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View Full Version : Batterie per l'accumulo ed incendi, ecco come ridurre i rischi


Redazione di Hardware Upg
14-09-2023, 18:26
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/batterie/batterie-per-l-accumulo-ed-incendi-ecco-come-ridurre-i-rischi_120102.html

Le batterie agli ioni di litio, in casi rari dovuti a guasti, danneggiamento o cattivo utilizzo, possono incendiarsi, provocando gravi danni, soprattutto se si tratta di accumuli domestici; ecco le linee guida di Firetrace International per ridurre al minimo ogni rischio

Click sul link per visualizzare la notizia.

Sandro kensan
14-09-2023, 19:00
Per me le batterie al litio ion sono troppo pericolose da tenere in casa. Io alimento il mio cellulare solo quando sono in casa e di giorno, mai di notte. Le batterie vecchie finiscono nell'isola ecologica e non mi fido a tenerle nel cassetto. Batteria al litio in ogni stanza non se ne parla.

Vedremo nei prossimi anni le LiFePo, dicono che sono molto più sicure.

Dopo gli innumerevoli incendi dei grandi pacchi batteria dei camion elettrici col cavolo che mi metto le Li-ion nella stanza accanto. Sono pericolose.

agonauta78
14-09-2023, 20:00
Ci sono video di monopattini che prendono fuoco e devastano un intero appartamento . Un'auto elettrica che prende fuoco nel sotterraneo di un condominio lo distrugge in pratica . L'articolo non ha detto come limitare il rischio di incendi , ma credo intendesse dire di non comprare auto elettriche ,giusto ?

cippico
14-09-2023, 20:11
ma batterie agli ioni di litio o polimeri di litio sono la stessa cosa?
ho un miniups collegato a modem a casa,quindi sempre alimentato...

grazie e ciaooo a tutti

futuristicone
14-09-2023, 20:13
A me considerate sempreun complottista bene questa è gia una smentita, si comincia a percepire il pericolo e problema. Basta un BMS difettoso, il bilanciamento errato un surriscaldamento eccessivo durante la ricarica etc etc per innescare il cortocircuito e l'incedio endotermico a cascata.

Giulia.Favetti
14-09-2023, 20:16
L'articolo non ha detto come limitare il rischio di incendi , ma credo intendesse dire di non comprare auto elettriche ,giusto ?

A circa metà articolo:

In conclusione, il rapporto evidenzia i tre accorgimenti che produttori, sviluppatori e proprietari di batterie devono intraprendere per mitigare il rischio di incendio.

Installazione di sistemi antincendio a base d'acqua, che sono i più efficaci nel raffreddare un incendio in un sistema di accumulo di energia, tenendo ben a mente però che questi estintori potranno unicamente raffreddare la batteria e contenere le fiamme, ma non estinguerle;
Installazione di un sistema di gestione della batteria per monitorare, controllare e ottimizzare le prestazioni di uno o più moduli batteria e per consentirne la disconnessione;
Raggruppamento di unità di accumulo di energia in piccoli segmenti limitati a determinate quantità di kWh e distanziati da altri segmenti e pareti, in modo da non innescare effetti a catena.

Ale55andr0
14-09-2023, 20:32
le lifepo4 a differenza delle vecchie formulazioni non possono ne incendiarsi ne esplodere, eventuali incendi sono quindi dovuti a sottodimensionamento dei cavi, se poi qualche produttore è rimasto alla preistoria...

qaz
14-09-2023, 21:17
Quoto Ale55andr0, a casa per il fotovoltaico si usano le LiFePo4, che non si incendiano nè esplodono, al limite si guastano e si gonfiano, ma non fanno danni.
Le auto elettriche invece hanno le ioni di Litio, che sono molto pericolose, e se si incendiano non le spegni con nulla.
Vedrete che tra non molto le auto elettriche saranno vietate in alcuni posti come traghetti, parcheggi al chiuso, ecc per la loro pericolosità.

Mparlav
14-09-2023, 21:34
In meno di un anno le LFP diventeranno la quota maggioritaria anche sulle auto elettriche.

Ale55andr0
14-09-2023, 22:35
In meno di un anno le LFP diventeranno la quota maggioritaria anche sulle auto elettriche.

non lo so, purtroppo se osservi bene le lifepo4 vengono considerate di seconda scelta rispetto quelle PERICOLOSE perchè hanno una minore densità energetica.... La sicurezza io non la cambierei con NULLA

berson
14-09-2023, 23:00
In meno di un anno le LFP diventeranno la quota maggioritaria anche sulle auto elettriche.

Concordo, anche perché hanno un'efficienza del 95% contro il 90% delle litio tradizionali, significa il 5% di energia in più (a parità di capacità) ad ogni scarica.

Mparlav
15-09-2023, 06:14
A fine 2022, il market share lfp vs nmc era 30 vs 65 %.
Nel 2023 CATL ha spostato la maggior parte della produzione sulle LFP e Tesla e BYD vendono soprattutto LFP.
A fine 2023 potrebbe esserci già il pareggio.

lucasantu
15-09-2023, 07:07
Ma non è l'inverter la parte più soggetta ad incendio ?

Darne
15-09-2023, 07:31
Ecco come ridurre i rischi, dicono loro.
Buona fortuna! :ciapet:

Darkon
15-09-2023, 07:34
Ma non è l'inverter la parte più soggetta ad incendio ?

Quasi tutti gli inverter ormai hanno delle protezioni anti-incendio. A meno di montare un inverter di veramente pessima ma proprio pessima qualità è molto improbabile un incendio.

Fai conto che un inverter di media qualità a temperature molto lontane dal poter generare un incendio già stacca tutto fino a raffreddamento.
Poi come sempre dipende anche da chi e come ti fa l'impianto perché ho visto impianti che dire fatti da incompetenti è dire poco.

La vera differenza alla fine sta nel rivolgersi a persone serie e preparate che fanno impianti a regola d'arte e non a gente improvvisata che per andare al risparmio e farti il preventivo più basso poi monta roba indecente in modi indecenti.

Spectrum7glr
15-09-2023, 08:15
Per me le batterie al litio ion sono troppo pericolose da tenere in casa. Io alimento il mio cellulare solo quando sono in casa e di giorno, mai di notte. Le batterie vecchie finiscono nell'isola ecologica e non mi fido a tenerle nel cassetto. Batteria al litio in ogni stanza non se ne parla.

Vedremo nei prossimi anni le LiFePo, dicono che sono molto più sicure.

Dopo gli innumerevoli incendi dei grandi pacchi batteria dei camion elettrici col cavolo che mi metto le Li-ion nella stanza accanto. Sono pericolose.

domanda da ignorante in materia: perchè dici "non mi fido a tenerle nel cassetto"? vuoi forse dire che una batteria al litio è pericolosa anche se è lasciata lì a non fare niente (a temperatura ambiente e non esposta a luce diretta del sole)?

Darkon
15-09-2023, 09:15
domanda da ignorante in materia: perchè dici "non mi fido a tenerle nel cassetto"? vuoi forse dire che una batteria al litio è pericolosa anche se è lasciata lì a non fare niente (a temperatura ambiente e non esposta a luce diretta del sole)?

Ovviamente la risposta è no. Sia chiaro il rischio zero non esiste per niente, anche tenere la benzina per il tagliaerba in un luogo sicuro presenta un minimo di rischio.

Ciò nonostante che una piccola batteria tenuta in un ambiente "sicuro" come un cassetto possa incendiarsi o generare un qualsiasi evento è probabile quanto uscire di casa ed essere colpito da un meteorite.

TorettoMilano
15-09-2023, 09:18
confermo le batterie lasciate nei cassetti prendano fuoco. sia casa mia, sia il box auto e sia la cantina sono in fiamme :asd:

Sandro kensan
15-09-2023, 13:39
domanda da ignorante in materia: perchè dici "non mi fido a tenerle nel cassetto"? vuoi forse dire che una batteria al litio è pericolosa anche se è lasciata lì a non fare niente (a temperatura ambiente e non esposta a luce diretta del sole)?

Le batterie cambiano con il tempo e sono un prodotto che si incendia, quindi potrebbero esserci dei casi in cui i cambiamenti delle batterie al litio portino a un incendio. Quello che si sente di solito è che le batterie si incendiano quando sono sotto carica, quando forate ma mi è parso di capire che grandi quantità di batterie conservate per lungo tempo aumentano le probabilità piccola di una cella di incendiarsi.

Secondo me non è come la benzina, le batterie al litio si modificano con il tempo e certamente si scaricano sotto il punto di non ritorno ma le modificazioni tipiche come l'ingrossamento che si ha con gli anni non mi fa stare tranquillo.

Darkon
15-09-2023, 13:55
Le batterie cambiano con il tempo e sono un prodotto che si incendia, quindi potrebbero esserci dei casi in cui i cambiamenti delle batterie al litio portino a un incendio. Quello che si sente di solito è che le batterie si incendiano quando sono sotto carica, quando forate ma mi è parso di capire che grandi quantità di batterie conservate per lungo tempo aumentano le probabilità piccola di una cella di incendiarsi.

Secondo me non è come la benzina, le batterie al litio si modificano con il tempo e certamente si scaricano sotto il punto di non ritorno ma le modificazioni tipiche come l'ingrossamento che si ha con gli anni non mi fa stare tranquillo.

Sandro alcune cose che dici sono indubbiamente corrette altre invece sono eventi talmente improbabili da non aver senso preoccuparsene.

Ad esempio una batteria gonfia se qualcosa non funziona a dovere (la batteria è compromessa) e viene tentata la ricarica.
Una batteria che non viene caricata specialmente se è in un cassetto da anni possa gonfiarsi o incendiarsi è totalmente improbabile.
Per farti un esempio è come dire che teoricamente la benzina ha una certa carica corrosiva e che se la lasci in un contenitore abbastanza a lungo si buca il contenitore. Tecnicamente non è falso ma è un evento talmente poco probabile che nessuno realisticamente se ne preoccupa a meno che non ti stia occupando di riserve strategiche in un bunker.

Ti faccio un altro esempio: se casa tua è realizzata in cemento armato è più probabile che dopo molti anni il cemento per l'effetto corrosivo che ha, generi problemi strutturali piuttosto che una batteria dentro un cassetto abbia un danno tale da incendiarsi o anche solo gonfiarsi.

Ad oggi dimenticate in cassetti e scrivanie ci sono tonnellate e tonnellate di batterie, per non parlare delle tonnellate dimenticate in garage, cantine ecc... ecc... esposte a umidità e altri agenti. Ciò nonostante di incendi innescati da batterie non se ne sente quasi mai parlare e anche quando se ne sente parlare è praticamente sempre in fase di ricarica/scarica.

Sandro kensan
15-09-2023, 14:37
Sandro alcune cose che dici sono indubbiamente corrette altre invece sono eventi talmente improbabili da non aver senso preoccuparsene.

Ad esempio una batteria gonfia se qualcosa non funziona a dovere (la batteria è compromessa) e viene tentata la ricarica.
Una batteria che non viene caricata specialmente se è in un cassetto da anni possa gonfiarsi o incendiarsi è totalmente improbabile.
Per farti un esempio è come dire che teoricamente la benzina ha una certa carica corrosiva e che se la lasci in un contenitore abbastanza a lungo si buca il contenitore. Tecnicamente non è falso ma è un evento talmente poco probabile che nessuno realisticamente se ne preoccupa a meno che non ti stia occupando di riserve strategiche in un bunker.

Ti faccio un altro esempio: se casa tua è realizzata in cemento armato è più probabile che dopo molti anni il cemento per l'effetto corrosivo che ha, generi problemi strutturali piuttosto che una batteria dentro un cassetto abbia un danno tale da incendiarsi o anche solo gonfiarsi.

Ad oggi dimenticate in cassetti e scrivanie ci sono tonnellate e tonnellate di batterie, per non parlare delle tonnellate dimenticate in garage, cantine ecc... ecc... esposte a umidità e altri agenti. Ciò nonostante di incendi innescati da batterie non se ne sente quasi mai parlare e anche quando se ne sente parlare è praticamente sempre in fase di ricarica/scarica.

Certamente, se ne sente parlare solo in fase di carica e al massimo scarica ma secondo me basta poco a queste batterie per incendiarsi per cui aspetto di avere una ampia casistica prima di tenere in caso tante piccole batterie nel cassetto o molte celle a riposo.

Queste celle se le fori prendono fuoco e l'azione meccanica del chiodo può essere fatta anche in altro modo, per ipotesi con un difetto che si esplicita in certe condizioni. Quando ci saranno dati più certi e ampi allora posso considerare l'idea di avere meno diffidenza.

Per esempio su AlìExpress vendono batterie ricaricabili al litio ion da 4.2v che hanno un chip integrato che porta la tensione a 1.5v con una curva di scarica del tutto ideale e un cut off verticale a batteria scarica. Metterle su ogni orologio, sveglia, termostato, termometro, igrometro, o altra apparecchiatura è troppo pericoloso secondo me anche se si scaricano talmente lentamente (durano uno o due anni su un orologio) che praticamente è come se fossero su un cassetto.

Poi quando le celle sono tante le probabilità aumentano secondo 1-(1-a)^n dove a=P[la cella si incendi in un anno] e n=numero di celle in casa. Se in casa abbiamo 50 celle i rischi sono molto più elevati che avere solo le celle di un telefonino sorvegliato a vista.

per esempio se a=1 su 100 mila in un anno = 10^-5 ovvero abbiamo un incendio ogni 100 mila celle in un anno, allora con 1000 celle la probabilità di un incendio è di 1% in un anno, non poco.

Darkon
15-09-2023, 14:53
Provo a risponderti a tutto eh...

Certamente, se ne sente parlare solo in fase di carica e al massimo scarica ma secondo me basta poco a queste batterie per incendiarsi per cui aspetto di avere una ampia casistica prima di tenere in caso tante piccole batterie nel cassetto o molte celle a riposo.

Guarda che non basta così poco. Per farti un esempio una 18650 che è già una cella piuttosto grossa non prende fuoco facilmente nemmeno se presa a martellate.

Queste celle se le fori prendono fuoco e l'azione meccanica del chiodo può essere fatta anche in altro modo, per ipotesi con un difetto che si esplicita in certe condizioni. Quando ci saranno dati più certi e ampi allora posso considerare l'idea di avere meno diffidenza.

Su questo voglio renderti chiare le cose... non basta un microforellino o qualcosa del genere. Perché prenda fuoco serve una perforazione importante e macroscopica. Per esempio un chiodo.
Reputo praticamente impossibile che esista nel mercato una cella con un difetto di fabbrica che prende fuoco nel cassetto anche perché un tale difetto si manifesterebbe alla prima carica direttamente in fabbrica e non a distanza di tempo.
Inoltre a meno di avere un cassetto fatto di carta è molto improbabile che una 18650 o una batteria da smartphone riesca a incendiare. Indubbiamente brucia con violenza ma è anche una fiammata molto breve e rapida.

Su youtube trovi innumerevoli video in cui testano 18650 danneggiandole in tutti i modi possibili e immaginabili e se vedi sono tutte combustioni rapidissime che si estinguono subito.

Per esempio su AlìExpress vendono batterie ricaricabili al litio ion da 4.2v che hanno un chip integrato che porta la tensione a 1.5v con una curva di scarica del tutto ideale e un cut off verticale a batteria scarica.

Ecco di una cosa del genere non mi fiderei nemmeno per sbaglio. Su Aliexpress è pieno di roba finta e di dubbia provenienza che è veramente rischioso.
Piuttosto comprerei un buon BMS che hanno feature del genere con certificazioni e garanzie e delle ottime 18650 di provenienza certa.

Metterle su ogni orologio, sveglia, termostato, termometro, igrometro, o altra apparecchiatura è troppo pericoloso secondo me anche se si scaricano talmente lentamente (durano uno o due anni su un orologio) che praticamente è come se fossero su un cassetto.

Perché dovrebbe essere pericoloso?! Al di là del fatto che non userei pile al litio per gli usi che hai elencato proprio perché sono tutti oggetti che vogliono più tensione e consumi talmente bassi che anche con delle alcaline il costo è infimo. Ma poi per mettere in certi oggetti pile al litio probabilmente andresti ad alimentare a 1.2v invece che 1.5v. In alcuni oggetti potrebbe non cambiare niente ma in altri potrebbe portare a malfunzionamenti o imprecisioni.

Poi quando le celle sono tante le probabilità aumentano secondo 1-(1-a)^n dove a=P[la cella si incendi in un anno] e n=numero di celle in casa. Se in casa abbiamo 50 celle i rischi sono molto più elevati che avere solo le celle di un telefonino sorvegliato a vista.

Tecnicamente hai ragione, praticamente ribadisco hai una chance che l'evento avvenga talmente bassa che anche se parlassimo di 1000 celle 18650 la probabilità che l'evento avvenga è talmente bassa da essere non assicurabile per improbabilità dell'evento. O almeno IVASS la pensa così.

per esempio se a=1 su 100 mila in un anno = 10^-5 ovvero abbiamo un incendio ogni 100 mila celle in un anno, allora con 1000 celle la probabilità di un incendio è di 1% in un anno, non poco.

Il punto è proprio questo... è che parliamo di un rischio che potresti annoverare su 1 caso ogni 100 miliardi. Probabilmente è ancora più raro di quello che ho detto. Ad oggi ci sono miliardi e miliardi di celle al litio nelle più disparate condizioni di conservazione senza che sia mai stata registrata una vera casistica in merito. Figuriamoci delle celle tenute in un luogo asciutto, poco esposto, con temperature tutto sommato controllate come un cassetto.


Per renderti l'idea il rischio che corri semplicemente perché hai il metano in casa ad esempio per cucinare è di ordini di grandezza superiore rispetto ad avere un cassetto pieno fino all'orlo di celle al litio.

Sandro kensan
15-09-2023, 17:30
Provo a risponderti a tutto eh...

Ripondo solo a una parte...

Su questo voglio renderti chiare le cose... non basta un microforellino o qualcosa del genere. Perché prenda fuoco serve una perforazione importante e macroscopica. Per esempio un chiodo.

Immagino che tu li abbia visto i video, sono impressionanti...


Reputo praticamente impossibile che esista nel mercato una cella con un difetto di fabbrica che prende fuoco nel cassetto anche perché un tale difetto si manifesterebbe alla prima carica direttamente in fabbrica e non a distanza di tempo.
Inoltre a meno di avere un cassetto fatto di carta è molto improbabile che una 18650 o una batteria da smartphone riesca a incendiare. Indubbiamente brucia con violenza ma è anche una fiammata molto breve e rapida.

Però a quelli che gli è andato a fuoco il telefono non è stata una bella esperienza, questo un video piuttosto impressionante:

https://www.youtube.com/shorts/eci1F080sNs

Una grande fiammata che in un cassetto è probabilmente l'inizio di un incendio.

Ecco di una cosa del genere non mi fiderei nemmeno per sbaglio. Su Aliexpress è pieno di roba finta e di dubbia provenienza che è veramente rischioso.
Piuttosto comprerei un buon BMS che hanno feature del genere con certificazioni e garanzie e delle ottime 18650 di provenienza certa.

Da nuove le cose funzionano tutte bene ma poi le cose invecchiano, lelettronica smette di funzionare o funziona male e le batterie di alta qualità diventano di bassa qualità per cui se non mi fido di una batteria nuova da AliExpress allora non mi fido neppure di una batteria vecchia di (ex) marca.

Perché dovrebbe essere pericoloso?! Al di là del fatto che non userei pile al litio per gli usi che hai elencato proprio perché sono tutti oggetti che vogliono più tensione e consumi talmente bassi che anche con delle alcaline il costo è infimo. Ma poi per mettere in certi oggetti pile al litio probabilmente andresti ad alimentare a 1.2v invece che 1.5v. In alcuni oggetti potrebbe non cambiare niente ma in altri potrebbe portare a malfunzionamenti o imprecisioni.

Le batterie sono queste:

http://unbatteries.com/up/xz/20141209235511_27.pdf

Edit: Questo un grafico della curva di scarica a varie correnti, nota che è costante a 1.5V e poi va a picco a zero.
https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Kentli%20AA%202800mWh%20(Blue)%20UK.html

le trovi anche su AMZ ma costano molto di più. Questo un video di test:

https://www.youtube.com/watch?v=CzZrB974Zro

Tecnicamente hai ragione, praticamente ribadisco hai una chance che l'evento avvenga talmente bassa che anche se parlassimo di 1000 celle 18650 la probabilità che l'evento avvenga è talmente bassa da essere non assicurabile per improbabilità dell'evento. O almeno IVASS la pensa così.

Questa è già una buona notizia.

Il punto è proprio questo... è che parliamo di un rischio che potresti annoverare su 1 caso ogni 100 miliardi. Probabilmente è ancora più raro di quello che ho detto. Ad oggi ci sono miliardi e miliardi di celle al litio nelle più disparate condizioni di conservazione senza che sia mai stata registrata una vera casistica in merito. Figuriamoci delle celle tenute in un luogo asciutto, poco esposto, con temperature tutto sommato controllate come un cassetto.

Vedremo i numeri appena qualche enete di ricerca ci farà uno studio serio.

Darne
15-09-2023, 17:53
Ma la garanzia, in caso di questo evento, copre il costo dell'auto e delle riparazioni? Se tutta l'auto và a fuoco, che fanno? che ti dicono? ti suggeriscono di "arrangiarti"?

Darkon
18-09-2023, 07:52
Immagino che tu li abbia visto i video, sono impressionanti...

Non li definirei impressionanti. Sinceramente ho visto e in certi casi causato di peggio durante i laboratori delle superiori. Non so se usa ancora ma ai miei tempo nel biennio c'era il laboratorio di chimica e in quel laboratorio è brillata tanta di quella roba...

Alla fine una 18650 che esplode non è niente di che.


Però a quelli che gli è andato a fuoco il telefono non è stata una bella esperienza, questo un video piuttosto impressionante:

https://www.youtube.com/shorts/eci1F080sNs

Una grande fiammata che in un cassetto è probabilmente l'inizio di un incendio.

Che non sia una bella cosa nessuno lo nega. Che possa nascere un'incendio da una cosa del genere già è più difficile perché ci devono essere altri fattori. Ma rimane il fatto che gli eventi di cellulari andati a fuoco a fronte di cellulari prodotti e usati nel mondo è talmente raro che ti ribadisco rischi di più semplicemente avendo una cucina.

Da nuove le cose funzionano tutte bene ma poi le cose invecchiano, lelettronica smette di funzionare o funziona male e le batterie di alta qualità diventano di bassa qualità per cui se non mi fido di una batteria nuova da AliExpress allora non mi fido neppure di una batteria vecchia di (ex) marca.

Non è proprio così... O almeno non lo puoi declinare in maniera così semplice. Ad esempio per le batterie è forse vero il contrario: più invecchiano più la chimica delle batterie si danneggia e meno energia hanno anche in caso di danneggiamento. Paradossalmente per le batterie è più pericolosa una batteria nuova che non una vecchia. Anche il mero litio per effetto del degrado chimico diventa meno reattivo col passare del tempo dato che la minor reattività dipende dalla formazione di vari tipi di composti che isolano il terminale elettrico. Sia chiaro reputo improbabile che si arrivi in tempi ragionevoli alla totale non reattività ma se hai di queste paure dovresti avere molta più paura di una batteria nuova che non di una vecchia.

Le batterie sono queste:

http://unbatteries.com/up/xz/20141209235511_27.pdf

Edit: Questo un grafico della curva di scarica a varie correnti, nota che è costante a 1.5V e poi va a picco a zero.
https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Kentli%20AA%202800mWh%20(Blue)%20UK.html

le trovi anche su AMZ ma costano molto di più. Questo un video di test:

https://www.youtube.com/watch?v=CzZrB974Zro


Non mi piacciono per niente. Batterie AA o AAA ai polimeri di litio a 1.5V?! Quando tutti i marchi più blasonati non riescono ad andare oltre 1.2V?
Personalmente ti direi che nella migliore delle ipotesi è una truffa e o sono alcaline non ricaricabili o ti arrivano e sono a 1.2V.
Oppure mi viene in mente anche che siano si al litio ma che siano la variante non ricaricabile (anche se ho visto che c'è scritto ricaricabile).

In generale... non le comprare. Ho serissimi dubbi che siano batterie affidabili.

Vedremo i numeri appena qualche enete di ricerca ci farà uno studio serio.

Non succederà mai. Semplicemente sono eventi talmente rari che nessuno si metterà mai a studiarli.
Secondo te ci sarà mai uno studio su quanto è probabile essere colpito da un meteorite?

dany-dm
18-09-2023, 08:32
cut
Non mi piacciono per niente. Batterie AA o AAA ai polimeri di litio a 1.5V?! Quando tutti i marchi più blasonati non riescono ad andare oltre 1.2V?
Personalmente ti direi che nella migliore delle ipotesi è una truffa e o sono alcaline non ricaricabili o ti arrivano e sono a 1.2V.
Oppure mi viene in mente anche che siano si al litio ma che siano la variante non ricaricabile (anche se ho visto che c'è scritto ricaricabile).

In generale... non le comprare. Ho serissimi dubbi che siano batterie affidabili.

cut

sono delle semplici batterie al litio a 3.7 V con un piccolo circuito step down che ne abbassa la tensione a 1.5 V.
la ricarica prevede un carica batterie speciale che supera i 4.2 V.

ci sono anche le varianti con presa usb per la sola ricarica

Darkon
18-09-2023, 08:47
sono delle semplici batterie al litio a 3.7 V con un piccolo circuito step down che ne abbassa la tensione a 1.5 V.
la ricarica prevede un carica batterie speciale che supera i 4.2 V.

ci sono anche le varianti con presa usb per la sola ricarica

Scusa eh... ma sono riusciti a mettere uno stepdown all'interno del form factor di una AAA e nonostante questo mantenere una capacità di 1100mWh quando la media di una ricaricabile al litio senza lo stepdown e stesso form factor è di 800mWh!?!

Oh magari non sono aggiornato o che ma mi sembra assurdo che se la cosa fosse così semplice e facile che i più grandi produttori non la adottano e una marca sconosciuta a occhio cinese ha trovato una soluzione incredibile.

Le varianti con presa USB a parte che sono nella maggior parte dei casi pessime ma poi nessuna che io conosca arriva anche solo a 1000mWh la maggior parte si ferma a 900 o meno. Ma anche in questo caso sono pessime scelte... la circuiteria che hanno all'interno è a dir poco pessima e non consiglierei mai a nessuno di comprare certi prodotti.

Più che preoccuparvi delle batterie dentro un cassetto o di altre menate del genere secondo me il punto è comprare batterie di qualità e non prodotti del menga di dubbia provenienza e con marchi sconosciuti per risparmiare magari pochi €.

dany-dm
18-09-2023, 09:54
Scusa eh... ma sono riusciti a mettere uno stepdown all'interno del form factor di una AAA e nonostante questo mantenere una capacità di 1100mWh quando la media di una ricaricabile al litio senza lo stepdown e stesso form factor è di 800mWh!?!

Oh magari non sono aggiornato o che ma mi sembra assurdo che se la cosa fosse così semplice e facile che i più grandi produttori non la adottano e una marca sconosciuta a occhio cinese ha trovato una soluzione incredibile.

Le varianti con presa USB a parte che sono nella maggior parte dei casi pessime ma poi nessuna che io conosca arriva anche solo a 1000mWh la maggior parte si ferma a 900 o meno. Ma anche in questo caso sono pessime scelte... la circuiteria che hanno all'interno è a dir poco pessima e non consiglierei mai a nessuno di comprare certi prodotti.

Più che preoccuparvi delle batterie dentro un cassetto o di altre menate del genere secondo me il punto è comprare batterie di qualità e non prodotti del menga di dubbia provenienza e con marchi sconosciuti per risparmiare magari pochi €.

io conosco le 18650 come forma e sebbene siano un 120%* più voluminose hanno comunque 3 o 4 volte l'energia di queste AA. (Samsung, formato 18650, 3.7V, 2.6Ah, Ioni di litio = 9.6Wh)

il circuito stepdown è molto piccolo, occuperà si e no 5 mm
il problema principale di queste batterie è che quel circuito ha comunque una corrente di scarica se inserito in un carico. E' piccola ma non pretendere che durino più di qualche mese su un telecomando. Anche la corrente di picco è piccola.
Questo rende le applicazioni molto limitate: andrebbero bene su macchine fotografiche, speaker portatili (cavolo, stavo pensando al walkman... mi sento vecchio) ecc.

* edit: upss maledetta geometria. meglio se vado a prendermi un caffè va...

gsorrentino
22-09-2023, 14:06
...Però a quelli che gli è andato a fuoco il telefono non è stata una bella esperienza, questo un video piuttosto impressionante:

https://www.youtube.com/shorts/eci1F080sNs

Una grande fiammata che in un cassetto è probabilmente l'inizio di un incendio.
...

La fiammata del video farebbe fatica ad accendere la legna di un caminetto, vuoi che incendi un cassetto di Ikea o Mondo Convenienza?

In compenso se una scintilla si verifica nel serbatoio della tua Diesel i vapori contenuti esplodono come il GPL...ma non c'è la bombola del GPL a trattenerli...
Non hai un incendio, ma probabilmente devi demolire una parte della casa...

mrk-cj94
21-10-2023, 13:08
Per me le batterie al litio ion sono troppo pericolose da tenere in casa. Io alimento il mio cellulare solo quando sono in casa e di giorno, mai di notte. Le batterie vecchie finiscono nell'isola ecologica e non mi fido a tenerle nel cassetto. Batteria al litio in ogni stanza non se ne parla.

Vedremo nei prossimi anni le LiFePo, dicono che sono molto più sicure.

Dopo gli innumerevoli incendi dei grandi pacchi batteria dei camion elettrici col cavolo che mi metto le Li-ion nella stanza accanto. Sono pericolose.

guarda che di Note 7 ce n'è stato uno e l'hanno ritirato dal mercato :D

mrk-cj94
21-10-2023, 13:14
Sandro alcune cose che dici sono indubbiamente corrette altre invece sono eventi talmente improbabili da non aver senso preoccuparsene.

Ad esempio una batteria gonfia se qualcosa non funziona a dovere (la batteria è compromessa) e viene tentata la ricarica.
Una batteria che non viene caricata specialmente se è in un cassetto da anni possa gonfiarsi o incendiarsi è totalmente improbabile.
Per farti un esempio è come dire che teoricamente la benzina ha una certa carica corrosiva e che se la lasci in un contenitore abbastanza a lungo si buca il contenitore. Tecnicamente non è falso ma è un evento talmente poco probabile che nessuno realisticamente se ne preoccupa a meno che non ti stia occupando di riserve strategiche in un bunker.

Ti faccio un altro esempio: se casa tua è realizzata in cemento armato è più probabile che dopo molti anni il cemento per l'effetto corrosivo che ha, generi problemi strutturali piuttosto che una batteria dentro un cassetto abbia un danno tale da incendiarsi o anche solo gonfiarsi.

Ad oggi dimenticate in cassetti e scrivanie ci sono tonnellate e tonnellate di batterie, per non parlare delle tonnellate dimenticate in garage, cantine ecc... ecc... esposte a umidità e altri agenti. Ciò nonostante di incendi innescati da batterie non se ne sente quasi mai parlare e anche quando se ne sente parlare è praticamente sempre in fase di ricarica/scarica.

Galaxy Neo 3, batteria gonfiata (inutilizzato dal 2016)
Huawei P9 Lite, batteria normale (inutilizzato dal 2022)
Samsung Galaxy S7 Edge, batteria normale (idem),
di incendi confermo manco l'ombra,
questa è la mia esperienza personale

da qualche parte forse ho ancora pure il galaxy s2 ma dovrei cercarlo :D