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La Mela pubblica un documento in cui ribadisce la sua netta contrarietà al sideloading su iOS: "A rischio sicurezza, privacy e controllo per i consumatori"

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assolutamente d'accordo... in questo caso l'apple store l'ho sempre trovato molto sicuro ed efficiente.

nonostante io sia iphoniano da sempre ritengo le uscite di apple alla pari di chiedere all'oste com'è il vino.
personalmente da quando uso app per pagamenti su smartphone ho escluso a priori di fare jailbreak e di acquistare android

La Mela pubblica un documento in cui ribadisce la sua netta contrarietà al sideloading su iOS: "A rischio sicurezza, privacy e controllo per i consumatori"


E' il motivo per cui anche volendo, non potrei mai avere un iphone, attualmente ho una schermata di app che uso e che non provengono dallo store, e personalmente la trovo una limitazione della libertà "imbarazzante", ma per la gente "normale" è un ottimo sistema di sicurezza per evitare casini.

E' il motivo per cui anche volendo, non potrei mai avere un iphone, attualmente ho una schermata di app che uso e che non provengono dallo store

Pensa che io ho un iPhone e ho una schermata di app che uso e che non provengono dallo store. Ho messo AltStore e mi basta tenerlo collegato allo stesso WiFi del Mac per avere queste app in funzione.
Ovviamente solo poche app di cui sono ultrasicuro.

Per il resto solo app dello store.

Apple: Il sideloading è troppo pericoloso per il nostro conto in banca :O

E' il motivo per cui anche volendo, non potrei mai avere un iphone, attualmente ho una schermata di app che uso e che non provengono dallo store, e personalmente la trovo una limitazione della libertà "imbarazzante", ma per la gente "normale" è un ottimo sistema di sicurezza per evitare casini.


pero' ti eviti un sacco di app spazzatura. ho anche android e a volte è imbarazzante lo stato delle app in quello store. devi considerare che non tutti sono degli esperti quando scaricano/installano roba, anzi...
poi è ovvio che va a "esigenze", ad alcuni serve un sistema completamente aperto.

Certo che è pericoloso... per i loro affari! :p

pero' ti eviti un sacco di app spazzatura ...
Quello è un problema indipendente dal sideloading, riguarda le politiche di distribuzione dello store.

pero' ti eviti un sacco di app spazzatura. ho anche android e a volte è imbarazzante lo stato delle app in quello store. devi considerare che non tutti sono degli esperti quando scaricano/installano roba, anzi...
poi è ovvio che va a "esigenze", ad alcuni serve un sistema completamente aperto.

Le app spazzatura le evito da solo, non ho bisogno che qualcuno mi dica questo lo puoi caricare questo no...
Carico solo quello che mi serve, e ci controllo i permessi, ma è ovvio che la gente "normale" queste cose non le fa, va sul playstore e inzia a prendere questo e quello, così per "sport", e si imputtana il cellulare, quindi per questi un rigido controllo a monte è una mano santa !

L'importante è che non limitino la mia libertà di fare quello che voglio con il mio cellulare

Condivido, ho sia iPhone che Android ed uso per entrambi solo app dagli store ufficiali. Chi neccesità app fuori dallo store sono veramente una nicchia della nicchia.

La Mela pubblica un documento in cui ribadisce la sua netta contrarietà al sideloading su iOS: "A rischio sicurezza, privacy e controllo sui consumatori"
fixed ;)

assolutamente d'accordo... in questo caso l'apple store l'ho sempre trovato molto sicuro ed efficiente.

E nessuno ti costringe a fare sideloading, ma non e' un motivo per impedirlo ad altri.

Condivido il fatto che si possa intaccare la sicurezza del dispositivo, ma la maggior parte di voi confonde il sideloading con le politiche di pubblicazione delle app. Sono due concetti nettamente distinti. Ho sempre condannato ad Apple il fatto di avere un sistema cosi' chiuso oltre al fatto che devi avere i suoi dispoitivi per poter testare le app che hai sviluppato, tuttavia gli ho sempre riconosciuto il fatto che hanno una politica molto restrittiva per quanto riguarda la pubblicazione su AppStore, il che spero un giorno inizi a fare la stessa Google, ma ho i miei dubbi

assolutamente d'accordo... in questo caso l'apple store l'ho sempre trovato molto sicuro ed efficiente.

Ok te sei d'accordo, ma perché dovresti prendere la decisione anche per me e io non posso essere autonomo? Se voglio assumere il rischio? Se ho abbastanza competenze per sapere quello che faccio? Non capisco questo elevarsi ad illuminato e imporsi sugli altri

Ok te sei d'accordo, ma perché dovresti prendere la decisione anche per me e io non posso essere autonomo? Se voglio assumere il rischio? Se ho abbastanza competenze per sapere quello che faccio? Non capisco questo elevarsi ad illuminato e imporsi sugli altri

Perchè viviamo in un mondo in cui in nome della sicurezza, ti tolgo ogni possibilità.

In pratica ti dicono che sei stupido (o sprovveduto) e devi pure ringraziarli. :D :D :D

Ok te sei d'accordo, ma perché dovresti prendere la decisione anche per me e io non posso essere autonomo? Se voglio assumere il rischio? Se ho abbastanza competenze per sapere quello che faccio? Non capisco questo elevarsi ad illuminato e imporsi sugli altri

Ma chi è che si è elevato a illuminato? Ho solo detto quello che è OVVIO. Poi se vuoi fare sideloading lo puoi fare pure jailbreakkando con iOS, ma se l’azienda ha deciso di non farlo avrà i suoi motivi. Certe cose le capite solo voi mah

reputo assurdo fare le pulci per un prodotto premium indipendentemente dalle caratteristiche.
il mercato smartphone ti permette di avere a poco tutto ciò che ti serve, a che fine lamentarmi? bisognerebbe anzi gioire.
se sono felice con un pandino (del resto devo solo muovermi da A a B) posso dire a chi prende un auto sportiva "spendi così tanto e non hai le portiere posteriori" ma a che pro?

Ma chi è che si è elevato a illuminato? Ho solo detto quello che è OVVIO. Poi se vuoi fare sideloading lo puoi fare pure jailbreakkando con iOS, ma se l’azienda ha deciso di non farlo avrà i suoi motivi. Certe cose le capite solo voi mah

Il discorso è semplice, Apple non vuole che facciamo sideloading per la nostra sicurezza e c'è lo impedisce, te sei d'accordo e sostieni la sua idea di imporre la sua visione. Poi se ha un buon motivo per farlo non sarà certo per la sicurezza ma per un tornaconto economico e non venire a scrivere che possiamo sempre fare il jailbreak come fosse la soluzione perché non è una pratica permessa da Apple e viene ostacolata in tutti i modi

sono contento che insistano in questa direzione se non vogliono perdere clienti
per tutto il resto c'è android

Ok te sei d'accordo, ma perché dovresti prendere la decisione anche per me e io non posso essere autonomo? Se voglio assumere il rischio? Se ho abbastanza competenze per sapere quello che faccio? Non capisco questo elevarsi ad illuminato e imporsi sugli altri

te lo ha detto il dottore di comprare l'iphone ?.. se non sei d'accordo è strapieno di Android che fanno per te..

nessuno prende la decisione per te.. sei tu che SE compri un iphone scegli quelle limitazioni..

che faccio compro una mustang a benzina e poi mi incazzo perchè io voglio metterci il gasolio ??

compro un iphone e poi mi lamento che non posso fare quello che voglio ?.. non lo sapevo prima ?.. se sono così bravo da prendermi i rischi sono così bravo anche da sapere che quel sistema operativo non fa per me e sono altrettanto furbo da prendere un android..

abbiamo un perfetto dualismo.. chi non vuole ios si prende android e viceversa.. non capisco perchè ios debba essere uguale ad android se già esiste android..

te lo ha detto il dottore di comprare l'iphone ?.. se non sei d'accordo è strapieno di Android che fanno per te..

nessuno prende la decisione per te.. sei tu che SE compri un iphone scegli quelle limitazioni..

che faccio compro una mustang a benzina e poi mi incazzo perchè io voglio metterci il gasolio ??

compro un iphone e poi mi lamento che non posso fare quello che voglio ?.. non lo sapevo prima ?.. se sono così bravo da prendermi i rischi sono così bravo anche da sapere che quel sistema operativo non fa per me e sono altrettanto furbo da prendere un android..

abbiamo un perfetto dualismo.. chi non vuole ios si prende android e viceversa.. non capisco perchè ios debba essere uguale ad android se già esiste android..
Finalmente un commento sensato!

Molti che qui si lamentano che Apple gli dice cosa possono o non possono fare con iPhone vorrebbero invece dire loro ad Apple cosa deve o non deve fare con i SUOI prodotti.
Così invece va bene…

Molti che qui si lamentano che Apple gli dice cosa possono o non possono fare con iPhone vorrebbero invece dire loro ad Apple cosa deve o non deve fare con i SUOI prodotti.
Così invece va bene…

Ah, pensavo che una volta comprato il telefono fosse MIO, non sapevo che i prodotti Apple restassero di Apple anche dopo l'acquisto :O

pero' ti eviti un sacco di app spazzatura. ho anche android e a volte è imbarazzante lo stato delle app in quello store. devi considerare che non tutti sono degli esperti quando scaricano/installano roba, anzi...
poi è ovvio che va a "esigenze", ad alcuni serve un sistema completamente aperto.Peccato che il problema qui non è lo stato delle app nello store, ma che non puoi avere app fuori dallo store. E' una cosa del tutto diversa, e se non ci si fida di quello che è fuori dallo store basta semplicemente evitare di uscirci.

Uno può essere d'accordo o meno, ma siamo onesti: Apple impone questa limitazione per poter monetizzare al massimo da qualunque app venga installata sui suoi dispositivi, non certo per la sicurezza. Semmai la sicurezza (che sono comunque d'accordo che in questo modo è superiore) è uno specchietto per le allodole usato abilmente per il marketing.


Poi come ho sempre detto, finchè una qualche autorità (tipo la UE) non sanzionerà Apple per abuso di posizione dominante (leggasi: se e quando questa verrà mai data come presente), Cupertino può fare qualunque cosa voglia sui suoi dispositivi, e poi sarà nel caso l'utenza a decidere se acquistare un iPhone o meno.
Tutto il resto sono solo polemiche sterili che lasciano il tempo che trovano.

Ah, pensavo che una volta comprato il telefono fosse MIO, non sapevo che i prodotti Apple restassero di Apple anche dopo l'acquisto :O

non mi risulta nessun utente del forum abbia detto "non toccare l'iphone e rispetta le regole di cupertino". ti vuoi fare il jailbreak? fallo. vuoi scaricare app dal altstore senza fare jailbreak? fallo. vuoi metterci quattro ruote per farlo diventare una macchina? fallo

È sempre e solo una questione di soldi.

purtroppo così è e così rimarrà. A meno che non si inizi a smettere di comprare ma dubito.

Detto che a me frega poco, non uso molte applicazioni e quelle che mi servono le compro sia su iOS che Android, perché il software giustamente costa. Capisco che per molti possa essere fastidioso però.

te lo ha detto il dottore di comprare l'iphone ?.. se non sei d'accordo è strapieno di Android che fanno per te..

nessuno prende la decisione per te.. sei tu che SE compri un iphone scegli quelle limitazioni..

che faccio compro una mustang a benzina e poi mi incazzo perchè io voglio metterci il gasolio ??

compro un iphone e poi mi lamento che non posso fare quello che voglio ?.. non lo sapevo prima ?.. se sono così bravo da prendermi i rischi sono così bravo anche da sapere che quel sistema operativo non fa per me e sono altrettanto furbo da prendere un android..

abbiamo un perfetto dualismo.. chi non vuole ios si prende android e viceversa.. non capisco perchè ios debba essere uguale ad android se già esiste android..

Scusa ho smesso di leggere il tuo post alla seconda riga.
No non me lo ha ordinato il dottore ma me lo hanno fatto per regalo e sono due anni che rimpiango il mio lg g6
Saluti

Scusa ho smesso di leggere il tuo post alla seconda riga.
No non me lo ha ordinato il dottore ma me lo hanno fatto per regalo e sono due anni che rimpiango il mio lg g6
Saluti

ah i regali sono una brutta bestia. ormai sono certo sia deleterio regalare qualcosa senza prima essersi informato.
se una persona vuole android e gli regali iphone e viceversa gli crei un problema

ah i regali sono una brutta bestia. ormai sono certo sia deleterio regalare qualcosa senza prima essersi informato.
se una persona vuole android e gli regali iphone e viceversa gli crei un problema

A me non creerebbe nessun problema, gli iphone si vendono bene e subito, il giorno dopo lo metto in vendita e dico a chi me l'ha regalato che putroppo mi è caduto o me l'hanno rubato !
:sofico:
Poi mi prendo quello che mi interessa.

Poi mi prendo quello che mi interessa.https://pastoredarchino.ch/wp-content/uploads/2016/09/bicchieri_con_filo.jpg

:asd:

https://pastoredarchino.ch/wp-content/uploads/2016/09/bicchieri_con_filo.jpg

:asd:

Eh ma per quello ci devo aggiungere dei soldi a quello che prendo vendendo l'iphone !
:sofico:

:ahahah:
Ma mi faccia il piacere!
Ma quale problema?
Lo vende (e troverà la fila con gente che fa a botte), si compra un LG G6 usato e con i soldi che gli avanzano se ne va anche in vacanza...:asd:


A me non creerebbe nessun problema, gli iphone si vendono bene e subito, il giorno dopo lo metto in vendita e dico a chi me l'ha regalato che putroppo mi è caduto o me l'hanno rubato !
:sofico:
Poi mi prendo quello che mi interessa.

pure io lo darei via per prendermi ciò che mi interessa :D ovviamente non viene visto come gesto carino da chi ha fatto il regalo.
più volte, nei forum che frequento, quando si parla di regali ho insistito di far chiedere al diretto interessato se quel regalo gli possa interessare.
ma queste casistiche non sono problemi dei produttori di smartphone ma problemi "sociali" diciamo :asd:

Scusa ho smesso di leggere il tuo post alla seconda riga.
No non me lo ha ordinato il dottore ma me lo hanno fatto per regalo e sono due anni che rimpiango il mio lg g6
Saluti

che brutta gente che ti fa regali così orribili.. a me non regalano iphone..

conosci il detto ? a caval donato non guardare in bocca..

https://pastoredarchino.ch/wp-content/uploads/2016/09/bicchieri_con_filo.jpg

:asd:

Questo modello è compatibile con Iliad? :asd:

Il problema comunque per me e il contrario: mi regalano un Android e cerco di venderlo. Alla fine, dovrei regalarlo a mia volta. E per chi me lo ha regalato sarebbe pure peggio. Se mi regalano un Iphone e lo vendo, comunque monetizzo per comprarmi qualcosa che mi piace. Al di là del carino o meno ma reinvesto soldi di un regalo. Con una cinesata Android cosa reinvesto? Al massimo salta fuori una pizza e una birra...:ahahah: :asd: :asd: :asd:

se mi regalano un fold3 qualche soldino ce lo tiro fuori :D

se mi regalano un fold3 qualche soldino ce lo tiro fuori :D

Umm...
Secondo me te lo tieni !
Non perchè non riesci a venderlo, ma perchè ti piace !

Umm...
Secondo me te lo tieni !
Non perchè non riesci a venderlo, ma perchè ti piace !

infatti mi piacciono i foldable ma lo darei via senza aprirlo, i motivi sono diversi

Scusa ho smesso di leggere il tuo post alla seconda riga.
No non me lo ha ordinato il dottore ma me lo hanno fatto per regalo e sono due anni che rimpiango il mio lg g6
Saluti

oh ma poverino... :(
ti hanno strappato di mano il tuo LG G6 e adesso ti costringono con la forza ad usare un iPhone contro la tua volontà... :(

hai provato a chiamare il Telefono Azzurro?


Ah, pensavo che una volta comprato il telefono fosse MIO, non sapevo che i prodotti Apple restassero di Apple anche dopo l'acquisto :O
pensavo non fosse necessario ma invece lo devo spiegare, nuovamente:
il telefono lo PROGETTA-REALIZZA-VENDE Apple
TU sai bene cosa PUOI e NON PUOI fare con l'iPhone, ancora prima di comprarlo.

una volta comprato, E' TUO, ci puoi fare quello che vuoi, anche infilartelo tutto quanto...

ma non puoi pretendere che Apple, prima di vendertelo, faccia quello che gli dici TU, ad esempio quindi "aprire" il suo sistema ad App esterne allo Store.

ora è un po' piu chiaro?
dovrei aver usato parole semplici e di uso comune.

pensavo non fosse necessario ma invece lo devo spiegare, nuovamente:
il telefono lo PROGETTA-REALIZZA-VENDE Apple
TU sai bene cosa PUOI e NON PUOI fare con l'iPhone, ancora prima di comprarlo.

una volta comprato, E' TUO, ci puoi fare quello che vuoi, anche infilartelo tutto quanto...

ma non puoi pretendere che Apple, prima di vendertelo, faccia quello che gli dici TU, ad esempio quindi "aprire" il suo sistema ad App esterne allo Store.

ora è un po' piu chiaro?
dovrei aver usato parole semplici e di uso comune.
Non funziona proprio proprio così, eh...
Come MS non può obbligarti ad usare Edge, o Bing.
Un'azienda può fare quello che vuole con i suoi prodotti, finché non interviene un qualche ente che decide a tutela dei consumatori.

Non funziona proprio proprio così, eh...
Come MS non può obbligarti ad usare Edge, o Bing.
Un'azienda può fare quello che vuole con i suoi prodotti, finché non interviene un qualche ente che decide a tutela dei consumatori.

esatto ma tra "ente che tutela i consumatori" e "lamentele dell'androidiano indignato di turno" c'è una qualche leggera differenza

Non funziona proprio proprio così, eh...
Come MS non può obbligarti ad usare Edge, o Bing.
Un'azienda può fare quello che vuole con i suoi prodotti, finché non interviene un qualche ente che decide a tutela dei consumatori.

e invece mi sa che FUNZIONA PROPRIO COSI

il consumatore ha libertà di scegliere Apple iPhone o un qualunque altro Android sul mercato.

se il consumatore è incauto nel suo acquisto ne paga LUI le conseguenze.

credo che TUTTI nella vita abbiamo sbagliato a fare un acquisto, per mille motivi.
c'è solo da prendersela con noi stessi.

esatto ma tra "ente che tutela i consumatori" e "lamentele dell'androidiano indignato di turno" c'è una qualche leggera differenza
Mi pare che l'UE sia abbastanza qualificato come ente...
Intanto bisogna vedere se questo ipotetico ente, ha le facoltà per decidere cosa è penalizzante per l'utente finale e cosa non lo è.
L'iphone io ormai lo uso da un bel pezzo per pagare ovunque mi trovo. Anche al BAR il caffè!
Se l'ente che pensi tu, è in grado di garantirmi la sicurezza che mi garantisce Apple nei pagamenti bene. Altrimenti non vedo come possa intervenire su un sistema che è nato per essere chiuso e viene venduto chiavi in mano così com'è. Forse ti sfugge il fatto che Apple NON ha in mano in monopolio di tutti gli smartphone che vengono prodotti. :D
Il consumatore è perfettamente in grado di tutelarsi da solo: basta che acquista un Android, e poi si scarica tutta la porcheria che trova in rete al di fuori dello store e aggratisse..:asd:
Se ne era già parlato su un altro articolo. Vuoi l'Iphone sicuro? Installi solo app del suo store. Ciò non vieta il sideloading, che è solo una libertà in più per quelli e solo quelli che vogliono usufruirne.

Anch'io questa mattina, come faccio spesso, ho pagato il capuccino + pasta con satispay...
ma non centra con le app che si scaricano fuori store

e invece mi sa che FUNZIONA PROPRIO COSI

il consumatore ha libertà di scegliere Apple iPhone o un qualunque altro Android sul mercato.

se il consumatore è incauto nel suo acquisto ne paga LUI le conseguenze.

credo che TUTTI nella vita abbiamo sbagliato a fare un acquisto, per mille motivi.
c'è solo da prendersela con noi stessi.
No, mi spiace, non funziona come tu vorresti.
Se i tre gestori storici di telefonia fanno cartello, vengono multati. Non viene detto al cliente "ci sono altri gestori che puoi scegliere"
Se le grandi compagnie di distributori di benzina fanno cartello, vengono multate, per lo stesso motivo.

Mi pare che l'UE sia abbastanza qualificato come ente...


ma personalmente non c'è alcun problema se qualche ente a tutela del consumatore (che sia UE o chi per lei) faccessero modificare gli iphone. a breve mi pare apple dovrà implementare metodi di pagamento alternativi nelle app, secondo te sono triste? (domanda retorica)

ma personalmente non c'è alcun problema se qualche ente a tutela del consumatore (che sia UE o chi per lei) faccessero modificare gli iphone. a breve mi pare apple dovrà implementare metodi di pagamento alternativi nelle app, secondo te sono triste? (domanda retorica)
Mai detto questo. Ma per altri, dare un'alternativa è una brutta cosa...

Mai detto questo. Ma per altri, dare un'alternativa è una brutta cosa...

per me è una brutta cosa non avere un sistema su smartphone chiuso nel momento in cui uso app di pagamento e gestione contanti.
domani l'ente Salcatso in tutela dei consumatori obbliga apple a poter installare app in sideloading? mi girano un pò le palle ma mi adeguo e potrei decidere di non usare più app di pagamento e gestione contanti.
niente di grave, la vita va avanti.
a me girano anche le palle apple faccia esclusivamente iphone col notch (attendendo l'SE3) ma anche li mi adeguo e non compro iphone nuovi (in attesa dell'SE3). sperare il mondo vada in direzione delle mie preferenze lo reputo assurdo

per me è una brutta cosa non avere un sistema su smartphone chiuso nel momento in cui uso app di pagamento e gestione contanti.
L'installazione di app fuori store, deve essere approvata, non si possono installare da sole.
Quindi se non ci metti tu volontariamente delle porcherie dentro, è sicuro.
io lo uso da anni, per pagare affitto, bollette, caffe, ecc.ecc.

L'installazione di app fuori store, deve essere approvata, non si possono installare da sole.
Quindi se non ci metti tu volontariamente delle porcherie dentro, è sicuro.
io lo uso da anni, per pagare affitto, bollette, caffe, ecc.ecc.

e se domani mio figlio 18enne per sbaglio fa qualche errore col mio smartphone la colpa la do a gd350turbo?
ognuno di noi può avere validi motivi per le proprie scelte e potremmo elencarne miliardi e può anche bastare semplice un discorso psicologico del tipo "sono più tranquillo"

e se domani mio figlio 18enne per sbaglio fa qualche errore col mio smartphone la colpa la do a gd350turbo?

Chi è causa del proprio mal pianga se stesso !


ognuno di noi può avere validi motivi per le proprie scelte e potremmo elencarne miliardi e può anche bastare semplice un discorso psicologico del tipo "sono più tranquillo"
Assolutamente d'accordo...
Io conosco una coppia che da non so quanti mesi vive da eremita in una casa sperduta sui monti, perchè si sente più sicura.

No, mi spiace, non funziona come tu vorresti.
Se i tre gestori storici di telefonia fanno cartello, vengono multati. Non viene detto al cliente "ci sono altri gestori che puoi scegliere"
Se le grandi compagnie di distributori di benzina fanno cartello, vengono multate, per lo stesso motivo.
se mai non funziona come TU vorresti
stai facendo confusione con esempi che non sono minimamente collegati
Apple fa cartello con chi? se stessa forse??
Apple DIFENDE solamente il SUO prodotto.

RIPETIAMO: non ti sta bene? non compri Apple.

prova ad uscire dalla stanza e vedi come vanno realmente le cose

Chi è causa del proprio mal pianga se stesso

il cellulare ha la modifica firmata "gd350turbo". senza questa modifica mio figlio 18enne non avrebbe fatto danni. vabbè la prossima volta non farò questa modifica :(

il cellulare ha la modifica firmata "gd350turbo". senza questa modifica mio figlio 18enne non avrebbe fatto danni. vabbè la prossima volta non farò questa modifica :(

Seeee, ti piacerebbe averla, ma è tiratura estremamente limitata !

Si.
E si era parlato anche del fatto che alcuni store ufficiali, spesso sfuggono a controlli mirati e lasciano passare malware abbastanza pericolosi perché potenzialmente, sono in grado di svuotarti il conto corrente.

Immagina per Apple uno store alternativo. Diventerebbe un punto debole non indifferente.
Vuoi l'iphone sicuro? Compri Iphone e basta.
Vuoi store altenrativi? C'è Android, con i suoi pregi e i suoi difetti...:asd:

Alien: il malware che ruba direttamente dal conto corrente (https://www.privacystudio.it/alien-malware-ruba-direttamente-dal-conto-corrente/)
:read:

magari chi usa android vuole gli iphone .. o vuole che ios sia peggiore per invidia..

chi lo sa come ragiona la gente malata di oggi.. non capisco perchè uno che usa un android dovrebbe lagnarsi di quello che fanno quelli che usano iOS.. o perchè uno prende un iphone per poi lamentarsi che non voleva iOS a bordo..

caxxo domani metto benzina nella mia auto a gasolio e poi mi incaxxo perchè non mi permettono di scegliere il carburante che mi piace..

magari chi usa android vuole gli iphone .. o vuole che ios sia peggiore per invidia..O magari vuole i pregi di entrambi i sistemi. O magari si trova bene col sistema che usa ma vorrebbe quel paio di cose che mancano ma ha la concorrenza. O vorrebbe avere maggior possibilità di scelta quando acquista andando incontro alle proprie esigenze (o desideri). O mille altri motivi.


Non capirò mai questo astio di fondo da ambo le parti. Così come non capisco perchè chi non la pensa come noi "ragiona da gente malata", o che le situazioni al mondo sono talmente tante che non possiamo rimanere confinati entro i recinti delle nostre esperienze personali come se rappresentassero il mondo intero.

O magari vuole i pregi di entrambi i sistemi. O magari si trova bene col sistema che usa ma vorrebbe quel paio di cose che mancano ma ha la concorrenza. O vorrebbe avere maggior possibilità di scelta quando acquista andando incontro alle proprie esigenze (o desideri). O mille altri motivi.


Non capirò mai questo astio di fondo da ambo le parti. Così come non capisco perchè chi non la pensa come noi "ragiona da gente malata", o che le situazioni al mondo sono talmente tante che non possiamo rimanere confinati entro i recinti delle nostre esperienze personali come se rappresentassero il mondo intero.

non puoi fare felici tutti. possiamo dire "è meglio far felici chi vuole i pregi di ambedue le piattaforme" e snobbare chi dice "mi piace l'iphone così com'è" ma non stai risolvendo il problema, stai solo dando ragione a chi vuole i pregi di ambedue le piattaforme.
se si avverasse ciò che tu auspichi io personalmente, come consumatore, non sarei felice

O magari vuole i pregi di entrambi i sistemi. O magari si trova bene col sistema che usa ma vorrebbe quel paio di cose che mancano ma ha la concorrenza. O vorrebbe avere maggior possibilità di scelta quando acquista andando incontro alle proprie esigenze (o desideri). O mille altri motivi.


Non capirò mai questo astio di fondo da ambo le parti. Così come non capisco perchè chi non la pensa come noi "ragiona da gente malata", o che le situazioni al mondo sono talmente tante che non possiamo rimanere confinati entro i recinti delle nostre esperienze personali come se rappresentassero il mondo intero.

perchè per fare contenti "4 gatti" che vogliono un Iphone con uno iOS tutto per loro devono fare scontenti milioni di utilizzatori felici.. e questa nicchia di persone se vuole si mette il jailbreak o compra due telefoni se ha esigenze così particolari e non crea problemi a tutti gli altri..

perchè le alternative ci sono ed è sbagliato forzare milioni di utilizzatori ad avere un problema che oggi non hanno per poche persone che sono così evolute da poter fare di più ma non vogliono fare fatica..

non si tratta di recinti si tratta di rispettare anche quel miliardo di persone che ha comprato Iphone in questi anni proprio per come sono creati e il loro ecosistema senza imporre le proprie particolari esigenze

è pieno di telefoni li fuori.. per me il "meglio" di entrambi i sistemi non mi interessa perchè è il meglio per te non per me e, a quanto pare, per miliardi di acquirenti è stato così sennò prendevano altro.. che un garante esterno venga a rompere le scatole non mi piace.. e spero che ci diano un taglio.. fanno più danni che altro.. le soluzioni ci sono per quelle poche persone che vogliono di più

se mai non funziona come TU vorresti
stai facendo confusione con esempi che non sono minimamente collegati
Apple fa cartello con chi? se stessa forse??
Apple DIFENDE solamente il SUO prodotto.

RIPETIAMO: non ti sta bene? non compri Apple.

prova ad uscire dalla stanza e vedi come vanno realmente le cose
La questione del cartello era un esempio che ho fatto per farti capire che un'azienda, con il suo prodotto, non può fare quello che vuole solo perché è il SUO, come pensi tu. Vuoi che togliamo il discorso cartello, perché troppo differente? Va bene, parliamo di MS che deve mettere la schermata con la scelta del browser da installare. E' più calzante? O della rivendita delle licenze dei prodotti qui in Europa?
Se l'antitrust, o l'UE, decidono che una procedura aziendale va contro l'interesse del consumatore, si oppongono ad essa. Punto. Se non ti sta bene, smetti di vendere il tuo prodotto in quel paese.
E' vero, se non ti aggrada il prodotto Apple, compri altro. Ma se l'UE dovesse continuare sulla strada del favorire il sideloading, anche Apple, con il SUO prodotto, deve sottostare alla regola se vuole continuare a distribuire il prodotto in questo mercato.
Esci anche tu con me a vedere come funzionano realmente le cose.


Vengono multati
a) per due lire
b) che finiscono all'antitrust e non al cliente e
c) dopo le cose continuano esattamente come prima.
Quindi... in teoria sì ma in pratica siamo in itaglia.
Tutto vero, purtroppo.
perchè per fare contenti "4 gatti" che vogliono un Iphone con uno iOS tutto per loro devono fare scontenti milioni di utilizzatori felici.. e questa nicchia di persone se vuole si mette il jailbreak o compra due telefoni se ha esigenze così particolari e non crea problemi a tutti gli altri..

perchè le alternative ci sono ed è sbagliato forzare milioni di utilizzatori ad avere un problema che oggi non hanno per poche persone che sono così evolute da poter fare di più ma non vogliono fare fatica..

non si tratta di recinti si tratta di rispettare anche quel miliardo di persone che ha comprato Iphone in questi anni proprio per come sono creati e il loro ecosistema senza imporre le proprie particolari esigenze

è pieno di telefoni li fuori.. per me il "meglio" di entrambi i sistemi non mi interessa perchè è il meglio per te non per me e, a quanto pare, per miliardi di acquirenti è stato così sennò prendevano altro.. che un garante esterno venga a rompere le scatole non mi piace.. e spero che ci diano un taglio.. fanno più danni che altro.. le soluzioni ci sono per quelle poche persone che vogliono di più
Quello che non riesco a capire è come dare la possibilità di installare app di terze parti a chi lo desidera, possa in qualche modo danneggiare chi non vuole farlo. E' un'opzione IN PIU'. I milioni di utilizzatori felici non la vogliono? Che non la attivino!
Sembra quasi che questo sideloading sia un malware che infetta l'Iphone degli utenti...
Non penso che gli utenti Apple facciano a meno di navigare in internet perché ci sono anche pagine web malevole...

Tutto quello che non c'è non si può rompere, diceva Henry Ford.
Se non hai questa opzione, non puoi neppure attivarla per sbaglio.
Mi pare davvero semplice da capire...
Poi resta da capire chi, tra i tanti fruitori di IOS, vorrebbe un'opzione del genere. Ad esempio, ce n'è una utilissima, che non usa nessuno e che ti consente di impedire lo spegnimento dello smartphone in modo tale da facilitare la localizzazione in caso di furto. In quanti la usano? Praticamente nessuno. Penso sia più utile quella, che attivare store alternativi dove nella maggior parte dei casi trovi le stesse cose che trovi sullo store ufficiale, con la sottile differenza che spesso sono app farlocche/non controllate e che ti ciulano solo dati sensibili.

appunto.. ma si vede che usano app che non ci sono perchè vengono scartate dal sistema.. o che sono app che non vogliono pagare soldi al sistema.. e non capisco perchè creare una possibilità di danno a tutti per un possibile miglioramento a pochi.. chissà perchè non chiedono ad android di implementare le cose che gli piacciono di iOS al posto di peggiorare iOS..

chissà perchè non chiedono ad android di implementare le cose che gli piacciono di iOS al posto di peggiorare iOS..
Ma anche no...
vade retro satana !

:D

Ma anche no...
vade retro satana !

:D

vero ? :-D ma allora perchè deve cambiare iOS.. si facciano iAndroid e li mettono quello che vogliono loro.. così abbiamo tre sistemi operativi e siamo tutti contenti senza che rompano a chi usa i vari sistemi da anni..

Già android si è un pò "iossisato" che mi ricordo che anni fa sul MI4 c'era un bellissimo switch che ti permetteva di abilitare e disabilitare il root, poi sparito...
Poi il bootloader bloccato...
:muro:

Non funziona proprio proprio così, eh...
Come MS non può obbligarti ad usare Edge, o Bing.
Un'azienda può fare quello che vuole con i suoi prodotti, finché non interviene un qualche ente che decide a tutela dei consumatori.


[...]
Sembra quasi che questo sideloading sia un malware che infetta l'Iphone degli utenti...


Il discorso è che Apple pensa che sia così - o meglio, pensa che poi diventi troppo facile usarlo per installare malware, o in generale software dannoso.
E se poi questo avviene non è un problema esclusivamente dell'utente: sono sicuro che Apple voglia fare il possibile per dare, e mantenere, l'idea che i loro prodotti "just work" (poi sappiamo che anche loro non sono perfetti, ma questo è un altro discorso), e non voglia che la gente, anche se ne è responsabile, si possa lamentare del fatto che il telefono non funzioni perché ci hanno fatto delle porcate, e magari pretenda poi questi problemi vengano risolti da Apple - cosa che, se conosci Apple, normalmente viene fatta piuttosto "generosamente": se porti un iPhone malfunzionante (ovviamente non palesemente distrutto dall'utente) all'Apple Store, spesso te lo sostituiscono, o lo riparano, senza battere ciglio.
Ovviamente si può essere d'accordo o meno, ma finché non verrà stabilito che Apple sia in posizione dominante e che dalla propria posizione possa danneggiare il consumatore, non le si potrà imporre alcunché.

Il discorso è che Apple pensa che sia così - o meglio, pensa che poi diventi troppo facile usarlo per installare malware, o in generale software dannoso.
E se poi questo avviene non è un problema esclusivamente dell'utente: sono sicuro che Apple voglia fare il possibile per dare, e mantenere, l'idea che i loro prodotti "just work" (poi sappiamo che anche loro non sono perfetti, ma questo è un altro discorso), e non voglia che la gente, anche se ne è responsabile, si possa lamentare del fatto che il telefono non funzioni perché ci hanno fatto delle porcate, e magari pretenda poi questi problemi vengano risolti da Apple - cosa che, se conosci Apple, normalmente viene fatta piuttosto "generosamente": se porti un iPhone malfunzionante (ovviamente non palesemente distrutto dall'utente) all'Apple Store, spesso te lo sostituiscono, o lo riparano, senza battere ciglio.
Ovviamente si può essere d'accordo o meno, ma finché non verrà stabilito che Apple sia in posizione dominante e che dalla propria posizione possa danneggiare il consumatore, non le si potrà imporre alcunché.

però è uno spettacolo.. se Apple fosse in posizione dominante sul SUO telefono con SUO sistema operativo sarebbe come dire che Audi è in posizione dominante perchè monta i SUOI motori sulle SUE auto..

Il discorso è che Apple pensa che sia così - o meglio, pensa che poi diventi troppo facile usarlo per installare malware, o in generale software dannoso.
E se poi questo avviene non è un problema esclusivamente dell'utente: sono sicuro che Apple voglia fare il possibile per dare, e mantenere, l'idea che i loro prodotti "just work" (poi sappiamo che anche loro non sono perfetti, ma questo è un altro discorso), e non voglia che la gente, anche se ne è responsabile, si possa lamentare del fatto che il telefono non funzioni perché ci hanno fatto delle porcate, e magari pretenda poi questi problemi vengano risolti da Apple - cosa che, se conosci Apple, normalmente viene fatta piuttosto "generosamente": se porti un iPhone malfunzionante (ovviamente non palesemente distrutto dall'utente) all'Apple Store, spesso te lo sostituiscono, o lo riparano, senza battere ciglio.
Ovviamente si può essere d'accordo o meno, ma finché non verrà stabilito che Apple sia in posizione dominante e che dalla propria posizione possa danneggiare il consumatore, non le si potrà imporre alcunché.
Vero. Diciamo che da parte di Apple c'è questa possibile scusa, ossia l'aver paura di dover poi fare assistenza per dei casini fatti dall'utente installando app terze. Comprensibile. Anche se potrebbe essere più una motivazione secondaria, visto che quella primaria sarebbe probabilmente quello di mancati introiti e controllo tramite il suo store.
Quello che trovo strano è invece che gli utenti siano spaventati da una possibile scelta che sono liberi di non fare, ma hanno paura che porti disagi anche nel loro terminale pulito e bloccato...

Ma devo ammettere che sono solo questioni di principio, ragionamenti da utente che con Apple non vuole comunque avere niente a che fare... Poi, se ai clienti della Mela va bene così, a me non cambia niente...:D

Vero. Diciamo che da parte di Apple c'è questa possibile scusa, ossia l'aver paura di dover poi fare assistenza per dei casini fatti dall'utente installando app terze. Comprensibile. Anche se potrebbe essere più una motivazione secondaria, visto che quella primaria sarebbe probabilmente quello di mancati introiti e controllo tramite il suo store.
Quello che trovo strano è invece che gli utenti siano spaventati da una possibile scelta che sono liberi di non fare, ma hanno paura che porti disagi anche nel loro terminale pulito e bloccato...

Ma devo ammettere che sono solo questioni di principio, ragionamenti da utente che con Apple non vuole comunque avere niente a che fare... Poi, se ai clienti della Mela va bene così, a me non cambia niente...:D

ovvio che lo fanno principalmente per i soldi.. ma non è detto che questo modo di fare dia fastidio ai suoi clienti.. anzi.. molti scelgono iOS perchè porta una semplificazione di molte cose assieme ad un aumento della sicurezza e della (forse) privacy..

a me darebbe fastidio il dover perdere più tempo per evitare eventuali rischi e non vorrei trovarmi installato un secondo store sul telefono.. già odio che MS ne abbia montato uno su windows..

ovvio che lo fanno principalmente per i soldi.. ma non è detto che questo modo di fare dia fastidio ai suoi clienti.. anzi.. molti scelgono iOS perchè porta una semplificazione di molte cose assieme ad un aumento della sicurezza e della (forse) privacy..

a me darebbe fastidio il dover perdere più tempo per evitare eventuali rischi e non vorrei trovarmi installato un secondo store sul telefono.. già odio che MS ne abbia montato uno su windows..
Infatti più passa il tempo e più riesco a capire che ai clienti Apple va bene tutto quello che fa Apple, ma pensavo ci fossero anche utenti che volessero "qualcosa di più". Evidentemente sbagliavo.
Che l'ecosistema sia più semplice sono d'accordo, più sicuro non so (trovo notizie di app malevole trovate anche sul loro store), più a favore della privacy, non credo proprio...

Io, su android, il secondo store l'ho installato proprio per aumentare la sicurezza...:D

Infatti più passa il tempo e più riesco a capire che ai clienti Apple va bene tutto quello che fa Apple, ma pensavo ci fossero anche utenti che volessero "qualcosa di più". Evidentemente sbagliavo.
Che l'ecosistema sia più semplice sono d'accordo, più sicuro non so (trovo notizie di app malevole trovate anche sul loro store), più a favore della privacy, non credo proprio...

Io, su android, il secondo store l'ho installato proprio per aumentare la sicurezza...:D

ottimo allora porta li quelli che cercano di qua cosa che non ci sono e stiamo tutti più contenti, noi continuiamo a fare finta che siamo imbranati e voi siete più felici così vinciamo tutti

ottimo allora porta li quelli che cercano di qua cosa che non ci sono e stiamo tutti più contenti, noi continuiamo a fare finta che siamo imbranati e voi siete più felici così vinciamo tutti
Da dove tu sia giunto a queste infantili conclusioni non so, comunque si, la discussione è arrivata come al solito ad uno scontro tra tifoserie, mettiamo un muro in mezzo e ognuno dalla sua parte...

però è uno spettacolo.. se Apple fosse in posizione dominante sul SUO telefono con SUO sistema operativo sarebbe come dire che Audi è in posizione dominante perchè monta i SUOI motori sulle SUE auto..

No, questo ovviamente non ha senso, ognuno "è in posizione dominante" rispetto a sé stesso.
Però qui l'analogia con le auto comincia a scricchiolare, dovresti immaginare uno scenario in cui l'Audi avesse la maggior parte del mercato e con la sua posizione potesse, chessò, rendere la concorrenza poco appetibile, dettare regole sul mercato, impedire che si usino le auto in determinate circostanze, etc., cose difficili da immaginare per lo stato attuale del mercato automobilistico e in generale per il settore.

Infatti più passa il tempo e più riesco a capire che ai clienti Apple va bene tutto quello che fa Apple, ma pensavo ci fossero anche utenti che volessero "qualcosa di più". Evidentemente sbagliavo.
Che l'ecosistema sia più semplice sono d'accordo, più sicuro non so (trovo notizie di app malevole trovate anche sul loro store), più a favore della privacy, non credo proprio...

Io, su android, il secondo store l'ho installato proprio per aumentare la sicurezza...:D

Ma per curiosità, cosa vorresti che non c'è sullo store di Apple?

Io credo di essere un utente relativamente avanzato (sono uno sviluppatore, anche di app per iOS) ma sinceramente sono anni che non sento l'esigenza di mettere cose che non ci sono nello store; le uniche app che ho messo sono open-source e me le sono installate "firmandole" con il mio account (cosa che può fare qualunque utente un minimo avanzato).
Devo dire che però non sono fra le persone che stanno sempre attaccate allo smartphone, con social o roba del genere.

No, questo ovviamente non ha senso, ognuno "è in posizione dominante" rispetto a sé stesso.
Però qui l'analogia con le auto comincia a scricchiolare, dovresti immaginare uno scenario in cui l'Audi avesse la maggior parte del mercato e con la sua posizione potesse, chessò, rendere la concorrenza poco appetibile, dettare regole sul mercato, impedire che si usino le auto in determinate circostanze, etc., cose difficili da immaginare per lo stato attuale del mercato automobilistico e in generale per il settore.

non mi pare che Apple sia in posizione dominante.. è strapieno di floridi concorrenti con una pletora di soluzioni
alla peggio è in posizione dominante sui suoi prodotti.. e ci mancherebbe altro.. ma forzare un cambiamento per creare un potenziale problema sarebbe fare come fu fatto con l'apertura del mercato elettrico in Italia.. indebolire il più forte per far entrare concorrenti incapaci e causare un aumento dei prezzi in modo che anche gli altri ci potessero guadagnare.. il che.. in definitiva, non aiuta i clienti

qua che si vuole fare ? aggiungere un concorrente al market di apple sul suo ecosistema ? allora chiediamo a windows di permettere di installare programmi nativi di MacOS.. è ingiusto che si possano installare solo software Win-compatibili.. è in posizione dominante .. a casa sua..

(si lo so che ci sono gli emulatori ma non è questo il caso)

ci sono alternative e la gente non è costretta a comprare iPhone o schifezze.. ci sono gli iPhone e ci sono una marea di telefonini anche superiore per prezzo o per qualità che la gente puo' scegliere per cui è puerile far cambiare un competitor per ... niente.. alla fine le alternative ci sono

non mi pare che Apple sia in posizione dominante.. è strapieno di floridi concorrenti con una pletora di soluzioni
[…]

Forse non si capiva, ma su questo sono assolutamente d’accordo; anche se negli USA il market share di Apple è decisamente più ampio, non credo che ci siano le basi per dire che sia in posizione dominante.

L'unico telefono Android che ho usato per diversi mesi senza il root è stato l'HTC Desire del 2010, perché all'inizio non sapevamo nemmeno cosa fosse il root.

Dal successivo in avanti penso di non aver mai completato un'installazione iniziale con la rom originale. Non compro mai un telefono nuovo se prima non ho visto su XDA che il root è semplice e senza problemi.

Che Apple non consenta neppure un sideload è molto importante per me, altrimenti tutta questa libertà che ho non avrebbe sapore ;)

qua che si vuole fare ? aggiungere un concorrente al market di apple sul suo ecosistema ?

Già, che schifo il libero mercato, eh? Qui non si sta parlando di far girare i programmi Android su un iPhone, qui si sta parlando di far girare i programmi iPhone su un iPhone, e un unico e solo produttore è autorizzato a VENDERE questi programmi.

Per stare nel tuo esempio, non è come se Microsoft fosse obbligata a far girare programmi MacOS sul suo sistema operativo, ma piuttosto che fosse obbligata a NON impedire ad altri di vendere software per Windows senza versare il 30% del guadagno a Microsoft.

Gli si concede di farlo perché non è in posizione dominante? Negli USA il 47% degli utenti usa un iPhone, il 60% dei dispositivi mobili usa iOS come sistema operativo. Gli si concede di farlo perché al mercato e alla politica americana sta bene così, non perché non ci siano gli elementi per rilevare un abuso.

Le alternative ci sono, ma Apple usa tutti i mezzi che può per fare in modo che se compri un iPhone anche il tuo prossimo telefono sarà un iPhone. Puoi cambiare, è vero, ma dovrai riorganizzare tutto il modo in cui gestivi gli appuntamenti, le mail, le foto... Già, perché ti vendono telefono con 512GB di RAM che salvano le foto sul cloud di default. Gratuito... fino a 5 giga.

Già, che schifo il libero mercato, eh? Qui non si sta parlando di far girare i programmi Android su un iPhone, qui si sta parlando di far girare i programmi iPhone su un iPhone, e un unico e solo produttore è autorizzato a VENDERE questi programmi.

Per stare nel tuo esempio, non è come se Microsoft fosse obbligata a far girare programmi MacOS sul suo sistema operativo, ma piuttosto che fosse obbligata a NON impedire ad altri di vendere software per Windows senza versare il 30% del guadagno a Microsoft.

Gli si concede di farlo perché non è in posizione dominante? Negli USA il 47% degli utenti usa un iPhone, il 60% dei dispositivi mobili usa iOS come sistema operativo. Gli si concede di farlo perché al mercato e alla politica americana sta bene così, non perché non ci siano gli elementi per rilevare un abuso.

Le alternative ci sono, ma Apple usa tutti i mezzi che può per fare in modo che se compri un iPhone anche il tuo prossimo telefono sarà un iPhone. Puoi cambiare, è vero, ma dovrai riorganizzare tutto il modo in cui gestivi gli appuntamenti, le mail, le foto... Già, perché ti vendono telefono con 512GB di RAM che salvano le foto sul cloud di default. Gratuito... fino a 5 giga.

si che schifo il mercato libero fatto a danno degli attuali utilizzatori.. proprio uno schifo..
perchè non facciamo prima un sondaggio fra gli attuali utilizzatori di iOS e poi vediamo a quanti interessa un secondo store NON ufficiale sulla piattaforma che usano ?..

io adesso vengo rimborsato al 100% se ho un problema con qualcuno nello store di iOS.. mi rimborseranno anche in quello non iOS ? avrò le stesse tutele ? cosa trovo che non ho già ?

si è uno schifo se fatto sulla pelle delle persone a cui NON interessa aprire altri store dove già possono comprare

se non piace iOS perchè tu lo usi ?

Esatto...mi ero scordato il punto dei rimborsi e assistenza post vendita.
Mi è capitato un inconveniente con un'app, mi hanno rimborsato i soldi il giorno stesso.
La qualità si paga. Inutile star qua a fare le pulci su un sistema che subisce controlli qualità, rispetto ad uno dove non si capisce bene chi ci sia dietro e quali tornaconti potrebbe avere (anche se, è facile capirlo...).

sono riuscito a farmi rimborsare una spesa fatta con un app comprata mesi prima perchè si è autorinnovata e non risultava nelle mie app
alla fine con i codici pagamento e tutto me l'hanno rimborsata e si sono arrangiati loro a bloccarla

come pure la gestione parental control sulle cose installate sugli altri apparecchi collegati al mio account ma gestiti da me per uso dei figli..

non so perchè dovrei rischiare qualcosa per non avere niente in più..

si
perchè non facciamo prima un sondaggio fra gli attuali utilizzatori di iOS e poi vediamo a quanti interessa un secondo store NON ufficiale sulla piattaforma che usano ?..

presumo che a questa domanda la risposta univoca sarebbe:

EHHH ???

presumo che a questa domanda la risposta univoca sarebbe:

EHHH ???

beh sarebbe già tanto :-D io credo che non risponderei neanche alla domanda..
ma rende bene il concetto che nessuno di quelli che usa iOS sente l'esigenza di modifiche.. tranne 4 gatti che hanno un bisogno sfrenato di usare un sistema operativo che non vogliono..

il che è un filino ipocrita.. ma ok.. perchè mai uno non puo' comprarsi una macchina a gasolio e poi lamentarsi che per colpa del produttore non puo' metterci dentro la benzina ogni tanto.. non so.. ma il mondo è bello a modo suo.. e spero che non cambi mai.. idem iOS..

beh sarebbe già tanto :-D io credo che non risponderei neanche alla domanda..
ma rende bene il concetto che nessuno di quelli che usa iOS sente l'esigenza di modifiche.. tranne 4 gatti che hanno un bisogno sfrenato di usare un sistema operativo che non vogliono..

Bè ci sono gli utilizzatori consapevoli, che hanno preso iphone per le sue peculiarità, quindi ne conoscono bene i pregi i difetti e soprattutto i limiti, e di conseguenza gli accettano, e ci sono quelli che hanno preso l'iphone perchè magari faceva figo uscire dallo store con gli applausi dei dipendenti, poi arrivati a casa, ma cosa ho preso ?
E quindi via di jailbreak e simili...

Io sul mio telefono, ci voglio mettere le app che mi interessano, sia da store che da usb, cambiare rom se quella che trovo di default non mi soddisfa e rootarlo se ne ho la necessità quindi, apple non avrà mai un cent da me.

Bè ci sono gli utilizzatori consapevoli, che hanno preso iphone per le sue peculiarità, quindi ne conoscono bene i pregi i difetti e soprattutto i limiti, e di conseguenza gli accettano, e ci sono quelli che hanno preso l'iphone perchè magari faceva figo uscire dallo store con gli applausi dei dipendenti, poi arrivati a casa, ma cosa ho preso ?
E quindi via di jailbreak e simili...

Io sul mio telefono, ci voglio mettere le app che mi interessano, sia da store che da usb, cambiare rom se quella che trovo di default non mi soddisfa e rootarlo se ne ho la necessità quindi, apple non avrà mai un cent da me.

appunto.. e concordo con il tuo pensiero
è la stessa cosa che faccio sui pc.. mentre sul telefono non ho particolari necessità e quindi mi frega niente di avere a,b o c.. ho le cose che devono esserci per lavoro da quando ci hanno regalato iphone 4 e poco di più.. qualche giochino per passare il tempo quando sono in attesa del cliente e tutto quello che serve per lavorare in team con i dipendenti.. fine.. di modificarlo o avere altro non mi interessa e non ho necessità

per esempio quando mia mamma viene con il suo Xiaomi non ci capisco un fico secco di dove stanno le cose .. è l'unico android che vedo1-2 volte all'anno e non ho intenzione di dedicarmi a capire come funziona (non che questo faccia si che mia mamma capisca che io non posso aiutarla..)

per esempio quando mia mamma viene con il suo Xiaomi non ci capisco un fico secco di dove stanno le cose .. è l'unico android che vedo1-2 volte all'anno e non ho intenzione di dedicarmi a capire come funziona (non che questo faccia si che mia mamma capisca che io non posso aiutarla..)
Io a mia mamma do gli xiaomi che cambio, quindi parto avvantaggiato :D

oh bè...
Non metto in dubbio per per qualcuno, inserire sedici cifre, la data di scadenza, nome e cognome, e il cvc, sia problematico, ma questo è indipendente dal telefono posseduto !

Analogamente una mia collega tempo fa quando cambiò operatore, è stata due giorni senza connessione perchè non riusciva a cambiare apn al suo iphone...

Non centra il telefono posseduto, ma le capacità del proprietario e non centra nulla con il titolo della news.

riposto un aneddoto in cui ho fatto una pessima figura con android :p

la vicina di casa anziana mi chiede di prenotargli il vaccino all'ingresso del condominio. io penso "30 secondi e siamo a posto". e invece non è proprio andata così :D
prendo il suo android e apro celermente chrome. inserisco i dati e ora iniziano i problemi.
mi arriva l'sms con il codice da inserire. non ci faccio caso al codice perchè do per scontato che, similmente all'iphone, premendo sullo spazio vuoto mi venga proposto in automatico il codice dell'sms. e invece no. provo a recuperare il codice dalla tendina superiore con esito negativo.
sgrano gli occhi e clicco sul simil tasto "home" e vado sugli sms per controllare il codice.
ritorno su chrome e qui appare il secondo problema. mi carica google e non l'ultima pagina visitata. va bene vado sulla cronologia.
e qui ho il terzo problema. cliccando su tutti i pulsanti fisici e touch non la trovo. vabbè cerco su google come si fa. "cliccare sul pulsante coi 3 pallini per poi accedere alla cronologia su chrome". semplice, peccato non trovo questo pulsante.
trasmettendo tranquillità e totale controllo della situazione alla mia vicina (dovrei lavorare ad hollywood) le dico che è tutto normale e nel frattempo rifaccio tutta la procedura da capo e mi segno il codice al volo dell'sms.
missione compiuta :D

piccolo aneddoto recente per farci due risate e per ridere anche delle mie incapacità :fagiano: rimango sempre dell'idea che ognuno deve prendere il prodotto in base alle proprie necessità e gusti e andrebbero rispettate le preferenze altrui :)

riposto un aneddoto in cui ho fatto una pessima figura con android :p

hehe.. sembro io quando cerco di fare le cose con lo Xiaomi di mia mamma.. io alla fine ho scaricato il suo green pass sul mio iphone e gli ho inviato il QR per posta per metterlo fra i suoi preferiti perchè stavo sclerando .. ogni volta che premevo qualcosa faceva cose diverse da quelle che mi aspettavo.. alla fine mi sono arreso.. sono vecchio.. non posso imparare due sistemi operativi..

hehe.. sembro io quando cerco di fare le cose con lo Xiaomi di mia mamma.. io alla fine ho scaricato il suo green pass sul mio iphone e gli ho inviato il QR per posta per metterlo fra i suoi preferiti perchè stavo sclerando .. ogni volta che premevo qualcosa faceva cose diverse da quelle che mi aspettavo.. alla fine mi sono arreso.. sono vecchio.. non posso imparare due sistemi operativi..

Sinceramente non vedo il problema...
App io, scarica certificato, mettilo nei preferiti cliccando l'icona a forma di cuore.

Per ritrovarlo:
galleria, preferiti

Sinceramente non vedo il problema...
App io, scarica certificato, mettilo nei preferiti cliccando l'icona a forma di cuore.

Per ritrovarlo:
galleria, preferiti

come vedi non sono particolarmente permaloso e nemmeno Notturnia mi pare. se il problema siamo noi come utenti e iphone ci fa sentire meno problematici perchè voi smanettoni di android dovete farci sentire delle cacchine? lasciateci coi nostri telefonini da cerebrolesi con la mela e viviamo sereni sia noi che voi :)

come vedi non sono particolarmente permaloso e nemmeno Notturnia mi pare. se il problema siamo noi come utenti e iphone ci fa sentire meno problematici perchè voi smanettoni di android dovete farci sentire delle cacchine? lasciateci coi nostri telefonini da cerebrolesi con la mela e viviamo sereni sia noi che voi :)

Non ho detto che siete delle cacchine, solo che non vedo la problematica.

Se mi dici devo sbloccare il bootloader e non so come usare ADB, per poter installare la TWRP, li ti posso dar ragione.

Non ho detto che siete delle cacchine, solo che non vedo la problematica.

Se mi dici devo sbloccare il bootloader e non so come usare ADB, per poter installare la TWRP, li ti posso dar ragione.

noi le vediamo e le raccontiamo rendendoci pubblicamente "impacciati".
secondo te preferiamo condurre una vita da "impacciati" per sollazzare il tuo e altri punti di vista o preferiamo vivere sereni e spensierati? è una domanda retorica eh :D

noi le vediamo e le raccontiamo rendendoci pubblicamente "impacciati".
secondo te preferiamo condurre una vita da "impacciati" per sollazzare il tuo e altri punti di vista o preferiamo vivere sereni e spensierati? è una domanda retorica eh :D

Altrettanto sinceramente,
non me ne può fregar di meno !

Sinceramente non vedo il problema...
App io, scarica certificato, mettilo nei preferiti cliccando l'icona a forma di cuore.

Per ritrovarlo:
galleria, preferiti

io non riuscivo a scaricare il certificato :-D

poi sono riuscito dalla mail a metterlo fra i preferiti.. ma proprio non riuscivo a completare la registrazione sul sito per farle avere il QR..

Non ho detto che siete delle cacchine, solo che non vedo la problematica.

Se mi dici devo sbloccare il bootloader e non so come usare ADB, per poter installare la TWRP, li ti posso dar ragione.

come noi non vediamo la problematica di vuole un sideloader si iOS.. vada a camminare altrove..

io non riuscivo a scaricare il certificato :-D

poi sono riuscito dalla mail a metterlo fra i preferiti.. ma proprio non riuscivo a completare la registrazione sul sito per farle avere il QR..
Ah bè si allora ci sta !

come noi non vediamo la problematica di vuole un sideloader si iOS.. vada a camminare altrove..
E ci sta anche qui !

Ah bè...
tra fare doppio click sul pulsante di accensione, e farne due per selezionare galleria e preferiti, mettiamo anche ci sia una differenza di 5 secondi a favore del primo
In un giorno quante volte lo usi, una due ?
su 86400 secondi ne hai risparmiato 5 -10
https://cdn-img-c.facciabuco.com/7/af5ah0cgte-sono-veramente-euforico-e-intanto-mia-mamma-e-al-pc-che-lavora-quando-ogni-tanto_b.jpg

Beh...non hai fatto altro che confermare la bontà di IOS.
A conferma che è un sistema concepito per semplificare le cose e non per complicarle ulteriormente...:asd:
Non saprei dire sul fatto che un'app qualunque può leggere il contenuto degli sms sia una buona cosa. Di sicuro è comodo, ma a me non convince molto... Però è vero, è un sistema semplice adatto anche ai meno avvezzi alla tecnologia, e credo anch'io che se fosse disponibile il sideloading la maggior parte degli utenti farebbero solo che dei danni

Non saprei dire sul fatto che un'app qualunque può leggere il contenuto degli sms sia una buona cosa. Di sicuro è comodo, ma a me non convince molto...

Infatti, viene segnalata come operazione pericolosa, nell'app sicurezza e si consiglia di disabilitarla

riposto un aneddoto in cui ho fatto una pessima figura con android :p:confused:

Quando mi arriva un codice (token usa e getta) per SMS in genere tutte le App me lo prendono in automatico senza digitare nulla, quando premo sul tasto del browser (ne ho usati 3 differenti negli ultimi tempi) mi torna sempre sull'ultima pagina visitata e se non vedo i tre pallini al massimo posso sperare che l'oculista scopra il mio problema di ipovedenza :fagiano:


Già trovo ridicole le guerre "tecnologiche" tra marchi, ma se poi l'incapacità di usare uno strumento deriva da abitudini e conoscenze relative ad un altro (che per forza di cose funziona in modo diverso) è assurdo presentarle come un problema del device stesso.
Quando ho comprato a suo tempo l'iPhone sostituendo il precedente Android mi sono ritrovano per un certo periodo "male" perchè al di là di alcune funzioni in meno (e altre in più) molte cose che sono comuni funzionano in modo diverso o con delle leggere differenze, e l'interfaccia era del tutto diversa.

Non è che sono andato sul primo forum o topic "Pro-Android" a lamentarmi di quanto ci mettessi 10 volte tanto a fare su iPhone le stesse cose che facevo su Android.
Ho semplicemente speso del tempo per capire come funzionava iOS. Poi a quel punto magari avrei riportato pregi, difetti e differenze rispetto ad Android (ma siccome non faccio guerre ideologiche sui marchi, me ne sono fregato).


Ovviamente per i "Pro-Apple" non hai fatto che confermare la bontà di iOS :rolleyes: Quando la realtà è che i sue OS in questioni hanno filosofie e approcci diversi, che portano a pregi e difetti.

:confused:

Quando mi arriva un codice (token usa e getta) per SMS in genere tutte le App me lo prendono in automatico senza digitare nulla, quando premo sul tasto del browser (ne ho usati 3 differenti negli ultimi tempi) mi torna sempre sull'ultima pagina visitata e se non vedo i tre pallini al massimo posso sperare che l'oculista scopra il mio problema di ipovedenza :fagiano:


Già trovo ridicole le guerre "tecnologiche" tra marchi, ma se poi l'incapacità di usare uno strumento deriva da abitudini e conoscenze relative ad un altro (che per forza di cose funziona in modo diverso) è assurdo presentarle come un problema del device stesso.
Quando ho comprato a suo tempo l'iPhone sostituendo il precedente Android mi sono ritrovano per un certo periodo "male" perchè al di là di alcune funzioni in meno (e altre in più) molte cose che sono comuni funzionano in modo diverso o con delle leggere differenze, e l'interfaccia era del tutto diversa.

Non è che sono andato sul primo forum o topic "Pro-Android" a lamentarmi di quanto ci mettessi 10 volte tanto a fare su iPhone le stesse cose che facevo su Android.
Ho semplicemente speso del tempo per capire come funzionava iOS. Poi a quel punto magari avrei riportato pregi, difetti e differenze rispetto ad Android (ma siccome non faccio guerre ideologiche sui marchi, me ne sono fregato).


Ovviamente per i "Pro-Apple" non hai fatto che confermare la bontà di iOS :rolleyes: Quando la realtà è che i sue OS in questioni hanno filosofie e approcci diversi, che portano a pregi e difetti.

forse hai frainteso il mio messaggio. non mi risulta di aver scritto alla fine "e quindi iphone è meglio di android" anzi mi sono preso in giro.
io, TorettoMilano, non mi trovo bene con android. le motivazioni le lascio trovare a te.
posso io TorettoMilano continuare a usare iphone, con cui mi trovo bene, senza che un utente android mi dica come deve essere il MIO cellulare? è una domanda retorica

Immaginarsi se non arrivavi a postare la solita sciocchezza preconfezionata con la solita immagine jgp che hai salvato tra i preferiti.

Non è una sciocchezza è un dato di fatto...

La stessa operazione però la faccio per richiamare qualsiasi cosa, compresa la carta Tigros e subito dopo Bancomat o CDC per pagare.
Quindi sono più volte al giorno.

allora invece che 5-10 saranno 20 ? 30 ?
Io la uso una volta al giorno, per la mensa aziendale, e se capita di andare al ristorante, metti una media di 7 volte a settimana...

Dopodiché, dubito che chi è abituato a questa semplificazione, voglia fare un passo indietro e usare Android per leggersi le segnalazioni pericolose.
Non ha nulla di cui preoccuparsi. Semplicemente non c'è possibilità di attivare qualcosa neppure per sbaglio e quindi, non c'è neppure bisogno di leggersi alert dove vengono segnalate operazioni pericolose e dove si consiglia di disabilitarle...:ahahah:
Non hai ovviamente capito...
Non ci sono cose da attivare per sbaglio, a meno che non in piena sbronza alcolica ti metti a pasticciare con il telefono smanettando a caso...

Gli alert sulla sicurezza non sono forniti da android, ma dall'app sicurezza che analizza tutto il dispositivo per trovare possibili falle, e se viene abilitata la funzione di auto lettura degli sms, la segnala come possibile falla di sicurezza.

Io non la vedo come una cosa nociva...


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211015/7c0149eb5366b7512b730a90ad470923.jpg

Ora di stasera diventano 40-60..:asd:
Il dato di fatto è che è più semplice, ed hai a portata di mano sempre quello che ti serve.
Il resto sono chiacchiere per non ammettere l'evidenza.

Allora se ne fai un uso così elevato, ne sono felice per te !

Altra conferma quindi che è tutto più complicato.
Sono io al servizio del sistema operativo e sono io che devo preoccuparmi di leggere spunte varie e conferme per capire se è tutto a posto...:asd:

Ci stiamo avvicinando, ma non ci siamo ancora...
non ci sono spunte da leggere non ci sono conferme da fare, c'è un app che se vuoi, SE VUOI, ti analizza il dispositivo per trovare eventuali falle.

Io la vedo come una inutile perdita di tempo invece.
Come ho detto e ripeto: in IOS tutto quello che non c'è non può crearti problemi. È tutto studiato e controllato a monte per metterti nelle migliori condizioni possibile e usare i loro dispositivi e le loro app, senza troppi pipponi galattici...

Si lo so come funziona ios, sei in una ipotetica gabbia, in cui ti danno da mangiare e bere solo cose che sono studiate per non farti male...
Se percaso ti viene voglia di fagioli con le cotiche e una birra gelata, niente, e bada bene, non sono qui a giudicare se sia giusto o sbagliato, buono o cattivo, ma è solo una semplice considerazione fine a se stessa, non ho alcuna intenzione di far cambiare idea/gusti ed abitudini.

A giudicare dal fervore che ci metti, e dal tempo che impieghi a dimostrare il nulla, non sembrerebbe.
E a quanto pare, non sono il solo a pensarlo..:asd:

Oggi ho del tempo libero...
E non credo di essere l'unico !

Oggi ho del tempo libero...
E non credo di essere l'unico !

probabile.. è venerdì.. ciò non toglie che se mi fa comodo avere una "gabbia" come la chiami tu non rompeteci le scatole e lasciateci la "gabbia" che a noi sta bene la gabbia nel telefono.. mica viviamo li dentro.. mi basta non avere una gabbia nella mia vita

ma che cavolo ci fate con sto telefono ?.. ve lo siete sposato ?

probabile.. è venerdì.. ciò non toglie che se mi fa comodo avere una "gabbia" come la chiami tu non rompeteci le scatole e lasciateci la "gabbia" che a noi sta bene la gabbia nel telefono.. mica viviamo li dentro.. mi basta non avere una gabbia nella mia vita

per me nulla osta...

ma che cavolo ci fate con sto telefono ?.. ve lo siete sposato ?

No, tranquillo sono solo chiacchere da bar, ma fatte davanti ad un monitor

Hai un telefono meno sicuro (implicitamente) e più sicuro (perché puoi bloccare tutta una serie di roba che contatta server remoti e invia informazioni) al tempo stesso.


Ma più che altro so cosa installo, sul mio telefono non ci vanno giochini craccati né giochi in genere, applicazioni cinesi sceme per modificare le facce, ecc... Ho un sacco di applicazioni, ma tutte scritte da aziende importanti, sviluppatori presenti da anni con milioni di installazioni, programmi istituzionali, programmi open source... Le applicazioni che hanno accesso al root sono poche e famosissime, per tutte le altre il telefono è inaccessibile.

Se ci fosse un exploit, che è sempre possibile, sarebbe per attacchi mirati, non generalizzati.



Hai la spada di Damocle del fatto che se un domani Magisk Hide non dovesse più funzionare avresti problemi ad usare una buona serie di app, da quelle per lo streaming a quelle delle varie banche, che non è una cosa da poco (oltre al fatto che rootare un dispositivo sul quale hai l'app della banca non mi sembra, in linea di principio, il più furbo dei comportamenti.

L'app della banca non ha ovviamente accesso al root, ma poi è protetta dai dati biometrici, non è che se mi entri nel telefono riesci a far partire un bonifico. Che possano smettere di funzionare un giorno l'ho messo in conto, ma per ora funzionano.

ci vorrebbero due telefoni: uno col root e uno senza -_-

Quando e se mi obbligheranno farò così, un telefono da usare veramente più uno piccolissimo da usare a mo di carta di credito / dongle 2FA. Il dispositivo ideale per queste cose sarebbe lo smartwatch, non lo smartphone. Google Authenticator posso aspettarmelo, ma per le app di banche e istituzioni ci vorrà del tempo.

si che schifo il mercato libero fatto a danno degli attuali utilizzatori.. proprio uno schifo..
perchè non facciamo prima un sondaggio fra gli attuali utilizzatori di iOS e poi vediamo a quanti interessa un secondo store NON ufficiale sulla piattaforma che usano ?

Le leggi sul libero mercato non le fanno con i sondaggi, se la gente facesse sempre la scelta giusta a che servirebbero le leggi?

per me nulla osta...


No, tranquillo sono solo chiacchere da bar, ma fatte davanti ad un monitor

io non vedo l'ora che arrivi lo spritz-time che sancisce la fine di un'altra schifosissima settimana di mercato.. il che è buffo.. perchè sta salendo.. ed è un male nel mio caso :-D dovrei investirci sopra.. altro che BTC..
+50% in 1 mese..

io non vedo l'ora che arrivi lo spritz-time che sancisce la fine di un'altra schifosissima settimana di mercato.. il che è buffo.. perchè sta salendo.. ed è un male nel mio caso :-D dovrei investirci sopra.. altro che BTC..
+50% in 1 mese..

Si purtroppo sta salendo... :muro:

Le leggi sul libero mercato non le fanno con i sondaggi, se la gente facesse sempre la scelta giusta a che servirebbero le leggi?

le leggi di fatti non servono a fare la scelta giusta ma ad imporre un opinione altrui che alla gente non piaceva..

se servissero a fare la scelta giusta sai cose che andrebbero cambiate a livello di legge ?.. suvvia.. siamo nel mondo di Utopia ?...

le leggi.. alcune leggi, uniformano e aiutano a migliorare la situazione ma generalizzare in TUTTE le leggi è sbagliato perchè MOLTE leggi sono fatte ad-personam.. o per interessi specifici che ben differiscono dal bene comune..

imporre a Apple di aggiungere un secondo store NON aiuta la gente comune ma solo 4 smanettoni creando potenziali problemi di sicurezza a quelle persone poco avvezze che potrebbero attivare cose senza saperlo.. ma poi si direbbe che la legge non ammette ignoranza e prima gli crei la trappola e poi gli dai la colpa..

non funziona.. la legge nel mondo di Utopia è per il bene collettivo e non per il bene del singolo.. la legge nel mondo reale è.. fatta da una persona per le idee che aveva lui o il suo schieramento politico.. la legge che impedisce la legittima difesa a casa mia in certe condizioni non è fatta per tutelare me da un'aggressione e quindi non è pensata per il bene comune ma per tutelare l'aggressore (non ho armi io.. ma mi scoccia non venir difeso) la vecchia legge che depenalizzava un imbecille drogato e/o ubriaco che uccideva qualcuno non era pensata per il bene di quello morto ma dell'omicida.. e via così..

legge -> scelta giusta ? .. suvvia.. è venerdì ma non siamo scemi

Una roba che io con Iphone si limita a inquadrare la carta--->un attimo che contatto l'ente---->Finito ora puoi usare l'iphone per pagare, con il suo Huawei si è trasformata in un'odissea senza fine. Alle fine ci ho rinunciato...:asd:

Tutto sembra più semplice per chi lo sa usare. Pure io ho amiche (perché gli amici di solito sanno arrangiarsi) con l'iPhone che mi chiedono come si fa una certa cosa, e io rispondo "guarda, con Android sarebbe un attimo, ma con iPhone... boh? Non so manco se c'è un modo"

Il fatto è che spesso, con iPhone, non c'è davvero un modo. Con Android c'è, magari non a portata di niubbo, ma c'è.

le leggi di fatti non servono a fare la scelta giusta ma ad imporre un opinione altrui che alla gente non piaceva..

Già, sono i poteri forti... :rolleyes:

LE leggi possono essere quello che vuoi, ma le leggi sul libero mercato in genere si fanno per proteggere la comunità da sé stessa, in una visione lungimirante che non si ferma all'utilità immediata, altrimenti ogni monopolio parte in posizione favorita nel fornire immediatezza e semplicità.

Altra conferma di quanto sopra...Sempre con IOS, per il greenpass che ora serve tutti i giorni...doppio click sul tasto accensione e appare direttamente nel wallett del telefono

Potrei metterlo come sfondo della home, o come widget, o come sfondo della schermata di blocco, se è la rapidità che cerco. Ma io farei una cosa diversa, con Tasker lo farei apparire in automatico quando mi trovo alle coordinate geografiche esatte dei luoghi dove mi serve, come l'ingresso del posto di lavoro, così lo tolgo dalla tasca già greenpassato senza premere nessun pulsante.

Il fatto che iPhone dia una possibilità anche ai "diversamente informatizzati" è una bellissima cosa, io sarò sempre per agevolare le fasce più deboli della popolazione, ma non confondete la vostra incapacità con l'impossibilità di fare qualcosa, né illudetevi che non esistano modi migliori di fare una cosa rispetto a come la fa un iPhone. Efficacia e semplicità raramente combinano, i miei amici con iPhone in genere li vedo sempre fare due o tre passaggi in più per fare la stessa cosa.

Ma per curiosità, cosa vorresti che non c'è sullo store di Apple?

Io credo di essere un utente relativamente avanzato (sono uno sviluppatore, anche di app per iOS) ma sinceramente sono anni che non sento l'esigenza di mettere cose che non ci sono nello store; le uniche app che ho messo sono open-source e me le sono installate "firmandole" con il mio account (cosa che può fare qualunque utente un minimo avanzato).
Devo dire che però non sono fra le persone che stanno sempre attaccate allo smartphone, con social o roba del genere.
Ma niente, come ho già detto non ho mai avuto un prodotto Apple, e non mi interessa averlo. Solo che questa per il sideload mi sembra una valida battaglia per il mercato libero dei software, contro il solito lock-in che i produttori vorrebbero per i loro prodotti.
Solo non ho considerato che ai clienti Apple sta bene così, quindi... niente, va bene così.

Nessuno store è da ritenersi sicuro al 100%. Ma questo lo abbiamo detto milioni di volte e credo siano d'accordo anche gli utenti IOS.
Lo store Apple però, a livello di privacy e di sicurezza può essere considerato ragionevolmente sicuro per un motivo molto semplice: lo paghi.
E come tutte le cose che paghi, e che non sono gratuite, hai dei privilegi che altri non possono avere. ;)
Questo ha poco senso. Esistono molte cose realmente gratuite che sono migliori di altre che paghi. Sarebbe come dire che entri in un negozio, e prendi il prodotto che costa di più perché è sicuramente il migliore.
Quando parliamo di privacy... beh, se andiamo ad analizzare le gallerie fotografiche dei clienti per vedere i tipi di foto che hanno...


Immagino quanto tu abbia raggiunto il tuo scopo.
Già non è sicuro quello ufficiale e controllato, figuriamoci uno store alternativo fatto da sconociuti e che probabilmente ti infila spyware quando meno te lo aspetti. :asd:
Sarai mica anche tu un fan sfegatato del team XDA, quello che ti fornisce ROM per ogni genere di smartphone convinto di avere in mano poi uno smartphone più sicuro di uno che ha Android pulito?

Non vorrei tediarti con spiegazioni su cosa sono i sorgenti di un software, e cosa vuol dire quando sono aperti... Ma sì, mi fido molto di più di un software opensource che di uno closed. E la prima cosa che faccio sul cellulare, è disinstallare le app preinstallate e installare alternative conosciute, fidate, possibilmente aperte.

Potrei metterlo come sfondo della home, o come widget, o come sfondo della schermata di blocco, se è la rapidità che cerco. Ma io farei una cosa diversa, con Tasker lo farei apparire in automatico quando mi trovo alle coordinate geografiche esatte dei luoghi dove mi serve, come l'ingresso del posto di lavoro, così lo tolgo dalla tasca già greenpassato senza premere nessun pulsante.

Qui da me lo controllano verso metà mattina, quindi l'ho sul pc, due click ed appare, lo uso sullo smartphone, solo per la mensa.

Il fatto che iPhone dia una possibilità anche ai "diversamente informatizzati" è una bellissima cosa, io sarò sempre per agevolare le fasce più deboli della popolazione, ma non confondete la vostra incapacità con l'impossibilità di fare qualcosa, né illudetevi che non esistano modi migliori di fare una cosa rispetto a come la fa un iPhone. Efficacia e semplicità raramente combinano, i miei amici con iPhone in genere li vedo sempre fare due o tre passaggi in più per fare la stessa cosa.
:ave: :ave: :ave:

posso io TorettoMilano continuare a usare iphone, con cui mi trovo bene, senza che un utente android mi dica come deve essere il MIO cellulare? è una domanda retorica

Nessuno sta comunque chiedendo a nessuno di cambiare le abitudini col proprio cellulare. Si sta se mai parlando di concedere alle aziende la possibilità di accedere ad un mercato ora precluso o fortemente limitato. La possibilità di creare e fatturare software senza passare per le limitazioni, le censure, le commissioni di un fornitore unico. Pagare il 30% ad Apple dovrebbe essere una mia scelta, motivata dall'enorme ritorno pubblicitario, e non un vincolo. Gli utenti rimangono liberi di fare ciò che vogliono, cioè usare solo applicazioni controllate da Cupertino, se è ciò che desiderano.

Ma certamente credo si possa fare anche con Iphone.

Tasker su iPhone? Tasker è esattamente lo spartiacque tra il significato di usare Android e usare iPhone, perché se il confronto deve essere sui browser (beh, IL browser, nel caso di iPhone), i wallet di pagamento, e il modo in cui si ricevono gli sms, beh, è chiaro che ormai tutti i sistemi operativi fanno sostanzialmente la stessa cosa. iPhone lo fa con gli strumenti integrati nel SO, Android è più facile che lo faccia con strumenti di terze parti o specifiche di un produttore.

E questo cosa c'entra scusa?
Ci sono quelli che si fanno riprendere mentre scopano e poi postano tutto su YouPorn guadagnando un sacco di soldi.
Non è che se faccio foto e video un po fuori dagli schemi, poi Apple deve tutelare la mia privacy impedendomi di farle.
Le foto e i video restano sul telefono o su icloud. Sono di tua proprietà e sei tu il solo responsabile a custodire per bene gli accessi che vengono fatti da remoto.
Non è che metto in condivisione un mio album, con persone che non conosco e che non so poi che diavolo facciano con le mie foto.
Il discorso verte sul fatto se sia o meno intelligente dare accesso ad app di store alternativi, che magari ti fottono quelle stesse foto e video a tua insaputa e in modo silente.
Non intendo quando TU condividi le foto, ma quando Apple controlla le tue foto per controllare che non ci siano immagini di abusi su minori...
Per quanto il fine possa essere lodevole, si tratta sempre di un'analisi dei file dell'utente, che va contro il concetto di privacy che tanto declama negli ultimi spot pubblicitari...

Se posso dire la mia, alla fine si tratta di abitudini e di prezzo.

Recentemente, dovendo comprare un cellulare nuovo e un portatile nuovo, ho scelto di provare ecosistema "full Apple". A prezzo pieno mai, ma sfruttando varie offerte alla fine ho comprato:
- iphone SE 2020 128GB
- macbook air M1 512GB
- apple TV 4k 64GB (modello precedente)
- caricabatterie apple
- un paio di cavi lightning
- un paio di adattatori per il macbook

spesa totale: circa 1450 euro (se volete possiamo aggiungere altri 170 euro un iPad air 2 comprato usato 3/4 anni fa non ricordo bene).

A queste cifre direi che ha senso. Sicuramente si può risparmiare ancora (esempio Apple TV è una spesa "aggiuntiva").

Questo per dire che alla fine sono prodotti che vanno valutati secondo la propria propensione di spesa. Esempio io a prezzo pieno mai.

E confermo, da utilizzatore di vari sistemi operativi (win, linux, osx, iOS, android) che anche apple ha le sue magagne e i suoi bei bug fastidiosi. Non è il mondo dorato che vogliono fare credere.

byez

Già, sono i poteri forti... :rolleyes:

LE leggi possono essere quello che vuoi, ma le leggi sul libero mercato in genere si fanno per proteggere la comunità da sé stessa, in una visione lungimirante che non si ferma all'utilità immediata, altrimenti ogni monopolio parte in posizione favorita nel fornire immediatezza e semplicità.

beh allora era una bella lungimiranza quelle leggi sul libero mercato per l'energia in europa e in italia.. proprio lungimiranti negli anni '90 a fare queste leggi visto che in 3 crisi accadute neanche una volta queste leggi hanno tutelato i consumatori ma sempre e solo i produttori e i trader.. ah beh.. proprio leggi lungimiranti.. si si..

Nessuno sta comunque chiedendo a nessuno di cambiare le abitudini col proprio cellulare. Si sta se mai parlando di concedere alle aziende la possibilità di accedere ad un mercato ora precluso o fortemente limitato. La possibilità di creare e fatturare software senza passare per le limitazioni, le censure, le commissioni di un fornitore unico. Pagare il 30% ad Apple dovrebbe essere una mia scelta, motivata dall'enorme ritorno pubblicitario, e non un vincolo. Gli utenti rimangono liberi di fare ciò che vogliono, cioè usare solo applicazioni controllate da Cupertino, se è ciò che desiderano.

pagare il 30% NON è una tua scelta.. usi il loro sistema clienti per vendere il tuo prodotto..

se io vado da un'agenzia per avere accesso alla loro clientela per i miei servizi mi chiedono soldi per portare i miei prodotti a loro.. non è una MIA scelta..

ma in che mondo vivi ?.. vuoi accedere al loro ecosistema gratis e se ti va bene a te li paghi ?.. dimmi in che settore lavori che vengo anche io se si puo' fare affari senza dover pagare nessuno per arrivare ai clienti con estrema facilità.. pensa che io pago le agenzie per avere clienti.. dovrebbero essere loro a pagarmi immagino :-|

E confermo, da utilizzatore di vari sistemi operativi (win, linux, osx, iOS, android) che anche apple ha le sue magagne e i suoi bei bug fastidiosi. Non è il mondo dorato che vogliono fare credere.

E' il mondo dorato di quelli che fanno quattro cose in croce, appena vuoi uscire un attimo dagli schemi è l'inferno. Mi riferisco soprattutto a macOS, che conosco un po' meglio, e non a iPhone di cui in realtà so poco e non ho mai usato personalmente.

pagare il 30% NON è una tua scelta.. usi il loro sistema clienti per vendere il tuo prodotto..

Allora facciamo così: in ogni automobile mettiamo un serbatoio proprietario, così per fare benzina alla BMW dovrai andare alla pompa BMW, oppure aprire una pompa tua, ma versare il 30% degli incassi alla BMW, perchè in fondo se stai vendendo quella benzina è grazie alla BMW che si è fatta il mazzo per piazzare il culo di un cliente su quel sedile.

Tutto giusto, no?

Allora facciamo così: in ogni automobile mettiamo un serbatoio proprietario, così per fare benzina alla BMW dovrai andare alla pompa BMW, oppure aprire una pompa tua, ma versare il 30% degli incassi alla BMW, perchè in fondo se stai vendendo quella benzina è grazie alla BMW che si è fatta il mazzo per piazzare il culo di un cliente su quel sedile.

Tutto giusto, no?

effettivamente lo stato si prendere il 65% .. Apple è più onesta allora..

ma non mi pare che sia questo il caso visto che la BMW non fa arrivare la esso da me.. ci vado io dalla esso..

qua invece tu vuoi montare sulla BMW la tua autoradio direttamente in fabbrica e ti lamenti che BMW ti chiede dei soldi per mettere Harman Kardon al posto di altro.. certo che HK fa una convenzione e da dei soldi per guadagnarne altri.. o meglio.. BMW paga 100 e vende a 200..

suvvia.. ma sul serio.. in che settore lavori dove ti pagano per vendere i tuoi prodotti sui loro market ? voglio venire anche io a lavorare ed essere pagato dalle piattaforme e anche dai clienti

Nessuno sta comunque chiedendo a nessuno di cambiare le abitudini col proprio cellulare. Si sta se mai parlando di concedere alle aziende la possibilità di accedere ad un mercato ora precluso o fortemente limitato. La possibilità di creare e fatturare software senza passare per le limitazioni, le censure, le commissioni di un fornitore unico. Pagare il 30% ad Apple dovrebbe essere una mia scelta, motivata dall'enorme ritorno pubblicitario, e non un vincolo. Gli utenti rimangono liberi di fare ciò che vogliono, cioè usare solo applicazioni controllate da Cupertino, se è ciò che desiderano.

se gli sviluppatori riescono a pagare 1% di commissioni sono doppiamente felice, guadagnano di più loro e risparmio io.
invece non mi interessa, anzi proprio non voglio, il sideloading

Allora facciamo così: in ogni automobile mettiamo un serbatoio proprietario, così per fare benzina alla BMW dovrai andare alla pompa BMW, oppure aprire una pompa tua, ma versare il 30% degli incassi alla BMW, perchè in fondo se stai vendendo quella benzina è grazie alla BMW che si è fatta il mazzo per piazzare il culo di un cliente su quel sedile.

Tutto giusto, no?
Ma facciamo anche che i tappetini, puoi comprarli solo al concessionario BMW. E l'olio del cambio. E l'Arbre Magique.
Non puoi mettere in auto l'Arbre Magique che prendi al supermercato, devi metterci quello che vendono al concessionario BMW. E che costa 25 euro, tanto non puoi fare altro che mettere quello...

E' il mondo dorato di quelli che fanno quattro cose in croce, appena vuoi uscire un attimo dagli schemi è l'inferno. Mi riferisco soprattutto a macOS, che conosco un po' meglio, e non a iPhone di cui in realtà so poco e non ho mai usato personalmente.

4 cose in croce no, diciamo che per uso casalingo sono equivalenti tutti i sistemi più o meno.

In ambito lavorativo dipende da cosa fai, per il mio lavoro non potrei usare MacOS per dire.

Da nessuna parte vedrai mai scrivere che Apple è esente da Bug.
La differenza tra Apple e tutti gli altri, è che vengono rilasciati aggiornamenti anche ben oltre i termini dei due canonici anni di garanzia.
Senza contare poi i casi dove ci sono evidenti difetti conclamati, e ti riparano il prodotto anche dopo 5 anni dalla sua uscita dal mercato.



Non solo bug, alcune cose funzionano oggettivamente peggio rispetto a win o linux.

Esempio, se colleghi un mac moderno ad un monitor esterno classico full HD hai una resa pessima dei caratteri e l'impossibilità di scalarli, cosa che su win o linux hai e funziona molto meglio.

Dai facendo tutti esempi del caxxo.
Ripeto: facciamo che tutta la strumentazione di Audi, io la voglio su BMW perché mi piace di più.
Oppure voglio aggiornare il navigatore con il mio personale mantenendo però tutte le altre info che mi da l'auto a cominciare dalla pressione delle gomme.
Si può fare? perché altrimenti si discute di lana caprina...

No, qui non si parla di scambio di software tra sistemi operativi, si parla dello sviluppatore terzo dell'app che, per installarla sul telefono di un utente, deve passare per lo store della casa madre e pagare per forza il balzello.
Esattamente come se l'Arbre Magique non potesse mettere il profumatore nella BMW del cliente se non facendolo passare esclusivamente per la concessionaria BMW, che applica il rincaro. Tutto ciò che metti nella BMW, deve assolutamente passare attraverso il negozio BMW.

Mi sembra che su questa cosa ti abbiano già risposto nella sezione dedicata.
Se non hai risolto nemmeno lì, apri la problematica con l'assistenza Apple. Con la roba che hai acquistato, hai tutto il diritto di ricevere assistenza del caso.
Io ho un MacBookPro collegato a un Dell 27" 4K con cavo TB e non riscontro nulla di quello che dici. :rolleyes:

infatti ho parlato di monitor full HD classico, mentre tu parli di monitor 4k. E' una cosa abbastanza nota, se cerchi in rete è pieno.

effettivamente lo stato si prendere il 65% .. Apple è più onesta allora..

Lo Stato non c'entra nulla, lo Stato siamo noi, il 65% siamo noi a prenderlo, non un fantomatico "loro".

ma non mi pare che sia questo il caso visto che la BMW non fa arrivare la esso da me.. ci vado io dalla esso..

Manco la Apple fa arrivare le app sul tuo telefono, sei tu che devi aprire lo store, cercarle, pagarle... Il punto è che ti ho fatto un esempio a cui non sai come rispondere, e quindi svicoli.

SE i produttori di auto facessero questa cosa farebbero un sacco di soldi, e più di tutti ne farebbe quello con più pompe di benzina, MA non lo fanno, perché verrebbe considerato lesivo per il mercato nel momento in cui si formassero delle posizioni dominanti.

qua invece tu vuoi montare sulla BMW la tua autoradio direttamente in fabbrica e ti lamenti che BMW ti chiede dei soldi per mettere Harman Kardon al posto di altro..

No, io voglio poter montare un Alpine sulla BMW, e in effetti posso farlo, sono affari miei quanto mi costa, non c'è nulla sulla BMW che mi impedisca di modificare l'impianto stereo.

Gli esempi non sono il tuo forte, eh?


suvvia.. ma sul serio.. in che settore lavori dove ti pagano per vendere i tuoi prodotti sui loro market ? voglio venire anche io a lavorare ed essere pagato dalle piattaforme e anche dai clienti

Le leggi sul libero mercato riguardano le posizioni dominanti, quelle che hanno un impatto sull'economia, non i singoli imprenditori che possono giocarsela come vogliono assumendosi i loro rischi. Si interviene sugli abusi, cioè quando la tua posizione di forza è tale da non rendere più possibili altre scelte di fatto.

se gli sviluppatori riescono a pagare 1% di commissioni sono doppiamente felice, guadagnano di più loro e risparmio io.


Per me possono pagare anche il 70% a Apple, mica possiamo stabilire a che prezzo un fornitore deve vendere il suo prodotto. La scelta dovrebbe essere tra pagare Apple, quello che vuole lei, e il non farlo del tutto, rinunciando al suo store e alla sua visibilità, e organizzandomi in proprio per promuovere il mio prodotto.


invece non mi interessa, anzi proprio non voglio, il sideloading

Perché, pensi che se nell'iPhone fosse possibile ti entrerebbero i programmi melevoli (non è un typo) di notte mentre dormi?

Se una cosa non la vuoi usare, non la usi. E' così difficile?

4 cose in croce no, diciamo che per uso casalingo sono equivalenti tutti i sistemi più o meno.

Pensavo fossero sinonimi, uso casalingo, che poi vuol dire usare un browser internet, e 4 cose in croce. Ora devo ragionare un attimo su quali sono le altre tre, anche perché lo smartphone ne ha tolte parecchie al PC casalingo.

In ambito lavorativo dipende da cosa fai, per il mio lavoro non potrei usare MacOS per dire.

Sì, io ho lavorato 4 mesi presso un'azienda che aveva solo Mac... Con Virtual Box, un mouse e una tastiera Logitech sono riuscito a cavarmela benissimo :D

La domanda è: perché con la tua auto devi andare per forza da BMW per sostituire/riparare alcune cose che fanno parte dell'automobile e che in nessun caso possono essere sostituite da tuocuggino?


Questo è (ancora) possibile perché sono appunto ALCUNE COSE, molto specifiche, ma non esiste che l'auto possa essere riparata SOLO dal concessionario ufficiale. Se voglio cambiare l'olio o sostituire un pezzo meccanico va benissimo mioccuggino, basta che lo sappia fare.

L'Unione Europa ha appena approvato una direttiva sul Diritto alla Riparazione, che serve proprio a far capire che questo genere di pratiche, se non realmente inevitabili e giustificate, non sono ammesse.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32021R0341&from=IT

Per me possono pagare anche il 70% a Apple, mica possiamo stabilire a che prezzo un fornitore deve vendere il suo prodotto. La scelta dovrebbe essere tra pagare Apple, quello che vuole lei, e il non farlo del tutto, rinunciando al suo store e alla sua visibilità, e organizzandomi in proprio per promuovere il mio prodotto.


non capisco dove vuoi arrivare, comunque da 2 anni pago spotify premium sia su iphone che carplay in modo totalmente legale e pago 0% di commissioni a apple. sono pienamente soddisfatto dello store apple


Perché, pensi che se nell'iPhone fosse possibile ti entrerebbero i programmi melevoli (non è un typo) di notte mentre dormi?

Se una cosa non la vuoi usare, non la usi. E' così difficile?

presa sempre da questo thread:
e se domani mio figlio 18enne per sbaglio fa qualche errore col mio smartphone la colpa la do a gd350turbo?
ognuno di noi può avere validi motivi per le proprie scelte e potremmo elencarne miliardi e può anche bastare semplice un discorso psicologico del tipo "sono più tranquillo"

Dai facendo tutti esempi del caxxo.
Ripeto: facciamo che tutta la strumentazione di Audi, io la voglio su BMW perché mi piace di più.

Eccerto, poi sono gli altri a fare esempi del caxxo :D

Tu non hai diritto a far sì che una cosa che non esiste, di colpo, esista. Se nessuno produce una strumentazione "Audi" che si adatta alla BMW, non puoi obbligare nessuno a produrla. Se vuoi un programma per iPhone che non c'è, non è un tuo diritto far sì che qualcuno lo scriva per te.

Ma non dovresti nemmeno IMPEDIRE ad un produttore di terze parti di costruire un cruscotto modificato per la BMW con una strumentazione speciale. Ora, se questa esigenza è limitata e ci sono reali impedimenti tecnici, posso anche capire che BMW non si metta a modificare i progetti in modo da renderli interoperabili con le terze parti, ma se fosse un'esigenza REALE allora sarebbe giusto obbligare BMW a mettere in commercio auto con questa possibilità, esattamente come si obbligano i produttori di telefoni a utilizzare USB-C per il caricabatterie...

... e chi è che si oppone da sempre a questo obbligo? :rolleyes:

Che è esattamente quello che avviene in qualsiasi sistema installato su qualsiasi auto.

Ma non è vero, la maggioranza di ciò che si trova su un auto, purché ci sia un mercato che giustifica la produzione, la puoi trovare presso altri produttori e sostituire. L'impianto stereo è l'esempio più classico, se uno dovesse usare solo quello che ti vende il produttore non esisterebbero sistemi hi-end. Se voglio cambiare i sedili posso farlo, magari rinuncio a delle funzioni che non sono in grado di replicare, ma "non sono in grado" non vuol dire "non posso". Se sono capace e tu mi impedisci di farlo, allora possiamo iniziare a parlare di abuso.

non capisco dove vuoi arrivare, comunque da 2 anni pago spotify premium sia su iphone che carplay in modo totalmente legale e pago 0% di commissioni a apple. sono pienamente soddisfatto dello store apple

Ma perché non dovresti essere soddisfatto? Forse qualcuno ha detto che dovresti smettere di usarlo?

Capire cosa ti stanno dicendo è una condizione necessaria, e non opzionale, alla partecipazione ad un argomento.

Si sta dicendo che se io voglio scrivere il mio software di streaming musicale dovrei potertelo offrire senza passare da Apple, se poi tu da me non lo vuoi, mica ti obbligo.

Ma perché non dovresti essere soddisfatto? Forse qualcuno ha detto che dovresti smettere di usarlo?

Capire cosa ti stanno dicendo è una condizione necessaria, e non opzionale, alla partecipazione ad un argomento.

Si sta dicendo che se io voglio scrivere il mio software di streaming musicale dovrei potertelo offrire senza passare da Apple, se poi tu da me non lo vuoi, mica ti obbligo.

prima di usare app bancarie e per gestione contante jailbreakavo iphone, prima mi poteva forse interessare la tua app di streaming, ora non mi interessa piú se non é su app store

Per me possono pagare anche il 70% a Apple, mica possiamo stabilire a che prezzo un fornitore deve vendere il suo prodotto. La scelta dovrebbe essere tra pagare Apple, quello che vuole lei, e il non farlo del tutto, rinunciando al suo store e alla sua visibilità, e organizzandomi in proprio per promuovere il mio prodotto.




Perché, pensi che se nell'iPhone fosse possibile ti entrerebbero i programmi melevoli (non è un typo) di notte mentre dormi?

Se una cosa non la vuoi usare, non la usi. E' così difficile?

già che ci sono perchè invece non rinunciano proprio a mettere le loro app si iOS così non rompono le palle ?..

hanno la scelta.. o mettono nello store di Apple o mettono nello store Android.. ecco la scelta e non rompono le palle a chi usa iOS e non sente la mancanza di queste 4 app di cui nessuno sente parlare

se sono così importanti ci sarebbero già ma probabilmente non interessano alla stragrande maggioranza visto che sono poche persone pure qui che difendono il diritto a non pagare un vantaggio economico (la base dei clienti iOS)

Ma non è vero, la maggioranza di ciò che si trova su un auto, purché ci sia un mercato che giustifica la produzione, la puoi trovare presso altri produttori e sostituire. L'impianto stereo è l'esempio più classico, se uno dovesse usare solo quello che ti vende il produttore non esisterebbero sistemi hi-end. Se voglio cambiare i sedili posso farlo, magari rinuncio a delle funzioni che non sono in grado di replicare, ma "non sono in grado" non vuol dire "non posso". Se sono capace e tu mi impedisci di farlo, allora possiamo iniziare a parlare di abuso.

quindi mi dici che puoi montare una alpine su una BMW serie 5 after market ??

https://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/editor_1_colonna/public/prova_galleria/2017/10/bmw-520d-serie-5-2017-05-prova_23.jpg?itok=2K1a2iHD

forse ti sfugge come sono fatte le macchine di oggi.. ma sono curioso.. come fai a montarlo ?..

prima di usare app bancarie e per gestione contante jailbreakavo iphone, prima mi poteva forse interessare la tua app di streaming, ora non mi interessa piú se non é su app store

E io ti ripeto: che problema c'è?

Quello che affermi non è un diritto che si sovrappone a quello di vendere un software senza passare per Apple, penso che il 99% della gente farebbe come te, perché lo stesso fa su Android. La grossa differenza la farebbe per chi produce il software, il cui spirito innovativo è frenato dalle regole dello store, non tanto per la questione economica, che può essere favorevole giusto per grandissimi attori come potevano essere Epic o appunto i servizi di Streaming, che si fanno pubblicità da soli.

E io ti ripeto: che problema c'è?

Quello che affermi non è un diritto che si sovrappone a quello di vendere un software senza passare per Apple, penso che il 99% della gente farebbe come te, perché lo stesso fa su Android. La grossa differenza la farebbe per chi produce il software, il cui spirito innovativo è frenato dalle regole dello store, non tanto per la questione economica, che può essere favorevole giusto per grandissimi attori come potevano essere Epic o appunto i servizi di Streaming, che si fanno pubblicità da soli.

lo spirito innovativo è frenato da cosa ?.. dalla gente che si impunta e non vuole pagare per un servizio ?.. che innovazione è ? avarizia 2.0 ?

dai dai.. è indifendibile in questo modo.. di che la gente non vuole pagare per avere un servizio che vuole pagare di meno..
scusa ma su android, tanto per capire, gli sviluppatori non pagano niente ? e allora perchè non pubblicano solo li che tengono il 100% per loro e lasciano stare iOS dove nessuno gli compra il loro prodotto ?

p.s. non serve che fai la guerra per difendere un mio diritto visto che a te di iOS non interessa niente.. lascialo a noi inetti che stiamo bene dove stiamo senza sideloader obbligati da una legge fatta per pochi.. (ad-personam appunto.. se passasse)

già che ci sono perchè invece non rinunciano proprio a mettere le loro app si iOS così non rompono le palle ?..

Perché devono decidere loro se farlo, e qualcuno deciderà proprio così, altri no. Non dovresti essere tu a dire loro come scrivere il loro codice e per quale piattaforma, se poi essere indipendenti si rivelerà una scelta improduttiva, cazzi loro.

Se non altro vedo comunque che concordi che Apple non lo fa per la sicurezza, ma per difendere la sua posizione di vantaggio non con la libera concorrenza e competizione, ma con barriere invalicabili.

E io ti ripeto: che problema c'è?

Quello che affermi non è un diritto che si sovrappone a quello di vendere un software senza passare per Apple, penso che il 99% della gente farebbe come te, perché lo stesso fa su Android. La grossa differenza la farebbe per chi produce il software, il cui spirito innovativo è frenato dalle regole dello store, non tanto per la questione economica, che può essere favorevole giusto per grandissimi attori come potevano essere Epic o appunto i servizi di Streaming, che si fanno pubblicità da soli.

se domani iphone dovesse permettere il sideloading cercherei un altro smartphone con sistema chiuso altrimenti disinstallerei app bancarie e di gestione contanti. non nego per me sarebbe un problema ma mi adeguerei

Perché devono decidere loro se farlo, e qualcuno deciderà proprio così, altri no. Non dovresti essere tu a dire loro come scrivere il loro codice e per quale piattaforma, se poi essere indipendenti si rivelerà una scelta improduttiva, cazzi loro.

Se non altro vedo comunque che concordi che Apple non lo fa per la sicurezza, ma per difendere la sua posizione di vantaggio non con la libera concorrenza e competizione, ma con barriere invalicabili.

come lo fanno gli sviluppatori così lo fa Apple e tutte le ditte che hanno scopo di lucro

non ho MAI detto che lo fa per salvare i bambini che muoiono di fame a Topolinia..

gli sviluppatori vogliono fare soldi e anche Apple e gli sviluppatori non vogliono pagare il 30% e tenersi il 70% perchè sono più avidi di Apple.. pensa che lo stato mi frega il 67% e non mi da neanche i servizi che mi serve e mi dice di campare con il 33% che pagato quello che serve non mi fa arrivare a fine mese.. mi piacerebbe che lo stato si accontentasse del 30%.. gli darei pure il 50%..

è sempre e solo una questione di soldi e sono soldi anche aprire una falla nel sistema con un sideloader e poi sistemare i casini degli utilizzatori dei telefoni che avranno problemi per colpa di questo sideloader e le cause legali per eventuali rogne .. sempre e solo soldi

gli sviluppatori vogliono mangiare a sbaffo e Apple non vuole essere meno ricca la legge non dovrebbe entrare in una diatriba fra gente che vuole essere più ricca ma alla peggio tassare tutti e due in modo consono in modo da guadagnarci anche lui..

30% a Apple 30% allo stato 40% allo sviluppatore o 50% allo sto e 50% allo sviluppatore su sideloader e sono tutti più felici :-D

forse ti sfugge come sono fatte le macchine di oggi.. ma sono curioso.. come fai a montarlo ?..

MA LOL :D

Forse è a te che sfugge qualcosa, le autoradio after market per cruscotti non standard esistono. Te l'ho detto che non sei portato per gli esempi. :D

https://i.imgur.com/jqANBUR.png



Ma poi a me di fare un buco da qualche parte potrebbe non fregarmene nulla, non sono feticista, mi interessa più sentire bene la musica che avere l'auto figa. Io uno stereo, un paio di amplificatori, delle casse e un sub le posso mettere sempre, non c'è assolutamente nulla che me lo impedisca, la qualità del lavoro è una mia responsabilità, potrei fare uno schifo oppure essere un maestro del vetroresina e fare un lavoro da esposizione.

se domani iphone dovesse permettere il sideloading cercherei un altro smartphone con sistema chiuso altrimenti disinstallerei app bancarie e di gestione contanti. non nego per me sarebbe un problema ma mi adeguerei

No, questa davvero me la devi spiegare...

Cosa cavolo cambia, a te, se Apple permette il sideloading?

Cosa cambia nel TUO telefono? Hai forse persone di cui non ti fidi a cui consegni il tuo telefono sbloccato mentre vai in giro?

Hai paura che entrino delle persone di notte, ti narcotizzino, attacchino un cavo al tuo telefono e lo riempano di virus?

Ti prego... spiega...

come lo fanno gli sviluppatori così lo fa Apple e tutte le ditte che hanno scopo di lucro

Il punto su cui non ti focalizzi è che le leggi per la concorrenza e il libero mercato non si applicano a chiunque. Esistono sostanzialmente DUE sistemi operativi per smartphone, non 100, e questo comporta responsabilità.

Pensi che se Windows lanciasse un aggiornamento obbligatorio per WIN10 che blocca qualsiasi software non installato dal loro store la passerebbe liscia?

Sono solo affari no? Se non ti sta bene ci sono Linux, macOS, ChromeOS... Dimmi se secondo te la passerebbe liscia o interverrebbe l'Antitrust? E senza svicolare, questa volta...

No, questa davvero me la devi spiegare...

Cosa cavolo cambia, a te, se Apple permette il sideloading?

Cosa cambia nel TUO telefono? Hai forse persone di cui non ti fidi a cui consegni il tuo telefono sbloccato mentre vai in giro?

Hai paura che entrino delle persone di notte, ti narcotizzino, attacchino un cavo al tuo telefono e lo riempano di virus?

Ti prego... spiega...

ho giá spiegato due volte in questo thread e una delle due volte avevo proprio risposto a te

MA LOL :D

Forse è a te che sfugge qualcosa, le autoradio after market per cruscotti non standard esistono. Te l'ho detto che non sei portato per gli esempi. :D

https://i.imgur.com/jqANBUR.png



Ma poi a me di fare un buco da qualche parte potrebbe non fregarmene nulla, non sono feticista, mi interessa più sentire bene la musica che avere l'auto figa. Io uno stereo, un paio di amplificatori, delle casse e un sub le posso mettere sempre, non c'è assolutamente nulla che me lo impedisca, la qualità del lavoro è una mia responsabilità, potrei fare uno schifo oppure essere un maestro del vetroresina e fare un lavoro da esposizione.

Ottimo, anche se non è il modello attuale che avevo postato io (modello nuovo non incassabile) ma diciamo che faccio questa cosa

la BMW mi mantiene la garanzia ?
se ho un problema con il nuovo infotainment chi mi da la garanzia e l'assistenza ?
se il navigatore ha un problema di chi è la responsabilità ?
io che ho comprato la macchina a chi mi rivolgo se c'è un problema all'accensione ? BMW mi dice che è colpa della modifica ? chi mi ha montato il nuovo gioiellino android che garanzie e responsabilità si prende ? ho fatto delle modifiche alla parte elettrica e ho connesso un oggetto estraneo al bus della macchina.. chi mi tutela adesso ?

Il punto su cui non ti focalizzi è che le leggi per la concorrenza e il libero mercato non si applicano a chiunque. Esistono sostanzialmente DUE sistemi operativi per smartphone, non 100, e questo comporta responsabilità.

Pensi che se Windows lanciasse un aggiornamento obbligatorio per WIN10 che blocca qualsiasi software non installato dal loro store la passerebbe liscia?

Sono solo affari no? Se non ti sta bene ci sono Linux, macOS, ChromeOS... Dimmi se secondo te la passerebbe liscia o interverrebbe l'Antitrust? E senza svicolare, questa volta...

windows NON aveva uno store e lo ha AGGIUNTO.. Microsoft è entrato in un sistema IBM che esisteva prima di Windows e lo ha creato in modo differente PRIMA di provarci con il suo store e fra l'altro sono stato costretto a passare per il loro store per aggiornare alcuni driver windows per i quali ho dovuto comprare licenza o non me li installava.. 1 euro.. ma è stata una rottura..

ma iOS non ha TOLTO O MESSO uno store.. era li da sempre.. non ne vuole aggiungere uno su cui non ha controllo.. chi paga se scarico un app dal sideloader che mi crea casini ?.. chi controlla il contenuto delle app nel nuovo store ? chi da la garanzia e paga gli eventuali danni ?

No, questa davvero me la devi spiegare...

Cosa cavolo cambia, a te, se Apple permette il sideloading?

Cosa cambia nel TUO telefono? Hai forse persone di cui non ti fidi a cui consegni il tuo telefono sbloccato mentre vai in giro?

Hai paura che entrino delle persone di notte, ti narcotizzino, attacchino un cavo al tuo telefono e lo riempano di virus?

Ti prego... spiega...

è sempre possibile sfruttare una falla del sistema.. è sempre possibile per distrazione entrare nello store sbagliato dal momento che per 10 anni abbiamo usato solo UNO store e fare un errore.. è sempre possibile sbagliare.. c'è chi sbaglia a programmare per uno store in cui non vuole vendere.. permetterai che qualcuno sbagli anche a comprare nello store che non voleva ci fosse..

ho giá spiegato due volte in questo thread e una delle due volte avevo proprio risposto a te

Ah, scusa, il figlio di 18 anni, me lo avevi messo dentro ad un quote e in genere leggo le parti "su fondo chiaro" dei messaggi. Errore mio.

Ma tuo figlio non ha il suo di telefono? Deve per forza smanettare col tuo? Facendo un sideload? Anche se gli hai detto di non farlo? Cioè, non ti fidi se gli dici di non caricare app fuori dallo store, ma poi ti fidi a lasciargli il telefono incustodito con le app bancarie?

E se questo dovesse accadere, ne prenderesti uno con un sistema operativo chiuso?

E quale, posso saperlo?

permetterai che qualcuno sbagli anche a comprare nello store che non voleva ci fosse..

Mazza come li dipingete cretini sti utenti iPhone :D

Mazza come li dipingete cretini sti utenti iPhone :D

siamo cretini e lo ammettiamo, siete voi che ci volete intelligenti ma la genetica é una brutta bestia :(

la BMW mi mantiene la garanzia ?

E chi se ne frega?

Ma saranno affari miei se voglio far decadere la garanzia di un prodotto? La libertà di usare prodotti after market comporta anche la responsabilità della propria scelta.

Perché i tuoi contro argomenti non sono mai attinenti?

Mazza come li dipingete cretini sti utenti iPhone :D

si si lo so che sono scemo per quello NON voglio l'altro store..
adesso mi spieghi chi paga per eventuali problemi sulla BMW ? così magari mi aggiorno l'infotainment se BMW garantisce lo stesso o se il produttore del trabicolo garantisce lui

sono scemo e non voglio rogne.. mi piace accendere e usare e non pensare a mazzi e ... razzi vari.. ho il lavoro dove devo stare attento, nella vita normale mi piace essere cretino e delegare agli altri le responsabilità :-D

ma iOS non ha TOLTO O MESSO uno store.. era li da sempre.. non ne vuole aggiungere uno su cui non ha controllo.. chi paga se scarico un app dal sideloader che mi crea casini ?.. chi controlla il contenuto delle app nel nuovo store ? chi da la garanzia e paga gli eventuali danni ?

Vedi che hai svicolato? Devi avere più coraggio nelle risposte, non devi vincere la conversazione, ma analizzare l'argomento per cercare la verità, che è una, sia per me che per te, solo che né tu né io possiamo arrivarci da soli.

Ti rifaccio la domanda, rispondimi per cortesia senza supercazzole: Se Microsoft mettesse questa limitazione, oggi presente su iPhone, a Windows, interverrebbe, secondo te, l'Antitrust, oppure no?

E' una domanda semplice, dammi per favore una risposta semplice. Non dico un si o un no, ma nemmeno una supercazzola.

adesso mi spieghi chi paga per eventuali problemi sulla BMW ? così magari mi aggiorno l'infotainment se BMW garantisce lo stesso o se il produttore del trabicolo garantisce lui

Questa risposta te la deve dare la BMW, non io. Chiedi se cambiare l'autoradio invalida la garanzia. Posso dirti cosa farei io, se una cosa mi interessa io la monto, se invalida la garanzia vorrà dire che in caso di problemi la farò riparare fuori garanzia, assumendomi i costi. Quello non me lo possono mai negare.

ho giá spiegato due volte in questo thread e una delle due volte avevo proprio risposto a te

è sempre possibile sfruttare una falla del sistema.. è sempre possibile per distrazione entrare nello store sbagliato dal momento che per 10 anni abbiamo usato solo UNO store e fare un errore.. è sempre possibile sbagliare.. c'è chi sbaglia a programmare per uno store in cui non vuole vendere.. permetterai che qualcuno sbagli anche a comprare nello store che non voleva ci fosse..

Se per installare un'app da store alternativo fosse necessario digitare una password (o usare il lettore biometrico) per dare il consenso, sareste ancora così terrorizzati? Chiedo per curiosità personale

No, questa davvero me la devi spiegare...

Cosa cavolo cambia, a te, se Apple permette il sideloading?

Cosa cambia nel TUO telefono? Hai forse persone di cui non ti fidi a cui consegni il tuo telefono sbloccato mentre vai in giro?

Hai paura che entrino delle persone di notte, ti narcotizzino, attacchino un cavo al tuo telefono e lo riempano di virus?

Ti prego... spiega...
Bah guarda io ho prodotti di un po’ di tutti i tipi. iPhone è come un lettore dvd, Android è più come un computer, dipende cosa vuoi.

Non sarebbe mAle avere store alternativi in linea di principio, però purtroppo non si può.

Detto che io sono un utente base probabilmente, non so cosa manchi ad uno store come quello di iOS che avrà qualche milione di app probabilmente. Tipo secondo te cosa manca di fondamentale?

Se per installare un'app da store alternativo fosse necessario digitare una password (o usare il lettore biometrico) per dare il consenso, sareste ancora così terrorizzati? Chiedo per curiosità personale

ma terrorizzato di che? :boh:
ho solo detto che disintallerei app bancarie e app di gestione contante. le disinstallerei pure nella casistica da te esposta ma non avrei terrore

Tipo secondo te cosa manca di fondamentale?

Il porno? :D

Ma ripeto, non sto direttamente parlando degli utenti, io sto parlando delle aziende che vorrebbero competere con i loro prodotti e che si trovano tagliati fuori soprattutto dalle politiche di selezione di Apple, che può rifiutare un programma semplicemente perché non gli piace, perchè non lo ritiene in linea con i suoi standard, oltre che normalmente fa aspettare 15-20 giorni anche i progetti che poi approva, e in certi casi il tempo di approvazione è critico per un progetto.

Avere un mercato più libero possibile favorisce gli utenti a lungo termine, perchè l'innovazione è più libera, c'è più concorrenza, ma subito si fa per le aziende, non per le persone.

le disinstallerei pure nella casistica da te esposta ma non avrei terrore

Ma scusa non ti basterebbe evitare di dare a tuo figlio l'accesso al sideload? Ma che ti fanno a casa tua? Ti drogano e ti estorcono password e dati biometrici? :D


Poi chiaro che uno faccia quello che vuole nella vita, ma se gli chiedono "che faresti se da domani la porta di casa tua avesse bisogno di due mandate invece che una" - risposta: "brucio la casa" ... Beh, w il diritto di fare quello che si vuole, eh? :D

Il porno? :D

Ma ripeto, non sto direttamente parlando degli utenti, io sto parlando delle aziende che vorrebbero competere con i loro prodotti e che si trovano tagliati fuori soprattutto dalle politiche di selezione di Apple, che può rifiutare un programma semplicemente perché non gli piace, perchè non lo ritiene in linea con i suoi standard, oltre che normalmente fa aspettare 15-20 giorni anche i progetti che poi approva, e in certi casi il tempo di approvazione è critico per un progetto.

Avere un mercato più libero possibile favorisce gli utenti a lungo termine, perchè l'innovazione è più libera, c'è più concorrenza, ma subito si fa per le aziende, non per le persone.

Ci sono casi di rifiuti eclatanti e senza motivazione valida ?

Ma scusa non ti basterebbe evitare di dare a tuo figlio l'accesso al sideload? Ma che ti fanno a casa tua? Ti drogano e ti estorcono password e dati biometrici? :D


Poi chiaro che uno faccia quello che vuole nella vita, ma se gli chiedono "che faresti se da domani la porta di casa tua avesse bisogno di due mandate invece che una" - risposta: "brucio la casa" ... Beh, w il diritto di fare quello che si vuole, eh? :D

rubo a Notturnia la risposta

è sempre possibile sfruttare una falla del sistema.. è sempre possibile per distrazione entrare nello store sbagliato dal momento che per 10 anni abbiamo usato solo UNO store e fare un errore.. è sempre possibile sbagliare.. c'è chi sbaglia a programmare per uno store in cui non vuole vendere.. permetterai che qualcuno sbagli anche a comprare nello store che non voleva ci fosse..

Ci sono casi di rifiuti eclatanti e senza motivazione valida ?

Non è un mondo che seguo moltissimo non possedendo nulla con iOS, ma sento spesso la frustrazione di chi sta appeso al loro processo di approvazione.

Il punto è che per me non serve una motivazione valida, è il tuo store, puoi anche rifiutare il mio prodotto con una motivazione che per me non è valida per nulla, ma a sto punto mi lasci l'alternativa, altrimenti potrebbe capitare che io lavoro e studio per mesi per creare un'applicazione iOS, e poi Apple me la rifiuta perché non conforme alla sua filosofia. Questo oltre a farmi perdere soldi e tempo, appiattisce anche l'offerta, perchè cercherò sempre di fare qualcosa ancor più che conforme, dando per scontato che quello che pensano a Cupertino è sempre giusto.

rubo a Notturnia la risposta

Ma per favore, se entri "per sbaglio" in un servizio disabilitato che deve essere riabilitato volontariamente con una password non sei impedito, sei fulminato. Diciamo piuttosto che, tanto per cambiare, hai preso una posizione, e ora anche se 2+1=3 dimostrasse che la tua posizione è una cazzata diresti qualunque cosa per tenere il punto.

Ma per favore, se entri "per sbaglio" in un servizio disabilitato che deve essere riabilitato volontariamente con una password non sei impedito, sei fulminato. Diciamo piuttosto che, tanto per cambiare, hai preso una posizione, e ora anche se 2+1=3 dimostrasse che la tua posizione è una cazzata diresti qualunque cosa per tenere il punto.

non capisco questa necessità di mettere tutto in diatriba tra chi ha ragione e chi no. a me di ciò che fanno gli utenti android non frega na cippa anzi sono felice se sono felici. non voglio aver ragione, esprimo le mie preferenze e meno male le abbiamo tutti diverse altrimenti il mondo sarebbe un pò monotono.
magari Notturnia ti dice che un sideload con password lo accetterebbe di buon gusto. io faccio parte del team "odio il notch" infatti mi ritrovo solo soletto col mio iphone8 (in attesa del SE3). faccio parte da tempo dei team che "non hanno ragione", ci si abitua

non capisco questa necessità di mettere tutto in diatriba tra chi ha ragione e chi no.

Non puoi pretende di scrivere su un forum cosa faresti tu in questa o quella situazione e non venire giudicato. Vale per tutti, vale anche per me. Se ritengo un tuo comportamento eccessivo o poco razionale non c'è modo di impedirmi di pensarlo, al massimo puoi provare ad impedirmi di dirtelo, ma a sto punto qui che ci stiamo a fare? Il buongiornissimo? Quello che penso lo dico, sta a te accettarlo, ignorarlo o provare a farmi cambiare idea tirando fuori argomenti convincenti.

Se per installare un'app da store alternativo fosse necessario digitare una password (o usare il lettore biometrico) per dare il consenso, sareste ancora così terrorizzati? Chiedo per curiosità personale

se lo store non è controllato da chi gestisce il sistema operativo non lo vorrei a prescindere.

non sarei terrorizzato, semplicemente non lo vorrei.

dalla risposta che ho avuto prima per l'autoradio si capisce che devo essere io il responsabile dei casini e non il produttore e quindi no grazie.. compro una BMW e voglio da BMW la garanzia.. prendo un iphone e chiedo a Apple la garanzia

Apple garantisce le cose nello store alternativo ? si.. ok.. no ? puo' restare nel cestino delle immondizie

se lo store non è controllato da chi gestisce il sistema operativo non lo vorrei a prescindere.

Non era questa la domanda. Nessuno qui sta provando a convincere qualcuno ad usare uno store alternativo, perché dovremmo? Oggi la gente installa come minimo whatsapp, ma "ai miei tempi" conoscevo diverse persone con telefoni Android che non avevano MAI installato un'applicazione da Google Play (a quei tempi Android Market). Altro che store alternativo, manco quello ufficiale, Samsung forniva una suite di applicazioni che per molti utenti erano persino abbondanti.

No, il discorso che si faceva con Toretto era che lui non vorrebbe proprio che il telefono avesse questa possibilità, anche se fosse disabilitata per default (come poi è su Android), anche se per abilitarla servisse password e conferma biometrica... Non la vorrebbe a prescindere perché... perché solo l'idea non lo fa dormire la notte, che poi suo figlio, per sbaglio, gli installa i programmi che ti svuotano il conto, e se Apple facesse una simile follia lui passerebbe ad un altro sistema operativo più chiuso, anche se alla domanda "quale?" non ha voluto rispondere.

Ti rifaccio la domanda, rispondimi per cortesia senza supercazzole: Se Microsoft mettesse questa limitazione, oggi presente su iPhone, a Windows, interverrebbe, secondo te, l'Antitrust, oppure no?


Probabilmente interverrebbe perché Windows è in posizione dominante.

Ma lo scenario è decisamente diverso, Apple fa un prodotto completo: suo HW, suo OS, suo store. Come dicevo sopra loro vogliono che il loro prodotto funzioni secondo i loro standard e sono disposti a prendersene la responsabilità; del resto è il loro prodotto, non vedo come tu possa volere mettere becco sulle loro policy - ovviamente finché non viola l'antitrust.

Questa risposta te la deve dare la BMW, non io. Chiedi se cambiare l'autoradio invalida la garanzia. Posso dirti cosa farei io, se una cosa mi interessa io la monto, se invalida la garanzia vorrà dire che in caso di problemi la farò riparare fuori garanzia, assumendomi i costi. Quello non me lo possono mai negare.

Ma nessuno ti nega niente, se ti interessa un'app fuori dallo store fai il jailbreak, o usi AltStore, e ce la metti. BMW non ti garantisce niente (sto dando per buono quello che dice, o forse suppone solamente, Notturnia) così come Apple: come diceva Toretto sopra se vuoi metterci le ruote e fare diventare una macchinina il tuo iPhone lo puoi benissimo fare, sono semplicemente fatti tuoi.

Probabilmente interverrebbe perché Windows è in posizione dominante. Ma lo scenario è decisamente diverso


Sono d'accordo, infatti Apple può fare ancora quello che fa, malgrado l'argomento esca spesso, non gli è stato intimato di fare nulla, anche perché è grossa, potente, influente e andare a toccare certi equilibri non è una passeggiata per nessuno, vedi questione connettore USB-C standard in Europa, che si fa per l'ambiente, ecc... ecc... però intanto Apple risponde picche.

Però... Se siamo d'accordo che se lo facesse Microsoft sarebbe una brutta cosa, come faccio a non condannare per lo meno moralmente Apple che di fatto lo sta già facendo? Microsoft ha una posizione estremamente dominante, però non è un monopolista, in fondo stiamo parlando di una dominance del 73% di Windows su desktop, contro una dominance del 60% di iOS su dispositivi mobili, negli USA. Siamo così lontani? Col 73% sei uno sporco monopolista e col 60% sei solo un'azienda che fa i suoi legittimi interessi preoccupandosi di creare un ambiente sano per i suoi utenti. Hummm....

Apple fa un prodotto completo: suo HW, suo OS, suo store. Come dicevo sopra loro vogliono che il loro prodotto funzioni secondo i loro standard e sono disposti a prendersene la responsabilità

Ma guarda che se interviene l'antitrust quello che volevi tu non è così importante, è chiaro che il tuo desiderio di consolidare la tua dominance non sia mosso da cattive intenzioni, finché togliere delle opportunità alle società concorrenti tramite vincoli insuperabili non viene considerata una cattiva intenzione.


Ma nessuno ti nega niente, se ti interessa un'app fuori dallo store fai il jailbreak, o usi AltStore, e ce la metti.

Mi starebbe bene se Apple non facesse tutto quanto in suo potere per IMPEDIRTI il Jaibreak. Se fosse una cosa che chiunque può fare, oggi e domani, su qualunque iPhone, sotto la sua responsabilità, un po' come quando su Android sblocchi il bootloader eseguendo un comando shell via adb, allora non avrei nulla da dire. Ma Apple non è così che si comporta, fa persino pressione sul Congresso perché la pratica sia resa illegale, figurati renderla una libera scelta dell'utente. Se si limitasse ad annullare la garanzia sarei di nuovo d'accordo con Apple, la libertà comporta l'acquisizione della responsabilità, ma Apple ha un comportamento ostile, per cui no, non va tutto bene perché tanto c'è il Jailbreak, che domani potrebbe non esserci più, come tanto spesso è accaduto.



come diceva Toretto sopra se vuoi metterci le ruote e fare diventare una macchinina il tuo iPhone lo puoi benissimo fare, sono semplicemente fatti tuoi.

Certo, peccato che le cose che non puoi "fare benissimo" siano altre, e non metterci le ruote, che invece suppongo non crei nessun problema ad Apple dato che non gli tocca il portafoglio se lo fai.

Di nuovo, perché vedo che spesso si interpretano i concetti a proprio gusto: si chiede ad Apple di fare qualcosa? NO. Si chiede ad Apple di non impedire qualcosa? SI. E' questo il principio base delle leggi sulla concorrenza.

Non puoi pretende di scrivere su un forum cosa faresti tu in questa o quella situazione e non venire giudicato. Vale per tutti, vale anche per me. Se ritengo un tuo comportamento eccessivo o poco razionale non c'è modo di impedirmi di pensarlo, al massimo puoi provare ad impedirmi di dirtelo, ma a sto punto qui che ci stiamo a fare? Il buongiornissimo? Quello che penso lo dico, sta a te accettarlo, ignorarlo o provare a farmi cambiare idea tirando fuori argomenti convincenti.

ma non pretendo nulla, mi sembra solo una perdita di energie insistere nel far cambiare preferenze al prossimo :D


No, il discorso che si faceva con Toretto era che lui non vorrebbe proprio che il telefono avesse questa possibilità, anche se fosse disabilitata per default (come poi è su Android), anche se per abilitarla servisse password e conferma biometrica... Non la vorrebbe a prescindere perché... perché solo l'idea non lo fa dormire la notte, che poi suo figlio, per sbaglio, gli installa i programmi che ti svuotano il conto, e se Apple facesse una simile follia lui passerebbe ad un altro sistema operativo più chiuso, anche se alla domanda "quale?" non ha voluto rispondere.

ho risolto il problema sul nascere eh, c'è poco da svuotare nel conto e posso andare a dormire sereno, buona notte :D

Non è un mondo che seguo moltissimo non possedendo nulla con iOS, ma sento spesso la frustrazione di chi sta appeso al loro processo di approvazione.

Il punto è che per me non serve una motivazione valida, è il tuo store, puoi anche rifiutare il mio prodotto con una motivazione che per me non è valida per nulla, ma a sto punto mi lasci l'alternativa, altrimenti potrebbe capitare che io lavoro e studio per mesi per creare un'applicazione iOS, e poi Apple me la rifiuta perché non conforme alla sua filosofia. Questo oltre a farmi perdere soldi e tempo, appiattisce anche l'offerta, perchè cercherò sempre di fare qualcosa ancor più che conforme, dando per scontato che quello che pensano a Cupertino è sempre giusto.

Ok però senza esempi è difficile valutare quanta sia la discriminazione.
Credo che in tanti lavori esista un processo di approvazione, anche fuori dal mondo informatico.

Allora facciamo così: in ogni automobile mettiamo un serbatoio proprietario, così per fare benzina alla BMW dovrai andare alla pompa BMW, oppure aprire una pompa tua, ma versare il 30% degli incassi alla BMW, perchè in fondo se stai vendendo quella benzina è grazie alla BMW che si è fatta il mazzo per piazzare il culo di un cliente su quel sedile.

Tutto giusto, no?
No, perché l'esempio è completamente sbagliato e non analogo alla questione di Apple col suo store.

Al limite l'analogia a quello che hai scritto qui sarebbe che Apple t'imponesse il gestore della rete elettrica per casa tua per poter ricaricare i suoi dispositivi.

Nemmeno l'esempio che hai fatto dopo, per la sostituzione dell'intero pannello di infotainment di una BMW con un altro completamente diverso, è corretto, perché sarebbe come se ti fossi stancato dell'iPhone per le limitazioni che ha (o per qualsiasi motivo: è indifferente) e decidessi di usare un Android.

Anche se volessi fare un'analogia fra intera auto = iPhone, e avendo quindi il suo infotainment = Apple store, le tue pretese non resterebbero in piedi. Infatti nessuno ti impedisce, come hai dimostrato, di smantellare l'infotainment della BMW che hai comprato e sostituirlo con un altro, come nessuno t'impedisce di effettuare il jailbreak del tuo iPhone e installarci un altro store o, in generale, qualunque altro tu software tu voglia.
Ovviamente in entrambi i casi, sia per quanto riguarda la BMW sia per l'iPhone, ti prendi la responsabilità di quello che fai e te ne piangi le conseguenze, se dovessi poi avere problemi: BMW e Apple se ne lavano le mani, per mi pare anche giusto così.

Con ciò rispondo anche a chi afferma che se compri un iPhone è tuo e puoi farci quello che sono. Sono assolutamente d'accordo con chi lo afferma. Una volta comprato lo puoi anche prendere a martellate, usare come portachiavi, ecc., o semplicemente anche jailbreakarlo e metterci quello che vuoi: Apple non lo te impedisce di certo. Poi però sono affari tuoi.

Idem per la BMW: una volta che compri il nostro sistema di infotainment, non puoi pretendere POI di poterci installare un altro software di navigazione, o un'altra interfaccia grafica (HMI), o un altro store (sì, abbiamo anche quello nostro integrato).
Lo prendi così com'è e basta.
Altrimenti puoi provare a manometterlo, se ci riesci, e nel caso farci quello che vuoi. Ma ovviamente BMW non risponderà più dopo quello che hai deciso di combinare motu proprio.

Per concludere, non si può pretendere, insomma, che un'azienda che venda un certo prodotto con certe condizioni, poi si debba piegare alle fantasie più sfrenate degli utilizzatori.

Per cui se sbatti i piedi e ti lamenti che vorresti avere il diritto di fare ciò che vuoi E di mantenere garanzia et similia, allora il produttore del dispositivo avrà pure il diritto, metaforicamente parlando, di scegliere un dito della mano, fra pollice e medio, per mostrarti, in maniera semplice e intelligibile, cosa egli ne pensi a riguardo.

No, perché l'esempio è completamente sbagliato e non analogo alla questione di Apple col suo store.

Al limite l'analogia a quello che hai scritto qui sarebbe che Apple t'imponesse il gestore della rete elettrica per casa tua per poter ricaricare i suoi dispositivi.

Nemmeno l'esempio che hai fatto dopo, per la sostituzione dell'intero pannello di infotainment di una BMW con un altro completamente diverso, è corretto, perché sarebbe come se ti fossi stancato dell'iPhone per le limitazioni che ha (o per qualsiasi motivo: è indifferente) e decidessi di usare un Android.

Anche se volessi fare un'analogia fra intera auto = iPhone, e avendo quindi il suo infotainment = Apple store, le tue pretese non resterebbero in piedi. Infatti nessuno ti impedisce, come hai dimostrato, di smantellare l'infotainment della BMW che hai comprato e sostituirlo con un altro, come nessuno t'impedisce di effettuare il jailbreak del tuo iPhone e installarci un altro store o, in generale, qualunque altro tu software tu voglia.
Ovviamente in entrambi i casi, sia per quanto riguarda la BMW sia per l'iPhone, ti prendi la responsabilità di quello che fai e te ne piangi le conseguenze, se dovessi poi avere problemi: BMW e Apple se ne lavano le mani, per mi pare anche giusto così.

Con ciò rispondo anche a chi afferma che se compri un iPhone è tuo e puoi farci quello che sono. Sono assolutamente d'accordo con chi lo afferma. Una volta comprato lo puoi anche prendere a martellate, usare come portachiavi, ecc., o semplicemente anche jailbreakarlo e metterci quello che vuoi: Apple non lo te impedisce di certo. Poi però sono affari tuoi.

Idem per la BMW: una volta che compri il nostro sistema di infotainment, non puoi pretendere POI di poterci installare un altro software di navigazione, o un'altra interfaccia grafica (HMI), o un altro store (sì, abbiamo anche quello nostro integrato).
Lo prendi così com'è e basta.
Altrimenti puoi provare a manometterlo, se ci riesci, e nel caso farci quello che vuoi. Ma ovviamente BMW non risponderà più dopo quello che hai deciso di combinare motu proprio.

Per concludere, non si può pretendere, insomma, che un'azienda che venda un certo prodotto con certe condizioni, poi si debba piegare alle fantasie più sfrenate degli utilizzatori.

Per cui se sbatti i piedi e ti lamenti che vorresti avere il diritto di fare ciò che vuoi E di mantenere garanzia et similia, allora il produttore del dispositivo avrà pure il diritto, metaforicamente parlando, di scegliere un dito della mano, fra pollice e medio, per mostrarti, in maniera semplice e intelligibile, cosa egli ne pensi a riguardo.

concordo

No, perché l'esempio è completamente sbagliato e non analogo alla questione di Apple col suo store.

Al limite l'analogia a quello che hai scritto qui sarebbe che Apple t'imponesse il gestore della rete elettrica per casa tua per poter ricaricare i suoi dispositivi.

Nemmeno l'esempio che hai fatto dopo, per la sostituzione dell'intero pannello di infotainment di una BMW con un altro completamente diverso, è corretto, perché sarebbe come se ti fossi stancato dell'iPhone per le limitazioni che ha (o per qualsiasi motivo: è indifferente) e decidessi di usare un Android.

Anche se volessi fare un'analogia fra intera auto = iPhone, e avendo quindi il suo infotainment = Apple store, le tue pretese non resterebbero in piedi. Infatti nessuno ti impedisce, come hai dimostrato, di smantellare l'infotainment della BMW che hai comprato e sostituirlo con un altro, come nessuno t'impedisce di effettuare il jailbreak del tuo iPhone e installarci un altro store o, in generale, qualunque altro tu software tu voglia.
Ovviamente in entrambi i casi, sia per quanto riguarda la BMW sia per l'iPhone, ti prendi la responsabilità di quello che fai e te ne piangi le conseguenze, se dovessi poi avere problemi: BMW e Apple se ne lavano le mani, per mi pare anche giusto così.

Con ciò rispondo anche a chi afferma che se compri un iPhone è tuo e puoi farci quello che sono. Sono assolutamente d'accordo con chi lo afferma. Una volta comprato lo puoi anche prendere a martellate, usare come portachiavi, ecc., o semplicemente anche jailbreakarlo e metterci quello che vuoi: Apple non lo te impedisce di certo. Poi però sono affari tuoi.

Idem per la BMW: una volta che compri il nostro sistema di infotainment, non puoi pretendere POI di poterci installare un altro software di navigazione, o un'altra interfaccia grafica (HMI), o un altro store (sì, abbiamo anche quello nostro integrato).
Lo prendi così com'è e basta.
Altrimenti puoi provare a manometterlo, se ci riesci, e nel caso farci quello che vuoi. Ma ovviamente BMW non risponderà più dopo quello che hai deciso di combinare motu proprio.

Per concludere, non si può pretendere, insomma, che un'azienda che venda un certo prodotto con certe condizioni, poi si debba piegare alle fantasie più sfrenate degli utilizzatori.

Per cui se sbatti i piedi e ti lamenti che vorresti avere il diritto di fare ciò che vuoi E di mantenere garanzia et similia, allora il produttore del dispositivo avrà pure il diritto, metaforicamente parlando, di scegliere un dito della mano, fra pollice e medio, per mostrarti, in maniera semplice e intelligibile, cosa egli ne pensi a riguardo.
La cosa è diversa.
Modificare il sistema di infotainment della BMW, sarebbe come modificare il sistema operativo del telefono: nessuno sta parlando di questo.
Si parla di app: le app sono delle aggiunte, cose che sono già prodotte da terzi, non dalla casa madre, e che il sistema già accetta che vengano installate sul telefono. Soltanto che vuole che passino nel suo negozio, vengano rincarate, e subiscano una cernita/censura.
Quindi il paragone è più simile a quello che ho fatto io, ossia dei tappetini/coprivolante/ArbreMagique, che vengono già prodotti da produttori terzi, che è consentito installare nell'auto, ma la BMW decide che devono essere venduti solo nel suo negozio, deve essergli pagato il rincaro, e se una ditta le sta sulle balle non vende più il suo prodotto, e la ditta deve chiudere bottega. QUESTO, nel libero mercato, non è consentito.

La cosa è diversa.
Modificare il sistema di infotainment della BMW, sarebbe come modificare il sistema operativo del telefono: nessuno sta parlando di questo.
Si parla di app: le app sono delle aggiunte, cose che sono già prodotte da terzi, non dalla casa madre, e che il sistema già accetta che vengano installate sul telefono. Soltanto che vuole che passino nel suo negozio, vengano rincarate, e subiscano una cernita/censura.
Quindi il paragone è più simile a quello che ho fatto io, ossia dei tappetini/coprivolante/ArbreMagique, che vengono già prodotti da produttori terzi, che è consentito installare nell'auto, ma la BMW decide che devono essere venduti solo nel suo negozio, deve essergli pagato il rincaro, e se una ditta le sta sulle balle non vende più il suo prodotto, e la ditta deve chiudere bottega. QUESTO, nel libero mercato, non è consentito.

scusa ma il tuo arbremagic interagisce con il sistema della vettura ? perchè le app che si installano su un telefono dialogano con il sistema operativo e possono anche essere malevole.. dove li compri i tuoi arbremagic ? dagli spacciatori ?

perchè di norma lo store Apple un po' di controllo sulla porcheria che ci entra lo fa.. sul sideloader chi GARANTISCE e controlla ? tu ?

La cosa è diversa.
Modificare il sistema di infotainment della BMW, sarebbe come modificare il sistema operativo del telefono: nessuno sta parlando di questo.
Si parla di app: le app sono delle aggiunte, cose che sono già prodotte da terzi, non dalla casa madre, e che il sistema già accetta che vengano installate sul telefono. Soltanto che vuole che passino nel suo negozio, vengano rincarate, e subiscano una cernita/censura.
Quindi il paragone è più simile a quello che ho fatto io, ossia dei tappetini/coprivolante/ArbreMagique, che vengono già prodotti da produttori terzi, che è consentito installare nell'auto, ma la BMW decide che devono essere venduti solo nel suo negozio, deve essergli pagato il rincaro, e se una ditta le sta sulle balle non vende più il suo prodotto, e la ditta deve chiudere bottega. QUESTO, nel libero mercato, non è consentito.
E allora NON COMPRARE UNA BMW!
La scelta non è: o bmw o a piedi
La scelta è: o bmw o ford o fiat o...

Non è che se non compri un iPhone non puoi avere uno smartphone.

Dio mio ma è cosi difficile farvi entrare nella testa che NON È come dite voi??

Ti da fastidio che Apple fa installare solo dall Apple Store?? E NON COMPRARE APPLE!!

È incredibile dover sentire ancora certe cose alle soglie del 2022 :muro:

E allora NON COMPRARE UNA BMW!
La scelta non è: o bmw o a piedi
La scelta è: o bmw o ford o fiat o...

Non è che se non compri un iPhone non puoi avere uno smartphone.

Dio mio ma è cosi difficile farvi entrare nella testa che NON È come dite voi??

Ti da fastidio che Apple fa installare solo dall Apple Store?? E NON COMPRARE APPLE!!

È incredibile dover sentire ancora certe cose alle soglie del 2022 :muro:

sai la storia di IMPORRE la propria "democrazia" ?.. c'è gente che dice che l'America sbaglia ad imporre la propria democrazia e poi inventano leggi del LIBERO mercato (senza capire cosa sia il libero mercato..) e decidono cosa sia meglio per gli altri pur non avendo interesse in quelle stesse cose..

ci sono miliardi di utilizzatori di telefonini android e uno deve rompere le palle perchè non vuole pagare Apple per usare il suo ecosistema e vuole usarlo gratis.. continuo a non capire il ragionamento fallato di marcram.. lui vuole poter vendere prodotti al pacchetto clienti di Apple ma non vuole pagare Apple per usare il mercato creato da Apple.. ma lo chiama libero mercato quello di sfruttare gli altri per un tornaconto personale.. nel libero mercato invece la gente le cose le paga.. lui non vuole

Quello che mi ha incuriosito sono le accuse portate dall'utente che Apple, in maniera completamente arbitraria e "capricciosa" impedisce alle aziende di pubblicare applicazioni sul proprio store.

E' vero e documentato? perché la cosa mi interessa.

So che impone il proprio modello di pagamento "in app", ma non sapevo di "censura" su casi eclatanti (eviterei casi di applicazioni malevole o truffaldine, che li ci può stare).

Il pagamento in app gonfiato lo avevo visto anche io, e sono sicuro che ci marcia fregando un sacco di persone poco esperte che non sanno che è possibile pagare anche sul sito del servizio (esempio Tidal, che chiedevano 5 euro in più). Questo sicuramente è un atteggiamento condannabile, non da alcun valore aggiunto in termini di sicurezza e sottrae soldi ai clienti finali. Anche se, visto da un altro punto di vista, questo atteggiamento sullo store potrebbe essere considerato come la figura del "concierge": mi paghi per non fare la "fatica" di andare su un altro sito. Chi non ha problemi di soldi potrebbe pure apprezzarlo.

Ok però senza esempi è difficile valutare quanta sia la discriminazione.

Prova a cercare le app di youporn e xvideos sullo store di Apple. Sia chiaro, non ci sono nemmeno sullo store di Google, sono americani e sono puritani, ma non averle sullo store di Google non è un problema visto che i rispettivi siti posso distribuire l'apk da installare in autonomia. A prescindere o meno dal giudizio che si può dare al tema, quelle sono aziende che fatturano miliardi e che non possono accedere ad un mercato per la ragione... che sono loro stesse, e ovviamente non potrebbero mai conformarsi alle "regole di Apple".

Ma prendiamo un caso più semplice, questo è preso da una lista dei casi più frequenti di rifiuto:


10.6 - Apple and our customers place a high value on simple, refined, creative, well thought through interfaces. They take more work but are worth it. Apple sets a high bar. If your user interface is complex or less than very good, it may be rejected


Ovvero, io sono uno sviluppatore open source che voglio fare un'app che risolve un particolare problema molto verticale, non ci guadagno nulla e non ho tempo e voglia di costruire un'interfaccia bellissima, voglio solo un banale, semplice programma che funziona.

Sai quanta roba Android ho usato che rispondeva a questa descrizione? L'app che risolveva il mio problema non era sempre la più bella, a volte faceva semplicemente schifo, ma funzionava, risolveva il problema. Perché in qualità di utente non dovrei poter scaricare questa applicazione per lo meno dal GitHub dello sviluppatore?

Gli utenti iPhone vivono nella convinzione che per iPhone ci sia tutto semplicemente perché quello che non c'è non l'hanno mai visto.

Ah, non scordiamoci per altro che essere sviluppatore Apple e quindi avere il diritto di pubblicare sul loro Store non è gratis, ma costa 99$ all'anno. Anche questo ovviamene taglia le gambe a tutta una serie di prodotti, magari utilissimi per qualcuno, ma per i quali non vale la pena spendere 99$ all'anno solo per stare sullo store.

La cosa è diversa.
Modificare il sistema di infotainment della BMW, sarebbe come modificare il sistema operativo del telefono: nessuno sta parlando di questo.
Non c'è nessunissima differenza fra i due. Il s.o. che gira nel sistema di infotainment di BMW è estremamente simile a quello che si trova in tantissimi dispositivi, telefonini inclusi, sebbene ovviamente abbia delle caratteristiche peculiari che siano assolutamente necessarie in questo particolarissimo settore (es: l'interfaccia utente sul cruscotto deve apparire entro 2 secondi dall'accensione dell'auto. E questo per rispettare obblighi di legge che ci sono in alcuni paesi).

L'interfaccia grafica (HMI) è assimilabile a una qualunque interfaccia desktop / graphic composer che gira su telefonini o PC.

Il navigatore è un'applicazione.

Lo store delle applicazioni è simile a quello di Apple, Microsoft, o Google, e puoi scaricare e pagare (dove richiesto) le app che sono disponibili, se quelle installate di default non ti aggradano.

Penso sia abbastanza evidente che le similitudini sono ENORMI.
Si parla di app: le app sono delle aggiunte, cose che sono già prodotte da terzi, non dalla casa madre, e che il sistema già accetta che vengano installate sul telefono.
Vedi sopra: lo stesso, identico, discorso potrebbe valere per il sistema di infotainment di BMW.

Non posso dirti altro per ovvi motivi, ma da quel che ho scritto prima e anche ora dovrebbe essere facilmente intuibile il perché.
Soltanto che vuole che passino nel suo negozio, vengano rincarate, e subiscano una cernita/censura.
Che è esattamente quello che fa BMW.

E sai perché? Per una ragione abbastanza banale: il nostro sistema è stato da NOI sviluppato, e ci sono notevoli costi dietro, che devono rientrare e, soprattutto, generare profitto (andare in pareggio non interessa a nessuna azienda).
Sviluppare (e mantener: vale per qualunque cosa che scrivo qui di seguito) il s.o. costa.
Sviluppare SDK e infrastruttura per le applicazioni native costa.
Sviluppare SDK e infrastruttura per le applicazioni esterne / del nostro store costa.
Sviluppare il nostro cloud costa.
Sviluppare il nostro network coi gestori telefonici (per il traffico dati) costa.
Il traffico dati che passa per i gestori telefonici ci costa.

Dimmi tu quali differenze noti con Apple, ma anche Google, Microsoft, ecc., e persino Epic col suo store, perché sinceramente io non ne vedo proprio.

Siamo TUTTI qui per fare affari. Abbiamo tutte delle piattaforme chiuse (ogni azienda di cui sopra ha proprie condizioni per consentire la pubblicazione di applicazioni nelle loro piattaforme). E vogliamo tutte monetizzare.
Quindi il paragone è più simile a quello che ho fatto io, ossia dei tappetini/coprivolante/ArbreMagique, che vengono già prodotti da produttori terzi, che è consentito installare nell'auto, ma la BMW decide che devono essere venduti solo nel suo negozio, deve essergli pagato il rincaro, e se una ditta le sta sulle balle non vende più il suo prodotto, e la ditta deve chiudere bottega. QUESTO, nel libero mercato, non è consentito.
Intanto vedi sopra: non è affatto così. E già quello che ho riportato dovrebbe chiudere la questione, altrimenti scrivete a BMW e avanzate le STESSE pretese che avete nei confronti di Apple, e poi vediamo come va a finire.

Ciò precisato, IMO hai / avete (perché altri hanno espresso simili posizioni) un'idea abbastanza naïf di cosa sia il libero mercato, e più precisamente di ciò che pensate dovrebbe essere (perché la realtà è, per l'appunto, ben diversa).

Nel libero mercato ci sono aziende che offrono i loro prodotti, e clienti che decidono, qualunque sia il loro motivo, di comprarli oppure no.

Più precisamente, il libero mercato non un gran minestrone, ma è suddiviso in sottomercati (preferisco chiamarli più semplicemente mercati): quello delle automobili, dei telefonini, dei tablet, dei PC, ecc. sono tutti mercati diversi.

Ma i mercati non si possono suddividere a piacimento fino ad identificare un mercato con esattamente un prodotto o una marca.
Questo banale concetto avrebbe dovuto capirlo la presidente della commissione antitrust europea, visto che DOVREBBE essere il suo lavoro, ma che ha sparato la colossale sciocchezza che Apple opererebbe in regime di monopolio coi suoi iPhone.

Che è e rimane una sciocchezza di proporzioni bibliche (che "grida vendetta nei confronti dell'intelletto" cit.), perché il mercato in cui Apple opera coi suoi iPhone è, invece, quello degli smartphone. Dove, oltre agli iPhone, ci trovi dispositivi Android, Blackberry (non è ancora morta), ecc..

Dunque ad Apple, eventualmente (perché ancora non lo è), potrebbe essere addebitata di operare in regime di posizione dominante.

Ma una posizione dominante di per sé NON è illegale: lo diventa se, oltre a ciò, si configuri un suo ABUSO.

Nello specifico, Apple non soltanto non è in posizione dominante, ma non ne ha mai abusato da quando ha messo piede nel mercato degli smartphone, dove ricordo a tutti che non era nessuno.

Apple ha presentato al mondo la sua piattaforma, sostanzialmente come la conosciamo oggi (anzi, nel tempo ha anche rammollito alcune sue posizioni), ed è arrivata dov'è grazie alla sua abilità (e te lo dice che non ha mai comprato un iPhone, e al momento non ho intenzione di farlo né per me né per la mia famiglia).

Si potrebbe parlare di abuso se, a un certo punto, Apple iniziasse a mettere appositamente i bastoni fra le ruote alla concorrenza. Ma finora abuso non ce n'è mai stato: si è limitata a far rispettare gli accordi che gli sviluppatori hanno sottoscritto. Sic et simpliciter.

Mi spingo oltre: se arrivasse a una posizione dominante e venisse accusata di abuso, pur non avendo mai cambiato il suo modo di operare da quando è iniziata, il vero abuso lo commetterebbe l'autorità antitrust che, facendo in questo modo, vorrebbe punire Apple semplicemente per il successo che ha avuto.

E' tutto, ma credo che il pensiero sia abbastanza chiaro.

Infatti nessuno ti impedisce, come hai dimostrato, di smantellare l'infotainment della BMW che hai comprato e sostituirlo con un altro, come nessuno t'impedisce di effettuare il jailbreak del tuo iPhone e installarci un altro store o, in generale, qualunque altro tu software tu voglia.

No, questa premessa è sbagliata, e di conseguenza anche tutto il resto di quello che hai scritto è sbagliato.

Ci sono telefoni Android con il boot loader bloccato. Per la maggioranza di essi è possibile sbloccarlo, in qualche caso basta un comando da shell col telefono collegato via USB (quindi non certo una cosa che fai inconsapevolmente), in altri casi devi chiedere al produttore un pacchetto da flashare sempre via usb, che non viene negato a nessuno, semplicemente devi chiederlo in modo che la responsabilità sia tua.

Questo è "sbloccare il telefono e farci quello che vuoi"

Con iPhone non funziona così, il Jailbreak non è sempre possibile, usa degli exploit che vengono regolarmente chiusi da Apple. Apple non ti consente di farlo, il fatto che tu oggi ci riesca è irrilevante, sarebbe come dire che una porta di sicurezza non era chiusa perchè in fondo la gente dentro avrebbe potuto usare dell'esplosivo per aprirla.

Se Apple fornisse una procedura che invalida la garanzia e sblocca il telefono, non saremmo nemmeno qui a discutere.

Prova a cercare le app di youporn e xvideos sullo store di Apple. Sia chiaro, non ci sono nemmeno sullo store di Google, sono americani e sono puritani, ma non averle sullo store di Google non è un problema visto che i rispettivi siti posso distribuire l'apk da installare in autonomia. A prescindere o meno dal giudizio che si può dare al tema, quelle sono aziende che fatturano miliardi e che non possono accedere ad un mercato per la ragione... che sono loro stesse, e ovviamente non potrebbero mai conformarsi alle "regole di Apple".

Ma prendiamo un caso più semplice, questo è preso da una lista dei casi più frequenti di rifiuto:


10.6 - Apple and our customers place a high value on simple, refined, creative, well thought through interfaces. They take more work but are worth it. Apple sets a high bar. If your user interface is complex or less than very good, it may be rejected


Ovvero, io sono uno sviluppatore open source che voglio fare un'app che risolve un particolare problema molto verticale, non ci guadagno nulla e non ho tempo e voglia di costruire un'interfaccia bellissima, voglio solo un banale, semplice programma che funziona.

Sai quanta roba Android ho usato che rispondeva a questa descrizione? L'app che risolveva il mio problema non era sempre la più bella, a volte faceva semplicemente schifo, ma funzionava, risolveva il problema. Perché in qualità di utente non dovrei poter scaricare questa applicazione per lo meno dal GitHub dello sviluppatore?

Gli utenti iPhone vivono nella convinzione che per iPhone ci sia tutto semplicemente perché quello che non c'è non l'hanno mai visto.

Ah, non scordiamoci per altro che essere sviluppatore Apple e quindi avere il diritto di pubblicare sul loro Store non è gratis, ma costa 99$ all'anno. Anche questo ovviamene taglia le gambe a tutta una serie di prodotti, magari utilissimi per qualcuno, ma per i quali non vale la pena spendere 99$ all'anno solo per stare sullo store.
Gli utenti Apple sono contenti così.

E se non sono contenti possono benissimo passare ad Android.

Si chiama libero mercato, e sarebbe il caso che iniziaste ad accettarlo, una buona volta, anziché pretendere di voler imporre i vostri desiderata ad aziende come Apple, che le regole le hanno messe bene in chiaro fin dal principio (vedi sopra).

Sono d'accordo, infatti Apple può fare ancora quello che fa, malgrado l'argomento esca spesso, non gli è stato intimato di fare nulla, anche perché è grossa, potente, influente e andare a toccare certi equilibri non è una passeggiata per nessuno

Va be', ma allora alla domanda sopra si può benissimo rispondere "no" esattamente per gli stessi motivi, il che rende il confronto con MS irrilevante.


Però... Se siamo d'accordo che se lo facesse Microsoft sarebbe una brutta cosa come faccio a non condannare per lo meno moralmente Apple che di fatto lo sta già facendo?

Ma il punto è proprio che il caso di MS è diverso.
Fornire un OS che gira su HW generico vuol dire dare forfait ad avere il controllo su tutto. Da una parte MS guadagna dalle licenze che sono incluse in ogni PC, e facendo girare qualsiasi programma ha potuto conquistare una larghissima fetta di mercato, scaricandosi pure della responsabilità; dall'altra questo comporta rinunciare a guadagnare una percentuale su ogni app - cosa che poi, a dir la verità, qualche decennio fa ha compensato sfruttando la conoscenza interna dell'OS per fare applicazioni migliori della concorrenza, in modo anticoncorrenziale, e spazzandola via.


Microsoft ha una posizione estremamente dominante, però non è un monopolista, in fondo stiamo parlando di una dominance del 73% di Windows su desktop, contro una dominance del 60% di iOS su dispositivi mobili, negli USA. Siamo così lontani? Col 73% sei uno sporco monopolista e col 60% sei solo un'azienda che fa i suoi legittimi interessi preoccupandosi di creare un ambiente sano per i suoi utenti. Hummm....


Quel 60% mi sembra un po' alto, ma anche ammesso, prendere solo le percentuali degli USA è fare cherry picking.
Ed è comunque sempre uno scenario differente: se vuoi comprare un desktop/portatile hai due scelte, o un PC con Windows, come avviene nella stragrande maggioranza dei casi, o un Mac, che è un secondo distante; le alternative sono sostanzialmente irrilevanti e spesso installate post-acquisto.
Nel mobile hai moltissime alternative (in termini di dispositivi) che a parte gli USA sono anche decisamente dominanti (in termini di OS, con Android), ed essendo aperte e non ponendo limiti sulle applicazioni che ci girano hanno addirittura maggiori possibilità di essere concorrenti: se scegli iOS lo fai conscio delle limitazioni e semplicemente perché ti piace, non certo perché manchi la concorrenza.


Ma guarda che se interviene l'antitrust quello che volevi tu non è così importante, è chiaro che il tuo desiderio di consolidare la tua dominance non sia mosso da cattive intenzioni, finché togliere delle opportunità alle società concorrenti tramite vincoli insuperabili non viene considerata una cattiva intenzione.

Sì, mi è chiaro come funziona l'antitrust.


Mi starebbe bene se Apple non facesse tutto quanto in suo potere per IMPEDIRTI il Jaibreak. Se fosse una cosa che chiunque può fare, oggi e domani, su qualunque iPhone, sotto la sua responsabilità, un po' come quando su Android sblocchi il bootloader eseguendo un comando shell via adb, allora non avrei nulla da dire. Ma Apple non è così che si comporta, fa persino pressione sul Congresso perché la pratica sia resa illegale, figurati renderla una libera scelta dell'utente. Se si limitasse ad annullare la garanzia sarei di nuovo d'accordo con Apple, la libertà comporta l'acquisizione della responsabilità, ma Apple ha un comportamento ostile, per cui no, non va tutto bene perché tanto c'è il Jailbreak, che domani potrebbe non esserci più, come tanto spesso è accaduto.

Se non ti basta il jailbreak stai pretendendo che Apple, in qualche modo, ti aiuti; ne posso prendere atto ma come dicevamo sopra finché non vengono violate è un loro diritto.
Se ti devo dare la mia opinione io penso, come molti utenti Apple, che l'ecosistema sia fondamentale e che il fatto che sia un sistema "chiuso" (su cui girano miliardi di app, non scordiamocelo) sia una buona cosa: anche da sviluppatore non sento l'esigenza di fare niente che l'OS non mi faccia fare, e anche quando ho avuto la possibilità di farlo non l'ho mai fatto se non per pura curiosità.
E posso benissimo sbagliarmi, ma ho la netta sensazione che se anche Apple permettesse store alternativi alla fine il 99% degli utenti non li userebbero: e se così fosse non avrebbe veramente senso impiegare la benché minima risorsa per soddisfare le richieste di una così scarsa minoranza.


Certo, peccato che le cose che non puoi "fare benissimo" siano altre, e non metterci le ruote, che invece suppongo non crei nessun problema ad Apple dato che non gli tocca il portafoglio se lo fai.

Il concetto era che siccome nessuno viene a toglierti il telefono di mano, hai tutto il diritto di metterti a debuggare e provare a fare quello che ti pare, fra cui trovare exploit e installare quello che vuoi: poi ovviamente riuscirci è un altro paio di maniche.


Di nuovo, perché vedo che spesso si interpretano i concetti a proprio gusto: si chiede ad Apple di fare qualcosa? NO. Si chiede ad Apple di non impedire qualcosa? SI.

Sembra una distinzione puramente semantica. Se Apple ti consente di fare qualcosa è perché l'ha previsto, il che vuol dire che ha fatto qualcosa a sua volta; altrimenti si torna al jailbreak, che non essendo previsto può esserci come non esserci.

E' questo il principio base delle leggi sulla concorrenza.

Ma non è vero, puoi benissimo essere concorrenziale con qualcosa di proprietario e chiusissimo, l'importante è proprio che tu non possa arrivare ad un punto in cui la tua posizione possa spazzare via gli altri.
Guarda il mercato delle console, tutti impediscono e bannano con allegria ma il mercato è fiorente e concorrenziale come non lo è mai stato.

scusa ma il tuo arbremagic interagisce con il sistema della vettura ? perchè le app che si installano su un telefono dialogano con il sistema operativo e possono anche essere malevole..

L'Arbre Magic non interagisce con la vettura, ma l'impianto stereo sì, eppure posso cambiarlo.

Non può essere un argomento "lo facciamo per proteggere gli utenti", è una cosa nobile e giusta, ma devi proteggere solo chi vuole essere protetto, devi offrire garanzie solo a chi vuole garanzie. Io dovrei essere libero di rinunciare a questa protezione, per ottenere in cambio un software che altrimenti non potrei avere.

Ma perché farne una questione etica, quando è palese che Apple voglia proteggere il fiume di denaro che guadagna da questa pratica?

No, questa premessa è sbagliata, e di conseguenza anche tutto il resto di quello che hai scritto è sbagliato.

Ci sono telefoni Android con il boot loader bloccato. Per la maggioranza di essi è possibile sbloccarlo, in qualche caso basta un comando da shell col telefono collegato via USB (quindi non certo una cosa che fai inconsapevolmente), in altri casi devi chiedere al produttore un pacchetto da flashare sempre via usb, che non viene negato a nessuno, semplicemente devi chiederlo in modo che la responsabilità sia tua.

Questo è "sbloccare il telefono e farci quello che vuoi"

Con iPhone non funziona così, il Jailbreak non è sempre possibile, usa degli exploit che vengono regolarmente chiusi da Apple. Apple non ti consente di farlo, il fatto che tu oggi ci riesca è irrilevante, sarebbe come dire che una porta di sicurezza non era chiusa perchè in fondo la gente dentro avrebbe potuto usare dell'esplosivo per aprirla.

Se Apple fornisse una procedura che invalida la garanzia e sblocca il telefono, non saremmo nemmeno qui a discutere.
E siccome sai come funziona Apple, semplicemente NON compri i suoi iPhone e rivolgi le tue attenzioni a quelli Android.

Questo è il libero mercato, e non quello che a te piacerebbe fosse.

Altrimenti fai una cosa: vai a bussare alla porta di BMW e chiedile di sbloccare il suo sistema di infotainment, in modo da poterci installare quello che vuoi, visto che è impossibile farlo.

Se il libero mercato funziona come credi tu dovrebbe essere un tuo diritto, no? Fammi sapere come va a finire, che sono in trepida attesa.

http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2011/11/mj_popcorn.gif

Gli utenti Apple sono contenti così.

Chi sei tu per parlare a nome loro?

Per sapere se gli utenti Apple sono contenti così dovremmo lasciare gli utenti Apple liberi di scegliere, e a quel punto sapremmo, per davvero, quanti sono contenti così (sicuramente la maggioranza) e quanti no.

Quel 60% mi sembra un po' alto, ma anche ammesso, prendere solo le percentuali degli USA è fare cherry picking.


E perché non dovrei poterlo fare? Ad un utente USA che gli dico? Se non ti sta bene puoi sempre cambiare Paese?

Il numero non è alto e non l'ho inventato, semplicemente iOS comprende iPhone e iPad, e negli USA sono una valanga.


Se non ti basta il jailbreak stai pretendendo che Apple, in qualche modo, ti aiuti

No, io non voglio né che mi aiuti, né che si metta di traverso. E' troppo?

Apple le risorse le spende per impedirmi di farlo, inutile fingere che non sia così, che l'azione di Apple sia passiva. Lo ripeto ancora, se Apple evitasse di impedire questa cosa, non staremmo nemmeno parlando.

Chi sei tu per parlare a nome loro?

Per sapere se gli utenti Apple sono contenti così dovremmo lasciare gli utenti Apple liberi di scegliere, e a quel punto sapremmo, per davvero, quanti sono contenti così (sicuramente la maggioranza) e quanti no.
Cosa non t'è chiaro di questo:

"E se non sono contenti possono benissimo passare ad Android."

?

non sono un tecnico e/o programmatore ma mi risulta il jailbreak si faccia sfruttando falle del sistema quindi mi risulta un controsenso chiedere a apple di lasciare falle per permettere il jailbreak. a me interessa vengano tappate le falle

non sono un tecnico e/o programmatore ma mi risulta il jailbreak si faccia sfruttando falle del sistema quindi mi risulta un controsenso chiedere a apple di lasciare falle per permettere il jailbreak. a me interessa vengano tappate le falle
Ciò che si vorrebbe non è pubblicare altre falle, ma fare in modo che non si debbano cercare falle per riuscire a sbloccare un dispositivo iOS.

Dunque che Apple non facesse funzionare i suoi dispositivi in questo modo (ossia da quando li ha immessi sul mercato la prima volta e il suo mercato era ZERO spaccato).

L'Arbre Magic non interagisce con la vettura, ma l'impianto stereo sì, eppure posso cambiarlo.

Non può essere un argomento "lo facciamo per proteggere gli utenti", è una cosa nobile e giusta, ma devi proteggere solo chi vuole essere protetto, devi offrire garanzie solo a chi vuole garanzie. Io dovrei essere libero di rinunciare a questa protezione, per ottenere in cambio un software che altrimenti non potrei avere.

Ma perché farne una questione etica, quando è palese che Apple voglia proteggere il fiume di denaro che guadagna da questa pratica?

puoi cambiarlo perdendo la garanzia del costruttore perchè hai manipolato il veicolo..
ripeto.. io ho già detto che Apple protegge i suoi interessi ma casualmente questo NON va contro i miei interessi per cui mi sta benissimo

c'è il libero mercato.. chi viene rifiutato da Apple puo' andare nel MOLTO PIU' GRANDE mercato android a fare soldi o non fare soldi..

tu SEI libero di rinunciare a questa protezione, comprati un android, non c'è l'obbligo di comprare Apple.. se lo VUOI comprare SAI a cosa vai in contro perchè non sei scemo come noi e quindi di che ti lamenti ?

non sono un tecnico e/o programmatore ma mi risulta il jailbreak si faccia sfruttando falle del sistema quindi mi risulta un controsenso chiedere a apple di lasciare falle per permettere il jailbreak. a me interessa vengano tappate le falle

si ma pare che ci sia gente che non puo' comprarsi un Android e vuole sporcare iOS per avere un simil-adroid su un telefono più costoso che non voleva prima.. e vorrebbe che fosse la stessa Apple e permettergli di fare qualcosa di cui non ha nessun interesse Apple e neanche il miliardo di utilizzatori di iOS..

Apple le risorse le spende per impedirmi di farlo, inutile fingere che non sia così, che l'azione di Apple sia passiva. Lo ripeto ancora, se Apple evitasse di impedire questa cosa, non staremmo nemmeno parlando.

non ne staremmo neanche parlando se la gente pagasse per il servizio che vuole da Apple..

vuoi usare il suo parco clienti ? paghi.. questo è il libero mercato.. non quello di cui parli tu che è il libero mangia-mangia senza pagare i servizi..

e questa app verticalissima a che cavolo serve ? è così importante da scardinare il sistema che usa 1 miliardo di persone ?? la legge dei grandi numeri credo che dica che quelle 4 persone non contano molto a prescindere dal fatto che Apple ci faccia soldi (come questi apostoli che vogliono mettere le loro app su iOS.. app gratis immagino.. )

Prova a cercare le app di youporn e xvideos sullo store di Apple. Sia chiaro, non ci sono nemmeno sullo store di Google, sono americani e sono puritani, ma non averle sullo store di Google non è un problema visto che i rispettivi siti posso distribuire l'apk da installare in autonomia. A prescindere o meno dal giudizio che si può dare al tema, quelle sono aziende che fatturano miliardi e che non possono accedere ad un mercato per la ragione... che sono loro stesse, e ovviamente non potrebbero mai conformarsi alle "regole di Apple".

Ma prendiamo un caso più semplice, questo è preso da una lista dei casi più frequenti di rifiuto:


10.6 - Apple and our customers place a high value on simple, refined, creative, well thought through interfaces. They take more work but are worth it. Apple sets a high bar. If your user interface is complex or less than very good, it may be rejected


Ovvero, io sono uno sviluppatore open source che voglio fare un'app che risolve un particolare problema molto verticale, non ci guadagno nulla e non ho tempo e voglia di costruire un'interfaccia bellissima, voglio solo un banale, semplice programma che funziona.

Sai quanta roba Android ho usato che rispondeva a questa descrizione? L'app che risolveva il mio problema non era sempre la più bella, a volte faceva semplicemente schifo, ma funzionava, risolveva il problema. Perché in qualità di utente non dovrei poter scaricare questa applicazione per lo meno dal GitHub dello sviluppatore?

Gli utenti iPhone vivono nella convinzione che per iPhone ci sia tutto semplicemente perché quello che non c'è non l'hanno mai visto.

Ah, non scordiamoci per altro che essere sviluppatore Apple e quindi avere il diritto di pubblicare sul loro Store non è gratis, ma costa 99$ all'anno. Anche questo ovviamene taglia le gambe a tutta una serie di prodotti, magari utilissimi per qualcuno, ma per i quali non vale la pena spendere 99$ all'anno solo per stare sullo store.

boh se le mancanze sono queste, io neppure sapevo esistessero le app per il porno.

Spendere 99$ per poter pubblicare su uno store che ha miliardi di utenti non mi sembra una cifra esagerata.

Poi probabilmente mi sfugge qualcosa.

Io ho sempre usato Android, da qualche mese ho comprato iPhone e le App che usavo su Android ce le ho pure qui. Per cui credo che per gli utenti "mainstream" che sono la maggior parte non cambi nulla un sistema o l'altro da questo punto di vista.

Semmai le limitazioni di Apple sono altre, esempio per mettere una suoneria è un casino, ma non c'entra con lo store.

boh se le mancanze sono queste, io neppure sapevo esistessero le app per il porno.

Spendere 99$ per poter pubblicare su uno store che ha miliardi di utenti non mi sembra una cifra esagerata.

Poi probabilmente mi sfugge qualcosa.

Io ho sempre usato Android, da qualche mese ho comprato iPhone e le App che usavo su Android ce le ho pure qui. Per cui credo che per gli utenti "mainstream" che sono la maggior parte non cambi nulla un sistema o l'altro da questo punto di vista.

Semmai le limitazioni di Apple sono altre, esempio per mettere una suoneria è un casino, ma non c'entra con lo store.

concordo.. i problemi sono sicuramente altri e non quelli legati allo store che sono beghe fra chi vuole i nostri soldi e chi prende i nostri soldi..

Chi sei tu per parlare a nome loro?

Per sapere se gli utenti Apple sono contenti così dovremmo lasciare gli utenti Apple liberi di scegliere, e a quel punto sapremmo, per davvero, quanti sono contenti così (sicuramente la maggioranza) e quanti no.

Ma che discorso è, allora dovremmo considerare tutti gli scenari possibili per capire se gli utenti di <X> sono contenti o no?
Sei contento della tua auto, sì?
Ma c'è la possibilità di montarci dei lanciamissili, senza fare modifiche stravolgenti?
Ah, vedi, non puoi saperlo, magari se ti avessero dato l'opzione lanciamissili allora saresti veramente contento.
Aspetta però, e il seggiolino eiettabile? Quello sì che sarebbe bello!

E perché non dovrei poterlo fare?

Se quei numeri valgono solo per gli USA non lo puoi fare per il mondo intero.

Ad un utente USA che gli dico? Se non ti sta bene puoi sempre cambiare Paese?

Il numero non è alto e non l'ho inventato, semplicemente iOS comprende iPhone e iPad, e negli USA sono una valanga.


Ma non c'è niente da fare, finché non è veramente dominante le alternative ci sono, semplicemente se il tuo utente è negli USA gli dici di prendersi un Android, ne trova quanti ne vuole.


Ci sono telefoni Android con il boot loader bloccato. Per la maggioranza di essi è possibile sbloccarlo, in qualche caso basta un comando da shell col telefono collegato via USB (quindi non certo una cosa che fai inconsapevolmente), in altri casi devi chiedere al produttore un pacchetto da flashare sempre via usb, che non viene negato a nessuno, semplicemente devi chiederlo in modo che la responsabilità sia tua.
[...]
Se Apple fornisse una procedura che invalida la garanzia e sblocca il telefono, non saremmo nemmeno qui a discutere.


No, io non voglio né che mi aiuti, né che si metta di traverso. E' troppo?

Vedi che ti stai contraddicendo?

Cosa non t'è chiaro di questo:
"E se non sono contenti possono benissimo passare ad Android."
?

Quindi se Microsoft impedisse di installare browser alternativi a Edge su Windows potrebbe tranquillamente dire:

"E se non vi sta bene, potete benissimo passare a Linux o macOS"


Cioè proprio esattamente come sono andate le cose :D

Quindi se Microsoft impedisse di installare browser alternativi a Edge su Windows potrebbe tranquillamente dire:

"E se non vi sta bene, potete benissimo passare a Linux o macOS"


Cioè proprio esattamente come sono andate le cose :D

parli di due sistemi/mondi nati in modo diverso fin dagli albori e continui a fare un frullato per tue esclusiva comodità.. in pratica parli da solo.. ma quanti soldi stai perdendo per non poter installare questa tua super app.. dev'essere proprio orribile sta cosa..

non ne staremmo neanche parlando se la gente pagasse per il servizio che vuole da Apple..

la legge dei grandi numeri credo che dica che quelle 4 persone non contano molto a prescindere dal fatto che Apple ci faccia soldi

Non è divertente discutere con te, perché i tuoi argomenti sono sempre così deboli che è come andare a pesca dentro una vasca da bagno.

XVIDEO e YOUPORN, due applicazioni di aziende che pagherebbero molto volentieri il servizio di Apple, e che interessano a centinaia di milioni di persone.

Ma ora troverai un'altra scusa, tipo "ah, beh, ci perdiamo il porno, sai che perdita", tanto tu solo scuse sai trovare, non sei un interlocutore stimolante, per niente.


Trovo anche molto brutto basare i discorsi sul libero mercato sulla logica "ma tanto interessa a poca gente". Che vuol dire? Io posso essere un produttore indipendente che si rivolge a poche persone, e che lavora e guadagna grazie a quelle poche persone visto che sono tutti clienti miei, e questa cosa di nicchia, che prima non esisteva, col tempo potrebbe diventare interessante per tantissime persone. Non tutto nasce già famoso e compreso dalla massa, l'informatica è piena di esempi di cose che non interessavano a nessuno e che sono diventate mainstream.

Quindi se Microsoft impedisse di installare browser alternativi a Edge su Windows potrebbe tranquillamente dire:

"E se non vi sta bene, potete benissimo passare a Linux o macOS"


Cioè proprio esattamente come sono andate le cose :D
Con la differenza che Microsoft era in posizione dominante, e ha introdotto IE quando ha iniziato la corsa a internet.

Apple NON è in posizione dominante, e la sua piattaforma funziona così dal day one, per cui dovresti essere perfettamente consapevole di cosa ti troverai in mano se dovessi comprare un suo prodotto.

Quasi dimenticavo: farmi sapere quando BMW ti concederà di sbloccare il suo sistema di infotainment :O , visto che opera ESATTAMENTE come Apple. :read:

parli di due sistemi/mondi nati in modo diverso fin dagli albori e continui a fare un frullato per tue esclusiva comodità..


L'argomento che ho presentato è valido fino a prova contraria. Non basta dire "ah, ma lì è diverso". No, non è diverso, è solo diverso l'approccio che è stato usato. Microsoft è stata obbligata a proporre browser alternativi sul suo sistema operativo con l'80% di share, mentre iOS, con il 60% di share, può tranquillamente permettersi di vietare qualsiasi browser che non sia Safari (anche Chrome su iOS è Safari)

Hai sbagliato mercato: non esiste il mercato iOS. Esistono il mercato degli smartphone, e quello dei tablet.

Con la differenza che Microsoft era in posizione dominante, e ha introdotto IE quando ha iniziato la corsa a internet.

Apple NON è in posizione dominante, e la sua piattaforma funziona così dal day one, per cui dovresti essere perfettamente consapevole di cosa ti troverai in mano se dovessi comprare un suo prodotto.


Quindi se Microsoft avesse vietato tutti i browser concorrenti al suo dal day one, nessuno si sarebbe lamentato, giusto?


Quasi dimenticavo: farmi sapere quando BMW ti concederà di sbloccare il suo sistema di infotainment :O , visto che opera ESATTAMENTE come Apple. :read:

Non lo conosco il sistema BMW. Può interessare alle terze parti o all'utente sbloccarlo, oppure sarebbe un'operazione fine a sé stessa? Nel senso, se chiedessi il sideload per iPhone, ma non esistessero applicazioni di terze parti o nessuno che le volesse scrivere, a che servirebbe chiederlo? Cosa potrei fare col l'infotainment di BMW sbloccato? Potrei chiedere di sbloccare anche il firmware del mio forno a microonde, ma poi troverei altri programmi utili da installare? Il discorso che si fa con Apple non è fine a sé stesso, l'esigenza ci sarebbe, anche se non appartiene alla maggioranza degli utenti (come non lo fa neppure su Android)

Ma ci sono esempi molto migliori da citare, la Playstation per esempio non consente installazioni di software non firmato. E' giusto? Nì, si cammina sempre sul filo del rasoio del diritto che una persona dovrebbe avere di non trovare ostacoli oggettivi e artificiali all'utilizzo di un prodotto acquistato, però si tollera, perché sappiamo che il mondo console difficilmente sopravviverebbe senza i profitti del software, che spesso appartengono a grossi studi che non hanno bisogno dell'aiuto di Sony per farsi pubblicità. Ma tollerare una cosa non vuol dire che sia giusta, vuol dire che è sbagliata ma non ci sono alternative praticabili.

Hai sbagliato mercato: non esiste il mercato iOS. Esistono il mercato degli smartphone, e quello dei tablet.

Ma non è vero, se ci sono un miliardo di utenti iOS, io il prodotto devo farlo per iOS se voglio raggiungere quel miliardo di utenti, se lo faccio semplicemente "per smartphone" non li raggiungo.

Quindi se Microsoft avesse vietato tutti i browser concorrenti al suo dal day one, nessuno si sarebbe lamentato, giusto?
Personalmente ritengo che nessuno avrebbe dovuto lamentarsi, visto che fa parte del prodotto che ha immesso dal mercato fin dall'inizio, quando ha iniziato da zero.

Per questo trovo scandaloso che sia stata multata per il suo Windows Media Player, che è semplicemente l'evoluzione del lettore multimediale, in dotazione a Windows dalle prime versioni (e non aveva mercato o era ridicolo).
Non lo conosco il sistema BMW. Può interessare alle terze parti o all'utente sbloccarlo, oppure sarebbe un'operazione fine a sé stessa? Nel senso, se chiedessi il sideload per iPhone, ma non esistessero applicazioni di terze parti o nessuno che le volesse scrivere, a che servirebbe chiederlo?
Che esistano già o no applicazioni è del tutto superfluo ai fini della discussione: ciò che conta è che potrebbero arrivare, se ce ne fosse la volontà. Ed è esattamente di questo che stiamo parlando: di una questione di principio.

Ad esempio potresti fargli arrivare le applicazioni porno o quella su GitHub di cui parlavi prima (è la stessa? Non ho ricontrollato questo pezzo della discussione). Se vuoi portarla sui dispositivi Apple, visto che non c'è, potresti anche volerla portarla sulla piattaforma BMW.
Cosa potrei fare col l'infotainment di BMW sbloccato?
Molto, ma molto, più di quanto una persona comune potrebbe immaginare.
Potrei chiedere di sbloccare anche il firmware del mio forno a microonde, ma poi troverei altri programmi utili da installare?
DOOM on a microwave (https://www.reddit.com/r/itrunsdoom/comments/cuoymo/doom_on_a_microwave/)

Ma, ripeto, è una questione di principio.
Il discorso che si fa con Apple non è fine a sé stesso, l'esigenza ci sarebbe, anche se non appartiene alla maggioranza degli utenti (come non lo fa neppure su Android)
Potrebbe esserci esattamente la stessa esigenza per la piattaforma BMW, se fosse aperta.

Anzi, quella di BMW rispetto a quella di Apple sarebbe pure in netto vantaggio. Non aggiungo altro: a buon intenditor, poche parole...

Quindi, come la mettiamo? BMW dovrebbe essere parimenti obbligata ad aprire la sua piattaforma di infotainment? Il nocciolo della questione sta tutto qui: se lo chiedi per Apple, logica alla mano deve valere anche per BMW, perché operano esattamente allo stesso modo.
Ma ci sono esempi molto migliori da citare, la Playstation per esempio non consente installazioni di software non firmato. E' giusto? Nì, si cammina sempre sul filo del rasoio del diritto che una persona dovrebbe avere di non trovare ostacoli oggettivi e artificiali all'utilizzo di un prodotto acquistato, però si tollera, perché sappiamo che il mondo console difficilmente sopravviverebbe senza i profitti del software, che spesso appartengono a grossi studi che non hanno bisogno dell'aiuto di Sony per farsi pubblicità. Ma tollerare una cosa non vuol dire che sia giusta, vuol dire che è sbagliata ma non ci sono alternative praticabili.
Vale la stessa cosa per Apple, se ci pensi bene.
Ma non è vero, se ci sono un miliardo di utenti iOS, io il prodotto devo farlo per iOS se voglio raggiungere quel miliardo di utenti, se lo faccio semplicemente "per smartphone" non li raggiungo.
Smartphone e tablet hanno interfacce diverse, oltre che dispositivi integrati diversi o con capacità diverse. Anche gli asset utilizzati per la grafica sono diversi (a meno che tu non voglia mostrare artefatti grafici. Apple potrebbe bloccare la pubblicazione dell'app anche soltanto per questo, se non ricordo male, perché tutto dev'essere coerente nella sua piattaforma).

Comunque il fatto che tu possa riciclare un'app iOS per iPhone o iPad (sempre che sia possibile, appunto) è irrilevante ai fini della determinazione del mercato di riferimento: per l'iPhone è quello degli smartphone, mentre per iPad è quello dei tablet.

Ai fini della valutazione della concorrenza i prodotti devono essere "intercambiabili": se non posso comprare un iPhone, compro un Galaxy, o un Redmi, ecc., perché se mi serve uno smartphone non è che posso comprare un iPad, infilargli una SIM, e poggiarlo all'orecchio per fare una telefonata.

Similmente, non è che se mi serve un'auto mi posso comprare un'apecar in sostituzione, soltanto perché è un veicolo.

Ma, ripeto, è una questione di principio.

Non sono d'accordo, quando si parla di libero mercato non si fa mai una mera questione di principio, si ragiona sempre in base ai numeri, che non devono essere per forza stellari o rappresentare per forza la maggioranza, se mai il contrario, cioè la tutela di una minoranza numericamente significativa. Apple è in una posizione per cui la sua condotta etica diventa certamente discutibile (ed è per questo che la si discute), ma non ancora penalmente perseguibile. Se gli venisse imposta una maggiore apertura io ne sarei felice, per le ragioni che ho spiegato, gli interessi di tanti prevarrebbero su quelli di una singola azienda, posto che gli attuali utenti felici continuerebbero ad essere felici, non gli verrebbe tolto nulla, al massimo un po' di orgoglio fanboy.

Comunque il fatto che tu possa riciclare un'app iOS per iPhone o iPad (sempre che sia possibile, appunto) è irrilevante ai fini della determinazione del mercato di riferimento: per l'iPhone è quello degli smartphone, mentre per iPad è quello dei tablet.

In realtà non è poi sto sforzo adattare un'applicazione tanto allo smartphone quanto al tablet, in molti casi il core è lo stesso, come l'esigenza che vanno a soddisfare. Il core è identico, ed è quella la parte difficile, l'interfaccia si fa con qualche click del mouse.

Su Android qualsiasi applicazione scritta per smartphone gira anche sul tablet, poi se lo sviluppatore ci ha pensato (di solito lo fa) sul tablet l'interfaccia si riadatta, ma se non lo fa, chi se ne frega, a me serviva proprio quel programma, ma sul tablet, e ce l'ho. Se Apple si fa pippe maggiori perché i suoi device non devono essere solo utili, ma anche stilosi, non deve essere una cosa buona per forza.

Alla fine non è diverso da Windows che gira su Desktop e Notebook, quando scrivo un applicativo devo (dovrei) certamente preoccuparmi che sia utilizzabile tanto su un monitor da 32 pollici in 4K, quando sul portatile 1280x720, o sul Surface con schermo touch da 10"

Non sono d'accordo, quando si parla di libero mercato non si fa mai una mera questione di principio, si ragiona sempre in base ai numeri, che non devono essere per forza stellari o rappresentare per forza la maggioranza, se mai il contrario, cioè la tutela di una minoranza numericamente significativa. Apple è in una posizione per cui la sua condotta etica diventa certamente discutibile (ed è per questo che la si discute), ma non ancora penalmente perseguibile. Se gli venisse imposta una maggiore apertura io ne sarei felice, per le ragioni che ho spiegato, gli interessi di tanti prevarrebbero su quelli di una singola azienda, posto che gli attuali utenti felici continuerebbero ad essere felici, non gli verrebbe tolto nulla, al massimo un po' di orgoglio fanboy.

di apple ho solo comprato 3 iphone e un ipod video (fissi e portatili della apple li avrò usati per mezzora in tutta la mia vita) e più volte ho elogiato l'estetica del motorola razr e mi sono complimentato con android per spingere sui foldable.
qui la gente ti dice di preferire iphone così com'è e non come vuoi te e diventa un fanboy, felice te

Quello che mi ha incuriosito sono le accuse portate dall'utente che Apple, in maniera completamente arbitraria e "capricciosa" impedisce alle aziende di pubblicare applicazioni sul proprio store.

E' vero e documentato? perché la cosa mi interessa.


La prima cosa che ho trovato
https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_by_Apple

qui la gente ti dice di preferire iphone così com'è e non come vuoi te e diventa un fanboy, felice te

So già che a te devo spiegare le cose tre o quattro volte, per cui non mi preoccupo più di tanto.

Il fatto che tu dica che ti piace l'iPhone e il suo ecosistema fa di te un utente che ha fatto una scelta libera e condivisibile

Dire invece che la cosa che a te non interessa dovrebbe essere vietata anche agli altri, senza che a te cambi nulla, e che Apple ha tutto il diritto di condurre pratiche al limite dell'abuso, che lei le può fare mentre Microsoft no, perché Apple è Apple e Microsoft è una roba tutta diversa, fa dell'utente un fanboy, che si sente tutt'uno con l'azienda, fa gruppo, e la difende anche dove il comportamento è discutibile.

lui vuole poter vendere prodotti al pacchetto clienti di Apple ma non vuole pagare Apple per usare il mercato creato da Apple.. ma lo chiama libero mercato quello di sfruttare gli altri per un tornaconto personale.. nel libero mercato invece la gente le cose le paga.. lui non vuole

E si torna a Windows, che secondo te avrebbe il pieno diritto a chiedere soldi a chiunque scriva un software per windows, perchè windows l'ha creato lei e se non fosse stata per lei tu quel software non l'avresti né scritto né distribuito.

Io il tuo pensiero l'ho capito, è estremista, ma chiaro. Il problema è che il tuo pensiero non concorda con la realtà delle cose, nessuna società consentirebbe a Microsoft di fare una cosa del genere, perchè quando un potere si sbilancia troppo la società che pensa al suo benessere cerca di riequilibrarlo.


Se non ho capito male tu dirigi un'azienda, e per questo sogni un mondo dove impera il liberismo più sfrenato. Il mondo, però, non è fatto solo di aziende e non è fatto solo di competizione all'ultimo sangue.

So già che a te devo spiegare le cose tre o quattro volte, per cui non mi preoccupo più di tanto.

Il fatto che tu dica che ti piace l'iPhone e il suo ecosistema fa di te un utente che ha fatto una scelta libera e condivisibile

Dire invece che la cosa che a te non interessa dovrebbe essere vietata anche agli altri, senza che a te cambi nulla, e che Apple ha tutto il diritto di condurre pratiche al limite dell'abuso, che lei le può fare mentre Microsoft no, perché Apple è Apple e Microsoft è una roba tutta diversa, fa dell'utente un fanboy, che si sente tutt'uno con l'azienda, fa gruppo, e la difende anche dove il comportamento è discutibile.

sei sempre comprensivo con me :flower:

sicuramente sbaglio ma la tua mi sembra una battaglia di principi che non porta a nulla.
ipotizziamo succede ciò che auspichi e venga prodotto "l'iphone perfetto" e nessuno se lo inculi che famo?
siamo felici per la presenza dell'iphone perfetto o siamo tristi per aver fatto scappare la clientela? la domanda dovrebbe essere retorica ma mi immagino risponderai :p

Quello che mi ha incuriosito sono le accuse portate dall'utente che Apple, in maniera completamente arbitraria e "capricciosa" impedisce alle aziende di pubblicare applicazioni sul proprio store.

E' vero e documentato? perché la cosa mi interessa.

Apple rifiuta un'applicazione anche se non risponde ai suoi criteri estetici, ma può anche decidere che la tua applicazione è poco utile, che ce ne sono già troppe di quel tipo sullo store. Ovviamente c'è un corridoio molto stretto anche sulle questioni morali, non solo non puoi pubblicare l'app di youporn, ma neppure un calendario con le donnine nude.

Però è un diritto che gli riconoscerei pienamente se esistesse almeno una alternativa, legale ed ufficiale, che consenta di distribuire un software che ho già scritto e testato su iPhone e che fa qualcosa che ad Apple non piace.

Anche perché sembrano tutti d'accordo nel dire che l'iPhone è tuo, non è di Apple, e quindi dovresti poterci fare quello che vuoi. Ora, se l'hardware è mio, ed esiste un software già scritto che su quell'hardware funziona, perché non posso semplicemente inserire quel software dentro al mio telefono?

Esiste un impedimento di natura tecnica, es. quel software non gira sul mio telefono perché non è scritto per il mio sistema operativo? No, il software girerebbe se Apple non si mettesse in mezzo ad impedire, usando dei blocchi artificiali costruiti appositamente, l'installazione. Del resto, se uso dei mezzi che eliminano forzatamente quei blocchi, finché funzionano, riesco a dimostrare che il software funzionerebbe benissimo sul mio dispositivo, per cui è dura sostenere che non ci sia una precisa volontà di negarmi un diritto che invece mi sarebbe riconosciuto.

sicuramente sbaglio ma la tua mi sembra una battaglia di principi che non porta a nulla.


La mia non è una battaglia, io non comprerò mai un iPhone, nemmeno se consentisse il sideload. Non sopporto di usare un Android senza il root, figurati un iPhone che manco posso personalizzarmi la home.

Il mio è solo un ragionamento, esprimo le mie idee su cosa è giusto e cosa è sbagliato, parlo di etica e provo a giustificarla con gli argomenti migliori che trovo.

ipotizziamo succede ciò che auspichi e venga prodotto "l'iphone perfetto" e nessuno se lo inculi che famo?

La gente continuerebbe a comprarlo, perché dovrebbe smettere di farlo? E' un ottimo telefono.


siamo felici per la presenza dell'iphone perfetto o siamo tristi per aver fatto scappare la clientela?

Perché gli utenti dovrebbero scappare se Apple concede una libertà a qualcuno, senza togliere niente agli altri? Persino tu non sei credibile quando dici "se Apple permettesse il sideload abbandonerei Apple". Ma perché dovresti? E poi per andare dove? La domanda non è retorica, eppure non mi hai mai risposto.

Ti ho fatto l'esempio di Android e del bootloader bloccato. Nella maggioranza (non tutti) i telefoni è possibile sbloccarlo, ma è una procedura così complessa, per quanto ufficiale, che la possibilità che venga fatta per sbaglio è uguale a zero. Quindi cosa dovrebbe fregare ad un utente LG se il bootloader di quel telefono si può sbloccare? Quello del SUO telefono non verrà mai sbloccato.

Apple rifiuta un'applicazione anche se non risponde ai suoi criteri estetici, ma può anche decidere che la tua applicazione è poco utile, che ce ne sono già troppe di quel tipo sullo store. Ovviamente c'è un corridoio molto stretto anche sulle questioni morali, non solo non puoi pubblicare l'app di youporn, ma neppure un calendario con le donnine nude.

Però è un diritto che gli riconoscerei pienamente se esistesse almeno una alternativa, legale ed ufficiale, che consenta di distribuire un software che ho già scritto e testato su iPhone e che fa qualcosa che ad Apple non piace.

Anche perché sembrano tutti d'accordo nel dire che l'iPhone è tuo, non è di Apple, e quindi dovresti poterci fare quello che vuoi. Ora, se l'hardware è mio, ed esiste un software già scritto che su quell'hardware funziona, perché non posso semplicemente inserire quel software dentro al mio telefono?

Esiste un impedimento di natura tecnica, es. quel software non gira sul mio telefono perché non è scritto per il mio sistema operativo? No, il software girerebbe se Apple non si mettesse in mezzo ad impedire, usando dei blocchi artificiali costruiti appositamente, l'installazione. Del resto, se uso dei mezzi che eliminano forzatamente quei blocchi, finché funzionano, riesco a dimostrare che il software funzionerebbe benissimo sul mio dispositivo, per cui è dura sostenere che non ci sia una precisa volontà di negarmi un diritto che invece mi sarebbe riconosciuto.

Sarà che ho esigenze limitate ma secondo me esistono fin troppe applicazioni al mondo, non so cosa potrebbe servirmi di altro.

In ogni caso un conto è la teoria uno la pratica, ci sono casi eclatanti di rifiuti?

Sarà che ho esigenze limitate ma secondo me esistono fin troppe applicazioni al mondo, non so cosa potrebbe servirmi di altro.

In ogni caso un conto è la teoria uno la pratica, ci sono casi eclatanti di rifiuti?
Telegram, ad esempio.

La mia non è una battaglia, io non comprerò mai un iPhone, nemmeno se consentisse il sideload. Non sopporto di usare un Android senza il root, figurati un iPhone che manco posso personalizzarmi la home.

Il mio è solo un ragionamento, esprimo le mie idee su cosa è giusto e cosa è sbagliato, parlo di etica e provo a giustificarla con gli argomenti migliori che trovo.



La gente continuerebbe a comprarlo, perché dovrebbe smettere di farlo? E' un ottimo telefono.




Perché gli utenti dovrebbero scappare se Apple concede una libertà a qualcuno, senza togliere niente agli altri? Persino tu non sei credibile quando dici "se Apple permettesse il sideload abbandonerei Apple". Ma perché dovresti? E poi per andare dove? La domanda non è retorica, eppure non mi hai mai risposto.

Ti ho fatto l'esempio di Android e del bootloader bloccato. Nella maggioranza (non tutti) i telefoni è possibile sbloccarlo, ma è una procedura così complessa, per quanto ufficiale, che la possibilità che venga fatta per sbaglio è uguale a zero. Quindi cosa dovrebbe fregare ad un utente LG se il bootloader di quel telefono si può sbloccare? Quello del SUO telefono non verrà mai sbloccato.


cioé l’iphone deve essere come vuoi te ma non lo comprerai in ogni caso e te ne freghi delle preferenze dei possessori di iphone?
é un pó come se un eterosessuale ferma due omosessuali che scopano e si mette a insegnargli come si fa :D

Sarà che ho esigenze limitate ma secondo me esistono fin troppe applicazioni al mondo, non so cosa potrebbe servirmi di altro

Questo è un modo egoista, e quindi secondo me sbagliato, di ragionare. Siccome a me non ne servono altre, al mondo ce ne sono fin troppe.

Prendi Steam, ci sono 44.000 giochi sullo store, qualche capolavoro, tanti giochi belli, tanti bellini, e tantissime schifezze a cui non giocherei nemmeno se mi pagassero per farlo. Ma ognuno di quei giochi ha almeno una persona a cui piace, e a cui non importa di cosa piace a me. Il fatto che ci siano è importante per lui, e irrilevante per me, perché non mi toglie nulla, anzi, mi garantisce che anche quelli che piacciono a me e a pochi altri non hanno subito una selezione troppo arbitraria.

Attenzione poi anche al relativismo, quale sarà la percentuale di utenti Android che usa Tasker? Certamente bassa, è un programma per creare procedure automatizzate piuttosto complesso da usare, che risolve problemi che la gente comune non ha. Però ha più di 1 milione di installazioni e 50.000 commenti sullo store.

Come vogliamo considerare questi utenti? Solo 1/2000 dell'utenza oppure 1 milione di persone? Io preferisco 1 milione di persone.

Questo è un modo egoista, e quindi secondo me sbagliato, di ragionare. Siccome a me non ne servono altre, al mondo ce ne sono fin troppe.

Prendi Steam, ci sono 44.000 giochi sullo store, qualche capolavoro, tanti giochi belli, tanti bellini, e tantissime schifezze a cui non giocherei nemmeno se mi pagassero per farlo. Ma ognuno di quei giochi ha almeno una persona a cui piace, e a cui non importa di cosa piace a me. Il fatto che ci siano è importante per lui, e irrilevante per me, perché non mi toglie nulla, anzi, mi garantisce che anche quelli che piacciono a me e a pochi altri non hanno subito una selezione troppo arbitraria.

Attenzione poi anche al relativismo, quale sarà la percentuale di utenti Android che usa Tasker? Certamente bassa, è un programma per creare procedure automatizzate piuttosto complesso da usare, che risolve problemi che la gente comune non ha. Però ha più di 1 milione di installazioni e 50.000 commenti sullo store.

Come vogliamo considerare questi utenti? Solo 1/2000 dell'utenza oppure 1 milione di persone? Io preferisco 1 milione di persone.

E non c’è per iOS ?

Comunque sarò egoista che ti devo dire, a me sembra che esista sovrabbondanza di cose. Ma ti ripeto probabilmente sono io che ho un utilizzo troppo limitato dei telefoni

Telegram, ad esempio.

Telegram non c’è per iOS ?

cioé l’iphone deve essere come vuoi te ma non lo comprerai in ogni caso e te ne freghi delle preferenze dei possessori di iphone?


Primo, non sono quel tipo di persona che vede un problema solo se lo riguarda personalmente.

Secondo, se la mia esigenza va in conflitto con la tua, potrei essere io il primo a farmi da parte, ma se la mia esigenza convive serenamente con la tua, perché uno di noi dovrebbe farsi da parte?

Terzo, le preferenze degli utenti iPhone mi interessano molto, vanno rispettate assolutamente, ma non considero una preferenza quella di chi mi dice che non vorrebbe che una funzione fosse implementata anche se sul suo telefono non fosse possibile attivarla, la considero isteria, stupidità, baggianata senza logica o profondo egoismo, scegli tu. E poi non mi hai ancora detto, abbandonando iPhone, a quale sistema operativo più chiuso ti rivolgeresti. Possibile che dici le cose e poi non ti prendi nemmeno la responsabilità di portarle avanti, o per lo meno di dire "vabbè, ho scritto una cretinata senza pensarci"?

Telegram non c’è per iOS ?

C'è, era stato bloccato per un periodo perché Telegram sembra essere portatore di odio, violenza, e nessuno pensa ai bambini!

Ma se può togliere youporn, e anche Google lo fa, per me può togliere anche Telegram dal suo store. Perché dovrebbe essere distributore di qualcosa che non condivide? Basta che non elimini le possibilità alternative agli utenti, non puoi pensare solo a te stesso, puoi decidere per il tuo store, ma già decidere per le persone mi sembra tirata... sarebbe come dire che anche il telefono è ancora tuo, ma non tuo come "la tua scuola" o "la tua palestra", proprio tuo nel senso di proprietà.

E non c’è per iOS ?

No, Tasker non esiste per iPhone, ma magari nessuno l'ha mai nemmeno scritto, non posso saperlo. Non ho citato Tasker perché non c'è su iPhone, ma perché è un applicativo che a giudicare dal tipo di problemi che risolve dovrebbe essere di nicchia, e in effetti lo è, ma le nicchie da un milione di persone sono nicchie di tutto rispetto.

Primo, non sono quel tipo di persona che vede un problema solo se lo riguarda personalmente.

Secondo, se la mia esigenza va in conflitto con la tua, potrei essere io il primo a farmi da parte, ma se la mia esigenza convive serenamente con la tua, perché uno di noi dovrebbe farsi da parte?

Terzo, le preferenze degli utenti iPhone mi interessano molto, vanno rispettate assolutamente, ma non considero una preferenza quella di chi mi dice che non vorrebbe che una funzione fosse implementata anche se sul suo telefono non fosse possibile attivarla, la considero isteria, stupidità, baggianata senza logica o profondo egoismo, scegli tu. E poi non mi hai ancora detto, abbandonando iPhone, a quale sistema operativo più chiuso ti rivolgeresti. Possibile che dici le cose e poi non ti prendi nemmeno la responsabilità di portarle avanti, o per lo meno di dire "vabbè, ho scritto una cretinata senza pensarci"?

primo: se una persona ti dice di stare bene col prodottoX magari davvero sta bene col prodottoX
secondo: la tua esigenza non convive con la mia, non voglio il sideloading, ma avrei anche potuto dirti "non voglio un puntino bianco vicino al pulsante di accensione"
terzo: le preferenze sono irrazionali, dire stupido o intelligente alle preferenze lascia il tempo che trova. ho vinto una cena gratis e voglio la pizza ai wurstel nonostante ci sia una carne di cervo pregiata freschissima da mangiare? prenderò la pizza al wurstel e dopo 3 volte che glielo ripeto mi aspetto il cameriere non polemizzi a oltranza

sullo store chiuso pensavo chiedessi in modo scherzoso per questo ho ignorato tre volte la domanda, ma a sto punto alla quarta ti rispondo dicendoti che la risposta l'avevi ancora prima di farmi la prima domanda
se domani iphone dovesse permettere il sideloading cercherei un altro smartphone con sistema chiuso altrimenti disinstallerei app bancarie e di gestione contanti. non nego per me sarebbe un problema ma mi adeguerei
non ho mai scritto ci sia domani uno smartphone con sistema chiuso e infatti ho parlato di cercare. ci sarà? lo uso, non ci sarà? ho scritto che disinstallerei le app bancarie e gestione contante

C'è, era stato bloccato per un periodo perché Telegram sembra essere portatore di odio, violenza, e nessuno pensa ai bambini!

Ma se può togliere youporn, e anche Google lo fa, per me può togliere anche Telegram dal suo store. Perché dovrebbe essere distributore di qualcosa che non condivide? Basta che non elimini le possibilità alternative agli utenti, non puoi pensare solo a te stesso, puoi decidere per il tuo store, ma già decidere per le persone mi sembra tirata... sarebbe come dire che anche il telefono è ancora tuo, ma non tuo come "la tua scuola" o "la tua palestra", proprio tuo nel senso di proprietà.

C’è da dire che , visto la quantità di applicazioni presenti, non devono essere così restrittive le decisioni di Apple, no? Forse basta poco per adeguarsi alle sue linee guida.

Cioè se fosse controproducente nessuno sviluppatore ci si sarebbe messo, credo.

primo: se una persona ti dice di stare bene col prodottoX magari davvero sta bene col prodottoX


Come fare se senti l'irrefrenabile biosogno di parlare al muro? Vieni su hwupgrade e chiedi di Toretto :D

Non ho mai messo in dubbio, nemmeno una volta, che tu ci stia bene, né ho mai chiesto a te di cambiare le abitudini. Fai ancora confusione su questo punto e chiamo la polizia :D

secondo: la tua esigenza non convive con la mia, non voglio il sideloading, ma avrei anche potuto dirti "non voglio un puntino bianco vicino al pulsante di accensione"


:muro: Il puntino bianco non convive con la tua, a meno che non ci siano due modelli identici, di pari prezzo, sempre disponibili, uno col puntino e uno no. Altrimenti avresti perfettamente ragione, non dovresti accettare quel puntino per forza solo perché magari piace a me.

Con una funzione da attivare volontariamente però le cose sono diverse, è come se esistessero due modelli, uno con il sideload e uno senza, e tu avresti quello senza. Però non ti basta, vuoi che anche il mio sia senza. Questo è sbagliato.


terzo: le preferenze sono irrazionali, dire stupido o intelligente alle preferenze lascia il tempo che trova. ho vinto una cena gratis e voglio la pizza ai wurstel nonostante ci sia una carne di cervo pregiata freschissima da mangiare? prenderò la pizza al wurstel e dopo 3 volte che glielo ripeto mi aspetto il cameriere non polemizzi a oltranza

La tua scelta di pizza al wurstel non sarebbe affatto irrazionale, sarebbe una scelta legittima, rispettabile, e per qualcuno condivisibile. Irrazionale sarebbe che tu chieda che a nessuno sia servito il cervo (o la pizza) perché questo disturba il tuo rapporto psicologico con la pizza (o con il cervo). Questo sarebbe irrazionale, e sarebbe sinonimo di stupidità e tanti altri aggettivi negativi.

Attenzione poi anche al relativismo, quale sarà la percentuale di utenti Android che usa Tasker? Certamente bassa, è un programma per creare procedure automatizzate piuttosto complesso da usare, che risolve problemi che la gente comune non ha. Però ha più di 1 milione di installazioni e 50.000 commenti sullo store.

[MOLTO OT]
Hai provato Macrodroid? È un'app per l'automazione di Android, che supporta anche i plugin per Tasker. La trovo molto valida e più user frendly di Tasker. Se ti va fammi sapere il tuo parere, magari tramite PM
[/MOLTO OT]

C’è da dire che , visto la quantità di applicazioni presenti, non devono essere così restrittive le decisioni di Apple, no? Forse basta poco per adeguarsi alle sue linee guida.

Coprono sicuramente la maggioranza delle esigenze standard, ma non tutti hanno esigenze standard. Però, di nuovo, credo sarebbe sbagliato imporre ad Apple di accettare applicazioni non in linea con la sua etica, io difendo il diritto di Apple di rifiutare le applicazioni in modo arbitrario, e difendo il diritto dell'utente di installare applicazioni esistenti, ma rifiutate, su un hardware che teoricamente dovrebbe essere di sua proprietà.

Potrebbero convivere questi due diritti? Ovviamente, Google fa proprio così, niente sesso su Google Play, ma se a te piace te lo installi da altre fonti, senza che lei oltre che il mio distributore di software diventi anche il mio educatore morale.

Coprono sicuramente la maggioranza delle esigenze standard, ma non tutti hanno esigenze standard. Però, di nuovo, credo sarebbe sbagliato imporre ad Apple di accettare applicazioni non in linea con la sua etica, io difendo il diritto di Apple di rifiutare le applicazioni in modo arbitrario, e difendo il diritto dell'utente di installare applicazioni esistenti, ma rifiutate, su un hardware che teoricamente dovrebbe essere di sua proprietà.

Potrebbero convivere questi due diritti? Ovviamente, Google fa proprio così, niente sesso su Google Play, ma se a te piace te lo installi da altre fonti, senza che lei oltre che il mio distributore di software diventi anche il mio educatore morale.

Per me un iPhone dovrebbe essere considerato come un lettore DVD.

In ogni caso questo ragionamento dovrebbe valere un pò per tutti, esempio sulle televisioni Samsung non puoi installare app che non passino dal loro store.

Non sono d'accordo, quando si parla di libero mercato non si fa mai una mera questione di principio,
Ma anche no: le questioni di principio servono per capire se una posizione sia sensata oppure no.
si ragiona sempre in base ai numeri, che non devono essere per forza stellari o rappresentare per forza la maggioranza, se mai il contrario, cioè la tutela di una minoranza numericamente significativa.
Non vedo il problema finché le minoranze avranno possibilità di scelta dei prodotti nel libero mercato.
Apple è in una posizione per cui la sua condotta etica diventa certamente discutibile (ed è per questo che la si discute), ma non ancora penalmente perseguibile.
Che sia penalmente perseguibile o meno non vedo nessuna condotta etica discutibile.

Come ho già ripetuto, Apple è entrata con lo STESSO modello di business E prodotti attuali (anzi, si è pure ammorbidita nel tempo) in un mercato in cui era NESSUNO e, anzi, c'erano persino i giganti dell'epoca che la deridevano. Adesso è quello che è soltanto per un motivo: ha saputo fare non bene, ma benissimo, ed è stata premiata dai consumatori. Anzi, Apple è quella che ha sdoganato gli smartphone come li conosciamo ora. E, soprattutto, l'ha fatto senza puntare la pistola ai consumatori per costringerli ad acquistare i suoi prodotti.

Dunque vorrei capire perché all'epoca la sua condotta non fosse eticamente discutibile, mentre lo è diventata a partire da un certo tempo t (che nessuno ha determinato. E sono sicuro che nemmeno saprebbe mai determinare), nonostante Apple abbia lavorato esattamente allo stesso modo senza soluzione di continuità.

Giusto per essere chiari: vorrei che qualcuno mi spiegasse come si passasse, e soprattutto quando si passasse, dal giorno al notte da normali aziende a essere quasi criminali (o proprio criminali) pur avendo sempre lavorato allo stesso modo fin dall'inizio dell'entrata nel mercato.
Se gli venisse imposta una maggiore apertura io ne sarei felice, per le ragioni che ho spiegato, gli interessi di tanti prevarrebbero su quelli di una singola azienda, posto che gli attuali utenti felici continuerebbero ad essere felici, non gli verrebbe tolto nulla, al massimo un po' di orgoglio fanboy.
Io, invece, continuo a non vedere il problema: Apple propone i suoi prodotti così da quando si è buttata in questo mercato, e se alla gente non piace la sua piattaforma con le sue restrizioni ha una pletora di alternative da cui scegliere.

Per me è come se un privato aprisse un club per soli uomini, e a un certo punto, dopo anni che funziona così, una donna s'impuntasse di volerne diventare un membro: ma vatti a iscrivere a un club per sole donne, o createne uno tu, che nessuno te lo impedisce.
In realtà non è poi sto sforzo adattare un'applicazione tanto allo smartphone quanto al tablet, in molti casi il core è lo stesso, come l'esigenza che vanno a soddisfare. Il core è identico, ed è quella la parte difficile, l'interfaccia si fa con qualche click del mouse.
Quindi ti serve lavoro ADEGUATO (e AGGIUNTIVO) in base al tipo di dispositivo AKA mercato in cui vuoi operare.

Come vedi mercati diversi richiedono prodotti diversi.
Su Android qualsiasi applicazione scritta per smartphone gira anche sul tablet, poi se lo sviluppatore ci ha pensato (di solito lo fa) sul tablet l'interfaccia si riadatta, ma se non lo fa, chi se ne frega, a me serviva proprio quel programma, ma sul tablet, e ce l'ho.
Perfetto: usalo su Android e vivi tranquillo.
Se Apple si fa pippe maggiori perché i suoi device non devono essere solo utili, ma anche stilosi, non deve essere una cosa buona per forza.
No, invece non hai capito che Apple non si fa alcuna pippa.

Apple ha pensato e commercializzato una sua piattaforma ben precisa e coerente, che è immediatamente utilizzabile da qualunque suo cliente. Questa è la sua forza. E questo proprio perché impone delle precise linee guide a tutti gli sviluppatori.

Il mercato Android mi sembra, al contrario, folle: ogni produttore ha realizzato proprie interfacce grafiche. Una confusione immane.
Mi ricorda i tempi dell'Amiga, dove non c'erano linee guida precise e le applicazioni dotate di GUI (cioè quasi tutte: Amiga è nata con la GUI, e non con la CLI) avevano i look più disparati. Soltanto quando Commodore rilasciò la versione 2.0 del s.o. si Amiga si cominciarono a vedere applicazioni omogenee, grazie a tutti i widget di sistema belli e pronti.
Alla fine non è diverso da Windows che gira su Desktop e Notebook, quando scrivo un applicativo devo (dovrei) certamente preoccuparmi che sia utilizzabile tanto su un monitor da 32 pollici in 4K, quando sul portatile 1280x720, o sul Surface con schermo touch da 10"
Esatto, e come vedi, ti serve spenderci del tempo perché il prodotto che devi realizzare per un preciso mercato ha bisogno di precise applicazioni.

Comunque abbiamo/stiamo divagando. Come dicevo, i mercati non s'individuano sulla base del s.o. che gira sotto, ma in base al fatto che un prodotto sia intercambiabile / sostituibile con un altro: uno smartphone lo posso sostituire con un altro smartphone, ma non con un tablet, che è un prodotto diverso. E viceversa.

Ecco perché non ha alcun senso parlare del mercato iOS: si deve parlare dei singoli mercati smartphone e tablet, ognuno a sé stante.

Poi se uno sviluppatore può facilmente adattare una sua applicazione per farla lavorare su entrambi i tipi di dispositivi è soltanto una fortuna per lui nonché un fattore puramente contingente.
Dire invece che la cosa che a te non interessa dovrebbe essere vietata anche agli altri, senza che a te cambi nulla, e che Apple ha tutto il diritto di condurre pratiche al limite dell'abuso,
E quando avrebbe iniziato ad abusare, visto che si comporta esattamente così da quando è entrata nel mercato?

Mi forniresti l'esatto momento in cui è passata, da un preciso secondo a quello successivo, a essere un'azienda che non esercitava pratiche di abuso e subito dopo che, invece, le esercitava?

Per essere chiari, avrà un'azienda il diritto di sapere, PREVENTIVAMENTE e IN MANIERA ASSOLUTAMENTE PRECISA E DETERMINISTICA, quando il suo comportamento è qualificabile come abuso?

Perché se io, azienda, devo investire in un certo business ho bisogno di leggi PRECISE quando opero nel mercato, e non di gente che a un certo punto si alza la mattina e mi punta il dito addosso accusandomi di chissà quali atrocità quando lavoro esattamente allo stesso modo da anni.
che lei le può fare mentre Microsoft no, perché Apple è Apple e Microsoft è una roba tutta diversa, fa dell'utente un fanboy, che si sente tutt'uno con l'azienda, fa gruppo, e la difende anche dove il comportamento è discutibile.
Perché Microsoft è in posizione dominante, mentre Apple no.

E comunque sono dell'idea che, anche in posizione dominante, Microsoft non dovrebbe subire alcuna limitazione coi suoi prodotti (es: inserire un browser, un player multimediale, un editor di testo avanzato, ecc.) se ciò non avviene anche per tutti gli altri produttori di software e in particolare per quelli di s.o..
Apple rifiuta un'applicazione anche se non risponde ai suoi criteri estetici, ma può anche decidere che la tua applicazione è poco utile, che ce ne sono già troppe di quel tipo sullo store. Ovviamente c'è un corridoio molto stretto anche sulle questioni morali, non solo non puoi pubblicare l'app di youporn, ma neppure un calendario con le donnine nude.

Però è un diritto che gli riconoscerei pienamente se esistesse almeno una alternativa, legale ed ufficiale, che consenta di distribuire un software che ho già scritto e testato su iPhone e che fa qualcosa che ad Apple non piace.
Esiste, infatti: ti registri come sviluppatore, scrivi l'app come vuoi anche non rispettando nessuna delle regole di Apple, la installi suoi tuoi dispositivi iOS, e... la usi per come hai stabilito tu (e non Apple).

Non serve nemmeno jailbreakare il telefono: è tutto perfettamente legale, e il modo di farlo te lo fornisce proprio Apple.

Adesso stappa una bottiglia di spumante buono, e brinda all'acquisita libertà assoluta. :ubriachi: :happy:
Anche perché sembrano tutti d'accordo nel dire che l'iPhone è tuo, non è di Apple, e quindi dovresti poterci fare quello che vuoi. Ora, se l'hardware è mio, ed esiste un software già scritto che su quell'hardware funziona, perché non posso semplicemente inserire quel software dentro al mio telefono?
Premesso che l'hardware è tuo, ma il software che ci gira è su licenza Apple e se accetti la sua licenza poi NON fai come vuoi, come ho già detto prima Apple non ti impedisce di farci quello che vuoi col l'iPhone una volta cha l'hai acquistato: lo puoi anche prendere a mazzate. Puoi persino inondarlo di champagne sperando di farlo diventare senziente come il computer di Electric Dreams.

Ma non puoi pretendere che Apple manometta il SUO software, di cui tu non hai il benché minimo diritto, per fare un piacere a te e quei quattro gatti che hanno esigenze diverse dal miliardo di affezionati utenti Apple.
Esiste un impedimento di natura tecnica, es. quel software non gira sul mio telefono perché non è scritto per il mio sistema operativo? No, il software girerebbe se Apple non si mettesse in mezzo ad impedire, usando dei blocchi artificiali costruiti appositamente, l'installazione. Del resto, se uso dei mezzi che eliminano forzatamente quei blocchi, finché funzionano, riesco a dimostrare che il software funzionerebbe benissimo sul mio dispositivo, per cui è dura sostenere che non ci sia una precisa volontà di negarmi un diritto che invece mi sarebbe riconosciuto.
Il punto che ti sfugge è che proprio non ce l'hai questo diritto che pretendi di avere.

Il diritto ce l'ha Apple perché il software è SUO, e non tuo.

E' chiaro adesso?

E ribadisco: se non ti piace la politica di Apple, ma chi t'impedisce di prendere un dispositivo Android sbloccabile (perché, come hai detto, ce ne sono anche di non sbloccabili. Ma non mi pare di averti visto fare la guerra alle case produttrici di per farglieli sbloccare) e farci quello che vuoi?

Ma, soprattutto, chi t'impedisce di diventare sviluppatore iOS e poterci far girare tutto quello che vuoi su qualunque tuo dispositivo Apple, in barba a qualunque vincolo di Apple?
Perché gli utenti dovrebbero scappare se Apple concede una libertà a qualcuno, senza togliere niente agli altri? Persino tu non sei credibile quando dici "se Apple permettesse il sideload abbandonerei Apple". Ma perché dovresti? E poi per andare dove? La domanda non è retorica, eppure non mi hai mai risposto.

Ti ho fatto l'esempio di Android e del bootloader bloccato. Nella maggioranza (non tutti) i telefoni è possibile sbloccarlo, ma è una procedura così complessa, per quanto ufficiale, che la possibilità che venga fatta per sbaglio è uguale a zero. Quindi cosa dovrebbe fregare ad un utente LG se il bootloader di quel telefono si può sbloccare? Quello del SUO telefono non verrà mai sbloccato.
Vabbé, ti lamenti di Toretto, ma anche tu non hai risposto a tutte le mie obiezioni, e hai lasciato cadere quasi tutto lasciando soltanto un paio di punti su cui stai continuando a insistere.

E io non ti ho fatto domande retoriche: ti ho posto davanti a fatti concreti, che hai deliberatamente deciso di ignorare (es: imporre a BMW ciò che pretendi da Apple, quando sono ESATTAMENTE nella stessa posizione). :read:

...
Ma non puoi pretendere che Apple manometta il SUO software, di cui tu non hai il benché minimo diritto, per fare un piacere a te e quei quattro gatti che hanno esigenze diverse dal miliardo di affezionati utenti Apple..


d'accordo su tutto ma, scusa la puntigliosità, ti ricordo che lui non ha esigenze di avere un iphone con quelle caratteristiche. lui l'iphone non lo prenderebbe comunque ma sta intraprendendo questa battaglia per qualche principio :boh:

d'accordo su tutto ma, scusa la puntigliosità, ti ricordo che lui non ha esigenze di avere un iphone con quelle caratteristiche. lui l'iphone non lo prenderebbe comunque ma sta intraprendendo questa battaglia per qualche principio :boh:
E io, da sviluppatore, gli sto rispondendo che per principio non voglio che qualcuno mi rompa i cabbasisi sulla MIA roba.

Ma anche no: le questioni di principio servono per capire se una posizione sia sensata oppure no.

No, rubare è sbagliato per principio, ma se rubo la tua auto vado in galera, se ti rubo un euro non ci vado in galera, perché il giudice riconosce l'entità minima e non perseguibile del danno.

Il contesto è importante.

Dunque vorrei capire perché all'epoca la sua condotta non fosse eticamente discutibile, mentre lo è diventata a partire da un certo tempo t (che nessuno ha determinato. E sono sicuro che nemmeno saprebbe mai determinare), nonostante Apple abbia lavorato esattamente allo stesso modo senza soluzione di continuità.

Per la stessa ragione per cui Windows ha avuto un browser integrato a Windows fin da quando è stato nelle sue possibilità, per anni è andato bene, poi ad un certo punto gli è stato detto: Cara Microsoft, il mondo è cambiato, se prima quello che facevi non si poteva considerare un abuso visto che su Internet c'erano quattro scemenze senza valore, ora che ci sono in ballo miliardi ti dovrai adeguare e rinunciare in parte al vantaggio che hai accumulato.


Ho letto che per te Microsoft dovrebbe poter fare quello che vuole, ma come vedi il problema è sorto anche se per te non c'era problema.


Mi forniresti l'esatto momento in cui è passata, da un preciso secondo a quello successivo, a essere un'azienda che non esercitava pratiche di abuso e subito dopo che, invece, le esercitava?

Per Microsoft quando è stato il momento esatto? E' stato quando qualcuno si è posto il problema. Siamo una società di persone e di diritto, le cose non accadono in modo meccanico. Quando è stato il momento in cui si è deciso che chiamare negro qualcuno fosse offensivo? Non c'è un momento esatto, è un'idea maturata in modo discontinuo nella società.


Per essere chiari, avrà un'azienda il diritto di sapere, PREVENTIVAMENTE e IN MANIERA ASSOLUTAMENTE PRECISA E DETERMINISTICA, quando il suo comportamento è qualificabile come abuso?


LEGALMENTE, quel momento è quando qualcuno che conta ti dice "se non rispetti le regole ti multiamo, se non paghi la multa nel mercato che controlliamo tu non puoi più vendere"

Ha preso multe per la questione del caricabatterie, ma mai per cose relative allo store per quanto ricordo.

Come scrivevo sopra il contesto fa la differenza, per me Apple non è un produttore qualsiasi, ha una quota di mercato molto rilevante, per cui anche se non ha abusato abbastanza da ricevere condanne, lo ha fatto abbastanza da ricevere almeno una critica. Nell'esempio di apertura, Apple non è né quella che ha rubato la macchina, né quella che ha rubato un euro, è più quella che ha rubato un carrello di spesa al supermercato e le hanno detto che per questa volta si chiude un occhio.

Tutto questo ovviamente è il mio personalissimo giudizio, senza valore, un po' come il tuo per cui Microsoft non avrebbe dovuto subire imposizioni riguardo al software.

Esiste, infatti: ti registri come sviluppatore, scrivi l'app come vuoi anche non rispettando nessuna delle regole di Apple, la installi suoi tuoi dispositivi iOS, e... la usi per come hai stabilito tu (e non Apple).


Questo potrebbe andare bene se l'app fosse scritta da me, ma io posso volere installare l'app scritta da un altro, che so esistere, non una fatta da me, che molto probabilmente non potrei mai scrivere. Mi offri lo stesso metodo per installare anche l'app di un altro? Perché solo la mia? Sarà forse che così dicendo in realtà non mi stai concedendo un bel nulla ed è solo per questo che me lo lasci fare?

Premesso che l'hardware è tuo, ma il software che ci gira è su licenza Apple e se accetti la sua licenza poi NON fai come vuoi

Vale anche per Windows



Il diritto ce l'ha Apple perché il software è SUO, e non tuo.
E' chiaro adesso?


Vale anche per Windows. E vale anche per Google, il cui motore di ricerca è un software, è suo, e non dovrebbe, secondo te, essere soggetto a nessuna regolamentazione. E vale anche per Facebook, anche lì il software è suo, molto più suo di quando non sia tuo un sistema operativo dentro un oggetto che hai fisicamente in mano.

Purtroppo l'argomento "è suo e ci fa quello che vuole" vale solo finché qualcuno non ti dice che ora non puoi più farci quello che vuoi.


E ribadisco: se non ti piace la politica di Apple, ma chi t'impedisce di prendere un dispositivo Android sbloccabile

E ribadisco: si parlava più del diritto di accesso al mercato da parte di chi scrive software, che non da parte dell'utente, anche se mi sembra sterile semplificarlo in questo modo. Una persona compra un telefono per 100 cose che gli interessano, e non ne compra un altro per 100 cose che non gli stanno bene. Una volta fatta questa scelta non è banale cambiare, altrimenti, di nuovo, la questione Internet Explorer con Windows si sarebbe potuta risolvere semplicemente dicendo agli utenti "chi vi impedisce di passare a Linux?" o anche solo "Chi vi impedisce di installare un altro browser?" - Se non so nemmeno che esiste un altro browser, sarà l'ignoranza ad impedirmelo, o la pigrizia, in entrambi i casi qualcuno ha pensato che i produttori di browser andassero tutelati.

E io non ti ho fatto domande retoriche: ti ho posto davanti a fatti concreti, che hai deliberatamente deciso di ignorare (es: imporre a BMW ciò che pretendi da Apple, quando sono ESATTAMENTE nella stessa posizione). :read:

Pensavo di aver risposto, se salto una domanda diretta magari rifammela da sola, senza metterla in mezzo ad un post chilometrico dove magari rispondi a 4 persone diverse. Io non evito mai una domanda di proposito.

Avevo detto che anche qui conta il contesto. Posto che ogni pratica artificiosa creata apposta per impedire ai tuoi clienti di rivolgersi alla concorrenza è sbagliata, la gravità dipende da quanto è importante per la società ciò che fai e ciò che limiti. Dire che la questione Apple non è importante perché tanto sono 4 gatti a cui interessa è sbagliato, perché Apple è enorme e ha oltre un miliardo di utenti attivi, per cui gli sviluppatori che vorrebbero accedere a questo mercato miliardario con applicazioni non gradite ad Apple non possono essere pochi, e il giro d'affari perduto non può essere irrilevante. Quello della BMW? Le app sul suo sistema di intrattenimento? A occhio direi invece che è irrilevante, ma se non lo fosse penserei di BMW lo stesso che penso di Apple con i dovuti ordini di grandezza, ovvio, solo che è un mondo che non conosco per cui trovo saggio non discuterne col rischio di dire cose non vere.

d'accordo su tutto ma, scusa la puntigliosità, ti ricordo che lui non ha esigenze di avere un iphone con quelle caratteristiche. lui l'iphone non lo prenderebbe comunque ma sta intraprendendo questa battaglia per qualche principio :boh:

Ribadisco, nessuna battaglia, se fosse una battaglia starei, che so, raccogliendo firme per la petizione "Free Sideload"

Sto semplicemente dicendo ciò che penso sul tema. Esprimo un'idea e argomento meglio che posso. Ti sembra così strano? Per te esistono solo battaglie? Non ti è mai capitato di esprimere un'idea senza che te ne venga in tasca nulla?

Telegram, ad esempio.

Mi spiace ma questo è proprio falso, sono anni che uso Telegram su iOS.

Mi spiace ma questo è proprio falso, sono anni che uso Telegram su iOS.

Non è né vero né falso, Telegram fu sospeso e poi riammesso tempo dopo, perché Apple voleva vederci chiaro sulla questione odio, razzismo, ecc... Telegram non è esattamente un posto frequentato solo da studentesse, anche se di fatto lui è solo un contenitore neutrale... Troppo neutrale, secondo molti.

Non è né vero né falso, Telegram fu sospeso e poi riammesso tempo dopo, perché Apple voleva vederci chiaro sulla questione odio, razzismo, ecc... Telegram non è esattamente un posto frequentato solo da studentesse, anche se di fatto lui è solo un contenitore neutrale... Troppo neutrale, secondo molti.

Sospeso per UN giorno (https://www.theverge.com/2018/2/1/16958990/telegram-apple-app-store-removal-inappropriate-content)? Wow.

Sospeso per UN giorno (https://www.theverge.com/2018/2/1/16958990/telegram-apple-app-store-removal-inappropriate-content)? Wow.

Ti sfugge il punto, è stato sospeso perchè secondo il giudizio di Apple era veicolo di contenuti inappropriati portati dagli stessi utenti, Telegram velocemente si è attivata per garantire che non ci sarebbero più stati e Apple l'ha ripristinato. Il fatto che sia durato un giorno è dipeso dalla pronta reazione di Telegram e dalla decisione di Apple di agire altrettanto in fretta. Non ci sono stati errori da parte di Apple, se Telegram o altra applicazione non avesse potuto o non avesse voluto conformarsi, non sarebbe stata riattivata, mai.

Per l'ennesima volta, Apple ha fatto bene a comportarsi in quel modo, i contenuti di Telegram possono essere davvero molto... inappropriati, e lei ha voluto prenderne le distanze. Però il miliardo di utenti Apple dovrebbe poter decidere da solo se vuole o meno quei contenuti inappropriati sul SUO dispositivo. Perché Apple invece che limitarsi al ruolo di educatore si dovrebbe poter imporre nel ruolo di tutore?

E no, non possiamo dire a quegli utenti di comprarsi Android se ad un certo punto spunta un'applicazione che vorrebbero e che viene bannata dallo store, è gente che ha speso più di 1000 euro per sto telefono, ci si trova bene, ha tutti i contatti, le mail, le foto sul cloud, anni di calendario e appunti, musica comprata su iTunes, contatti su FaceTime, integrazione con dispositivi casalinghi... Non è una risposta "cambia telefono", è una presa in giro, tanto vale che gli dici "sei fottuto, non ci puoi fare nulla, quindi smetti di lamentarti"

Ti sfugge il punto

In realtà il punto sfugge proprio a te: è stato chiesto "ci sono stati rifiuti eclatanti?" ed è stato risposto "Telegram", e se Telegram è stato bloccato per un singolo giorno non è nemmeno lontanamente un "rifiuto eclatante": ora tu sei partito a parlare di tutt'altro.


Però il miliardo di utenti Apple dovrebbe poter decidere da solo se vuole o meno quei contenuti inappropriati sul SUO dispositivo. Perché Apple invece che limitarsi al ruolo di educatore si dovrebbe poter imporre nel ruolo di tutore?

Il dispositivo è della gente ma funziona come dice Apple, essendo un prodotto di Apple che funziona secondo le specifiche decise da Apple, e non democraticamente dall'utenza.


E no, non possiamo dire a quegli utenti di comprarsi Android se ad un certo punto spunta un'applicazione che vorrebbero e che viene bannata dallo store, è gente che ha speso più di 1000 euro per sto telefono, ci si trova bene, ha tutti i contatti, le mail, le foto sul cloud, anni di calendario e appunti, musica comprata su iTunes, contatti su FaceTime, integrazione con dispositivi casalinghi... Non è una risposta "cambia telefono", è una presa in giro, tanto vale che gli dici "sei fottuto, non ci puoi fare nulla, quindi smetti di lamentarti"

Ma lo dici tu che non lo possiamo dire. Se non vuoi queste limitazioni non ti compri un telefono Apple, non è che lo compri e poi quando queste vengono imposte come previsto ti svegli e dici, "eh mai io non le volevo, adesso cosa faccio?": sono fatti tuoi.
Chi compra un telefono Apple lo fa, o lo dovrebbe fare ("caveat emptor"), conscio di tutte le limitazioni del caso, non è che queste vengono fuori da un momento all'altro: quello che viene fuori da un momento all'altro è un'app che non le rispetta e allora viene sospesa o bannata come da limitazioni stabilite.

No, rubare è sbagliato per principio, ma se rubo la tua auto vado in galera, se ti rubo un euro non ci vado in galera, perché il giudice riconosce l'entità minima e non perseguibile del danno.

Il contesto è importante.
Soltanto quando c'è da comminare eventuali pene e la loro entità.

Ma più importante è, infatti, il principio: ossia che rubare (qualunque cosa e in qualunque contesto) sia sbagliato o meno. Il resto sono dettagli.
Per la stessa ragione per cui Windows ha avuto un browser integrato a Windows fin da quando è stato nelle sue possibilità, per anni è andato bene, poi ad un certo punto gli è stato detto: Cara Microsoft, il mondo è cambiato, se prima quello che facevi non si poteva considerare un abuso visto che su Internet c'erano quattro scemenze senza valore, ora che ci sono in ballo miliardi ti dovrai adeguare e rinunciare in parte al vantaggio che hai accumulato.


Ho letto che per te Microsoft dovrebbe poter fare quello che vuole, ma come vedi il problema è sorto anche se per te non c'era problema.

Per Microsoft quando è stato il momento esatto? E' stato quando qualcuno si è posto il problema. Siamo una società di persone e di diritto, le cose non accadono in modo meccanico. Quando è stato il momento in cui si è deciso che chiamare negro qualcuno fosse offensivo? Non c'è un momento esatto, è un'idea maturata in modo discontinuo nella società.

LEGALMENTE, quel momento è quando qualcuno che conta ti dice "se non rispetti le regole ti multiamo, se non paghi la multa nel mercato che controlliamo tu non puoi più vendere"

Ha preso multe per la questione del caricabatterie, ma mai per cose relative allo store per quanto ricordo.

Come scrivevo sopra il contesto fa la differenza, per me Apple non è un produttore qualsiasi, ha una quota di mercato molto rilevante, per cui anche se non ha abusato abbastanza da ricevere condanne, lo ha fatto abbastanza da ricevere almeno una critica. Nell'esempio di apertura, Apple non è né quella che ha rubato la macchina, né quella che ha rubato un euro, è più quella che ha rubato un carrello di spesa al supermercato e le hanno detto che per questa volta si chiude un occhio.

Tutto questo ovviamente è il mio personalissimo giudizio, senza valore, un po' come il tuo per cui Microsoft non avrebbe dovuto subire imposizioni riguardo al software.
Il punto di tutta questa parte della discussione è molto semplice, ed è esattamente ciò che hai riportato sopra, e che ho evidenziato.

Per essere precisi è proprio la MANCANZA di regole che rende l'attuale normativa antitrust una beffa per un'azienda che investe e produce prodotti.

Infatti non sei riuscito a definire in maniera precisa quando un'azienda come Apple (e idem per Microsoft, ovviamente) si sarebbe macchiata di abusi, semplicemente perché non esiste NESSUNA regola che consenta di determinarlo. Esiste, come ho già detto prima io, soltanto qualcuno che s'è svegliato la mattina e ha deciso che, secondo lui, da quel momento, quell'azienda ha commesso degli abusi.

Questa non è normativa, ma pura spazzatura, perché manca la possibilità a chicchessia di poter sapere, in QUALUNQUE momento, se è nel giusto o ha infranto le regole. Ma soprattutto se, operando in quel modo, POTREBBE infrangerle, perché sarebbe meglio NON arrivarci a quel punto, non credi?

Se manca tutto questo, in che stato di diritto viviamo, dove cittadini e aziende sono soggette al libero arbitrio e non, come dovrebbe essere, a delle certezze?
Questo potrebbe andare bene se l'app fosse scritta da me, ma io posso volere installare l'app scritta da un altro, che so esistere, non una fatta da me, che molto probabilmente non potrei mai scrivere. Mi offri lo stesso metodo per installare anche l'app di un altro? Perché solo la mia? Sarà forse che così dicendo in realtà non mi stai concedendo un bel nulla ed è solo per questo che me lo lasci fare?
Ti passo il metodo così almeno su questo la finisci: How to install an unsigned IPA file on my device using an Apple Developer account? (https://stackoverflow.com/questions/25637037/how-to-install-an-unsigned-ipa-file-on-my-device-using-an-apple-developer-accoun)

Trovi tutto. Adesso non venirmi a cercare la scusa che per un utente è complicato: sì, è complicato, servono pure soldi per l'account di sviluppare, ma E' FATTIBILE e, soprattutto, risolve TUTTI i problemi che hai snocciolato finora. :read:
Vale anche per Windows

Vale anche per Windows. E vale anche per Google, il cui motore di ricerca è un software, è suo, e non dovrebbe, secondo te, essere soggetto a nessuna regolamentazione. E vale anche per Facebook, anche lì il software è suo, molto più suo di quando non sia tuo un sistema operativo dentro un oggetto che hai fisicamente in mano.
Ti sei perso un pezzo: io ho affermato che NON dovrebbe essere impedito a Microsoft se a tutti gli altri è concesso.

Quindi se Apple può farcire il suo MacOS X con tutte le applicazioni che vuole (browser incluso), dovrebbe essere concesso a Microsoft. Idem per le distro Linux, quelle *BSD, AROS, Haiku, e qualunque s.o. che viene distribuito, o ha la possibilità di essere distribuito, con qualunque applicazione si voglia.

Per essere chiari: trovo allucinante che tutti gli altri possano fare ciò che vogliono, mentre Microsoft dev'essere l'unica a dover vendere i suoi prodotti menomati.
Purtroppo l'argomento "è suo e ci fa quello che vuole" vale solo finché qualcuno non ti dice che ora non puoi più farci quello che vuoi.
Su questo ho risposto sopra in maniera più articolata.
E ribadisco: si parlava più del diritto di accesso al mercato da parte di chi scrive software, che non da parte dell'utente, anche se mi sembra sterile semplificarlo in questo modo. Una persona compra un telefono per 100 cose che gli interessano, e non ne compra un altro per 100 cose che non gli stanno bene. Una volta fatta questa scelta non è banale cambiare,
Scusami, ma a questo punto che c'entrano Apple, Microsoft, Google, ecc.?

Se sai che le loro piattaforme sono limitate, semplicemente NON compri i loro prodotti. Amen.

Le condizioni erano piuttosto chiare (e ben più restrittive) quando hanno iniziato a vendere i loro prodotti. Li hai presi ugualmente? Allora sono fatti tuoi, a questo punto. Per me trattasi di incauto acquisto.
altrimenti, di nuovo, la questione Internet Explorer con Windows si sarebbe potuta risolvere semplicemente dicendo agli utenti "chi vi impedisce di passare a Linux?" o anche solo "Chi vi impedisce di installare un altro browser?" - Se non so nemmeno che esiste un altro browser, sarà l'ignoranza ad impedirmelo, o la pigrizia, in entrambi i casi qualcuno ha pensato che i produttori di browser andassero tutelati.
Chi avrebbe impedito agli utenti di installare i browser di altri produttori? Hanno SEMPRE avuto la possibilità di farlo.

Il caso di Chrome, peraltro, è emblematico: le sue quote di mercato sono andate via via crescendo fino a quando è diventato il browser più usato, scalzando anche browser ben più vecchi.

Non mi pare che Microsoft abbia impedito a Google, che è l'ULTIMA arrivata nel mercato dei browser, di installare Chrome...
Pensavo di aver risposto, se salto una domanda diretta magari rifammela da sola, senza metterla in mezzo ad un post chilometrico dove magari rispondi a 4 persone diverse. Io non evito mai una domanda di proposito.
Ehm... no. Forse non ti sei accorto che ho scritto quasi esclusivamente a te, specialmente nell'ultima sfilza di commenti (a parte UN solo commento a Toretto, ma era comunque un commento isolato).
Avevo detto che anche qui conta il contesto. Posto che ogni pratica artificiosa creata apposta per impedire ai tuoi clienti di rivolgersi alla concorrenza è sbagliata,
Questa è la tua opinione, però.

Inoltre non si tratta di pratiche artificiose, ma le piattaforme sono state definite e funzionano in un certo modo da quando sono nate. Ossia da quando non avevano mercato. Le protezioni NON sono state aggiunte successivamente, quando le aziende hanno acquisito quote di mercato.

Dunque se tali pratiche erano perfettamente legali e consentite prima, non vedo perché non dovrebbero esserlo più dopo, se NULLA è cambiato in tutto questo tempo.

Ma di questo ne ho già ampiamente parlato all'inizio.
la gravità dipende da quanto è importante per la società ciò che fai e ciò che limiti. Dire che la questione Apple non è importante perché tanto sono 4 gatti a cui interessa è sbagliato, perché Apple è enorme e ha oltre un miliardo di utenti attivi, per cui gli sviluppatori che vorrebbero accedere a questo mercato miliardario con applicazioni non gradite ad Apple non possono essere pochi, e il giro d'affari perduto non può essere irrilevante.
Se le loro applicazioni sono allettanti per i consumatori allora le venderanno nelle piattaforme che consentono la loro fruizione.

Se i consumatori rimangono nella piattaforma Apple e continuano a comprare i suoi prodotti, anche quando vorrebbero poter utilizzare le suddette applicazioni, vuol dire che possono farne a meno. D'altra parte non lo prescrive il medico di dover installare l'app di youporn su iPhone...
Quello della BMW? Le app sul suo sistema di intrattenimento? A occhio direi invece che è irrilevante, ma se non lo fosse penserei di BMW lo stesso che penso di Apple con i dovuti ordini di grandezza, ovvio, solo che è un mondo che non conosco per cui trovo saggio non discuterne col rischio di dire cose non vere.
Mi basta come risposta. Almeno questo lo abbiamo chiarito.

Ti sfugge il punto, è stato sospeso perchè secondo il giudizio di Apple era veicolo di contenuti inappropriati portati dagli stessi utenti, Telegram velocemente si è attivata per garantire che non ci sarebbero più stati e Apple l'ha ripristinato. Il fatto che sia durato un giorno è dipeso dalla pronta reazione di Telegram e dalla decisione di Apple di agire altrettanto in fretta. Non ci sono stati errori da parte di Apple, se Telegram o altra applicazione non avesse potuto o non avesse voluto conformarsi, non sarebbe stata riattivata, mai.

Per l'ennesima volta, Apple ha fatto bene a comportarsi in quel modo, i contenuti di Telegram possono essere davvero molto... inappropriati, e lei ha voluto prenderne le distanze. Però il miliardo di utenti Apple dovrebbe poter decidere da solo se vuole o meno quei contenuti inappropriati sul SUO dispositivo. Perché Apple invece che limitarsi al ruolo di educatore si dovrebbe poter imporre nel ruolo di tutore?

E no, non possiamo dire a quegli utenti di comprarsi Android se ad un certo punto spunta un'applicazione che vorrebbero e che viene bannata dallo store, è gente che ha speso più di 1000 euro per sto telefono, ci si trova bene, ha tutti i contatti, le mail, le foto sul cloud, anni di calendario e appunti, musica comprata su iTunes, contatti su FaceTime, integrazione con dispositivi casalinghi... Non è una risposta "cambia telefono", è una presa in giro, tanto vale che gli dici "sei fottuto, non ci puoi fare nulla, quindi smetti di lamentarti"

In realtà nel caso di telegram non serve cambiare telefono, basta cambiare app di messaggistica ce ne sono un sacco.

Ribadisco, nessuna battaglia, se fosse una battaglia starei, che so, raccogliendo firme per la petizione "Free Sideload"

Sto semplicemente dicendo ciò che penso sul tema. Esprimo un'idea e argomento meglio che posso. Ti sembra così strano? Per te esistono solo battaglie? Non ti è mai capitato di esprimere un'idea senza che te ne venga in tasca nulla?

mi è capitato in 1000 e passa thread di leggere di possessori di android che pretendono l'iphone sia in un determinato modo e/o costi un determinato prezzo quando loro si trovano bene con android e non avrebbero interesse a passare a iphone.
e dopo 1000 e passa thread sentirsi dare del fanboy o vedersi cercare col lanternino eventuali incoerenze è abbastanza avvilente.
nonostante ciò i possessori di iphone spesso sono disponibili a dare spiegazioni delle proprie preferenze quando potrebbero scrivere invece "fatti gli smartphone tuoi"

In realtà nel caso di telegram non serve cambiare telefono, basta cambiare app di messaggistica ce ne sono un sacco.

Ma nemmeno cambiare applicazione, se dopo un giorno ritorna disponibile.

Il caso di Chrome, peraltro, è emblematico: le sue quote di mercato sono andate via via crescendo fino a quando è diventato il browser più usato, scalzando anche browser ben più vecchi.

Chrome ha avuto successo perché Microsoft è stata incapace di sfruttare la sua posizione, quando IE ha raggiunto la quasi totalità delle quote di mercato l'ha lasciato lì a marcire perché non aveva idea di che cosa farne, cosa che del resto è stata il suo m.o. per anni, soprattutto alla guida di quel fesso di Ballmer.

Se ci fosse stato qualcuno di più intelligente IE sarebbe ancora il browser di gran lunga più usato, e di conseguenza MS avrebbe dettato legge, perché la posizione dominante senza regolamentazioni porta inevitabilmente al monopolio, cosa che va solo a discapito dei consumatori, fra cui ci sei anche tu: e che tu sia in grado di immaginare cosa voglia dire o no, ti posso assicurare che non ne saresti per niente contento.

Ma più importante è, infatti, il principio: ossia che rubare (qualunque cosa e in qualunque contesto) sia sbagliato o meno. Il resto sono dettagli.


Qualsiasi pratica anticoncorrenziale per me è sbagliata, semplicemente non mi piace ragionare per assoluti e vorrei sempre mettere le cose su una scala di misura, per distinguere ciò che è grave da ciò che lo sempre, ma meno.

Infatti non sei riuscito a definire in maniera precisa quando un'azienda come Apple (e idem per Microsoft, ovviamente) si sarebbe macchiata di abusi

Però mi pare di aver anche detto che il diritto, l'etica, la società, non si fondano su momenti precisi, non è matematica. Il legislatore che coglie una mutata sensibilità su un tema non si può rifare ad un momento preciso.

Trovi tutto. Adesso non venirmi a cercare la scusa che per un utente è complicato: sì, è complicato, servono pure soldi per l'account di sviluppare, ma E' FATTIBILE e, soprattutto, risolve TUTTI i problemi che hai snocciolato finora. :read:

Risolverà il problema quando uno sviluppatore potrà distribuire e vendere un software con questo metodo, fino ad allora è solo una frase buttata lì, tanto per buttarla in caciara. E' una soluzione come quella proposta dai Vogon nella Guida Galattica per Autostoppisti, che spero tu abbia letto.

«Non ha senso che vi dimostriate sorpresi. Tutti i piani del progetto e gli ordini di demolizione erano disponibili al pubblico da cinquanta dei vostri anni terrestri, nell'Ufficio Viabilità di Alfa Centauri. Avevate tutto il tempo per presentare ufficiale reclamo. È troppo tardi, ora, per mettersi a protestare.»

«Come sarebbe a dire che non siete mai andati ad Alfa Centauri? Perdio, terrestri, ma è a soli quattro anni luce da voi, no? Mi dispiace, ma se non volete nemmeno prendervi la briga di interessarvi alle vostre questioni locali, peggio per voi. Attivate i raggi di demolizione.»

«Bah» disse la voce agli altoparlanti. «Maledetto pianeta di menefreghisti! Non mi fa nessuna compassione!»

mi è capitato in 1000 e passa thread di leggere di possessori di android che pretendono l'iphone sia in un determinato modo e/o costi un determinato prezzo quando loro si trovino bene con android e non avrebbero interesse a passare a iphone.

Io rispondo solo di quello che scrivo io, quello che scrivono gli altri non mi interessa. Mi sembra di aver scritto più volte e anche molto chiaramente che per me Apple ha il diritto di:

- fare il telefono come gli pare
- venderlo al prezzo che gli pare
- accettare sullo store solo quello che gli pare

L'unica cosa che mi piacerebbe, ma giusto per esprimere la mia personalissima idea di giusto o sbagliato, è che una volta acquistato il telefono l'utente fosse libero di scegliere, con la sua testa, quale software installare sul suo dispositivo, senza la pretesa che sia Apple a fornirmi questo software, ma semplicemente quella che Apple non me lo vieti, cioè che si faccia i cazzi suoi rispetto alle mie scelte personali, né più né meno.

Chrome ha avuto successo perché Microsoft è stata incapace di sfruttare la sua posizione, quando IE ha raggiunto la quasi totalità delle quote di mercato l'ha lasciato lì a marcire perché non aveva idea di che cosa farne, cosa che del resto è stata il suo m.o. per anni, soprattutto alla guida di quel fesso di Ballmer.

In realtà Internet Explorer è fallito perché il progetto era sbagliato, era tutto basato su standard proprietari, molto potenti, ma anche micidiali dal punto di vista della sicurezza, e quando il mondo ha preso coscienza che si dovesse andare in un'altra direzione Microsoft non poteva semplicemente sistemarlo un po', doveva buttarlo nel cestino e ricominciare da capo... E così ha fatto, Edge è un browser molto apprezzato e ha guadagnato una quota di mercato eccellente in un tempo molto breve, e potrà solo migliorare. Una volta IE serviva solo per scaricare un altro browser, oggi tenere il browser di default di Windows è una scelta di tutto rispetto.