E' proprio l'approccio dell'equità ad ogni costo, che tanti come te non ritengono neanche sufficiente, che e' il male di sto paese.
Il sistema è talmente complesso che per pagare le tasse anche un dipendente deve rivolgersi ad un professionista. Si sono inventati il precompilato per cercar, invano, di risolvere il problema.
Il punto cruciale di tutto è nella cultura dell'invidia. Ma perche' io pago x e lui y? E allora si mettono in piedi meccanismi complicatissimi, un po' piu' equi, ma difficilmente comprensibili. Cambia poco, qualcuno paga un po' di piu', qualcuno un po' di meno, ma niente che valga la pena il casino necessario.
E allora tutti al caf con un bel mazzo di carte, l'artigiano che paga il commercialista.
Il superbollo è l'esempio lampante della cultura dell'invidia. E' una punizione per chi ha auto potenti. Perche' non è giusto che paghi solo 4,35 euro a kW, mentre io con la mia punto ne pago ben 2,9. Deve pagare di piu'! E lo stato mette in piedi meccanismi inutili e costosi che non portano in cassa nulla.

Ma veramente io la semplificherei tantissimo:

2 principali tasse:

1) tassa sul reddito quando guadagni
2) tassa sulla capacità di spesa quando spendi

Tutto il resto si toglie, ivi comprese detazioni, meccanismi astrusi, ISEE e altri abomini del genere.

Inoltre metterei che qualsiasi spesa sopra 100€ dev'essere fatta con denaro elettronico in modo che tutto è tracciato automaticamente e quindi il sistema precalcola quanto hai speso nell'anno.

Vuoi integrare con misure di welfare? Bene... quello che spendi da medici e farmaci se pagato elettronicamente automaticamente ti abbatte il montante della spesa annua.

Il tutto sarebbe gestito automaticamente, per la persona comune non ci sarebbero tante complicazioni o necessità di professionisti, eviteresti mille scadenze diverse durante l'anno e avresti un sistema a scaglioni che tiene conto della ricchezza che effettivamente guadagni e che effettivamente utilizzi.

In questo modo togli di mezzo anche inutili tasse che spesso vengono sprecate a livello locale e accentri i flussi al MEF che poi ripartisce ai comuni e anche qua farei una riforma con i fondi assegnati non per il semplice numero di abitanti ma ripartiti anche con un sistema che tenga conto anche della qualità dell'amministrazione.

Fai opere pubbliche fatte male? Lasciate a metà? ecc... ecc... l'anno successivo ti arrivano meno fondi visto che li sprechi e ne vengono assegnati di più a chi li utilizza bene.

Fai opere pubbliche fatte male? Lasciate a metà? ecc... ecc... l'anno successivo ti arrivano meno fondi visto che li sprechi e ne vengono assegnati di più a chi li utilizza bene.

Abbiamo politici a tutti i livelli, dal semplice assessore comunale fino al ministro, a cui questa norma non andrebbe bene

Abbiamo politici a tutti i livelli, dal semplice assessore comunale fino al ministro, a cui questa norma non andrebbe bene

Su questo non posso che darti ragione... ed è il motivo per cui ritengo che in Italia non si arriverà mai nemmeno a provarci di fare un sistema funzionale.

Come sono assolutamente convinto che non ci sarà mai una vera lotta all'evasione ecc... ecc...

Secondo me scusate se te lo dico ma si fa confusione fra un sacco di misure economiche.

Avere un patrimonio di milioni di € non significa avere flussi di cassa. Ad esempio mio padre si costruì casa in un periodo in cui la zona dove costruiva era considerata di bassissimo interesse. I contadini che si spostavano in città per cercare una vita migliore vendevano coloniche da centinaia di mq a prezzi stracciati.

siamo d'accordo, infatti se parliamo di reddito medio è più facile fare una media che parlando di classe in senso lato.

Se domani decidi di tassare la proprietà e dici che siccome la casa vale X paghi Y semplicemente lo costringeresti a vendere e sicuramente prenderebbe buoni soldi ma sarebbe costretto dopo una vita ad abbandonare casa sua per comprarsi un mini-appartamento.

Ci manca che tassiamo la proprietà senza considerare l'uso/abitanti.

La proprietà non è di per se un indice di ricchezza per questo dico che tassare la semplice proprietà porta a storture perché di casi come questo ce ne sono tantissimi.

Siamo d'accordo, se non da rendita, come nel caso dei tuoi genitori (o meglio, da rendita virtuale nel senso che previene il pagamento dell'affitto).

Per questo ribadisco che misurare la ricchezza sulla semplice proprietà non porta da nessuna parte. La vera ricchezza è semmai la capacità di spesa perché se puoi spendere tanto significa che sei ricco; se hai tanto ma non puoi spendere quasi che nulla allora non sei così ricco.

Siamo d'accordo infatti precedentemente io non parlavo di classe media come anche chi possiede immobili o meno, ma come dici giustamente tu chi ha la casa di proprietà (prorietà totale, ossia pagata già tutta e non a devito) e ci vive dentro, se non è un'abitazione che ti porta a spese fisse esagerate (troppo vecchia ed esosa di mantenimento energetico e manutenzioni) potrà probabilmente avere un potenziale di spesa maggiore rispetto a chi paga mutui/affitti anche se reddittualmente è nella stessa classe di reddito medio...

Se invece parliamo di persone con redditi (non proprietà) ben maggiori, a seconda delle scelte che intraprendono, dubito che a parità di condizioni il potenziale di spesa venga compromesso da spese fissi quali mutui o affitti.
Se passi ad esaminare un reddito di 30k lordi l'anno ad uno di 60k lordi annui, il secondo se ha un mutuo da 1k al mese ha comunque più potenziale di acquisto del primo, considerate poi le detrazioni etc.

i governi nel "medio" vogliono far finire tutto lo zoccolo duro di dipendenti con il loro stipendio minimo tabellare + anzianità che, non facendo probabilmente nessun avanzamento di carriera a lungo termine, stanno proprio entro quella media reddittuale che salta fuori più spesso (tra 22 e 26k).
questo perchè?
perchè esiste tutta la schiera di persone che pur lavorando come dipendenti, hanno una retribuzione così bassa da stare ben sotto tal soglia.

Ma veramente io la semplificherei tantissimo:

2 principali tasse:

1) tassa sul reddito quando guadagni
2) tassa sulla capacità di spesa quando spendi


Tasse e imposte. E' gia' cosi'.


Tutto il resto si toglie, ivi comprese detazioni, meccanismi astrusi, ISEE e altri abomini del genere.


Sono meccanismi per rendere "equi" tasse e imposte.


Vuoi integrare con misure di welfare? Bene... quello che spendi da medici e farmaci se pagato elettronicamente automaticamente ti abbatte il montante della spesa annua.


E' gia' cosi', anche se non tutti hanno ancora l'obbligo di trasmettere i dati e questo rende ancora necessario l'intervento di un terzo.


Il tutto sarebbe gestito automaticamente, per la persona comune non ci sarebbero tante complicazioni o necessità di professionisti, eviteresti mille scadenze diverse durante l'anno e avresti un sistema a scaglioni che tiene conto della ricchezza che effettivamente guadagni e che effettivamente utilizzi.


Il precompliato, che se prendesse tutto sarebbe una soluzione. Ma, come dicevo, il problema è culturale. Siamo costretti a ricorrere a questi automatismi perche' abbiamo messo su un sistema di una complessita' folle. Che oltretutto cambia in continuazione.


In questo modo togli di mezzo anche inutili tasse che spesso vengono sprecate a livello locale e accentri i flussi al MEF che poi ripartisce ai comuni e anche qua farei una riforma con i fondi assegnati non per il semplice numero di abitanti ma ripartiti anche con un sistema che tenga conto anche della qualità dell'amministrazione.


Non c'entra nulla. I tributi sono la tari che è inviata dai comuni e serve a coprire le spese per il ciclo dei rifiuti, e l'imu che e' in autoliquidazione. Oltre ad altre tasse su servizi prestati di volta in volta. Ma sarebbe un delirio gestirle centralmente. Non è li il problema.


Fai opere pubbliche fatte male? Lasciate a metà? ecc... ecc... l'anno successivo ti arrivano meno fondi visto che li sprechi e ne vengono assegnati di più a chi li utilizza bene.

Eh, non e' cosi' semplice.

Il metodo migliore a mio parere per valutare le classi sociali è valutare la capacità di spesa e non i redditi.
non mi sembra una cosa così facile...

Veramente hai letto male... ho scritto "Ragionevolmente come classe media ti direi tra 35k a 50k lordi"
oops :)
Detto questo secondo me stiamo facendo confusione fra tutti... compreso me eh... un conto è se parliamo di reddito medio, altro se parliamo di classe media.
si, ma il reddito è il modo più semplice per valutare la "medietà"...
chiaro che andrebbe valutato su base famigliare.
Non a caso il Reddito di cittadinanza era basato (e continua ad esserlo quello "nuovo" dell'attuale governo, con un altro nome...:rolleyes: ) sul reddito famigliare e non sui singoli, smentendo la vulgata mediaticamente pompata che "diamo soldi a chi sta sul divano".

Il contrario... usano sistemi contabili per far uscire gli utili reali dall'azienda senza dichiarare utile.

Per farti un esempio una cosa abusata ai massimi livelli è "prelevamento soci" che in pratica è una posta contabile che sta a significare che l'azienda ha fatto un prestito a un socio quindi non è tassato perché non viene considerato utile ma soldi che devono poi rientrare in azienda.
Peccato che poi i soci col piffero che li riversano nell'azienda ed ecco che magicamente risulta che il socio dichiara redditi del piffero, praticamente prossimi a zero e viaggia sul SUV da 100k€.
andrebbe semplicemente vietato o tassato.
O prelevato in qualunque modo (compreso buttando la famiglia dell'(im)prenditore in mezzo alla strada) in caso di "fallimento" dell'azienda. :muro:

stiamo parlando di prelibata e croccante aria fritta :cool:slurp! :D

Avere un patrimonio di milioni di € non significa avere flussi di cassa. Ad esempio mio padre ....
Detto ciò... non è che questo lo renda ricco. ...
più ricco di chi ha lo stesso reddito e vive in affitto si, ti pare?
detto ciò ovviamente la cosa va pesata NON tassando la singola proprietà in quanto tale (come oggi), ma la sommatoria delle proprietà (con apposite franchigie in modo da NON colpire chi ha un singolo bene di valore), eventualmente correggendo la cosa sulla base del reddito.

per es. puoi avere una singola "bella" casa di abitazione e un reddito tipo pensione minima, oppure 10 alloggi scrausi e ammuffiti che affitti a studenti a 500€ a camera al mese (10 alloggi x metti 3 stanze x 500€ fanno 15000€ al mese... tassato con cedolare al 21%), e nessun altro reddito ufficiale tassabile...
chi è più "ricco" e va tassato di più? ovviamente chi ha 10 tuguri... cioè la somma delle proprietà.
Se poi magari oltre i 10 alloggi ha pure un reddito "medio"...

La proprietà non è di per se un indice di ricchezza per questo dico che tassare la semplice proprietà porta a storture perché di casi come questo ce ne sono tantissimi.
chissà perchè ci sono state infinite guerre per difenderla, allora... :p
scherzi a parte, oltre un certo livello CUMULATO, la proprietà E' ricchezza.

Per questo ribadisco che misurare la ricchezza sulla semplice proprietà non porta da nessuna parte. La vera ricchezza è semmai la capacità di spesa perché se puoi spendere tanto significa che sei ricco; se hai tanto ma non puoi spendere quasi che nulla allora non sei così ricco.
infatti non parlo di "semplice" proprietà ma di somma delle proprietà, e di franghigia no-tax da definirsi (che può anche essere di 1 o 2 o 5 milioni...)

poi ci sta anche il discorso di capacità di spesa...
ma mi sembra molto più difficile da determinare

...Ma se poi c'è una riduzione o un aumento dei prezzi dato dal mercato? ...
già adesso c'è il problema del fiscal drag, ovvero che ti viene alzato lo stipendio/pensione per compensare l'inflazione, ma gli scaglioni irpef non sono stati toccati, per cui se prima pagavi (cifre a caso) il 23% su un reddito di 20000, ora magari il reddito ti è aumentato a 25000 (solo per compensare l'inflazione) e arrivi a pagare il 33% pur avendo lo stesso potere di spesa (o meno) di prima...

...Il sistema è talmente complesso che per pagare le tasse anche un dipendente deve rivolgersi ad un professionista. ...
se un dipendente è così ignorante da non riuscire a fare somme e moltiplicazioni, è giusto che paghi un professionista.
NO, non è affatto così complesso.
poi che si possa e debba semplificare sono pure d'accordo, ma di certo NON nel modo feudale/massonico che propone 'sta gentaglia che sta seduta sulle poltrone..

Ma veramente io la semplificherei tantissimo:
2 principali tasse:

1) tassa sul reddito quando guadagni
2) tassa sulla capacità di spesa quando spendi...
il diavolo si nasconde nei dettagli :D
seriamente, potrebbe anche starci.
ma il problema è che se non recuperi le rendite di posizione accumulate in decenni di "furberie", continui ad avere un mega-debito che zavorra 'a Nazzzzzione.

Riguardo il debito, Zappy hai voglia a recuperare i 2000 e passi miliardi, di certo non lo fai tassando *solo* i ricchi :).

Se l'Italia fosse veramente in difficoltà basterebbe e sarebbe molto più facile fare una patrimoniale su *tutti* i conti correnti, visto che si stima esserci quanto? 3-4000 miliardi fermi lì?

Aumenta l'imposta di bollo e magicamente incassa più soldi.

In tutto questo segnalo anche che l'agenzia di ricatto Moody's ha deciso di NON aggiornare il suo rating sul debito italiano, di fatto non prendendo posizione. Chi evidentemente non vuole un governo di destra in italia non ha sufficienti palle da affrontare la figura di merda successiva che avrebbero fatto a downgradare il debito mentre S&P, Fitch e compagnia cantante avevano lasciato il rating invariato, anzi con alcuni outlook positivi e con una crescita del PIL superiore alle aspettative.

Sarebbe risultata palese la speculazione. Lo era anche nel 2011 ma non tutti ci sono arrivati ancora. Ricordo anche che queste agenzie di rating nel 2008 hanno fallito clamorosamente, all'epoca delle obbligazioni spazzatura collegate ai mutui sub-prime e al conseguente crollo e fallimento di Lehman Brothers.

PS: lo Stato italiano è da quando esiste la Repubblica che ripaga il proprio debito, giusto per dire.

Debito che è il risultato dello Stato sociale (abbiamo voluto lo Stato sociale? Ci tocca pagarlo), e anche delle mangerie varie che hanno arricchito maiali a spese di tutti.

E non è che tali maiali abbiano una unica bandiera di partito, anzi.

Comunque si deve tagliare la spesa, va rivisto il sistema pensionistico. Ognuno si deve pagare la propria pensione futura con i propri soldi, non esiste che lo Stato paga con i contributi che attualmente versano i lavoratori oggi le pensioni di oggi. È un sistema che non si regge più, considerato anche che la popolazione invecchia sempre di più.

Il problema è che ormai la politica degli Stati e degli enti sovra-nazionali, specialmente l'UE, è controllata praticamente tutta da speculatori finanziari e da lobbysti di vario tipo.

Comunque si deve tagliare la spesa, va rivisto il sistema pensionistico. Ognuno si deve pagare la propria pensione futura con i propri soldi, non esiste che lo Stato paga con i contributi che attualmente versano i lavoratori oggi le pensioni di oggi. È un sistema che non si regge più, considerato anche che la popolazione invecchia sempre di più.

Il problema è che ormai la politica degli Stati e degli enti sovra-nazionali, specialmente l'UE, è controllata praticamente tutta da speculatori finanziari e da lobbysti di vario tipo.

Sulle pensioni ci sarebbe un capitolo amplissimo da aprire che porterebbe la discussione completamente fuori binario.

Tanto per dare un input se INPS usasse i contributi dei lavoratori per pagare le pensioni come era all'origine nonostante l'invecchiamento della popolazione e tutto il resto sarebbe comunque ampiamente in attivo.

Il problema delle pensioni è che si è attinto ai contributi pensionistici per pagare:

- Pensioni a nulla facenti o peggio gente che ha lavorato in nero tutta la vita.
- Regalie di ogni genere... vedi disoccupazione data a random e altre manovre regolate praticamente a caso.
- Non parliamo poi del capitolo "malattia" per cui magari c'è gente malata vera che passa l'inferno per avere 2 spicci e gente che che si spaccia per malata ogni 3x2 e campa fregando il prossimo.

Ecc... ecc... ecc...

In ogni caso se INPS si limitasse a pagare le pensioni i contributi sarebbero sovrabbondanti.

Ognuno dovrebbe avere secondo i propri contributi... hai fatto il nullafacente? Pace se non sai come sopravvivere. Non vedo perché la collettività dovrebbe campare gente che non ha mai contribuito ma anzi è da sempre un peso per tutti.

Ricordo a tutti che tutte le auto sono soggette a IVA. Se compri un Porsche da 100 Mila euro allo stato vanno 23000.

Se compri una panda da 10000 allo stato vanno 2300

Ci sono 20700 euro di differenza di tasse, vi pare poco?

Perché mai ci sta bisogno del superbollo?

perchè col superbollo sulla Porsche ottieni l'IVA della Panda ogni anno altre 2/3 volte, vi pare poco?

Riguardo il debito, Zappy hai voglia a recuperare i 2000 e passi miliardi, di certo non lo fai tassando *solo* i ricchi :)..
Mica devi recuperarli tutti.
tutti i paesi del mondo sono indebitati. Il problema è che noi lo siamo troppo più degli altri. E questo è un serio problema.

quanto ai numeri, questo rapporto https://www.oxfamitalia.org/wp-content/uploads/2019/01/Scheda-Italia_Inserto-Rapporto-Davos_2019.pdf

indica che in Italia il 20% più ricco detiene il 72% della ricchezza... quindi si, basta tassare adeguatamente questo 20% di super-ricchi e paghi già una bella fetta di debito, quanto basta per allinearsi al resto dei paesi EU.


In tutto questo segnalo anche che l'agenzia di ricatto Moody's ha deciso di NON aggiornare il suo rating sul debito italiano, di fatto non prendendo posizione. Chi evidentemente non vuole un governo di destra in italia ...
veramente ha fatto un favorone al governo Meloni. ma proprio enorme. Si vede che Moody's ha proprio a cuore che in italia resti questo governo pro-evasori....

Ancora con questa balla colossale?!

Guido da quando avevo 20 anni (all'epoca non c'erano limiti di potenza) auto da oltre 150Cv. Ho guidato auto con potenze veramente assurde.

Non ho mai e sottolineo mai preso una multa per eccesso di velocità e ho il massimo dei punti sulla patente. E ti dirò di più abito in Toscana dove praticamente dietro ogni curva trovi autovelox trappola o pattuglie con autovelox mobili.

In autostrada da sempre metto il computerino di bordo tarato a 110 massimo 120Kmh.

È molto ma molto più facile trovare gente che supera sistematicamente i limiti su utilitarie con bassa cavalleria e che lanciano a velocità folli che non gente che si compra certe auto.

La maggior parte di chi compra auto ad elevata cavalleria guida normalmente anzi spesso tende a una guida tranquilla.

Basta farsi un giro in autostrada per rendersene conto quindi sfatiamo questa emerita baggianata che tutti quelli che comprano auto potenti si mettono in strada a fare le gare perché non è così.

io sull'A1 di solito vedo più Lamborghini che Fiat a 200-250km/h ma magari in toscana vale il contrario :D

Nemmeno se me la danno gratis... ma non per i consumi eh... per i Km che faccio anche mi facesse sempre 8Km/l non sarebbe un problema.

Perché fa schifo per altre 9999 cose.

per i guasti?

La tenevo come seconda macchina per il cazzeggio nel week end e per farci qualche turno in pista.

Anche adesso tengo 2 auto, ma visto che rifiuto di pagare il superbollo mi sono preso una macchina giocattolo da 220cv giusto per farci qualche trackday ogni tanto.

Nell'uso quotidiano vado con una semplicissima twingo da 90cv che non consuma niente e la parcheggio senza problemi.

io fatico a capire chi fa i trackday:
costosissimi (non tanto l'iscrizione ma assicurazioni e balle varie), divertimento non stellare (di certo migliore che spingere per strada eh) e devi stare parecchio attento perchè si tratta sempre della tua auto (quindi non spingi al limite).

noleggi un go-kart e ti diverti il triplo, pagando meno e restando pure a mente libera

Pensavo di averne lette di cagate ma questa batte tutte. :asd:

:D

darti un documento dove compare il calcolo dell'IVA non equivale a non evadere l'IVA. :)



un tassista non deve rilasciarti per forza ricevute con l'IVA indicata.
è solo il primo esempio che mi viene in mente, ma ce ne sono altri.

ma come dicevo prima, il documento non è il metodo principale con cui si evadono grosse somme di IVA.

il versamento dell'IVA nelle casse dello stato, ricordati, non lo fa il consumatore finale, lo fa chi l'IVA la raccoglie, il fornitore.



se accetti di collaborare all'evasione sei colpevole, certo. accettando di non voler ricevere una regolare (e non fasulla) fattura con IVA.
ma tu non hai evaso materialmente perchè quell'IVA non la versi tu, ma chi te la fattura, ad esempio nei casi in cui la emette a te, e dopo la stralcia.

inoltre, pensa se il tuo fornitore di un bene chichessia di emette una fattura con IVA ridotta perchè ti dice che fa parte del regime tal dei tali, tu consumatore finale che fai, controlli e contesti?
leggi su tutti gli scontrini che ti fanno se l'aliquota IVA applicata è corretta?
sono solo esempi, ma le vie dell'evasione che si applica sul VALORE AGGIUNTO (non sul valore PAGATO) sono infinite, purtroppo

comunque siamo ot.

:fagiano:

è uno scontrino fiscale (al cliente DEVE andare quello) quindi non può evaderla (a meno che poi lo storna quando il cliente esce)

Riguardo il debito, Zappy hai voglia a recuperare i 2000 e passi miliardi, di certo non lo fai tassando *solo* i ricchi :).

Se l'Italia fosse veramente in difficoltà basterebbe e sarebbe molto più facile fare una patrimoniale su *tutti* i conti correnti, visto che si stima esserci quanto? 3-4000 miliardi fermi lì?

Aumenta l'imposta di bollo e magicamente incassa più soldi.

In tutto questo segnalo anche che l'agenzia di ricatto Moody's ha deciso di NON aggiornare il suo rating sul debito italiano, di fatto non prendendo posizione. Chi evidentemente non vuole un governo di destra in italia non ha sufficienti palle da affrontare la figura di merda successiva che avrebbero fatto a downgradare il debito mentre S&P, Fitch e compagnia cantante avevano lasciato il rating invariato, anzi con alcuni outlook positivi e con una crescita del PIL superiore alle aspettative.

Sarebbe risultata palese la speculazione. Lo era anche nel 2011 ma non tutti ci sono arrivati ancora. Ricordo anche che queste agenzie di rating nel 2008 hanno fallito clamorosamente, all'epoca delle obbligazioni spazzatura collegate ai mutui sub-prime e al conseguente crollo e fallimento di Lehman Brothers.

PS: lo Stato italiano è da quando esiste la Repubblica che ripaga il proprio debito, giusto per dire.

Debito che è il risultato dello Stato sociale (abbiamo voluto lo Stato sociale? Ci tocca pagarlo), e anche delle mangerie varie che hanno arricchito maiali a spese di tutti.

E non è che tali maiali abbiano una unica bandiera di partito, anzi.

Comunque si deve tagliare la spesa, va rivisto il sistema pensionistico. Ognuno si deve pagare la propria pensione futura con i propri soldi, non esiste che lo Stato paga con i contributi che attualmente versano i lavoratori oggi le pensioni di oggi. È un sistema che non si regge più, considerato anche che la popolazione invecchia sempre di più.

Il problema è che ormai la politica degli Stati e degli enti sovra-nazionali, specialmente l'UE, è controllata praticamente tutta da speculatori finanziari e da lobbysti di vario tipo.

fallito? erano colluse con le Banche d'investimento (infatti regalavano gli A+ e poi si passava a tarallucci e vino) LOL
cioè spesso fai il complottaro e poi ti perdi quello che è successo praticamente alla luce del sole :D
e tutto sommato se la son cavata alla grande: per quel che han combinato (sia per le conseguenze sia perchè in palese malafede) sarebbero dovuti finire dietro le sbarre e invece l'han fatta franca quasi tutti. follia..

io sull'A1 di solito vedo più Lamborghini che Fiat a 200-250km/h ma magari in toscana vale il contrario :D

O dove abiti?! Io di Lamborghini in autostrada non saprei quantificare quante ne ho realmente incontrate ma pochissime. Non ti voglio dire che potrei contarle su una mano ma quasi.

per i guasti?

Non solo... degrado troppo rapido di tutto, peggioramento delle prestazioni, consumo di olio, non parliamo poi di bluetooth e simili che praticamente sono più le volte che non funzionano che quelle che funzionano.

Ormai devo portarla a fine vita ma in Alfa Romeo non mi ci vedranno mai più.

fallito? erano colluse con le Banche d'investimento (infatti regalavano gli A+ e poi si passava a tarallucci e vino) LOL
cioè spesso fai il complottaro e poi ti perdi quello che è successo praticamente alla luce del sole
e tutto sommato se la son cavata alla grande: per quel che han combinato (sia per le conseguenze sia perchè in palese malafede) sarebbero dovuti finire dietro le sbarre e invece l'han fatta franca quasi tutti. follia..

È un po' più complessa sia di come l'hai descritta te che di come l'ha descritta WarDuck.

In ogni caso l'agenzia di rating la puoi vedere come quando io sono chiamato a valutare un'azienda: se i dati che mi mandi sono falsi in parte o totalmente io non potrò mai avere dei controlli sufficientemente accurati (non sono la guardia di finanza) quindi il rating sarà sbagliato.
Inoltre il rating non è mai un dato sacrosanto... è semplicemente una probabilità. Puoi essere anche tripla A e fallire lo stesso.

Specialmente i rating sul debito sovrano sono un dato di semplice fiducia più che un reale dato calcolato sui numeri.

perchè col superbollo sulla Porsche ottieni l'IVA della Panda ogni anno altre 2/3 volte, vi pare poco?

La Porsche più venduta in Italia è la Macan. La motorizzazione intermedia ha 380cv quindi 1890€ di superbollo inziale.
Prendiamo pure la motorizzazione top da 440cv diventa 2700€.
La panda di listino parte da 14k€ (non realistico ma sto basso per penalizzare il mio conto) di cui 3000€ di iva.
Quindi no. Con il superbollo non ci paghi l'iva della Panda 2-3 volte all'anno: neanche uno.

Facciamo i conti prima delle sparate.

Anzi invece di prendere la 380cv uno probabilmente si prende la 265cv con un superbollo di 200€ che costa 10k€ in meno di listino così lo stato ha già perso 2200€ di incasso iva.

Anzi invece di prendere la 380cv uno probabilmente si prende la 265cv con un superbollo di 200€ che costa 10k€ in meno di listino così lo stato ha già perso 2200€ di incasso iva.

sembra che questo aspetto non voglia ammetterlo nessuno... senza contare il bollo base che anche lui è più alto all'aumentare della potenza, altri soldi persi dall'erario.

senza contare tutto l'intero mercato delle piccole sportive e altre auto mediamente più potenti ma poco costose, i loro introiti all'erario (IVA e bollo normale) sono tutti scomparsi da quando hanno inserito il superbollo, perchè quel tipo di auto è esso stesso sparito dal mercato italiano.

non a caso se si cercano usati con anche più di 10 anni, nel segmento delle sportive import, i prezzi sul mercato italiano sono allucinanti, altissimi! perchè oltre ad esser veicoli rari, dopo 10 anni la riduzione del superbollo è importante.

quindi adesso che verrà tolto il superbollo assisteremo ad una furiosa corsa ad acquistare macchine potenti?

quindi adesso che verrà tolto il superbollo assisteremo ad una furiosa corsa ad acquistare macchine potenti?

La furiosa corsa non c'era prima e non ci sarà dopo.

Senza il superbollo probabilmente vedremo un ritorno alla normalità con i normali acquisti che c'erano prima.

Da capire poi quanto influirà l'auto elettrica che ad oggi per alcuni è una valida alternativa a motori ICE di alta cavalleria.

quindi adesso che verrà tolto il superbollo assisteremo ad una furiosa corsa ad acquistare macchine potenti?

secondo me, forse nel mercato dell'usato SI, nel mercato del nuovo è molto improbabile vedere un impennata improvvisa, salvo modelli di casa coreana come le serie N di hyundai forse.

per gli altri, chi voleva comprarsi auto "potenti" nuove, lo faceva già, considerato il costo del veicolo nuovo, aggiungerci Nmila euro di tasse negli anni a venire non faceva molta differenza.

probabilmente chi oggi comprava veicoli di una certa fascia scegliendo motorizzazioni sotto soglia del superbollo, domani farà lo stesso acquisto scegliendo però motorizzazioni più potenti (e più costose in proporzione, versando quindi più IVA).

La furiosa corsa non c'era prima e non ci sarà dopo.

Senza il superbollo probabilmente vedremo un ritorno alla normalità con i normali acquisti che c'erano prima.

Da capire poi quanto influirà l'auto elettrica che ad oggi per alcuni è una valida alternativa a motori ICE di alta cavalleria.

La normalità intesa come epoca pre-superbollo probabilmente la ritroveremo nel mercato dell'usato di certe vetture che subirà uno scossone quando e se sarà approvato definitivamente l'emendamento.

ci sarà un bel bailamme, scommetto, anche sui prezzi, che a seconda delle vetture saliranno con la giustificazione che non si paga più il superbollo :asd:

La Porsche più venduta in Italia è la Macan. La motorizzazione intermedia ...
l'italia è piena di gente che non vale niente e deve compensare...:D

quindi adesso che verrà tolto il superbollo assisteremo ad una furiosa corsa ad acquistare macchine potenti?

Furiosa ovviamente no.
Nel mercato dell'usato ci sarà del movimento nell'immediato. Un po' di appassionati reticenti faranno l'acquisto anche in vista della deadline del 2030/2035. Alcune auto, tra l'altro, avranno una discreta rivalutazione appena rimosso.
Per il nuovo di privati e noleggi a lungo termine, visti anche i tempi di consegna, ci vorrà almeno un anno.
Il nuovo di fascia alta (Ferrari,Lamborghini etc) rimarrà invariato.

Prima viene rimossa e prima l'economia gira di più.