quest'anno però sono passato a Air M2, anch'esso 256/8), è ovvio che penso che dovrebbero darmi almeno 16GB di RAM. Passino i 256 di disco imho, tanto un disco la maggioranza ce l'ha per Time Machine o per lavorare su file molto pesanti o su moltissimi file).

Però ti dico che, a mio giudizio, in Apple ottengono successo producendo macchine bellissime, efficienti, con una integrazione dell'ecosistema superba e lungimirante e che, caso qualcuno non se ne sia accorto, producono anche macchine bestiali com M2 Ultra o M3 Max, 128 GB di memoria unificata, 8 TB di disco.
Se parliamo di prezzi è un altro par di maniche.
Ma il successo lo ottiene con il prodotto in generale: chi fa altro oltre a quello che faccio io (web, office e una volta al mese mi diletto con Filmora e simili sui miei video casalinghi) compra il MacBook Pro con M3 Pro e 512/16 GB.

Il fatto è riconoscere le cose che caratterizzano e differenziano il portatile con macOS da qualunque che abbia Windows. Se uno non vede le differenze o non le reputa all'altezza vuol dire che non gli servono, o non le ha capite/valorizzate.

mi che che quello che non capisce sei tu.
non capisci che se il computer lo usi per quello che hai indicato poco sopra ti basta un portatile da 400 euro.
però oh, chissnefrega; quattrini tuoi.

ps.
per l'amor di dio, evitaci il pippone di quanto è figo il sistema mac. ci ha fatto due maroni così un altro pasdaran... almeno finchè non l'hanno bannato per esasperazione.

Gli 8GB più magici di sempre l'avete già detto? :sofico:

Mi ero perso questa news ma sentivo un fortissimo rumore di unghie su specchi, e quindi mi sono fatto un giro.
Ormai nemmeno i laptop di 400€ hanno così poca RAM, eppol è sempre al primo posto per coraggio :D

I laptop che vedi tu, hanno 16GB di RAM perché la metà se li mangia già tutto il sistema appeno lo avvi e che è pieno di bloatware...:ciapet:


il dell di mia moglie del 2014 funziona benissimo con 8 gb di ram senza impuntamenti e la ram è sufficiente per aprire il browser e usare office... eppure nel 2014 non l'ha pagato 2000€...


Esattamente!
Se hai l'esigenza di usare FinalCut e DaVinciResolve, che hanno bisogno di ben altra configurazione per funzionare degnamente, l'ultima cosa che farai è scegliere una configurazione con 8GB di RAM.
Sei già un tipo di utente evoluto che usa questo prodotto in mobilità e che quando è a casa se lo collega ad un monitor esterno da almeno 27". Non stai certo ad elemosinare con la RAM e con il disco fisso.
Diversamente, se devi montare i video della action cam fatte la domenica con gli amici in bicicletta, ti bastano 8GB di RAM, questo Mac e Imovie, e ci tiri fuori velocemente ottimi lavori.

l'hai scritto sopra che li usi per fare video amatoriali ora dici che non li fai più? un post bastano 8 gb, il post dopo dici che non ha senso usare 8 gb... deciditi.. e poi il velocemente puoi cancellarlo, diventa più lento 2x per fartela capire in termini apple...

Guarda, sono allibito! davvero un MacBook con 16 GB RAM viaggia meglio di uno con 8 GB? Incredibile, devo vedermi il video.
Hai mai guardato un video dove confrontano un MacBook con 8 GB versus un portatile Windows 11 con 16 GB? Magari uno che avevo visto tempo fa dove usavano Macbook a batteria e il portatile Win11 con la spina attaccata...

il mio portatile a batteria fa ancora più punti in cinebench r23 dell'm3 max uscito settimana scorsa... mi spiace farti questo dispetto...

non puoi parlare per partito preso in tutte le situazioni, visto che non esiste un solo prodotto che vale per tutti come per la apple...

bio

...le comiche ragazzi...le comiche 'sto thread !

E ho pure il collega appestato a casa oggi !

Neanche posso "stavi dietro" come vorrei perchè mi tocca lavorare anche per lui ! :asd:

Neanche posso "stavi dietro" come vorrei perchè mi tocca lavorare anche per lui ! :asd:
Appunto...
Le comiche !

Ma il successo lo ottiene con il prodotto in generale: chi fa altro oltre a quello che faccio io (web, office e una volta al mese mi diletto con Filmora e simili sui miei video casalinghi) compra il MacBook Pro con M3 Pro e 512/16 GB.


Rispetto le tue preferenze, ma hai speso 1200 euro per fare delle cose normalissime che può fare un qualsiasi portatile che costa la metà con già di serie 512/16 GB

L'HP PRoBook del 2010 di mia moglie funziona ancora meglio con 4GB di RAM e MacOS Mavericks che è esente da bloatware alla windows... E l'ha pagato meno del tuo dell...



bello, un hackintosh senza supporto da almeno 7 anni... anche il mio pc del 1999 con windows 98 era una bomba e aveva 512 mb di ram.... tiè!


Tipica mentalità da utente windows che passa le sue giornate a fare benchmark.
Io sono più per le prove pratiche sul campo.

anche io... dato che col pc ci lavoro e delle sparate del marketing me ne faccio poco (giusto per tornare IT) e contano i fatti...

i fatti sono che settimana prossima mi arrivano altri 64 gb di ram per il portatile perchè i 64 attuali non mi bastano (ohhhhhh è colpa di windows, bloatware, su macos te ne basterebbero 10 gb di ram).... fallo su mac questo "errore" :asd:

per riassumere, vediamo se lo capisci: chi lavora non può farlo con 8 gb di ram, chi sta su instagram tutto il giorno può farlo senza problemi con 800€ di un mac air M1 su amazon che tanto 8 gb di ram ce li ha anche quello...

bio

Wanna Marchi docet.

come sempre si finisce a criticare le preferenze altrui, io mai usato mac e manco so come si chiama l'os ma se una persona ci spende 2k/3k/4k e ne è felice non vedo perchè devo fargli le pulci sulle preferenze e fare i conti in tasca. un prodotto prima di tutto ci si deve trovare bene, i segoni a due mani sulle schede tecniche ce li facciamo noi su questo forum ma non è un gran vanto eh

De resto, è quello che ha detto anche Bochers, che l'avrà anche fatta un po fuori dal vaso, ma che in fondo non ha tutti i torti quando dice: "gli utenti interessati ai nuovi MacBook Pro non devono far altro che provarli personalmente, recandosi in un Apple Store, per vedere come funzionano. Quello che vorrei è che le persone... venissero e provassero quello che vogliono fare sui loro sistemi"

Ecco, esatto. Quello che puoi farci è esattamente quello che ci si fa dentro un Apple store. Guardarli e trastullarsi all'idea di averli.

A questo punto, visto lo svilupparsi della discussione in una certa direzione, suggerirei alla redazione di fare una recensione del MBP M3 base confrontandolo con un sistema Windows di pari prezzo con 16GB di ram.
Almeno così si taglia la testa al toro e si vedrà se " Apple Bob " ha sparato la fesseria del mese oppure c'è un fondamento di verità in quanto afferma.
Suite di programmi ( Adobe, MS, Blackmagic, Capture One, più vari benchmark ) per testare le prestazioni ci sono per entrambe le piattaforme.

A questo punto, visto lo svilupparsi della discussione in una certa direzione, suggerirei alla redazione di fare una recensione del MBP M3 base confrontandolo con un sistema Windows di pari prezzo con 16GB di ram.
Almeno così si taglia la testa al toro e si vedrà se " Apple Bob " ha sparato la fesseria del mese oppure c'è un fondamento di verità in quanto afferma.
Suite di programmi ( Adobe, MS, Blackmagic, Capture One, più vari benchmark ) per testare le prestazioni ci sono per entrambe le piattaforme.

riferendosi puramente all'articolo mi pare nessuno qui dica "effettivamente funziona il doppio". ma siamo comunque tutti d'accordo il macbook sia ottimizzato meglio di un corrispettivo prodotto windows. alla fine la discussione perde divista l'articolo e si tramita nel classico scontro tra fanboy e hater e io a fare da paciere con scarsi risultati :asd:

Intanto era una prova per capire le differenze.
Se già sette anni fa funzionava meglio di Windows, immagina i passi che hanno fatto ora con una nuova architettura, perfettamente ottimizzata.
È un confronto già perso in partenza...
Su quel PC ci metto Linux ora. Certamente è meglio di Windows e delle sue cazzate che ci infila dentro anche nell'installazione di default, se è quello che vuoi sentirti dire...





Ma pensa un po! Ci voleva la tua conclusione per capire quello che abbiamo capito tutti da 30 pagine.
Quindi, riassumendo, questo modello non è certamente nato per chi "ci lavora", e usa massicciamente programmi di editing video che saturano velocemente la RAM, ma è piuttosto nato per chi non ha grosse esigenze, vuole risparmiare ma vuole nello stesso tempo avere un computer più potente del MacAir da 800€.
Guarda caso, cose già dette anche da me nelle precedenti pagine...
:read:

Spendendo però più del doppio per ritrovarsi la stessa dotazione di ram e storage...

riferendosi puramente all'articolo mi pare nessuno qui dica "effettivamente funziona il doppio". ma siamo comunque tutti d'accordo il macbook sia ottimizzato meglio di un corrispettivo prodotto windows. alla fine la discussione perde divista l'articolo e si tramita nel classico scontro tra fanboy e hater e io a fare da paciere con scarsi risultati :asd:

Nono si va a verificare proprio quanto affermato da " Apple Bob " e riportato nell'articolo, cit. : "In realtà 8 GB su un MacBook Pro M3 sono probabilmente analoghi a 16 GB su altri sistemi. Siamo semplicemente in grado di usarla in modo molto più efficiente"!!
Non siamo su un sito che recensisce hardware e software mettendoli alla prova?
In questo modo tutti potranno avere un metro di paragone oggettivo ed imparziale.

Nono si va a verificare proprio quanto affermato da " Apple Bob " e riportato nell'articolo, cit. : "In realtà 8 GB su un MacBook Pro M3 sono probabilmente analoghi a 16 GB su altri sistemi. Siamo semplicemente in grado di usarla in modo molto più efficiente"!!
Non siamo su un sito che recensisce hardware e software mettendoli alla prova?
In questo modo tutti potranno avere un metro di paragone oggettivo ed imparziale.

la verifica lascerebbe il tempo che trova, ipotizziamo 10 situazioni e in 5 ha ragione e in 5 torto arriveremmo alla conclusione abbia "parzialmente ragione" e la discussione andrebbe comunque avanti all'infinito :D

Ad ogni modo c'è un girone dedicato agli "esperti di marketing" negli inferi...i dettagli e i sistemi di tortura li ha curati Satana in persona con la consulenza straordinaria di John Kramer ...

Un postaccio...senza speranza di redenzione ! :asd:

...il bello è che qui dentro siamo in un sito dove dovremmo valutare i fatti e le affermazioni da un punto di vista tecnico.

E non riuscire ad ammettere che 8GB di RAM sono come 16GB, frase da venditore di fumo consumato, è parecchio grave...

Non discuto di prezzi, non discuto di scelte, non discuto se la "ggente" si trova bene...io ripeterò finchè terrete in piedi questo "interessante dibattito" che certe frasi son adatte solo a far colpo su utenti ultra-fidelizzati (o qualcos'altro) che di informatica hanno la stessa competenza che ho di cardiochirurgia...ovvero ZERO.

E comunque, ribadisco, con i margini che hanno quelli della Apple, ma anche questa è una loro scelta che rispetto, passare da PELLARI e continuare a proporre nel 2023 roba con 8gb/256 di storage fa cascare le biglie per terra. E lo stesso discorso lo farei con un device Microsoft o di qualunque altro marchio. Tantopiù che nel loro caso neanche upgradi, tutto amabilmente saldato. Evvai !!! :read:

...
Però ti dico che, a mio giudizio, in Apple ottengono successo producendo macchine bellissime, efficienti, con una integrazione dell'ecosistema superba e lungimirante e che, caso qualcuno non se ne sia accorto, producono anche macchine bestiali com M2 Ultra o M3 Max, 128 GB di memoria unificata, 8 TB di disco.
...
Ma questo non viene messo in dubbio.
Però, come ho già detto, la clientela Apple si divide in due: il cliente consapevole, che compra Apple perché la macchina è "bellissima, efficiente, con una integrazione dell'ecosistema superba e lungimirante...", e il cliente che compra invece solo per il nome (o simbolo) impresso sulla scocca.
Dato l'elevato prezzo dei prodotti, che dovrebbe portare ad un mercato di nicchia, formato principalmente da clienti consapevoli che scelgono quel prodotto costoso perché effettivamente cercano quelle date caratteristiche, si fa fatica a spiegare (e viene criticata) l'altra fetta dell'utenza, che probabilmente è la fetta maggiore, che invece compra solo per il marchio.

Ecco, il successo di Apple è come sia riuscita a farsi fedele questo secondo tipo di utenza, che le compra qualsiasi prodotto, a qualsiasi prezzo, senza batter ciglio, osannandola, e senza aver la minima cognizione di cosa abbia in mano.
... alla fine la discussione perde divista l'articolo e si tramita nel classico scontro tra fanboy e hater e io a fare da paciere con scarsi risultati :asd:
:rotfl:

la verifica lascerebbe il tempo che trova, ipotizziamo 10 situazioni e in 5 ha ragione e in 5 torto arriveremmo alla conclusione abbia "parzialmente ragione" e la discussione andrebbe comunque avanti all'infinito :D

Assolutamente no... Una verifica è una constatazione di fatto della realtà e della veridicità di una affermazione. Se si dimostra che 8GB di memoria unificata, nella maggior parte dei casi o in un buon numero di questi, valgono quanto 16GB su di un sistema Windows o Linux si dimostrerà che quanto affermato dal responsabile marketing di Apple corrisponde a verità, altrimenti si dimostrerà il contrario.
Credo che una delle finalità di questo sito sia anche quella di andare a verificare quanto viene affermato dai produttori e di renderne edotti, per quanto possibile, i lettori e gli utenti registrati.
Non siamo mica in chiesa dove si avanti per dimostrazione di fede... La verità è nei numeri, numeri che in qualche occasione Apple ( come altri produttori ) si " dimentica " di fornire o spiegare.

Secondo me però la questione è un'altra, è anacronistico mettere 8GB di ram in un PC e chi da utente difende questa scelta è poco realista, anche se nel 90% dei casi questi 8GB bastano perchè l'utenza tipica fa un uso leggero di questi apparecchi, il costo irrisorio di altri 8GB non giustifica lato utente la loro mancanza, lato produttore invece è un'enorme trampolino di lancio poichè può vendere i tagli superiori con ricarichi mostruosi, ma alla fine sarebbe come se Ferrari visto che la maggior parte dell'utenza usa l'auto per fare il giro lungomare, su un modello base da 450.000€ montasse gomme 185/70/14 e facesse pagare altri 50,000€ la versione con gomme congrue.

Ma questo non viene messo in dubbio.
Però, come ho già detto, la clientela Apple si divide in due: il cliente consapevole, che compra Apple perché la macchina è "bellissima, efficiente, con una integrazione dell'ecosistema superba e lungimirante...", e il cliente che compra invece solo per il nome (o simbolo) impresso sulla scocca.
Dato l'elevato prezzo dei prodotti, che dovrebbe portare ad un mercato di nicchia, formato principalmente da clienti consapevoli che scelgono quel prodotto costoso perché effettivamente cercano quelle date caratteristiche, si fa fatica a spiegare (e viene criticata) l'altra fetta dell'utenza, che probabilmente è la fetta maggiore, che invece compra solo per il marchio.

Ecco, il successo di Apple è come sia riuscita a farsi fedele questo secondo tipo di utenza, che le compra qualsiasi prodotto, a qualsiasi prezzo, senza batter ciglio, osannandola, e senza aver la minima cognizione di cosa abbia in mano.



si si la la maggior parte della gente compra solo per il marchio, poi si trova malissimo rispetto al proprio prodotto android/windows ma continua a comprarli per il marchio :D lasciami indovinare, tu devi essere un fanboy apple :asd:

Assolutamente no... Una verifica è una constatazione di fatto della realtà e della veridicità di una affermazione. Se si dimostra che 8GB di memoria unificata, nella maggior parte dei casi o in un buon numero di questi, valgono quanto 16GB su di un sistema Windows o Linux si dimostrerà che quanto affermato dal responsabile marketing di Apple corrisponde a verità, altrimenti si dimostrerà il contrario.
Credo che una delle finalità di questo sito sia anche quella di andare a verificare quanto viene affermato dai produttori e di renderne edotti, per quanto possibile, i lettori e gli utenti registrati.
Non siamo mica in chiesa dove si avanti per dimostrazione di fede... La verità è nei numeri, numeri che in qualche occasione Apple ( come altri produttori ) si " dimentica " di fornire o spiegare.

ipotizziamo di simulare a livello tecnico 100 situazioni di utilizzo. su 70 ha ragione e in 30 no quale conclusione trarresti per mettere tutti d'accordo?

Rispetto le tue preferenze, ma hai speso 1200 euro per fare delle cose normalissime che può fare un qualsiasi portatile che costa la metà con già di serie 512/16 GB
Ni, come detto in post precedente, oltre al SO meno rompibile, hai autonomia più alta della media (e con gli mx la forbice è molto cresciuta), pannelli di alta qualità, un buon trackpad e materiali di qualità. Ciò non vuol dire che stai facendo un affare visto che cmq è sovraprezzato, ma che un portatile "non è solo forza bruta" ma ha tanto contorno. Il dell latitude/xps di fascia alta, con materiali metallici e non plasticaccia, con pannello buono e non schifido e poco luminoso non lo paghi 400, ma comunque 8-900 e non monta di default i7 con 64gb di ram, ha una dotazione "poco" superiore al macbook.

Secondo me però la questione è un'altra, è anacronistico mettere 8GB di ram in un PC e chi da utente difende questa scelta è poco realista, anche se nel 90% dei casi questi 8GB bastano perchè l'utenza tipica fa un uso leggero di questi apparecchi, il costo irrisorio di altri 8GB non giustifica lato utente la loro mancanza, lato produttore invece è un'enorme trampolino di lancio poichè può vendere i tagli superiori con ricarichi mostruosi, ma alla fine sarebbe come se Ferrari visto che la maggior parte dell'utenza usa l'auto per fare il giro lungomare, su un modello base da 450.000€ montasse gomme 185/70/14 e facesse pagare altri 50,000€ la versione con gomme congrue.
qui sono d'accordo, però, come detto sopra, il portatile da 400 euro è una panda e lo stai confrontando con una golf. Hanno motore "pari" ma la carrozzeria e gli accessori sono tutta un altra cosa. Poi, come la golf, oltre alla differenza di qualità, paghi anche l'obolo del brand e per metterci il bluetooth (accessorio a caso, giusto per fare un esempio) sulla panda paghi 100 euro, sulla golf ne paghi 400.


si si la la maggior parte della gente compra solo per il marchio, poi si trova malissimo rispetto al proprio prodotto android/windows ma continua a comprarli per il marchio :D lasciami indovinare, tu devi essere un fanboy apple :asd:

che la apple abbia il maggior numero di fanboy del mercato, penso che sia oggettivo. Ripeto, su questo sei uno dei pochi a "non vederlo" :D, probabilmente per le tue esperienze/bolla sociale
Famosi sono i vari manager che si volevano comprare il mac ma poi volevano windows (si è successo e non erano "casi isolati")


ipotizziamo di simulare a livello tecnico 100 situazioni di utilizzo. su 70 ha ragione e in 30 no quale conclusione trarresti per mettere tutti d'accordo?
my two cents, se su 100 prove, ben differenziate e oggettive, 70 (quindi larga maggioranza) danno ragione o torto al markettaro, allora il markettaro ha ragione/torto. Ovvio se fosse un 51 a 49 si può dibattere per mesi sull'importanza di quel paio di test persi/vinti

che la apple abbia il maggior numero di fanboy del mercato, penso che sia oggettivo. Ripeto, su questo sei uno dei pochi a "non vederlo" :D, probabilmente per le tue esperienze/bolla sociale
Famosi sono i vari manager che si volevano comprare il mac ma poi volevano windows (si è successo e non erano "casi isolati")


my two cents, se su 100 prove, ben differenziate e oggettive, 70 (quindi larga maggioranza) danno ragione o torto al markettaro, allora il markettaro ha ragione/torto. Ovvio se fosse un 51 a 49 si può dibattere per mesi sull'importanza di quel paio di test persi/vinti

ok sono quasi tutti fanboy, si trovano male 8 ore al giorno ma ci spendono 2k, del resto c'è la mela morsicata dietro eh. una mandria di autolesionisti, sbaglio io a non vedere tutto questa distaccata e obiettiva visione della realtà :boh:

e se le 30 prove risultano come "importanza" più rilevanti delle 70? è una domanda retorica, anche a fare 1000 test non si placherebbe questa infinita discussione

si si la la maggior parte della gente compra solo per il marchio, poi si trova malissimo rispetto al proprio prodotto android/windows ma continua a comprarli per il marchio :D lasciami indovinare, tu devi essere un fanboy apple :asd:



ipotizziamo di simulare a livello tecnico 100 situazioni di utilizzo. su 70 ha ragione e in 30 no quale conclusione trarresti per mettere tutti d'accordo?

Siamo sempre alle stesse conclusioni, Apple ha il migliore reparto marketing del mondo, sa benissimo quali sono le reali condizioni d'uso medio dei prodotti, fa statistiche, indagini di mercato, proiezioni e tutto quanto è nelle loro possibilità per dare il miglior prodotto possibile che accontenti la maggioranza degli utenti con le minori caratteristiche hardware in modo da massimizzare i profitti, così ci sono i MacBook con 8Gb che accontentano il 90% degli utilizzatori e chi vuole di più paga carissimo l'upgrade, tutto questo lato azienda è bellissimo, anzi strepitoso, meno comprensibile è chi da utente nonostante 8GB di ram possano costare 10$ ad Apple difende il fatto che non li metta in più sul modello di base e li faccia costare 200€ come upgrade.

Fossi Apple sarei strafelice di avere clienti così.

ok sono quasi tutti fanboy, si trovano male 8 ore al giorno ma c'è la mela morsicata dietro eh. una mandria di autolesionisti, sbaglio io a non vedere tutto questa distaccata e obiettiva visione della realtà :boh:


No, non si trovano male, affatto, il motivo è che non usano che una frazione della capacità della macchina, perlomeno il 50% degli utenti Apple si troverebbe altrettanto bene con un Apple di 10 anni fa che per aprire Facebook e scrivere una lettera in Word vanno ancora a bomba.

Siamo sempre alle stesse conclusioni, Apple ha il migliore reparto marketing del mondo, sa benissimo quali sono le reali condizioni d'uso medio dei prodotti, fa statistiche, indagini di mercato, proiezioni e tutto quanto è nelle loro possibilità per dare il miglior prodotto possibile che accontenti la maggioranza degli utenti con le minori caratteristiche hardware in modo da massimizzare i profitti, così ci sono i MacBook con 8Gb che accontentano il 90% degli utilizzatori e chi vuole di più paga carissimo l'upgrade, tutto questo lato azienda è bellissimo, anzi strepitoso, meno comprensibile è chi da utente nonostante 8GB di ram possano costare 10$ ad Apple difende il fatto che non li metta in più sul modello di base e li faccia costare 200€ come upgrade.

Fossi Apple sarei strafelice di avere clienti così.

e se il mac con 8gb fosse "svenduto" e usato come prodotto da pubblicità mentre il 16gb fosse il prezzo reale? domanda in parte provocatoria, qui facciamo tutto semplice e facile. di sicuro in apple sono dei geni del marketing, da parte mia posso dire di non avergli mai comprato un prodotto a prezzo pieno :asd:

No, non si trovano male, affatto, il motivo è che non usano che una frazione della capacità della macchina, perlomeno il 50% degli utenti Apple si troverebbe altrettanto bene con un Apple di 10 anni fa che per aprire Facebook e scrivere una lettera in Word vanno ancora a bomba.

lo dici a me che pochi giorni fa ho comprato un iphone 8 plus usato a 100 euro (non per me)? :asd:
il problema nel tuo ragionamento è perdere di vista le sfaccettature. non conta solo il fare ma anche il "come". mi immagino la qualità generale di un mac odierno sia nettamente migliore di un mac di 10 anni fa quindi tu mi puoi dire "chisenefrega" ma accettiamo altra gente possa effettivamente apprezzare tali migliorie

e se il mac con 8gb fosse "svenduto" e usato come prodotto da pubblicità mentre il 16gb fosse il prezzo reale? domanda in parte provocatoria, qui facciamo tutto semplice e facile. di sicuro in apple sono dei geni del marketing, da parte mia posso dire di non avergli mai comprato un prodotto a prezzo pieno :asd:



lo dici a me che pochi giorni fa ho comprato un iphone 8 plus usato a 100 euro (non per me)? :asd:
il problema nel tuo ragionamento è perdere di vista le sfaccettature. non conta solo il fare ma anche il "come". mi immagino la qualità generale di un mac odierno sia nettamente migliore di un mac di 10 anni fa quindi tu mi puoi dire "chisenefrega" ma accettiamo altra gente possa effettivamente apprezzare tali migliorie

Ma infatti, ognuno può fare ciò che vuole, non capisco mai la difesa delle aziende da parte dei clienti, "erano 2 frati e un cappuccino e ognuno tirava l'acqua al suo mulino" è un vecchio proverbio che ha un significato ben preciso, che in questo caso si ribalta.

Poi io in casa invece sono circondato da prodotti Apple, praticamente tranne i PC fissi ho dall'iPad Pro al MacBook Pro passando da Iphone vari e anche Apple watch e un iPod e considero ognuno un bell'oggetto che fa benissimo il suo lavoro, ma non per questo non li critico e io personalmente non li uso nemmeno.

ok sono quasi tutti fanboy, si trovano male 8 ore al giorno ma ci spendono 2k, del resto c'è la mela morsicata dietro eh. una mandria di autolesionisti, sbaglio io a non vedere tutto questa distaccata e obiettiva visione della realtà :boh:

esiste anche il spendere 4 volte tanto ma trovarsi uguale per dire. Oppure fare compromessi "nonostante" la spesa
Ripeto, ora meno, ma anni fa era tipico avere gente che prendeva macbook e ci installava windows e usava solo quello.


e se le 30 prove risultano come "importanza" più rilevanti delle 70? è una domanda retorica, anche a fare 1000 test non si placherebbe questa infinita discussione
infatti ho specificato prove "ben distribuite", cosa che non so neanche quanto sia fattibile :D
Poi ci si lamenterà a prescindere lo stesso, ma le persone più ragionevoli come me e te la prenderanno come "conferma/smentita"


PS preferisco macbook per lavoro (ma purtroppo nella nuova azienda mi tocca windows :D), come tablet ho un ipad, come telefono iphone 13 pro max e voglio prendermi il 15 pro max

si si la la maggior parte della gente compra solo per il marchio, poi si trova malissimo rispetto al proprio prodotto android/windows ma continua a comprarli per il marchio :D lasciami indovinare, tu devi essere un fanboy apple :asd:

Non ho detto che si trovino male. Magari si trovano bene e continuano a comprare, magari si trovano male e cambiano, magari non sanno nemmeno esista un'alternativa.
Non sei tu quello che continua a dire che non tutto è bianco o nero? Ma mi sembra che proprio tu fai discorsi dicotomici...

E meno male che dici agli altri di essere fanboy/hater... :asd:
Si ma ormai sarebbe anche ora di capire che se dopo oltre un decennio questi sono riusciti a creare un impero ed essere una delle Aziende con la più alta capitalizzazione al mondo, partendo dalle basi di un fallimento pressoché certo (Apple era finita), non è che si può sempre pensare che questi siano la "VannaMarchi" del settore tecnologico e che siano riusciti a lobomotizzare milioni di persone in pochi anni vendendo solo la "fuffa".
Io ho iniziato con Windows quando Apple la mia ex ragazza lo usava a scuola per la grafica nel 1990. Ho continuato con windows mobile, con i primi smartphone Android e poi sono passato ad Apple con i suoi prodotti inculata che ha sempre venduto risicando sulla RAM, saldandola, saldando gli SSD ecc ecc. Mi sono durati anni e non ho perso un solo minuto della mia vita a configurarli oppure a perderci del tempo perché non funzionavano bene. Li accendevo, li usavo e li spegnevo. Li rivendevo ancora perfettamente funzionanti e c'è sempre stata la fila di telefonate per averli, anche con poca RAM e con SSD saldati.
Nel frattempo mi sono scompisciato dalla risate leggendo sui vari forum topic simili a questo dove la gente si domanda quanto stupidi sono gli utenti Apple.

Sono felice per te. E chi ti dice di cambiare? Se ti trovi bene, continua pure con Apple, no?
Io invece non prenderei mai Apple, primo per il prezzo, secondo per la chiusura dell'ambiente... spesso maledico perfino Android perché non mi lascia fare quello che voglio...

Poi però la realtà è fatta anche di topic dove Windows 10 ti si infilava come aggiornamento subdolo e dalla sera alla mattina non avevi più il PC funzionante, dove oggi ti mettono le piastrelle a pieno schermo e domani te le levano. Dove ti modificano la barra dei menù e devi perdere tu tempo con trick vari a ripristinare il vecchio menù di windows...devo continuare o mi fermo?
Tutto questo, con Apple in questo ultimo decennio te lo puoi tranquillamente scordare perché, nonostante le loro scelte bizzarre per massimizzare i guadagni, hanno quasi sempre fatto centro con i loro prodotti.

E quindi?
Tu hai fatto un elenco di motivazioni per cui un utente che ha utilizzato Windows potrebbe preferire invece un Mac. Questi sarebbero clienti consapevoli.
Qua invece parliamo di persone che comprano Mac senza nemmeno sapere cosa sia un sistema operativo, non hanno esperienze problematiche di Windows o esperienze "bug free" di Apple. Clienti che guardano solo il marchio.

Magari voi non ne conoscete, per questo credete che siano tutti consapevoli dei pregi dei Mac.
No, ce ne sono.
Nella mia piccola esperienza (che naturalmente non è un campione rappresentativo), il 90% dei clienti Iphone che conosco non ha idea di cosa abbia di diverso da un Android (se non il marchio). Il rimanente 10% è gente che aveva un Iphone, ed ora è passata ad Android, e ne sembra contenta.
Ripeto, sono consapevole che non sia un campione rappresentativo, ma qualche indicazione me la da...

Quindi finiamola con sta storia dei clienti che comprano solo per il marchio. Una borsa di Hermès non la compri certo solo perché ha una qualità superiore alle altre. La compri certamente anche per il marchio e per sfoggiarla con le amiche e non c'è nulla di male nell'acquistare prodotti anche per quello scopo fin tanto che lo fai strisciando la tua carta di credito e non quella degli altri. :O
E chi ha detto che ci sia qualcosa di male?
In molti casi, è un comportamento stupido (tipo se non può permettersela la borsetta di Hermés, ma va avanti a mangiare scatolette di tonno pur di risparmiare i soldi necessari), ma ognuno può fare quello che vuole. E gli altri, possono criticare.

esiste anche il spendere 4 volte tanto ma trovarsi uguale per dire. Oppure fare compromessi "nonostante" la spesa
Ripeto, ora meno, ma anni fa era tipico avere gente che prendeva macbook e ci installava windows e usava solo quello.


ma non è che o fai l'acquisto della vita o sbagli. non siamo tutti tecnici informatici. la gente fa un ragionamento molto semplice: mi trovo bene con un prodotto apple->comprerò un altro prodotto apple. niente gli vieta di comprare prodotti usati/scontati/dell'anno precedente se eventualmente volessero risparmiare

Non ho detto che si trovino male. Magari si trovano bene e continuano a comprare, magari si trovano male e cambiano, magari non sanno nemmeno esista un'alternativa.
Non sei tu quello che continua a dire che non tutto è bianco o nero? Ma mi sembra che proprio tu fai discorsi dicotomici...

E meno male che dici agli altri di essere fanboy/hater... :asd:


forse in america posso ipotizzare non sappiano esista un'alternativa, in italia mi risulta davvero difficile eh. non sono la regola ma in vita mia avrò usato l'OS apple per massimo un'ora totale e la tecnologia in generale mi appassiona.
e sul bianco e nero io infatti sono estremamente possibilista e addirittura sono disposto a sposare l'ipotesi diffusa del thread "chi compra apple è scemo (implicitamente sottointendendo che chi compra windows è intelligente)". semplicemente mi sembra distaccatamente un ragionamento senza fondamento (e ho esclusivamente comprato in vita mia prodotti con windows da buon fanboy apple :asd:)

Rispetto le tue preferenze, ma hai speso 1200 euro per fare delle cose normalissime che può fare un qualsiasi portatile che costa la metà con già di serie 512/16 GB

Verissimo.
So di aver pagato (caro) per avere una integrazione con iPad, iPhone e Watch che mi appaga parecchio.
Oltre al trackpad che ritengo il mio preferito.
Poi mi piace generalmente di più macOS, ma questa è questione di abitudine.
Aggiungo anche che mi piace molto il design: una piccola parte della spesa è anche per questo aspetto soggettivo, dopotutto lo si fa anche per le automobili, perchè non per un notebook che costa 40/50 volte meno?

Ma questo non viene messo in dubbio.
Però, come ho già detto, la clientela Apple si divide in due: il cliente consapevole, che compra Apple perché la macchina è "bellissima, efficiente, con una integrazione dell'ecosistema superba e lungimirante...", e il cliente che compra invece solo per il nome (o simbolo) impresso sulla scocca.

cut

Ah bè, su questo non c'è il minimo dubbio.
Gli utenti Apple sono mediamente molto disinformati

A che serve criticare una scelta?
Magari ha in casa altri prodotti Apple e vuole fare uso dell'ottimo ecosistema che la stessa ti mette a disposizione e che su windows è inesistente?
Come dire: rispetto le tue preferenze, ma hai speso 50.000€ per un'audi quando con la metà dei soldi vai ugualmente da Milano a Roma nello stesso identico tempo.
Converrai con me, che è una critica assurda a prescindere...

Non ho criticato nessuno, anzi ho anche scritto che rispetto le sue preferenze.... era sono un'osservazione sull'utilizzo del PC.

Il paragone con l'Audi non regge perchè costa di più ma offre anche di più come funzioni, caratteristiche, qualità, ecc... mentre ciò non è sempre valido nel caso dei macbook (non comprerei neanche l'audi comunque)

L'integrazione di Mac è una figata e non gli si può dire nulla. Ad esempio:
- Copio sul telefono e incollo sul mac, e viceversa.
- Appoggio il MBP di fianco all'iMac (del 2015!), sposto il mouse e passo (anche i file) da uno schermo all'altro senza aver configurato nulla!
- Al contrario di Audi, dove l'affidabilità negli ultimi anni è colata a picco insieme al resto del gruppo, il tasso di guasti bassissimo rispetto agli equivalenti Windows (che possiedo di pari passo) è decisamente più basso.

Ad esempio, sul T480 ho già cambiato una tastiera e due batterie, sul T450S preso ricondizionato ho cambiato la tastiera, sull'Asus che avevo prima la webcam integrata e buttato perché é morta la scheda madre. I mac avuti nel frattempo sempre rivenduti a prezzi altissimi e perfettamente funzionanti dopo 3-4 anni.

Sui costi degli upgrade invece NON li difendo.

confermo , l'integrazione dell'ecosistema Apple probabilmente non ha eguali e le cose sono veramente tante solo usandoli si capisce e quando si torna ad altri sistemi pare di andare indietro nel tempo con OS vecchi.
Ma capisco che la lamentite contro Apple e piu forte di ogni cosa e chi smerda la mela non sa nemmeno di cosa sta parlando.

L'integrazione di Mac è una figata e non gli si può dire nulla. Ad esempio:
- Copio sul telefono e incollo sul mac, e viceversa.
Beh, lo faccio anch'io tranquillamente con android...

- Appoggio il MBP di fianco all'iMac (del 2015!), sposto il mouse e passo (anche i file) da uno schermo all'altro senza aver configurato nulla!
Così no, ma mi basta fare click dx -> invia...

Modifico una foto su Iphone, mi trovo la modifica su tutti i dispositivi che hanno l'archivio iPhoto collegato a iCloud.
Questo dipende solo dal fatto di aver file sincronizzati sul cloud, non è prerogativa di Apple...

Non sto criticando, solo dico che sono cose che si fanno tranquillamente anche fuori dall'ecosistema Apple...

Beh, lo faccio anch'io tranquillamente con android...

Senza avere configurato nulla? Su qualsiasi dispositivo?

Così no, ma mi basta fare click dx -> invia...

E sposti il mouse come se fossero due display estesi facendo click dx e invia?


Questo dipende solo dal fatto di aver file sincronizzati sul cloud, non è prerogativa di Apple...

Non sto criticando, solo dico che sono cose che si fanno tranquillamente anche fuori dall'ecosistema Apple...

Questo sì, infatti archivio in privato e questo lo faccio in egual modo su apple, windows, smart tv, android e quello che capita :)

Beh, lo faccio anch'io tranquillamente con android...

Così no, ma mi basta fare click dx -> invia...

Questo dipende solo dal fatto di aver file sincronizzati sul cloud, non è prerogativa di Apple...

Non sto criticando, solo dico che sono cose che si fanno tranquillamente anche fuori dall'ecosistema Apple...

sono parecchie le cose, per esempio stai scrivendo una mail con il mac, devi mandare la scansione di un documento che hai sulla scrivania, clicchi inserisci da iphone, sul cell si apre in automatico la fotocamera, inquadri il documento clicchi e alleghi la scansione nella mail.

Oppure su un documento fai inserisci disegno da ipad, sull'ipad puoi usare tranquillamente la penna e il disegno lo usi nel documento sul mac.

Oppure hai un mac e un ipad di fianco, stai usando il mac con il mouse , esci dalla schermo il puntatore entra nell'ipad e si trasforma nel tuo dito.

Oppure sto messaggiando dallipad con qualcuno , aspetta ti mando questa foto, la prendo nel mac con il mouse e la trascino dentro l'ipad e la mando.

La differenza non e' cosa puoi fare ma sono come lo fai , la semplicità e l'integrazione nativa.

sono parecchie le cose, per esempio stai scrivendo una mail con il mac, devi mandare la scansione di un documento che hai sulla scrivania, clicchi inserisci da iphone, sul cell si apre in automatico la fotocamera, inquadri il documento clicchi e alleghi la scansione nella mail.

Oppure su un documento fai inserisci disegno da ipad, sull'ipad puoi usare tranquillamente la penna e il disegno lo usi nel documento sul mac.

Oppure hai un mac e un ipad di fianco, stai usando il mac con il mouse , esci dalla schermo il puntatore entra nell'ipad e si trasforma nel tuo dito.

Oppure sto messaggiando dallipad con qualcuno , aspetta ti mando questa foto, la prendo nel mac con il mouse e la trascino dentro l'ipad e la mando.

La differenza non e' cosa puoi fare ma sono come lo fai , la semplicità e l'integrazione nativa.
Qualche procedura è un po' diversa, ma non ci vedo tante differenze...
Per esempio, faccio la foto del documento col cellulare, "invia al pc", la trascino nella mail.
Faccio un disegno sul cellulare, sempre "invia al pc", e trascino il disegno dove voglio.
Non mi sembra possa uscire dallo schermo con il mouse ed entrare nello smartphone, ma posso comunque usare il mouse sullo smartphone, o usare il touchpad del telefono per comandare il puntatore del pc a distanza...
O usare lo smartphone come mouse giroscopico, muovendolo in aria come fosse un puntatore.
Ho le notifiche del cellulare sul pc, e le notifiche del pc sul cellulare.
La musica o i video su pc si fermano e ripartono automaticamente quando ricevo una chiamata sul cellulare.
Posso inviare comandi remoti dal cellulare, per innescare vari script e far fare varie cose al computer.
Ecc...

Magari su Iphone qualcosa è più immediato, ma grossomodo si può fare anche su Android

Vuoi mettere il piacere di pagare più del doppio ogni dispositivo concedendosi il lusso dell'ignoranza e dell'incapacità.

Cos'è la magia altrimenti?

Vuoi mettere il piacere di pagare più del doppio ogni dispositivo concedendosi il lusso dell'ignoranza e dell'incapacità.

Cos'è la magia altrimenti?

quindi compri un prodotto per sentirti capace e intelligente e non perchè quel prodotto è funzionale e ti piace. pure oggi, grazie al forum, ho imparato qualcosa di nuovo :D

quindi compri un prodotto per sentirti capace e intelligente e non perchè quel prodotto è funzionale e ti piace. pure oggi, grazie al forum, ho imparato qualcosa di nuovo :D

Sai che se appoggi una tua "palla" sopra il buco di una bottiglia e scaldi con un accendino la stessa bottiglia, la suddetta "palla" verrà risucchiata nella stessa ??? :eek:

Oh mi raccomando occhio ai gioielli ! :read:

Sai che se appoggi una tua "palla" sopra il buco di una bottiglia e scaldi con un accendino la stessa bottiglia, la suddetta "palla" verrà risucchiata nella stessa ??? :eek:

Oh mi raccomando occhio ai gioielli ! :read:
Credo du debba prima scaldare la bottiglia, poi appoggiare la "palla" :P

quindi compri un prodotto per sentirti capace e intelligente e non perchè quel prodotto è funzionale e ti piace. pure oggi, grazie al forum, ho imparato qualcosa di nuovo :D
Non so cosa compri tu. Io compro prodotti che fanno ciò che mi serve, non chiacchiere e polvere di fata.

Non so cosa compri tu. Io compro prodotti che fanno ciò che mi serve, non chiacchiere e polvere di fata.

io non ho comprato mac, non compro mac, non comprerò mac ma immagino chi li compra e continua a comprarli semplicemente ci si trovi bene senza la necessità di offenderli :boh:

Credo du debba prima scaldare la bottiglia, poi appoggiare la "palla" :P

...ehm...dici ???

Mi fido sulla parola ma non mi sento di provare di persona...Prozio Arfonso, negli anni 70, ce ne perse uno di birillo, con questo giochino...:doh:

io non ho comprato mac, non compro mac, non comprerò mac ma immagino chi li compra e continua a comprarli semplicemente ci si trovi bene senza la necessità di offenderli :boh:

Come per l'auto elettrica !!! :asd:

Credo du debba prima scaldare la bottiglia, poi appoggiare la "palla" :P
In teoria no, quando scaldi l'aria la pressione è comunque in grado di sfogarsi, se il "tappo" è solo appoggiato...

io non ho comprato mac, non compro mac, non comprerò mac ma immagino chi li compra e continua a comprarli semplicemente ci si trovi bene senza la necessità di offenderli :boh:
Io non ho offesso nessuno. Nello svolgersi del thread ho solo manifestato la mia mancanza di apprezzamento per specifici atteggiamenti.

Mi è comunque pervenuto il messaggio che la cosa ti turba. Non so cosa dirti però. Se trovi i miei messaggi inappropriati puoi usare il tasto "segnala".
T.V.B.

In teoria no, quando scaldi l'aria la pressione è comunque in grado di sfogarsi, se il "tappo" è solo appoggiato...

Io la vedo così: scaldando la bottiglia, l'aria al suo interno si scalda anch'essa aumentando di volume e dunque fuoriesce, appoggiando la "palla" si tappa la bottiglia e l'aria al suo interno raffreddandosi crea una depressione che risucchia la palla.

Io non ho offesso nessuno. Nello svolgersi del thread ho solo manifestato la mia mancanza di apprezzamento per specifici atteggiamenti.

Mi è comunque pervenuto il messaggio che la cosa ti turba. Non so cosa dirti però. Se trovi i miei messaggi inappropriati puoi usare il tasto "segnala".
T.V.B.

quindi se qualcuno ti dicesse che compri "chiacchiere e polvere di fata" o "paghi più del doppio ogni dispositivo concedendoti il lusso dell'ignoranza e dell'incapacità" non le riterresti un'offesa nei tuoi confronti, ok, mi auguro tu sia coerente in merito :boh:

quindi se qualcuno ti dicesse che compri "chiacchiere e polvere di fata" o "paghi più del doppio ogni dispositivo concedendoti il lusso dell'ignoranza e dell'incapacità" non le riterresti un'offesa nei tuoi confronti, ok, mi auguro tu sia coerente in merito :boh:
Io credo di essere ignorante e incapace in numero infinito di ambiti. Non vedo come questa possa essere considerata un offesa ;)

Io credo di essere ignorante e incapace in numero infinito di ambiti. Non vedo come questa possa essere considerata un offesa ;)

non ti conosco personalmente e ho dubbi sul fatto davvero non ti offendano tali definizioni, se davvero è così buon per te. ma permettimi di consigliarti di non dire certe frasi con sconosciuti, se reagiscono male ne avrebbero motivo :D

Io la vedo così: scaldando la bottiglia, l'aria al suo interno si scalda anch'essa aumentando di volume e dunque fuoriesce, appoggiando la "palla" si tappa la bottiglia e l'aria al suo interno raffreddandosi crea una depressione che risucchia la palla.
Si, ma l'aria in pressione esce ugualmente, se ciò che tappa la bottiglia vi è solo appoggiato sopra...
In più, se lasci la bottiglia aperta, l'aria calda esce, e diventa difficile far riuscire l'"esperimento"...

Sono contento di aver avviato un così NOBILE dibattito ! :D

...se volete proseguiamo in "Scienza e Tecnica", la sezione dedicata ... ;)

Sono contento di aver avviato un così NOBILE dibattito ! :D

...se volete proseguiamo in "Scienza e Tecnica", la sezione dedicata ... ;)Del quale sapientemente te ne lavi le mani rimanendone estraneo :asd:

Del quale sapientemente te ne lavi le mani rimanendone estraneo :asd:

...eheheh, chiaro ! :read:

Sono contento di aver avviato un così NOBILE dibattito ! :D

E più costruttivo e utile di tante altre discussioni del forum...:D

E più costruttivo e utile di tante altre discussioni del forum...:D

Si e contribuiamo al "controllo delle nascite" magari ! :sofico:

non ti conosco personalmente e ho dubbi sul fatto davvero non ti offendano tali definizioni, se davvero è così buon per te. ma permettimi di consigliarti di non dire certe frasi con sconosciuti, se reagiscono male ne avrebbero motivo :D
Avrei da ridire solo se le affermazioni fossero chiaramente false e fatte con l'intenzione di offendere.
Se per esempio a casa spenderei meno di due euro per cucinarmi una carbonara, ma non sono capace quindi vado al ristorante e la pago 10 euro già pronta, mi sono concesso un lusso no?
È quello che ho detto, concedersi il lusso di essere ignorante e incapace.


Si, ma l'aria in pressione esce ugualmente, se ciò che tappa la bottiglia vi è solo appoggiato sopra...
In più, se lasci la bottiglia aperta, l'aria calda esce, e diventa difficile far riuscire l'"esperimento"...
Ma sì, in fondo l'aveva detta già detta giusta Saturn... Volevo solo puntualizzare che il risucchio avviene quando si smette di scaldare.

Avrei da ridire solo se le affermazioni fossero chiaramente false e fatte con l'intenzione di offendere.
Se per esempio a casa spenderei meno di due euro per cucinarmi una carbonara, ma non sono capace quindi vado al ristorante e la pago 10 euro già pronta, mi sono concesso un lusso no?
È quello che ho detto, concedersi il lusso di essere ignorante e incapace.


non ti offendere se ho la sensazione che scrivi da paraculo e che saresti il primo a offendersi se qualcuno ti facesse le pulci sui tuoi acquisti più costosi :D

non ti offendere se ho la sensazione che scrivi da paraculo e che saresti il primo a offendersi se qualcuno ti facesse le pulci sui tuoi acquisti più costosi :D

Se parliamo di lussi... Beh, ho una donna anch'io.

Ero rimasto ai soliti che criticano Apple, e vi ritrovo a farvi risucchiare le palle in una bottiglia... :eek:

Qualche procedura è un po' diversa, ma non ci vedo tante differenze...
Per esempio, faccio la foto del documento col cellulare, "invia al pc", la trascino nella mail.
Faccio un disegno sul cellulare, sempre "invia al pc", e trascino il disegno dove voglio.
Non mi sembra possa uscire dallo schermo con il mouse ed entrare nello smartphone, ma posso comunque usare il mouse sullo smartphone, o usare il touchpad del telefono per comandare il puntatore del pc a distanza...
O usare lo smartphone come mouse giroscopico, muovendolo in aria come fosse un puntatore.
Ho le notifiche del cellulare sul pc, e le notifiche del pc sul cellulare.
La musica o i video su pc si fermano e ripartono automaticamente quando ricevo una chiamata sul cellulare.
Posso inviare comandi remoti dal cellulare, per innescare vari script e far fare varie cose al computer.
Ecc...

Magari su Iphone qualcosa è più immediato, ma grossomodo si può fare anche su Android

Quando usavo android + Windows anchio facevo quello cose ma non mi e' mai andato tutto liscio, ho smpre riscontrato bug molto probabilmente perche sono integrazioni che devi aggiungere installando software vari.
Se te installi il launcher MS su android e in Windows l'app il mio telefono hai parecchia integrazione ma manco per idea hai la stabilità che hai nell'escositema Apple.
fermo restando che hai software ridondanti ma quello e' un altro problema ancora
Ripeto il problema e' il come non il se.

Ero rimasto ai soliti che criticano Apple, e vi ritrovo a farvi risucchiare le palle in una bottiglia... :eek:
Non si critica Apple, i cui obbiettivi sono chiarissimi e condivisibili, ma i suoi acquirenti medi.
Oggi ne ho imparata una nuova dagli usa: EW! you are a green bubble!

Credere al marketing Apple o farsele risucchiare da una bottiglia, non ci vedo una grande differenza :asd:

Io credo di essere ignorante e incapace in numero infinito di ambiti. Non vedo come questa possa essere considerata un offesa ;)

Il problema e' che tutte le tue critiche alla fine girano e rigirano solo su un discorso di soldi, stringi stringi quello e' lunico e solo focus.
Apple costasse 200 euro non avresti nemmeno fatto l'account per trollare.
Detto questo esistono anche persone che non hanno problemi a prendere un prodotto costoso a prescindere, cosi giusto per info e in generale chi ha 2 o 3000 euro disponibili per un portatile non penso si faccia le seghe come te sul rapporto qualità prezzo, piu probabilmente te le fai piu te se un cell costa 280 o 315 e aspetti che cali di 5 euro.
Spesso chi critica Apple un pochino la figura del pezzente la fa, o per lo meno ai miei occhi nove su dieci si.

Il problema e' che tutte le tue critiche alla fine girano e rigirano solo su un discorso di soldi, stringi stringi quello e' lunico e solo focus.
Apple costasse 200 euro non avresti nemmeno fatto l'account per trollare.
Detto questo esistono anche persone che non hanno problemi a prendere un prodotto costoso a prescindere, cosi giusto per info e in generale chi ha 2 o 3000 euro disponibili per un portatile non penso si faccia le seghe come te sul rapporto qualità prezzo, piu probabilmente te le fai piu te se un cell costa 280 o 315 e aspetti che cali di 5 euro.
Spesso chi critica Apple un pochino la figura del pezzente la fa, o per lo meno ai miei occhi nove su dieci si.

il problema di fondo è infatti lasciare intendere "chi compra apple si toglie uno sfizio, io invece faccio un acquisto utile". è un concetto aprioristico atto solo il fine di autolodare le proprie scelte e schernire chi ne fa differenti alle proprie

Si, ma l'aria in pressione esce ugualmente, se ciò che tappa la bottiglia vi è solo appoggiato sopra...
In più, se lasci la bottiglia aperta, l'aria calda esce, e diventa difficile far riuscire l'"esperimento"...

In realtà sì, l'aria calda esce, ma non così in fretta. Ci vuole solo più tempo a raggiungere lo scopo ;)

Se invece la bottiglia rimane debolmente tappata, il tempo diminuisce di parecchio perchè l'aria ha tempo di scaldarsi in maniera significativa prima di riuscire a creare una pressione che sollevi la palla per poi fuoriuscire. Con l'aumentare del delta di temperatura si avrà una maggiore efficacia del test.

Dimenticavo: il collo della bottiglia che si riscalda gioca a sfavore dell'esperimento in quanto si allarga in fase di riscaldamento (facendo scendere la palla) e si restringe in fase di raffreddamento, offrendo resistenza all'ingresso della palla nella bottiglia ;)

il problema di fondo è infatti lasciare intendere "chi compra apple si toglie uno sfizio, io invece faccio un acquisto utile". è un concetto aprioristico atto solo il fine di autolodare le proprie scelte e schernire chi ne fa differenti alle proprie

Mamma mia quanto sei pesante.....

Mamma mia quanto sei pesante.....

oh mr "ho imparato a non riflettere più in bianco e nero", buongiorno :D