nessuno le vieta ma io mi fido di più di una chain libera e aperta rispetto ad una con codice chiuso e privata......distribuita e non centralizzata, democratica e non dittatoriale

Ti basta?

uh ma che bell'utopista! mi fai venire in mente me giovine 9 anni fa :bimbo:. visto che sei ben informato mi dici chi c'è dietro le gigantesche farm democratiche?

sono poco esperto ma normalmente non esistono domande senza senso, semmai ci possono essere risposte senza senso.

Quindi sistema assolutamente perfetto in cui non possono esistere problemi, mi pare di capire.

Anche buona parte del settore gaming si sposterà su blockchain, proprio per non avere problemi quando ci sono soldi in ballo.

sono poco esperto ma normalmente non esistono domande senza senso, semmai ci possono essere risposte senza senso.

Quindi sistema assolutamente perfetto in cui non possono esistere problemi, mi pare di capire.

sebbene per alcuni commentatori sia ancora un "utopiaHH" la realtà dice che è realmente cosi e da qualche annetto ormai.

è per questo che si parla di rivoluzione e miglior tecnologia dopo internet.

la tua domanda era senza senso tanto quando chiedere perchè l'acqua non è asciutta....certo, ogni domanda è lecita ma non tutte hanno un senso.


edit:
chiaramente se scrivo uno smart contract pieno di bugs e lo deployo e questi bug creano problemi non è colpa della blockchain ma dello svilupatore che volente o nolente ha scritto un "programma" buggato....ma a differenza del vecchio paradigma ogni contratto deployato è pubblico, è possibile verificare autonomamente il codice scritto e quello che ogni funzione chiamata puo o non puo fare....

uh ma che bell'utopista! mi fai venire in mente me giovine 9 anni fa :bimbo:. visto che sei ben informato mi dici chi c'è dietro le gigantesche farm democratiche?

le parole vanno contestualizzate nel nostro mondo e nella società in cui viviamo

pensi sia migliore sotto il profilo sicurezza win/macOS o linux?

pensi sia meglio sentire il parere della amazon di turno per lo spazio server o chiedere alla Electronic Frontier Foundation?

pensi sia meglio un servizio a cui nessuno mi può vietare l'accesso o uno dove se premono un tastino perchè c'era na zanzara sei fuori?

X il discorso utopie (si lo sono) dentro me alberga una parte dei pensieri del manifesto del Guerrila Open Access

Così ti sai regolare;)

L’informazione è potere. Ma come con ogni tipo di potere, ci sono quelli che se ne vogliono impadronire. L’intero patrimonio scientifico e culturale, pubblicato nel corso dei secoli in libri e riviste, è sempre più digitalizzato e tenuto sotto chiave da una manciata di società private. Vuoi leggere le riviste che ospitano i più famosi risultati scientifici? Dovrai pagare enormi somme ad editori come Reed Elsevier.



C’è chi lotta per cambiare tutto questo. Il movimento Open Access ha combattuto valorosamente perché gli scienziati non cedano i loro diritti d’autore e che invece il loro lavoro sia pubblicato su Internet, a condizioni che consentano l’accesso a tutti. Ma anche nella migliore delle ipotesi, il loro lavoro varrà solo per le cose pubblicate in futuro. Tutto ciò che è stato pubblicato fino ad oggi sarà perduto.



Questo è un prezzo troppo alto da pagare. Forzare i ricercatori a pagare per leggere il lavoro dei loro colleghi? Scansionare intere biblioteche, ma consentire solo alla gente che lavora per Google di leggerne i libri? Fornire articoli scientifici alle università d’élite del Primo Mondo, ma non ai bambini del Sud del Mondo? Tutto ciò è oltraggioso ed inaccettabile.



“Sono d’accordo,” dicono in molti, “ma cosa possiamo fare? Le società detengono i diritti d’autore, guadagnano enormi somme di denaro facendo pagare l’accesso, ed è tutto perfettamente legale — non c’è niente che possiamo fare per fermarli”. Ma qualcosa che possiamo fare c’è, qualcosa che è già stato fatto: possiamo contrattaccare.



Tutti voi, che avete accesso a queste risorse, studenti, bibliotecari o scienziati, avete ricevuto un privilegio: potete nutrirvi al banchetto della conoscenza mentre il resto del mondo rimane chiuso fuori. Ma non dovete — anzi, moralmente, non potete — conservare questo privilegio solo per voi, avete il dovere di condividerlo con il mondo. Avete il dovere di scambiare le password con i colleghi e scaricare gli articoli per gli amici.



Tutti voi che siete stati chiusi fuori non starete a guardare, nel frattempo. Vi intrufulerete attraverso i buchi, scavalcherete le recinzioni, e libererete le informazioni che gli editori hanno chiuso e le condividerete con i vostri amici.



Ma tutte queste azioni sono condotte nella clandestinità oscura e nascosta. Sono chiamate “furto” o “pirateria”, come se condividere conoscenza fosse l’equivalente morale di saccheggiare una nave ed assassinarne l’equipaggio, ma condividere non è immorale — è un imperativo morale. Solo chi fosse accecato dall’avidità rifiuterebbe di concedere una copia ad un amico.



E le grandi multinazionali, ovviamente, sono accecate dall’avidità. Le stesse leggi a cui sono sottoposte richiedono che siano accecate dall’avidità — se così non fosse i loro azionisti si rivolterebbero. E i politici, corrotti dalle grandi aziende, le supportano approvando leggi che danno loro il potere esclusivo di decidere chi può fare copie.



Non c’è giustizia nel rispettare leggi ingiuste. È tempo di uscire allo scoperto e, nella grande tradizione della disobbedienza civile, dichiarare la nostra opposizione a questo furto privato della cultura pubblica.



Dobbiamo acquisire le informazioni, ovunque siano archiviate, farne copie e condividerle con il mondo. Dobbiamo prendere ciò che è fuori dal diritto d’autore e caricarlo su Internet Archive. Dobbiamo acquistare banche dati segrete e metterle sul web. Dobbiamo scaricare riviste scientifiche e caricarle sulle reti di condivisione. Dobbiamo lottare per la Guerrilla Open Access.



Se in tutto il mondo saremo in numero sufficiente, non solo manderemo un forte messaggio contro la privatizzazione della conoscenza, ma la renderemo un ricordo del passato.

Vuoi essere dei nostri?

Luglio 2008, Eremo, Italia

sebbene per alcuni commentatori sia ancora un "utopiaHH" la realtà dice che è realmente cosi e da qualche annetto ormai.

è per questo che si parla di rivoluzione e miglior tecnologia dopo internet.

la tua domanda era senza senso tanto quando chiedere perchè l'acqua non è asciutta....certo, ogni domanda è lecita ma non tutte hanno un senso.


edit:
chiaramente se scrivo uno smart contract pieno di bugs e lo deployo e questi bug creano problemi non è colpa della blockchain ma dello svilupatore che volente o nolente ha scritto un "programma" buggato....ma a differenza del vecchio paradigma ogni contratto deployato è pubblico, è possibile verificare autonomamente il codice scritto e quello che ogni funzione chiamata puo o non puo fare....

sarà "vecchio" ma non credo che la perfezione esista.

sarà "vecchio" ma non credo che la perfezione esista.

bhe, che discorsi....

potrebbe fare infinite transazioni al secondo, non richiedere utilizzo del mining, non funzionare tramite il consumo di un coin altamente volatile e tante altre belle cose....ma il suo scopo principale è assolto perfettamente.

bhe, che discorsi....

potrebbe fare infinite transazioni al secondo, non richiedere utilizzo del mining, non funzionare tramite il consumo di un coin altamente volatile e tante altre belle cose....ma il suo scopo principale è assolto perfettamente.

Amen

Amen

trovami un caso in cui BTC o ETH abbiano fallito...non una dapp scritta male, proprio una transazione pura uscita male...

ci sono wallet con dentro più di un miliardo di dollari in valore....


non credi che se fosse solo una questione di "fede" non esisterebbero!?!



poi puoi pure rimanere convinto che sia tutto uno scherzo he....contento tu... :)

trovami un caso in cui BTC o ETH abbiano fallito...non una dapp scritta male, proprio una transazione pura uscita male...

ci sono wallet con dentro più di un miliardo di dollari in valore....


non credi che se fosse solo una questione di "fede" non esisterebbero!?!



poi puoi pure rimanere convinto che sia tutto uno scherzo he....contento tu... :)

Mai detto sia uno scherzo. Non ritengo che la perfezione esista, semplicemente.

Se la metti su "è una cosa perfetta " non ti seguo . Se la metti su vantaggi e svantaggi allora si può fare un discorso.

Mai detto sia uno scherzo. Non ritengo che la perfezione esista, semplicemente.

Se la metti su "è una cosa perfetta " non ti seguo . Se la metti su vantaggi e svantaggi allora si può fare un discorso.

ti sto dicendo che per quanto riguarda il non generare "una transazione pura uscita male" lo fanno in modo perfetto. E questo è il loro scopo fondamentale. E sempre per questo si può dire che il loro scopo lo eseguano perfettamente.

Poi che ci siano altri aspetti perfezionabili non ci sono dubbi.


L'acqua non è perfetta per idratarsi???? :D ...si, ti puoi bere qualche integratore o chissa che altra diavoleria ma non si puo affermare che l'acqua non assolva perfettamente al suo compito di idratare.

di questo stiamo parlando, concetti di bassissimo livello che prima semplicemente non erano neanche pensabili....prima che il big bang generasse tutti gli elementi e quindi anche l'acqua non esisteva neanche il concetto di "idratato"..... AMEN :D

...

tante parole per non rispondermi, deduco non lo sai nemmeno te chi ci sia dietro le gigantesche farm :boh:

tante parole per non rispondermi, deduco non lo sai nemmeno te chi ci sia dietro le gigantesche farm :boh:

https://www.cryptobit-factory.com/cryptobit-factory-mining-farm-italia/

https://www.miningfarmitalia.it/chi-siamo/

ecco 2 esempi nostrani trovati in 2 secondi, fissa 2 appuntamenti e creati la tua idea:D

Non sembra una foto segnaletica;)


cmq se puoi chiedere su di un forum puoi fare la stessa domanda ad un motore di ricerca o vivi per rompere le @@ ;)

https://www.cryptobit-factory.com/cryptobit-factory-mining-farm-italia/

https://www.miningfarmitalia.it/chi-siamo/

ecco 2 esempi nostrani trovati in 2 secondi, fissa 2 appuntamenti e creati la tua idea:D

Non sembra una foto segnaletica;)


cmq se puoi chiedere su di un forum puoi fare la stessa domanda ad un motore di ricerca o vivi per rompere le @@ ;)

come siete astiosi a rispondere alle domande voi speculatori di cryptocurrencies, comunque se ho capito bene dietro alle giganteste farm ci sono italiani, grazie per le info :D

come siete astiosi a rispondere alle domande voi speculatori di cryptocurrencies, comunque se ho capito bene dietro alle giganteste farm ci sono italiani, grazie per le info :D

https://letmegooglethat.com/?q=why+I+am+not+able+to+search+on+google+by+myself%3F

https://letmegooglethat.com/?q=why+I+am+not+able+to+search+on+google+by+myself%3F

se avessi davanti einstein e un motore di ricerca pure te chiederesti direttamente a einstein i tuoi dubbi sulla fisica :)

c'è da dire che la frenesia dei nocoiners in questi momenti di potenziale ottimo momento di acquisto è a dir poco esilarante.... :D

nocoiners dubbiosiiiii :rotfl:

Vabbè la solita fuffavaluta dove molti credono di arricchirsi investendoci soldi.
Quando nei titoli leggo "Bitcoin" ci sono quelli che si esaltano perché hanno investito dei soldi e li hanno visti crescere.
Gli stessi che commentano difficilmente li trovi a commentare quanti ne hanno persi nel giro di pochi mesi.

a criticare le cryptovalute invece sono i soliti quattro campioni con 3 argomentazioni qualunquiste da giocarsi in loop ogni volta che vengono smentite (saranno dei bot?).
alle 16 riparte la giostra coi noti a bordo quindi preparo i popcorn :D

c'è da dire che la frenesia dei nocoiners in questi momenti di potenziale ottimo momento di acquisto è a dir poco esilarante.... :D

nocoiners dubbiosiiiii :rotfl:

Non ti preoccupare, saranno quelli che comprano il btc a 100k... :D

se avessi davanti einstein e un motore di ricerca pure te chiederesti direttamente a einstein i tuoi dubbi sulla fisica :)

beh, oddio, avrebbe 143 anni...abbiamo visto che anche i premi Nobel ad una certa età diventano dei gerani :O :D

beh, mettiamola così.
chi, in questi giorni ha avuto palle per entrare e uscire (o viceversa) ha fatto dei bei soldi.
i duri e puri, quelli che "i veri uomini hodlano"... mi sa che l'hanno presa in quel posto :E

beh, mettiamola così.
chi, in questi giorni ha avuto palle per entrare e uscire (o viceversa) ha fatto dei bei soldi.
i duri e puri, quelli che "i veri uomini hodlano"... mi sa che l'hanno presa in quel posto :E


Se sei un trader (quindi entri / esci) che sia ai massimi o meno importa relativamente poco. Fai i numeri su timlines ristrette.

Se sei un holder (vero) te ne freghi ugualmente perche guardi avanti di anni.

Ergo nessuno l'ha presa in quel posto....solo quelli che comprano ai massimi e vendono ai minimi....ma in questo caso di che stiamo a parlare? :doh:

Se sei un trader (quindi entri / esci) che sia ai massimi o meno importa relativamente poco. Fai i numeri su timlines ristrette.

Se sei un holder (vero) te ne freghi ugualmente perche guardi avanti di anni.

Ergo nessuno l'ha presa in quel posto....solo quelli che comprano ai massimi e vendono ai minimi....ma in questo caso di che stiamo a parlare? :doh:

Che chi non conclude niente spera nel fallimento altrui... :D

Che chi non conclude niente spera nel fallimento altrui... :D

quanta ignoranza traspare da questa tua risposta....

Che chi non conclude niente spera nel fallimento altrui... :D

@Gundam1973 sono sicuro che il buon vecchio Zappz si riferisse a chi da per scontato che un holder puro l'ha presa nel cubo.....


sisi..... se questo è il nuovo minimo è circa il doppio del vecchio massimo.... ma sisissisisi, "gli hodler la prendono nel cuboooooHHH" :asd:





time in the market beats timing the market.

@Gundam1973 sono sicuro che il buon vecchio Zappz si riferisse a chi da per scontato che un holder puro l'ha presa nel cubo.....


sisi..... se questo è il nuovo minimo è circa il doppio del vecchio massimo.... ma sisissisisi, "gli hodler la prendono nel cuboooooHHH" :asd:





time in the market beats timing the market.

Nel caso alzo le mani e chiedo umilmente scusa. :D

Si era ovviamente riferito ai nocoiner ;)

Che poi a me per primo dispiace di non aver venduto per ricomprare in basso, ma a sto giro l'ho proprio mancata... Alla fine si tiene botta e hodl. :cool:

Si era ovviamente riferito ai nocoiner ;)

Che poi a me per primo dispiace di non aver venduto per ricomprare in basso, ma a sto giro l'ho proprio mancata... Alla fine si tiene botta e hodl. :cool:

quel maledetto senno di poi è impossibile da ignorare ma col tempo si riesce almeno a prenderlo meno sul serio... ;)

come siete astiosi a rispondere alle domande voi speculatori di cryptocurrencies, comunque se ho capito bene dietro alle giganteste farm ci sono italiani, grazie per le info :D

pensavo ci volessi parlare quindi te li ho trovati vicino, niente non ti vanno bene?

dimmi che paese vuoi visitare

quel maledetto senno di poi è impossibile da ignorare ma col tempo si riesce almeno a prenderlo meno sul serio... ;)

È sempre lì che martella, soprattutto in questi periodi. :D

Siamo sempre alla solita questione. La tecnologia sarà pure utile, ma quindi? Chi vieta ad aziende o stati di creare blockchain private / pubbliche per campi specifici? E specialmente perché una blockchain dovrebbe valere centinaia di miliardi di dollari? Internet non mi pare abbia un valore simile, perché di fatto è soltanto la somma di infrastrutture private e pubbliche. O puoi comprare un internet coin a 50k€?
esatto :)
Ah sì, l'altro discorso oversimplified del "cash flow". In bitcoin il cash flow c'è solo che è meno evidente, finendo per confluire nel valore dell'asset stesso, mescolandosi con l'incremento dovuto alla mera speculazione. E' proprio questo uno dei punti fondamentali: l'aumento di valore non è dovuto SOLO alla speculazione, in parte deriva dalla crescita del valore del network in quanto servizio (eccolo il tuo "sottostante", che non deve essere una riserva aurea o di patate) a seguito di maggiore adozione. Deve accomodare flussi di denaro maggiori per unità di tempo, l'asset è limitato, dovrà avere un valore per unità di conto maggiore. Devi "allargare il tubo". Ribadisco questo è un discorso slegato dalla speculazione, che agisce in parallelo (anche se pure la speculazione è uno dei fattori che attrae adoption).
Facebook guadagna sostanzialmente vendendo dati, e redistribuisce parte dei profitti sotto forma di dividendi.
Il network bitcoin guadagna valore di utilizzo che si riflette sul token, e tenendoti il token ottieni una redistribuzione anche di questo incremento. Un dividendo a tutti gli effetti, che uno volendo potrebbe convertire in altro non legato al destino di bitcoin vendendone una piccola % all'anno, anche se è obiettivamente difficile da quantificare.
Un domani la gente smette di usare Facebook -> niente più dividendi.
Un domani la gente smette di usare bitcoin -> niente più dividendi. Inoltre se hai tenuto tutto in bitcoin anche i "dividendi passati" si svaluteranno, un po' come se avessi convertito i dividendi di Facebook in azioni di Facebook.

Spero di essermi spiegato. Oppure pensa a Paypal: offre un servizio più simile a quello che fa bitcoin (per quanto sostanzialmente diverso in quanto centralizzato). Guadagna dalle commissioni sulle transazioni e redistribuisce dividendi con quello. Solo che le sue azioni e i suoi dividendi sono separati dalla moneta elettronica che utilizza nel suo network come unità di conto. Invece con bitcoin è un tutt'uno e per usare bitcoin devi comprarli, non c'è un'azienda terza a cui pagare le commissioni e di cui comprare le azioni (ci sono i miners ma sono una cosa un po' diversa, sono paragonabili più ad un servizio di security esterno, infatti delle aziende di mining puoi comprare le azioni). Quindi se tu hai bitcoin e altra gente ne compra PER USARE il servizio (distinguiamo di nuovo dagli speculatori) tu incameri un incremento di valore che puoi trattare come dividendo.

Del resto il tutto è anche ovvio per la struttura stessa di bitcoin: non c'è un'azienda che lo gestisca che possa quotarsi e staccarti dividendi, l'unico strumento è il token stesso. Certe altre cripto implementano questa cosa con il cosiddetto "buyback and burn": riacquistano il token sul mercato con i profitti dei servizi della piattaforma che li emette (in genere sono degli exchange decentralizzati, quindi commissioni sulle trades) e li "eliminano", mettendo buy pressure sul token e di fatto staccando così un dividendo. Però per le cripto in questione c'è una piattaforma più o meno centralizzata (al massimo una DAO). Con bitcoin non si può fare qualcosa di così diretto.

Quindi è falso dire "non vale niente perchè non ha cash flow", il discorso è solo più sottile come praticamente sempre quando si tratta di bitcoin, e quindi sfugge alle analisi superficialotte dei più.
Poi c'è ovviamente anche altro, come l'aspettativa rispetto alla possibilità che sia una riserva di valore, ecc ecc ecc: tanti fattori per questo è difficile distinguerli. Anche solo l'aspettativa ha un sottostante: bitcoin fa qualcosa, ha certe caratteristiche che portano la gente a fare previsioni sul suo utilizzo. Non è che sia soltanto aspettativa relativa alla crescita di valore stesso e non ci sia dietro nulla, tipo un sito Ponzi che promette una % mensile facendo l'attività X ma poi l'attività X non esiste, c'è solo la promessa della %. C'è ANCHE la mera aspettativa di apprezzamento. Quello non puoi eliminarlo.

Post molto interessante come molti dei tuoi contributi :)
Resta il fatto: questo "servizio" di DB decentralizzato, "vale" le cifre che viene pagato? del prezzo del BTC (o altro) che % è servizio e che % è data dalal pura speculazione? Perchè usare un sistema di archiviazione (perchè questo è) il cui costo è immensamente oscillante e in mano alla speculazione?

Eh no, è proprio il punto: schema Ponzi ....

Se cerchi di estendere il discorso agli early adopters che potrebbero vendere e crashare il prezzo di un asset (peraltro per bitcoin sarebbe con buona probabilità temporaneo, oltre al fatto che non conviene nemmeno ai suddetti agire così, teoria dei giochi all'opera) finisci per ricomprendere tutto il mercato nel Ponzi. Ovviamente non ha senso.....

Diverso il discorso bolla, che ho già trattato.
a me pare che i very-early-adopters siano i ponzi della situazione. Diciamo che non "staccano la spina" una volta per tutte, ma a loro gusto e piacimento si staccano cedole, con tutti gli effetti del caso (bolla periodica).

Questo invece è un discorso sensato e difficile rispondere. Quanto è il valore sostenibile di queste possibilità tecnologiche/servizi? In questo momento è troppo? Troppo poco? ....
Esatto.
Se le cripto sono dei DB, sono troppo costose per l'utilità che hanno. Il resto è speculazione stile buzzword / bolla internet degli anni 2000.
Eh attenzione però che come dicevo in altri commenti spesso è solo sperimentazione/marketing: molte di queste cose non richiedono affatto la decentralizzazione, anzi
...
Per il tutto vanno meglio i soliti databases: più veloci e leggeri, meno overhead. La pesantezza di una blockchain è un male necessario solo quando ti serve consenso distribuito per disintermediare.
:ave:

esatto :)


Post molto interessante come molti dei tuoi contributi :)
Resta il fatto: questo "servizio" di DB decentralizzato, "vale" le cifre che viene pagato? del prezzo del BTC (o altro) che % è servizio e che % è data dalal pura speculazione? Perchè usare un sistema di archiviazione (perchè questo è) il cui costo è immensamente oscillante e in mano alla speculazione?


a me pare che i very-early-adopters siano i ponzi della situazione. Diciamo che non "staccano la spina" una volta per tutte, ma a loro gusto e piacimento si staccano cedole, con tutti gli effetti del caso (bolla periodica).


Esatto.
Se le cripto sono dei DB, sono troppo costose per l'utilità che hanno. Il resto è speculazione stile buzzword / bolla internet degli anni 2000.

:ave:


sarà contento Informative di leggere la tua assolutizzazione per difetto dei suoi post evidentemente troppo poco semplici per essere compresi pienamente.... :asd:

quel maledetto senno di poi è impossibile da ignorare ma col tempo si riesce almeno a prenderlo meno sul serio... ;)

è solo una questione di saper aspettare e vivere sereni, quando tocca la cifra che ti eri imposto, essere di parola con te stesso e portare a casa quello che ti serve, il resto lo lascerei a maturare

è solo una questione di saper aspettare e vivere sereni, quando tocca la cifra che ti eri imposto, essere di parola con te stesso e portare a casa quello che ti serve, il resto lo lascerei a maturare

la cifra che ho impostato è usare direttamente BTC per comprare casa nuova... :D


edit: sono un po' ironico e un po' anche no sinceramente....se dobbiamo parlare di cifre siamo ancora molto lontani e per fortuna non ho bisogno di liquidare....e se raggiungerà quelle cifre potrebbe diventare valido quanto detto qua sopra.

la cifra che ho impostato è usare direttamente BTC per comprare casa nuova... :D


edit: sono un po' ironico e un po' anche no sinceramente....se dobbiamo parlare di cifre siamo ancora molto lontani e per fortuna non ho bisogno di liquidare....e se raggiungerà quelle cifre potrebbe diventare valido quanto detto qua sopra.

ottima scelta;)

la vedo una cosa fattibile se mi dici questo avrai fatto i tuoi conti

io per non sbagliarmi faccio sempre ua media a spanne tra i più ottimisti e i più pessimisti, che parlano con cognizione.

la cifra che ho impostato è usare direttamente BTC per comprare casa nuova... :D

edit: sono un po' ironico e un po' anche no sinceramente....
buona fortuna.
puntare su btc per farsi casa mi sembra un filo rischiosetto. Capisco "comprarsi l'auto dei sogni" o "farsi 1 anno in giro per il mondo in hotel di lusso"... Casa. Vabbè.
il piano B "cartoni sotto il ponte" spero che tu l'abbia presente... :Prrr:

buona fortuna.
puntare su btc per farsi casa mi sembra un filo rischiosetto.
il piano B "cartoni sotto il ponte" spero che tu l'abbia presente... :Prrr:

Io non capisco questa convinzione che se uno ha crypto debba stare per forza di cose allin....

Cosa che non mi sembra abbia mai scritto mike, è una tua supposizione basata sul nulla.

Io non capisco questa convinzione che se uno ha crypto debba stare per forza di cose allin....

Cosa che non mi sembra abbia mai scritto mike, è una tua supposizione basata sul nulla.

ma poi noto che fa tremendamente fatica a capire il linguaggio figurato, dicendo "punto a comprarci casa nuova" sto dicendo 1000 cose insieme e magari non necessariamente esattamente quello che ho detto...ma mi rendo conto sia necessaria un po di flessibilità...cosa palesemente assente ...

ho pure specificato che non ho bisogno di liquidità per fortuna.... :D ...

ma lasciamogli pensare quello che vuole se lo fa star meglio... :)

Secondo me ci immagina disperati a pane e acqua al freddo mentre speriamo nella risalita dei bitcoin... :D

Io non capisco questa convinzione che se uno ha crypto debba stare per forza di cose allin....

Cosa che non mi sembra abbia mai scritto mike, è una tua supposizione basata sul nulla.
la faccetta spernacchiante non era chiara? :rolleyes:

ma poi noto che fa tremendamente fatica a capire il linguaggio figurato, dicendo "punto a comprarci casa nuova" sto dicendo 1000 cose insieme e magari non necessariamente esattamente quello che ho detto...ma mi rendo conto sia necessaria un po di flessibilità...cosa palesemente assente ...

ho pure specificato che non ho bisogno di liquidità per fortuna.... :D ...

ma lasciamogli pensare quello che vuole se lo fa star meglio... :)
grazie, gentilissimo. Si sto molto meglio :Prrr:

Secondo me ci immagina disperati a pane e acqua al freddo mentre speriamo nella risalita dei bitcoin... :D
No vi immagino a caviale e champagne.

Rigorosamente sotto forma di NFT, ça va sans dire... :O :Prrr: :D

premesso che è - ovviamente - un discorso pari al giocare la schedina di lunedì.

cosa 1: hodler con 100 bitcoin: 100 ne aveva prima, 100 ne ha adesso.
speculatore che, con più qlo che anima vende al max e ricompra al minimo: 100 ne aveva, 200 ne ha ora.


se dirlo il giorno dopo è da sciocchini (e lo è), vantarsi di hodlare sempre e comunque cos'é?

premesso che è - ovviamente - un discorso pari al giocare la schedina di lunedì.

cosa 1: hodler con 100 bitcoin: 100 ne aveva prima, 100 ne ha adesso.
speculatore che, con più qlo che anima vende al max e ricompra al minimo: 100 ne aveva, 200 ne ha ora.


se dirlo il giorno dopo è da sciocchini (e lo è), vantarsi di hodlare sempre e comunque cos'é?


Vantarsi??? :confused:


Io dico solo che A ME, per ora, ha sempre funzionato... non solo nelle crypto :boh:


Sempre a vedere in modo negativo state...bha


Poi sai, si è vero ho visto decine di migliaia partire ma prima ne ho viste arrivare....dopo un po ci fai semplicemente l abitudine...sono le regole del gioco, tutto qui...o ci stai o non ci stai...semplice

Cioè siamo arrivati a dire che una delle strategie di investimento piu assodate e riconosciute GLOBALMENTE è da "sciocchini"...


Va bhe....... :asd:

Resta il fatto: questo "servizio" di DB decentralizzato, "vale" le cifre che viene pagato? del prezzo del BTC (o altro) che % è servizio e che % è data dalal pura speculazione? Perchè usare un sistema di archiviazione (perchè questo è) il cui costo è immensamente oscillante e in mano alla speculazione?


L'unica domanda/critica sensata, a mio parere, come ho già detto altrove. Sapessi la risposta.. :asd:
Sul perchè ho anche già ampiamente pontificato: per le sue caratteristiche di essere resistente alla censura e alle politiche monetarie, se uno non crede nella bontà delle stesse: meglio la speculazione che si può perlopiù bypassare holdando e che comunque attira adoption che ad esempio l'inflazione certa e i possibili prelievi forzosi. Questa la ratio che va per la maggiore per chi decide di investire (sottolineo investire).
Poi ci sono altre ratio possibili e ovviamente c'è anche la pura speculazione. E i mix di un po' tutto, anche io che principalmente sono un holder talvolta speculo, ma non sono granchè come speculatore :asd:

a me pare che i very-early-adopters siano i ponzi della situazione. Diciamo che non "staccano la spina" una volta per tutte, ma a loro gusto e piacimento si staccano cedole, con tutti gli effetti del caso (bolla periodica).

No come ti spiegavo qui è proprio una questione di non essere troppo di manica larga con le definizioni, o finisci per comprendere roba che non c'entra e ha comportamenti e conseguenze sostanzialmente diversi: nel Ponzi essendoci un punto centralizzato che può staccare tutto a proprio vantaggio proprio questo succederà. Con bitcoin oltre al fatto che si parla di svariati individui non coordinati (già cambia tutto) come spiegavo nemmeno gli conviene "sfasciare" il sistema. Anche per questo a mio avviso il sistema è così resistente.
Che si "stacchino dividendi" poco alla volta è sacrosanto, normale mercato: hai culo/sei lungimirante e ti accaparri qualcosa prima che "sia figo", ti sobbarchi il rischio maggiore, hai i benefici maggiori.
Il Ponzi ha delle falle proprio strutturali, specialmente appunto il fatto che tutto il potere stia in mano a uno, che non paga dazio (economico, legalmente è un altro discorso ma da fare prima di mettere in piedi lo schema) ad utilizzarlo: quindi lo userà.
Diverso invece il discorso di bolla: in questo caso è sensato porsi il problema, anche se ti ho detto come la penso.

premesso che è - ovviamente - un discorso pari al giocare la schedina di lunedì.

cosa 1: hodler con 100 bitcoin: 100 ne aveva prima, 100 ne ha adesso.
speculatore che, con più qlo che anima vende al max e ricompra al minimo: 100 ne aveva, 200 ne ha ora.


se dirlo il giorno dopo è da sciocchini (e lo è), vantarsi di hodlare sempre e comunque cos'é?

Sei anche tu vittima del senno di poi :asd: Il punto è che il "buy low sell high" è estremamente difficile da beccare con continuità, spesso diventa buy high sell low :asd: .
Così difficile che spesso l'holder vince anche rispetto ai traders in positivo, per non parlare del fatto che la gran parte dei traders è in perdita su un periodo sufficientemente lungo.
Comunque uno può benissimo buttarsi nel trading. Caso per caso.

Cioè siamo arrivati a dire che una delle strategie di investimento piu assodate e riconosciute GLOBALMENTE è da "sciocchini"...


Va bhe....... :asd:

ma come! uno smart come te si abbassa alle mere strategie del cassettista pigro? che tristezza....

Sei anche tu vittima del senno di poi :asd: Il punto è che il "buy low sell high" è estremamente difficile da beccare con continuità, spesso diventa buy high sell low :asd: .
Così difficile che spesso l'holder vince anche rispetto ai traders in positivo, per non parlare del fatto che la gran parte dei traders è in perdita su un periodo sufficientemente lungo.
Comunque uno può benissimo buttarsi nel trading. Caso per caso.

è chiaro che bisogna essere in grado di holdare, cioè le posizioni holdate devono essere ben ragionate e mantenibili cascasse il mondo....cosa che pare non essere ben compresa da molti qua che sembrano convinti che l'investitore in crypto medio mette soldi a cacchio di cane come fosse una slot... :rolleyes:

ma come! uno smart come te si abbassa alle mere strategie del cassettista pigro? che tristezza....

lol...l'importante è che sono contento io :D ..io non sono un trader, sempre detto, sono un investitore di lungo periodo. Se ti piace di piu un HODLER ...

se tu vuoi fare il cowboy con i tuoi soldi fai pure... :asd:

e visto che repetita iuvant:

è chiaro che bisogna essere in grado di holdare, cioè le posizioni holdate devono essere ben ragionate e mantenibili cascasse il mondo....cosa che pare non essere ben compresa da molti qua che sembrano convinti che l'investitore in crypto medio mette soldi a cacchio di cane come fosse una slot... :rolleyes:


:vicini:

comunque ho capito che a molti qua sto sulle palle, non mi spiego altrimenti i toni nei miei confronti....

bhe ragazzi, che vi devo dire....


sappiate solo che io scrivo sempre e solo esattamente quello che penso.

comunque ho capito che a molti qua sto sulle palle, non mi spiego altrimenti i toni nei miei confronti....

bhe ragazzi, che vi devo dire....


sappiate solo che io scrivo sempre e solo esattamente quello che penso.

Sembrava dicessi che toglievi il disturbo :sofico:

lol...l'importante è che sono contento io :D ..io non sono un trader, sempre detto, sono un investitore di lungo periodo. Se ti piace di piu un HODLER ...

se tu vuoi fare il cowboy con i tuoi soldi fai pure... :asd:

e visto che repetita iuvant:




:vicini:
ma io sono un cassettista pigro; ma proprio per questo non faccio cassetta con un asset che, ormai è scontato, è stramaledettamente volatile.
poi, boh.. se il mio scopo fosse di comprare casa l'idea che "oggi posso comprare un bilocale, il mese prossimo un quadri, tra due una villa o uno scantinato, chissà!" metterebbe un po' di inquietitudine.
però io non ho mica i nervi d'acciaio... per il resto un mutuo consap non si nega a nessuno. almeno per il 2022 :D

ma io sono un cassettista pigro; ma proprio per questo non faccio cassetta con un asset che, ormai è scontato, è stramaledettamente volatile.
poi, boh.. se il mio scopo fosse di comprare casa l'idea che "oggi posso comprare un bilocale, il mese prossimo un quadri, tra due una villa o uno scantinato, chissà!" metterebbe un po' di inquietitudine.
però io non ho mica i nervi d'acciaio... per il resto un mutuo consap non si nega a nessuno. almeno per il 2022 :D

preciso perchè credo di aver esagerato con il linguaggio figurato.. :D

quando dico "punto a comprare casa nuova" sto in realtà dicendo:
1) posso aspettare una vita (per fortuna), non ho urgente esigenza ne bisogno che sia proprio BTC a comprarmela..
2) posso e voglio aspettare fino alla fase di effettivo uso di massa...se mai ci sarà.
3) tenere duro negli anni passati mi ha portato ad avere una certa forza ora nel passare senza troppi patemi attraverso tempeste tipo quella recente...e quindi a tenere duro anche oggi e domani..

insomma, la mia situazione attuale è stata costruita con disciplina, razionalità e la giusta dose di propensione al rischio.

Che poi è quello che auguro a chiunque voglia iniziare ad investire in questo o in altri mondi.

Sono stato fortunato? Certamente la fortuna serve ma bisogna anche saperla alimentare.

Sono milionario?? Assolutamente no ma sono sereno diciamo..

Voglio diventare milionario??? Chi non lo vorrebbe?!...ma non necessariamente tramite le crypto, lavoro molto, mi do da fare, cerco di fare piu cose possibili...gente di alto profilo dice che è cosi che si fa...proviamoci! :)

...
Che si "stacchino dividendi" poco alla volta è sacrosanto, normale mercato: hai culo/sei lungimirante e ti accaparri qualcosa prima che "sia figo", ti sobbarchi il rischio maggiore, hai i benefici maggiori...
il rischio ad averlo comprato/prodotto a 1€ il migliaio?
al contrario, i rischi iniziali rasentano lo zero, sono i rischi attuali che sono enormi.
comunque ho capito che a molti qua sto sulle palle, non mi spiego altrimenti i toni nei miei confronti....
ma no figurati :)

sappiate solo che io scrivo sempre e solo esattamente quello che penso.:mano:

Voglio diventare milionario??? Chi non lo vorrebbe?!...ma non necessariamente tramite le crypto, lavoro molto, mi do da fare, cerco di fare piu cose possibili...gente di alto profilo dice che è cosi che si fa...proviamoci! :)
se non ho capito male ci sviluppi sopra, non sei solo un trader. Buono.
come ho già detto, buona fortuna. ;)

il rischio ad averlo comprato/prodotto a 1€ il migliaio?
al contrario, i rischi iniziali rasentano lo zero, sono i rischi attuali che sono enormi.


Il rischio di investire in qualcosa in un momento in cui deve ancora provare che avrà successo, sconosciuto e con zero storico.
Cosa significa "1€ il migliaio" ? oO Il rischio è definito dall'incertezza di guadagnarci o perderci, se uno ci ha rischiato poco o molto è un discorso separato.
Penso che tu intendessi che la % di guadagno è stata enorme ma parli sempre col senno di poi.

Il rischio di investire in qualcosa in un momento in cui deve ancora provare che avrà successo, sconosciuto e con zero storico.
Cosa significa "1€ il migliaio" ? oO Il rischio è definito dall'incertezza di guadagnarci o perderci, se uno ci ha rischiato poco o molto è un discorso separato.
Penso che tu intendessi che la % di guadagno è stata enorme ma parli sempre col senno di poi.
che agli albori con 1€ ne prendevi una carriolata.
1€ non è un "rischio", quindi dire (come hai detto) "ti sobbarchi il rischio maggiore, hai i benefici maggiori" non è molto sensato. 1€ che diventano 10M€ è culo, non remunerazione di un rischio. ;)

che agli albori con 1€ ne prendevi una carriolata.
1€ non è un "rischio", quindi dire (come hai detto) "ti sobbarchi il rischio maggiore, hai i benefici maggiori" non è molto sensato. 1€ che diventano 10M€ è culo, non remunerazione di un rischio. ;)

1 euro prima di diventare 1 milione ( SPERIAMO :D ) passa per 100 poi 1000 poi torna a 100 poi va a 10000 poi torna a 1000 e cosi via....

la fortuna serve sempre ma senza il sangue freddo....


poi dai, investire 1 euro non è investire....diciamo che il minimo minimo minimo per considerarlo un investimento è 1000....moltiplica quindi i movimenti di sopra x1000 ed è chiaro che il sangue freddo diventa più importante del culo...e anche una buona propensione al rischio..

poi chiaro, quando i 1000 sono diventati 100 000 è più facile vederli calare senza subire sconforto ma sono sempre 100 000 è............:mc:

non è facile.

che agli albori con 1€ ne prendevi una carriolata.
1€ non è un "rischio", quindi dire (come hai detto) "ti sobbarchi il rischio maggiore, hai i benefici maggiori" non è molto sensato. 1€ che diventano 10M€ è culo, non remunerazione di un rischio. ;)

Non mi sono spiegato bene: c'è il rischio di investimento, che è una cosa, e per un asset agli esordi è altissimo.
C'è il rischio personale nel senso di quanto uno vuole rischiare di suo, che è un'altra cosa.
Se uno ci mette 1€ si assume un grande rischio di investimento su una piccola somma. Se ci becca avrà un grande ritorno, proporzionato ad 1€. Dato che in questo caso il ritorno % è stato enorme anche con 1€ messo proprio all'inizio avrai un ritorno rilevante ma nulla toglie al discorso higher risk higher reward che ho fatto.
Altra cosa anche più difficile è tenerseli in mano da 1€ fino a 10m :asd:
D'altro canto i bitcoin erano anche relativamente pochi all'inizio, la cosa un po' controbilancia "l'accentramento".

poi dai, investire 1 euro non è investire....
è quello che probabilmente hanno messo i primissimi utenti. scusa agli albori quanto "quotava" btc?
ecco, quelli hanno fatto un affarone, se hanno messo 1€ per gioco e se lo sono scordato fino a oggi...

Non mi sono spiegato bene: c'è il rischio di investimento, che è una cosa, e per un asset agli esordi è altissimo...
non mi dire che mettere 1€ in qualunque cosa è "un rischio"...
dai.
dimmi qualunque investimento cazzaro (giardinaggio su marte, barbiere per Wookiee, riparazione di pecore elettriche) e 1€ ce lo metto senza farmi venire ansia da "rischio". :D

è quello che probabilmente hanno messo i primissimi utenti. scusa agli albori quanto "quotava" btc?
ecco, quelli hanno fatto un affarone, se hanno messo 1€ per gioco e se lo sono scordato fino a oggi...


non mi dire che mettere 1€ in qualunque cosa è "un rischio"...
dai.
dimmi qualunque investimento cazzaro (giardinaggio su marte, barbiere per Wookiee, riparazione di pecore elettriche) e 1€ ce lo metto senza farmi venire ansia da "rischio". :D

Ma dei pochi che hanno messo solo 1 euro dieci anni fa saranno rimasti fino ad oggi meno dell 1%...

Molti avranno venduto prima...

Molti li avranno persi avendo messo solo 1 euro per scherzo...

Insomma tra il dire e il fare...

Ma dei pochi che hanno messo solo 1 euro dieci anni fa saranno rimasti fino ad oggi meno dell 1%...

Molti avranno venduto prima...

Molti li avranno persi avendo messo solo 1 euro per scherzo...

Insomma tra il dire e il fare...
è possibile. intanto 1€ di 10 anni fa quanti btc sono? e quanti hanno portafogli "spessi" del genere? (che poi è la domanda che ti avevo fatto vari post fa e a cui non hai risposto)

è possibile. intanto 1€ di 10 anni fa quanti btc sono? e quanti hanno portafogli "spessi" del genere? (che poi è la domanda che ti avevo fatto vari post fa e a cui non hai risposto)

Probabilmente conviene fare una cosa del genere con crypto che al momento sono sconosciute. Se ne prende una cinquantina, almeno una esploderà in 10 anni :D

Probabilmente conviene fare una cosa del genere con crypto che al momento sono sconosciute. Se ne prende una cinquantina, almeno una esploderà in 10 anni :D

easymoney

easymoney

Male che va ci hai perso 50 euro in 10 anni, non mi sembra la fine del mondo.

è possibile. intanto 1€ di 10 anni fa quanti btc sono? e quanti hanno portafogli "spessi" del genere? (che poi è la domanda che ti avevo fatto vari post fa e a cui non hai risposto)

10 anni fa aveva un prezzo medio di 6 dollari perciò con 1 euro prendevi poca roba.

Male che va ci hai perso 50 euro in 10 anni, non mi sembra la fine del mondo.

come la gente su questo forum (e nel mondo) che ha pile di hardisk accesi h24 da mesi per minare chia. male che vada li rivende. personalmente reputo aberrante certi modi di ragionare, se si sogna i soldi facili si spendano i classici 5 euro al mese di superenalotto e tanti c***i

come la gente su questo forum (e nel mondo) che ha pile di hardisk accesi h24 da mesi per minare chia. male che vada li rivende. personalmente reputo aberrante certi modi di ragionare, se si sogna i soldi facili si spendano i classici 5 euro al mese di superenalotto e tanti c***i

Aberrante addirittura... Non vedo cosa ci sia di male. Minare è una cosa ben diversa, che ti consuma pure un sacco di corrente. Qua si sta parlando di cacciare 50 euro e lasciarli lì, come va va.

Probabilmente conviene fare una cosa del genere con crypto che al momento sono sconosciute. Se ne prende una cinquantina, almeno una esploderà in 10 anni :D

È una cosa che si fa, ovviamente è puro gambling, ma può funzionare. Io ho messo diversi "cippini" in giro, mal che vada ho perso cifre sacrificabili.

Aberrante addirittura... Non vedo cosa ci sia di male. Minare è una cosa ben diversa, che ti consuma pure un sacco di corrente. Qua si sta parlando di cacciare 50 euro e lasciarli lì, come va va.

beh del resto sei l'unico ad aver pensato "investo in tutte le cryptocurrencies e di sicuro almeno una impennerà e farò i soldi"

beh del resto sei l'unico ad aver pensato "investo in tutte le cryptocurrencies e di sicuro almeno una impennerà e farò i soldi"

Ci vorrebbe un asteroide :doh:

Probabilmente conviene fare una cosa del genere con crypto che al momento sono sconosciute. Se ne prende una cinquantina, almeno una esploderà in 10 anni :D
hmm francamente non credo, la "novità" era 10-15 anni fa. Oggi girano bidoni che fanno credere di poter replicare la cosa... Veri schemi ponzi senza se e senza ma.

10 anni fa aveva un prezzo medio di 6 dollari perciò con 1 euro prendevi poca roba.
10- 15-20... non so. Intendevo "alla nascita" o poco dopo. Leggo che è nato nel 2009. ok, allora "nel 2009-10". ;)
cmq dove si trova un grafico completo delle quotazioni con i valori storici? :confused:

come la gente su questo forum (e nel mondo) che ha pile di hardisk accesi h24 da mesi per minare chia. male che vada li rivende. personalmente reputo aberrante certi modi di ragionare, se si sogna i soldi facili si spendano i classici 5 euro al mese di superenalotto e tanti c***i
beh, ok, allora è aberrante il 95% della finanza... :stordita:

beh del resto sei l'unico ad aver pensato "investo in tutte le cryptocurrencies e di sicuro almeno una impennerà e farò i soldi"

Non mi sembra di aver detto che sono l'unico ad averlo pensato e che mi è venuto il colpo di genio... Ammazza quanto sei pesante oh.

...
beh, ok, allora è aberrante il 95% della finanza... :stordita:

non mi risulta di aver difeso la finanza in alcun post, se avessi letto di qualcuno scrivere "investo su 50 titoli tanto qualcuno impennerà" avrei commentato similmente anche perchè qui in teoria siamo su un forum di tecnologia e non nel forum "diventa ricco facendo na cippa" e come lo ricordo agli utenti lo ricordo a chi scrive gli articoli

Non mi sembra di aver detto che sono l'unico ad averlo pensato e che mi è venuto il colpo di genio... Ammazza quanto sei pesante oh.

mettimi in ignore list, non piangerò

hmm francamente non credo, la "novità" era 10-15 anni fa. Oggi girano bidoni che fanno credere di poter replicare la cosa... Veri schemi ponzi senza se e senza ma.


Ci sono delle crypto cresciute del 3700% in un anno (Polygon ad esempio). Non ci diventi ricco, ma un euro speso un anno fa adesso corrisponderebbe ad un bel guadagno senza fare nulla.

hmm francamente non credo, la "novità" era 10-15 anni fa. Oggi girano bidoni che fanno credere di poter replicare la cosa... Veri schemi ponzi senza se e senza ma.


Ethereum, solana, matic, luna, atom, polkadot, tutti bidoni senza se e senza ma... :sofico:

è possibile. intanto 1€ di 10 anni fa quanti btc sono? e quanti hanno portafogli "spessi" del genere? (che poi è la domanda che ti avevo fatto vari post fa e a cui non hai risposto)

Si che tinho risposto... :D

https://letmegooglethat.com/?q=richest+btc+wallets


Stamattina già preso il cappuccino?? Ti devo portare anche quello??? :asd:


Certo che questa vostra incapacità di effettuare anche ricerche da 30 secondi spiega molte cose.... :D

come la gente su questo forum (e nel mondo) che ha pile di hardisk accesi h24 da mesi per minare chia. male che vada li rivende. personalmente reputo aberrante certi modi di ragionare, se si sogna i soldi facili si spendano i classici 5 euro al mese di superenalotto e tanti c***i

Bho...

Io ho 50 tera tenuti accesi da un raspberry...un consumo totale di circa 50 watt....una lampadina.....

Per investire e allo stesso tempo partecipare attivamente al progetto dando quindi piu valore e avendo un full node pronto per quando e se vorrò svilupparci sopra.....


Aberrante...... :confused:

Bho...

Io ho 50 tera tenuti accesi da un raspberry...un consumo totale di circa 50 watt....una lampadina.....

Per investire e allo stesso tempo partecipare attivamente al progetto dando quindi piu valore e avendo un full node pronto per quando e se vorrò svilupparci sopra.....


Aberrante...... :confused:

te non fai testo, sei un mito

Bho...

Io ho 50 tera tenuti accesi da un raspberry...un consumo totale di circa 50 watt....una lampadina.....

Per investire e allo stesso tempo partecipare attivamente al progetto dando quindi piu valore e avendo un full node pronto per quando e se vorrò svilupparci sopra.....


Aberrante...... :confused:

Che poi gestire un nodo è un bel progetto sia hardware che software, dovrebbero essere argomento di ogni giorno su questo forum ed invece se ne escono con aberrante. (fra l'altro da chi si permette di fare la morale a tutti...)

te non fai testo, sei un mito

Chia non fa testo essendo oggi la tecnologia blockchain con il miglior rapporto consumi/sicurezza/decentralizzazione.

mettiamo i puntini sulle i.

come la gente su questo forum (e nel mondo) che ha pile di hardisk accesi h24 da mesi per minare chia. male che vada li rivende. personalmente reputo aberrante certi modi di ragionare, se si sogna i soldi facili si spendano i classici 5 euro al mese di superenalotto e tanti c***i

Volendo ignorare tutti gli altri aspetti di bitcoin e volendo vederlo solo come una forma di "gioco d'azzardo" non vedo perchè dovrebbe essere meglio il gioco d'azzardo tradizionale.

Se butto 50 euro al casinò o in biglietti della lotteria di vario tipo, so immediatamente se ho perso. Senza appello. Una volta che ho giocato (e quasi sicuramente ho perso), i soldi sono persi per sempre. Dopo la "giocata" in mano non ho più nulla. Sono immediatamente buttati nel cesso al 100%.

Se compro dei bitcoin per 50 euro di valore, e il loro valore subito dopo il mio acquisto cala invece di salire come speravo, ho pur sempre una certa quantità di bitcoin in mano. Anche se li avessi comprati al nuovo massimo storico, ho pur sempre qualcosa in mano e fin'ora dopo qualche anno ogni vecchio massimo storico è stato superato nuovamente.

Se la vivo come una giocata d'azzardo mi dico: "ok ho sbagliato ora valgono meno, ma valgono pur sempre qualcosa, non ho ancora perso la giocata". Posso aspettare indefinitivamente che il valore superi nuovamente quello che li avevo pagati. Se lo vivo come un gioco d'azzardo tradizionale posso tranquillamente considerarli persi "dopo la giocata" e posso quindi permettermi di aspettare indefinitivamente che il loro valore torni a valori più alti.

Un biglietto della lotteria ha due stati immediati:

1)hai vinto
2)hai perso

Comprare una certa quantità di bitcoin (vedendolo come una giocata d'azzardo) ha diversi stati:
1) hai vinto (continua a salire subito dopo l'acquisto e li rivendi come pensavi)
2) hai perso (scende dopo l'acquisto e li vendi per paura)
3) stai vincendo (continua a salire subito dopo l'acquisto ma per ora aspetti a vendere)
4) stai perdendo (scende dopo l'acquisto ma per ora aspetti a vendere)

Se non ricadi subito nello stato 1 (assimilabile al biglietto della lotteria vincente, o la puntata sul numero giusto al casinò) a differenza del gioco d'azzardo classico non finisci subito nello stato HAI PERSO. Buttare soldi in bitcoin o altre crypto a caso è un gioco d'azzardo che se hai pazienza concede potenzialmente una seconda chance alla tua fiche/ tuo biglietto. Certo il gioco d'azzardo non è mai da elogiare, ma il meno peggio tra lotteria e acquistare crypto mi sembra proprio che sia acquistare crypto!

E' molto meno un azzardo del normale azzardo legalizzato a cui tutti siamo abituati buttando nel cesso soldi al bar nei vari biglietti e gratta e vinci!

Nessuna lotteria ti da una seconda chance!

Se un giocatore che butta 50 euro al mese in biglietti della lotteria li buttasse invece in crypto a caso, dove rischierebbe meno di perdere tutto?

Volendo ignorare tutti gli altri aspetti di bitcoin e volendo vederlo solo come una forma di "gioco d'azzardo" non vedo perchè dovrebbe essere meglio il gioco d'azzardo tradizionale.

Se butto 50 euro al casinò o in biglietti della lotteria di vario tipo, so immediatamente se ho perso. Senza appello. Una volta che ho giocato (e quasi sicuramente ho perso), i soldi sono persi per sempre. Dopo la "giocata" in mano non ho più nulla. Sono immediatamente buttati nel cesso al 100%.

Se compro dei bitcoin per 50 euro di valore, e il loro valore subito dopo il mio acquisto cala invece di salire come speravo, ho pur sempre una certa quantità di bitcoin in mano. Anche se li avessi comprati al nuovo massimo storico, ho pur sempre qualcosa in mano e fin'ora dopo qualche anno ogni vecchio massimo storico è stato superato nuovamente.

Se la vivo come una giocata d'azzardo mi dico: "ok ho sbagliato ora valgono meno, ma valgono pur sempre qualcosa, non ho ancora perso la giocata". Posso aspettare indefinitivamente che il valore superi nuovamente quello che li avevo pagati. Se lo vivo come un gioco d'azzardo tradizionale posso tranquillamente considerarli persi "dopo la giocata" e posso quindi permettermi di aspettare indefinitivamente che il loro valore torni a valori più alti.

Un biglietto della lotteria ha due stati immediati:

1)hai vinto
2)hai perso

Comprare una certa quantità di bitcoin (vedendolo come una giocata d'azzardo) ha diversi stati:
1) hai vinto (continua a salire subito dopo l'acquisto e li rivendi come pensavi)
2) hai perso (scende dopo l'acquisto e li vendi per paura)
3) stai vincendo (continua a salire subito dopo l'acquisto ma per ora aspetti a vendere)
4) stai perdendo (scende dopo l'acquisto ma per ora aspetti a vendere)

Se non ricadi subito nello stato 1 (assimilabile al biglietto della lotteria vincente, o la puntata sul numero giusto al casinò) a differenza del gioco d'azzardo classico non finisci subito nello stato HAI PERSO. E' un gioco d'azzardo che se hai pazienza concede potenzialmente una seconda chance alla tua fiche/ tuo biglietto.

E' molto meno un azzardo del normale azzardo legalizzato a cui tutti siamo abituati buttando nel cesso soldi al bar nei vari biglietti e gratta e vinci!

Nessuna lotteria ti da una seconda chance!

mi hai strappato un sorriso

non mi risulta di aver difeso la finanza in alcun post, se avessi letto di qualcuno scrivere "investo su 50 titoli tanto qualcuno impennerà" avrei commentato similmente anche perchè qui in teoria siamo su un forum di tecnologia e non nel forum "diventa ricco facendo na cippa" e come lo ricordo agli utenti lo ricordo a chi scrive gli articoli
la mia era solo una constatazione non una critica a te o altri.

Ci sono delle crypto cresciute del 3700% in un anno (Polygon ad esempio). Non ci diventi ricco, ma un euro speso un anno fa adesso corrisponderebbe ad un bel guadagno senza fare nulla.
sai, è proprio questo il problema del mondo oggi.
e suppongo che sia quello che toretto trova aberrante. ;)

Ethereum, solana, matic, luna, atom, polkadot, tutti bidoni senza se e senza ma... :sofico:
6 su quante decine di cripto-bufale?
e cmq è tutto da dimostrare che anche fra queste 6 non ci siano bolle.

si ma in pratica trovate aberrante cose che esistono dalla notte dei tempi in varie forme.........


rispettabile è...l'utopia comunista comunque in un mondo perfetto non sarebbe male....peccato che questo mondo sia tutt'altro che perfetto

mi hai strappato un sorriso

No dai seriamente dove sta la falla nel mio ragionamento?

Premesso che non voglio incentivare nessun tipo di gioco d'azzardo, e quando si ragiona sugli azzardi è una questione di individuare il "meno peggio" non di elogiarli..voglio dire, il gioco d'azzardo non è mai da elogiare, ma il meno peggio tra lotteria e acquistare crypto mi sembra proprio che sia acquistare crypto!

Nessuna lotteria ti da una seconda chance!

Se un giocatore che butta 50 euro al mese in biglietti della lotteria li buttasse invece in crypto a caso, dove rischierebbe meno di perdere tutto?

l
sai, è proprio questo il problema del mondo oggi.
e suppongo che sia quello che toretto trova aberrante. ;)



Ma è la stessa cosa se fai investimenti tramite banca che poi gestiscono loro il portafogli titoli. O se compri titoli di Stato. Metti dei soldi e non devi fare altro, quale sarebbe la differenza?

...
E' molto meno un azzardo del normale azzardo legalizzato a cui tutti siamo abituati buttando nel cesso soldi al bar nei vari biglietti e gratta e vinci!...

Se un giocatore che butta 50 euro al mese in biglietti della lotteria li buttasse invece in crypto a caso, dove rischierebbe meno di perdere tutto?
corretta puntualizzazione :)
vero è che non penso che ci si occupa di cripto ci metta solo 50€... per cui la magnitudine dell'azzardo pur essendo minore nel senso che dici tu è maggiore per il volume di €

No dai seriamente dove sta la falla nel mio ragionamento?

Premesso che non voglio incentivare nessun tipo di gioco d'azzardo, e quando si ragiona sugli azzardi è una questione di individuare il "meno peggio" non di elogiarli..voglio dire, il gioco d'azzardo non è mai da elogiare, ma il meno peggio tra lotteria e acquistare crypto mi sembra proprio che sia acquistare crypto!

Nessuna lotteria ti da una seconda chance!

Se un giocatore che butta 50 euro al mese in biglietti della lotteria li buttasse invece in crypto a caso, dove rischierebbe meno di perdere tutto?


Ma è la stessa cosa se fai investimenti tramite banca che poi gestiscono loro il portafogli titoli. O se compri titoli di Stato. Metti dei soldi e non devi fare altro, quale sarebbe la differenza?

ragazzi, è giusto che lo sappiate onde evitare di dilungarsi in vane argomentazioni...

state parlando con muri di gomma temprati da anni di livoroso nocoinerismo..... :D

corretta puntualizzazione :)
vero è che non penso che ci si occupa di cripto ci metta solo 50€... per cui la magnitudine dell'azzardo pur essendo minore nel senso che dici tu è maggiore per il volume di €

Se uno è ludopatico ha un problema sia se sfoga la sua ludopatia buttando l'intero stipendio in gratta e vinci sia se lo utilizza tutto per scommettere su nuove cryptovalute..

In entrambi i casi è un problema personale, una persona equilibrata stabilisce quanto può permettersi di perdere senza intaccare le sue finanze e si limita a quel tetto massimo in entrambi i casi..

corretta puntualizzazione :)
vero è che non penso che ci si occupa di cripto ci metta solo 50€... per cui la magnitudine dell'azzardo pur essendo minore nel senso che dici tu è maggiore per il volume di €

Devi partire dal presupposto che nessuno butta soldi a caso, anche quando fai una scommessa studi per bene la situazione e punti su qualcosa che dal tuo punto di vista avrà un futuro. In più si pianifica anche l'entrata e si decide quanto si può sacrificare con lo stop loss. C'è poco di casuale.

ragazzi, è giusto che lo sappiate onde evitare di dilungarsi in vane argomentazioni...

state parlando con muri di gomma temprati da anni di livoroso nocoinerismo..... :D

Forse hai ragione..Passi che facciano finta di non capire gli aspetti tecnici di bitcoin o si annoino quando si parla di essi, ma una cosa che proprio non capisco è come possano trovare "meno peggio" buttare soldi in gratta e vinci rispetto a "buttarli" in bitcoin o altre crypto.

E' un discorso che sento spesso: se devo buttare soldi preferisco buttarli in biglietti della lotteria.

Eppure è cosi semplice: se li consideri buttati, persi per persi, non è meglio buttarli in un sistema che ti da una seconda chance se non li rivendi subito in perdita? Il biglietto della lotteria non vincente non ti darà mai più una seconda chance di rimborso, anche solo parziale!

Devi partire dal presupposto che nessuno butta soldi a caso, anche quando fai una scommessa studi per bene la situazione e punti su qualcosa che dal tuo punto di vista avrà un futuro. In più si pianifica anche l'entrata e si decide quanto si può sacrificare con lo stop loss. C'è poco di casuale.

Si ma immagina il giocatore d'azzardo casualone che ogni mese compra 50 euro di gratta e vinci, non credo sia il tipo da fare "ragionamenti fini di pianificazione". Se un tizio del genere comprasse ogni mese 50 euro di crypto a caso, con l'unica strategia grezza e semplice * di rivenderle soltanto quando sono in guadagno non sarebbe un azzardo meno rischioso dei gratta e vinci?

* esempio: invece di comprare 50 euro di gratta e vinci ogni mese, compro 50 euro di una certa crypto e piazzo subito un'ordine di vendita a 10 volte il prezzo d'acquisto e mi dimentico di averle comprate. Considero le 50 euro immediatamente perse come se fossero gratta e vinci, sul lungo periodo dove ho meno probabilità di non essere in negativo :) ?

la vera cosa aberrante è paragonare investire con giocare d'azzardo.


può voler dire solo due cose:
1) terrapiattismo
2) accidia

o un misto delle due... :asd:

Si ma immagina il giocatore d'azzardo casualone che ogni mese compra 50 euro di gratta e vinci, non credo sia il tipo da fare "ragionamenti fini di pianificazione". Se un tizio del genere comprasse ogni mese 50 euro di crypto a caso, con l'unica strategia grezza e semplice * di rivenderle soltanto quando sono in guadagno non sarebbe un azzardo meno rischioso dei gratta e vinci?

* esempio: invece di comprare 50 euro di gratta e vinci ogni mese, compro 50 euro di una certa crypto e piazzo subito un'ordine di vendita a 10 volte il prezzo d'acquisto e mi dimentico di averle comprate. Considero le 50 euro immediatamente perse come se fossero gratta e vinci, sul lungo periodo dove ho meno probabilità di non essere in negativo :) ?

Sicuramente, anzi mi ricorda un amico tabaccaio che ad ogni consegna si teneva per se uno scatolone di gratta e vinci (credo 500 euro a botta) ed era in perdita costante...

si ma in pratica trovate aberrante cose che esistono dalla notte dei tempi in varie forme.........
non nella dimensione attuale (finanza) e non su... """asset""" evanescenti (cripto) :p
Ma è la stessa cosa se fai investimenti tramite banca che poi gestiscono loro il portafogli titoli. O se compri titoli di Stato. Metti dei soldi e non devi fare altro, quale sarebbe la differenza?
con le varie gradazioni del caso, si tratta infatti sempre di speculazione finanziaria.

Posto che cmq tendenzialmente i titoli di stato finanziano servizi pubblici utili (scuole, strade, sanità ecc.) e che azioni/obbligazioni finanziano imprese private per produrre beni/servizi utili.
Sarà sottile, ma qualche differenza c'è. ;)
state parlando con muri di gomma temprati da anni di livoroso nocoinerismo..... :D
spero sia una battuta. :mbe:
altrimenti è la solita scusa per ritirarsi dal confronto :O

ciò detto, ognuno ha la sua opinione e può essere più o meno aperto ad ascoltare e far proprie le argomentazioni dell'altro. Personalmente penso di esserlo, almeno un po'.:stordita:
Se uno è ludopatico ha un problema sia se sfoga la sua ludopatia buttando l'intero stipendio in gratta e vinci sia se lo utilizza tutto per scommettere su nuove cryptovalute....
ok, quindi ammetti che ci sian uan vena di ludopatia in entrambe le attività... :p
Devi partire dal presupposto che nessuno butta soldi a caso, anche quando fai una scommessa studi per bene la situazione e punti su qualcosa che dal tuo punto di vista avrà un futuro. In più si pianifica anche l'entrata e si decide quanto si può sacrificare con lo stop loss. C'è poco di casuale.
i ludopatici NON studiano, o pensano di studiare, ma in realtà sono ludopatici ;)
poi nessuno dice che tu o altri fan-coiner (non fancoil :p) siate ludopatici, eh!

la vera cosa aberrante è paragonare investire con giocare d'azzardo.


può voler dire solo due cose:
1) terrapiattismo
2) accidia

o un misto delle due... :asd:

Si esatto, ma a quel punto se paragonano l'investire in crypto ad un gioco d'azzardo non resta che ragionare con loro per assurdo..se per assurdo riconduciamo le crypto ad un mero e puro gioco d'azzardo, in tale scenario sono pure "meno peggio" del gioco d'azzardo tradizionale. Chi le paragona al gioco d'azzardo pensando di screditarle in realtà si da la zappa sui piedi da solo..

la vera cosa aberrante è paragonare investire con giocare d'azzardo.
veramente no...
ma non scendiamo in dettagli psicologici.

L'astio è determinato dal fatto che una persona priva di interessi nella moneta elettronica percepisce la sua stessa esistenza come un danno. Vede tante risorse e tanta energia utilizzate - in tempo di costi energetici in salita e martellamento "green" - per tenere in piedi una "convenzione" della quale non trae alcun beneficio.

Per quanto mi riguarda, facendo parte della categoria "rischio zero", non mi dispiacerebbe se vi si "seccasse il raccolto". Se però fossi un operatore, investitore, potessi ricavare qualcosa o anche intravedere un vantaggio collettivo nella diffusione della moneta elettronica, così come la percepisco ... penserei l'esatto opposto. Quindi nessuna ipocrisia, e buona fortuna a tutti !

ok, quindi ammetti che ci sian uan vena di ludopatia in entrambe le attività... :p



Si assolutamente si! Il ludopatico può "esercitare" il suo problema anche nel trading di vario tipo tra cui quello delle crypto!

veramente no...
ma non scendiamo in dettagli psicologici.

anche se tu prendessi l'investire come gioco d'azzardo e quindi mettessi X su Y assets completamente a caso, senza rendertene conto staresti comunque sostenendo l'azienda o il prodotto o il progetto sottostante....

con il gioco d'azzardo sostieni solo due cose:
1) la diffusione della ludopatia
2) lo stato peggiore...


per questo il paragone non ha alcun senso....

senza considerare poi il fatto che 1000 al casino persi sono persi per sempre....1000 in borsa che perdono il 50% possono anche riguadagnarlo.

L'astio è determinato dal fatto che una persona priva di interessi nella moneta elettronica percepisce la sua stessa esistenza come un danno. Vede tante risorse e tanta energia utilizzate - in tempo di costi energetici in salita e martellamento "green" - per tenere in piedi una "convenzione" della quale non trae alcun beneficio.

Per quanto mi riguarda, facendo parte della categoria "rischio zero", non mi dispiacerebbe se vi si "seccasse il raccolto". Se però fossi un operatore, investitore, potessi ricavare qualcosa o anche intravedere un vantaggio collettivo nella diffusione della moneta elettronica, così come la percepisco ... penserei l'esatto opposto. Quindi nessuna ipocrisia, e buona fortuna a tutti !

Diciamo che chi ha investito in bitcoin ha messo in conto di perdere tutto se il sistema dovesse essere superato da altri migliori, oppure se dovesse collassare per un bug, o anche solo perdere interesse e spegnersi spontaneamente come se fosse stata una "moda passeggera".

Quello che invece da molto fastidio è vedere che il sistema bitcoin che sta tecnicamente in piedi viene assassinato dallo stato per far contente le persone che lo odiano.

I detrattori sono da anni a dire non investite in bitcoin che è solo un giocattolo senza valore...vedrete che collasserà da solo..statene alla larga.

Io dico: se Bitcoin è una cosa inutile e senza valore perchè volerla vietare?

Se è veramente senza valore la bolla si sgonfierà e i detrattori potranno dire "ve l'avevamo detto" che era una cosa momentanea e senza valore.

Chiedere che siano gli stati a vietarli mi suona come ammettere che Bitcoin invece HA VALORE e dato che "si erano sbagliati" vogliono arrivare ad avere ragione per imposizione di legge.

Uccidendolo per legge come potreste dimostrare che era una cosa senza valore che si sarebbe sgonfiata da sola?

Inoltre, non capisco perchè i detrattori ragionino come se ci fossero soltanto questi due estremi possibili:

1) Il bitcoin mining non regolato che entra in libera concorrenza con l'elettricità di altri settori e ne fa alzare il prezzo

2) Ban totale al mining da stati totalitari come la Cina che vietano direttamete l'intero settore (che censura cose di ogni tipo, bell'esempio)

Una via di mezzo no? Tipo una tassa (sufficientemente alta) sull'energia venduta al settore per non superare la quota massima di energia che ogni stato decide di poter vendere ai miner?

Se anche tutti gli stati ponessero un limite massimo all'energia elettrica vendibile al mining la rete bitcoin funzionerebbe lo stesso: l'algoritmo di pow ha un sistema di autoregolazione per cui se dovesse calare la potenza di calcolo totale si adeguerebbe come coefficiente di difficoltà per continuare a creare un nuovo blocco ogni 10 minuti (previsti dal protocollo). Con un limite fisso per legge di energia vendibile, bitcon potrebbe continuare tranquillamente ad aumentare di valore senza che aumenti il numero di miner.. Inoltre i ricavi di queste tasse entrerebbero nelle casse degli stati che potrebbero reinvestirli come meglio credono nella causa ecologica, perchè vietare del tutto il settore quando posso concedergli poca energia a caro prezzo? Ci guadagniamo entrambi (io stato con le tasse) e ci guadagna anche il bitcoin che continua a funzionare anche con meno energia a disposizione (basta che non sia zero..perchè ucciderlo??).

Diciamo che chi ha investito in bitcoin ha messo in conto di perdere tutto se il sistema dovesse essere superato da altri migliori, oppure se dovesse collassare per un bug.

Quello che invece da molto fastidio è vedere che il sistema bitcoin che sta tecnicamente in piedi viene assassinato dallo stato per far contente le persone che lo odiano.

I detrattori sono da anni a dire non investite in bitcoin che è solo un gioco senza valore...vedrete che collasserà da solo..statene alla larga.

Io dico: se Bitcoin è una cosa inutile e senza valore perchè volerla vietare?

Se è veramente senza valore la bolla si sgonfierà e i detrattori potranno dire "ve l'avevamo detto" che era una cosa momentanea e senza valore.

Chiedere che siano gli stati a vietarli mi suona come ammettere che Bitcoin invece HA VALORE e dato che "si erano sbagliati" vogliono arrivare ad avere ragione per imposizione di legge.

Uccidendolo per legge come potreste dimostrare che era una cosa senza valore che si sarebbe sgonfiata da sola?

Inoltre, non capisco perchè i detrattori ragionino come se ci fossero soltanto questi due estremi possibili:

1) Il bitcoin mining non regolato che entra in libera concorrenza con l'elettricità di altri settori e ne fa alzare il prezzo

2) Ban totale al mining da stati totalitari come la Cina che vietano direttamete l'intero settore (che censura cosa di ogni tipo, bell'esempio)

Una via di mezzo no? Tipo una tassa (sufficientemente alta) sull'energia venduta al settore per non superare la quota massima di energia che ogni stato decide di poter vendere ai miner?

Se anche tutti gli stati ponessero un limite massimo all'energia elettrica vendibile al mining la rete bitcoin funzionerebbe lo stesso: l'algoritmo di pow ha un sistema di autoregolazione per cui se dovesse calare la potenza di calcolo totale si adeguerebbe come coefficiente di difficoltà per continuare a creare un nuovo blocco ogni 10 minuti (previsti dal protocollo). Con un limite fisso per legge di energia vendibile, bitcon potrebbe continuare tranquillamente ad aumentare di valore senza che aumenti il numero di miner.. Inoltre i ricavi di queste tasse entrerebbero nelle casse degli stati che potrebbero reinvestirli come meglio credono nella causa ecologica, perchè vietare del tutto il settore quando posso concedergli poca energia a caro prezzo? Ci guadagniamo entrambi (io stato con le tasse) e ci guadagna anche il bitcoin che continua a funzionare anche con meno energia a disposizione (basta che non sia zero..perchè ucciderlo??).

***


non risponderanno nel merito di una singola questione da te posta... ma ottimo post :)

***
non risponderanno nel merito di una singola questione da te posta... ma ottimo post :)
a me sembra uno sfogo, non domande, se non retoriche. ;)

Alla fine sembra che Putin sia pro-crypto...

Si assolutamente si! Il ludopatico può "esercitare" il suo problema anche nel trading di vario tipo tra cui quello delle crypto!
:mano:
anche se tu prendessi l'investire come gioco d'azzardo ...
forse non ci capiamo sulla terminologia...
https://www.treccani.it/vocabolario/azzardo/

Alla fine sembra che Putin sia pro-crypto...
:confused: e quindi? matroska-coin ?:D

:mano:

forse non ci capiamo sulla terminologia...
https://www.treccani.it/vocabolario/azzardo/

https://www.treccani.it/vocabolario/investimento/

direi che parliamo proprio di due cose diverse....


io ODIO il gioco d'azzardo, da sempre.....mi vuoi dire che sto giocando d'azzardo??? OK, me lo segno.... :asd:

a me sembra uno sfogo, non domande, se non retoriche. ;)

eh si quando non si sa cosa rispondere è comodo dire che sono domande retoriche...certo

io ODIO il gioco d'azzardo, da sempre.....mi vuoi dire che sto giocando d'azzardo??? OK, me lo segno.... :asd:
giochi d’a. ... nei quali ricorre il fine di lucro, e la vincita o la perdita è interamente o quasi interamente aleatoria, l’abilità avendovi importanza trascurabile.

se hai l'abilità di controllare i post di Musk, allora non è azzardo. Altrimenti... :p
eh si quando non si sa cosa rispondere è comodo dire che sono domande retoriche...certo
allora riformula, perchè non ho capito quale sarebbe la domanda. :rolleyes:

:confused: e quindi? matroska-coin ?:D

Quindi l'ultimo crollo partito da un ipotetico ban da parte della Russia cambia faccia.

giochi d’a. ... nei quali ricorre il fine di lucro, e la vincita o la perdita è interamente o quasi interamente aleatoria, l’abilità avendovi importanza trascurabile.

se hai l'abilità di controllare i post di Musk, allora non è azzardo. Altrimenti... :p

allora riformula, perchè non ho capito quale sarebbe la domanda. :rolleyes:

hai la possibilità di controllare le sparate del politico di turno che fanno aumentare lo spread aumentando il rischio delle obbligazioni da te acquistate invece???


eppure mi hai mandato pure la definizione di gioco d'azzardo...l'hai letta almeno??

parla di tirare dadi, se vinci vinci se perdi perdi tutto......Musk domani puo pure dire che Shiba Inu è la merda che è ma questa non andrà comunque a zero....


stai oggettivamente facendo un enorme confusione e cerchi di appaiare in modo forzato due cose che hanno in comune solo la componente di fortuna....componente che esiste in OGNI COSA NELLA VITA.

e negli investimenti l'abilità conta eccome:
1) saper differenziare
2) non farsi spaventare
3) agire razionalmente
4) informarsi
....
e tante altre cose fondamentali....






edit:
una delle tante domande poste è

"Io dico: se Bitcoin è una cosa inutile e senza valore perchè volerla vietare?"


a me non sembra molto retorica....

Quindi l'ultimo crollo partito da un ipotetico ban da parte della Russia cambia faccia.
ah, era dovuto a una ipotesi. Parli del -50%?
1) se bastano ipotesi false e campate in aria per un -50... :eek:
2) io non penso che il motivo fosse quello (ma francamente non me ne occupo quindi non ho nemmeno elaborato grandi pensieri sul tema)
3) se per te allora il motivo non è + quello, la nuova faccia x te sarebbe quale:confused:
x chiacchierare, eh :)

ah, era dovuto a una ipotesi. Parli del -50%?
1) se bastano ipotesi false e campate in aria per un -50... :eek:
2) io non penso che il motivo fosse quello (ma francamente non me ne occupo quindi non ho nemmeno elaborato grandi pensieri sul tema)
3) se per te allora il motivo non è + quello, la nuova faccia x te sarebbe quale:confused:

guarda che anche la borsa, da sempre, si muove in base alle aspettative future...cioè ipotesi.

benvenuto nella realtà.

su BTC succede il -50%, su Apple succede il -10%...ma questo è tutto un altro discorso che mi pare sia già ben chiaro a tutti...spero.

...stai oggettivamente facendo un enorme confusione e cerchi di appaiare in modo forzato due cose che hanno in comune solo la componente di fortuna....componente che esiste in OGNI COSA NELLA VITA....
la componente "fortuna" è appunto una bella quota degli investimenti. tu come chiunque altro qua dentro ha poco o nullo controllo sul valore di btc&c
ce l'hanno Musk (ok, poco, ma più di te) e le balene (molto).

c'è studio, ecc ecc. si certo.
influenza significativamente il valore? forse, ma in % minima rispetto agli altri fattori. Quindi, a me continua a sembrare azzardo ("azzardo", non "gioco d'azzardo" ;))

cmq ribadisco ancora che non mi hai risposto a proposito della quota-balene... o non sai o non vuoi rispondere nel merito... :p
edit:
una delle tante domande poste è
"Io dico: se Bitcoin è una cosa inutile e senza valore perchè volerla vietare?"
a me non sembra molto retorica....
ah, quella. Va rivolta a chi vieta, non agli utenti del forum (che non vietano nulla) e men che meno a me. :)
altre domande pertinenti?

guarda che anche la borsa, da sempre, si muove in base alle aspettative future...cioè ipotesi.
e chi ha detto il contrario?
a parte che molt(issim)o anche in borsa è speculazione (come btc&c)
resta il fatto che le aspettative/ipotesi mi sembrano + concrete x la borsa (AKA fondamentali) che non per le cripto (AKA what?)

su BTC succede il -50%, su Apple succede il -10%...ma questo è tutto un altro discorso che mi pare sia già ben chiaro a tutti...spero.
se x te 50=10... che poi 50 per cosa? scoregge di putin? e per apple 10 per cosa? contrazione economia mondiale? c'è una lieve diff. di concretezza, no?

e chi ha detto il contrario?
a parte che molt(issim)o anche in borsa è speculazione (come btc&c)
resta il fatto che le aspettative/ipotesi mi sembrano + concrete x la borsa (AKA fondamentali) che non per le cripto (AKA what?)


se x te 50=10... che poi 50 per cosa? scoregge di putin? e per apple 10 per cosa? contrazione economia mondiale? c'è una lieve diff. di concretezza, no?

bho evidentemente mancano le basi....
Apple meno volatile BTC => notizia pessima su BTC impatta molto di piu che su Apple.....stesso discorso si potrebbe fare con Azione di Merda X vs BTC...in questo caso si ribalta la situazione, magari l'azione di M fa -90%....

le aspettative per te sono piu concrete sulle azioni....non è un problema, vige il libero pensiero.


la componente "fortuna" è appunto una bella quota degli investimenti. tu come chiunque altro qua dentro ha poco o nullo controllo sul valore di btc&c
ce l'hanno Musk (ok, poco, ma più di te) e le balene (molto).

c'è studio, ecc ecc. si certo.
influenza significativamente il valore? forse, ma in % minima rispetto agli altri fattori. Quindi, a me continua a sembrare azzardo ("azzardo", non "gioco d'azzardo" ;))

cmq ribadisco ancora che non mi hai risposto a proposito della quota-balene... o non sai o non vuoi rispondere nel merito... :p

ah, quella. Va rivolta a chi vieta, non agli utenti del forum (che non vietano nulla) e men che meno a me. :)
altre domande pertinenti?

ah ok capisco... gli utenti che ritengono sia giusto vietare non devono rispondere nel merito...facile...



maccome non ti ho risposto!?!?...ti ho gia risposto due volte...questa è la terza volta che ti riposto la risposta....difficoltà a capire cosa cliccare su Google??? siamo a posto :rotfl:

Si che tinho risposto... :D

https://letmegooglethat.com/?q=richest+btc+wallets


Stamattina già preso il cappuccino?? Ti devo portare anche quello??? :asd:


Certo che questa vostra incapacità di effettuare anche ricerche da 30 secondi spiega molte cose.... :D


su sto discorso che lo studio ecc ecc non possano influenzare il valore veramente capisco che non c'è speranza....
è come dire che uscire con un dottorato da università non garantisce una carriera, ovviamente uno può prendere un dottorato ed il giorno dopo nasce una nuova tecnologia che rende inutili le tue competenze, magari mancano altri caratteri della persona che possano portarlo al successo e tanti altri intoppi ma sarai d'accordo con me che le probabilità di avere una vita dignitosa sono più alte con un dottorato che con la scuola media....di questo parliamo, PROBABILITÀ, quello su cui si basa TUTTA LA NOSTRA VITA e su cui nessuno ha modo di influire direttamente......poi ci sono probabilità che possono essere aumentate (carriera, buoni investimenti, buone amicizie) tramite il proprio comportamento e ci sono probabilità su cui non si può avere alcuna influenza (dadi, roulette, lotteria....magari qualche mafioso... :asd: )....

capito la differenza???


se non hai ancora capito mi chiamo fuori mi sono gia sforzato abbastanza...lasciami dire che per me, se è vero che non la capisci...ti farebbe bene capirla... :)

Una via di mezzo no? Tipo una tassa (sufficientemente alta) sull'energia venduta al settore per non superare la quota massima di energia che ogni stato decide di poter vendere ai miner?



Mi sembra improbabile che possa accadere. Imporre una simile tassa sarebbe un primo riconoscimento - se non ce ne sono già stati ... questo non lo so - alla specificità dell'attività. A quel punto diventerebbe necessario regolamentare l'intero settore; e non è detto che, per ora, lo si voglia fare.

Ma prima o poi l'"attendismo" finirà.

Mi sembra improbabile che possa accadere. Imporre una simile tassa sarebbe un primo riconoscimento - se non ce ne sono già stati ... questo non lo so - alla specificità dell'attività. A quel punto diventerebbe necessario regolamentare l'intero settore; e non è detto che, per ora, lo si voglia fare.

Ma prima o poi l'"attendismo" finirà.

Basta cercare:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:52020PC0593&from=EN

bozza (definitiva) per la regolamentazione crypto in Europa.
discorso chiuso.

Non ne sapevo nulla, in effetti. Ma ... è una proposta. C'è una qualche normativa che detti, non per analogie, una disciplina del settore ?

Non ne sapevo nulla, in effetti. Ma ... è una proposta. C'è una qualche normativa che detti, non per analogie, una disciplina del settore ?

una proposta che verrà limata nei dettagli ma è quella che passerà, è stata avviata 2 anni fa proprio per mettere il punto a tutte le dicerie/incomprensioni/vuoti ecc. normative.
altre normative non ci sono se non piccole cose a livello di singoli stati, l'Italia checchè se ne dica è stata forse la prima a normarle dal punto di vista fiscale (che è quello che interessa allo stato), per il resto lasciano al momento piena libertà tranne per una cosa, ma per cui aspettano che passi a livello europeo, ovvero una regolamentazione seria degli exchange per equipararli ad una sorta istituti bancari, di modo che debbano uniformarsi alle leggi antiriciclaggio, fornire tutela entro i famosi 100.000€ per conto ecc. ecc.
Cosa comunque che, tranne la tutela dei 100k, molti già hanno.

una proposta che verrà limata nei dettagli ma è quella che passerà

quanta sicumera :).
o hai notizie da insider o dare per scontata una approvazione è - anche questa - mera speculazione.
perfettamente lecita e legittima; ma sempre di speculazione si tratta.
pur con tutti i vantaggi che lo stato avrebbe, ovviamente.

quanta sicumera :).
o hai notizie da insider o dare per scontata una approvazione è - anche questa - mera speculazione.
perfettamente lecita e legittima; ma sempre di speculazione si tratta.
pur con tutti i vantaggi che lo stato avrebbe, ovviamente.

Sono sicuro perchè avviata direttamente dal consiglio europeo, non da un politicante di serie B che l'ha scritta nella sua cameretta di casa, ed è l'unica da loro appoggiata e seguita (non ce ne sono altre), e sta richiedendo tempo perchè vogliono votarla quando sapranno essere approvata da tutti gli stati (o almeno la maggioranza).
Quando uscirono le primissime versioni a fine 2020 si parlava di approvazione di legge nel secondo semestre 2022, che mi risulti sono entro la tabella di marcia.

Sono sicuro perchè avviata direttamente dal consiglio europeo, non da un politicante di serie B che l'ha scritta nella sua cameretta di casa, ed è l'unica da loro appoggiata e seguita (non ce ne sono altre), e sta richiedendo tempo perchè vogliono votarla quando sapranno essere approvata da tutti gli stati (o almeno la maggioranza).
Quando uscirono le primissime versioni a fine 2020 si parlava di approvazione di legge nel secondo semestre 2022, che mi risulti sono entro la tabella di marcia.

tanto se dovesse scendere il Padre Eterno a dire "questa è la leggeeee" ti direbbero che tanto loro sono atei... :asd:

tanto se dovesse scendere il Padre Eterno a dire "questa è la leggeeee" ti direbbero che tanto loro sono atei... :asd:

Vedrai che tutti i nocoiner e compagnia cantante, pur di restare duri e puri, appena passerà la normativa ne faranno le pulci e troveranno da ridire con argomentazioni infondate. :muro: :doh:

Quelle che contano sono le norme Usa, se le crypto verranno regolamentate allora la sec non potrà più bocciare gli etf spot.

Basta cercare:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:52020PC0593&from=EN

bozza (definitiva) per la regolamentazione crypto in Europa.
discorso chiuso.
OT
ma quanto è fatta bene l'impaginazione e la struttura dei documenti normativi EU...:eek:
Non la merda italiana di normattiva, dove pure gli a-capo sono forzati riga per riga e manco puoi mettere un font più leggibile o scalare il testo... :muro: :mad:

tanto se dovesse scendere il Padre Eterno a dire "questa è la leggeeee" ti direbbero che tanto loro sono atei... :asd:
LOL :D
ok, quindi ammetti che i fan-coiner sono animati da fede cieca :Prrr:
Quelle che contano sono le norme Usa, se le crypto verranno regolamentate allora la sec non potrà più bocciare gli etf spot.
e pure qua, traspare l'ammissione del fatto che si tratta di pura speculazione finanziaria... :p

l'euro è in mano a qualche centinaio di milioni di persone e non ha tutti problemi dei BTC per cui non credo che il problema sia quante persone lo posseggono.. temo che sia la natura stessa..

paragonare una valuta di stato con una valuta virtuale non regge.. il dollaro viene deprezzato per far ripartire l'economia americana ogni volta che vogliono come fa lo juan per esempio.. non paragonare BTC con una valuta che non ha niente di valuta.. come azione ci prende di più.. c'è chi lo paragona all'oro non sapendo molto del valore dell'oro..

capisco che chi ha una virtual-coin vuole che sia il futuro e forse lo sarà ma oggi non è neanche il presente.. come dici lo usano in poco, sale e scende come una farfalla in balia del vento e senza un apparente motivo.. come valuta proprio no.. capisco inflazione e svalutazione ma il BTC ha crolli da azionariato marcio e salite da newco spettacolare.. il tutto in pochi mesi


Se l'euro fosse trattato su un mercato libero, oscillerebbe quanto e più di bitcoin

L'euro non oscilla perchè c'è una Banca Centrale che manipola il suo prezzo e la sua offerta per fargli perdere valore a ritmo costante e contenuto.

"Contenuto" fin quando le cose non sfuggono di mano, come in Argentina, Turchia, Libano, Nigeria.....

Il valore di bitcoin sale e scende da un giorno all'altro o da un mese all'altro.

Da un anno all'altro, da un biennio all'altro o da un lustro all'altro invece sale e basta.

E continuerà a salire fin quando il numero dei suoi utilizzatori continuerà ad aumentare secondo un principio comune a tutte le reti e ai social network (Legge di Metcalfe)

Il ragionamento dei fan e' che sta roba prima o poi si stabilizzera' a cifre stellari e solo loro, i furbi, ci saranno dentro per un tozzo di pane, mentre gli altri piangeranno sangue. :doh:

In termini nominali potrebbe anche crescere in perpetuo, dipende dal livello di inflazione che ci sarà in una determinata economia.
Ad es 1 btc è passato in due anni da 5 miliardi di bolivar venezuelani a 230 miliardi di bolivar venezuelani.
Prima che Maduro cambiasse moneta:asd:

Se l'euro fosse trattato su un mercato libero, oscillerebbe quanto e più di bitcoin

L'euro non oscilla perchè c'è una Banca Centrale che manipola il suo prezzo

E MENOMALE!!

altrimenti ANCHE TU domani con 10€ potresti comprarti una Villa e dopo una settimana non avere soldi da comprarti il pane. :muro:

E MENOMALE!!

altrimenti ANCHE TU domani con 10€ potresti comprarti una Villa e dopo una settimana non avere soldi da comprarti il pane. :muro:

Certo, perchè invece è giusto che una Banca Centrale (organismo non eletto da nessuno) riduca alla fame i propri cittadini distruggendo del 95% il valore di una (chiamiamola) "moneta" in 8 anni (e -50% nell'ultimo)

https://i.imgur.com/V01CGzw.png

Certo, perchè invece è giusto che una Banca Centrale (organismo non eletto da nessuno) riduca alla fame i propri cittadini distruggendo del 95% il valore di una (chiamiamola) "moneta" in 8 anni (e -50% nell'ultimo)



Inesatto, chi ha distrutto il valore di quella valuta è il governo che i cittadini hanno eletto (non molto liberamente, ma qua andiamo nel difficile)

Inesatto, chi ha distrutto il valore di quella valuta è il governo che i cittadini hanno eletto (non molto liberamente, ma qua andiamo nel difficile)

Perche' scusa, in Italia i cittadini possono eleggere qualcuno liberamente? :D

Certo, perchè invece è giusto che una Banca Centrale (organismo non eletto da nessuno) riduca alla fame i propri cittadini distruggendo del 95% il valore di una (chiamiamola) "moneta" in 8 anni (e -50% nell'ultimo)

https://i.imgur.com/V01CGzw.png

Lo scopo delle banche centrali e' l'esatto contrario, che poi possano agire bene o male ci sta, ma sempre meglio non poter agire affatto, lasciando la moneta il balia del mercato e di un algoritmo pensato per tutt'altro.

Certo, perchè invece è giusto che una Banca Centrale (organismo non eletto da nessuno) riduca alla fame i propri cittadini distruggendo del 95% il valore di una (chiamiamola) "moneta" in 8 anni (e -50% nell'ultimo)
prima parli dell'Euro, poi fai esempi con la lira turca... :rolleyes: :mbe:
Inesatto, chi ha distrutto il valore di quella valuta è il governo che i cittadini hanno eletto (non molto liberamente, ma qua andiamo nel difficile)
concordo.

Perche' scusa, in Italia i cittadini possono eleggere qualcuno liberamente? :D
certo.
se eleggono deficienti che promettono cagate...

Inesatto, chi ha distrutto il valore di quella valuta è il governo che i cittadini hanno eletto (non molto liberamente, ma qua andiamo nel difficile)

Diciamo che c'è una collaborazione ex-aequo

https://tradingeconomics.com/turkey/money-supply-m2

prima parli dell'Euro, poi fai esempi con la lira turca... :rolleyes: :mbe:



I banchieri centrali sono uomini che giocano con il fuoco. Chi vi dà la certezza che non commetteranno errori irrimediabili? O meglio rimediabili a danno di chi è sottomesso al loro potere.

Faccio presente che l'obiettivo sbandierato della FED e della BCE è sempre stato quello di tenere l'inflazione al 2%
Siamo, rispettivamente al 7% e al 5%.
Basta poco perchè la cosa sfugga di mano.

E a bitcoin ognuno di noi può dire "no grazie".
L'euro, il dollaro o la lira turca ce li dobbiamo invece sorbire senza fiatare, con la loro perdita di valore eterna.

Diciamo che c'è una collaborazione ex-aequo


Guarda che la politica monetaria la decide Erdogan, è lui che sceglie il governatore della banca centrale e lo cambia appena tenta di modificare le scelte che lui ha deciso ...
https://www.ilsole24ore.com/art/turchia-erdogan-rimuove-governatore-centrale-e-lira-va-picco-ADG9c6RB



I banchieri centrali sono uomini che giocano con il fuoco. Chi vi dà la certezza che non commetteranno errori irrimediabili? O meglio rimediabili a danno di chi è sottomesso al loro potere.

Faccio presente che l'obiettivo sbandierato della FED e della BCE è sempre stato quello di tenere l'inflazione al 2%
Siamo, rispettivamente al 7% e al 5%.
Basta poco perchè la cosa sfugga di mano.

E a bitcoin ognuno di noi può dire "no grazie".
L'euro, il dollaro o la lira turca ce li dobbiamo invece sorbire senza fiatare, con la loro perdita di valore eterna.
I banchieri centrali hanno un organismo di controllo e non possono decidere sulla base di quel che gli gira quella mattina
Le criptomonete invece sono in mano a mafiosi, terroristi e gente che ha i conti alle Bahamas, senza nessun controllo
È come se invece di mettere i soldi in banca perché non ti fidi li dai a "Peppino o' macellaio del quartiere" che li tiene dentro la cella frigorifera assieme ai quarti di bue
Ti lamenti che hai poco controllo sui banchieri e butti i tuoi soldi su qualcosa su cui non solo non hai nessun controllo, ma in realtà sono controllati da gente da cui non compreresti manco una bici usata.

I banchieri centrali sono uomini che giocano con il fuoco. Chi vi dà la certezza che non commetteranno errori irrimediabili? O meglio rimediabili a danno di chi è sottomesso al loro potere.
e chi ti dà la certezza che una balena non venda 1000000btc domattina facendo definitivamente crollare il valore a 1€?

Faccio presente che l'obiettivo sbandierato della FED e della BCE è sempre stato quello di tenere l'inflazione al 2%
Siamo, rispettivamente al 7% e al 5%.
dopo anni di 0,0%

e comunque l'inflazione è legata a doppio filo alla stesso fattore che ha enormemente pompato le cripto in questi anni. Forse non te ne sei reso conto.

E a bitcoin ognuno di noi può dire "no grazie".
L'euro, il dollaro o la lira turca ce li dobbiamo invece sorbire senza fiatare, con la loro perdita di valore eterna.
alla valuta a corso legale nessuno può dire di no.
fosse il btc corso legale non potresti dire di no.

e chi ti dà la certezza che una balena non venda 1000000btc domattina facendo definitivamente crollare il valore a 1€?

.

ma quindi chiedi i link quattromila volte e poi manco li guardi??!? :asd:


anche se il piu ricco wallet del mondo dovesse vendere liquiderebbe circa 7 miliardi di dollari....nelle ultime 24 ore ne sono stati scambiati 17........


e il primo wallet al mondo è quello di binance che perchè mai dovrebbe fare sta strunzata??!?!? :D



fantasticate voi nocoiner e parecchio :)

ma quindi chiedi i link quattromila volte e poi manco li guardi??!? :asd:
a me sembrava la ricerca di google :mbe: :stordita:

anche se il piu ricco wallet del mondo dovesse vendere liquiderebbe circa 7 miliardi di dollari....nelle ultime 24 ore ne sono stati scambiati 17........
quindi secondo te se circa metà degli scambi li facesse solo uno, non ci sarebbero effetti... Molto ottimista, eh :p

a me sembrava la ricerca di google :mbe: :stordita:


quindi secondo te se circa metà degli scambi li facesse solo uno, non ci sarebbero effetti... Molto ottimista, eh :p

Lol...chiedi un link per vedere i wallet più ricchi, ti si da una paginata di google in cui cercando "richest btc wallets" ci sono ​8000 link che te lo dicono ma cliccarne uno è troppo complicato....ripeto....si spiegano una marea di cose :rotfl:

Avrebbe l effetto di un raffreddore...mentre per la whale che vende tutto sarebbe un suicidio....affarone!! :asd:

È pazzesco come Binance e tutti i big del settore non ti prendano come consulente per riempire con le tue intuizioni il loro archivio di boiate su cui sbellicarsi dalle risate :D

Qualche altro spunto interessante, in particolare per quelli che credono che le cbdc siano meglio o addirittura la "stessa cosa ma meglio" rispetto alle crypto propriamente dette:

https://www.coindesk.com/layer2/privacyweek/2022/01/29/bitcoin-protects-privacy-and-fights-oppression/

state parlando con muri di gomma temprati da anni di livoroso nocoinerismo..... :D

Questa è suprema :asd:

Qualche altro spunto interessante, in particolare per quelli che credono che le cbdc siano meglio o addirittura la "stessa cosa ma meglio" rispetto alle crypto propriamente dette:

https://www.coindesk.com/layer2/privacyweek/2022/01/29/bitcoin-protects-privacy-and-fights-oppression/

Perche' continuate a leggere certe sciocchezze?

Lol...chiedi un link per vedere i wallet più ricchi, ti si da una paginata di google in cui cercando "richest btc wallets" ci sono ​8000 link che te lo dicono ma cliccarne uno è troppo complicato....ripeto....si spiegano una marea di cose :rotfl:
se tutti facessero come te, il forum sarebbe un immenso database il cui unico contenuto sarebbero milioni di ripetizioni di www.google.com.

detto in altre parole, il tuo contributo è del tutto inutile.:banned:
si capiscono una marea di cose.

Qualche altro spunto interessante, in particolare per quelli che credono che le cbdc siano meglio o addirittura la "stessa cosa ma meglio" rispetto alle crypto propriamente dette:

https://www.coindesk.com/layer2/privacyweek/2022/01/29/bitcoin-protects-privacy-and-fights-oppression/

Ma come, fino a ieri continuavano a dire che le criptovalute sono tracciabilissime e i ladri non le usano proprio per questo e adesso mi tiri fuori che usandole si resta anonimi ? :stordita:

se tutti facessero come te, il forum sarebbe un immenso database il cui unico contenuto sarebbero milioni di ripetizioni di www.google.com.

detto in altre parole, il tuo contributo è del tutto inutile.:banned:
si capiscono una marea di cose.

il tuo "specchio riflesso" invece dimostra la levatura dei tuoi contributi...


e no comunque, il link non era a google ma a una ricerca che dimostra il fatto che non sei in grado neanche di cercare informazioni base o che chiedi le informazioni qua sul forum giusto per rompere i maroni....

te la rimando...

https://letmegooglethat.com/?q=richest+btc+wallets

se ti sforzi un attimo capirai che tramite questo link puoi trovare tutto e anche di più di quello che cercavi.....ma spero per te che tu cercassi solo di provocare goffamente.. :asd:





Quel che penso è che molti nocoiner qua dentro, tu e un paio di altri a capo, facciate di tutto per auto convincervi di essere nella ragione.....che dire..... AVETE RAGIONE VOI RAGAZZI :D


edit:
to, ti mando anche il primo link che trovi in quella ricerca, non sia mai che ti sporchi le manine scrivendo 3 parole nella search bar di google... poverino :vicini:

https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

vuoi anche che ti faccia tutte le traduzioni ed i disegnini???
Quando leggi scritto "address" non intendono indirizzo postale he....mi raccomando, so che a te "non la si fahhh", ma leggi bene attento lo stesso........

:vicini: :vicini:

Ma come, fino a ieri continuavano a dire che le criptovalute sono tracciabilissime e i ladri non le usano proprio per questo e adesso mi tiri fuori che usandole si resta anonimi ? :stordita:

Si parla di maggior privacy non di anonimato: possono tracciarti ma spendendoci qualche risorsa in più che un click del mouse come con le cbdc ad esempio. Poi tu puoi mettere in campo strumenti e procedure per rendere ancora più difficile il tracciamento, procedure che includono l'aggiramento di controlli sul circuito tradizionale, altrimenti sei tracciabile quando spendi.
Le cripto propriamente usate sono uno strumento in più per tutelarsi dalla censura: se commetti crimini le risorse le mettono in campo e ti beccano con una certa probabilità paragonabile se non superiore a quella con cui ti beccherebbero coi sistemi tradizionali (ovvero chiaramente non sempre, come appunto col tradizionale).

In realtà io credo che tu avessi capito benissimo, ma esplicitiamo il tutto a favor di lettore distratto.

Perche' continuate a leggere certe sciocchezze?

Saranno serie le vaccate mainstream come i vari cripto strumento del crimine bla bla disastro ambientale che posti tu :asd:
A ognuno le sue convinzioni, io almeno argomento con un pelo più di spessore, oltre a sapere di cosa parlo qualche ordine di grandezza meglio di te dato che ci lavoro da un decennio nell'ambito. Quindi diciamo almeno il beneficio del dubbio ;)

Saranno serie le vaccate mainstream come i vari cripto strumento del crimine bla bla disastro ambientale che posti tu :asd:
A ognuno le sue convinzioni, io almeno argomento con un pelo più di spessore, oltre a sapere di cosa parlo qualche ordine di grandezza meglio di te dato che ci lavoro da un decennio nell'ambito. Quindi diciamo almeno il beneficio del dubbio ;)

hai presente la favola della volpe con l'uva....


ecco, questi nocoiner di hwupgrade pur essendo tutto fuorché delle volpi diranno per sempre che quella maledetta uva, COMUNQUE, era acerba......

a loro non la si faaaa, non la si puo fareeeeeee :asd:

Saranno serie le vaccate mainstream come i vari cripto strumento del crimine bla bla disastro ambientale che posti tu :asd:
A ognuno le sue convinzioni, io almeno argomento con un pelo più di spessore, oltre a sapere di cosa parlo qualche ordine di grandezza meglio di te dato che ci lavoro da un decennio nell'ambito. Quindi diciamo almeno il beneficio del dubbio ;)

Mai termine fu più appropriato. :fagiano:

Saranno serie le vaccate mainstream come i vari cripto strumento del crimine bla bla disastro ambientale che posti tu :asd:
A ognuno le sue convinzioni, io almeno argomento con un pelo più di spessore, oltre a sapere di cosa parlo qualche ordine di grandezza meglio di te dato che ci lavoro da un decennio nell'ambito. Quindi diciamo almeno il beneficio del dubbio ;)

Eh il mainstream :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

Mai termine fu più appropriato. :fagiano:

Forse intende che lavora in miniera :muro:

...https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html

oh, finalmente! e ci voleva tanto... :rolleyes: sarai spossato dallo sforzo... fatti uno zabaione :p

spiegami, perchè questi vengono detti "dormienti" se hanno flussi recentissimi in entrata?
https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_9y-bitcoin-addresses.html

Eh si...

Solo i volponi nocoiner lavorano....


:rotfl:

oh, finalmente! e ci voleva tanto... :rolleyes: sarai spossato dallo sforzo... fatti uno zabaione :p

spiegami, perchè questi vengono detti "dormienti" se hanno flussi recentissimi in entrata?
https://bitinfocharts.com/top-100-dormant_9y-bitcoin-addresses.html

Chiedilo al gestore del sito...a me lo chiedi!?!? :asd:

Guarda che la politica monetaria la decide Erdogan, è lui che sceglie il governatore della banca centrale e lo cambia appena tenta di modificare le scelte che lui ha deciso ...
https://www.ilsole24ore.com/art/turchia-erdogan-rimuove-governatore-centrale-e-lira-va-picco-ADG9c6RB

Tutti i banchieri centrali della terra dipendono armi e bagagli dalla volontà del politico di turno. La loro indipendenza è una favola per bambini.

Esempio (tra mille) Trump che faceva pressione per un taglio dei tassi con Powell, ottenendo puntualmente quanto richiesto

https://www.nbcnews.com/business/economy/trump-attacks-fed-chair-powell-s-horrendous-lack-vision-calls-n1043931



I banchieri centrali hanno un organismo di controllo e non possono decidere sulla base di quel che gli gira quella mattina
Le criptomonete invece sono in mano a mafiosi, terroristi e gente che ha i conti alle Bahamas, senza nessun controllo
È come se invece di mettere i soldi in banca perché non ti fidi li dai a "Peppino o' macellaio del quartiere" che li tiene dentro la cella frigorifera assieme ai quarti di bue
Ti lamenti che hai poco controllo sui banchieri e butti i tuoi soldi su qualcosa su cui non solo non hai nessun controllo, ma in realtà sono controllati da gente da cui non compreresti manco una bici usata.

Alle Bahamas? Peppino chi? veramente i miei bitcoin risiedono sul mio Tezor ed io ne ho completo possesso.
Non come gli euro sul conto corrente che sono solo un credito nei confronti della Banca (oltretutto coperto solo parzialmente da collatarale).

Chiedilo al gestore del sito...a me lo chiedi!?!? :asd::rolleyes:
sei un utente inutile

:rolleyes:
sei un utente inutile

Almeno so inserire tre parole in una barra di ricerca.... :asd:

Tutti i banchieri centrali della terra dipendono armi e bagagli dalla volontà del politico di turno. La loro indipendenza è una favola per bambini.

Esempio (tra mille) Trump che faceva pressione per un taglio dei tassi con Powell, ottenendo puntualmente quanto richiesto

https://www.nbcnews.com/business/economy/trump-attacks-fed-chair-powell-s-horrendous-lack-vision-calls-n1043931


E dove sarebbe il problema? La politica stabilisce anche cosa e' e cosa non e' reato, per esempio.

e chi ti dà la certezza che una balena non venda 1000000btc domattina facendo definitivamente crollare il valore a 1€?


E' sbagliato l'avverbio "definitivamente".

Una balena potrebbe solo temporaneamente far crollare il prezzo perchè in un'orizzonte di mesi o anni l'unica cosa che conta è l'adozione effettiva.

Pensa che a distanza di meno di un anno nemmeno la messa al bando da parte della seconda potenza mondiale (la Cina) è riuscita a far crollare "definitivamente" il valore a 1€

Figurati cosa potrebbe fare una balena.


dopo anni di 0,0%


E decenni precedenti di 10-15%

Tra l'altro 7% e 5% sono il risultato di artifici statistici perchè l'inflazione USA effettiva è almeno il doppio.

Sarà sempre peggio


e comunque l'inflazione è legata a doppio filo alla stesso fattore che ha enormemente pompato le cripto in questi anni. Forse non te ne sei reso conto.


Concordo per quanto riguarda la parte speculativa che ha ad esempio riguarda gli NFT e certe altcoin inutili (quelle dei cani ).
Non bitcoin che cresce inesorabilmente da 12 anni di valore anche in anni in cui la politica monetaria era meno allegra di ora.

E dove sarebbe il problema? La politica stabilisce anche cosa e' e cosa non e' reato, per esempio.

Il problema è enorme: la parte politica che comanda ha sempre interesse a tassi negativi e espansione monetaria perchè in questo modo crea illusione di ricchezza, quindi consenso, quindi possibilità di essere sostenuta e/o rieletta

Non per nulla, almeno di facciata, qualsiasi banchiere centrale dice di essere assolutamente indipendente al volere politico.

Il problema è enorme: la parte politica che comanda ha sempre interesse a tassi negativi e espansione monetaria perchè in questo modo crea illusione di ricchezza, quindi consenso, quindi possibilità di essere sostenuta e/o rieletta

Non per nulla, almeno di facciata, qualsiasi banchiere centrale dice di essere assolutamente indipendente al volere politico.

Non e' che si possa sempre attuare una politica espansiva e non sempre premia. Resta il fatto che e' indispensabile poter attuare politiche monetarie, cosa che bitcoin non consente.

Non e' che si possa sempre attuare una politica espansiva e non sempre premia. Resta il fatto che e' indispensabile poter attuare politiche monetarie, cosa che bitcoin non consente.

per la verità ipotizzando si arrivi ad un certo punto con il valore di BTC stabilizzato e che questo possa essere asset di credito allora tramite i tassi di interesse potrebbero anche attuare politiche monetarie.

Mai termine fu più appropriato. :fagiano:

Esatto, e? Ci lavoro e quindi conosco. Non devo vendervi nulla :doh:
Fossi uno di quelli che monetizzano con i video sull'argomento potrei capire l'obiezione (potrei fare anche quello ma non ne ho bisogno al momento onestamente), ma no, sono qui a perdere tempo proprio aggratisse :asd:

Non e' che si possa sempre attuare una politica espansiva e non sempre premia. Resta il fatto che e' indispensabile poter attuare politiche monetarie, cosa che bitcoin non consente.

A parte che come abbiamo stradetto non è che debba sostituire il sistema finanziario totalmente, potrebbe restare un inflation hedge come ce ne sono tanti (e non mi sembra che per questo non si possano attuare le politiche monetarie). Ma se pure avvenisse una cosa del genere io non ho la certezza che "politiche monetarie" nelle mani di un consenso distribuito sarebbero necessariamente peggio: non lo so, ho almeno il sano dubbio di volerlo testare.

E' sbagliato l'avverbio "definitivamente".
...
E decenni precedenti di 10-15%
...
Tra l'altro 7% e 5% sono il risultato di artifici statistici perchè l'inflazione USA effettiva è almeno il doppio.
Sarà sempre peggio
i decenni precedenti c'entrano poco con la situazione attuale, sotto tutti i punti di vista.
per il resto, se mi consigli dove comprare una sfera di cristallo, potrei investirci qualcosa (nella sfera, beninteso)...:sofico:


Concordo per quanto riguarda la parte speculativa che ha ad esempio riguarda gli NFT e certe altcoin inutili (quelle dei cani ).
Non bitcoin che cresce inesorabilmente da 12 anni di valore anche in anni in cui la politica monetaria era meno allegra di ora.
non mi pare che sia tutto come lo descrivi... :mbe:
ciò detto, io concordo solo sul fatto che chi si è caricato di btc quando valevano letteralmente nulla, ha fatto un affarone. Per tutti gli altri, chi vivrà vedrà.

Semmai chiunque non abbia ascoltato il parere dei nocoiner in questi anni ha fatto un affarone... :asd:


Probabile valga lo stesso per il futuro :D

Semmai chiunque non abbia ascoltato il parere dei nocoiner in questi anni ha fatto un affarone... :asd:


Probabile valga lo stesso per il futuro :D

Continui a renderti ridicolo usando quel termine. Ma gia' lo sai. :doh:

Semmai chiunque non abbia ascoltato il parere dei nocoiner in questi anni ha fatto un affarone... :asd:


Probabile valga lo stesso per il futuro :D

guardando il grafico dell'ultimo anno mi viene da star male per la totale instabilità del valore. poi oh lato remunerativo se una persona ci riesce a fare soldi e a mantenere sanità mentale tanto di cappello

guardando il grafico dell'ultimo anno mi viene da star male per la totale instabilità del valore. poi oh lato remunerativo se una persona ci riesce a fare soldi e a mantenere sanità mentale tanto di cappello

si, avresti pensato lo stesso anche dopo i 20k raggiunti nel 2017....eppure......

sicuramente il 2018 è stato un anno di gran sollievo per i poveri nocoiners livorosetti... :asd: ... dai una gioia ogni tanto....la gioia di vedere gli altri perdere soldi....che miseria sti nocoinerini da strapazzo :rotfl:

si, avresti pensato lo stesso anche dopo i 20k raggiunti nel 2017....eppure......

sicuramente il 2018 è stato un anno di gran sollievo per i poveri nocoiners livorosetti... :asd: ... dai una gioia ogni tanto....la gioia di vedere gli altri perdere soldi....che miseria sti nocoinerini da strapazzo :rotfl:

? ho appena scritto il contrario, complimenti a chi ci ha fatto soldi e ha mantenuto sanità mentale. poi a quanto ho capito ci si guadagna pure quando btc scende quindi non ti seguo proprio

? ho appena scritto il contrario, complimenti a chi ci ha fatto soldi e ha mantenuto sanità mentale. poi a quanto ho capito ci si guadagna pure quando btc scende quindi non ti seguo proprio

no perchè se uno avesse scelleratamente comprato a 20k nel 2017 e dopo nello sconforto avesse dato retta alle nefandezze di qualunque nocoiner avrebbe venduto nel panico portando a casa una perdita anche grossa magari...

stessa cosa che potrebbe capitare nei prossimi mesi...


attenti al nocoiner :asd:

no perchè se uno avesse scelleratamente comprato a 20k nel 2017 e dopo nello sconforto avesse dato retta alle nefandezze di qualunque nocoiner avrebbe venduto nel panico portando a casa una perdita anche grossa magari...

stessa cosa che potrebbe capitare nei prossimi mesi...


attenti al nocoiner :asd:

continuo a non seguirti ma ormai è una costante, felice comunque se ti stai arricchendo

continuo a non seguirti ma ormai è una costante, felice comunque se ti stai arricchendo

niente, tu ricordati solo di stare attento ai nocoiner.... :)

si, avresti pensato lo stesso anche dopo i 20k raggiunti nel 2017....eppure......

sicuramente il 2018 è stato un anno di gran sollievo per i poveri nocoiners livorosetti... :asd: ... dai una gioia ogni tanto....la gioia di vedere gli altri perdere soldi....che miseria sti nocoinerini da strapazzo :rotfl:

Questa è la cosa più triste dei nocoiner, godere nel fallimento altrui...

Probabile valga lo stesso per il futuro :D
auguri

auguri

ma va io sono immune alle vostre nefandezze...non mi servono i vostri livorosi auguri.... volponi :D

Esatto, e? Ci lavoro e quindi conosco. Non devo vendervi nulla :doh:
Fossi uno di quelli che monetizzano con i video sull'argomento potrei capire l'obiezione (potrei fare anche quello ma non ne ho bisogno al momento onestamente), ma no, sono qui a perdere tempo proprio aggratisse :asd:

Guarda che sono veramente d'accordo. Certo "lavoro" in senso molto lato per come la vedo io ma pur sempre lavoro, anche se in tanti casi avrei un'altra definizione.
Motivo per cui non è per tutti e ci si dovrebbero eventualmente mettere soldi "reali" solo dopo aver studiato bene il tutto, almeno, altro che busta paga in crypto, sicura crescita esponenziale infinita e altre cagate pazzesche che ho letto in passato e si leggono tuttora.
D'altronde l'importante è parlarne per non finire a girarveli tra di voi, forse, visto che a quanto pare avreste pure di meglio da fare. :fagiano:
8 miliardi di persone, hai voglia prima che tutti si prendano l'inculata a scapito di pochi altri che gongoleranno. :asd:

ma va io sono immune alle vostre nefandezze...non mi servono i vostri livorosi auguri.... volponi :D
credici :p

Guarda che sono veramente d'accordo. Certo "lavoro" in senso molto lato per come la vedo io ma pur sempre lavoro, anche se in tanti casi avrei un'altra definizione.
Motivo per cui non è per tutti e ci si dovrebbero eventualmente mettere soldi "reali" solo dopo aver studiato bene il tutto, almeno, altro che busta paga in crypto, sicura crescita esponenziale infinita e altre cagate pazzesche che ho letto in passato e si leggono tuttora.
D'altronde l'importante è parlarne per non finire a girarveli tra di voi, forse, visto che a quanto pare avreste pure di meglio da fare. :fagiano:
8 miliardi di persone, hai voglia prima che tutti si prendano l'inculata a scapito di pochi altri che gongoleranno. :asd:

Ovviamente ci sono le piazzate, il marketing per grulli, la fuffa e le truffe vere e proprie anche qui come ovunque.
Comunque devi considerare anche l'alternativa: "l'inculata" potrebbero prenderla quelli che restano full tradizionale in futuro, e buona parte di quelli che hanno "abbracciato" un po' di cripto no.
Poi ribadisco, non è che devi per forza solo investire in assets volatili in questo ambito per guadagnare, sono molte le opportunità.

https://www.europol.europa.eu/media-press/newsroom/news/digital-gold-rush-debunking-common-myths-criminal-use-of-cryptocurrencies

Semmai chiunque non abbia ascoltato il parere dei nocoiner in questi anni ha fatto un affarone... :asd:


Probabile valga lo stesso per il futuro :D

:D

e anche oggi perdo tutto domani :O

ptf green e abbassato l'esposizione portando a casa un mini-gain (tassato dalla banca, prima che arrivino le vergini fiscali a dire che non dichiaro le tasse...)

ah, era dovuto a una ipotesi. Parli del -50%?
1) se bastano ipotesi false e campate in aria per un -50... :eek:
2) io non penso che il motivo fosse quello (ma francamente non me ne occupo quindi non ho nemmeno elaborato grandi pensieri sul tema)
3) se per te allora il motivo non è + quello, la nuova faccia x te sarebbe quale:confused:
x chiacchierare, eh :)

pensa che durante una intervista all'oracolo di Homaha...gli è scappata na puzzetta....morale i prezzi dei deodoranti per ambienti sono schizzati sulla luna:D

i cosa?

I FONDAMENTALI di BITCON, se non li conosci ti consiglio di informarti:read:

Sono pochi, semplici e immutabili:Prrr:
quindi una volta studiato sei tranquillo per sempre

non capisco bene perchè mancano i dati ma a vederla così sembra che il BTC sia quello salito di meno.. immagino che non tutti partano da zero quindi.. altrimenti è una fregatura il BTC..
.

quindi mi stai dicendo che ho postato volutamente un grafico in cui passo per il gonzo di turno, vediamo se questi risultati ti piacciono
leggi i numeri:cool:

quello evidenziato dal cursore a sx e quello in alto a dx e fammi la percentuale:p

https://i.postimg.cc/WqZn9JJx/grafico-a-5-anni.jpg (https://postimg.cc/WqZn9JJx)

Intraccciabbbbbbbili

https://cointelegraph.com/news/bitfinex-hack-recovery-spurs-crypto-community-responses

Intraccciabbbbbbbili

https://cointelegraph.com/news/bitfinex-hack-recovery-spurs-crypto-community-responses

pure le notizie nella sezione news su hwupgrade sono intracciabili :rolleyes: