Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/mercato-green/occhio-alle-azioni-tesla-elon-musk-vuole-vendere-il-10-delle-sue_102253.html

Con un'altra trovata delle sue, Musk chiede ai suoi follower su Twitter se dovrebbe vendere una parte delle sue azioni Tesla

Click sul link per visualizzare la notizia.

poi magicameente approfitterà dell'isteria creata dalle sue stesse affermazioni per vendere (o comprare) azioni e guadagnare ulteriormente.

Non proprio correttissimo eh...

poi magicameente approfitterà dell'isteria creata dalle sue stesse affermazioni per vendere (o comprare) azioni e guadagnare ulteriormente.

Non proprio correttissimo eh...

Hai capito proprio tutto tu

Mica scemo... capitalizza ... taaaaac!

ma negli stati uniti non esiste il reato di aggiottaggio?

Con una cosa simile ti beccheresti una sanzione dalla consob.. è proprio vero che la legge è diversa per i ricchi..
quello che fa è condizionamento di borsa.. in teoria non è legale neanche in USA..

Boh..

ma negli stati uniti non esiste il reato di aggiotaggio?

Prova a fare una ricerca "musk aggiotaggio"

Elon Musk denunciato dalla Sec per un tweet “fatale”
L’authority della Borsa statunitense ha depositato un’accusa formale per truffa nei confronti di Tesla e del suo Ceo. Al centro della vicenda un cinguettio dello scorso agosto sulla possibile privatizzazione dell’azienda. Il messaggio, scrive la commissione sui mercati, avrebbe generato confusione negli azionisti.
Pubblicato il 28 settembre 2018 (https://www.ictbusiness.it/cont/news/elon-musk-denunciato-dalla-sec-per-un-tweet-fatale/42266/1.html)


Tesla, Elon Musk patteggia con la Sec: lascia la presidenza e dovrà pagare una multa da 40 milioni di dollari

Una multa da 40 milioni di dollari e la rinuncia alla presidenza della compagnia Tesla: è questo l’accordo raggiunto da Elon Musk nell’ambito del patteggiamento per l’azione legale per frode avviata nei suoi confronti dalla Sec, (Securities and exchange commission), la Consob americana. Metà della sanzione la pagherà l’imprenditore sudafricano, mentre dell’altra metà si occuperà la società. Da quanto si apprende, l’accordo deve ancora essere approvato dal Tribunale. Nell’intesa raggiunta, Musk potrà comunque rimanere Ceo e dovrà osservare precise procedure previste dall’azienda nella comunicazione via Twitter.

A dare il via all’azione legale era stato proprio un tweet di Musk: il 7 agosto scorso l’imprenditore milionario aveva annunciato di voler ritirare Tesla dal mercato a un prezzo di 420 dollari ad azione, assicurando la disponibilità dei fondi (stimati in circa 66 miliardi). Un tweet che aveva colto tutti di sorpresa, tanto che alcuni avevano pensato si trattasse di uno scherzo: ad accreditare i sospetti era stato proprio il numero 420, che in gergo indica l’atto di fumare marijuana. (https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/09/30/tesla-elon-musk-patteggia-con-la-sec-lascia-la-presidenza-e-dovra-pagare-una-multa-da-40-milioni-di-dollari/4658776/)

Mi pare che "il lupo perda la presidenza di tesla ma non il vizio"

Con una cosa simile ti beccheresti una sanzione dalla consob.. è proprio vero che la legge è diversa per i ricchi..
quello che fa è condizionamento di borsa.. in teoria non è legale neanche in USA..

Boh..

E su questo niente di nuovo sotto il sole, del resto in germania ha fatto come ha voluto in barba alle leggi vigenti sugli assembramenti, prova a farlo tu magari ad un matrimonio, ecc.. e vedi quanto ci mettono le forze dell'ordine a intervenire...:rolleyes:

Per il resto solita operazione speculativa il cui fine, ma guarda un po, è il profitto alla faccia dei gonzi che lo adorano come il nuovo messia del green che salva il mondo.....:rolleyes:

avvertite pin-head prima che sia troppo tardi..!

avvertite pin-head prima che sia troppo tardi..!

Seguo Musk su Twitter da anni, ho visto subito ^_^
Dovrebbe essere l’occasione giusta per comprarne una valanga, occasioni così non capitano spesso ^_^

In teoria si chiama turbativa di mercato ma se hai miliardi te ne freghi e lo fai lo stesso

poi magicameente approfitterà dell'isteria creata dalle sue stesse affermazioni per vendere (o comprare) azioni e guadagnare ulteriormente.

Non proprio correttissimo eh...

E su questo niente di nuovo sotto il sole, del resto in germania ha fatto come ha voluto in barba alle leggi vigenti sugli assembramenti, prova a farlo tu magari ad un matrimonio, ecc.. e vedi quanto ci mettono le forze dell'ordine a intervenire...:rolleyes:

Per il resto solita operazione speculativa il cui fine, ma guarda un po, è il profitto alla faccia dei gonzi che lo adorano come il nuovo messia del green che salva il mondo.....:rolleyes:

La faccenda è decisamente più complessa di così, ma capisco che possa apparire tale a una lettura superficiale.

In teoria si chiama turbativa di mercato ma se hai miliardi te ne freghi e lo fai lo stesso

Il 10% delle azioni di Musk sono pari al 2% delle azioni di Tesla. L'azienda è cresciuta del 50% nell'ultimo mese cosa vuoi che sia

La faccenda è decisamente più complessa di così, ma capisco che possa apparire tale a una lettura superficiale.

non lo metto in dubbio, ma se sei Elon Musk (o Bill Gates quando era in MS, o Bezos in Amazon) ogni parola che esce dalla tua bocca ha un peso e devi tenerne conto, in particolare se riguarda la tua azienda.

non lo metto in dubbio, ma se sei Elon Musk (o Bill Gates quando era in MS, o Bezos in Amazon) ogni parola che esce dalla tua bocca ha un peso e devi tenerne conto, in particolare se riguarda la tua azienda.

E secondo te Musk, uno degli uomini più intelligenti del mondo, non ne tiene conto e fa sondaggi come questo, a caso?

Il 10% delle azioni di Musk sono pari al 2% delle azioni di Tesla. L'azienda è cresciuta del 50% nell'ultimo mese cosa vuoi che sia

con una capitalizzazione azionaria di circa 1.000 miliardi di dollari, il 2% sono 20 miliardi (non milioni eh... miliardi).

Insomma, percentualmente poco ma complessivamente non trascurabile.

Poi che faccia certe affermazioni perché è uno che ama chiacchierare più che per speculazione ci può stare, ma sono pur sempre azioni che hanno conseguenze importanti sul mercato azionario.

E secondo te Musk, uno degli uomini più intelligenti del mondo, non ne tiene conto e fa sondaggi come questo, a caso?

eh, infatti, per quello dubitavo della correttezza della sua affermazione...

con una capitalizzazione azionaria di circa 1.000 miliardi di dollari, il 2% sono 20 miliardi (non milioni eh... miliardi).

Insomma, percentualmente poco ma complessivamente non trascurabile.

Poi che faccia certe affermazioni perché è uno che ama chiacchierare più che per speculazione ci può stare, ma sono pur sempre azioni che hanno conseguenze importanti sul mercato azionario.

Lo si sta accusando, per ora solo in questo forum popolato da splendidi, di speculazione criminale. Faccio solo notare che l'effetto della sua vendita sarebbe minimo

Avendo una quota rilevante di Tesla affermazioni come queste sono considerate turbativa di mercato perchè possono influenzare le azioni del titolo..

Tanto per dirne una.. quando noi facciamo accordi con i clienti ci viene vietato di comprare azioni in borsa o di comunicare quello che facciamo perchè le nostre informazioni potrebbero perturbare la borsa dando informazioni rilevanti per le ditte trattate..
Sono anni che non compro più niente in borsa per evitare di beccare sanzioni dal momento che non ho la pazienza di vedere cosa non possiamo toccare.

Un Musk che fa queste affermazioni è palese che crea un potenziale turbamento di borsa ma se la sanzione è uno sputo di 40 milioni ovvio che si fa un baffo della legge e fa quello che vuole lui che è il re del mono.. se la sanzione fosse pari al 50% dello spostamento di borsa causato chissà se lo farebbe ancora..

Domani vedremo che effetto ha il suo tweet.. poi magari non vende… o ha venduto ieri l’altro senza farlo sapere a nessuno..

Avendo una quota rilevante di Tesla affermazioni come queste sono considerate turbativa di mercato perchè possono influenzare le azioni del titolo..

Tanto per dirne una.. quando noi facciamo accordi con i clienti ci viene vietato di comprare azioni in borsa o di comunicare quello che facciamo perchè le nostre informazioni potrebbero perturbare la borsa dando informazioni rilevanti per le ditte trattate..
Sono anni che non compro più niente in borsa per evitare di beccare sanzioni dal momento che non ho la pazienza di vedere cosa non possiamo toccare.

Un Musk che fa queste affermazioni è palese che crea un potenziale turbamento di borsa ma se la sanzione è uno sputo di 40 milioni ovvio che si fa un baffo della legge e fa quello che vuole lui che è il re del mono.. se la sanzione fosse pari al 50% dello spostamento di borsa causato chissà se lo farebbe ancora..

Domani vedremo che effetto ha il suo tweet.. poi magari non vende… o ha venduto ieri l’altro senza farlo sapere a nessuno..

È palese solo a te

Lo si sta accusando, per ora solo in questo forum popolato da splendidi, di speculazione criminale. Faccio solo notare che l'effetto della sua vendita sarebbe minimo

è un forum di tecnologia, non un tribunale :p

non guardare il suo 2%, guarda il fatto che la sua affermazione può muovere di qualche punto percentuale TUTTE le azioni di Tesla...

è un forum di tecnologia, non un tribunale :p

non guardare il suo 2%, guarda il fatto che la sua affermazione può muovere di qualche punto percentuale TUTTE le azioni di Tesla...

Proprio in quest'ottica faccio notare che ne ha parlato sabato a mercati chiusi

Proprio in quest'ottica faccio notare che ne ha parlato sabato a mercati chiusi

come hanno fatto quando è morto Marchionne, per evitare "tracolli" o speculazioni.

E va benissimo eh, solo che Musk è un tipo un po' eccentrico e (sempre parlando tipo chiacchiere da bar) non si può escludere nulla quando dice qualcosa

come hanno fatto quando è morto Marchionne, per evitare "tracolli" o speculazioni.

E va benissimo eh, solo che Musk è un tipo un po' eccentrico e (sempre parlando tipo chiacchiere da bar) non si può escludere nulla quando dice qualcosa

Le motivazioni sulla vendita delle azioni sono chiare a tutti tranne a chi vuole vedere il marcio dove non c'è.

Musk buone vendere solo perché in questo modo non lo si può più accusare (come da qualche mese sta avvenendo) di non pagare le tasse.

Le motivazioni sulla vendita delle azioni sono chiare a tutti tranne a chi vuole vedere il marcio dove non c'è.

Musk buone vendere solo perché in questo modo non lo si può più accusare (come da qualche mese sta avvenendo) di non pagare le tasse.

vabbè, Musk santo subito :p

vabbè, Musk santo subito :p

Quindi Musk può essere o santo o criminale, nessuna via di mezzo vero?

Quindi Musk può essere o santo o criminale, nessuna via di mezzo vero?

eh ma se parlo di una via di mezzo qui si dice "e tu cosa ne sai"...

non è bianco, non è nero, non si può dire grigio... vediamo domani cosa succederà sui mercati, magari hai ragione tu e io sto facendo solo dei ragionamenti campati in aria (possibilissimo eh, sono ben lontano dall'essere un analista)

come dicevo, qui sul forum siamo a livello di "chiacchiere da bar" ;)

Le motivazioni sulla vendita delle azioni sono chiare a tutti tranne a chi vuole vedere il marcio dove non c'è.

Musk buone vendere solo perché in questo modo non lo si può più accusare (come da qualche mese sta avvenendo) di non pagare le tasse.

… e forse (non è detto) perché deve coprire i quasi 23m di opzioni in scadenza l’anno prox ^_^

farei presente comunque che può commettere reato di aggiotaggio anche chi non detiene portafoglio del titolo...

Ma tutti i criticoni giudici di sta grandissima ceppa possono rendersi conto che l'uomo più ricco del mondo sa certo molto meglio quello che fa di loro?!?!

A ridicoliiii :asd:

Post triplo...

Sorry connessione farlocca :D

Post doppio

Aggiungo però che ringrazio per presumibile prezzo scontato..domani si rientra

Più che lui, sono deficienti quelli che comprano / vendono le azioni come reazione ai suoi tweet.
In ogni caso mica ha scritto chissacchè di sconvolgente. :fagiano:

anche se non facesse niente la sec farà una indagine ed il titolo andrà giù un in base alle notizie che arrivano giorno per giorno. un regalone per chi shorta.

anche se non facesse niente la sec farà una indagine ed il titolo andrà giù un in base alle notizie che arrivano giorno per giorno. un regalone per chi shorta.

Un regalone per chi, come il sottoscritto, stava aspettando una buona occasione per incrementare ^_^

Un regalone per chi, come il sottoscritto, stava aspettando una buona occasione per incrementare ^_^

Ma come incrementare? tu e il tuo amico profeta non siete quelli green che salvate il mondo dall' inquinamento, ecc..? cosa c'entrano i soldi con questa missione che sbandierate ai quattro venti ogni 2x3? semplicemente ridicoli....:doh:

Andate a braccetto con l'altra ecologista della saccoccia che infatti, notizia di ieri su qualche giornale ovviamente passata in sordina, si è intascata il primo milioncino di dollari con i diritti dei libri, ecc... alla faccia di quegli ebeti che le vanno dietro e la osannano come la salvatrice del mondo.....:rolleyes:

poi magicameente approfitterà dell'isteria creata dalle sue stesse affermazioni per vendere (o comprare) azioni e guadagnare ulteriormente.

se uno è isterico dovrebbe stare lontano dai mercati :rolleyes: vedila come un'azione di pulizia da chi non capisce queste cose. un investitore serio continua a stare investito in tesla se crede nel suo business plan

Dovrebbe essere l’occasione giusta per comprarne una valanga, occasioni così non capitano spesso ^_^

infatti pure io rientro se cala :Prrr:

Ma come incrementare? tu e il tuo amico profeta non siete quelli green che salvate il mondo dall' inquinamento, ecc..? cosa c'entrano i soldi con questa missione che sbandierate ai quattro venti ogni 2x3? semplicemente ridicoli....:doh:

Andate a braccetto con l'altra ecologista della saccoccia che infatti, notizia di ieri su qualche giornale ovviamente passata in sordina, si è intascata il primo milioncino di dollari con i diritti dei libri, ecc... alla faccia di quegli ebeti che le vanno dietro e la osannano come la salvatrice del mondo.....:rolleyes:

Come, cosa c’entrano i soldi? Pensi che Tesla avrebbe potuto fare tutto quello che ha fatto senza investitori? È una delle prime aziende al mondo per capitalizzazione, e ANCHE grazie a questo sta cambiando il mondo.
Incredibile doverlo spiegare… a meno che tu non lo sappia benissimo, e stia solo cercando un modo (piuttosto imbarazzante) di ridicolizzare.

Ma come incrementare? tu e il tuo amico profeta non siete quelli green che salvate il mondo dall' inquinamento, ecc..? cosa c'entrano i soldi con questa missione che sbandierate ai quattro venti ogni 2x3? semplicemente ridicoli....:doh:

Andate a braccetto con l'altra ecologista della saccoccia che infatti, notizia di ieri su qualche giornale ovviamente passata in sordina, si è intascata il primo milioncino di dollari con i diritti dei libri, ecc... alla faccia di quegli ebeti che le vanno dietro e la osannano come la salvatrice del mondo.....:rolleyes:

Ipotesi che utilizzi quel milione per portare avanti la causa troppo positiva immagino....meglio restare pessimisti per scelta :asd:


E non approfittare di un eventuale calo di Tesla ora che è incredibilmente all'unanimità il punto di riferimento per auto e non solo...bhe è sempre roba da pessimisti :D


Poi in quale mondo esiste solo.la speculazione? Io sono lungo su praticamente ogni mia posizione, posso dire di sostenerne la crescita...Dove sarebbe la parte negativa??? :)

Come, cosa c’entrano i soldi? Pensi che Tesla avrebbe potuto fare tutto quello che ha fatto senza investitori? È una delle prime aziende al mondo per capitalizzazione, e ANCHE grazie a questo sta cambiando il mondo.
Incredibile doverlo spiegare… a meno che tu non lo sappia benissimo, e stia solo cercando un modo (piuttosto imbarazzante) di ridicolizzare.

Più che cambiare il mondo sta cambiando il conto in banca del santone e degli azionisti che con il salvare il mondo c'entra come i cavoli a merenda, che poi come del resto noto basta leggere l'articolo sulle Volvo termiche/elettriche per rendersi conto di come le auto elettriche non salvano un bel niente (a proposito strano non aver letto una delle tue perle in quel thread, meglio starci lontano eh...) e sono solo la nuova macchina da soldi per i soliti noti appoggiata dai vari governi con imposizioni varie al limite della democrazia.

Il ridicolo non sono di certo io......:doh:

Ipotesi che utilizzi quel milione per portare avanti la causa troppo positiva immagino....meglio restare pessimisti per scelta :asd:


E non approfittare di un eventuale calo di Tesla ora che è incredibilmente all'unanimità il punto di riferimento per auto e non solo...bhe è sempre roba da pessimisti :D


Poi in quale mondo esiste solo.la speculazione? Io sono lungo su praticamente ogni mia posizione, posso dire di sostenerne la crescita...Dove sarebbe la parte negativa??? :)

Si infatti magari utilizza parte di quel milione per pagarsi il biglietto aereo per la Cina, India, ecc..., i paesi più inquinatori del mondo ( la sola Cina incide per quasi il 30% delle emissioni totali di CO2 in atmosfera) dove andare a protestare con il pugno alzato in nome dell'ecologia, ma sai ho qualche dubbio in proposito, più probabile che lo investa per fare altri soldi alla faccia dei gonzi che le vanno dietro, che poi pensa che non ha neanche parlato a Glasgow perchè non l'hanno invitata a parlare nel palazzo che conta così non può vendere i diritti delle perle ecologiche che dice, ma tu guarda come è green....:rolleyes:

Il resto del tuo illuminante reply non vale neanche la pena di essere commentato, del resto si sa voi siete quelli "avanti" che dell'ecologia se ne sbattono allegramente in nome del dio profitto, gioitene finchè potete perchè, la storia insegna, non sarà sempre così all'infinito.....

Più che cambiare il mondo sta cambiando il conto in banca del santone e degli azionisti che con il salvare il mondo c'entra come i cavoli a merenda, che poi come del resto noto basta leggere l'articolo sulle Volvo termiche/elettriche per rendersi conto di come le auto elettriche non salvano un bel niente (a proposito strano non aver letto una delle tue perle in quel thread, meglio starci lontano eh...) e sono solo la nuova macchina da soldi per i soliti noti appoggiata dai vari governi con imposizioni varie al limite della democrazia.

Il ridicolo non sono di certo io......:doh:



Fossi in te mi leverei per un secondo gli occhiali da hater, studierei un po’, e cercherei di capire cosa sta succedendo.
Le risposte sarebbero illuminanti. Ma si fa fatica, meglio continuare a scrivere inesattezze e a vaneggiare su inquinamento, roba green, soldi, santoni, etc.
Chissà se tra qualche anno, davanti all’evidenza dei fatti, capirai, o se continuerai a picchiare la testa contro il muro. Spero per te la prima. Peace!

anche se non facesse niente la sec farà una indagine ed il titolo andrà giù un in base alle notizie che arrivano giorno per giorno. un regalone per chi shorta.

Oppure no

Si infatti magari utilizza parte di quel milione per pagarsi il biglietto aereo per la Cina, India, ecc..., i paesi più inquinatori del mondo ( la sola Cina incide per quasi il 30% delle emissioni totali di CO2 in atmosfera) dove andare a protestare con il pugno alzato in nome dell'ecologia, ma sai ho qualche dubbio in proposito, più probabile che lo investa per fare altri soldi alla faccia dei gonzi che le vanno dietro, che poi pensa che non ha neanche parlato a Glasgow perchè non l'hanno invitata a parlare nel palazzo che conta così non può vendere i diritti delle perle ecologiche che dice, ma tu guarda come è green....:rolleyes:

Il resto del tuo illuminante reply non vale neanche la pena di essere commentato, del resto si sa voi siete quelli "avanti" che dell'ecologia se ne sbattono allegramente in nome del dio profitto, gioitene finchè potete perchè, la storia insegna, non sarà sempre così all'infinito.....

gombloddoh!! :asd:


su Greta: qualunque genere di propaganda ambientalista che sensibilizzi i piu giovani, va benissimo, senza se e senza ma...tu che stai facendo per esempio oltre a generalizzare su un forum??

su Musk: ti sfugge che è meglio produrre energia in un punto unico ben efficientato piuttosto che tanti piccoli generatori da mantener ed aggiornare, ti sfugge che lavorano anche su teclonogie basate su energia solare, ti sfugge che impianti di produzione Tesla sono il doppio più efficienti di quelli del resto del mondo e ti sfuggono molte altre cose che ti eviterebbero di esprimerti come un inquisitore apocalittico :asd:

poi sempre facile dire "non vale la pena rispondere"...di solito capita quando non si hanno argomenti :D

La faccenda è decisamente più complessa di così, ma capisco che possa apparire tale a una lettura superficiale.

mica solo ad una lettura superficiale..
sono notizie finanziare che per un non addetto ai lavori e sopratutto ala giurisdizione USA...cosa potrà mai capire o BLATERARE??

ormai i commenti verso TESLA/MUSK sono basati su antipatie e simpatie personali.... si leggono certe boiade di gente TOTALMENTE incompetente, che vorrebbe insegnare a fare economica-vendere comprare azioni- legislazione in materia borsistica USA, come si costruiscono le auto, come progettarle , come smaltire le batterie..eccc...blablabla..il tutto dal DIVANO
addirittura ci rivelano come sarà il futuro della mobilità nei prossimi 20 anni.....la dove i CEO dei gruppi automotive non riescono a vedere.. loro SANNo TUTTO!!

eppure, la soluzione sarebbe semplice.. : NON PONTIFICARE su argomenti complicati quando non si hanno le competenze.. ma niente, è + forte di loro.-..

gombloddoh!! :asd:


su Greta: qualunque genere di propaganda ambientalista che sensibilizzi i piu giovani, va benissimo, senza se e senza ma...tu che stai facendo per esempio oltre a generalizzare su un forum??

su Musk: ti sfugge che è meglio produrre energia in un punto unico ben efficientato piuttosto che tanti piccoli generatori da mantener ed aggiornare, ti sfugge che lavorano anche su teclonogie basate su energia solare, ti sfugge che impianti di produzione Tesla sono il doppio più efficienti di quelli del resto del mondo e ti sfuggono molte altre cose che ti eviterebbero di esprimerti come un inquisitore apocalittico :asd:

poi sempre facile dire "non vale la pena rispondere"...di solito capita quando non si hanno argomenti :D

musk "lavora" anche sul turismo spaziale ...
non mi dire che è ecologico lanciare un razzo per far divertire 4 ricchi sfondati,
dove hai letto che le fabbriche tesla sono il doppio più efficienti??'
ma poi efficienti in cosa?

musk "lavora" anche sul turismo spaziale ...
non mi dire che è ecologico lanciare un razzo per far divertire 4 ricchi sfondati,
dove hai letto che le fabbriche tesla sono il doppio più efficienti??'
ma poi efficienti in cosa?

Producono più velocemente una vettura
Ora non riesco a trovare la classifica che lessi se hai dati differenti sono curioso..

Che c'entrano i razzi ora nel discorso?
Ha cambiato una delle industrie a noi più dannose..potenzialmente in meglio, questo importa.
E ha anche in diritto di spendere tutto, come fa, in quello in cui crede

Producono più velocemente una vettura
Ora non riesco a trovare la classifica che lessi se hai dati differenti sono curioso..

Che c'entrano i razzi ora nel discorso?
Ha cambiato una delle industrie a noi più dannose..potenzialmente in meglio, questo importa.
E ha anche in diritto di spendere tutto, come fa, in quello in cui crede

produrre più veloce non significa inquinare meno, anzi..
come che c'entrano i razzi stai lodando musk perchè contribuisce alla causa green , per poi mandare nello spazio turisti spaziali, non trovi che sia un controsenso??
produrre auto endotermiche è dannoso, perchè???

musk "lavora" anche sul turismo spaziale ...
non mi dire che è ecologico lanciare un razzo per far divertire 4 ricchi sfondati,

Ti confondi con Bezos e Branson ^_^
Space X non è orientato al turismo spaziale, ma a ben altro. Informati meglio!

dove hai letto che le fabbriche tesla sono il doppio più efficienti??'
ma poi efficienti in cosa?

Diess, il CEO di VW, ha dichiarato che per costruire una ID3 (che è un po’ la macchina che è) ci vogliono 30 ore, mentre ne servono 10 per costruire una Model 3 - che è ben altra macchina.
Se tu fossi informato, sapresti anche dell’utilizzo delle gigapress, e di quanto fanno risparmiare in termini di lavorazione, tempo, e soldi.
Ma non lo sei, eppure parli (a casaccio) lo stesso.

produrre più veloce non significa inquinare meno, anzi..

Nel caso di Tesla e delle gigapress, sì.


produrre auto endotermiche è dannoso, perchè???

Perché hanno milioni di inutili pezzi, e soprattutto perché poi PER TUTTA LA VITA il veicolo brucia benzina in modo estremamente inefficiente, emettendo pure inquinanti cancerogeni.
Vedi tu se è il caso di andare avanti a produrne… puoi anche rispondere positivamente, tanto le aziende smetteranno prestissimo di costruirle e venderle, non vale più la pena.

Mettendo un attimo da parte i soliti interventi inutili e OT degli odiatori di professione e dei fanboy innamorati, a quanto ne so delle regole del gioco se Musk dichiara l'intenzione di vendere il 10% delle sue azioni e poi le vende effettivamente, non commette alcun illecito. Se invece dichiara di vendere e poi non lo fa, ovvero diffende notizie false, allora il discorso è differente. Ma potrei essere male informato.

Ciò detto, mi pare che serva un minimo di contestualizzazione: Musk è in conflitto aperto con l'attuale governo USA e in particolare con il presidente Biden, che insulta regolarmente ed esplicitamente con i suoi tweet. Il conflitto nasce da Biden stesso, che in tutte le occasioni in cui si è occupato e si occupa dell'industria dell'auto, e in particolare della transizione all'elettrico, finge platealmente che Tesla non esista affatto. L'ostilità di Biden per Tesla a sua volta deriva dal fatto che Musk ha impedito la radicazione nella sua azienda del potentissimo (e piuttosto corrotto) sindacato del settore, che è un finanziatore di Biden. Adesso il governo Biden vuole aumentare in modo sostanziale le imposte sul capital gain, ma si parla anche di una legge per tassare i grandi capitali "virtuali" ovvero il valore delle azioni possedute prima ancora che siano vendute. Musk detiene al momento il più grande capitale azionario sul pianeta, a causa della crescita esponenziale della quotazione del titolo Tesla, perciò è il primo destinatario di iniziative del genere. Il sondaggio che ha postato su twitter è chiaramente una provocazione diretta al nemico Biden (non a caso in un tweet ha ironizzato scrivendo "I will abide(n) by the results of this poll [...]").
Il suo desiderio di pagare tasse può essere sincero o può essere solo di facciata, ma la quotazione attuale delle azioni Tesla è molto alta, forse pure troppo, per cui monetizzare ora una parte del suo capital gain non sarebbe comunque sbagliato. Se il titolo dovesse crollare a causa della vendita Musk potrà facilmente addossare a Biden la responsabilità delle perdite che subiranno i tantissimi azionisti (facendogli perdere consenso elettorale), e lui poi potrebbe tranquillamente riacquistare le sue azioni a prezzo più basso.
Comunque a volte è difficile capire i comportamenti di Musk, non è una persona "normale", nel bene e nel male.

Mettendo un attimo da parte i soliti interventi inutili e OT degli odiatori di professione e dei fanboy innamorati, a quanto ne so delle regole del gioco se Musk dichiara l'intenzione di vendere il 10% delle sue azioni e poi le vende effettivamente, non commette alcun illecito. Se invece dichiara di vendere e poi non lo fa, ovvero diffende notizie false, allora il discorso è differente. Ma potrei essere male informato.

Ciò detto, mi pare che serva un minimo di contestualizzazione: Musk è in conflitto aperto con l'attuale governo USA e in particolare con il presidente Biden, che insulta regolarmente ed esplicitamente con i suoi tweet. Il conflitto nasce da Biden stesso, che in tutte le occasioni in cui si è occupato e si occupa dell'industria dell'auto, e in particolare della transizione all'elettrico, finge platealmente che Tesla non esista affatto. L'ostilità di Biden per Tesla a sua volta deriva dal fatto che Musk ha impedito la radicazione nella sua azienda del potentissimo (e piuttosto corrotto) sindacato del settore, che è un finanziatore di Biden. Adesso il governo Biden vuole aumentare in modo sostanziale le imposte sul capital gain, ma si parla anche di una legge per tassare i grandi capitali "virtuali" ovvero il valore delle azioni possedute prima ancora che siano vendute. Musk detiene al momento il più grande capitale azionario sul pianeta, a causa della crescita esponenziale della quotazione del titolo Tesla, perciò è il primo destinatario di iniziative del genere. Il sondaggio che ha postato su twitter è chiaramente una provocazione diretta al nemico Biden (non a caso in un tweet ha ironizzato scrivendo "I will abide(n) by the results of this poll [...]").
Il suo desiderio di pagare tasse può essere sincero o può essere solo di facciata, ma la quotazione attuale delle azioni Tesla è molto alta, forse pure troppo, per cui monetizzare ora una parte del suo capital gain non sarebbe comunque sbagliato. Se il titolo dovesse crollare a causa della vendita Musk potrà facilmente addossare a Biden la responsabilità delle perdite che subiranno i tantissimi azionisti (facendogli perdere consenso elettorale), e lui poi potrebbe tranquillamente riacquistare le sue azioni a prezzo più basso.
Comunque a volte è difficile capire i comportamenti di Musk, non è una persona "normale", nel bene e nel male.

Concordo su tutto, tranne che sul fatto che le TSLA siano alte come prezzo.
Rispetto al valore che secondo me raggiungeranno, oggi sono praticamente regalate.

dichiara l'intenzione di vendere il 10% delle sue azioni e poi le vende effettivamente, non commette alcun illecito. Se invece dichiara di vendere e poi non lo fa, ovvero diffende notizie false, allora il discorso è differente. Ma potrei essere male informato.

non conosco nel dettaglio la normativa statunitense.
per quella italiana si compie retato di aggiotaggio non solo quando si pubblicano notizie false, ma anche riservare.
per altro, chi le pubblica non necessariamente deve essere il diretto interessato.

Concordo su tutto, tranne che sul fatto che le TSLA siano alte come prezzo.
Rispetto al valore che secondo me raggiungeranno, oggi sono praticamente regalate.
E' facile vedere che il prezzo attuale incorpora già tutto l'incremento di valore sostanziale che l'azienda potrebbe accumulare nei prossimi anni, anche nel migliore degli scenari possibili, perciò è oggettivamente molto alto. Dopodiché, il prezzo lo stabilisce solo il mercato perciò finché la gente le comprerà rimarrà alto e potrebbe perfino aumentare. Ma se è solo per questo, il mercato si compra pure i bitcosi che sono il nulla assoluto in termini di valore reale.

E' facile vedere che il prezzo attuale incorpora già tutto l'incremento di valore sostanziale che l'azienda potrebbe accumulare nei prossimi anni, anche nel migliore degli scenari possibili, perciò è oggettivamente molto alto. Dopodiché, il prezzo lo stabilisce solo il mercato perciò finché la gente le comprerà rimarrà alto e potrebbe perfino aumentare. Ma se è solo per questo, il mercato si compra pure i bitcosi che sono il nulla assoluto in termini di valore reale.

Non concordo.
Il prezzo attuale non tiene conto di molte frecce che Tesla ha nella faretra, e che nei prossimi anni faranno la differenza.

Non concordo.
Il prezzo attuale non tiene conto di molte frecce che Tesla ha nella faretra, e che nei prossimi anni faranno la differenza.
Ai numeri però non frega nulla che tu concordi o meno con loro. Quel titolo oggi è ampiamente sopravvalutato in qualunque modo lo si calcoli e qualunque previsione positiva ci si metta dentro. La quotazione attuale sarebbe proporzionata se il fatturato di Tesla fosse superiore al PIL italiano; non è escluso che ci arrivi, ma anche nel più ottimistico degli scenari serviranno ancora un po' di anni.

Ai numeri però non frega nulla che tu concordi o meno con loro. Quel titolo oggi è ampiamente sopravvalutato in qualunque modo lo si calcoli e qualunque previsione positiva ci si metta dentro. La quotazione attuale sarebbe proporzionata se il fatturato di Tesla fosse superiore al PIL italiano; non è escluso che ci arrivi, ma anche nel più ottimistico degli scenari serviranno ancora un po' di anni.

Sbagli a valutare, e sbagli a calcolare.
La storia di tesla sopravvalutata si sente da quanto le azioni valeva 200 usd pre-split, quindi 40 usd attualizzati.
Secondo me salirà ancora tanto, nel 2030 avrà un valore che oggi farebbe impallidire chiunque.

Ah se bastassero le analisi...

Ai numeri però non frega nulla che tu concordi o meno con loro. Quel titolo oggi è ampiamente sopravvalutato in qualunque modo lo si calcoli e qualunque previsione positiva ci si metta dentro. La quotazione attuale sarebbe proporzionata se il fatturato di Tesla fosse superiore al PIL italiano; non è escluso che ci arrivi, ma anche nel più ottimistico degli scenari serviranno ancora un po' di anni.

Quindi anche apple è sopravvalutata?

Fatturato 275 miliardi
Market cap: 2500 miliardi


Faccio notare che il pil italiano è 1900 miliardi.

Aggiungo anche che quest'anno tesla farà 50 miliardi di fatturato e che se cresce come è cresciuta negli ultimi 10 anni gli bastano 4 anni per superare in fatturato Apple.

La verità è che si continua a valutare Tesla come una normale azienda automobilistica quando in realtà gioca in un campionato a se stante.

Tesla in pre-apertura -7% su tweet di Musk..

ora spero che la SEC apra un'indagine e gli chieda qualche miliardo.. si tratta turbativa di mercato ed è reato anche in America per fortuna..
ma immagino che siccome è Musk non faranno niente..

quindi con un Tweet ha fatto crollare di oltre 100 Miliardi il suo titolo.. se non è strategia questa non so.. fa anche capire quanto poco sottostante ci sia se la potenziale vendita del 2% delle azioni fa perdere il 7% di valore di una società così solida..

boh.. almeno Pin-Head e amici saranno contenti ma non è un modo responsabile di gestire un'azienda quotata in borsa come se fosse una qualsiasi proprietà privata che non risponde ad alcuna legge..

in 2-3 giorni, come dice Pin Head, tornerà su.. ma intanto la dimostrazione di "io faccio quello che voglio" ha un valore ben maggiore

già che ci sono posto qualcosa di utile e a conferma del fatto che non durerà molto il calo


"The dip isn't going to last too long, because Tesla has had such a phenomenal record of bouncing back from these sort of sell-offs," said David Madden, markets analyst at Equiti Capital in London.

Investors will also be watching for any response from regulators to Musk's Twitter poll. The U.S. Securities and Exchange Commission had ordered Tesla to vet any material public communications Musk made regarding the EV maker, following his 2018 tweet that he had "funding secured" to possibly take Tesla private in a $72 billion transaction.

Quindi anche apple è sopravvalutata?

Fatturato 275 miliardi
Market cap: 2500 miliardi


Faccio notare che il pil italiano è 1900 miliardi.

Aggiungo anche che quest'anno tesla farà 50 miliardi di fatturato e che se cresce come è cresciuta negli ultimi 10 anni gli bastano 4 anni per superare in fatturato Apple.

La verità è che si continua a valutare Tesla come una normale azienda automobilistica quando in realtà gioca in un campionato a se stante.

Apple ha anche 102 miliardi di liquidità.. anche questo ha un valore.. l'azienda con più liquidità al mondo.. e hanno ridotto da 170 a 102 miliardi per investimenti.. e si.. è sicuramente sopravvalutata ma è anche un leader in un settore dove detiene una grande quota.

Tesla ad oggi detiene una piccola quota in tutti i settori in cui è dentro.. (Space-X è altra società) .. ma non c'è un settore in cui Tesla sia dominante, non nell'Automotive, non nel fotovoltaico e, per assurdo, neanche negli stoccaggi elettrici a quanto ho capito (Samsung e LG-Chem sono avanti come volumi a quanto pare).

non sono due aziende comparabili nello stretto ma visto la capitalizzazione di borsa è ovvio che vengano paragonate ma una è leader nel suo settore (telefonia) mentre l'altra no.. una ha una liquidità spaventosa, l'altra no..

crescerà.. sta investendo per farlo Tesla.. ma devono prima togliere tweeter a Musk..

Domanda da un ignorante in materia: come si fa a decidere se una parola detta da qualcuno può essere considerata turbativa di mercato?
Nel senso, se io che sono un signor nessuno, dicessi su Twitter che le auto "XYZ" sono brutte, per un chissà qual motivo il mio tweet diventasse virale, e il titolo in borsa della XYZ perdesse punti in borsa, potremmo dire che ha perso perché gli investitori si sono fatti influenzare dalla mia opinione... quindi sarei colpevole di aver turbato il mercato?:mbe:

Domanda da un ignorante in materia: come si fa a decidere se una parola detta da qualcuno può essere considerata turbativa di mercato?
Nel senso, se io che sono un signor nessuno, dicessi su Twitter che le auto "XYZ" sono brutte, per un chissà qual motivo il mio tweet diventasse virale, e il titolo in borsa della XYZ perdesse punti in borsa, potremmo dire che ha perso perché gli investitori si sono fatti influenzare dalla mia opinione... quindi sarei colpevole di aver turbato il mercato?:mbe:

staremo a vedere, di fatto ha solo fatto un sondaggio...

quando fu multato la volta precedente dichiarò che avrebbe comprato tutte le azioni ad un prezzo X...un po' diverso secondo me.

Domanda da un ignorante in materia: come si fa a decidere se una parola detta da qualcuno può essere considerata turbativa di mercato?
Nel senso, se io che sono un signor nessuno, dicessi su Twitter che le auto "XYZ" sono brutte, per un chissà qual motivo il mio tweet diventasse virale, e il titolo in borsa della XYZ perdesse punti in borsa, potremmo dire che ha perso perché gli investitori si sono fatti influenzare dalla mia opinione... quindi sarei colpevole di aver turbato il mercato?:mbe:

se comunichi informazioni rilevanti per l'azienda di cui parli puo' turbare il mercato dando informazioni utili per prendere una decisione in merito a vendere/comprare..

è la SEC che decide.. se uno che ha azioni di una ditta parla di informazioni in merito a quella ditta di norma viene sanzionato.. se che la Ditta XY sta per perdere una commessa e lo dico ai 4 venti PRIMA che la commessa venga persa allora ho turbato il mercato e questo ha permesso a qualcuno di guadagnarci (Z ha venduto azioni prima della notizia ufficiale, K ha perso soldi perchè oggi con la tua informazione il titolo è sceso e io ci rimetto soldi che magari non perdevo il giorno della notizia ufficiale).

qualsiasi informazione divulgata da una persona (azionista o no) che possa turbare il mercato è passibile di sanzione.. se per giunta chi da queste notizie è un azionista la cosa è anche più grave perchè c'è un illecito in quanto potrebbe avere un vantaggio.. faccio un esempio.. se Musk, dopo il tweet, comprasse azioni, sarebbe denunciato a livello penale per truffa perchè con il tweet avrebbe fatto scendere le azioni e poi le avrebbe comprate marginando grazie alla notizia e per questo sarebbe da denuncia penale. ho detto SE..

idem se Musk dice ad un suo amico:"domani esco con la notizia bomba e tu puoi comprare" è considerato insider trading perchè lui sta sfruttando una notizia riservata per guadagnare (non musk ma l'amico)

visto che ha fatto un tweet ha permesso alla gente di sapere che l'azione sarebbe crollata facendo si che qualche fondo possa vendere perdendo soldi su "prima del tweet" e qualche persona possa entrare con un beneficio "dopo il tweet" .. questo è turbativa di mercato ed è illegale.. la SEC aprirà un'indagine.. ma se va male farà una multa di 40 milioni con la quale Musk si pulisce .. le scarpe.. e intanto ha spostato 100 miliardi.. e qualcuno li ha guadagnati quei 100 miliardi.. pensa se prima del tweet avesse (non lo ha sicuramente fatto.. ma serve per capirsi) detto a qualcuno che farà quella sparata e quel qualcuno avesse giocato un'opzione binaria in perdita 20:1 su tesla.. l'opzione è vinta grazie al tweet .. lui ha puntato 1 miliardo sulla discesa e oggi porta a casa 20 miliardi grazie alla soffiata..

per questi motivi non si puo'.. è una frode quella commessa.. e Musk ha commesso, l'ennesima, violazione delle norme di borsa..

staremo a vedere, di fatto ha solo fatto un sondaggio...

quando fu multato la volta precedente dichiarò che avrebbe comprato tutte le azioni ad un prezzo X...un po' diverso secondo me.

secondo la SEC, visto il crollo di valore delle azioni di oggi, non è molto diverso.. sempre turbativa.. se c'è anche solo uno che venerdì aveva puntato su uno short-selling oggi ha ottenuto un grande benefit grazie a quel tweet..

Musk non è uno qualunque.. è un azionista di maggioranza e quindi non è autorizzato a dire quelle cose..

Apple ha anche 102 miliardi di liquidità.. anche questo ha un valore.. l'azienda con più liquidità al mondo.. e hanno ridotto da 170 a 102 miliardi per investimenti.. e si.. è sicuramente sopravvalutata ma è anche un leader in un settore dove detiene una grande quota.

Tesla ad oggi detiene una piccola quota in tutti i settori in cui è dentro.. (Space-X è altra società) .. ma non c'è un settore in cui Tesla sia dominante, non nell'Automotive, non nel fotovoltaico e, per assurdo, neanche negli stoccaggi elettrici a quanto ho capito (Samsung e LG-Chem sono avanti come volumi a quanto pare).

non sono due aziende comparabili nello stretto ma visto la capitalizzazione di borsa è ovvio che vengano paragonate ma una è leader nel suo settore (telefonia) mentre l'altra no.. una ha una liquidità spaventosa, l'altra no..

crescerà.. sta investendo per farlo Tesla.. ma devono prima togliere tweeter a Musk..


si ma la borsa più che quello che c'è ora valuta quello che ci sarà..
più è valutato il futuro ipotetico e piu l'azione è rischiosa ovviamente e di conseguenza volatile..

Tesla è una "Crypto", Apple è un "Bond"

inconfrontabili.

secondo la SEC, visto il crollo di valore delle azioni di oggi, non è molto diverso.. sempre turbativa.. se c'è anche solo uno che venerdì aveva puntato su uno short-selling oggi ha ottenuto un grande benefit grazie a quel tweet..

Musk non è uno qualunque.. è un azionista di maggioranza e quindi non è autorizzato a dire quelle cose..

bisogna dimostrare che chi ha shortato venerdi sapesse...in quel caso sarebbe un gravissimo insider trading.

per come è adesso per me è un po al limite ma non possiamo dire noi se irregolare o meno, aspettiamo la SEC

Tesla in pre-apertura -7% su tweet di Musk..

ora spero che la SEC apra un'indagine e gli chieda qualche miliardo.. si tratta turbativa di mercato ed è reato anche in America per fortuna..
ma immagino che siccome è Musk non faranno niente..

quindi con un Tweet ha fatto crollare di oltre 100 Miliardi il suo titolo.. se non è strategia questa non so.. fa anche capire quanto poco sottostante ci sia se la potenziale vendita del 2% delle azioni fa perdere il 7% di valore di una società così solida..

boh.. almeno Pin-Head e amici saranno contenti ma non è un modo responsabile di gestire un'azienda quotata in borsa come se fosse una qualsiasi proprietà privata che non risponde ad alcuna legge..

in 2-3 giorni, come dice Pin Head, tornerà su.. ma intanto la dimostrazione di "io faccio quello che voglio" ha un valore ben maggiore

già che ci sono posto qualcosa di utile e a conferma del fatto che non durerà molto il calo

L'unico modo con cui Musk possa essere accusato di pratica scorretta è se adesso non vendesse le azioni. Il resto è solo fuffa.

Tesla in pre-apertura -7% su tweet di Musk..

ora spero che la SEC apra un'indagine e gli chieda qualche miliardo.. si tratta turbativa di mercato ed è reato anche in America per fortuna..
ma immagino che siccome è Musk non faranno niente..

quindi con un Tweet ha fatto crollare di oltre 100 Miliardi il suo titolo.. se non è strategia questa non so.. fa anche capire quanto poco sottostante ci sia se la potenziale vendita del 2% delle azioni fa perdere il 7% di valore di una società così solida..

boh.. almeno Pin-Head e amici saranno contenti ma non è un modo responsabile di gestire un'azienda quotata in borsa come se fosse una qualsiasi proprietà privata che non risponde ad alcuna legge..

in 2-3 giorni, come dice Pin Head, tornerà su.. ma intanto la dimostrazione di "io faccio quello che voglio" ha un valore ben maggiore

già che ci sono posto qualcosa di utile e a conferma del fatto che non durerà molto il calo

Quindi tu ti preoccupi se Musk fa “crollare” momentaneamente le azioni Tesla di pochi punti percentuali, dopo che lui l’ha portata a valere il 31,725.26% rispetto all’entrata in borsa?

bisogna dimostrare che chi ha shortato venerdi sapesse...in quel caso sarebbe un gravissimo insider trading.

per come è adesso per me è un po al limite ma non possiamo dire noi se irregolare o meno, aspettiamo la SEC

hai quasi ragione.. ma in casi simili la Consob si è sempre espressa con sanzioni..
SEC di norma è più cattiva.. solo che le sanzioni sono ridicole quando si parla di questi ultra-miliardari..

quello che dicevo è che SE ci fosse stato il caso dello short sarebbe da galera.. è ovvio che non è questo il caso, Musk non farebbe una cavolata simile.. ma il suo modo di fare modifica le regole di borsa.. lui verrà quasi sicuramente sanzionato per questa cosa..

il mio, di prima, era un esempio per spiegare le motivazioni per cui non si possono fare queste cose.. non era riferito al caso in oggetto.. il caso in oggetto è ovvio.. musk "bla bla" borsa -7% .. e questo non è permesso.. oggi ci sarà gente che guadagna e che perde per un tweet e non per l'andamento della azienda.. questo è il motivo per cui SEC sanziona questi atteggiamenti (o.. sanzionava.. come dici tu.. attendiamo.. magari la SEC dice che è una ragazzata e che i 100 miliardi persi non valgono niente..)

Apple ha anche 102 miliardi di liquidità.. anche questo ha un valore.. l'azienda con più liquidità al mondo.. e hanno ridotto da 170 a 102 miliardi per investimenti.. e si.. è sicuramente sopravvalutata ma è anche un leader in un settore dove detiene una grande quota.

Tesla ad oggi detiene una piccola quota in tutti i settori in cui è dentro.. (Space-X è altra società) .. ma non c'è un settore in cui Tesla sia dominante, non nell'Automotive, non nel fotovoltaico e, per assurdo, neanche negli stoccaggi elettrici a quanto ho capito (Samsung e LG-Chem sono avanti come volumi a quanto pare).

non sono due aziende comparabili nello stretto ma visto la capitalizzazione di borsa è ovvio che vengano paragonate ma una è leader nel suo settore (telefonia) mentre l'altra no.. una ha una liquidità spaventosa, l'altra no..

crescerà.. sta investendo per farlo Tesla.. ma devono prima togliere tweeter a Musk..

Tesla è valutata come un'azienda che è cresciuta del 50% ogni anno e che continuerà a crescere a questi ritmi per molti altri anni ancora. Purtroppo per te chi investe non lo fa sui guadagni passati ma sulle prospettive di guadagni futuri. Il motivo principale per cui tesla è diventata un'azienda di successo ed è così valutata è Elon Musk.

...Domani vedremo che effetto ha il suo tweet.. poi magari non vende… o ha venduto ieri l’altro senza farlo sapere a nessuno..
magari ha solo shortato...

se comunichi informazioni rilevanti per l'azienda di cui parli puo' turbare il mercato dando informazioni utili per prendere una decisione in merito a vendere/comprare..

è la SEC che decide.. se uno che ha azioni di una ditta parla di informazioni in merito a quella ditta di norma viene sanzionato.. se che la Ditta XY sta per perdere una commessa e lo dico ai 4 venti PRIMA che la commessa venga persa allora ho turbato il mercato e questo ha permesso a qualcuno di guadagnarci (Z ha venduto azioni prima della notizia ufficiale, K ha perso soldi perchè oggi con la tua informazione il titolo è sceso e io ci rimetto soldi che magari non perdevo il giorno della notizia ufficiale).

qualsiasi informazione divulgata da una persona (azionista o no) che possa turbare il mercato è passibile di sanzione.. se per giunta chi da queste notizie è un azionista la cosa è anche più grave perchè c'è un illecito in quanto potrebbe avere un vantaggio.. faccio un esempio.. se Musk, dopo il tweet, comprasse azioni, sarebbe denunciato a livello penale per truffa perchè con il tweet avrebbe fatto scendere le azioni e poi le avrebbe comprate marginando grazie alla notizia e per questo sarebbe da denuncia penale. ho detto SE..

idem se Musk dice ad un suo amico:"domani esco con la notizia bomba e tu puoi comprare" è considerato insider trading perchè lui sta sfruttando una notizia riservata per guadagnare (non musk ma l'amico)

visto che ha fatto un tweet ha permesso alla gente di sapere che l'azione sarebbe crollata facendo si che qualche fondo possa vendere perdendo soldi su "prima del tweet" e qualche persona possa entrare con un beneficio "dopo il tweet" .. questo è turbativa di mercato ed è illegale.. la SEC aprirà un'indagine.. ma se va male farà una multa di 40 milioni con la quale Musk si pulisce .. le scarpe.. e intanto ha spostato 100 miliardi.. e qualcuno li ha guadagnati quei 100 miliardi.. pensa se prima del tweet avesse (non lo ha sicuramente fatto.. ma serve per capirsi) detto a qualcuno che farà quella sparata e quel qualcuno avesse giocato un'opzione binaria in perdita 20:1 su tesla.. l'opzione è vinta grazie al tweet .. lui ha puntato 1 miliardo sulla discesa e oggi porta a casa 20 miliardi grazie alla soffiata..

per questi motivi non si puo'.. è una frode quella commessa.. e Musk ha commesso, l'ennesima, violazione delle norme di borsa..

Come hai chiaramente esposto tu Musk con il suo tweet non ha commesso alcun illecito, per parlare di illecito devi inventarti che Musk abbia fatto altre azioni sottobanco ma queste sono solo illazioni senza fondamento.

magari ha solo shortato...

dimmi che non sai nulla sull'argomento senza dirmelo :asd:

hai quasi ragione.. ma in casi simili la Consob si è sempre espressa con sanzioni..
SEC di norma è più cattiva.. solo che le sanzioni sono ridicole quando si parla di questi ultra-miliardari..

quello che dicevo è che SE ci fosse stato il caso dello short sarebbe da galera.. è ovvio che non è questo il caso, Musk non farebbe una cavolata simile.. ma il suo modo di fare modifica le regole di borsa.. lui verrà quasi sicuramente sanzionato per questa cosa..

il mio, di prima, era un esempio per spiegare le motivazioni per cui non si possono fare queste cose.. non era riferito al caso in oggetto.. il caso in oggetto è ovvio.. musk "bla bla" borsa -7% .. e questo non è permesso.. oggi ci sarà gente che guadagna e che perde per un tweet e non per l'andamento della azienda.. questo è il motivo per cui SEC sanziona questi atteggiamenti (o.. sanzionava.. come dici tu.. attendiamo.. magari la SEC dice che è una ragazzata e che i 100 miliardi persi non valgono niente..)


si ma è capitale di rischio dai...ogni giorno in borsa ci sono crolli a due cifre...la metti giù troppo dura per me...fa parte del gioco e basta..

ad ogni modo aspettiamo che dice la SEC

secondo la SEC, visto il crollo di valore delle azioni di oggi, non è molto diverso.. sempre turbativa.. se c'è anche solo uno che venerdì aveva puntato su uno short-selling oggi ha ottenuto un grande benefit grazie a quel tweet..

Musk non è uno qualunque.. è un azionista di maggioranza e quindi non è autorizzato a dire quelle cose..

La cosa divertente è che ti fai tutte queste speculazioni basandoti sui dati di pre-trading, mi chiedo quanto ti sentirai stupido qualora a fine seduta Tesla non perderà valore? :D

Quindi, a rigor di logica, Musk non dovrebbe mai parlare di Tesla.
Perché se dice "la settimana prossima entra in funzione la fabbrica di Berlino", il titolo sale per colpa sua; se dice "la fabbrica in California procede a ritmo ridotto per un guasto nell'impianto idrico", il titolo cala per colpa sua...
In pratica lui muove il mercato ogni volta che parla della sua azienda...

La cosa divertente è che ti fai tutte queste speculazioni basandoti sui dati di pre-trading, mi chiedo quanto ti sentirai stupido qualora a fine seduta Tesla non perderà valore? :D

pensa anche a quando tesla sarà più capitalizzata di apple… non la prenderà benissimo. Si inventerà qualche altra scusa, tipo “si però non ha il 100% delle vendite delle auto nel mondo” ^_^

Quindi, a rigor di logica, Musk non dovrebbe mai parlare di Tesla.
Perché se dice "la settimana prossima entra in funzione la fabbrica di Berlino", il titolo sale per colpa sua; se dice "la fabbrica in California procede a ritmo ridotto per un guasto nell'impianto idrico", il titolo cala per colpa sua...
In pratica lui muove il mercato ogni volta che parla della sua azienda...

Musk non ha diritto a parlare di Tesla, solo gli shorters hanno diritto a spargere FUD (paura, incertezza, dubbio), fortunatamente questa cosa ai giorni nostri stà avvenendo meno ma fino a un anno fa era all'ordine del giorno.

Per chiarirci: il tweet di Musk è l'esatto opposto del FUD.

Musk non ha diritto a parlare di Tesla, solo gli shorters hanno diritto a spargere FUD (paura, incertezza, dubbio), fortunatamente questa cosa ai giorni nostri stà avvenendo meno ma fino a un anno fa era all'ordine del giorno.

Per chiarirci: il tweet di Musk è l'esatto opposto del FUD.

Io però un po’ rimpiango i tempi in cui ogni articolo e notizia che uscivano erano contro Tesla.. i boccaloni abboccavano, e il prezzo delle tsla restava relativamente basso.
Devo ringraziare tutti i giornali al soldo di VW, GM e compagnia bella, è grazie a loro se ho potuto comprare a prezzi buoni per anni ^_^

La cosa divertente è che ti fai tutte queste speculazioni basandoti sui dati di pre-trading, mi chiedo quanto ti sentirai stupido qualora a fine seduta Tesla non perderà valore? :D

quindi li recupera in giornata ?.. in tal caso è stato un bel gancio per alcuni speculatori..

mi dovrei sentire stupido per ?.. parlare con te ?.. vabbè dai.. ci passo sopra :-D amici come prima..

p.s. speculazioni ?.. ma tu la borsa come la vedi ?.. il pre-apertura e l'after-hour della borsa sono mercati.. non sono fumetti per bambini... ad ogni modo cercavo di spiegare cosa succede anche a chi non ha accesso ai dati di borsa in real-time ma se questo fa sentire stupida la gente me ne dispiaccio.. non volevo offenderti.. se poi qualcuno riesce a guadagnarci anche oggi perchè il titolo fra partenza e chiusura recupera tutto ben per lui.. avvalora solo la turbativa di borsa.. tutto qua..

Io però un po’ rimpiango i tempi in cui ogni articolo e notizia che uscivano erano contro Tesla.. i boccaloni abboccavano, e il prezzo delle tsla restava relativamente basso.
Devo ringraziare tutti i giornali al soldo di VW, GM e compagnia bella, è grazie a loro se ho potuto comprare a prezzi buoni per anni ^_^

io rimpiango il tempo in cui non si parlava di certe caxxate e si parlava di computer e tecnologia e non di quanto è ricco Musk o di che fa con i suoi tweet.. ma ormai si parla solo di fesserie e quindi mi sto cercando di adeguare

SEC pare abbia detto che se Musk vende le azioni non incorre in sanzioni, se non le vende è reato di aggiotaggio

per cui dipende da che fa oggi lui :-)

Ma solo a me il fatto che abbia chiesto se è o meno il caso di vendere una parte delle sue azioni ed il fatto che la risposta sia stata un si per un 57% dei 3 milioni di voti fa pensare che, forse, non stia facendo poi un gran lavoro per la sua immagine pubblica?

Ah, visti i commenti qui sopra, ci tengo a sottolineare che quanto detto non cambierebbe se l'avesse fatto qualsiasi altro imprenditore, è proprio l'idea di chiedere se vendere parte delle proprie azioni (e di conseguenza rinunciare ad una parte di potere decisionale) e sentirsi rispondere che deve farlo a me farebbe venire qualche dubbio sul mio lavoro se fossi io Hellon (ma purtroppo non lo sono ;-) )

Sarebbe bello che pin head spiegasse anche il motivo per cui vende le sue azioni per monetizzare..
in realtà, e lo si può vedere limpido su Milano finanza, deve vendere perchè deve pagare 10 miliardi in tasse per un problema nato nel 2012.. e quindi doveva comunque fare liquidità.. ha montato questo schifo perchè gli piace fare casino.. ma in realtà un problema lo aveva.. gli mancava la liquidità e doveva vendere azioni per pagare le tasse sulle opzioni..

Poi il circo che ci sta facendo.. è fatto così.. e deve fare scena..

P.s. mi sento stupido, come suggeritomi.. ma non ha chiuso il gap oggi come mi è stato detto dai discepoli.. lo chiuderà domani.. o il giorno dopo.. poco cambia.. ma vedo che a volte le certezze dei discepoli portano a dire fesserie sulle tempistiche con lo stesso stile di Musk.. Tesla, adepti Tesla e musk.. con le time-Line non ci prendono molto..

Sarebbe bello che pin head spiegasse anche il motivo per cui vende le sue azioni per monetizzare..
in realtà, e lo si può vedere limpido su Milano finanza, deve vendere perchè deve pagare 10 miliardi in tasse per un problema nato nel 2012.. e quindi doveva comunque fare liquidità.. ha montato questo schifo perchè gli piace fare casino.. ma in realtà un problema lo aveva.. gli mancava la liquidità e doveva vendere azioni per pagare le tasse sulle opzioni..

Guarda che era chiarissimo a tutti quelli che seguono, fin dall’inizio. Non hai scoperto l’america ^_^
E poi chiamalo “problema” ^_^
Ha una montagna di call option da riscattare entro agosto 2022, per contratto aziendale.
Se quello è un problema, vorrei tanto averne anche io di simili ^_^

P.s. mi sento stupido, come suggeritomi.. ma non ha chiuso il gap oggi come mi è stato detto dai discepoli.. lo chiuderà domani.. o il giorno dopo.. poco cambia.. ma vedo che a volte le certezze dei discepoli portano a dire fesserie sulle tempistiche con lo stesso stile di Musk.. Tesla, adepti Tesla e musk.. con le time-Line non ci prendono molto..

Ah be’, in effetti quella di oggi è stata davvero una grandissima perdita, soprattutto dopo l’ultimo mese ^_^

Sarebbe bello che pin head spiegasse anche il motivo per cui vende le sue azioni per monetizzare..
in realtà, e lo si può vedere limpido su Milano finanza, deve vendere perchè deve pagare 10 miliardi in tasse per un problema nato nel 2012.. e quindi doveva comunque fare liquidità.. ha montato questo schifo perchè gli piace fare casino.. ma in realtà un problema lo aveva.. gli mancava la liquidità e doveva vendere azioni per pagare le tasse sulle opzioni..

Poi il circo che ci sta facendo.. è fatto così.. e deve fare scena..

P.s. mi sento stupido, come suggeritomi.. ma non ha chiuso il gap oggi come mi è stato detto dai discepoli.. lo chiuderà domani.. o il giorno dopo.. poco cambia.. ma vedo che a volte le certezze dei discepoli portano a dire fesserie sulle tempistiche con lo stesso stile di Musk.. Tesla, adepti Tesla e musk.. con le time-Line non ci prendono molto..

Interessante scelta del termine: "problema".
Quando in realtà si tratta semplicemente di opzioni per acquisto delle azioni (compenso avuto da Musk per il suo lavoro) che scadono tra qualche mese.

Comunque quello è probabilmente il motivo per cui vende le azioni ma non il motivo per cui lo ha dichiarato su twitter.
La mossa di Musk di rendere pubblica la vendita delle azioni è una risposta ai senatori democratici americani che lo accusano di non pagare le tasse perchè i suoi beni sono tutti investiti in borsa.
Questi furbacchioni stanno proponendo al Congresso di tassare i guadagni virtuali delle azioni, cioè quelli non ancora realizzati con la vendita delle suddette, così che se le tue azioni salgono sei costretto a venderne una parte solo per pagare le tasse, una legge suicida che fortunatamente non sarà mai approvata.
Il danno però resta perchè per approvare questa legge stanno fomentando l'odio verso i super ricchi (in misura maggiore di quello che già c'è, perchè essere ricchi è una colpa vero Notturnia?).
Vendendo le sue azioni alla luce del sole e rendendo virale questo fatto ha tolto carne dal fuoco di questi politici che non possono più usare il fatto che non paga le tasse come propaganda per rendere più accettabile questo progetto di legge.

...Questi furbacchioni stanno proponendo al Congresso di tassare i guadagni virtuali delle azioni, cioè quelli non ancora realizzati con la vendita delle suddette, così che se le tue azioni salgono sei costretto a venderne una parte solo per pagare le tasse, una legge suicida che fortunatamente non sarà mai approvata.
Il danno però resta perchè per approvare questa legge stanno fomentando l'odio verso i super ricchi
se ci sono due polli e il super ricco ne ha due, e il super povero nessuno... il resto della storia capiscilo da solo

se ci sono due polli e il super ricco ne ha due, e il super povero nessuno... il resto della storia capiscilo da solo

È un ragionamento che funzionava nel medioevo, quando la ricchezza effettivamente era limitata dalla risorse naturali.
Poi hanno inventato la finanza, per cui non vale più.
Pensare che un ricco sia ricco perché necessariamente ha rubato o sottratto ricchezza ad altri è da persone molto poco colte, e di solito serve ad autogiustificare una situazione poco fortunata.

Nov 8 (Reuters) - Tesla Inc chief Elon Musk's Twitter poll proposing to sell a tenth of his holdings in the electric carmaker shaved around $60 billion off the company's market value on Monday and raised questions about whether he may have violated his settlement with the U.S. securities regulator again.



Investors will be closely watching SEC filings from Tesla for any details on Musk's plans. SEC rules give companies four working days to report major events.


dicono che gli avvocati di tesla abbiano già preparato la risposta alla SEC dicendo che


“Maybe by making this mini circus out of it Elon actually softened the impact on the share price because he provided an explanation to the public as to why he is selling," said Moustakis.


Moustakis è della SEC

cmq entro venerdì la SEC dovrebbe esprimersi sulla questione per cui, come dicono in F1, la cosa è stata "notata" :D

È un ragionamento che funzionava nel medioevo, quando la ricchezza effettivamente era limitata dalla risorse naturali.
Poi hanno inventato la finanza, per cui non vale più.
Pensare che un ricco sia ricco perché necessariamente ha rubato o sottratto ricchezza ad altri è da persone molto poco colte, e di solito serve ad autogiustificare una situazione poco fortunata.

vero.. ma con Tesla vale visto che sta facendo contratti di lavoro con stipendi inferiori alla media del settore.. giusto per fare un esempio.. perchè ricordo anche la polemica degli acquisti di componenti con sconto del 20% imposto da Tesla etc..

beh.. effettivamente si dice la stessa cosa di Apple.. per cui mi sa che siamo nel medioevo a questo punto.. medioevo della finanza.. visto che la regola vale ancora.. e non è come diceva Olivetti..


«Nessun dirigente, neanche il più alto in grado, deve guadagnare più di dieci volte l'ammontare del salario minino». Questa la regola morale dell’imprenditore Adriano Olivetti.
Un pensiero nobile di cui non si può non tenere conto, né si può pensare di buttarlo nella spazzatura perché utopistico o irrealizzabile.

vero.. ma con Tesla vale visto che sta facendo contratti di lavoro con stipendi inferiori alla media del settore.. giusto per fare un esempio.. perchè ricordo anche la polemica degli acquisti di componenti con sconto del 20% imposto da Tesla etc..

Se gli stipendi di Tesla sono inferiori alla media del settore, la gente invece di lavorare in Tesla va in altre aziende.
Invece non succede, chissà perché, e Tesla ha i migliori ingegneri del mondo. Forse perché non sono inferiori alla media del settore ^_^
La cosa te la sei inventata sulla base di alcune voci che sono girate sulla Gigaberlin, ma non corrisponde alla realtà.

beh.. effettivamente si dice la stessa cosa di Apple.. per cui mi sa che siamo nel medioevo a questo punto.. medioevo della finanza.. visto che la regola vale ancora.. e non è come diceva Olivetti..

«Nessun dirigente, neanche il più alto in grado, deve guadagnare più di dieci volte l'ammontare del salario minino». Questa la regola morale dell’imprenditore Adriano Olivetti.
Un pensiero nobile di cui non si può non tenere conto, né si può pensare di buttarlo nella spazzatura perché utopistico o irrealizzabile.



Pensiero molto nobile quello di Olivetti, ma relegato al passato, fortunatamente. Oggi l’industria e il sistema produttivo è completamente cambiato, ed è giusto che le cose vadano diversamente.
A proposito, lo stipendio di Musk, tecnicamente, è 0 usd al mese.

Sarebbe bello che pin head spiegasse anche il motivo per cui vende le sue azioni per monetizzare..
in realtà, e lo si può vedere limpido su Milano finanza, deve vendere perchè deve pagare 10 miliardi in tasse per un problema nato nel 2012.. e quindi doveva comunque fare liquidità.. ha montato questo schifo perchè gli piace fare casino.. ma in realtà un problema lo aveva.. gli mancava la liquidità e doveva vendere azioni per pagare le tasse sulle opzioni..

Poi il circo che ci sta facendo.. è fatto così.. e deve fare scena..

P.s. mi sento stupido, come suggeritomi.. ma non ha chiuso il gap oggi come mi è stato detto dai discepoli.. lo chiuderà domani.. o il giorno dopo.. poco cambia.. ma vedo che a volte le certezze dei discepoli portano a dire fesserie sulle tempistiche con lo stesso stile di Musk.. Tesla, adepti Tesla e musk.. con le time-Line non ci prendono molto..


:mc: :mc: :mc:


:asd:

Pensiero molto nobile quello di Olivetti, ma relegato al passato, fortunatamente. Oggi l’industria e il sistema produttivo è completamente cambiato, ed è giusto che le cose vadano diversamente.
A proposito, lo stipendio di Musk, tecnicamente, è 0 usd al mese.

no, è enormemente sbagliato e enormemente mentecatto.

no, è enormemente sbagliato e enormemente mentecatto.

ma guarda che se dovesse passare una legge del genere succederebbe che il ricco di turno dovrebbe ogni anno vendere delle azioni per pagare le tasse a meno che non voglia pagarle con soldi disponibili...

diciamo che mediamente il riccone preferirebbe vendere...

cosa succederebbe?

Molti ricconi che vendono molte partecipazioni periodicamente

Conseguenza:

Crollo dei prezzi periodico che va ad impattare sui piccoli investitori (a cui tanto tieni)
Riduzione di capitale di rischio per le aziende e cioè minore capacità di crescere, assumere, pagare tasse ecc ecc


bho io non capisco come possa essere stata solo proposta una minchiata del genere.

ma guarda che se dovesse passare una legge del genere succederebbe che il ricco di turno dovrebbe ogni anno vendere delle azioni per pagare le tasse a meno che non voglia pagarle con soldi disponibili...

diciamo che mediamente il riccone preferirebbe vendere...

cosa succederebbe?

Molti ricconi che vendono molte partecipazioni periodicamente

Conseguenza:

Crollo dei prezzi periodico che va ad impattare sui piccoli investitori (a cui tanto tieni)
Riduzione di capitale di rischio per le aziende e cioè minore capacità di crescere, assumere, pagare tasse ecc ecc


bho io non capisco come possa essere stata solo proposta una minchiata del genere.


il 10:1 è sicuramente legato alla mentalità di Olivetti che vedeva i suoi dipendenti come figli e non come carne da sfruttare..

ma metti anche un 10.000:1 fra lo stipendio di un grande capo e quello dell'ultima ruota del carro ?..

mille euro al mese il dipendente e 10 milioni al mese il capo ?..

poi se ne esce il furbo li sopra a ricordare che tecnicamente Musk non ha uno stipendio perchè elude la tassazione con le stockoption.. beh.. per un pirla quello è stipendio zero.. per una persona con un paio di neuroni non atrofizzati si capisce subito che le stockoption sono lo stipendio..

c'è una notevole disparità di trattamento e la cosa è anche giusta in molti casi perchè permette di avere un settore (quello del lusso tanto per citarne uno) che esiste e da da lavorare a milioni di persone in tutto il mondo grazie ai super ricchi.. ma i soldi devono muoversi e non restare fermi in cassetti virtuali.. la proposta della tassazione di stock options e azioni deriva proprio da quello..

un mega ricco come Musk che non paga le tasse è inutile al sistema perchè non re-immette i soldi che detiene nel sistema.. la gente compara le sue azioni e i soldi restano imbrigliati li.. potenzialmente in eterno.. eliminando soldi dal sistema e dalle tasse.. la nuova legge che vogliono votare in America serve ad evitare che gli ultraricchi possano togliere dall'equazione dei soldi e lasciarli li in via indefinita.. non so se sarei contro o a favore di una cosa simile perchè sembra una specie di patrimoniale.. e prendere soldi dalla tasca della gente non è bello.. però anche l'attuale sistema è sbagliato.. iper-ricchi che non pagano le tasse non è bello lo stesso.. basterebbe fare una regola "easy" .. fino a 1 miliardo di dollari le attuali regole.. oltre 1 miliardo di dollari paghi le tasse su quello che detieni e non sul reddito che generi.. così stuzzichi gli iper-ricchi a guadagnare di più per non perdere soldi o a spendere quello che guadagnano per non avere un reddito maggiore..

ad ogni modo sono problemi sopra alle nuvole per noi mortali..

no, è enormemente sbagliato e enormemente mentecatto.

Esattamente, solo uno che vive nel suo mondo dorato con le pupille a forma di T può dire delle assurdità del genere, quasi da non credere ma evidentemente rispecchia la caratura del personaggio che le dice......:rolleyes:

se ci sono due polli e il super ricco ne ha due, e il super povero nessuno... il resto della storia capiscilo da solo

Capisco che il mondo è pieno di rosiconi.

Capisco che il mondo è pieno di rosiconi.

dipende quale parte del pollo ti resta.. se quella che si mangia allora chiami l'altro rosicone.. se ti resta quella virtuale con cui non si mangia allora sei un povero e non un rosicone..

ma capisco il tesla-pensiero :D

il 10:1 è sicuramente legato alla mentalità di Olivetti che vedeva i suoi dipendenti come figli e non come carne da sfruttare..

ma metti anche un 10.000:1 fra lo stipendio di un grande capo e quello dell'ultima ruota del carro ?..

mille euro al mese il dipendente e 10 milioni al mese il capo ?..

poi se ne esce il furbo li sopra a ricordare che tecnicamente Musk non ha uno stipendio perchè elude la tassazione con le stockoption.. beh.. per un pirla quello è stipendio zero.. per una persona con un paio di neuroni non atrofizzati si capisce subito che le stockoption sono lo stipendio..

c'è una notevole disparità di trattamento e la cosa è anche giusta in molti casi perchè permette di avere un settore (quello del lusso tanto per citarne uno) che esiste e da da lavorare a milioni di persone in tutto il mondo grazie ai super ricchi.. ma i soldi devono muoversi e non restare fermi in cassetti virtuali.. la proposta della tassazione di stock options e azioni deriva proprio da quello..

un mega ricco come Musk che non paga le tasse è inutile al sistema perchè non re-immette i soldi che detiene nel sistema.. la gente compara le sue azioni e i soldi restano imbrigliati li.. potenzialmente in eterno.. eliminando soldi dal sistema e dalle tasse.. la nuova legge che vogliono votare in America serve ad evitare che gli ultraricchi possano togliere dall'equazione dei soldi e lasciarli li in via indefinita.. non so se sarei contro o a favore di una cosa simile perchè sembra una specie di patrimoniale.. e prendere soldi dalla tasca della gente non è bello.. però anche l'attuale sistema è sbagliato.. iper-ricchi che non pagano le tasse non è bello lo stesso.. basterebbe fare una regola "easy" .. fino a 1 miliardo di dollari le attuali regole.. oltre 1 miliardo di dollari paghi le tasse su quello che detieni e non sul reddito che generi.. così stuzzichi gli iper-ricchi a guadagnare di più per non perdere soldi o a spendere quello che guadagnano per non avere un reddito maggiore..

ad ogni modo sono problemi sopra alle nuvole per noi mortali..


Ahia, qui ci sono gravissime lacune… ma veramente gravi.
Chi ha azioni di un’azienda non elude un bel niente: finché non vende, non ha soldi.
Io se avessi zero soldi sul conto e 10.000 azioni tesla non potrei ne comprare un’auto, ne comprare il pane, finchè non vendo qualche azione.
E se vendo le azioni, concretizzo un guadagno e ci pago le tasse (automaticamente, se sei in regime amministrato).
Ergo, dire che il Musk di turno elude è falso, e ignorante.

Anche il resto del tuo discorso è al limite dell’imbarazzante, per fortuna che a governare il tutto ci sono persone più istruite e intelligenti.

Ahia, qui ci sono gravissime lacune… ma veramente gravi.
Chi ha azioni di un’azienda non elude un bel niente: finché non vende, non ha soldi.
Io se avessi zero soldi sul conto e 10.000 azioni tesla non potrei ne comprare un’auto, ne comprare il pane, finchè non vendo qualche azione.
E se vendo le azioni, concretizzo un guadagno e ci pago le tasse (automaticamente, se sei in regime amministrato).
Ergo, dire che il Musk di turno elude è falso, e ignorante.

Anche il resto del tuo discorso è al limite dell’imbarazzante, per fortuna che a governare il tutto ci sono persone più istruite e intelligenti.

per fortuna che al governo americano la pensano come me..
e pur Musk la pensa come me visto che lo ha scritto nei tweet


"Much is made lately of unrealized gains being a means of tax avoidance, so I propose selling 10% of my Tesla stock," Musk said on Saturday, adding that he does not take cash salary or bonus "from anywhere", and only has stock.


sei imbarazzante puntina.. capisco che sei fan sfegatato ma pure musk ha ammesso che la cosa è al limite..

inoltre.. si è spostato in Texas per un motivo..


In September, Musk said he is likely to pay taxes of over half the gains he would make from exercising options. Last year, he said he has been relocated from California to Texas which should lead to a cut to the total tax bill because Texas has no income tax, experts say.


per carità.. è un riccone.. lo fanno tutti di cercare di pagare meno tasse possibile.. i ricchi lo fanno dalla notte dei tempi.. non è una novità.. novità è usare il prosciutto sugli occhi quando lo stesso interessato ha detto che la manovra viene fatta per evitare che si continui a considerarlo uno che elude il pagamento delle tasse.. e perchè gli è stato contestato l'uso al limite del legale delle stock options e adesso deve pagare qualche miliardo in tasse per le vecchie stock.. insomma.. le notizie le leggi anche tu sui sistemi finanziari e quindi sai che dietro a quel tweet c'è molto di più della mera pubblicità..

ma guarda che se dovesse passare una legge del genere succederebbe che il ricco di turno dovrebbe ogni anno vendere delle azioni per pagare le tasse a meno che non voglia pagarle con soldi disponibili...
la tua è fantaeconomia e NON si verificherebbe affatto quello che dici. Spari numeri a caso.

e cmq, per la cronaca, visto che sembri parecchio ignorante, io, te, notturnia paghiamo GIA' tutti quanti ogni anno lo 0.2%. Non vedo perchè il miliardario non possa pagare l'1%, di certo non gli cambia mezza virgola del suo tenore di vita.

poi se ne esce il furbo li sopra a ricordare che tecnicamente Musk non ha uno stipendio perchè elude la tassazione con le stockoption.. beh.. per un pirla quello è stipendio zero.. per una persona con un paio di neuroni non atrofizzati si capisce subito che le stockoption sono lo stipendio..
...
ad ogni modo sono problemi sopra alle nuvole per noi mortali..
concordo. :mano:

dimenticavo di rispondere alla cazzata che hai detto..
scusa..

se uno COMPRA azioni tesla e non le vende ha già pagato le tasse sui soldi che ha usato per comprare le azioni tesla..

diverso è il caso in cui il tuo stipendio viene pagato in stock options.. non hai mai avuto soldi su cui pagare le tasse.. questa è l'elusione di cui parla il governo americano (e non sono contro musk ovviamente)..

tu fai finta di non capire la differenza fra una persona che usa i soldi dello stipendio per comprare azioni e uno che si fa pagare in opzioni a costo zero..

non scadermi .. tu viene pagato in stock ?.. se invece hai 1.000 azioni e le hai COMPRATE allora avevi dei soldi.. e quei soldi li avrai fatti con un lavoro.. su cui hai pagato le tasse.. se non sei un evasore.. quindi tu le tasse le hai pagate.. lui no.. e mentre attendono che lui paghi le sue tasse fa la sua bella vita usando i beni della tesla e tiene i soldi al sicuro in borsa esentasse.. come lui migliaia di ricconi .. e la legge americana vuole colpire tutti quelli che hanno 0 di stipendio e miliardi di stock.. legge condivisibile.. se non verrà fatta male..

la tua è fantaeconomia e NON si verificherebbe affatto quello che dici. Spari numeri a caso.

e cmq, per la cronaca, visto che sembri parecchio ignorante, io, te, notturnia paghiamo GIA' tutti quanti ogni anno lo 0.2%. Non vedo perchè il miliardario non possa pagare l'1%, di certo non gli cambia mezza virgola del suo tenore di vita.


concordo. :mano:

il fratello di Musk ha venduto 88 mila azioni qualche giorno fa e non è crollato il mondo :-D

Capisco che il mondo è pieno di rosiconi.
io direi "di stupidi che godono a farsi inculare..." :rolleyes:
dipende quale parte del pollo ti resta.. se quella che si mangia allora chiami l'altro rosicone.. se ti resta quella virtuale con cui non si mangia allora sei un povero e non un rosicone..
:D

Ahia, qui ci sono gravissime lacune… ma veramente gravi.
Chi ha azioni di un’azienda non elude un bel niente: finché non vende, non ha soldi.
Quindi Musk è un povero nullatenente.
Tassiamo pin-head (testa a puntina? mai nick fu più azzeccato...) e paghiamo il Reddito di cittadinanza a Musk... :muro:

Dio che livello basso. Sotterraneo proprio.

il fratello di Musk ha venduto 88 mila azioni qualche giorno fa e non è crollato il mondo :-D
non sapevo avesse un fratello... magari le ha vendute a Elon :D

getto la spugna davanti a tanta ignoranza, direi che è inutile proseguire ^_^

getto la spugna davanti a tanta ignoranza, direi che è inutile proseguire ^_^
io applico la mia firma. :Prrr:

non sapevo avesse un fratello... magari le ha vendute a Elon :D

prima di "conoscere" Pin-head non lo sapevo neanche io :D

ma grazie al discepolo ho iniziato a leggere le notizie di tesla sul portale di finanza che usiamo e ieri ho letto di un certo Kimbal Musk e sono morto dal ridere.. mi ha ricordato i Kerbal :-D

la notizia verteva sul fatto che i board member sono giorni che vendono azioni a palate per monetizzare e la sparata di Musk è stata fatta solo dopo che il board ha venduto "qualche" azione.. inoltre Musk e soci attendono una nuova enorme emissione di stock ad agosto dell'anno prossimo e quindi dovevano liberarsi di azioni e fare cassa per il possibile cambiamento delle leggi al fine di iniziare a pagare le tasse.. non c'è più Trump con cui facevano guerra di facciata ma condividevano gli ideali in Dollari sonanti.. adesso c'è Biden che vuole 3 mila miliardi e deve racimolarli fra i ricconi

prima di "conoscere" Pin-head non lo sapevo neanche io :D

ma grazie al discepolo ho iniziato a leggere le notizie di tesla sul portale di finanza che usiamo e ieri ho letto di un certo Kimbal Musk e sono morto dal ridere.. mi ha ricordato i Kerbal :-D

la notizia verteva sul fatto che i board member sono giorni che vendono azioni a palate per monetizzare e la sparata di Musk è stata fatta solo dopo che il board ha venduto "qualche" azione.. inoltre Musk e soci attendono una nuova enorme emissione di stock ad agosto dell'anno prossimo e quindi dovevano liberarsi di azioni e fare cassa per il possibile cambiamento delle leggi al fine di iniziare a pagare le tasse.. non c'è più Trump con cui facevano guerra di facciata ma condividevano gli ideali in Dollari sonanti.. adesso c'è Biden che vuole 3 mila miliardi e deve racimolarli fra i ricconi

ah, vabbè, allora vendono su alto, poi fanno dichiarazioni per farle scendere, e infine ricomprano... come hai giustamente detto vari post fa, non è proprio "regolare"... :eek:

il 10:1 è sicuramente legato alla mentalità di Olivetti che vedeva i suoi dipendenti come figli e non come carne da sfruttare..

ma metti anche un 10.000:1 fra lo stipendio di un grande capo e quello dell'ultima ruota del carro ?..

mille euro al mese il dipendente e 10 milioni al mese il capo ?..

poi se ne esce il furbo li sopra a ricordare che tecnicamente Musk non ha uno stipendio perchè elude la tassazione con le stockoption.. beh.. per un pirla quello è stipendio zero.. per una persona con un paio di neuroni non atrofizzati si capisce subito che le stockoption sono lo stipendio..

c'è una notevole disparità di trattamento e la cosa è anche giusta in molti casi perchè permette di avere un settore (quello del lusso tanto per citarne uno) che esiste e da da lavorare a milioni di persone in tutto il mondo grazie ai super ricchi.. ma i soldi devono muoversi e non restare fermi in cassetti virtuali.. la proposta della tassazione di stock options e azioni deriva proprio da quello..

un mega ricco come Musk che non paga le tasse è inutile al sistema perchè non re-immette i soldi che detiene nel sistema.. la gente compara le sue azioni e i soldi restano imbrigliati li.. potenzialmente in eterno.. eliminando soldi dal sistema e dalle tasse.. la nuova legge che vogliono votare in America serve ad evitare che gli ultraricchi possano togliere dall'equazione dei soldi e lasciarli li in via indefinita.. non so se sarei contro o a favore di una cosa simile perchè sembra una specie di patrimoniale.. e prendere soldi dalla tasca della gente non è bello.. però anche l'attuale sistema è sbagliato.. iper-ricchi che non pagano le tasse non è bello lo stesso.. basterebbe fare una regola "easy" .. fino a 1 miliardo di dollari le attuali regole.. oltre 1 miliardo di dollari paghi le tasse su quello che detieni e non sul reddito che generi.. così stuzzichi gli iper-ricchi a guadagnare di più per non perdere soldi o a spendere quello che guadagnano per non avere un reddito maggiore..

ad ogni modo sono problemi sopra alle nuvole per noi mortali..


scusa ma potresti rispondere nel merito di quanto ho scritto??

stai letteralmente vaneggiando..

la tua è fantaeconomia e NON si verificherebbe affatto quello che dici. Spari numeri a caso.


scusa cosa si verificherebbe quindi??


se devo pagare le tasse su guadagni non realizzati ho due modo per pagarle:
1) usare la liquidità realizzata
2) vendere parte della partecipazione per ottenere il liquidi per farlo


spiegami tu come faresti..sono curioso

il sondaggio di Musk ha ottenuto il seguente risultato

Yes
57,9%
No
42,1%

ergo adesso gli tocca vendere :D

il 10:1 è sicuramente legato alla mentalità di Olivetti che vedeva i suoi dipendenti come figli e non come carne da sfruttare..

ma metti anche un 10.000:1 fra lo stipendio di un grande capo e quello dell'ultima ruota del carro ?..

mille euro al mese il dipendente e 10 milioni al mese il capo ?..

poi se ne esce il furbo li sopra a ricordare che tecnicamente Musk non ha uno stipendio perchè elude la tassazione con le stockoption.. beh.. per un pirla quello è stipendio zero.. per una persona con un paio di neuroni non atrofizzati si capisce subito che le stockoption sono lo stipendio..

c'è una notevole disparità di trattamento e la cosa è anche giusta in molti casi perchè permette di avere un settore (quello del lusso tanto per citarne uno) che esiste e da da lavorare a milioni di persone in tutto il mondo grazie ai super ricchi.. ma i soldi devono muoversi e non restare fermi in cassetti virtuali.. la proposta della tassazione di stock options e azioni deriva proprio da quello..

un mega ricco come Musk che non paga le tasse è inutile al sistema perchè non re-immette i soldi che detiene nel sistema.. la gente compara le sue azioni e i soldi restano imbrigliati li.. potenzialmente in eterno.. eliminando soldi dal sistema e dalle tasse.. la nuova legge che vogliono votare in America serve ad evitare che gli ultraricchi possano togliere dall'equazione dei soldi e lasciarli li in via indefinita.. non so se sarei contro o a favore di una cosa simile perchè sembra una specie di patrimoniale.. e prendere soldi dalla tasca della gente non è bello.. però anche l'attuale sistema è sbagliato.. iper-ricchi che non pagano le tasse non è bello lo stesso.. basterebbe fare una regola "easy" .. fino a 1 miliardo di dollari le attuali regole.. oltre 1 miliardo di dollari paghi le tasse su quello che detieni e non sul reddito che generi.. così stuzzichi gli iper-ricchi a guadagnare di più per non perdere soldi o a spendere quello che guadagnano per non avere un reddito maggiore..

ad ogni modo sono problemi sopra alle nuvole per noi mortali..

Ragionamento insensato.
Finché i soldi che hai sono investiti in una azienda non si può dire ch non contribuiscono alla società. Non è uguale al paperone che li tiene nel deposito per divertimento. Inoltre finché sono azioni non sono soldi: sono potere decisionale che Musk ha in quanto proprietario maggioritario dell'azienda. Se passa l'idea folle che ti piace tanto significa che ogni qual volta un'azienda decuplica di valore il tuo pacchetto azionario deve quasi dimezzare perché la metà dei profitti virtuali va in tasse. Praticamente è un modo per togliere la proprietà dell'azienda a qualcuno che ce l'ha.

dipende quale parte del pollo ti resta.. se quella che si mangia allora chiami l'altro rosicone.. se ti resta quella virtuale con cui non si mangia allora sei un povero e non un rosicone..

ma capisco il tesla-pensiero :D

Reputo poco probabile che zappy sia un rifugiato del Darfur

Ragionamento insensato.
Finché i soldi che hai sono investiti in una azienda non si può dire ch non contribuiscono alla società. Non è uguale al paperone che li tiene nel deposito per divertimento. Inoltre finché sono azioni non sono soldi: sono potere decisionale che Musk ha in quanto proprietario maggioritario dell'azienda. Se passa l'idea folle che ti piace tanto significa che ogni qual volta un'azienda decuplica di valore il tuo pacchetto azionario deve quasi dimezzare perché la metà dei profitti virtuali va in tasse. Praticamente è un modo per togliere la proprietà dell'azienda a qualcuno che ce l'ha.

no, lasciali fare, è divertentissimo vedere cosa si inventano pure di giustificare certe posizioni da hater, si raggiungono livelli notevoli ^_^

per fortuna che al governo americano la pensano come me..
e pur Musk la pensa come me visto che lo ha scritto nei tweet



sei imbarazzante puntina.. capisco che sei fan sfegatato ma pure musk ha ammesso che la cosa è al limite..

inoltre.. si è spostato in Texas per un motivo..



per carità.. è un riccone.. lo fanno tutti di cercare di pagare meno tasse possibile.. i ricchi lo fanno dalla notte dei tempi.. non è una novità.. novità è usare il prosciutto sugli occhi quando lo stesso interessato ha detto che la manovra viene fatta per evitare che si continui a considerarlo uno che elude il pagamento delle tasse.. e perchè gli è stato contestato l'uso al limite del legale delle stock options e adesso deve pagare qualche miliardo in tasse per le vecchie stock.. insomma.. le notizie le leggi anche tu sui sistemi finanziari e quindi sai che dietro a quel tweet c'è molto di più della mera pubblicità..

Nessun uso al limite del legale delle stock options

Ragionamento insensato.
Finché i soldi che hai sono investiti in una azienda non si può dire ch non contribuiscono alla società. Non è uguale al paperone che li tiene nel deposito per divertimento. Inoltre finché sono azioni non sono soldi: sono potere decisionale che Musk ha in quanto proprietario maggioritario dell'azienda. Se passa l'idea folle che ti piace tanto significa che ogni qual volta un'azienda decuplica di valore il tuo pacchetto azionario deve quasi dimezzare perché la metà dei profitti virtuali va in tasse. Praticamente è un modo per togliere la proprietà dell'azienda a qualcuno che ce l'ha.

quindi tutto d'accordo che i ricconi possono eludere le tasse ?..
allora ok.. continuiamo a finanziarli noi con i nostri soldi su cui paghiamo le tasse..

giustamente Musk non ha uno stipendio per cui dovrebbe chiedere qualche sovvenzione al suo governo.. sarei curioso di vedere la sua dichiarazione dei redditi..

compensi percepiti : ZERO ..

e qualcuno difende pure il suo modo di fare.. quindi al pari di Musk anche Trump ha ragione a fare lo stesso.. per assurdo il più pirla è Bill Gates che ogni tanto li tira fuori per donarli..

Bezos un santo.. etc..

di che ci lamentiamo poi se alzano le tasse alla gente normale se la gente "normale" concorda che sia un bene eludere le tasse :-D

come giustamente ricordava puntina se puntina avesse tutti i soldi in azioni non potrebbe comprarsi la tesla per andare in giro.. quindi lui non ha tutti i soldi in azioni..

musk invece puo' girare in tesla senza comprarsi la macchina perchè grazie alle azioni fa quello che vuole e non paga le tasse perchè è "nulla tenente" ..

Nessun uso al limite del legale delle stock options

vero

Either way, Mr. Musk may soon have needed to sell a big chunk of his shares. He holds nearly 23 million stock options that were awarded in 2012. Those options have since vested and will expire in August 2022. Most stock grants allow executives to avoid paying taxes for years, and perhaps forever, as long as they don’t sell the shares they get from converting the option.

But Brian Foley, an executive compensation consultant, says that because of the size of Mr. Musk’s grant and the way it was structured, much of his 2012 options aren’t likely to qualify for the preferential tax treatment. That means Mr. Musk would owe income taxes when he exercised the grant, which at current prices would be worth just under $30 billion. His tax bill could top $10 billion, depending on what percentage of the options didn’t qualify for the preferential treatment.

“They are a ticking tax time bomb,” Mr. Foley said of Mr. Musk’s stock options. “Offhand I can’t think of any way for him to get around paying the tax.”

quindi tutto d'accordo che i ricconi possono eludere le tasse ?..
allora ok.. continuiamo a finanziarli noi con i nostri soldi su cui paghiamo le tasse..

giustamente Musk non ha uno stipendio per cui dovrebbe chiedere qualche sovvenzione al suo governo.. sarei curioso di vedere la sua dichiarazione dei redditi..

compensi percepiti : ZERO ..

e qualcuno difende pure il suo modo di fare.. quindi al pari di Musk anche Trump ha ragione a fare lo stesso.. per assurdo il più pirla è Bill Gates che ogni tanto li tira fuori per donarli..

Bezos un santo.. etc..

di che ci lamentiamo poi se alzano le tasse alla gente normale se la gente "normale" concorda che sia un bene eludere le tasse :-D

come giustamente ricordava puntina se puntina avesse tutti i soldi in azioni non potrebbe comprarsi la tesla per andare in giro.. quindi lui non ha tutti i soldi in azioni..

musk invece puo' girare in tesla senza comprarsi la macchina perchè grazie alle azioni fa quello che vuole e non paga le tasse perchè è "nulla tenente" ..


COSA CENTRA????


tenere una posizione in azioni non è eludere le tasse. PUNTO


rispondete nel merito almeno...si parla di una cosa specifica non di tutte le porcate varie ed eventuali che i vari ricconi possono fare IN ALTRI MODI.


edit:
i pagamenti in stock options sono una cosa diversa, li non conosco la disciplina, certo sarebbe giusto tassare come un normale stipendio al valore attuale di mercato ma allora stiamo parlando di una cosa molto specifica che non a molti capita, quante persone conoscete che vengono pagate in stock options??
La manovra invece andrebbe ad impattare su posizione azionarie a prescindere....almeno da quello che ho capito.
E mi spiace ma non ha alcun senso che una persona rischia i suoi soldi e deve pagare tasse ANCHE sul non realizzato, non ha alcun senso ed è nocivo a tutto il sistema.

quindi tutto d'accordo che i ricconi possono eludere le tasse ?..
allora ok.. continuiamo a finanziarli noi con i nostri soldi su cui paghiamo le tasse..

giustamente Musk non ha uno stipendio per cui dovrebbe chiedere qualche sovvenzione al suo governo.. sarei curioso di vedere la sua dichiarazione dei redditi..

compensi percepiti : ZERO ..

e qualcuno difende pure il suo modo di fare.. quindi al pari di Musk anche Trump ha ragione a fare lo stesso.. per assurdo il più pirla è Bill Gates che ogni tanto li tira fuori per donarli..

Bezos un santo.. etc..

di che ci lamentiamo poi se alzano le tasse alla gente normale se la gente "normale" concorda che sia un bene eludere le tasse :-D

come giustamente ricordava puntina se puntina avesse tutti i soldi in azioni non potrebbe comprarsi la tesla per andare in giro.. quindi lui non ha tutti i soldi in azioni..

musk invece puo' girare in tesla senza comprarsi la macchina perchè grazie alle azioni fa quello che vuole e non paga le tasse perchè è "nulla tenente" ..

Chiariamo questo concetto:

sei coproprietario di un allevamento di 100 mucche pagate 1000 euro l'una, di queste 22 sono tue, le usate per farci il latte e venderlo al mercato. Siccome tu sei il maggior proprietario dell'allevamento puoi decidere quando ampliare il recinto, che cosa dare da mangiare alle mucche, quando rimodernare la stalla etc..
Tra un anno il valore delle mucche schizza di 100 volte, adesso le mucche valgono 1000 euro l'una e tu sei diventato "super ricco", di conseguenza arriva lo Stato e ti dice che devi vendere metà delle mucche che hai e darne il ricavato come tasse, non hai più diritto ad avere 22 mucche, anche se sono sempre le stesse di prima. No massimo 11 mucche.

Poi cosa succede? la tua azienda cresce ancora, e le tue mucche diventano 10-9--8 etc...Finchè arriva uno più ricco dall'estero, non soggetto alla stessa tassazione idiota (tipo uno sceicco arabo solo per fare un esempio a caso...) che compra 22 mucche e diventa e decide lui cosa fare, ad esempio chiudere l'azienda.

vero

Either way, Mr. Musk may soon have needed to sell a big chunk of his shares. He holds nearly 23 million stock options that were awarded in 2012. Those options have since vested and will expire in August 2022. Most stock grants allow executives to avoid paying taxes for years, and perhaps forever, as long as they don’t sell the shares they get from converting the option.

But Brian Foley, an executive compensation consultant, says that because of the size of Mr. Musk’s grant and the way it was structured, much of his 2012 options aren’t likely to qualify for the preferential tax treatment. That means Mr. Musk would owe income taxes when he exercised the grant, which at current prices would be worth just under $30 billion. His tax bill could top $10 billion, depending on what percentage of the options didn’t qualify for the preferential treatment.

“They are a ticking tax time bomb,” Mr. Foley said of Mr. Musk’s stock options. “Offhand I can’t think of any way for him to get around paying the tax.”

CVD: niente al limite del legale.

COSA CENTRA????


tenere una posizione in azioni non è eludere le tasse. PUNTO


rispondete nel merito almeno...si parla di una cosa specifica non di tutte le porcate varie ed eventuali che i vari ricconi possono fare IN ALTRI MODI.


edit:
i pagamenti in stock options sono una cosa diversa, li non conosco la disciplina, certo sarebbe giusto tassare come un normale stipendio al valore attuale di mercato ma allora stiamo parlando di una cosa molto specifica che non a molti capita, quante persone conoscete che vengono pagate in stock options??
La manovra invece andrebbe ad impattare su posizione azionarie a prescindere da quello che ho capito.

le stock option sono opzioni per ottenere azioni.. quindi in realtà sono un accordo fra le parti che uno puo' riscattare quando vuole entro la data di scadenza dell'accordo..

tu fai un lavoro con me e io al posto di darti mille euro ti regalo la possibilità di avere un'azione di tesla da oggi alla fine del 2030 a tua scelta.. decidi tu quando e se riscattarla..
se non la riscatti l'opzione scade e perdi tutto.. fino a che non la riscatti non hai azioni ma opzioni.. e sulle opzioni non paghi niente (in usa)

qui sotto la gestione italiana della cosa..

https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/stockoption203.htm

farsi pagare in azioni è elusione fiscale (non evasione) non il fatto di tenere azioni..

l'elusione nasce dal fatto che hai un capitale sul quale non hai pagato tasse e questo, in America, adesso inizia a dare fastidio al nuovo presidente.. al vecchio presidente andava bene :-D this..

ho postato qualche cosa scritta dallo stesso Musk in merito.. se manco la sua parola vale più..

le stock option sono opzioni per ottenere azioni.. quindi in realtà sono un accordo fra le parti che uno puo' riscattare quando vuole entro la data di scadenza dell'accordo..

tu fai un lavoro con me e io al posto di darti mille euro ti regalo la possibilità di avere un'azione di tesla da oggi alla fine del 2030 a tua scelta.. decidi tu quando e se riscattarla..
se non la riscatti l'opzione scade e perdi tutto.. fino a che non la riscatti non hai azioni ma opzioni.. e sulle opzioni non paghi niente (in usa)

qui sotto la gestione italiana della cosa..

https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/stockoption203.htm

farsi pagare in azioni è elusione fiscale (non evasione) non il fatto di tenere azioni..

l'elusione nasce dal fatto che hai un capitale sul quale non hai pagato tasse e questo, in America, adesso inizia a dare fastidio al nuovo presidente.. al vecchio presidente andava bene :-D this..

ho postato qualche cosa scritta dallo stesso Musk in merito.. se manco la sua parola vale più..

Potrà dare fastidio ma la soluzione non è tassare i guadagni non realizzati. Fortunatamente l'approvazione di una tassazione del genere è pura fantascienza :D

CVD: niente al limite del legale.

questo è il motivo per cui vende le azioni.. non era la parte al limite del legale..
la cosa al limite del legare era l'avere lo stipendio tutto in stock options.. è su quello che stanno sindacando in America e il motivo di alcuni tweet di Musk contro la proposta di legge che toccherebbe 700 miliardari fra cui lui..

ha solo approfittato del suo problema contingente (le options del 2012) per far pubblicità alla cosa


Musk has criticized the proposal, which would affect 700 billionaires and impose taxes for long-term capital gains on tradable assets, whether or not they have been sold.


siccome è palese a tutti in America che questo sistema permette ai ricconi di eludere le tasse vogliono cambiare la legge in modo che se uno si fa pagare in stock e/o stock options paga le tasse anche se non trasforma le opzioni/azioni in soldi ..

so che è più facile dare addosso a me che al Governo Americano ma sono loro che stanno dicendo che è elusione e non io.. ci stanno pure facendo una legge ..

Potrà dare fastidio ma la soluzione non è tassare i guadagni non realizzati. Fortunatamente l'approvazione di una tassazione del genere è pura fantascienza :D

come scritto.. in America NON è fantascienza.. è in discussione in parlamento

p.s. in Italia, se hai letto, si pagano le tasse maggiorate del 10% se le stock options eccedono lo stipendio base proprio per prevenire un eventuale elusione e disincentivare uno stipendio troppo basso..

le stock option sono opzioni per ottenere azioni.. quindi in realtà sono un accordo fra le parti che uno puo' riscattare quando vuole entro la data di scadenza dell'accordo..

tu fai un lavoro con me e io al posto di darti mille euro ti regalo la possibilità di avere un'azione di tesla da oggi alla fine del 2030 a tua scelta.. decidi tu quando e se riscattarla..
se non la riscatti l'opzione scade e perdi tutto.. fino a che non la riscatti non hai azioni ma opzioni.. e sulle opzioni non paghi niente (in usa)

qui sotto la gestione italiana della cosa..

https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/stockoption203.htm

farsi pagare in azioni è elusione fiscale (non evasione) non il fatto di tenere azioni..

l'elusione nasce dal fatto che hai un capitale sul quale non hai pagato tasse e questo, in America, adesso inizia a dare fastidio al nuovo presidente.. al vecchio presidente andava bene :-D this..

ho postato qualche cosa scritta dallo stesso Musk in merito.. se manco la sua parola vale più..

non credo che sia elusione, quando realizzi le paghi eccome le tasse...

il capitale azionario è capitale virtuale, finche non viene realizzato non si hanno proprio i soldi per pagare un eventuale tassa senza senso su di esse.

non ha proprio una logica il discorso.

ripeto, se non piacciono i pagamenti in stock options facciano qualcosa a riguardo ma andare ad impattare su tutta la logica di mercato sarà solo nocivo.

questo è il motivo per cui vende le azioni.. non era la parte al limite del legale..
la cosa al limite del legare era l'avere lo stipendio tutto in stock options.. è su quello che stanno sindacando in America e il motivo di alcuni tweet di Musk contro la proposta di legge che toccherebbe 700 miliardari fra cui lui..

ha solo approfittato del suo problema contingente (le options del 2012) per far pubblicità alla cosa



siccome è palese a tutti in America che questo sistema permette ai ricconi di eludere le tasse vogliono cambiare la legge in modo che se uno si fa pagare in stock e/o stock options paga le tasse anche se non trasforma le opzioni/azioni in soldi ..

so che è più facile dare addosso a me che al Governo Americano ma sono loro che stanno dicendo che è elusione e non io.. ci stanno pure facendo una legge ..

Le stock options di Musk sono sempre a scadenza, quindi le tasse le pagherà anche se in differita di qualche anno, faccio notare che se le avesse pagate nel 2012 il governo si sarebbe preso solo briciole dei 10 miliardi che si prenderà a breve ;-)

come scritto.. in America NON è fantascienza.. è in discussione in parlamento

p.s. in Italia, se hai letto, si pagano le tasse maggiorate del 10% se le stock options eccedono lo stipendio base proprio per prevenire un eventuale elusione e disincentivare uno stipendio troppo basso..

Noi in parlamento abbiamo discusso anche di scie chimiche tanto per fare un esempio... gli USA non sono da meno...

I propositori di questa riforma sanno già che non ha speranza, la presentano solo per avere una scusa per le spese enormi e il debito enorme che provocano con la loro finanziaria. Non vi preoccupate, stiamo facendo debiti ma li faremo pagare ai miliardari... loro sano che non sarà mai approvata, quello che gli interessa è solo l'approvazione della finanziaria.

Musk non ci sta ad essere sfruttato politicamente in questo modo e controbatte.

Le stock options di Musk sono sempre a scadenza, quindi le tasse le pagherà anche se in differita di qualche anno, faccio notare che se le avesse pagate nel 2012 il governo si sarebbe preso solo briciole dei 10 miliardi che si prenderà a breve ;-)

le stock options di tutti sono a scadenza..

non credo che sia elusione, quando realizzi le paghi eccome le tasse...

il capitale azionario è capitale virtuale, finche non viene realizzato non si hanno proprio i soldi per pagare un eventuale tassa senza senso su di esse.

non ha proprio una logica il discorso.

ripeto, se non piacciono i pagamenti in stock options facciano qualcosa a riguardo ma andare ad impattare su tutta la logica di mercato sarà solo nocivo.

la definiscono elusione perchè sposta il pagamento nel tempo.. non è elusione come Apple che non paga i profitti in Italia per spostarli in Irlanda.. ma adesso che Biden ha promesso mari e monti in platino ha bisogno di soldi.. e non può fare come si fa in Italia e quindi li chiede ai 700 multi-miliardari che vivono e prosperano in America.. il modo più veloce per raccogliere i soldi è tassare i loro stipendi.. e i loro stipendi non sono fatti di soldi ma di opzioni o call.. ripeto.. fate pure finta che sia io quello che ha evidenziato il problema ma io sto solo riportando tweet di Musk e notizie della borsa in merito alla diatriba fra ricconi troppo ricchi e governo americano che vuole soldi..

Musk ha detto: " adesso che hanno finito i loro soldi vengono a prendere i miei" .. d'altro canto è l'uomo più ricco al mondo e non ha pagato un granchè di tasse fino ad oggi.. e come lui molti altri iper ricchi..

personalmente preferirei tassassero queste persone che il mio stipendio.. anche se mi pare che ci sia una levata di scudi a difendere gli uomini più ricchi al mondo e non le persone normali che pagano le tasse..

https://www.ilsole24ore.com/art/cosi-super-ricchi-come-bezos-musk-e-buffet-pagano-solo-briciole-tasse-AEo6l1O

sana lettura per capire da quanto cercano di risolvere il problema di questi mega ricchi che non pagano tasse sfruttando il sistema.. cosa che in europa appunto si chiama elusione fiscale.. ah .. anche in america..

personalmente preferirei tassassero queste persone che il mio stipendio.. anche se mi pare che ci sia una levata di scudi a difendere gli uomini più ricchi al mondo e non le persone normali che pagano le tasse..

E se domani lo Stato italiano si inventasse una finanziaria da 100 miliardi, e ti dicesse di non preoccuparti perchè i soldi per finanziarla li prende dai miliardari italiani,
tu poi ti facessi un po i conti e vedresti che da loro alla fine prende una bella fetta del loro patrimonio ma il risultato è che è solo 1% di quello che serve per finanziarla, che il 99% dovete comunque pagarlo voi e che quella era tutta propaganda per convincervi ad accettare la cosa?

Questo è quello che stà succedendo negli USA.

https://www.ilsole24ore.com/art/cosi-super-ricchi-come-bezos-musk-e-buffet-pagano-solo-briciole-tasse-AEo6l1O

sana lettura per capire da quanto cercano di risolvere il problema di questi mega ricchi che non pagano tasse sfruttando il sistema.. cosa che in europa appunto si chiama elusione fiscale.. ah .. anche in america..

C'è tutta la differenza del mondo tra ricchezza reale e guadagni non realizzati.

scusa cosa si verificherebbe quindi??
se devo pagare le tasse su guadagni non realizzati ho due modo per pagarle:
1) usare la liquidità realizzata
2) vendere parte della partecipazione per ottenere il liquidi per farlo
spiegami tu come faresti..sono curioso
non vendi certo il 50% delle azioni... sveglia! :doh:
significa che ogni qual volta un'azienda decuplica di valore il tuo pacchetto azionario deve quasi dimezzare perché la metà dei profitti virtuali va in tasse. Praticamente è un modo per togliere la proprietà dell'azienda a qualcuno che ce l'ha.
leggi la risposta sopra... :muro:

quindi tutto d'accordo che i ricconi possono eludere le tasse ?..
allora ok.. continuiamo a finanziarli noi con i nostri soldi su cui paghiamo le tasse..
....
di che ci lamentiamo poi se alzano le tasse alla gente normale se la gente "normale" concorda che sia un bene eludere le tasse :-D...
:mano:
c'è gente a cui piace perderlo nel didietro. Qui ne abbiamo vari esemplari. :rolleyes:
....
i pagamenti in stock options sono una cosa diversa, li non conosco la disciplina, certo sarebbe giusto tassare come un normale stipendio al valore attuale di mercato ma allora stiamo parlando di una cosa molto specifica che non a molti capita, quante persone conoscete che vengono pagate in stock options??
i miliardari, appunto. Di cosa stiamo parlando? :read:


La manovra invece andrebbe ad impattare su posizione azionarie a prescindere....almeno da quello che ho capito.
E mi spiace ma non ha alcun senso che una persona rischia i suoi soldi e deve pagare tasse ANCHE sul non realizzato, non ha alcun senso ed è nocivo a tutto il sistema.
ma l'estratto conto del deposito titoli lo guardi ogni tanto? :read: :doh:

...sei coproprietario di un allevamento ...
Tra un anno il valore delle mucche schizza di 100 volte, adesso le mucche valgono 1000 euro l'una e tu sei diventato "super ricco", di conseguenza arriva lo Stato e ti dice che devi vendere metà delle mucche
a parte l'esempio insensato, ma chi ha mai detto che verrebbe tassato al 50%? ma vi siete fumati qualcosa o siete così di natura? :muro:

C'è tutta la differenza del mondo tra ricchezza reale e guadagni non realizzati.

si si.. per quello si fanno pagare in stock options.. perchè non valgono ricchezza reale :D certo.. come no.. non per eludere le tasse.. no... no..

la gente prende residenza a Monte Carlo per il panorama e per il mare NON per le "tasse"..

Musk si fa PAGARE in stock options perchè non vuole i soldi non perchè con questo gioco nel 2018 non ha pagato neanche un dollaro di tasse.. no.. guadagni non realizzati.. si si.. ci credono tutti.. i ricchi che eludono le tasse..

si si.. per quello si fanno pagare in stock options.. perchè non valgono ricchezza reale :D certo.. come no.. non per eludere le tasse.. no... no..

la gente prende residenza a Monte Carlo per il panorama e per il mare NON per le "tasse"..

Musk si fa PAGARE in stock options perchè non vuole i soldi non perchè con questo gioco nel 2018 non ha pagato neanche un dollaro di tasse.. no.. guadagni non realizzati.. si si.. ci credono tutti.. i ricchi che eludono le tasse..

Domanda, con le stock options si compra il pane? o uno yacht? o un isola?

D'altronde hai ammesso tu stesso che sono a scadenza quindi al massimo si tratta di tasse differite. Nel caso di Musk ritardare il pagamento ha fatto solo bene allo Stato perchè ora le tasse sono di gran lunga maggiori rispetto a quelle che avrebbe pagato 9 anni fa ;-)

Domanda, con le stock options si compra il pane? o uno yacht? o un isola?

D'altronde hai ammesso tu stesso che sono a scadenza quindi al massimo si tratta di tasse differite. Nel caso di Musk ritardare il pagamento ha fatto solo bene allo Stato perchè ora le tasse sono di gran lunga maggiori rispetto a quelle che avrebbe pagato 9 anni fa ;-)

game, set, match.

Non sono certo un fan di Musk, ma pretendere di conteggiare nel reddito qualcosa di NON liquido come le azioni è folle. Per assurdo sarebbe come far rientrare nel 730 la propria auto, lo stato dice: "devi pagare 100€ per ogni CV di potenza" non hai liquidità ? smonta l'auto e vendine qualche pezzo. :rolleyes:
Studiare un po' di economia (magari a scuola) prima di dare aria alla bocca.
P.S. sì, ho studiato economia a scuola ed università, ed era più del 50% del monte ore.

giustamente Musk non ha uno stipendio per cui dovrebbe chiedere qualche sovvenzione al suo governo.. sarei curioso di vedere la sua dichiarazione dei redditi..

non so in usa, ma in italia, se ricevo come stipendio azioni, ci pago le tasse eccome...


musk invece puo' girare in tesla senza comprarsi la macchina perchè grazie alle azioni fa quello che vuole e non paga le tasse perchè è "nulla tenente" ..

se musk vende azioni per comprare una villa, su quelle azioni ci paga il capital gain


tu fai un lavoro con me e io al posto di darti mille euro ti regalo la possibilità di avere un'azione di tesla da oggi alla fine del 2030 a tua scelta.. decidi tu quando e se riscattarla..
se non la riscatti l'opzione scade e perdi tutto.. fino a che non la riscatti non hai azioni ma opzioni.. e sulle opzioni non paghi niente (in usa)

e ci mancherebbe altro!!!!!!! scusa ma se oggi pago tasse sull'azione che vale 1000, domani fallisce, che facciamo? mi ridai i soldi?


l'elusione nasce dal fatto che hai un capitale sul quale non hai pagato tasse e questo, in America, adesso inizia a dare fastidio al nuovo presidente.. al vecchio presidente andava bene :-D this..

basta mettere la patrimoniale annuale come da noi, 0,2% sul valore del PTF al 31/12... dopo non lamentatevi se i ricchi portano tutto alle cayman... attualmente il mercato più performante sono gli usa anche per questi motivi, se vogliono trasformare il nasdaq in mib30 contenti loro...

il capitale azionario è capitale virtuale, finche non viene realizzato non si hanno proprio i soldi per pagare un eventuale tassa senza senso su di esse.


si chiama patrimoniale, baby.
è anche con quella che si pagano insegnanti, curano i malati, asfaltano le strade.

Domanda, con le stock options si compra il pane? o uno yacht? o un isola?

scusa, ma se io ho in mano un pezzo di carta che mi dà il diritto di comprare a 100 una cosa che vale 1000 (e che posso monetizzare in qualunque momento), quel pezzo di carta, secondo te, non vale nulla?[/QUOTE]

se anzichè essere un stock option fosse un'azione, su quel titolo in italia ci pagherei la tassa sul deposito titoli finchè le ho in portafoglio (anche se in perdita) e, alla vendita, l'eventuale capital gain.

game, set, match.

Non sono certo un fan di Musk, ma pretendere di conteggiare nel reddito qualcosa di NON liquido come le azioni è folle.
una casa è liquida?

non vendi certo il 50% delle azioni... sveglia! :doh:

che hai la sfera magica???
fosse anche l'1% tante persone che devono vendere 1% creano un crollo.


i miliardari, appunto. Di cosa stiamo parlando? :read:


veramente un mio amico che lavora in Apple riceve parte dello stipendio in stock option e non è certo miliardario....
e comunque non si parlava di stock option bensi di tassare posizioni azionarie non realizzate, quindi mi sembra che sei tu a non aver capito di che si parla.



ma l'estratto conto del deposito titoli lo guardi ogni tanto? :read: :doh:


l'estratto conto del deposito titoli??!?!?! ma che stai a di????? :rotfl:
le tasse oggi si pagano sulle plusvalenze e basta.



i tuoi post come al solito hanno senso sono a Zappylandia :asd:

si chiama patrimoniale, baby.
è anche con quella che si pagano insegnanti, curano i malati, asfaltano le strade.


"1992
L'ultima patrimoniale risale al 1992

L'ultima applicazione di questa tassa risale al 1992 con il governo Amato. Nel 1992 una patrimoniale aveva sconvolto gli italiani. Era stato effettuato il prelievo forzoso del 6 per mille da tutti i conti dei cittadini."


quante minchiate sparate....

ma state zitti piuttosto.

una casa è liquida?

Quella è una roba a parte per cui si paga imu e mazzi, non va nel 730 direttamente.
Inoltre una casa bene o male rimane abbastanza costante di valore.
Allora come già detto su, ok a tassare le azioni, MA se poi calano di valore tu stato mi TORNI i soldi in proporzione al calo.

dovete correre ad avvisare l'amministrazione Biden che stanno sbagliando e che voi avete studiato mentre loro no perchè stanno per fare del male ai ricchi..

correte...

fino a che dite solo a me che stanno sbagliando LORO non vale.. perchè non sono io che ho messo in giro queste voci.. io le ho riportate.. dovete andare in america e avvisarli che NON possono.. che si sbagliano.. che non sono soldi.. sono cose che non valgono niente e quindi sbagliano tutto..

fate in fretta che se passa questa cosa è un casino.. una marea di iper miliardari perderà i soldi e si suicideranno perchè non potranno più fare la vita da iper ricchi.


oddio.. credo che gli avanzeranno molti soldini.. Musk vede pagare 10 miliardi di tasse con un ipotetico capitale suo di oltre 300 quindi credo che non soffrirà troppo.. ma probabilmente gli rovineranno la vita facendogli pagare le tasse.. non ci è abituato.. non le paga praticamente mai da 10 anni a questa parte..

correte.. avete preso il bersaglio sbagliato.. non sono io il promotore della nuova proposta di legge.. è Biden..

su su.. voi che avete studiato, come mi ricordate... almeno imparate a leggere.. io sono Notturnia.. Biden è quelli che ha fatto la proposta..
Biden.. non Notturnia.. giusto per ricordare.. io posto cose recuperate in portali di finanza che parlano di quello che BIDEN ha proposto e contro cui si battono i ricconi come Musk che non vogliono perdere i loro faticatissimi guadagni...

:ROTFL:

Quella è una roba a parte per cui si paga imu e mazzi, non va nel 730 direttamente.

a no?
chissà a cosa serve il quadro B allora.


Inoltre una casa bene o male rimane abbastanza costante di valore.

ah si? strano. ci sono zone che, post boom anni 2000, hanno subito svalutazioni del 30-40%.
non che conti molto, visto che ai sensi del reddito conta la rendita catastale e non il valore di mercato


Allora come già detto su, ok a tassare le azioni, MA se poi calano di valore tu stato mi TORNI i soldi in proporzione al calo.
come no?
infatti se il titolo in portafoglio si deprezza, lo stato ti accredita un rimborso dell'imposta sul deposito titoli.

tu non hai molto chiara la differenza tra tassazione del reddito e del capitale, temo.

dovete correre ad avvisare l'amministrazione Biden che stanno sbagliando e che voi avete studiato mentre loro no perchè stanno per fare del male ai ricchi..

correte...

fino a che dite solo a me che stanno sbagliando LORO non vale.. perchè non sono io che ho messo in giro queste voci.. io le ho riportate.. dovete andare in america e avvisarli che NON possono.. che si sbagliano.. che non sono soldi.. sono cose che non valgono niente e quindi sbagliano tutto..

fate in fretta che se passa questa cosa è un casino.. una marea di iper miliardari perderà i soldi e si suicideranno perchè non potranno più fare la vita da iper ricchi.


oddio.. credo che gli avanzeranno molti soldini.. Musk vede pagare 10 miliardi di tasse con un ipotetico capitale suo di oltre 300 quindi credo che non soffrirà troppo.. ma probabilmente gli rovineranno la vita facendogli pagare le tasse.. non ci è abituato.. non le paga praticamente mai da 10 anni a questa parte..

correte.. avete preso il bersaglio sbagliato.. non sono io il promotore della nuova proposta di legge.. è Biden..

su su.. voi che avete studiato, come mi ricordate... almeno imparate a leggere.. io sono Notturnia.. Biden è quelli che ha fatto la proposta..
Biden.. non Notturnia.. giusto per ricordare.. io posto cose recuperate in portali di finanza che parlano di quello che BIDEN ha proposto e contro cui si battono i ricconi come Musk che non vogliono perdere i loro faticatissimi guadagni...

:ROTFL:


considerando che come altri sono anni che si verifica l'opposto di quel che dici, esattamente come ieri....

direi che quella legge demenziale non passerà mai perchè solo dei dementi possono reputarla sensata.

:)

Quella è una roba a parte per cui si paga imu e mazzi, non va nel 730 direttamente.
Inoltre una casa bene o male rimane abbastanza costante di valore.
Allora come già detto su, ok a tassare le azioni, MA se poi calano di valore tu stato mi TORNI i soldi in proporzione al calo.

nello stesso anno fiscale minus valenze e plus valenze si compensano.. per cui si.. se però perdi solo soldi allora sei imbranato e lo stato non ti restituisce i soldi che perdi per incapacità..

ma se fai 1000 di minus e 1000 di plus non paghi niente..

se fai solo 1000 di plus ci paghi le tasse..

non ricordo che i minus si possono portare fino alle 3 annualità successive o meno.. sono anni che non mi capita

"1992
L'ultima patrimoniale risale al 1992

L'ultima applicazione di questa tassa risale al 1992 con il governo Amato. Nel 1992 una patrimoniale aveva sconvolto gli italiani. Era stato effettuato il prelievo forzoso del 6 per mille da tutti i conti dei cittadini."


quante minchiate sparate....

ma state zitti piuttosto.


perchè tu, da bravo boccalone, hai in testa la patrimoniale una tantum (che, per altro, andò a "palpare" il conto corrente, lasciando intoccati gli investimenti)
l'imposta sul deposito titoli tu come la chiami?
dai, da bravo, parla di bitcoin e non andare oltre.

come no?
infatti se il titolo in portafoglio si deprezza, lo stato ti accredita un rimborso dell'imposta sul deposito titoli.

tu non hai molto chiara la differenza tra tassazione del reddito e del capitale, temo.

ma che dici?!?!?!


se realizzo la minusvalenza va a compensare le plusvalenze e la tassazione avviene sulla differenza.....ma finchè non si realizza non viene GIUSTAMENTE tassato nulla...


roba da matti pensare che abbia senso una cosa del genere....ma da manicomio proprio

perchè tu, da bravo boccalone, hai in testa la patrimoniale una tantum (che, per altro, andò a "palpare" il conto corrente, lasciando intoccati gli investimenti)
l'imposta sul deposito titoli tu come la chiami?

"Il tetto massimo per questa imposta è di 14.000 Euro e riguarda i fortunati che hanno un giagenza media nel Deposito Titoli superiore ai 7 milioni di Euro."

questa???


ma magariiiiii :D

ma che dici?!?!?!


se realizzo la minusvalenza va a compensare le plusvalenze e la tassazione avviene sulla differenza.....ma finchè non si realizza non viene GIUSTAMENTE tassato nulla...


roba da matti pensare che abbia senso una cosa del genere....ma da manicomio proprio


ancora.
tasse sul reddito <> tasse sul capitale.

ancora.
tasse sul reddito <> tasse sul capitale.

ma comprendi che se stai parlando dello 0,20% che va pagata in queste modalità:

"Il tetto massimo per questa imposta è di 14.000 Euro e riguarda i fortunati che hanno un giagenza media nel Deposito Titoli superiore ai 7 milioni di Euro."


stai parlando, come al solito, del NULLA ???

"Il tetto massimo per questa imposta è di 14.000 Euro e riguarda i fortunati che hanno un giagenza media nel Deposito Titoli superiore ai 7 milioni di Euro."

questa???


ma magariiiiii :D

il solito babbo italiano :D
strepita come un'aquila per il 0,6% una tantum su un capitale marginale come quello detenuto sul conto corrente e poi se la ghigna a fronte dello 0,2% che OGNI ANNO lo stato gli incamera su tutto il patrimonio.


hanno un giagenza media nel Deposito Titoli superiore ai 7 milioni di Euro."


stai parlando, come al solito, del NULLA ???
non tutti hanno depositi con consistenza con 3 o 4 zeri.

nello stesso anno fiscale minus valenze e plus valenze si compensano.. per cui si.. se però perdi solo soldi allora sei imbranato e lo stato non ti restituisce i soldi che perdi per incapacità..


la minusvalenza la puoi compensare per più tempo. non mi ricordo se 5 o 10 anni.

il solito babbo italiano :D
strepita come un'aquila per il 0,6% una tantum su un capitale marginale come quello detenuto sul conto corrente e poi se la ghigna a fronte dello 0,2% che OGNI ANNO lo stato gli incamera su tutto il patrimonio.


hanno un giagenza media nel Deposito Titoli superiore ai 7 milioni di Euro."



non tutti hanno depositi con consistenza con 3 o 4 zeri.


tu hai dei grossi problemi di comprensione...

spiegami cosa me ne dovrebbe fregare, nel caso ipotetico di avere un giorno una giacenza media di 7 MILIONI, di pagare 14000 euro massimo all'anno???

tu hai dei grossi problemi di comprensione...

spiegami cosa me ne dovrebbe fregare, nel caso ipotetico di avere un giorno una giacenza media di 7 MILIONI, di pagare 14000 euro massimo all'anno???

eh... tu invece hai dei grossi problemi di mancanza di pecunia.
a me il fatto di pagarne una percentuale a due cifre di quell'importo, scoccia parecchio.
soprattutto considerato che si tratta di capitale formatosi con l'accumulo di reddito sul quale, a suo tempo, vennero pagate tutte le tasse.

eh... tu invece hai dei grossi problemi di mancanza di pecunia.
a me di pagarne una percentuale a due cifre, scoccia parecchio.

cioè tu hai giacenze medie per 7 milioni di euro??

non ti sto seguendo veramente... :D


edit:
o per me anche quello 0,20% non è comunque giusto...ma parliamo di una percentuale cosi ridicola che anche sticazzi....la manovra americana vorrebbe colpire molto piu forte e molte piu persone se non ho capito male, questo diventerebbe inaccettabile.

cioè tu hai giacenze medie per 7 milioni di euro??

non ti sto seguendo veramente... :D

perdonami, quale parte di "percentuale a due cifre di quella cifra" non riesci a capire?

perdonami, quale parte di "percentuale a due cifre di quella cifra" non riesci a capire?

ahhahah ma siamo alla follia...


te lo riscrivo:
"Il tetto massimo per questa imposta è di 14.000 Euro e riguarda i fortunati che hanno un giagenza media nel Deposito Titoli superiore ai 7 milioni di Euro."

l'aliquota è quindi dello 0,2 % al massimo....


dove sarebbe la percentuale a due 0???


edit:
stai parlando della normale tassa su plusvalenze del 26%??? anche io la trovo troppo alta...ma si stava parlando di altro..

ahhahah ma siamo alla follia...


te lo riscrivo:
"Il tetto massimo per questa imposta è di 14.000 Euro e riguarda i fortunati che hanno un giagenza media nel Deposito Titoli superiore ai 7 milioni di Euro."

l'aliquota è quindi dello 0,2 % al massimo....


dove sarebbe la percentuale a due 0???


te lo riscrivo.
io pago una percentuale a 2 cifre di quei 14.000.
e il fatto di doverla pagare, ogni anno, mi scoccia.
anche perchè la dovrei pagare anche a fronte di una perdita - teorica fino alla vendita - in conto capitale.
ti è più chiaro?

vuoi il disegnino della torta divisa in fette?



edit:
stai parlando della normale tassa su plusvalenze del 26%??? anche io la trovo troppo alta...ma si stava parlando di altro..

dammi retta.
lascia stare.
il reddito da capitale è, appunto, un reddito.
viene tassato a un'aliquota che, per molti, è inferiore a quella (marginale) sul reddito da lavoro.

nello stesso anno fiscale minus valenze e plus valenze si compensano.. per cui si.. se però perdi solo soldi allora sei imbranato e lo stato non ti restituisce i soldi che perdi per incapacità..

ma se fai 1000 di minus e 1000 di plus non paghi niente..

se fai solo 1000 di plus ci paghi le tasse..

non ricordo che i minus si possono portare fino alle 3 annualità successive o meno.. sono anni che non mi capita

in banca si possono avere 2 regimi, amministrato o dichiarativo. il dichiarativo è come dici tu, nello stesso anno si compensano gain e loss, però bisogna fare la dichiarazione da solo o con commercialista

con l'amministrato fa tutto la banca, ma le minus non sempre si recuperano

per es. eventuali minus non si compensano ricevendo dividendi o cedole. inoltre scadono dopo 4 anni

eventuali dividendi esteri vengono tassati 2 volte, quindi bisognerebbe fare una richiesta di storno ma è un tale casino che conviene vendere il giorno prima dello stacco e ricomprare il giorno dopo :muro:

tu hai dei grossi problemi di comprensione...

spiegami cosa me ne dovrebbe fregare, nel caso ipotetico di avere un giorno una giacenza media di 7 MILIONI, di pagare 14000 euro massimo all'anno???

be... 14k fanno comunque girare le scatole visti i milioni che si saranno pagati col 26% sul gain...

te lo riscrivo.
io pago una percentuale a 2 cifre di quei 14.000.
ti è più chiaro?

sinceramente no...

che sono sti 14000? plusvalenze??

paghi il 26% sulle plusvalenze?? lo sappiamo, tocca a tutti....ma si parlava di altro

be... 14k fanno comunque girare le scatole visti i milioni che si saranno pagati col 26% sul gain...

ma certo, ma parliamo dello 0,2%.....se la giacenza è di 14 milioni diventa 0,1%....si è demenziale anche questo ma parliamo di percentuali minuscole, non ne farei un dramma se avessi questi bellissimi problemi.

la manovra americana vorrebbe colpire molto piu forte e molte piu persone se non ho capito male, questo diventerebbe inaccettabile.

se ho capito bene vorrebbero colpire i capitali oltre il miliardo... diciamo non barboni proprio :D

te lo riscrivo.
io pago una percentuale a 2 cifre di quei 14.000.
e il fatto di doverla pagare, ogni anno, mi scoccia.
anche perchè la dovrei pagare anche a fronte di una perdita - teorica fino alla vendita - in conto capitale.
ti è più chiaro?

vuoi il disegnino della torta divisa in fette?




dammi retta.
lascia stare.

no ma sono scineramente curioso...

non capisco di cosa stai parlando...spiega per favore.

se ho capito bene vorrebbero colpire i capitali oltre il miliardo... diciamo non barboni proprio :D

ok, ma allora di che minchia stiamo parlando !!?!?!?! :asd:

ma anche sti grandissimi cazzi :D

ma certo, ma parliamo dello 0,2%.....se la giacenza è di 14 milioni diventa 0,1%....si è demenziale anche questo ma parliamo di percentuali minuscole, non ne farei un dramma se avessi questi bellissimi problemi.

infatti a quel punto il vero problema sarebbe il 26% sul gain... se passi da 7 a 14mln vuol dire che hai pagato quasi 2mln di tasse :muro: :muro: :muro:

no ma sono scineramente curioso...

non capisco di cosa stai parlando...spiega per favore.

quando spiegavano le proporzioni eri malato?

ok, ma allora di che minchia stiamo parlando !!?!?!?! :asd:

ma anche sti grandissimi cazzi :D

parliamo che quando uno è così ricco non ha problemi a spostare tutto all'estero... così non si beccano più neanche quello che pagano ora

gli usa hanno un gran mercato proprio per la tassazione relativamente bassa e la sicurezza di non avere le mani del governo che iniziano a derubarti (come in italia), se iniziano con queste manovre rischiano di far crollare tutto

quando spiegavano le proporzioni eri malato?

si, spiegami come se fossi un bambino perchè non riesco a capire cosa stai cercando di dire.

parliamo che quando uno è così ricco non ha problemi a spostare tutto all'estero... così non si beccano più neanche quello che pagano ora

gli usa hanno un gran mercato proprio per la tassazione relativamente bassa e la sicurezza di non avere le mani del governo che iniziano a derubarti (come in italia), se iniziano con queste manovre rischiano di far crollare tutto

ok, mi trovi completamente d'accordo su questo...

volevo solo sdarmmatizzare un po' :)

be... 14k fanno comunque girare le scatole visti i milioni che si saranno pagati col 26% sul gain...

a me personalmente fa girare molto di più il 2 per mille (ANNUO, non al realizzo) sul capitale che non il 26% sul reddito (al momento del realizzo).

realizzo una plusvalenza, trovo corretto equipararla a un reddito e pagarci tasse (e ricevere una compensazione per quanto "nominale" se invece realizzo una perdita).

girano di più le scatole pagare un'imposta su un capitale che si è costituito dopo averci pagato le tasse.

girano tantissimo le scatole dovere pagare tasse anche su un capitale che, a fronte di fluttuazioni di mercato è in perdita.

girano a ruota le scatole (perchè ti rendi conto che ha ragione) quando senti di gente che vende asset in perdita e li ricompra allo stesso prezzo per creare una minusvalenza con cui compensare la plusvalenza realizzata su altri titoli.

parliamo che quando uno è così ricco non ha problemi a spostare tutto all'estero... così non si beccano più neanche quello che pagano ora

gli usa hanno un gran mercato proprio per la tassazione relativamente bassa e la sicurezza di non avere le mani del governo che iniziano a derubarti (come in italia), se iniziano con queste manovre rischiano di far crollare tutto
Dal 1945 fino agli anni 60 in America si arrivava a pagare il 90%, poi si è passati al 70% fino agli anni 80

a me personalmente fa girare molto di più il 2 per mille (ANNUO, non al realizzo) sul capitale che non il 26% sul reddito (al momento del realizzo).

realizzo una plusvalenza, trovo corretto equipararla a un reddito e pagarci tasse (e ricevere una compensazione per quanto "nominale" se invece realizzo una perdita).

girano di più le scatole pagare un'imposta su un capitale che si è costituito dopo averci pagato le tasse.

girano tantissimo le scatole dovere pagare tasse anche su un capitale che, a fronte di fluttuazioni di mercato è in perdita.

è assurdo arrivare all'estremo di vendere degli asset in perdita, ricomprarli allo stesso prezzo ma creando così una minusvalenza con cui compensare la plusvalenza realizzata su altri titoli.

ok forse inizio a capire...

si anche quel 0,2% è un po una merda pero va a toccare veramente pochi provilegiati che probabilmente manco se ne accorgeranno...non mi sembra un dramma...poi meglio che non ci sia, certo.

Dal 1945 fino agli anni 60 in America si arrivava a pagare il 90%, poi si è passati al 70% fino agli anni 80

scusa, il 90% "di cosa su cosa"?

a me personalmente fa girare molto di più il 2 per mille (ANNUO, non al realizzo) sul capitale che non il 26% sul reddito (al momento del realizzo).

ok ma considera che, per dire, mi arriva un dividendo eni, ci pago il 26% su un utile già al netto delle tasse pagate da eni :mad: e le aziende italiane di tasse ne pagano a vagonate, andate a vedere i conti economici....

Dal 1945 fino agli anni 60 in America si arrivava a pagare il 90%, poi si è passati al 70% fino agli anni 80

veramente? :eek:

ok forse inizio a capire...

si anche quel 0,2% è un po una merda pero va a toccare veramente pochi provilegiati che probabilmente manco se ne accorgeranno...non mi sembra un dramma...poi meglio che non ci sia, certo.

notturnia vuol dire che paga almeno 1400€ di patrimoniale.... significa che ha almeno 700k di assets

ok ma considera che, per dire, mi arriva un dividendo eni, ci pago il 26% su un utile già al netto delle tasse pagate da eni :mad: e le aziende italiane di tasse ne pagano a vagonate, andate a vedere i conti economici....



beh... paghi le tasse sullo stipendio anche dopo che il tuo datore di lavoro ha pagato le sue, no?

notturnia vuol dire che paga almeno 1400€ di patrimoniale.... significa che ha almeno 700k di assets

eh no quel 0,2% si applica se hai almeno 7 milioni in titoli vari....

non so se c'è stessa aliquote per altri generi di patrimoniale di cui per fortuna ( o forse dovrei preoccuparmi :asd: ) ignoro l'esistenza

eh no quel 0,2% si applica se hai almeno 7 milioni in titoli vari....

non hai capito una cippa fritta.
paghi lo 0,2% di percentuale FINO a 7 milioni.
OLTRE, diventa 14.000 euro flat.

per altro, adesso che ci penso, il tetto credo sia solo per le persone giuridiche, non per le fisiche.
non mi stupirei se chi ci arrivasse costituisse una fiduciaria. quella, purtroppo, è una cosa che non mi ha mai avuto necessità di approfondire.

beh... paghi le tasse sullo stipendio anche dopo che il tuo datore di lavoro ha pagato le sue, no?

no, anzi il datore di lavoro paga meno tasse dandoti lo stipendio, quindi per l'erario le due cose si compensano

mentre eni non pagherebbe meno tasse se si trattenesse il dividendo

non è un caso che amazon non da dividendi ;) bezos rulez :O

no, anzi il datore di lavoro paga meno tasse dandoti lo stipendio, quindi per l'erario le due cose si compensano

hai ragione anche tu...

non hai capito una cippa fritta.
paghi lo 0,2% di percentuale FINO a 7 milioni.
OLTRE, diventa 14.000 euro flat.

per altro, adesso che ci penso, il tetto credo sia solo per le persone giuridiche, non per le fisiche.
non mi stupirei se chi ci arrivasse costituisse una fiduciaria. quella, purtroppo, è una cosa che non mi ha mai avuto necessità di approfondire.

ok, hai ragione, ho interpretato male...

bella merda, non lo sapevo, forse non volevo saperlo... :(

ok, hai ragione, ho interpretato male...

bella merda, non lo sapevo, forse non volevo saperlo... :(

io capisco ora perché non capivi le proporzioni ;)

comunque chettifrega? se gestisci il capitale con delle cripto non hai bisogno di un DT; la tassa è sì sul capitale, ma automatica solo se gestito con un deposito titoli.

con le cripto, finchè saranno gestite tramite wallet e quindi senza la necessità del DT, andrai a pagare "solo" il capital gain.
quello che però davvero non riesco a capire è come verrà gestita.

se compri 100 btc per 100 diciamo a 20 l'uno e poi ne rivendi a 10 a 18 l'uno (realizzando quindi una minus), che pezze giustificative dovrai produrre per dimostrare che quel bonifico che ti arriva non è - giustamente - passibile di tassazione?

e questo era l'esempio "facile".
metti che vendi si a 18, ma che anzichè comprare tutto a 20, hai comprato parte a 15 e parte a 25.
a fronte di un eventuale accertamento non vorrei essere il tizio che deve dimostrare (o calcolare) quale sia il prezzo medio di carico.

a fronte di un eventuale accertamento non vorrei essere il tizio che deve dimostrare (o calcolare) quale sia il prezzo medio di carico.


FIFO
LIFO
o PMP

:O

echettifrega? se gestisci il capitale con delle cripto non hai bisogno di un DT; la tassa è sì sul capitale, ma automatica solo se gestito con un deposito titoli.
andrai a pagare "solo" il capital gain.

quello che però davvero non riesco a capire è come.

se compri 100 btc per 100 diciamo a 20 l'uno e poi ne rivendi a 10 a 18 l'uno (realizzando quindi una minus), che pezze giustificative dovrai produrre per dimostrare che quel bonifico che ti arriva non è - giustamente - passibile di tassazione.

e questo era l'esempio "facile".
metti che vendi si a 18, ma che anzichè comprare tutto a 20, hai comprato parte a 15 e parte a 25.
a fronte di un eventuale accertamento non vorrei essere il tizio che deve dimostrare (o calcolare) quale sia il prezzo medio di carico.


no ma tutti gli exchange in grazia di Dio aderiscono a normative kyc...basetrebbe far vedere bonifici in ingresso, operazioni e bonifici in uscita...niente di drammatico....che poi se si realizzano 50k massimo all'anno non si paga nulla...


comunque non ho solo crypto, ho anche un buon pacchetto azionario ed ignoravo di pagare quel 0,2% oltre a quel fottutissimo 26%... :(

comunque non ho solo crypto, ho anche un buon pacchetto azionario ed ignoravo di pagare quel 0,2% oltre a quel fottutissimo 26%... :(
mi pare di capire che non guardi con attenzione gli estratti conto trimestrali...

FIFO
LIFO
o PMP

:O

mica tanto.
un titolo lo compri (e lo paghi in fiat, UNA SOLA fiat, quella del valore nominale in cui è espresso); il deposito titoli è accentrato presso monte titoli, per cui, dovunque li hai comprati, c'è una registrazione puntuale e "unica" del prezzo di carico.

una cripto la puoi comprare su exchange diversi che, per quanto conoscano il proprio po... cliente, giustamente non si parlano tra loro.
ma questo sarebbe il minore dei problemi. una cripto la puoi spostare da un wallet a un altro, la puoi minare, la puoi anche ottenere a fronte di un risca... pagamento di un bene o servizio erogato (da qualcuno che l'ha avuta a un prezzo che - giustamente - non ti è noto).

calcolare la plusvalenza, anche VOLENDOLO fare, non è per niente così banale.

mi pare di capire che non guardi con attenzione gli estratti conto trimestrali...

in effetti tendo abbastanza a sbattermene, sono fatto cosi...

ho il mio Diario del trading/investimento e faccio le mie valutazioni su quello, per fortuna il mio stock portfolio sta messo abbastanza bene e non mi sono mai preoccupato di verificare coerenza al millimetro...

ma per principio fa giare un po le palle lo stesso, quasi quanto lo sproporzionatissimo 26%

mica tanto.
un titolo lo compri (e lo paghi in fiat); il deposito titoli è accentrato presso monte titoli, per cui, dovunque li hai comrprati, c'è una registrazione puntuale e "unica". già solo determinare quale sia il primo o l'ultimo non è banale.

una cripto la puoi comprare su exchange diversi che non si parlano tra loro, li puoi spostare da un wallet a un altro, la puoi minare, la puoi anche ottenere a fronte di un pagamento (da qualcuno che l'ha avuta a un prezzo che - giustamente - non ti è noto).
calcolare la plusvalenza, anche VOLENDOLO fare, non è per niente così banale.

ma non è vero questo...posso dirti con facilità il rendimento di ogni mia posizione in crypto...

qualora realizzerò, queste andranno nella mia dichiarazione, se non si fideranno controllino pure, sono sicuro al 100%, vivo sereno, problemi loro.

scusa, il 90% "di cosa su cosa"?

Penso sul reddito

ma non è vero questo...posso dirti con facilità il rendimento di ogni mia posizione in crypto...

qualora realizzerò, queste andranno nella mia dichiarazione, se non si fideranno controllino pure, sono sicuro al 100%, vivo sereno, problemi loro.


certo; perchè tu da bravo e onesto cittadino, non guardi l'estratto conto ma ti tieni copia dei tuoi bonifici in entrata e in uscita (magari anche perchè usi un solo exchange).

però oltre a te c'è può esserci il maneggione che l'estratto conto se lo guarda ma compra da 4-5 exchange diversi (magari, visto che è straniero anche da altri paesi, con valute diverse) e che li fa rimbalzare su 4-5 wallet.
o semplicemente uno che li compra in italia su un wallet, li trasferisce su un wallet che regola in un paese estero con valuta diversa e con disposizioni fiscali diverse, magari intestato a un familiare.


oppure semplicemente c'è @pindol che vende chessò? formaggio? e vende caciotte in bitcoin.
a lui quanto fai pagare?

posto che accettando la franchigia dei 50k, (come dimostri che ne hai "solo" 50K?) implicitamente le si equipara a monete estere e non titoli.

Penso sul reddito

seeeeeeeee il 90% di tasse sul reddito.
negli stati uniti.
avrebbero fatto la guerra di annessione per tornare sotto il re d'inghilterra :D

certo; perchè tu da bravo e onesto cittadino, non guardi l'estratto conto ma ti tieni copia dei tuoi bonifici in entrata e in uscita (magari anche perchè usi un solo exchange).

però oltre a te c'è può esserci il maneggione che l'estratto conto se lo guarda ma compra da 4-5 exchange diversi (magari, visto che è straniero anche da altri paesi, con valute diverse) e che li fa rimbalzare su 4-5 wallet.
o semplicemente uno che li compra in italia su un wallet, li trasferisce su un wallet che regola in un paese estero con valuta diversa e con disposizioni fiscali diverse, magari intestato a un familiare.


oppure semplicemente c'è @pindol che vende chessò? formaggio? e vende caciotte in bitcoin.
a lui quanto fai pagare?


posto che accettando la franchigia dei 50k, (come dimostri che ne hai "solo" 50K?) implicitamente le si equipara a monete estere e non titoli.

e va bhe i magheggi sono sempre esistiti dai, anche pre cypto...


no i 50k sono il limite su quello che porti a casa, se incassi 50k in un anno e dichiari che provengono da crypto non sono tassate, poi puoi avere altri 15 milioni in crypto ma finchè non realizzi non vengono tassati, anche se mi hai fatto venire il dubbio che magari c'è qualche simil patrimoniale che ignoro da anni...ma sono ancora a piede libero per fortuna hahahahhah....a parte gli scherzi, mi informerò

e va bhe i magheggi sono sempre esistiti dai, anche pre cypto...

eccerto.
ma quello era il lato "cattivo"
ma oltre quello c'è il lato "pasticcione/smanaccione".
li, con tutta la buona volontà, a fronte di un accertamento fiscale non so quanto possa essere facile per l'accertato ricostruire il tutto, anche a fronte di transazioni perfettamente lecite.

ti faccio un esempio banale; un po' estremo, ma meno arzigogolato, non impossibile.

la signora italiana delle pulizie che lavora a portorico eredita dalla riconoscente ricca signora assunta de conception 10 bitcoin che trasferisce al figlio, residente in svizzera (dove - facciamo finta, ma magari è vero - le donazioni non sono tassate).
dopo due anni il figlio torna in italia e vuole comprare casa.
detto fatto: vende i 5 bitcoin (si lo so che avrebbe dovuto fare il mutuo; fa niente) e incassa la sua smilionata di euro (il bitcoin è andato a 200.000).
l'exchange liquida e correttamente segnala.
ZAZAMMM! 3 nanosecondi e arriva la finanza a chiedere chiarimenti al figlio della signora rossi che, ahimè, nel frattempo è mancata pure lei.

ora, il figlio della signora rossi non ha commesso alcun illecito, per come l'abbiamo ipotizzato; vallo a spiegare ai giallofiammati.



no i 50k sono il limite su quello che porti a casa, se incassi 50k in un anno e dichiari che provengono da crypto non sono tassate,

messa così sono equiparate a valuta, non a titoli.
magari finisce che le tassano E come valuta E come titoli :D

venire il dubbio che magari c'è qualche simil patrimoniale che ignoro da anni...ma sono ancora a piede libero per fortuna hahahahhah....a parte gli scherzi, mi informerò
non credo.
per quanto quella sui titoli sia una patrimoniale (lo è, siamo d'accordo, vero?) viene estor... percepita sulla consistenza del deposito titoli.
se un asset non è presente sul deposito titoli mi sembra corretto che non sia tassato.
dopo tutto se avessi in caveau 10 mln di lingotti d'oro (o un certificato cartaceo equivalente, sempre che esista) mica me li tassano.

per altro è per questo motivo che a suo tempo, dematerializzarono TUTTI i titoli.
per rendere obbligatorio il deposito titoli.

eccerto.
ma quello era il lato "cattivo"
ma oltre quello c'è il lato "pasticcione/smanaccione".
li, con tutta la buona volontà, a fronte di un accertamento fiscale non so quanto possa essere facile per l'accertato ricostruire il tutto, anche a fronte di transazioni perfettamente lecite.

ti faccio un esempio banale; un po' estremo, ma meno arzigogolato, non impossibile.

la signora italiana delle pulizie che lavora a portorico eredita dalla riconoscente ricca signora assunta de conception 10 bitcoin che trasferisce al figlio, residente in svizzera (dove - facciamo finta, ma magari è vero - le donazioni non sono tassate).
dopo due anni il figlio torna in italia e vuole comprare casa.
detto fatto: vende i 5 bitcoin (si lo so che avrebbe dovuto fare il mutuo; fa niente) e incassa la sua smilionata di euro (il bitcoin è andato a 200.000).
l'exchange liquida e correttamente segnala.
ZAZAMMM! 3 nanosecondi e arriva la finanza a chiedere chiarimenti al figlio della signora rossi che, ahimè, nel frattempo è mancata pure lei.

ora, il figlio della signora rossi non ha commesso alcun illecito, per come l'abbiamo ipotizzato; vallo a spiegare ai giallofiammati.



messa così sono equiparate a valuta, non a titoli.
magari finisce che le tassano E come valuta E come titoli :D


non credo.
per quanto quella sui titoli sia una patrimoniale (lo è, siamo d'accordo, vero?) viene estor... percepita sulla consistenza del deposito titoli.
se un asset non è presente sul deposito titoli mi sembra corretto che non sia tassato.
dopo tutto se avessi in caveau 10 mln di lingotti d'oro (o un certificato cartaceo equivalente, sempre che esista) mica me li tassano.

per altro è per questo motivo che a suo tempo, dematerializzarono TUTTI i titoli.
per rendere obbligatorio il deposito titoli.


il garantismo dovrebbe aiutare parecchio..

il garantismo dovrebbe aiutare parecchio..

mi confesso, ancora una volta impreparato.
ma, se sbaglio mi corigerete, fu sotto il governo monti che ci fu l'inversione dell'onere della prova per i reati fiscali...

in banca si possono avere 2 regimi, amministrato o dichiarativo. il dichiarativo è come dici tu, nello stesso anno si compensano gain e loss, però bisogna fare la dichiarazione da solo o con commercialista

con l'amministrato fa tutto la banca, ma le minus non sempre si recuperano

per es. eventuali minus non si compensano ricevendo dividendi o cedole. inoltre scadono dopo 4 anni

eventuali dividendi esteri vengono tassati 2 volte, quindi bisognerebbe fare una richiesta di storno ma è un tale casino che conviene vendere il giorno prima dello stacco e ricomprare il giorno dopo :muro:



be... 14k fanno comunque girare le scatole visti i milioni che si saranno pagati col 26% sul gain...

14 mila fanno girare le scatole ?.. 14 mila su 7 milioni ?.. io pago gli stipendi dei miei dipendenti.. uno dipendente che riceve 17 mila euro netti in busta paga paga 16 mila euro di tasse..

se uno che ha 7 milioni paga MENO di uno che percepisce 17 mila euro.. non so.. a me pare poco equa la cosa..

mi si permetta ma questi ricchi fa 7 milioni, o peggio i miliardari di cui si parla sopra, non pagano niente..

l'ultimo lavoro che abbiamo fatto lo abbiamo fatto solo per lo stato.. a fronte di 150 mila euro di utile ante tasse è avanzato un netto di 39 mila euro al netto delle tasse..

e poi la gente si lamenta di un misero 26% di capital gain quando lo stato arriva al 74% fra inps, irpef, irap e caxxi vari per la gente normale ?.. suvvia.. 1 euro su 4 per noi da dividere in 4 e 3 euro su 4 per lo stato che chiede solo 1 euro su 4 ai miliardari..

come si fa a difendere i miliardari e le loro tasse ridicole quando la gente normale viene massacrata di tasse e non ha le alternative dei ricconi per tenersi in tasca qualcosa in più ?.. dai non siamo ridicoli.. avete mai letto le vostre buste paga ?

ok ma considera che, per dire, mi arriva un dividendo eni, ci pago il 26% su un utile già al netto delle tasse pagate da eni :mad: e le aziende italiane di tasse ne pagano a vagonate, andate a vedere i conti economici....



veramente? :eek:



notturnia vuol dire che paga almeno 1400€ di patrimoniale.... significa che ha almeno 700k di assets

https://formiche.net/2012/10/quando-i-ricchi-americani-pagavano-il-90-di-tasse/

https://www.bondvigilantes.com/italiano/insights/2012/11/disparita-di-reddito-negli-usa-la-regola-di-buffett

seeeeeeeee il 90% di tasse sul reddito.
negli stati uniti.
avrebbero fatto la guerra di annessione per tornare sotto il re d'inghilterra :D

https://www.bondvigilantes.com/italiano/insights/2012/11/disparita-di-reddito-negli-usa-la-regola-di-buffett

https://formiche.net/2012/10/quando-i-ricchi-americani-pagavano-il-90-di-tasse/

14 mila fanno girare le scatole ?.. 14 mila su 7 milioni ?.. io pago gli stipendi dei miei dipendenti.. uno dipendente che riceve 17 mila euro netti in busta paga paga 16 mila euro di tasse..

se uno che ha 7 milioni paga MENO di uno che percepisce 17 mila euro.. non so.. a me pare poco equa la cosa..

mi si permetta ma questi ricchi fa 7 milioni, o peggio i miliardari di cui si parla sopra, non pagano niente..

l'ultimo lavoro che abbiamo fatto lo abbiamo fatto solo per lo stato.. a fronte di 150 mila euro di utile ante tasse è avanzato un netto di 39 mila euro al netto delle tasse..


Ma sì, paragoniamo le tasse sul reddito con quella sui guadagni (o perdite) virtuali, hai proprio capito tutto ^_^

complimenti a musk ieri meno 4,5% oggi stiamo sopra a meno 8%

https://www.bondvigilantes.com/italiano/insights/2012/11/disparita-di-reddito-negli-usa-la-regola-di-buffett

https://formiche.net/2012/10/quando-i-ricchi-americani-pagavano-il-90-di-tasse/

e anche oggi non è un giorno perso, visto che ne ho imparata una nuova.
grazie ;)

Ma sì, paragoniamo le tasse sul reddito con quella sui guadagni (o perdite) virtuali, hai proprio capito tutto ^_^

parliamo di gente che si fa pagare lo stipendio in azioni per pagare meno tasse rispetto a chi non ha queste possibilità

non hai capito niente come sempre.. cava il prosciutto dagli occhi.. a meno che non fai parte di quei ricconi di cui si parlava.. o che non usi gli stessi sistemi per ridurre la tua tassazione..

ma che ci parlo a fare con uno spillo.. :|

mi sa che ti sfugge il motivo per cui lo stato Americano sta iniziando a discutere di queste cose.. e non è il capital gain ma il modo che ha questa gente di distogliere soldi dalla tassazione normale per portarla verso una tassazione agevolata ..

se potessimo farci pagare i lavori in azioni e poi pagare solo il capital gain saremmo tutti contenti.. niente inps da versare, niente irpef, niente irap.. sai che bel guadagno.. 50% di tasse in meno come minimo e tutti più felici per aver eluso il sistema di tassazione.. ah no aspetta.. è quello che fanno i miliardari..

peccato non essere tutti ciechi (da far finta di non capire niente) o ultraricchi (da fregarcene perchè eludiamo alla grande) ...

complimenti a musk ieri meno 4,5% oggi stiamo sopra a meno 8%

E spero scenda ancora tanto, sto comprando a ogni dip ^_^

parliamo di gente che si fa pagare lo stipendio in azioni per pagare meno tasse rispetto a chi non ha queste possibilità

non hai capito niente come sempre.. cava il prosciutto dagli occhi.. a meno che non fai parte di quei ricconi di cui si parlava.. o che non usi gli stessi sistemi per ridurre la tua tassazione..

ma che ci parlo a fare con uno spillo.. :|

mi sa che ti sfugge il motivo per cui lo stato Americano sta iniziando a discutere di queste cose.. e non è il capital gain ma il modo che ha questa gente di distogliere soldi dalla tassazione normale per portarla verso una tassazione agevolata ..

se potessimo farci pagare i lavori in azioni e poi pagare solo il capital gain saremmo tutti contenti.. niente inps da versare, niente irpef, niente irap.. sai che bel guadagno.. 50% di tasse in meno come minimo e tutti più felici per aver eluso il sistema di tassazione.. ah no aspetta.. è quello che fanno i miliardari..

peccato non essere tutti ciechi (da far finta di non capire niente) o ultraricchi (da fregarcene perchè eludiamo alla grande) ...

E no, si stava parlando degli stipendi qui, e dei 14 mila euro su 7 milioni, qui. Non girare la frittata ^_^

E no, si stava parlando degli stipendi qui, e dei 14 mila euro su 7 milioni, qui. Non girare la frittata ^_^

i ricconi si fanno pagare gli stipendi in stock options.. scusa pensavo lo sapessi..
addirittura in Italia per ovviare a questo problema, come già postato da il sole 24 ore, se le stock option superano il valore nominale dello stipendio, la tassazione non del 26% come capital gain ma del 36% per ridurre l'elusione fiscale..

si parlava di come i ricconi eludono le tasse sullo stipendio..

https://www.corriere.it/tecnologia/21_novembre_09/elon-musk-tesla-perche-decisione-vendere-10-per-cento-azioni-twitter-3d703cd8-4140-11ec-a1e6-e21970a0d145.shtml

il corriere della sera di fatti non ha dubbi che sia elusione fiscale visto che senza mezzi termini dicono "aggirare le norme tributarie" , "ottenere prestiti esentasse" etc...

che è quello che poi sanno tutti i ricconi di come si fanno i soldi.. eludendo la tassazione sui redditi personali.. li si sposta dove non si possono toccare.. li si usa per avere prestiti a tassi agevolati etc etc.. addirittura i più furbi riescono pure ad avere crediti d'imposta risultando pure in perdita nonostante i miliardi..

questa è la verità di cui si parla..

poi sembra che sono solo io che dico queste cose.. ma vedo che in questi giorni molti quotidiani generalisti (corriere della sera per esempio) e altri finanziari (Reuters) hanno spiegato per filo e per segno il gioco di elusione messo in piedi da Musk e il perchè del fatto di dover tirare fuori soldi adesso per pagare le tasse.. cose impossibili per la gente normale.. ovvie per i ricchi

eticamente discutibili..

i ricconi si fanno pagare gli stipendi in stock options.. scusa pensavo lo sapessi..
addirittura in Italia per ovviare a questo problema, come già postato da il sole 24 ore, se le stock option superano il valore nominale dello stipendio, la tassazione non del 26% come capital gain ma del 36% per ridurre l'elusione fiscale..

si parlava di come i ricconi eludono le tasse sullo stipendio..

No, hai scritto così:


14 mila fanno girare le scatole ?.. 14 mila su 7 milioni ?.. io pago gli stipendi dei miei dipendenti.. uno dipendente che riceve 17 mila euro netti in busta paga paga 16 mila euro di tasse..

se uno che ha 7 milioni paga MENO di uno che percepisce 17 mila euro.. non so.. a me pare poco equa la cosa..

E hai sbagliato completamente tiro. Come sempre, tra l’altro.

E spero scenda ancora tanto, sto comprando a ogni dip ^_^
a forza di comprare diventerai il maggior azionista, in pratica potrai decidere tu come fare le nuove Tesla! wow!!

No, hai scritto così:



E hai sbagliato completamente tiro. Come sempre, tra l’altro.

dai dai .. sei ridicolo.. capisco che se si toccano i soldi ti scoccia.. ma si parla di tasse.. 14 mila per un deposito da 7 milioni e l'ho confrontato con cose che toccano la gente normale
capisco che non tocchi te che nuoti nell'oro ma la gente normale si offenderebbe a vedere che uno che ha 7 milioni in un deposito si offende a pagare 14 mila euro quando uno che ne percepisce 16-17 mila ne paga molti di più anche in valore assoluto..

capisco che tu non capisca i problemi della gente e la butti in caciara perchè è triste vedere che la gente non ricca ha problemi che uno con una model S non riesce neanche a capire ma è questo il ridicolo.. un miliardario che si fa beffe della gente con dei pool-tweet (doveva comune sbarazzarsene .. lo aveva già fatto sapere..) ricchi che non vogliono pagare le tasse.. e gente normale che non arriva a fine mese perchè i ricchi pagano meno tasse.. ma da ricco lo capisco che non capisci i nostri problemi.. torna a prendere tesla stocks che sono sotto del 9,7% adesso e quindi sono a prezzo di saldo..

a forza di comprare diventerai il maggior azionista, in pratica potrai decidere tu come fare le nuove Tesla! wow!!

forse così ce lo togliamo di mezzo :D poi dovrà far andare avanti lui la baracca :D

speriamo che scendano di prezzo.. lui lo ha profetizzato :D

a forza di comprare diventerai il maggior azionista, in pratica potrai decidere tu come fare le nuove Tesla! wow!!

va contro la psicologia di molti, va contro il buon senso, va contro il sentimento comune ma dati alla mano è la strategia che molto spesso funziona...

certo ci vogliono le palle e il sangue freddo...


ma per molti sono solo "soldi facili", ma solo quando si guadagna vero??...

le perdite che incorrono prima dei guadagni voi dei "soldi facili" non le considerate vero??



:)

dai dai .. sei ridicolo.. capisco che se si toccano i soldi ti scoccia.. ma si parla di tasse.. 14 mila per un deposito da 7 milioni e l'ho confrontato con cose che toccano la gente normale
capisco che non tocchi te che nuoti nell'oro ma la gente normale si offenderebbe a vedere che uno che ha 7 milioni in un deposito si offende a pagare 14 mila euro quando uno che ne percepisce 16-17 mila ne paga molti di più anche in valore assoluto..

capisco che tu non capisca i problemi della gente e la butti in caciara perchè è triste vedere che la gente non ricca ha problemi che uno con una model S non riesce neanche a capire ma è questo il ridicolo.. un miliardario che si fa beffe della gente con dei pool-tweet (doveva comune sbarazzarsene .. lo aveva già fatto sapere..) ricchi che non vogliono pagare le tasse.. e gente normale che non arriva a fine mese perchè i ricchi pagano meno tasse.. ma da ricco lo capisco che non capisci i nostri problemi.. torna a prendere tesla stocks che sono sotto del 9,7% adesso e quindi sono a prezzo di saldo..

Continui, come al solito, a non capire nulla.
Quei 14 mila euro sono il tetto oltre al quale i ricconi non pagano una tassa (reale) sui guadagni o le perdite virtuali che pagano tutti quelli che hanno investimenti.
Quindi se un tuo dipendente decidesse (saggiamente) di comprare azioni tesla, e ne comprasse, ipotizzo, una decina con i suoi risparmi già tassati, a fine anno dovrebbe pagarci lo 0.2% di tasse, anche se le azioni tesla dovessero essere scese di valore.
Capisci, ora? Il tuo dipendente, non un riccone, dovrebbe scucire dei soldi su un investimento in perdita.
Il riccone invece, che abbia 7 milioni o 70, pagherebbe solo 14mila euro l’anno.
Ma tu confondi le mele con gli ingranaggi, quindi immagino non capirai lo stesso questo pratico esempio.

forse così ce lo togliamo di mezzo :D poi dovrà far andare avanti lui la baracca :D

speriamo che scendano di prezzo.. lui lo ha profetizzato :D

che modo miserabile di ragionare...scusatemi ma nn posso fare a meno di farvelo notare...


bisogna avere le palle per attuare quella strategia, infatti non tutti lo fanno e spesso quelli che non lo fanno sminuiscono proprio come state facendo voi....


"soldi facili" vero??



Palle quadrate e sangue freddo, altro che.

:)


edit:
io comunque aspetto ancora un po, temo che possa andare giu ancora un po'...poi sangue freddo e si entra, obbligatorio.

forse così ce lo togliamo di mezzo :D poi dovrà far andare avanti lui la baracca :D

speriamo che scendano di prezzo.. lui lo ha profetizzato :D

La differenza tra “spero che scendano ancora” e “profetizzo che scendano ancora” è sconosciuta agli analfabeti funzionali. Dovresti conoscerla… spero.

La differenza tra “spero che scendano ancora” e “profetizzo che scendano ancora” è sconosciuta agli analfabeti funzionali. Dovresti conoscerla… spero.

ma lasciali perdere...

la vecchia favola della volpe con l'uva, in questo caso pero si invidiano le palle quadrate ed il sangue freddo di chi ha il CORAGGIO di assumersi quei rischi...cercando di sminuirlo in modo infantile...che pena

- 10%

La differenza tra “spero che scendano ancora” e “profetizzo che scendano ancora” è sconosciuta agli analfabeti funzionali. Dovresti conoscerla… spero.

mi sono spiegato male..
la prima parte era per le azioni
la seconda per il costo delle macchine..

se sei maggiore azionista di tesla puoi far avverare prima la discesa dei costi delle tesla e renderle a portata di tutti

non c'entrava niente con il valore delle azioni di oggi.. quello è merito del tweet di musk e del suo modo teatrale di agire in modo da far parlare di tesla sempre e comunque..

detto questo, tu che sai tutto di tesla, corrisponde a verità l'affermazione del WSJ che se il titolo dovesse scendere troppo a Musk le banche potrebbero chiedere di rientrare nei prestiti che si è fatto fare e per i quali ha usato le azioni come garanzia ?

che modo miserabile di ragionare...scusatemi ma nn posso fare a meno di farvelo notare...


bisogna avere le palle per attuare quella strategia, infatti non tutti lo fanno e spesso quelli che non lo fanno sminuiscono proprio come state facendo voi....


"soldi facili" vero??



Palle quadrate e sangue freddo, altro che.

:)


edit:
io comunque aspetto ancora un po, temo che possa andare giu ancora un po'...poi sangue freddo e si entra, obbligatorio.

dove ho parlato di soldi facili lo sai solo tu.. per molti anni ho lavorato in borsa e anche se ci ho sempre guadagnato non l'ho mai considerato facile.. motivo per cui dopo anni ho lasciato stare per la fatica di coniugare una vita normale con il infraday-trading e lo stress che ne derivava.. ero felice a fine giornata.. avevo i miei dindi.. ma ero stanco.. e dopo anni ho smesso perchè potevo fare di meglio (secondo i miei standard)..

e non si ha palle per attuare una strategia di accumulo.. specie se sei ancora in gain.. ci vogliono soldi per farlo quando sei in loss e allora li si servono palle per mediare.. soldi.. palle.. e tempo.. ma principalmente soldi.. prova a trovarti in una situazione come la crisi della leman brother dove detieni azioni di BAC.. è stato "divertente" .. e ci sono voluti anni per recuperare le perdite .. una regola della borsa è di usare solo quello che puoi permetterti di perdere.. non contano le palle..

modifica

unico crucio dell'epoca uscire da AXL troppo presto.. prese a 1 dollaro.. mollate a 8 dollari un anno dopo.. a tenerle di più toccarono i 25 .. era stata una dritta del babbo.. ma avevo fretta :|

dove ho parlato di soldi facili lo sai solo tu.. per molti anni ho lavorato in borsa e anche se ci ho sempre guadagnato non l'ho mai considerato facile.. motivo per cui dopo anni ho lasciato stare per la fatica di coniugare una vita normale con il infraday-trading e lo stress che ne derivava.. ero felice a fine giornata.. avevo i miei dindi.. ma ero stanco.. e dopo anni ho smesso perchè potevo fare di meglio (secondo i miei standard)..

e non si ha palle per attuare una strategia di accumulo.. specie se sei ancora in gain.. ci vogliono soldi per farlo quando sei in loss e allora li si servono palle per mediare.. soldi.. palle.. e tempo.. ma principalmente soldi.. prova a trovarti in una situazione come la crisi della leman brother dove detieni azioni di BAC.. è stato "divertente" .. e ci sono voluti anni per recuperare le perdite .. una regola della borsa è di usare solo quello che puoi permetterti di perdere.. non contano le palle..


e allora che motivo hai di prenderlo in giro quando sta attuando la cosa statisticamente migliore da fare!?!?!


perchè devi far apparire stupida una cosa quando è l'esatto opposto??



io non capisco proprio alcuni utenti di questo forum.

e allora che motivo hai di prenderlo in giro quando sta attuando la cosa statisticamente migliore da fare!?!?!


perchè devi far apparire stupida una cosa quando è l'esatto opposto??



io non capisco proprio alcuni utenti di questo forum.

il fatto che faccia una cosa giusta o sbagliata ha poco conto.. quando Musk ha fatto la sua sparata bisognava vendere il 100% delle azioni e attendere la fine degli eventi in modo da rientrare ad una valorizzazione più bassa e portare a casa qualche soldo.. parla di un migliaio di azioni se non ho capito male.. portava a casa 150 mila euro in due giorni.. non aggiungi quando sei in gain così pesante.. monetizzi e riparti con una flessione simile.. era molto sopra le bande per cui era normale attendersi una flessione.. visto il problema di Musk era palese una correzione pesante.. onestamente me la aspettavo ieri e mi ha stupito che non ci fosse stata ma eccola qua.. quando si chiuderà ?.. non so non ho voglia di analizzare i dati.. seguo mercati diversi adesso.. ma immagino che pin-head a parte scrivere fesserie da estremista i suoi soldi li sappia investire e si faccia le sue analisi con i buoni vecchi metodi.. avrà un book profondo e avrà già studiato supporti e tutto e quindi sa a spanne dove mettersi per rientrare..

ripeto.. non mi interessa molto..

prenderlo in giro ?.. siamo su un forum di tecnologia e non parliamo praticamente mai di tecnologia in senso stretto ma di cavolate che non toccano la nostra vita quasi mai.. per cui amen.. mi adeguo e faccio qua quello che a lavoro non posso fare.. cazzeggio .. lui è un bersaglio che sta al gioco e quindi buona così.. se si offendesse non scriverebbe ma se scrive vuol dire che si diverte anche lui.. ha più volte detto che lo scemo sono io.. quindi..

mi sono spiegato male..
la prima parte era per le azioni
la seconda per il costo delle macchine..

se sei maggiore azionista di tesla puoi far avverare prima la discesa dei costi delle tesla e renderle a portata di tutti

non c'entrava niente con il valore delle azioni di oggi.. quello è merito del tweet di musk e del suo modo teatrale di agire in modo da far parlare di tesla sempre e comunque..

detto questo, tu che sai tutto di tesla, corrisponde a verità l'affermazione del WSJ che se il titolo dovesse scendere troppo a Musk le banche potrebbero chiedere di rientrare nei prestiti che si è fatto fare e per i quali ha usato le azioni come garanzia ?

Che clamorose arrampicate sugli specchi ^_^
Sisi guarda, le banche chiederanno i soldi a musk e a tesla, ma non ne hanno, fallisce tutto, e torniamo ai cavalli (quelli veri, perché il petrolio costerà troppo).
Ci sarebbe da investire in biada il più possibile, oppure comprare terreni agricoli.
Secondo te cosa è meglio?

...P.S. sì, ho studiato economia a scuola ed università, ed era più del 50% del monte ore.
e hai pure studiato! siamo messi bene allora... :rolleyes: :muro:

si chiama patrimoniale, baby.
è anche con quella che si pagano insegnanti, curano i malati, asfaltano le strade.
Quoto. Qualcuno ci capisce talmente poco che manco ha caipito di che si parla...:doh:
l'estratto conto del deposito titoli??!?!?! ma che stai a di????? :rotfl:
le tasse oggi si pagano sulle plusvalenze e basta.
ok, questo conferma che non conosci NIENTE sull'argomento.
Vai a ripassare va. :read: :banned:

"1992
L'ultima patrimoniale risale al 1992

L'ultima applicazione di questa tassa risale al 1992 con il governo Amato. Nel 1992 una patrimoniale aveva sconvolto gli italiani. Era stato effettuato il prelievo forzoso del 6 per mille da tutti i conti dei cittadini."
LOL.
L'imu è una patrimoniale, il bollo auto è una patrimoniale, il bollo sul deposito titoli è una partimoniale.

Sei veramente a zero sull'argomento. sul serio, devi studiare. :banned:

il solito babbo italiano :D
strepita come un'aquila per il 0,6% una tantum su un capitale marginale come quello detenuto sul conto corrente e poi se la ghigna a fronte dello 0,2% che OGNI ANNO lo stato gli incamera su tutto il patrimonio.
di quelli che poi dicono no alla patrimoniale... e non sanno che ne pagano già svariate... :muro: :rolleyes:

per me anche quello 0,20% non è comunque giusto...ma parliamo di una percentuale cosi ridicola che anche sticazzi....
pensa che un annetto fa si era parlato di portarla a 0.5 solo per patrimoni sopra i 5 milioni di € ed esentare chi stava sotto.
E i COGLIONI di italiani si son messi a strillare "no partimoniale"... un branco di milioni di deficienti, di cui abbiamo notevoli esemplari in loco...:muro:

-11,5

e hai pure studiato! siamo messi bene allora... :rolleyes: :muro:


Quoto. Qualcuno ci capisce talmente poco che manco ha caipito di che si parla...:doh:

ok, questo conferma che non conosci NIENTE sull'argomento.
Vai a ripassare va. :read: :banned:


LOL.
L'imu è una patrimoniale, il bollo auto è una patrimoniale, il bollo sul deposito titoli è una partimoniale.

Sei veramente a zero sull'argomento. sul serio, devi studiare. :banned:


di quelli che poi dicono no alla patrimoniale... e non sanno che ne pagano già svariate... :muro: :rolleyes:


pensa che un annetto fa si era parlato di portarla a 0.5 solo per patrimoni sopra i 5 milioni di € ed esentare chi stava sotto.
E i COGLIONI di italiani si son messi a strillare "no partimoniale"... un branco di milioni di deficienti, di cui abbiamo notevoli esemplari in loco...:muro:

va bhe, vogliamo definire patrimoniale le varie tassettine occulte e non che ci mettono nel cu...ok, ditelo subito...

il fatto che faccia una cosa giusta o sbagliata ha poco conto.. quando Musk ha fatto la sua sparata bisognava vendere il 100% delle azioni e attendere la fine degli eventi in modo da rientrare ad una valorizzazione più bassa e portare a casa qualche soldo.. parla di un migliaio di azioni se non ho capito male.. portava a casa 150 mila euro in due giorni.. non aggiungi quando sei in gain così pesante.. monetizzi e riparti con una flessione simile.. era molto sopra le bande per cui era normale attendersi una flessione.. visto il problema di Musk era palese una correzione pesante.. onestamente me la aspettavo ieri e mi ha stupito che non ci fosse stata ma eccola qua.. quando si chiuderà ?.. non so non ho voglia di analizzare i dati.. seguo mercati diversi adesso.. ma immagino che pin-head a parte scrivere fesserie da estremista i suoi soldi li sappia investire e si faccia le sue analisi con i buoni vecchi metodi.. avrà un book profondo e avrà già studiato supporti e tutto e quindi sa a spanne dove mettersi per rientrare..

ripeto.. non mi interessa molto..

prenderlo in giro ?.. siamo su un forum di tecnologia e non parliamo praticamente mai di tecnologia in senso stretto ma di cavolate che non toccano la nostra vita quasi mai.. per cui amen.. mi adeguo e faccio qua quello che a lavoro non posso fare.. cazzeggio .. lui è un bersaglio che sta al gioco e quindi buona così.. se si offendesse non scriverebbe ma se scrive vuol dire che si diverte anche lui.. ha più volte detto che lo scemo sono io.. quindi..

col senno di poi è facile fare questi discorsi...

io personalmente sono rimasto molto scottato cercando di fare questa gran furbata....fu su bitcoin quindi il discorso è un po diverso, rientrai subito per fortuna....


si, con Tesla era intuibile ma saprai bene che in questo mondo di certo non c'è nulla...

io personalmente, da quando non cerco di fare più le "furbatone" ho rendimenti migliori...vendo quando vengono a mancare i presupposti per cui comprai e compro quando nascono presupposti per farlo...nessuna manovra speculativa daily, mi piace vivere sereno.

-11,5

domani verso la seconda ora di mercato potrebbe essere un gran bel momento.

e qui sto profetizzando, lo ammetto :D

ok, hai ragione, ho interpretato male...
bella merda, non lo sapevo, forse non volevo saperlo... :(
CVD non avevi capito una ceppa.
Almeno chiedi scusa.
va bhe, vogliamo definire patrimoniale le varie tassettine occulte e non che ci mettono nel cu...ok, ditelo subito...

Appunto, 0.2 per tutti e poi flat oltre i 7M è un crimine, dovrebbe essere l'esatto contrario, poco o niente fino a tot, e poi 0.2 e oltre un tot altro 0.5 ecc.

che guardacaso era la proposta fatta mesi fa da non ricordo più chi, e gli italiani capre che non sanno e non capiscono una ceppa (come un certo forumista...) hanno strillato "no partimoniale"... :muro:

-11,5
è un caso.













faccio notare che il termine "caso" si presta a molteplici accezioni; scegliete quella che più vi aggrada ;)

CVD non avevi capito una ceppa.
Almeno chiedi scusa.


Appunto, 0.2 per tutti e poi flat oltre i 7M è un crimine, dovrebbe essere l'esatto contrario, poco o niente fino a tot, e poi 0.2 e oltre un tot altro 0.5 ecc.

che guardacaso era la proposta fatta mesi fa da non ricordo più chi, e gli italiani capre che non sanno e non capiscono una ceppa (come un certo forumista...) hanno strillato "no partimoniale"... :muro:

ma scusa de che!?!? :asd:

ho detto "hai ragione" all'utente che aveva ragione su intepretazione della legge che avevo intepretato male...


per me patrimoniale rimane un altra cosa, queste sono tassette e tassuccie...nn che mi stiano simaptiche..


non ricordo se fossi io a dire "no patrimoniale" ma te lo posso ripetere..non è che se diventa piu alta per i ricchi è meglio...sarà una porcata sempre e comunque per me.
va tolta e basta.

col senno di poi è facile fare questi discorsi...

io personalmente sono rimasto molto scottato cercando di fare questa gran furbata....fu su bitcoin quindi il discorso è un po diverso, rientrai subito per fortuna....


si, con Tesla era intuibile ma saprai bene che in questo mondo di certo non c'è nulla...

io personalmente, da quando non cerco di fare più le "furbatone" ho rendimenti migliori...vendo quando vengono a mancare i presupposti per cui comprai e compro quando nascono presupposti per farlo...nessuna manovra speculativa daily, mi piace vivere sereno.

Ma guarda che (come al solito) si sbaglia di grosso :D
È troppo bello leggere certe sparate allucinanti che fanno, abbastanza impagabile ^_^

ma scusa de che!?!? :asd:

ho detto "hai ragione" all'utente che aveva ragione su intepretazione della legge che avevo intepretato male...


per me patrimoniale rimane un altra cosa, queste sono tassette e tassuccie...nn che mi stiano simaptiche..


non ricordo se fossi io a dire "no patrimoniale" ma te lo posso ripetere..non è che se diventa piu alta per i ricchi è meglio...sarà una porcata sempre e comunque per me.
va tolta e basta.

fuori polemica (davvero, eh!) basta che ci mettiamo d'accordo.
è ben vero che, in questo paese, se diciamo "patrimoniale" abbiamo tutti in mente "quel" prelievo forzoso del 6/1000 sui conti correnti.
ma quello perchè fu una tantum, non previsto, una "sotomayorata" calata tra il lusco e il brusco.
non sono sicuro ma credo che "mettere le mani nelle tasche degli italiani" sia stato coniato in quell'occasione.

però NON è l'unica tassa sul patrimonio.
oltre a quelle sugli immobili (che non impatta solo per l'imu....) c'è quella sul patrimonio finanziario, per tramite del già citato bollo del deposito.

volendo "stiracchiare" il concetto anche il bollo auto è una imposta patrimoniale sui generis.

tutte ricorrenti e tutte (per quasi tutti...) più pesanti di quel famigerato 6 per mille.

col senno di poi è facile fare questi discorsi...

io personalmente sono rimasto molto scottato cercando di fare questa gran furbata....fu su bitcoin quindi il discorso è un po diverso, rientrai subito per fortuna....


si, con Tesla era intuibile ma saprai bene che in questo mondo di certo non c'è nulla...

io personalmente, da quando non cerco di fare più le "furbatone" ho rendimenti migliori...vendo quando vengono a mancare i presupposti per cui comprai e compro quando nascono presupposti per farlo...nessuna manovra speculativa daily, mi piace vivere sereno.

Negli anni ho visto che sbagliavo di più quando seguivo le emozioni mentre se studiavo il giorno prima una strategia e la seguivo alla lettera andava molto meglio.
Con Tesla è più facile quando ci sono i tweet.. motivo per cui appunto la sec non apprezza queste uscite da teatrino che fa musk..

Mio papà agiva solo dopo aver studiato una strategia e non ha mai sbagliato un colpo in 10 anni.. io a volte mi facevo prender dal panico o dalle emozioni e facevo errori..
Ci sono voluti anni per capire come gestire le emozioni e studiare di più … ha dato i suoi frutti e ogni tanto sono tentato da far altre operazioni tanto che ho ancora il cassetto attivo sui mercati americani e italiani da anni..

Ad ogni modo lascio al vate dell’universo che sa solo dire che gli altri non capiscono niente .. sarebbe bello sapere realmente che ha fatto ma se ha solo mediato aumentando le azioni allora non capisce molto di borsa è solo un cassettista.. che critica gli altri per sport.. motivo per cui è un bersaglio gradevole..

Negli anni ho visto che sbagliavo di più quando seguivo le emozioni mentre se studiavo il giorno prima una strategia e la seguivo alla lettera andava molto meglio.
Con Tesla è più facile quando ci sono i tweet.. motivo per cui appunto la sec non apprezza queste uscite da teatrino che fa musk..

Mio papà agiva solo dopo aver studiato una strategia e non ha mai sbagliato un colpo in 10 anni.. io a volte mi facevo prender dal panico o dalle emozioni e facevo errori..
Ci sono voluti anni per capire come gestire le emozioni e studiare di più … ha dato i suoi frutti e ogni tanto sono tentato da far altre operazioni tanto che ho ancora il cassetto attivo sui mercati americani e italiani da anni..

Ad ogni modo lascio al vate dell’universo che sa solo dire che gli altri non capiscono niente .. sarebbe bello sapere realmente che ha fatto ma se ha solo mediato aumentando le azioni allora non capisce molto di borsa è solo un cassettista.. che critica gli altri per sport.. motivo per cui è un bersaglio gradevole..

Sapevo che non mi avresti deluso :D

Negli anni ho visto che sbagliavo di più quando seguivo le emozioni mentre se studiavo il giorno prima una strategia e la seguivo alla lettera andava molto meglio.
Con Tesla è più facile quando ci sono i tweet.. motivo per cui appunto la sec non apprezza queste uscite da teatrino che fa musk..

Mio papà agiva solo dopo aver studiato una strategia e non ha mai sbagliato un colpo in 10 anni.. io a volte mi facevo prender dal panico o dalle emozioni e facevo errori..
Ci sono voluti anni per capire come gestire le emozioni e studiare di più … ha dato i suoi frutti e ogni tanto sono tentato da far altre operazioni tanto che ho ancora il cassetto attivo sui mercati americani e italiani da anni..

Ad ogni modo lascio al vate dell’universo che sa solo dire che gli altri non capiscono niente .. sarebbe bello sapere realmente che ha fatto ma se ha solo mediato aumentando le azioni allora non capisce molto di borsa è solo un cassettista.. che critica gli altri per sport.. motivo per cui è un bersaglio gradevole..


Per me ha ragione lui...,aumentare su crolli è investire, speculare su tweet è scommettere.

14 mila fanno girare le scatole ?.. 14 mila su 7 milioni ?.. io pago gli stipendi dei miei dipendenti.. uno dipendente che riceve 17 mila euro netti in busta paga paga 16 mila euro di tasse..

ma ovvio che se fosse il 0,2% E BASTA sarebbe pure troppo poco... ma è lo 0,2 + le altre mille tasse. è come tassare un bene produttivo, un capannone che contiene un altro capannone e pagare la doppia tassa


l'ultimo lavoro che abbiamo fatto lo abbiamo fatto solo per lo stato.. a fronte di 150 mila euro di utile ante tasse è avanzato un netto di 39 mila euro al netto delle tasse..

ooooohhhh ecco l'esempio: metti che sono tuo socio azionista, stacchi dividendi per 39k, io dovrei pagare il 26% su questi 39k che già sono stati iper tassati? :muro: e se non stacchi il dividendo pagherei il 0,2% anche sull'aumentato valore dell'azione? che se vendo pago anche li il 26%? :muro:

https://www.bondvigilantes.com/italiano/insights/2012/11/disparita-di-reddito-negli-usa-la-regola-di-buffett

https://formiche.net/2012/10/quando-i-ricchi-americani-pagavano-il-90-di-tasse/

azz non lo sapevo, ma forse era una tassa temporanea per via della guerra

complimenti a musk ieri meno 4,5% oggi stiamo sopra a meno 8%

ecco, volevo intervenire su questo: musk ha appena dimostrato come una tale tassa non può far altro che danni (come ha fatto danni il superbollo in italia), per cercare di derubare un musk qualsiasi, il mercato cala di 200mld... vuol dire che molti piccoli azionisti hanno perso soldi, che magari per loro erano importanti, mentre musk gli potrebbe dare pure fuoco che rimarrebbe comunque mega-ricco

200mld spariti, erano fondi pensione, investimenti per il futuro dei figli... :muro: ragionamenti per biechi invidiosi che guardano solo i 300mld di patrimonio di musk e non i 2000 e passa mld che ha fatto guadagnare anche alla "povera" gente con le sue realizzazioni

fuori polemica (davvero, eh!) basta che ci mettiamo d'accordo.
è ben vero che, in questo paese, se diciamo "patrimoniale" abbiamo tutti in mente "quel" prelievo forzoso del 6/1000 sui conti correnti.
ma quello perchè fu una tantum, non previsto, una "sotomayorata" calata tra il lusco e il brusco.
non sono sicuro ma credo che "mettere le mani nelle tasche degli italiani" sia stato coniato in quell'occasione.

però NON è l'unica tassa sul patrimonio.
oltre a quelle sugli immobili (che non impatta solo per l'imu....) c'è quella sul patrimonio finanziario, per tramite del già citato bollo del deposito.

volendo "stiracchiare" il concetto anche il bollo auto è una imposta patrimoniale sui generis.

tutte ricorrenti e tutte (per quasi tutti...) più pesanti di quel famigerato 6 per mille.

ma infatti considero questi argomenti nel fondo delle cose interessanti, non le studio e mai le studierò...so vagamente che una vera patrimoniale non avviene da anni, so anche che tra tasse e tassucce occulte varie ce lo mettono sempre in cu...sbaglio a non considerarle "patrimoniali"? ok, lo accetto, nessun problema..

pero il punto di tutto il discorso era un altro, si parlava di tassazione su non realizzate, scopro che esiste già, seppur minima...

ecco, quello che penso io è che minina, piu sbilanciata per i ricchi, meno sbilanciata, solo per i ricchi, solo per i ricchissimi.....in qualunque sua formula è un prepotente insulto al buon senso, una specie di abuso di potere, un pizzo ingiustificato...

se non si fosse capito sono piuttosto liberista e certe cose non le sopporto al punto da non riuscire neanche ad approfondirle, le prendo cosi come vengono, come una barca si piglia le inevitabili onde...c'è poco da fare, si puo solo resistere.

Musk ha dimostrato quanto fanno può fare un suo tweet
I membri del board hanno venduto tante azioni quante ne deve vendere lui senza far scendere il titolo ma anzi durante una fase di crescita
Lui ha fatto un tweet che ha causato un danno a Tesla
Non c’entra niente che per colpa della sua elusione fiscale deve vendere
Vendeva piano piano tacendo e non succedeva niente
Ha fatto il teatrino e ha fatto perdere il 15% alla sua azienda
Tutto qua
Un azionista non seguace si offenderebbe
Alcuni fondi hanno già detto che è stato un atteggiamento vergognoso che ha causato danni ai loro azionisti
Per vendere uno sputo di azioni ha fatto un danno enorme agli altri.. non fare come il discepolo che non vedere quello che succede
È un mago nel giocare con i soldi e quando hai quelle cifre puoi perdere miliardi senza pensarci perché con un tweet fai scendere e con un tweet fai salire..

Certo che ha scelto due giorni particolari per la borsa americana per le sue sparate.. ma non credo non lo avesse calcolato

Probabilmente in una settimana torna la dice era prima ma per Tesla (la società) il valore delle azioni non ha significato fino a che le garantiscono i prestiti che ha chiesto

non è questione di essere seguaci...

mettiamo che gli venisse voglia di cambiare vita e non fare piu nulla da un giorno all'altro..perfettamente lecito...non potrebbe dichiararlo?? su quali basi???


finché non menti deliberatamente non c'è nessun illecito...siamo in un mondo libero, anche per Musk.

ma infatti considero questi argomenti nel fondo delle cose interessanti, non le studio e mai le studierò...so vagamente che una vera patrimoniale non avviene da anni, so anche che tra tasse e tassucce occulte varie ce lo mettono sempre in cu...sbaglio a non considerarle "patrimoniali"? ok, lo accetto, nessun problema..

pero il punto di tutto il discorso era un altro, si parlava di tassazione su non realizzate, scopro che esiste già, seppur minima...

ecco, quello che penso io è che minina, piu sbilanciata per i ricchi, meno sbilanciata, solo per i ricchi, solo per i ricchissimi.....in qualunque sua formula è un prepotente insulto al buon senso, una specie di abuso di potere, un pizzo ingiustificato...

se non si fosse capito sono piuttosto liberista e certe cose non le sopporto al punto da non riuscire neanche ad approfondirle, le prendo cosi come vengono, come una barca si piglia le inevitabili onde...c'è poco da fare, si puo solo resistere.

Io trovo ridicolo che nel 2021 sia ancora possibile per quest ricconi eludere le tasse per anni e non pagare un singolo dollaro sfruttando leggi fatte adhoc.. e non parlo di musk che è solo l’ultimo di una lunga lista di miliardari che possono fare quello che vogliono
Se andate a leggere come funziona bene la cosa delle stock viene fuori che è possibile vivere da nababbi per sempre chiedendo prestiti coperti con le stock options e poi finanziare un nuovo prestito per coprire quello scaduto e avanti così senza mai pagare tasse tenendo il capitale altrove nella borsa
Ci sono miliardari che fanno così e non pagano tasse vivendo in case da decine di milioni di dollari
La fiscalità americana permette tutto questo ed è ridicolo
Andrebbe vietato il pagamento degli stipendi in stock e si risolverebbe uno dei tanti problemi ma è impossibile farlo per ci stavo pensando a quella cosa assurda di tassare i capitali immobilizzati che però ha un senso visto che soldi che non circolano non portano benessere ne tasse

Detto questo vado a vedere un film

è ben vero che, in questo paese, se diciamo "patrimoniale" abbiamo tutti in mente "quel" prelievo forzoso del 6/1000 sui conti correnti.
ma quello perchè fu una tantum, non previsto, una "sotomayorata" calata tra il lusco e il brusco.
non sono sicuro ma credo che "mettere le mani nelle tasche degli italiani" sia stato coniato in quell'occasione.

però NON è l'unica tassa sul patrimonio.
oltre a quelle sugli immobili (che non impatta solo per l'imu....) c'è quella sul patrimonio finanziario, per tramite del già citato bollo del deposito.

volendo "stiracchiare" il concetto anche il bollo auto è una imposta patrimoniale sui generis.

tutte ricorrenti e tutte (per quasi tutti...) più pesanti di quel famigerato 6 per mille.
esatto. alla fine quella di amato è stata proprio 4 soldi. I veri prelievi sono altri.

...so vagamente che una vera patrimoniale non avviene da anni, so anche che tra tasse e tassucce occulte varie ce lo mettono sempre in cu...sbaglio a non considerarle "patrimoniali"? ok, lo accetto, nessun problema...
si sbagli.

Musk ha dimostrato quanto fanno può fare un suo tweet
I membri del board hanno venduto tante azioni quante ne deve vendere lui senza far scendere il titolo ma anzi durante una fase di crescita
Lui ha fatto un tweet che ha causato un danno a Tesla
Non c’entra niente che per colpa della sua elusione fiscale deve vendere
Vendeva piano piano tacendo e non succedeva niente
Ha fatto il teatrino e ha fatto perdere il 15% alla sua azienda
Tutto qua
Un azionista non seguace si offenderebbe
Alcuni fondi hanno già detto che è stato un atteggiamento vergognoso che ha causato danni ai loro azionisti
Per vendere uno sputo di azioni ha fatto un danno enorme agli altri.. non fare come il discepolo che non vedere quello che succede
È un mago nel giocare con i soldi e quando hai quelle cifre puoi perdere miliardi senza pensarci perché con un tweet fai scendere e con un tweet fai salire..

Certo che ha scelto due giorni particolari per la borsa americana per le sue sparate.. ma non credo non lo avesse calcolato

Probabilmente in una settimana torna la dice era prima ma per Tesla (la società) il valore delle azioni non ha significato fino a che le garantiscono i prestiti che ha chiesto


Ahahaha questo è uno dei post più belli che mi sia capitato di leggere sul tema, meglio dei terrapiattisti quando cercano di giustificare le loro “teorie” :D

non è questione di essere seguaci...

mettiamo che gli venisse voglia di cambiare vita e non fare piu nulla da un giorno all'altro..perfettamente lecito...non potrebbe dichiararlo?? su quali basi???


finché non menti deliberatamente non c'è nessun illecito...siamo in un mondo libero, anche per Musk.

È un azionista di maggioranza ha detto doveri nei confronti degli altri
Se vuole vendere tutto può farlo ma non può turbare il mercato perché se domani dicesse che se ne va e vendere tutto ti immagini che casino ?
C’è un motivo per cui la sec non vuole si facciano certe sparate
Quando detieni più del 2% (se non ricordo male) hai dei doveri da rispettare
E non sei in un mondo libero in borsa
Non puoi danneggiare gli altri perché fai quello che vuoi
Sei libero di fare quello che vuoi se non fai fanno agli altri

Io trovo ridicolo che nel 2021 sia ancora possibile per quest ricconi eludere le tasse per anni e non pagare un singolo dollaro sfruttando leggi fatte adhoc.. e non parlo di musk che è solo l’ultimo di una lunga lista di miliardari che possono fare quello che vogliono
Se andate a leggere come funziona bene la cosa delle stock viene fuori che è possibile vivere da nababbi per sempre chiedendo prestiti coperti con le stock options e poi finanziare un nuovo prestito per coprire quello scaduto e avanti così senza mai pagare tasse tenendo il capitale altrove nella borsa
Ci sono miliardari che fanno così e non pagano tasse vivendo in case da decine di milioni di dollari
La fiscalità americana permette tutto questo ed è ridicolo
Andrebbe vietato il pagamento degli stipendi in stock e si risolverebbe uno dei tanti problemi ma è impossibile farlo per ci stavo pensando a quella cosa assurda di tassare i capitali immobilizzati che però ha un senso visto che soldi che non circolano non portano benessere ne tasse

Detto questo vado a vedere un film


ok, ma questo è un altro discorso....dovrebbero creare leggi apposite per evitare queste pratiche, tassando il non realizzato si crea un precedente che certo non fa bene ai mercati e all'economia...

vorrei anche ricordare che Musk spende tutto per i suoi progetti, pagando chissà quanti stipendi, creando crescita, fatturando e quindi pagando tasse...se facciamo una somma io non sono per nulla convinto che con gli stessi soldi lo stato americano potrebbe fare meglio di lui.

È un azionista di maggioranza ha detto doveri nei confronti degli altri
Se vuole vendere tutto può farlo ma non può turbare il mercato perché se domani dicesse che se ne va e vendere tutto ti immagini che casino ?
C’è un motivo per cui la sec non vuole si facciano certe sparate
Quando detieni più del 2% (se non ricordo male) hai dei doveri da rispettare
E non sei in un mondo libero in borsa
Non puoi danneggiare gli altri perché fai quello che vuoi
Sei libero di fare quello che vuoi se non fai fanno agli altri

si ma questo vale se racconti palle...

se dici che vendi tutto e poi lo fai veramente sei stato corretto.
O esiste qualche legge che impedisce di vendere tutto?? io non credo.

Ahahaha questo è uno dei post più belli che mi sia capitato di leggere sul tema, meglio dei terrapiattisti quando cercano di giustificare le loro “teorie” :D

mi fa piacere tu esista perché quando sono triste penso a te e la giornata migliora

:mc:

Se uno come te può fare soldi allora c’è speranza per chiunque :cool:

si ma questo vale se racconti palle...

se dici che vendi tutto e poi lo fai veramente sei stato corretto.
O esiste qualche legge che impedisce di vendere tutto?? io non credo.

Può vendere tutto ma se funziona come qua devi avvisare la SEC prima di farlo visto che detieni una certa quota

Non ricordo se è 2% o 5% chiedi all’esperto

In Italia è 3% se grande impresa e 5% se pmi

Ulteriori soglie a 5 10 15 e via discorrendo

Sia che si salva sia che di scenda