Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/la-missione-russa-luna-25-si-e-schiantata-sulla-luna-quella-indiana-chandrayaan-3-prosegue_119300.html

Roscosmos ha comunicato ufficialmente che la missione spaziale senza equipaggio Luna-25 si è schiantata sulla Luna. La perdita è dovuta a un errore nella propulsione. La missione indiana Chandrayaan-3 prosegue.

Click sul link per visualizzare la notizia.

In passato (proprio per il lancio di una sonda interplanetaria) avevano avuto problemi nel reperire elettronica space grade ed avevano provato ad usare componenti industrial grade con vari accorgimenti per rendere il tutto più robusto nei confronti di radiazioni e stress meccanici e termici.
La cosa gli era andata male già al lancio.

Mi chiedo se hanno fatto lo stesso con Luna 25.
In tal caso almeno sono arrivati più avanti con la missione.

Aldilà delle proprie convinzioni politiche, mi spiace quando un esperimento scientifico di tipo non militare fallisce.

Dov'è il fanboy filorusso del forum che sosteneva i russi avessero la tennnnologgia avanzatissima, direi pure scaduta da quanto avanzata, per sbarcare sulla Luna??
CVD

ROTFL

ma non si potrebbe diffondere tra tanti un qualche retroscena che possa portare la responsabilità di qualcun altro per questo fallimento?

magari anche di un dhrone di tzelènschi lanciato oltre il confine... (anche se molto improbabile che possa essersi spinto fin lì)

(ehm)

In passato (proprio per il lancio di una sonda interplanetaria) avevano avuto problemi nel reperire elettronica space grade ed avevano provato ad usare componenti industrial grade con vari accorgimenti per rendere il tutto più robusto nei confronti di radiazioni e stress meccanici e termici.
La cosa gli era andata male già al lancio.

Mi chiedo se hanno fatto lo stesso con Luna 25.
In tal caso almeno sono arrivati più avanti con la missione.
scusa... quale sarebbe il caso di quella missione?

comunque l'India sembra sia più "fortunata" (senza negare le capacità, quali che siano)... :Auguri.

mi chiedo comunque nel caso fossero i portoghesi (https://it.wikipedia.org/wiki/Fare_il_portoghese) (alt! niente discriminazioni nazionali, intendo nel senso della responsabilità) a lanciare una sonda e gli andasse male... quale scusa potrebbero formulare...

Dov'è il fanboy filorusso del forum che sosteneva i russi avessero la tennnnologgia avanzatissima, direi pure scaduta da quanto avanzata, per sbarcare sulla Luna??
CVD

ROTFLBè, non ha specificato il *come* i russi possono allunare. :read:

ma non si potrebbe diffondere tra tanti un qualche retroscena che possa portare la responsabilità di qualcun altro per questo fallimento?

magari anche di un dhrone di tzelènschi lanciato oltre il confine... (anche se molto improbabile che possa essersi spinto fin lì)

(ehm)è difficile attribuire responsabilità a terzi quando questo è soltanto l'ennesimo flop di Roscosmos. Terzo disastro di fila dopo "Mars 96" nel 1996 e "Fobos-Grunt" nel 2011, non c'è da sorprendersi sinceramente. La Russia è in declino cronico nel settore spaziale e diventerà progressivamente sempre meno rilevante. Fortunatamente il discorso è diverso per l'India e serve un terzo / quarto competitor.

scusa... quale sarebbe il caso di quella missione?

Missione Phobos-Grunt:
https://spectrum.ieee.org/did-bad-memory-chips-down-russias-mars-probe

Ricordavo male, non erano componenti industrial grade, erano military grade (range di temperatura più ampio, maggior resistenza a shock meccanici) ma non space grade ( in particolare non erano sufficientemente rad-hard).

Aldilà delle proprie convinzioni politiche, mi spiace quando un esperimento scientifico di tipo non militare fallisce.

Condivido ;)

Aldilà delle proprie convinzioni politiche, mi spiace quando un esperimento scientifico di tipo non militare fallisce.

Idem

Confido negli indiani, magari ci faranno un casinò là prima o poi :asd:



Ckdjssjsndhxudneiejddbcjsk

comunque l'India sembra sia più "fortunata" (senza negare le capacità, quali che siano)... :Auguri.


L'ISRO é decisamente meglio gestita, hanno avuto anche loro insuccessi, ma nel complesso si vede che fanno passi avanti. La volta scorsa il loro lander si era schiantato, ma era il loro primo tentativo in assoluto e sono stati molto meticolosi nel valutare cosa é andato storto. Pure io gli auguro un successo.

Aldilà delle proprie convinzioni politiche, mi spiace quando un esperimento scientifico di tipo non militare fallisce.

Ma questa era più una missione scientifica o una missione di propaganda ? :fiufiu:

Ma questa era più una missione scientifica o una missione di propaganda ? :fiufiu:

sei un pessimo reazionario in cattiva fede.
degno compare del satellite capitalista che si è messo sulla traiettoria speciale della nostra pacifica sonda.

Tranquilli, è stato un sabotaggio dell'occidente, è talmente evidente che non vale nemmeno la pena dirlo :O:ODov'è il fanboy filorusso del forum che sosteneva i russi avessero la tennnnologgia avanzatissima, direi pure scaduta da quanto avanzata, per sbarcare sulla Luna??
CVD

ROTFLstanno (eh già, sono in due che si spalleggiano a vicenda) piangendo davanti all'altarino di Stalin, chiedendo al santino raffigurante Putin perché hanno fallito così miseramente

E' stato comunicato che la sonda non si è schiantata, si è trattato solo di un "allunaggio speciale";-)
Sono molto dispiaciuto per gli scienziati dietro a questo progetto, se fossi in loro starei molto attento alle finestre, al tè e alle bottigliette di profumo.
IMHO non ci siamo persi niente di importante, discorso diverso per Fobos-Grunt, quella missione non era solo propaganda ma aveva una grande rilevanza scientifica.

Siete proprio delle brutte persone :asd:

:O:Ostanno (eh già, sono in due che si spalleggiano a vicenda) piangendo davanti all'altarino di Stalin, chiedendo al santino raffigurante Putin perché hanno fallito così miseramente

:D :D :D

Sono molto dispiaciuto per gli scienziati dietro a questo progetto, se fossi in loro starei molto attento alle finestre, al tè e alle bottigliette di profumo.


Dicono già che tra una settimana si suicideranno!! :D

Dov'è il fanboy filorusso del forum che sosteneva i russi avessero la tennnnologgia avanzatissima, direi pure scaduta da quanto avanzata, per sbarcare sulla Luna??
CVD

ROTFL

Intendi il robottino Made-in Russia, lo hanno bannato qualche tempo fa.
Ennesimo FALLIMENTO della Russia.
Ma riusciranno anche stavolta a dare la colpa all Occidente :muro:

Dov'è il fanboy filorusso del forum che sosteneva i russi avessero la tennnnologgia avanzatissima, direi pure scaduta da quanto avanzata, per sbarcare sulla Luna??
CVD

ROTFL

Occhio che però poi arrivano i "complottisti" del finto allunaggio che dicono: Vedete, è talmente difficile mettere piede sulla luna che ancora oggi nel 2023, con computer milioni di volte più potenti, esperienza aerospaziale di 50 anni più avanzata, tecnologie e materiali molto più sofisticati non si riesce ancora a replicare con successo le missioni Apollo degli anni '60

Comunque i fanboy stanno anche dall'altra parte della barricata, che ci piaccia o no, anche qui in occidente la propaganda filo occidentale la fa da padrona,
chi non riesce a vederla crede ancora nelle favole secondo cui in occidente ci sia libertà di stampa :doh:
Credo non ci sia periodo migliore di un conflitto come questo che sta letteralmente spaccando in due il mondo per rendersi conto di questa cosa...

In virtù della propaganda è quasi inevitabile farsi trasportare dal fanboysmo, del resto è difficile carpire la realtà quando ci si trova in mezzo ad una propaganda di guerra, anche se quando si parla di guerra o politica è molto più saggio mettere tutto in discussione piuttosto che prendere tutto per oro colato e fare il tifo per l'una o l'altra fazione,
basta già il calcio per dividerci, ma almeno quello (di solito) non fa dei grossi danni.


Forse è meglio non leggere i giornali, specialmente in periodi bui come quelli degli ultimi anni, è meglio rimanere nell'ignoranza che farsi abbindolare dal potente o dai potenti di turno, del resto mio nonno diceva che le notizie più attendibili dei giornali sono quelle dell'oroscopo e l'unica certamente vera è la data del giorno, secondo me non si sbagliava di molto...

A quando la dichiarazione che la Luna era un obiettivo militare ucraino? :D :D :D

--Forse è meglio non leggere i giornali,

É una filosofia forse poco ammirabile e certamente non la piú virtuosa, ma se leggi il giornale o guardi il telegiornale, la raffica di brutte notizie é deprimente. Io sono dieci anni che mi sono staccato.
Saró un pó "fuori dal mondo", ma ogni volta che mi capita di guardare il telegiornale per qualche minuto, confermo la mia scelta.

Una delle problematiche riguarda però il fatto che la Russia, a causa della situazione geopolitica legata alla guerra in Ucraina, non ha accesso (o comunque limitato) alle antenne di comunicazione di altre agenzie (come ESA o NASA). Questo ha limitato la possibilità per Roscosmos di dialogare con il lander Luna-25 per risolvere quanto prima il problema.

Direi che questo è un passaggio molto significativo. Prima la finiranno con questa assurda guerra e prima sarà meglio per tutti. Per la Russia atterrare sulla Luna dovrebbe essere un gioco da ragazzi considerando l'enorme esperienza, e invece...

Dopo questa ferale notizia sono andato, chissà perché, a (ri)ascoltare qualche canzone degli Skiantos :D

In precedenza lo avevo fatto per la sonda Schiaparelli (aka Schiantarelli).

Ora consiglierei l'ascolto della cover "Guarda che Luna" e magari anche "Non hai vinto ritenta" :sofico:

Per la Russia atterrare sulla Luna dovrebbe essere un gioco da ragazzi considerando l'enorme esperienza, e invece...

Enorme esperienza di fallimenti, in realtà la tecnologia spaziale russa è ancora quella dei anni 70/80, sono riusciti a campare fino adesso solo grazie ai finanziamenti della Nasa, dati in cambio dell'uso della soyuz, cessati i finanziamenti della Nasa i russi speravano nei cinesi, ma non credo che i cinesi siano disposti a finanziare la russia, visto che tecnologicamente in campo spaziale hanno superato i russi e gli mancano solo le esperienza di lunga permanenza nello spazio dei russi.

Occhio che però poi arrivano i "complottisti" del finto allunaggio che dicono: Vedete, è talmente difficile mettere piede sulla luna che ancora oggi nel 2023, con computer milioni di volte più potenti, esperienza aerospaziale di 50 anni più avanzata, tecnologie e materiali molto più sofisticati non si riesce ancora a replicare con successo le missioni Apollo degli anni '60

Comunque i fanboy stanno anche dall'altra parte della barricata, che ci piaccia o no, anche qui in occidente la propaganda filo occidentale la fa da padrona,
chi non riesce a vederla crede ancora nelle favole secondo cui in occidente ci sia libertà di stampa :doh:
Credo non ci sia periodo migliore di un conflitto come questo che sta letteralmente spaccando in due il mondo per rendersi conto di questa cosa...

In virtù della propaganda è quasi inevitabile farsi trasportare dal fanboysmo, del resto è difficile carpire la realtà quando ci si trova in mezzo ad una propaganda di guerra, anche se quando si parla di guerra o politica è molto più saggio mettere tutto in discussione piuttosto che prendere tutto per oro colato e fare il tifo per l'una o l'altra fazione,
basta già il calcio per dividerci, ma almeno quello (di solito) non fa dei grossi danni.


Forse è meglio non leggere i giornali, specialmente in periodi bui come quelli degli ultimi anni, è meglio rimanere nell'ignoranza che farsi abbindolare dal potente o dai potenti di turno, del resto mio nonno diceva che le notizie più attendibili dei giornali sono quelle dell'oroscopo e l'unica certamente vera è la data del giorno, secondo me non si sbagliava di molto...

Mi sono mancati i tuoi post deliranti pieni di incongruenze e incoerenza

Occhio che però poi arrivano i "complottisti" del finto allunaggio che dicono: Vedete, è talmente difficile mettere piede sulla luna che ancora oggi nel 2023, con computer milioni di volte più potenti, esperienza aerospaziale di 50 anni più avanzata, tecnologie e materiali molto più sofisticati non si riesce ancora a replicare con successo le missioni Apollo degli anni '60

Comunque i fanboy stanno anche dall'altra parte della barricata, che ci piaccia o no, anche qui in occidente la propaganda filo occidentale la fa da padrona,
chi non riesce a vederla crede ancora nelle favole secondo cui in occidente ci sia libertà di stampa :doh:
Credo non ci sia periodo migliore di un conflitto come questo che sta letteralmente spaccando in due il mondo per rendersi conto di questa cosa...

In virtù della propaganda è quasi inevitabile farsi trasportare dal fanboysmo, del resto è difficile carpire la realtà quando ci si trova in mezzo ad una propaganda di guerra, anche se quando si parla di guerra o politica è molto più saggio mettere tutto in discussione piuttosto che prendere tutto per oro colato e fare il tifo per l'una o l'altra fazione,
basta già il calcio per dividerci, ma almeno quello (di solito) non fa dei grossi danni.


Forse è meglio non leggere i giornali, specialmente in periodi bui come quelli degli ultimi anni, è meglio rimanere nell'ignoranza che farsi abbindolare dal potente o dai potenti di turno, del resto mio nonno diceva che le notizie più attendibili dei giornali sono quelle dell'oroscopo e l'unica certamente vera è la data del giorno, secondo me non si sbagliava di molto...

Ok, ma se smetti di leggere i giornali, o guardare i telegiornarli, da dove ti informi??
Dovresti andare a vedere con i tuoi occhi, ma non basta xche dovresti anche conoscere e vedere chi e perche fa quelle cose.

Tu hai il tempo e la possibilità di fare quelle cose?
Buon per te, ma non proprio tutti possono, esistono i giornalisti per quello.

Detto questo, che la "Propaganda" esiste in tutto il mondo sarà anche vero.
Ma direi che esiste una bella DIFFERENZA tra poter dire QUI in occidente che Trump è un coglione o che Renzi è un cretino, senza troppe conseguenze E anche solo parlare di Guerra in Russia e finire in prigione, per nn parlare di quelli che hanno avuto idee diverse da Putin e stranamente sono stati TUTTI trovati morti avvelenati.

A me sembrano cose molto differenti.

Se poi, queste cose che io so, che noi sappiamo, sono frutto di "Complotti" dell informazione Occidentale, bè... non te lo so dire

"Occhio che però poi arrivano i "complottisti" del finto allunaggio che dicono: Vedete, è talmente difficile mettere piede sulla luna che ancora oggi nel 2023, con computer milioni di volte più potenti, esperienza aerospaziale di 50 anni più avanzata, tecnologie e materiali molto più sofisticati non si riesce ancora a replicare con successo le missioni Apollo degli anni '60"

Embè comunque se consideriamo anche il fallimento della missione giapponese ad aprile.. tocca incrociare veramente le dita con Chandrayaan-3 perchè se si schianta anche quella.. boh

Embè comunque se consideriamo anche il fallimento della missione giapponese ad aprile.. tocca incrociare veramente le dita con Chandrayaan-3 perchè se si schianta anche quella.. boh

Se non fosse che nel frattempo c'è un drone elicottero che svolazza su Marte da un bel pò di mesi... E' un pò difficile dimostrare che non siamo in grado di andare sulla Luna quando arriviamo a Marte...

I fallimento non deve per forza avere a che fare con la tecnologia, la maggior parte dei casi questo succede per errori di programmazione.

Pochi mesi fa sempre nel 2023 ricordo che si è schiantato pure Hakuro-R dal giappone.
Nel 2019 si è schiantata SpaceIL da israele.
Nel 2017 Chandrayaan-2 dall'india.

Non penso che nessuno avesse problemi di "tecnologia", ma più probabile di mancanza di dati e programmazione.

L'ISRO é decisamente meglio gestita, hanno avuto anche loro insuccessi, ma nel complesso si vede che fanno passi avanti. La volta scorsa il loro lander si era schiantato, ma era il loro primo tentativo in assoluto e sono stati molto meticolosi nel valutare cosa é andato storto. Pure io gli auguro un successo.

Si chiama Chandrayaan-3 perchè è il terzo tentativo, non il secondo.
Prima si è schiantato Chandrayaan-2 nel 2017 e prima ancora nel 2008 Chandrayaan-1

Detto questo, che la "Propaganda" esiste in tutto il mondo sarà anche vero.
Ma direi che esiste una bella DIFFERENZA tra poter dire QUI in occidente che Trump è un coglione o che Renzi è un cretino, senza troppe conseguenze
Puoi riferire quello che vuoi, ma le notizie circolano tramite i canali informativi, altrimenti ciò che tu dici rimane fra le 4 mura in cui le hai dette.
Dopodichè le fonti su internet o le emittenti televisive sono da sempre influenzate dai propri enti governativi.

Anche senza mentire è possibile manipolare l'opinione pubblica semplicemente facendo omettere o ritardare la divulgazione di determinate notizie o semplicemente scegliere quale notizia deve avere particolare risalto mediatico o scegliere quali sono le fonti da privilegiare rispetto ad altre.

Se dici qualcosa non politically correct non ti hai magari nessuna ripercussione sull'incolumità ma in ambito professionale forse, rischi di venire isolato, screditato o se rappresenti una minaccia significativa anche perseguitato dalla magistratura per cose non sempre attinenti.

Ok, ma se smetti di leggere i giornali, o guardare i telegiornarli, da dove ti informi??
Dovresti andare a vedere con i tuoi occhi, ma non basta xche dovresti anche conoscere e vedere chi e perche fa quelle cose.

Tu hai il tempo e la possibilità di fare quelle cose?
Buon per te, ma non proprio tutti possono, esistono i giornalisti per quello.


Quando un missile colpisce un edificio con dentro dei civili spesso è difficile dire chi ha lanciato quel missile, un missile non porta il nome di chi lo ha lanciato, a volte questi missili hanno un numero di serie che permette di scoprirlo, ma la stragrande maggioranza delle volte no, ed è quindi facile usarlo per colpire l'avversario, mediaticamente parlando.
Se ci fai caso secondo il racconto filo occidentale gli Ucraini vengono sempre dipinti come i buoni, quelli che eroicamente si difendono, aiutando sempre i deboli e rispettando sempre tutte le regole, mentre i Russi come i cattivi che compiono massacri e stupri
Ecco una visione così addolcinata della realtà è irrealistica e dimostra che chiaramente c'è dietro una propaganda di guerra anche da questo lato.
In guerra non ci sono buoni o cattivi, ci sono solo due fazioni che combattono per raggiungere i propri obbiettivi, buoni e cattivi ci sono solo nei fumetti e nei film di Hollywood.
E' chiaro che nessuno ha la possibilità di essere li sul fronte di guerra per farsi un opinione dal vivo della situazione ma
se proprio hai voglia di "informarti" dovresti avere il buon senso di leggere anche l'altra parte della medaglia e mettere tutto in discussione senza dare mai nulla per scontato, tutto qui.



Detto questo, che la "Propaganda" esiste in tutto il mondo sarà anche vero.
Ma direi che esiste una bella DIFFERENZA tra poter dire QUI in occidente che Trump è un coglione o che Renzi è un cretino, senza troppe conseguenze E anche solo parlare di Guerra in Russia e finire in prigione, per nn parlare di quelli che hanno avuto idee diverse da Putin e stranamente sono stati TUTTI trovati morti avvelenati.

A me sembrano cose molto differenti.

Se poi, queste cose che io so, che noi sappiamo, sono frutto di "Complotti" dell informazione Occidentale, bè... non te lo so dire

Si, forse dalla nostre parti la propaganda falsifica un pò meno la realtà
e i politici danno la possibilità di essere criticati senza rischiare di essere assassinati o imprigionati, ma se ci fai caso quando governa qualcuno anche qui in occidente i giornali si guardano bene dal criticare apertamente il leader di turno, magari lo fanno in forma velata o usando la satira ma raramente la stampa si coalizza contro quel politico, c'è una forma di servilismo radicata in tutti o quasi i giornalisti del mainstream.
Quando un leader politico cade lo fa spesso per errori politici grossolani o perchè pesta il piede di qualcuno cui non avrebbe dovuto
ma raramente per fatti fatti personali compromettenti come corruzione, concussione o divulgazione di notizie false e tendenziose, quelli sono solo peccati veniali.
Quando un politico viene fatto cadere è perchè lo vogliono i mercati o perchè non ha soddisfatto i desideri di qualcuno al di sopra che detiene il denaro, quindi li vero potere, perchè in fin dei conti dalle nostre parti i politici sono solo dei camerieri o poco piu'.
Trump in fin dei conti ha rischiato l'impeachment solo dopo che ha accusato il figlio di un futuro presidente degli Stati Uniti di Uniti (Hunter Biden) di compiere affari loschi in Ucraina (anche qui guarda caso c'è di mezzo Zelensky) per quanto riguarda un importante holding di vendita di gas naturale e petrolio, in altre parole ha pestato un piede cui non avrebbe dovuto.
Una volta che il suo mandato era scaduto, e Biden è diventato presidente è stato poi facile ridicolizzarlo e isolarlo.
Chissà, se non avesse fatto quell'errore forse sarebbe anche presidente degli stati Uniti, chi può dirlo...

Se non fosse che nel frattempo c'è un drone elicottero che svolazza su Marte da un bel pò di mesi... E' un pò difficile dimostrare che non siamo in grado di andare sulla Luna quando arriviamo a Marte...

Credo che neanche i complottisti abbiano mai messo in dubbio la possibilità dell'uomo di sbarcare su altri pianeti con sonde automatiche, ma portarci l'essere umano è tutta un altra storia.

Quando un missile colpisce un edificio con dentro dei civili spesso è difficile dire chi ha lanciato quel missile, un missile non porta il nome di chi lo ha lanciato, a volte questi missili hanno un numero di serie che permette di scoprirlo, ma la stragrande maggioranza delle volte no, ed è quindi facile usarlo per colpire l'avversario, mediaticamente parlando.

E da dove ha dedotto questo ragionamento fallace, questo è il cimitero dei resti dei missili russi che hanno colpito Kharkiv in otto mesi, come vede ogni missile lascia dei resti da cui si capisce chiaramente di che tipo di missile si tratta e anche il numero di matricola e la data di produzione.

https://www.rainews.it/video/2022/10/8-mesi-di-bombardamenti-ecco-il-cimitero-dei-missili-lanciati-dai-russi-su-kharkiv-e871d562-fe19-4bbc-91f0-7784d4d033d8.html

Tra l'altro molti di questi resti, sono di missili con munizionamento a grappolo, che la russia ha dichiarato di non avere mai usato.

Il colpevole che ha lanciato il missile si capisce chiaramente dai resti del missile e dal fatto che l'Ucraina non ha in dotazione quel tipo di missile e lo stesso vale per la russia, visto che l'Ucraina per colpire obiettivi nel territorio Ucraino controllato dai russi usa ormai solo missili di produzione occidentale.

E da dove ha dedotto questo ragionamento fallace, questo è il cimitero dei resti dei missili russi che hanno colpito Kharkiv in otto mesi, come vede ogni missile lascia dei resti da cui si capisce chiaramente di che tipo di missile si tratta e anche il numero di matricola e la data di produzione.

https://www.rainews.it/video/2022/10/8-mesi-di-bombardamenti-ecco-il-cimitero-dei-missili-lanciati-dai-russi-su-kharkiv-e871d562-fe19-4bbc-91f0-7784d4d033d8.html

Tra l'altro molti di questi resti, sono di missili con munizionamento a grappolo, che la russia ha dichiarato di non avere mai usato.

Il colpevole che ha lanciato il missile si capisce chiaramente dai resti del missile e dal fatto che l'Ucraina non ha in dotazione quel tipo di missile e lo stesso vale per la russia, visto che l'Ucraina per colpire obiettivi nel territorio Ucraino controllato dai russi usa ormai solo missili di produzione occidentale.

Appunto, quello è l'unico modo per scoprirlo ma il numero di serie raramente sopravvive ad un esplosione ed è facile mettere in scena un massacro portando un numero di serie in mezzo ad altri missili esplosi, alterando una scena di omicidio
Con questo non voglio dire che quei missili non siano Russi e che non abbiano compiuto tali massacri, ma puoi affermare con certezza che gli Ucraini non abbiano bombardato allo stesso modo installazioni civili compiendo altrettanti massacri?
I media occidentali hanno mai trasmesso notizie simili dove fanno vedere questi massacri avvenuti per conto degli Ucraini grazie alle nostre armi? è questo che dovrebbe farti insospettire che c'è qualcosa non va in questa in questa narrazione sin troppo one-sided.

Occhio che però poi arrivano i "complottisti" del finto allunaggio che dicono: Vedete, è talmente difficile mettere piede sulla luna che ancora oggi nel 2023, con computer milioni di volte più potenti, esperienza aerospaziale di 50 anni più avanzata, tecnologie e materiali molto più sofisticati non si riesce ancora a replicare con successo le missioni Apollo degli anni '60

Comunque i fanboy stanno anche dall'altra parte della barricata, che ci piaccia o no, anche qui in occidente la propaganda filo occidentale la fa da padrona,
chi non riesce a vederla crede ancora nelle favole secondo cui in occidente ci sia libertà di stampa :doh:
Credo non ci sia periodo migliore di un conflitto come questo che sta letteralmente spaccando in due il mondo per rendersi conto di questa cosa...

In virtù della propaganda è quasi inevitabile farsi trasportare dal fanboysmo, del resto è difficile carpire la realtà quando ci si trova in mezzo ad una propaganda di guerra, anche se quando si parla di guerra o politica è molto più saggio mettere tutto in discussione piuttosto che prendere tutto per oro colato e fare il tifo per l'una o l'altra fazione,
basta già il calcio per dividerci, ma almeno quello (di solito) non fa dei grossi danni.


Forse è meglio non leggere i giornali, specialmente in periodi bui come quelli degli ultimi anni, è meglio rimanere nell'ignoranza che farsi abbindolare dal potente o dai potenti di turno, del resto mio nonno diceva che le notizie più attendibili dei giornali sono quelle dell'oroscopo e l'unica certamente vera è la data del giorno, secondo me non si sbagliava di molto...

Se non leggi i giornali come fai a sapere quando esce una notizia da commentare con questi interessanti toni complottisti?
E se non leggi i giornali come fai a sapere quali sono i temi caldi da complottisti?

Appunto, quello è l'unico modo per scoprirlo ma il numero di serie raramente sopravvive ad un esplosione ed è facile mettere in scena un massacro portando un numero di serie in mezzo ad altri missili esplosi, alterando una scena di omicidio
Con questo non voglio dire che quei missili non siano Russi e che non abbiano compiuto tali massacri, ma puoi affermare con certezza che gli Ucraini non abbiano bombardato allo stesso modo installazioni civili compiendo altrettanti massacri?
I media occidentali hanno mai trasmesso notizie simili dove fanno vedere questi massacri avvenuti per conto degli Ucraini grazie alle nostre armi? è questo che dovrebbe farti insospettire che c'è qualcosa non va in questa in questa narrazione sin troppo one-sided.

Che dici, la RAI può andar bene? Direi che più "filo-governativa e filo-occidentale" di quella non c'è?

https://www.rainews.it/video/2023/03/edifici-colpiti-da-bombardamenti-a-khartsyzk-nella-regione-ucraina-di-donetsk-controllata-dalla-rus-ba6b704e-88a2-4e07-a2c3-b72731b681a3.html

Eccoti l'articolo sull'edificio colpito dagli Ucraini. E come quell'articolo ce ne sono altri sia della RAI, che di altre testate "occidentali".

E quindi?! Il giornalista è stato incarcerato? E' caduto dalla finestra? Perché in russia sul giornale di stato con un articolo del genere sarebbe successo lo sai no? E' una legge scritta nel codice penale da Putin, basta sapere il russo per leggerla...

Con tutta la roba che sparano gli ucraini (PER CACCIARE UN INVASORE DAL LORO STATO) ci sono purtroppo "effetti collaterali" come sopra e come vedi anche quelli vengono riportati. Ma due conti la sai fare no? Sei su hwupgrade, non sul onlyfans, giusto? Riesci a farti due conti, a prendere i dati dell'ONU, a stimare anche a braccio in che che rapporto sono i civili uccisi durante questa guerra dai russi e quanti dagli ucraini i quali hanno tutto l'interesse a tenere i LORO civili dalla loro parte ed invece i russi, nei posti che non pensano di poter conquistare "normalmente", a fare tabula rasa e come in tante città hanno già fatto oltre che impaurire e portare la popolazione alla resa?

Ci sono tante altre soddisfazioni per il cervello che convincersi sui complotti e credere di essere uno dei pochi eletti che conosce la verità. E' estate, sono giornate bellissime, va fuori e smetti di leggere byoblu :muro: :muro: :muro:

Appunto, quello è l'unico modo per scoprirlo ma il numero di serie raramente sopravvive ad un esplosione ed è facile mettere in scena un massacro portando un numero di serie in mezzo ad altri missili esplosi, alterando una scena di omicidio

Se un kinzal, un iskander o un qualsiasi altro missile dell'arsenale russo, che gli ucraini non hanno in dotazione e missili di quella dimensione quando colpiscono qualcosa i frammenti si trovano benissimo (il cimitero di Kharkiv lo dimostra) risalire al colpevole è facile.

Spazio: ultima frontiera. Questi sono i viaggi della nave stellare Enterprise. La sua missione è quella di esplorare strani nuovi mondi alla ricerca di nuove forme di vita e di nuove civiltà per arrivare coraggiosamente là dove nessuno è mai giunto prima!

risalire al colpevole è facile.
I frammenti o le carcasse di qualunque oggetto possono essere recuperate e usate come meglio si crede.

I frammenti o le carcasse di qualunque oggetto possono essere recuperate e usate come meglio si crede.

Hai ragione ma la cosa, per statistica, se deve accadere accadrà maggiormente in russia dove la stampa NON E' libera. O in Corea del Nord, o in Cina, insomma nei paesi che sono in quel giro lì...

Che dici, la RAI può andar bene? Direi che più "filo-governativa e filo-occidentale" di quella non c'è?

https://www.rainews.it/video/2023/03/edifici-colpiti-da-bombardamenti-a-khartsyzk-nella-regione-ucraina-di-donetsk-controllata-dalla-rus-ba6b704e-88a2-4e07-a2c3-b72731b681a3.html

Eccoti l'articolo sull'edificio colpito dagli Ucraini. E come quell'articolo ce ne sono altri sia della RAI, che di altre testate "occidentali".

E quindi?! Il giornalista è stato incarcerato? E' caduto dalla finestra? Perché in russia sul giornale di stato con un articolo del genere sarebbe successo lo sai no? E' una legge scritta nel codice penale da Putin, basta sapere il russo per leggerla...

Con tutta la roba che sparano gli ucraini (PER CACCIARE UN INVASORE DAL LORO STATO) ci sono purtroppo "effetti collaterali" come sopra e come vedi anche quelli vengono riportati. Ma due conti la sai fare no? Sei su hwupgrade, non sul onlyfans, giusto? Riesci a farti due conti, a prendere i dati dell'ONU, a stimare anche a braccio in che che rapporto sono i civili uccisi durante questa guerra dai russi e quanti dagli ucraini i quali hanno tutto l'interesse a tenere i LORO civili dalla loro parte ed invece i russi, nei posti che non pensano di poter conquistare "normalmente", a fare tabula rasa e come in tante città hanno già fatto oltre che impaurire e portare la popolazione alla resa?

Casualmente non ci sono vittime tra i civili però, o almeno così dicono le autorità locali, cvd...
Trovami un articolo della RAI o dei giornali tipo repubblica, il corriere della sera o comunque questi grandi giornaloni dove si accusa l'Ucraina di massacrare civili innocenti, commettere barbarie o stupri.
Al limite quello che possono dire è che il governo russo accusa gli Ucraini di compiere questi atti, senza però portare mai nessuna prova che confermi queste notizie, e fin quando lo dice solo la propaganda Russa, è una notizia che per noi occidentali può valere anche zero, perchè sappiamo che in fin dei conti si tratta di propaganda di guerra.
Però non voler vedere che la propaganda sta anche da questo lato, è un attegiamento un pò da illusi,
e anche se non è quella propaganda che incarcera o condanna a morte i giornalisti dissidenti, è comunque quella che censura, sbeffeggia, ridicolizza e isola.
Per fare qualche esempio, se sei un giornalista realmente libero e indipendente e vuoi darti la zappa sui piedi, basta che vai contro la narrazione dominante, hai solo da rimetterci.
Se invece hai un editore e devi seguire una certa linea editoriale, se non vuoi rischiare di perdere il posto di lavoro sei obbligato a non dare certe notizie e incoraggiato a darne delle altre, ma per loro non è molto difficile, di solito si limitano a fare copia e incolla di notizie riportate dall'Ansa, magari aggiungendo qualche opinione personale che non vada a cozzare con la linea editoriale
è così che di solito funziona la propaganda dalle nostre parti...


Ci sono tante altre soddisfazioni per il cervello che convincersi sui complotti e credere di essere uno dei pochi eletti che conosce la verità. E' estate, sono giornate bellissime, va fuori e smetti di leggere byoblu :muro: :muro: :muro:


Io non ho mai detto di essere a conoscenza della verità assoluta, sono quelli di Open o simili che si vantano di essere gli eletti che la detengono,
tantomeno nessuno qui su questo forum può vantarsi di possedere questa dote, forse solo qualcuno che vive sulla propria pelle la realtà della guerra potrebbe avere un opinione un pò piu' realistica dei fatti, ma nessuno dovrebbe mai vantarsi di possedere in tasca la verità assoluta.
Noi siamo solo degli umili spettatori cui viene narrata una storia,
e la narrazione a cui assistiamo qui in occidente è sin troppo di parte per sembrare realistica,
se è vero che in guerra a volte c'è un invasore e un invaso, come ho già detto non possono esserci buoni o cattivi, questo dovrebbe essere chiaro.
Altrimenti se è solo dagli invasori che si definisce il cattivo di turno, bisognerebbe condannare anche quegli invasati degli Stati Uniti che nel corso della loro storia ne hanno invasi di stati, bombardando esseri innocenti con la scusa dell'esportazione della democrazia, perchè è solo la loro la democrazia perfetta che tutti dovrebbero prendere ad esempio.

Si chiama Chandrayaan-3 perchè è il terzo tentativo, non il secondo.
Prima si è schiantato Chandrayaan-2 nel 2017 e prima ancora nel 2008 Chandrayaan-1

Non proprio, Chandrayaan-1 non prevedeva un allunaggio.
Era un orbiter dotato di un impattatore (Moon Impact Probe) da "sparare" sul suolo lunare in prossimità del polo sud per poter analizzare le polveri che sollevava l'impatto.

L'unico vero problema é stato che la missione é durata meno del previsto a causa danni da radiazione ad i convertitori dc-dc dei pannelli solari, ma tutti gli altri obiettivi sono stati raggiunti.

Da ignorante e ripeto IGNORANTE in materia spaziale quando leggo di tutti questi fallimenti mi chiedo come possano gli Americani ad aver fatto sbarcare 3 e piu' astronauti sulla luna, farli ripartire senza problemi e farli rientrare sulla terra "senza" (lo scrivo tra virgolette) problemi.

Ora, e correggetemi se sbaglio, c'e' una concorrenza atroce per arrivare sulla luna ma quello che mi fa pensare e' che anche la piu' "scarsa" tecnologia di oggi rispetto a quella del 69 non riesca a far atterrare neanche un drone sull suolo lunare senza conseguenze.

Sono piuttosto curioso di vedere i Cinesi che hanno dichiarato di (RI)portare l'uomo sulla luna entro il 2026/2030 .;)

.... farli ripartire senza problemi e farli rientrare sulla terra "senza" (lo scrivo tra virgolette) problemi.


Senza problemi ?, e l'apollo 13 cosa è stato solo una gita di piacere, i 3 morti durante l'addestramento nella capsula di apollo 1, i due shuttle esplosi in volo, ad oggi mi pare che gli astronauti morti in volo sono 18 e di quello che è capitato ai russi nel periodo della corsa allo spazio ancora non si sa niente.

Intendi il robottino Made-in Russia, lo hanno bannato qualche tempo faIN realtà si è iscritto di nuovo, tale futuristicone :asd::asd:A quando la dichiarazione che la Luna era un obiettivo militare ucraino? :D :D :D
Hanno già il motivo per invadere pure Marte
https://www.youtube.com/watch?v=D-rKGaTgZEo

:sofico: :sofico:

.....................

Senza problemi ?, e l'apollo 13 cosa è stato solo una gita di piacere, i 3 morti durante l'addestramento nella capsula di apollo 1, i due shuttle esplosi in volo, ad oggi mi pare che gli astronauti morti in volo sono 18 e di quello che è capitato ai russi nel periodo della corsa allo spazio ancora non si sa niente.

sì ma è dall'Apollo 11 che si prevedeva l'allunaggio e solo la 13 non ce l'ha fatta per un guasto tecnico grave che ha messo a rischi il rientro

Senza problemi ?, e l'apollo 13 cosa è stato solo una gita di piacere, i 3 morti durante l'addestramento nella capsula di apollo 1, i due shuttle esplosi in volo, ad oggi mi pare che gli astronauti morti in volo sono 18 e di quello che è capitato ai russi nel periodo della corsa allo spazio ancora non si sa niente.

Infatti le """""""" erano per dire che di problemi ne hanno affrontati una marea. ;)

Aldilà delle proprie convinzioni politiche, mi spiace quando un esperimento scientifico di tipo non militare fallisce.

propagandistico, non scientifico.

Sarebbe stato molto più scenografica una bella esplosione del razzo sulla rampa di lancio, ma ci accontentiamo lo stesso :O:O

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienza-tecnologia/la-missione-russa-luna-25-si-e-schiantata-sulla-luna-quella-indiana-chandrayaan-3-prosegue_119300.html

Roscosmos ha comunicato ufficialmente che la missione spaziale senza equipaggio Luna-25 si è schiantata sulla Luna. La perdita è dovuta a un errore nella propulsione. La missione indiana Chandrayaan-3 prosegue.


Ma chè !.. non è vero... tutta colpa delle cpu prelevate dalle lavatrici :p :D

Secondo me ci si poteva mandare il cuoco Prigozzin, riposi tranquillo, a rischiare per l'allunaggio anticipato...
Tanto doveva morire lo stesso, al limite usare la contraerea solo al ritorno, dopo la raccolta dei dati... :mbe:...

Che cattivoni ... si è trattato di un "atterraggio speciale" !

Guarda caso chi si è messo contro Putin ha avuto un incidente...

E pensare che ancora c è gente che mette sullo stesso piano QUESTA GENTE e L'Occidente.
Pazzesco.

Guarda caso chi si è messo contro Putin ha avuto un incidente...

E pensare che ancora c è gente che mette sullo stesso piano QUESTA GENTE e L'Occidente.
Pazzesco.

Tutto il mondo e' paese...... se i governi ti vogliono far fuori sei un uomo morto, solo che Putin e' rimasto ancora agli anni 70/80, gli altri ti fanno fuori in modo piu' "raffinato" e neanche lo vieni a sapere.

Tutto il mondo e' paese...... se i governi ti vogliono far fuori sei un uomo morto, solo che Putin e' rimasto ancora agli anni 70/80, gli altri ti fanno fuori in modo piu' "raffinato" e neanche lo vieni a sapere.

Eh si, abbiamo esempi a non finire di gente ammazzata dal governo italiano.

Guarda caso chi si è messo contro Putin ha avuto un incidente...

E pensare che ancora c è gente che mette sullo stesso piano QUESTA GENTE e L'Occidente.
Pazzesco.

E' tutto un complotto, adesso se la sta spassando con elvis e merilin.

Hai ragione ma la cosa, per statistica, se deve accadere accadrà maggiormente in russia dove la stampa NON E' libera. O in Corea del Nord, o in Cina, insomma nei paesi che sono in quel giro lì...
Ma la stampa non è libera da nessuna parte.
Ovviamente in alcuni posti lo è meno di altri ma di fatto nel giro nostro le news che provengono da lì sono belle che filtrate.

Ma la stampa non è libera da nessuna parte.
Ovviamente in alcuni posti lo è meno di altri ma di fatto nel giro nostro le news che provengono da lì sono belle che filtrate.

Tutte le notizie sono filtrate, è normale e giusto che sia cosi'. Ma questo non vuol dire che non ci sia liberta' di stampa e di espressione come sotto una dittatura, come in russia.

E' tutto un complotto, adesso se la sta spassando con elvis e merilin.

oppure no.........

Tutto il mondo e' paese...... se i governi ti vogliono far fuori sei un uomo morto, solo che Putin e' rimasto ancora agli anni 70/80, gli altri ti fanno fuori in modo piu' "raffinato" e neanche lo vieni a sapere.Si e no, da noi non intaccano la tua incolumità ma fanno in modo che tu venga isolato e screditato, spesso anche con l'aiuto della magistratura.
Fanno in modo di farti perdere la posizione professionale, minano la tua credibilità ed eventualmente se non basta ti mettono sotto indagine per scovare qualcosa anche di non attinente per toglierti dalla scena.

Tutto il mondo e' paese...... se i governi ti vogliono far fuori sei un uomo morto, solo che Putin e' rimasto ancora agli anni 70/80, gli altri ti fanno fuori in modo piu' "raffinato" e neanche lo vieni a sapere.

Tipo hai qualche esempio sottomano restando in Italia?

Si e no, da noi non intaccano la tua incolumità ma fanno in modo che tu venga isolato e screditato, spesso anche con l'aiuto della magistratura.
Fanno in modo di farti perdere la posizione professionale, minano la tua credibilità ed eventualmente se non basta ti mettono sotto indagine per scovare qualcosa anche di non attinente per toglierti dalla scena.

Appunto.... ti portano allo sfinimento e spesso a toglierti di mezzo.

Gli ameriGani, cinesi, Francesi etc non sono tanto differenti.

L'eliminazione di persone scomode c'e' e ci sara' sempre.

Tipo hai qualche esempio sottomano restando in Italia?

Ci sarebbe da scrivere un libro, a meno che non sei arrivato da poco da Marte un po' di storia dovresti conoscerla di morti in circostanze misteriose, aerei abbattuti da ??????, esplosi perche' ?????????, testimoni morti suicidi poco prima della deposizione, medici etc. etc. ti basta o continuo.

Quando sei una persona scomoda per lo stato e' quella la fine che fai e comunque parlavo in generale.

Ci sarebbe da scrivere un libro, a meno che non sei arrivato da poco da Marte un po' di storia dovresti conoscerla di morti in circostanze misteriose, aerei abbattuti da ??????, esplosi perche' ?????????, testimoni morti suicidi poco prima della deposizione, medici etc. etc. ti basta o continuo.

Quando sei una persona scomoda per lo stato e' quella la fine che fai e comunque parlavo in generale.
Per me hai esagerato con questo commento, morti non ne fanno dai, come prima detto ti isolano e basta.
Il punto è un altro, ossia che la libertà non c'è da nessuna parte, poi possiamo stare a sindacare su cosa sia peggio o meglio però non parlatemi di piena libertà di parola o di informazione.

La libertà di parola quì da noi c'è fino a che non dici qualcosa di troppo scomodo.

Per me hai esagerato con questo commento, morti non ne fanno dai, come prima detto ti isolano e basta.
Il punto è un altro, ossia che la libertà non c'è da nessuna parte, poi possiamo stare a sindacare su cosa sia peggio o meglio però non parlatemi di piena libertà di parola o di informazione.

La libertà di parola quì da noi c'è fino a che non dici qualcosa di troppo scomodo.

Era per rispndere a qualcuno che voleva qualche esempio in ITALIA come se noi fassimo tanto diversi dagli altri, invece no.

Quello che dici tu e' forse la cosa peggiore che possa capitare a chi viene isolato, deriso, preso di mira etc...... dai la finisco qui di nomi ce ne sono a bizzeffe, poi ci sono anche persone che non sono state messe ai margini ma fatte fuori direttamente. mo prima che il moderatore si incaxxa e' meglio finirla qui. ;)

Era per rispndere a qualcuno che voleva qualche esempio in ITALIA come se noi fassimo tanto diversi dagli altri, invece no.

Quello che dici tu e' forse la cosa peggiore che possa capitare a chi viene isolato, deriso, preso di mira etc...... dai la finisco qui di nomi ce ne sono a bizzeffe, poi ci sono anche persone che non sono state messe ai margini ma fatte fuori direttamente. mo prima che il moderatore si incaxxa e' meglio finirla qui. ;)

ma per favore, evita almeno
non è proprio possibile paragonare la Russia con gli stati Occidentali

vai in Russia a lamentarti di Putin, come banale cittadino, poi vedi che fine fai
fai la stessa cosa in un qualunque stato Occidentale, nemmeno ti considerano

o forse tu preferisci essere ucciso piuttosto che isolato o deriso :muro:

Per me hai esagerato con questo commento, morti non ne fanno dai, come prima detto ti isolano e basta.
Il punto è un altro, ossia che la libertà non c'è da nessuna parte, poi possiamo stare a sindacare su cosa sia peggio o meglio però non parlatemi di piena libertà di parola o di informazione.

La libertà di parola quì da noi c'è fino a che non dici qualcosa di troppo scomodo.
È tutto relativo, ma paragonare la libertà (non assoluta) che c'è in una democrazia (imperfetta) con la libertà che (non) c'è in una dittatura (come quella russa) è assolutamente ridicolo.

ma per favore, evita almeno
non è proprio possibile paragonare la Russia con gli stati Occidentali

vai in Russia a lamentarti di Putin, come banale cittadino, poi vedi che fine fai
fai la stessa cosa in un qualunque stato Occidentale, nemmeno ti considerano

o forse tu preferisci essere ucciso piuttosto che isolato o deriso :muro:

Se sei tu che ti lamenti stai tranquillo non ti si caga nessuno, se invece sei qualcuno che "conta" stai tranquillo che se vai contro corrente qualche cosa ti succede anche nei paesi occidentali.

Questo non vuol dire che ci sono paesi dove devi stare piu' attento rispetto sd altri, ma la "solfa" alla fine e' la stessa.

Si e no, da noi non intaccano la tua incolumità ma fanno in modo che tu venga isolato e screditato, spesso anche con l'aiuto della magistratura.
Fanno in modo di farti perdere la posizione professionale, minano la tua credibilità ed eventualmente se non basta ti mettono sotto indagine per scovare qualcosa anche di non attinente per toglierti dalla scena.

E ti sembra come metterti una bomba nell’aereo, lanciarti da una finestra o avvelenarti? E non casi rari o sospetti, proprio attività sistematiche.

Appunto.... ti portano allo sfinimento e spesso a toglierti di mezzo.

Gli ameriGani, cinesi, Francesi etc non sono tanto differenti.

L'eliminazione di persone scomode c'e' e ci sara' sempre.

Si, proprio come in Russia :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

Se sei tu che ti lamenti stai tranquillo non ti si caga nessuno, se invece sei qualcuno che "conta" stai tranquillo che se vai contro corrente qualche cosa ti succede anche nei paesi occidentali.

Questo non vuol dire che ci sono paesi dove devi stare piu' attento rispetto sd altri, ma la "solfa" alla fine e' la stessa.

Qualcosa tipo? Colpo in testa? Polonio in un bicchiere. Ti esplode l’auto? E non sono regolazione di conti della criminalità, ma atti commissionati dal “capo” di stato, esecuzioni simili a quelle dei narcotrafficanti.

Si, proprio come in Russia :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

C'è poco da scherzare, la CIA ha fatto assassinare o sparire tante persone scomode, molto più di quello che credi
I russi saranno cattivoni, ma gli Americani non sono dei santi quando c'è di mezzo il potere e il predominio mondiale.
Adesso però molti paesi si stanno alleando per cercare di sfuggire al predominio mondiale del dollaro, e li non puoi metterti a corrompere o assassinare tutti quelli che si oppongono, sarebbe un pò difficile poi nascondere le carte.
Il mondo si sta spaccando in due, e chi becca la fazione sbagliata rischia di inguaiarsi di brutto negli anni avvenire
Brics ti dice niente?

C'è poco da scherzare, la CIA ha fatto assassinare o sparire tante persone scomode, molto più di quello che credi
I russi saranno cattivoni, ma gli Americani non sono dei santi quando c'è di mezzo il potere e il predominio mondiale.
Adesso però molti paesi si stanno alleando per cercare di sfuggire al predominio mondiale del dollaro, e li non puoi metterti a corrompere o assassinare tutti quelli che si oppongono, sarebbe un pò difficile poi nascondere le carte.
Il mondo si sta spaccando in due, e chi becca la fazione sbagliata rischia di inguaiarsi di brutto negli anni avvenire
Brics ti dice niente?

Ah già, la cia. E non dimentichiamo mission impossible.

Si, proprio come in Russia :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

No ti esplode l'aereo come a Mattei o per chi non ha potuto testimoniare per il DC9 di Ustica perche' lo "hanno" suicidato....... ma andatevi a studiare un po' di storia italiana vecchia e recente piuttosto che scrivere cagate come se fossimo un popolo puritano.

No ti esplode l'aereo come a Mattei o per chi non ha potuto testimoniare per il DC9 di Ustica perche' lo "hanno" suicidato....... ma andatevi a studiare un po' di storia italiana vecchia e recente piuttosto che scrivere cagate come se fossimo un popolo puritano.
Premesso che non credo che dietro a questi casi ci sia il governo italiano, riesci a portare degli esempi nella stessa epoca in cui viviamo? Il contesto geopolitico è cambiato nettamente da allora, altrimenti potremmo anche tirare in ballo l'assassinio di Giulio Cesare.
In Russia i "suicidi" sospetti sono all'ordine del giorno oggi, non 40-50 anni fa. Nulla di minimamente comparabile a quello che avviene qui.

direi che siete largamente ot

ultimo avviso

Sono molto dispiaciuto per gli scienziati dietro a questo progetto, se fossi in loro starei molto attento alle finestre, al tè e alle bottigliette di profumo.

Sfortunatamente la mia lista era incompleta perchè non includeva i funghi velenosi. :(
RIP Vitaly Melnikov, era uno scienziato di alto livello che aveva collaborato con diverse agenzie spaziali con quasi 300 pubblicazioni scientifiche a suo nome.