Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/in-funzione-haliade-x-la-turbina-eolica-piu-potente-al-mondo-una-rotazione-alimenta-una-casa-per-due-giorni_101364.html



Click sul link per visualizzare la notizia.

Interessante il video e pone domande stimolanti.
Come caspita faranno a montarla in mare ?
Sarei curioso di vedere una nave con una gru da 130 metri.

Peccato che nel video non si veda l'omino che "imbullona" le pale.
Meritava un cammeo.

Edit.....
Ho fatto una ricerca. Alle Canarie hanno montato un prototipo di torre eolica telescopica che facilita molto trasporto e installazione.

che bestia

nell'ultimo viaggio al SUD che ho fatto ho visto molte pale eoliche ma quasi tutte ferme :fagiano:

che bestia

nell'ultimo viaggio al SUD che ho fatto ho visto molte pale eoliche ma quasi tutte ferme :fagiano:

il problema delle rinnovabili è proprio questo: NON è affatto detto che si rinnovino, almeno non con la stessa quantità. Ecco perché abbiamo problemi di approvvigionamento energetico ultimamente (leggasi costo elettricità e gas, incluse le ovvie speculazioni).

Ma la vita utile delle pale quant'è? Me lo chiedevo perché su maps qualche tempo fa si vedeva un "cimitero" americano di pale eoliche ed ero perplesso nell'osservare che essendo fatte di un materiale di difficile recuperabilità si preferiva seppellirle nel deserto...:mbe:

il problema delle rinnovabili è proprio questo: NON è affatto detto che si rinnovino, almeno non con la stessa quantità. Ecco perché abbiamo problemi di approvvigionamento energetico ultimamente (leggasi costo elettricità e gas, incluse le ovvie speculazioni).

credo vadano fatti studi migliori sulle location prima di installarle

in certi punti offshore in olanda sembra addirittura che mettano riduttori per non fargli fare fuorigiri (!)

Se gira in un verso produce energia elettrica... nell'altro pure? Comunque... questi affari sono ruotabili sull'asse tanto da assecondare il vento?Perchè nella mia città ce n'è una, ma è FISSA... Ad una 30ina di chilometri una 20ina, ma non ho mai notato se siano ruotabili... :mbe:

La durata dichiarata nell'impianto, è minimo 25 anni.
Nel caso delle turbine GE, le pale (la componente più critica) vengono sbriciolate ed usate nel calcestruzzo (società Veolia negli USA).

Se gira in un verso produce energia elettrica... nell'altro pure? Comunque... questi affari sono ruotabili sull'asse tanto da assecondare il vento?Perchè nella mia città ce n'è una, ma è FISSA... Ad una 30ina di chilometri una 20ina, ma non ho mai notato se siano ruotabili... :mbe:

Nella parte finale del video si vede che ruota, quindi deduco che sia possibile.

Nella parte finale del video si vede che ruota, quindi deduco che sia possibile.
Non posso vedere per ora video YouTube...
Comunque mi riferivo al fatto della ruotabilità INTEGRALE a 360 gradi intorno all'asse verticale...
Immagino che l'asse ruotabile non sia una cosa trascurabile su affari con quel peso... Considerando anche l'usura :boh: : non è che poi si smonta e si rimette a posto con poca spesa...

Se gira in un verso produce energia elettrica... nell'altro pure? Comunque... questi affari sono ruotabili sull'asse tanto da assecondare il vento?Perchè nella mia città ce n'è una, ma è FISSA... Ad una 30ina di chilometri una 20ina, ma non ho mai notato se siano ruotabili... :mbe:

Si sono ruotabili. E' la pressione stessa dell'aria a farle ruotare mettendole nella posizione migliore.
No... le pale non possono ruotare al contrario. La sagomatura stessa della pala determina il senso di rotazione. Non è fisicamente possibile che l'aria induca la pala a girare in senso opposto a quello previsto.

Interessante il video e pone domande stimolanti.
Come caspita faranno a montarla in mare ?
Sarei curioso di vedere una nave con una gru da 130 metri.

Peccato che nel video non si veda l'omino che "imbullona" le pale.
Meritava un cammeo.

Edit.....
Ho fatto una ricerca. Alle Canarie hanno montato un prototipo di torre eolica telescopica che facilita molto trasporto e installazione.

su discovery avevano fatto vedere la nave speciale che serve per montare questi mostri in off-shore
a "breve" (normativa Italiana...) verrà realizzato un parco eolico da 1,2 GW in Italia e magari finirà su qualche TV la cosa

https://www.ansa.it/ansa2030/notizie/green_blue/2021/09/30/falck-rnwcon-bluefloat-energyeolico-galleggiante-in-italia_9d406bb2-3bd3-45cf-9073-fc957ea5ecd2.html

Ma la vita utile delle pale quant'è? Me lo chiedevo perché su maps qualche tempo fa si vedeva un "cimitero" americano di pale eoliche ed ero perplesso nell'osservare che essendo fatte di un materiale di difficile recuperabilità si preferiva seppellirle nel deserto...:mbe:

https://www.polimerica.it/articolo.asp?id=22125

sono tecnopolimeri.. resina, fibra di vetro e/o carbonio, leghe di alluminio.. etc..
la pala di norma ha diversi materiali in diversi punti
la parte esterna della pala viaggia a velocità spaventose

fai due conti.. 18 giri al minuto.. raggio 107 metri.. 724 km/h il bordo esterno a massima velocità..

si vedono molti video di crash di pale più piccole per questi problemi.. diciamo che lo smaltimento è complicato per i materiali e il prodotto non è riciclabile ma viene appunto buttato.

Si sono ruotabili. E' la pressione stessa dell'aria a farle ruotare mettendole nella posizione migliore.
No... le pale non possono ruotare al contrario. La sagomatura stessa della pala determina il senso di rotazione. Non è fisicamente possibile che l'aria induca la pala a girare in senso opposto a quello previsto.
sì, ci arrivavo :D intendevo girandole sull'asse
ma passo, immagino tu sia "del campo", alla seguente domanda suggerita da Notturnia... ...
https://www.polimerica.it/articolo.asp?id=22125...
la parte esterna della pala viaggia a velocità spaventose

fai due conti.. 18 giri al minuto.. raggio 107 metri.. 724 km/h il bordo esterno a massima velocità..

si vedono molti video di crash di pale più piccole per questi problemi.. diciamo che lo smaltimento è complicato per i materiali e il prodotto non è riciclabile ma viene appunto buttato.

anche se la parte centrale è quasi ferma, c'è un limite alla velocità di giramento pale :D ? intendo che se la parte più esterna arrivasse alla velocità del suono, anzi lo oltrepassasse, che cosa ne risentirebbe la pala nel raggio più interno?
ci sono limiti alla velocità a cui girano le pale? anche se il vento avesse velocità moderata, aumentando il raggio della pala si potrebbe arrivare ed oltrepassare la velocità del suono...
cosa succederebbe?

Da che ricordo si evita appunto il problema per questioni termiche e di dilatazione
L’attrito si mangia le punte a quelle velocità per cui se c’è troppo vento si riduce l’incidenza delle pale fini ad andare in bandiera se serve
Rotte o danneggiate non servono a nessuno e se di da danneggiano poi vibrano etc
Per cui si fanno andare più piano che si può
Questo bestione dubito viaggi a 18 rotazioni minuti starà sotto le 15

Ma la vita utile delle pale quant'è? Me lo chiedevo perché su maps qualche tempo fa si vedeva un "cimitero" americano di pale eoliche ed ero perplesso nell'osservare che essendo fatte di un materiale di difficile recuperabilità si preferiva seppellirle nel deserto...:mbe:

Ma và l'eolico è grrreeennn mica inquina!

https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/05/06/21/28085538-8294057-image-a-24_1588795731941.jpg

https://media.gettyimages.com/photos/pieces-of-wind-turbine-blades-are-buried-in-the-casper-regional-in-picture-id1222855002

https://oilcitynews.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/wp-content/uploads/2019/08/IMG_7116.jpeg

che bestia

nell'ultimo viaggio al SUD che ho fatto ho visto molte pale eoliche ma quasi tutte ferme

Ci credo. In italia si sono montate dove la mafia ci ha voluto guadagnare. Ti sei perso gli ultimi mesi di cronaca. Varie procure stanno ancora allargando le indagini ai settori affini e agli indotti... anche al nord e centro.

Ci credo. In italia si sono montate dove la mafia ci ha voluto guadagnare. Ti sei perso gli ultimi mesi di cronaca. Varie procure stanno ancora allargando le indagini ai settori affini e agli indotti... anche al nord e centro.

molti di quei soldi fra l'altro vengono dalla cina.. specie per gli impianti fotovoltaici seminati ovunque..

la puglia è piena di impianti eolici che lavorano molto poco perchè fatti "a regola d'arte"..

quando un sistema si riempie di sovvenzioni in Italia è sempre accaduto questo.. tu metti sovvenzioni e al posto di incentivare lo sviluppo incentivi gli sprechi e i problemi

sono anni che nel settore si chiede di evitare queste porcate... anche adesso che paventano le nuove sovvenzioni c'è chi ha detto di non farlo perchè sarà solo l'ennesimo spreco di risorse per un risultato infimo.. basta vedere il 110% .. nato per dare crediti alle banche e usati da ditte per gonfiare i prezzi "che tanto poi ti rimborsano" .. spese anche doppie del vero, certificazioni farlocche.. e poi via ai soldi..

il GSE ne sa qualcosa con le cause che ha avviato negli anni su caldaie pagate e mai sostituite..

guardate motortrend o dmax che fa degli ottimi programmi alla notte. hanno fatto vedere la manutenzione dell-impianto elolico in alaska

.....Comunque... questi affari sono ruotabili sull'asse tanto da assecondare il vento?.....

A 2 minuti vedi la rotazione alla ricerca del flusso migliore.
https://www.youtube.com/watch?v=3bYZ14eebFw

Da notare anche che le pale ruotano su se stesse su una corsa di 90 gradi, per cui se le si vuole fermare si possono mettere in bandiera o completamente orizzontali e in caso di vento eccessivo si incrementa l'angolo in modo da ridurre le resistenza al vento, e quindi la forza applicata al rotore.
Da notare inoltre il fischio del pwm che effettua la conversione in frequenza che significa che la velocita' del generatore non e' legata alla frequenza della rete e quindi la velocita' di rotazione del generatore puo' essere variata.

Da che ricordo si evita appunto il problema per questioni termiche e di dilatazione
L’attrito si mangia le punte a quelle velocità per cui se c’è troppo vento si riduce l’incidenza delle pale fini ad andare in bandiera se serve
Rotte o danneggiate non servono a nessuno e se di da danneggiano poi vibrano etc
Per cui si fanno andare più piano che si può
Questo bestione dubito viaggi a 18 rotazioni minuti starà sotto le 15
quindi c'è un limite alla velocità delle pale...
andare in bandiera = cioè assecondare il vento? (per non resistergli)

relativamente vicino a me c'è un palo eolico e, sarà, forse, un 30 metri ogni pala, ma l'ho visto sempre orientato in un modo... ma è possibile una cosa simile? va bè che è sul bordo di una vallata***, presumo che abbiano studiato il vento perchè presumo che non potrà mai andare in bandiera, o forse---
A 2 minuti vedi la rotazione alla ricerca del flusso migliore.
https://www.youtube.com/watch?v=3bYZ14eebFw
Da notare anche che le pale ruotano su se stesse su una corsa di 90 gradi, per cui se le si vuole fermare si possono mettere in bandiera o completamente orizzontali e in caso di vento eccessivo si incrementa l'angolo in modo da ridurre le resistenza al vento, e quindi la forza applicata al rotore.
(ok, grazie)
... ruotano sull'attacco (cosa a cui non ho mai fatto attenzione... :boh: ) così da assecondare il vento in questo modo?
diciamo che il piano delle pale è messo parallelamente o un pò di sbieco rispetto alla ***vallata che è come un imbuto, stretto sotto il palo, che sale da una più ampia :boh: (ovviamente avranno studiato la corrente esclusiva e quindi l'orientamento)

comunque penso che in genere l' "usura" sul perno :fagiano: (immagino una vite senza fine...) che tiene le tre (più o meno) pale sia notevole, ci sarà un lubrificante apposito?
perchè deve sostenere:
- il peso delle pale
- lo stress, ulteriore, da "giramento", sull' "eventuale" vite senza fine :boh: BOH

Da notare inoltre il fischio del pwm che effettua la conversione in frequenza che significa che la velocita' del generatore non e' legata alla frequenza della rete e quindi la velocita' di rotazione del generatore puo' essere variata.

quindi c'è un limite alla velocità delle pale...
andare in bandiera = cioè assecondare il vento? (per non resistergli)

relativamente vicino a me c'è un palo eolico e, sarà, forse, un 30 metri ogni pala, ma l'ho visto sempre orientato in un modo... ma è possibile una cosa simile? va bè che è sul bordo di una vallata***, presumo che abbiano studiato il vento perchè presumo che non potrà mai andare in bandiera, o forse---
(ok, grazie)
... ruotano sull'attacco (cosa a cui non ho mai fatto attenzione... :boh: ) così da assecondare il vento in questo modo?
diciamo che il piano delle pale è messo parallelamente o un pò di sbieco rispetto alla ***vallata che è come un imbuto, stretto sotto il palo, che sale da una più ampia :boh: (ovviamente avranno studiato la corrente esclusiva e quindi l'orientamento)

comunque penso che in genere l' "usura" sul perno :fagiano: (immagino una vite senza fine...) che tiene le tre (più o meno) pale sia notevole, ci sarà un lubrificante apposito?
perchè deve sostenere:
- il peso delle pale
- lo stress, ulteriore, da "giramento", sull' "eventuale" vite senza fine :boh: BOH

ci sono pale e pale.. ma in genere l'angolo d'attacco delle pale eoliche e tutta la pala è studiata per il tipo di vento dove andrà a lavorare.
la pala in se ruota sul suo perno per attaccare il vento in un range di velocità (del vento) e trasmette l'energia al motore.
pala, motore etc hanno un regime massimo e minimo di velocità.
sotto un tot non produce energia e quindi la pala resta ferma
sopra un tot la velocità perimetrale della pala e/o la velocità del generatore è eccessiva e non potendo frenare il vento si orienta la pala in modo da fendere il vento senza muoversi (in bandiera appunto... o a favore di vento).

il vento è buffo.. e per sfruttarlo nel maggiore range possibile si fanno i miracoli con questi mostri ma un vento a 75 km/h è pericoloso e un vento a 4 km/h è inutile..

https://it.wind-turbine-models.com/turbines/603-vestas-v90-3.0

tanto per darti delle cifre questa pala da 3M a 4 m/s (circa 14 km/h) inizia a muoversi e a 15 m/s da la potenza nominale mentre a 25 m/s si mette in sicurezza

ha un ottimo range di funzionamento da 4 a 25 grazie al cambio meccanico interno e tieni conto che anche la testa ruota per orientarsi in favore di vento.
un altro grosso problema delle offshore è l'ancoraggio perchè ovviamente, tanto vento, tanta spinta sulla torre e quindi altrettanta potenza contraria alla base.. sennò se ne va a spasso.

la manutenzione delle torri offshore è molta di più di quelle sulla terra ferma ma c'è molto più vento "regolare" in mare che sulla terra ferma per cui si fa..

le wind-farm offshore sarebbero un bel modo di generare energia elettrica rinnovabile perchè non disturbano, non danno fastidio a livello estetico.. e non credo che ci siano molti uccelli che vagano a 30-50 km dalla costa per cui non dovrebbero neanche essere dannose per l'ecosistema.. il problema ovviamente è che durano molto meno di quelle sulla terra ferma e necessitano di molta manutenzione oltre a costare molto di più per le installazioni ma ecologicamente pensando (e non economicamente) sono un affare.

il generatore deve viaggiare sempre a frequenza di rete.

https://www.ge.com/renewableenergy/wind-energy/offshore-wind/offshore-turbine-haliade-150-6mw

qui puoi vedere la schematica interna della testa di una turbina da 6MW per offshore

che bestia

nell'ultimo viaggio al SUD che ho fatto ho visto molte pale eoliche ma quasi tutte ferme :fagiano:

Se devi insultare il SUD, nessuno ti prega di venire qui. Stattene sotto le Nebbia con le zanzare

Se devi insultare il SUD, nessuno ti prega di venire qui. Stattene sotto le Nebbia con le zanzare

dire la verità è insultare ?

inoltre è ininfluente che siano al sud visto che la speculazione non nasce dal fatto che siano state posizionate al sud ma da chi ha arraffato soldi per sovvenzioni e chi ha permesso quello scempio senza verificare la validità dello studio di fattibilità.. potevano anche essere montate in Valle d'Aosta se è per questo..

la constatazione che ha fatto ninja750 ha poco a che fare con il posizionamento geografico di quel parco eolico

p.s. non ci sono zanzare al sud ? ... cacchio... se non fosse per il caldo dovrei trasferirmi.. odio le zanzare quasi quanto il caldo..

dire la verità è insultare ?

inoltre è ininfluente che siano al sud visto che la speculazione non nasce dal fatto che siano state posizionate al sud ma da chi ha arraffato soldi per sovvenzioni e chi ha permesso quello scempio senza verificare la validità dello studio di fattibilità.. potevano anche essere montate in Valle d'Aosta se è per questo..

la constatazione che ha fatto ninja750 ha poco a che fare con il posizionamento geografico di quel parco eolico

p.s. non ci sono zanzare al sud ? ... cacchio... se non fosse per il caldo dovrei trasferirmi.. odio le zanzare quasi quanto il caldo..

Si capisce benissimo con quale sdegno ha detto quella frase come per dire AL SUD NON FUNZIONA NULLA quindi si è un insulto e vorrebbe dire che se ci fossero al NORD sicuramente funzionerebbero. Ecco spiegato il discorso dell'insulto che i cari nebbiaioli fanno da secoli a noi del SUD e sarebbe ora di finirla

Si capisce benissimo con quale sdegno ha detto quella frase come per dire AL SUD NON FUNZIONA NULLA quindi si è un insulto e vorrebbe dire che se ci fossero al NORD sicuramente funzionerebbero. Ecco spiegato il discorso dell'insulto che i cari nebbiaioli fanno da secoli a noi del SUD e sarebbe ora di finirla

beh se vai a Verona a chiedere quanto contenti sono della turbina eolica che hanno montato e che, pur funzionando, fa un casino udibile da tutti quelli che vivono in vallata vedrai che la gente si lamenta.. a prescindere dalla posizione geografica..

lo scempio fatto al sud.. in Puglia in particolare (suocero di SG. Rotondo) è una vergogna.. ma non c'entra la Puglia.. è stato fatto al sud per via dei soldi che passa Roma e non perchè era una terra di non-polentoni.. e perchè li era pieno di pietraie sottratte a poco costo per interessi di multinazionali cinesi.. la vergogna non è tanto quello che si vede li.. turbine eoliche ferme.. prati trasformati in coltivazioni di silicio.. ma è la vergogna che pesa su chi ha autorizzato queste cose, a mio vedere.

il fatto che si sia rovinato un posto per interessi economiche non sono quelli nazionali.. questa per me è la causa delle vergogna.. se almeno funzionassero.. e il problema nuovamente, non è che sono costruite al sud, ma che sono costruite dove non c'è vento.. le facevano sul gargano il vento c'era e avrebbero funzionato.. ma farle in pianura dentro alla puglia è stato ridicolo.. (immagino che sul gargano però non le avrebbe volute nessuno.. vedi Sardegna).

ad ogni modo.. era quello che io ho visto nel suo messaggio ma posso ben sbagliarmi non conoscendolo..

ci sono pale e pale.. ma in genere l'angolo d'attacco delle pale eoliche e tutta la pala è studiata per il tipo di vento dove andrà a lavorare.
la pala in se ruota sul suo perno per attaccare il vento in un range di velocità (del vento) e trasmette l'energia al motore.
pala, motore etc hanno un regime massimo e minimo di velocità.
sotto un tot non produce energia e quindi la pala resta ferma
sopra un tot la velocità perimetrale della pala e/o la velocità del generatore è eccessiva e non potendo frenare il vento si orienta la pala in modo da fendere il vento senza muoversi (in bandiera appunto... o a favore di vento).

il vento è buffo.. e per sfruttarlo nel maggiore range possibile si fanno i miracoli con questi mostri ma un vento a 75 km/h è pericoloso e un vento a 4 km/h è inutile..

https://it.wind-turbine-models.com/turbines/603-vestas-v90-3.0

tanto per darti delle cifre questa pala da 3M a 4 m/s (circa 14 km/h) inizia a muoversi e a 15 m/s da la potenza nominale mentre a 25 m/s si mette in sicurezza

ha un ottimo range di funzionamento da 4 a 25 grazie al cambio meccanico interno e tieni conto che anche la testa ruota per orientarsi in favore di vento.
un altro grosso problema delle offshore è l'ancoraggio perchè ovviamente, tanto vento, tanta spinta sulla torre e quindi altrettanta potenza contraria alla base.. sennò se ne va a spasso.

la manutenzione delle torri offshore è molta di più di quelle sulla terra ferma ma c'è molto più vento "regolare" in mare che sulla terra ferma per cui si fa..

le wind-farm offshore sarebbero un bel modo di generare energia elettrica rinnovabile perchè non disturbano, non danno fastidio a livello estetico.. e non credo che ci siano molti uccelli che vagano a 30-50 km dalla costa per cui non dovrebbero neanche essere dannose per l'ecosistema.. il problema ovviamente è che durano molto meno di quelle sulla terra ferma e necessitano di molta manutenzione oltre a costare molto di più per le installazioni ma ecologicamente pensando (e non economicamente) sono un affare.

il generatore deve viaggiare sempre a frequenza di rete.

https://www.ge.com/renewableenergy/wind-energy/offshore-wind/offshore-turbine-haliade-150-6mw

qui puoi vedere la schematica interna della testa di una turbina da 6MW per offshore
ok, grazie, vedrò meglio più tardi...
comunque... mi è rimasto il dubbio, a me sconoscitore assoluto, se ci sia un "lubrificante" sul perno che tiene le pale... o come venga distribuito il peso delle pale su di esso... si parla di quante tonnellate?

ok, grazie, vedrò meglio più tardi...
comunque... mi è rimasto il dubbio, a me sconoscitore assoluto, se ci sia un "lubrificante" sul perno che tiene le pale... o come venga distribuito il peso delle pale su di esso... si parla di quante tonnellate?

intendi fra le pale e l'ogiva del rotore ?
le pale ruotano li, non sono fisse, ma sono molto lente nelle rotazioni, sono su cuscinetti e quindi sono lubrificati.
il peso di una singola pala ? :D

la testa con le pale di un 6MW pesa 400 tonnellate mentre il fusto con ancoraggio pesa 1.500 tonnellate sulla terra ferma

https://www.alstom.com/press-releases-news/2013/9/alstoms-6mw-haliade-offshore-wind-turbine-loaded-at-ostend

la 6MW ha pale da 73 metri.. questa le ha grandi il 50% in più..

pensa che 400 tonnellate per una testa sono considerate "poche" e di facile installazione in offshore :D

intendi fra le pale e l'ogiva del rotore ?
le pale ruotano li, non sono fisse, ma sono molto lente nelle rotazioni, sono su cuscinetti e quindi sono lubrificati.
il peso di una singola pala ? :D

la testa con le pale di un 6MW pesa 400 tonnellate mentre il fusto con ancoraggio pesa 1.500 tonnellate sulla terra ferma

https://www.alstom.com/press-releases-news/2013/9/alstoms-6mw-haliade-offshore-wind-turbine-loaded-at-ostend

la 6MW ha pale da 73 metri.. questa le ha grandi il 50% in più..

pensa che 400 tonnellate per una testa sono considerate "poche" e di facile installazione in offshore :D
cuscinetti a sfere, penso siano un pò grandi...
comunque geniale invenzione i cuscinetti, per distribuire il lubrificante e pure l'attrito :fagiano: :D

cuscinetti a sfere, penso siano un pò grandi...
comunque geniale invenzione i cuscinetti, per distribuire il lubrificante e pure l'attrito :fagiano: :D

hai ragione.. probabilmente saranno a rulli conici e non a sfera perchè hanno una superficie di contatto molto maggiore..

ma se pensi che non siano grandi abbastanza ti ricordo https://evolution.skf.com/it/cuscinetti-orientabili-a-rulli-ideali-per-ogni-stagione/

skf ne fa di mostruosi.. a casa ne ho uno "piccolo" da 20 cm che era su un motore elettrico e sono enormi..
ma ne fanno di giganteschi

cucinetto di una lama di un rotore eolico.. a rulli

https://www.alamy.it/foto-immagine-dpa-tecnico-robin-paschant-grassi-il-rullo-cuscinetto-per-le-lame-del-rotore-di-e-66-turbina-eolica-al-produttore-della-turbina-eolica-enercon-a-aurich-germania-25-giugno-2004-enercon-e-stata-fondata-nel-1984-con-quattro-dipendenti-e-ora-conta-6000-dipendenti-in-tutto-il-mondo-in-germania-il-potere-di-vento-settore-engineering-e-volto-a-toccare-nel-crescente-mercato-internazionale-per-le-centrali-eoliche-con-la-ob-53842250.html

hai ragione.. probabilmente saranno a rulli conici e non a sfera perchè hanno una superficie di contatto molto maggiore..

ma se pensi che non siano grandi abbastanza ti ricordo https://evolution.skf.com/it/cuscinetti-orientabili-a-rulli-ideali-per-ogni-stagione/

skf ne fa di mostruosi.. a casa ne ho uno "piccolo" da 20 cm che era su un motore elettrico e sono enormi..
ma ne fanno di giganteschi

cucinetto di una lama di un rotore eolico.. a rulli

https://www.alamy.it/foto-immagine-dpa-tecnico-robin-paschant-grassi-il-rullo-cuscinetto-per-le-lame-del-rotore-di-e-66-turbina-eolica-al-produttore-della-turbina-eolica-enercon-a-aurich-germania-25-giugno-2004-enercon-e-stata-fondata-nel-1984-con-quattro-dipendenti-e-ora-conta-6000-dipendenti-in-tutto-il-mondo-in-germania-il-potere-di-vento-settore-engineering-e-volto-a-toccare-nel-crescente-mercato-internazionale-per-le-centrali-eoliche-con-la-ob-53842250.html
ok grazie per i link,
comunque... no... dicevo che dovevano essere grandi...
sconoscevo che ci fossero anche cuscinetti "a rulli conici"

ok grazie per i link,
comunque... no... dicevo che dovevano essere grandi...
sconoscevo che ci fossero anche cuscinetti "a rulli conici"

quando hai un carico pendente di norma si usano quelli così sai che da quella parte hai maggiore portata

ma ce ne sono di tutti i tipi, i più belli sono quelli a sede sferica

questi https://www.skf.com/it/products/rolling-bearings/roller-bearings/tapered-roller-thrust-bearings nascono per sorreggere pesi elevati e farli girare ma se vai sul sito SKF ne trovi di tutti i modelli

Se devi insultare il SUD, nessuno ti prega di venire qui. Stattene sotto le Nebbia con le zanzare

Si capisce benissimo con quale sdegno ha detto quella frase come per dire AL SUD NON FUNZIONA NULLA quindi si è un insulto e vorrebbe dire che se ci fossero al NORD sicuramente funzionerebbero. Ecco spiegato il discorso dell'insulto che i cari nebbiaioli fanno da secoli a noi del SUD e sarebbe ora di finirla

riporto semplicemente quanto ho visto specificatamente viaggio verso la puglia passando versante adriatico, già oltre termoli pletore di pale eoliche montate sui colli ma praticamente tutte ferme per assenza di vento tanto che passando mi sono chiesto se era la giornata sfigata o se le avessero davvero messe in punti dove il vento fosse intermittente o magari stagionale soprattutto considerato il posizionamento sui culmini. una o due o tre ferme non avrebbero attirato l'attezione come invece vederne ferme la maggior parte

in piemonte nella mia zona ce ne sono molte poche, l'unica apparentemente degna e funzionale è inserita in una vallata abbastanza stretta a V dove c'è in effetti un convogliamento di aria dalla valle d'aosta causata dalle differenze di temperature tra le due regioni; la si vede ferma quando questo delta è molto basso cioè piena estate o pieno inverno

@ninja750

Sinceramente l'unica cosa che ti potrei criticare è una manifesta ingenuita, parli di "fare studi migliori su dove piazzare gli impianti" come se fossero stati fatti per errore e\o incompetenza, ma come già puntualizzato non è affatto così e il tutto rientra in un preciso piano criminale con lo scopo di accaparrarsi i vari finanziamenti pubblici cosa che dovremmo sapere tutti dato che sono anni e anni che si parla di queste "ecomafie" ecco i primi articoli trovati con una ricerca lampo:

Focus: La Mafia italiana investe nell'energia eolica
Interessi criminosi sulle energie rinnovabili. (https://www.focus.it/scienza/scienze/la-mafia-italiana-investe-nell-energia-eolica)

articolo del 2010

Vento sporco: le mani della mafia sull’energia eolica 2019 (https://www.lavoce.info/archives/60305/vento-sporco-le-mani-della-mafia-nelleolico/) la voce

Le recenti dimissioni del sottosegretario alle Infrastrutture, il leghista Armando Siri, coinvolto assieme al consulente per l’energia della Lega Paolo Arata in rapporti poco chiari con l’imprenditore siciliano “re dell’eolico” Vito Nicastri, hanno riportato all’attenzione del grande pubblico il tema delle infiltrazioni delle famiglie mafiose nel business delle energie rinnovabili in Sicilia.

La turbina gira intorno ai 30 rpm , il generatore intorno a 1200-1600 rpm ma sui piu' recenti ci sono dei generatori molto compatti sull'ordine dei 3-4MW che ruotano nel range 3000-4000rpm, difatto per la manutenzione dicono che il gear box e' il componente sollecitato, in fondo il rapporto di rotazione si aggira sul centinaio ed e' un valore enorme.
Nel gearbox in effetti ci sono numerosi ingranaggi immersi in olio, il cui circuito lo manda anche ad un radiatore esterno per essere raffreddato; in genere anche i generatori a elevato regime sono raffreddati con circuito similare, mentre nelle turbine piu' vecchie i generatori sono piu' grandi e raffreddati ad aria forzata.

il generatore deve viaggiare sempre a frequenza di rete.

A questo pensa la circuiteria pwm dentro gli armadi, nel filmato infatti si vede che il generatore fornisce potenza mentre la velocita' di rotazione varia; purtroppo non sono riuscito a trovare informazioni, nemmeno delle immagini di cosa ci sia dentro a quegli armadi, ma il fischio del pwm e' udibile in tutti i video dove mostrano il generatore in funzione.

La turbina gira intorno ai 30 rpm , il generatore intorno a 1200-1600 rpm ma sui piu' recenti ci sono dei generatori molto compatti sull'ordine dei 3-4MW che ruotano nel range 3000-4000rpm, difatto per la manutenzione dicono che il gear box e' il componente sollecitato, in fondo il rapporto di rotazione si aggira sul centinaio ed e' un valore enorme.
Nel gearbox in effetti ci sono numerosi ingranaggi immersi in olio, il cui circuito lo manda anche ad un radiatore esterno per essere raffreddato; in genere anche i generatori a elevato regime sono raffreddati con circuito similare, mentre nelle turbine piu' vecchie i generatori sono piu' grandi e raffreddati ad aria forzata.



A questo pensa la circuiteria pwm dentro gli armadi, nel filmato infatti si vede che il generatore fornisce potenza mentre la velocita' di rotazione varia; purtroppo non sono riuscito a trovare informazioni, nemmeno delle immagini di cosa ci sia dentro a quegli armadi, ma il fischio del pwm e' udibile in tutti i video dove mostrano il generatore in funzione.

sono inverter AC/AC servono per commutare l'energia in AC a frequenza variabile in AC a frequenza di rete in modo da slegare la velocità delle pale da quella di rete

normalmente i generatori viaggiano a velocità costante perchè sono collegati alla rete.. 50hz -> 1.500 rpm.. 60 hz -> 1.800 rpm..

la cosa è abbastanza fissa negli impianti di produzione

al salire della potenza gli alberi girano più piano ma siamo sempre li. il rapporto è dettato dalla rete e dalle matasse dell'alternatore.

p.s. mestioni da 6MW a salire NON viaggiano a 30 rpm.. sono molto più lenti

purtroppo di quegli ac/ac non trovo un granche, finora ho trovato solo quelli per uso ferroviario che usano certi igbt che fan paura.

Quindi abbiamo delle turbine da 3-8mw con generatore a 3500rpm e turbine a circa 10-15 rpm; chissa che razza di gearbox si son dovuti inventare.
Nelle piu' vecchie il rapporto gearbox-motor e' piu' o meno quello della foto, nelle piu' recenti e performanti il gearbox e' piu' grande e il generatore piu' piccolo (pur generando potenze maggiori) e il rapporto dimensione fra i due e' spropositato.
https://www.mdpi.com/energies/energies-05-04350/article_deploy/html/images/energies-05-04350-g001-1024.png

Interessante che la Haliade-x non abbia un gearbox probabilmente per motivi di affidabilita' a questo torque esterno; il generatore e' collegato diretto e somiglia ai vecchi alternatori con moltissimi traferri.
Qui un modello inferiore, si nota come per il generatore abbiano cercato di sfruttare una circonferenza enorme per aumentare il numero di poli magnetici, dove i magneti permanenti sono sulla parte rotante.
Manca il dettaglio sulla costruzione del generatore.
https://www.windpowerengineering.com/wp-content/uploads/2016/04/Haliade_cutaway.png

Ho l'impressione che si puntera' sempre di piu' al direct drive per aumentare la vita di questi aggeggi, vedi qui direct drive (https://www.google.com/search?q=turbine+direct+drive&tbm=isch&oq=turbine+direct+drive&sclient=img)

confermo che le scatole del cambio stanno scomparendo visto che le torri le si vuole con nanocelle più leggere nonostante la potenza per poterle installare più facilmente visto che vanno sempre più in alto e gli inverter posso gestire sempre meglio il lavoro che facevano con il cambio.
sono anche sempre più compatte e hanno il vantaggio che gli inverter possono essere ridondanti e quindi se si rompe uno ci sono gli altri mentre con una scatola del cambio o va o non va..

purtroppo di quegli ac/ac non trovo un granche, finora ho trovato solo quelli per uso ferroviario che usano certi igbt che fan paura.
Detto banalmente, sono "normali" inverter DC/AC con un ponte a diodi in ingresso. Almeno credo, basandomi sugli inverter per motori, che però hanno l'uscita a frequenza e tensione variabile

Detto banalmente, sono "normali" inverter DC/AC con un ponte a diodi in ingresso. Almeno credo, basandomi sugli inverter per motori, che però hanno l'uscita a frequenza e tensione variabile

ci sono molti inverter AC/AC che lavorano solo in frequenza.. e sono normali..

p.s. se metti un ponte a diodi stai raddrizzando la corrente.. a che pro mettere un ponte a diodi in ingresso ?.. è riportato che è un AC/AC quello degli Haliade

ci sono molti inverter AC/AC che lavorano solo in frequenza.. e sono normali..

p.s. se metti un ponte a diodi stai raddrizzando la corrente.. a che pro mettere un ponte a diodi in ingresso ?.. è riportato che è un AC/AC quello degli Haliade

Come dicevo, gli inverter per motori hanno un raddrizzatore in ingresso per ottenere, dalla rete AC, la DC, la quale viene ritrasformata in AC VVVF (acronimo che sta per Variable Voltage Variable Frequency) dal PWM, ma perché lo scopo degli inverter per motori è poter variare la velocità dell'albero del motore che si ottiene variando la frequenza e la tensione di alimentazione. Nel caso di queste turbine lo scopo dell'inverter è avere in uscita una tensione e una frequenza il più stabili possibile, scopo che si ottiene sempre con un PWM, il quale dev'essere alimentato in DC, che per ottenerla si utilizza un raddrizzatore. Per fare un paragone informatico è lo stesso principio di funzionamento degli UPS on-line, detti anche a doppia conversione. Infatti la prima conversione è dalla AC di rete alla DC; successivamente, semplificando molto, la DC viene collegata alle batterie e al PWM che applica la seconda conversione dalla DC alla AC dell'uscita (che in questo caso è del tipo FVFF: Fixed Voltage Fixed Frequency). In questo modo, a fronte di una discreta complessità si ottengono una tensione e una frequenza in uscita molto stabili a prescindere dalla AC di rete in ingresso all'UPS.


Ps
Si, mi rendo conto che è una spiegazione un po' ACDC , purtroppo non ho il dono della chiarezza...



No, non è corrente alternata/continua e nemmeno il famoso gruppo rock: significa Alla C@xxo Di Cane...

Per spiegare meglio il mio pessimo post precedente allego un semplice schema a blocchi trovato in giro


https://i.postimg.cc/kGw1ZXxk/controllomotore-2.gif


Nel caso delle turbine: a sinistra al posto della rete 220V-50Hz c'è il generatore, a destra al posto del motore asincrono (M) c'è la rete di distribuzione


Di seguito, un po' OT, Io schema a blocchi dell'UPS on-line


https://i.postimg.cc/d30pJytq/ups-inverter.jpg


È praticamente uguale al precedente, ha in più la batteria

Ho gia' fatto la sostituzione delle batterie ad un gruppo da 18kw, modelli piu' piccoli li ho anche riparati.

La curiosita' e': un ups da 20kw ha la dimensione di un frigorifero, ma dentro la nacelle ci sono 3 armadi che convertono da AC ad AC un potenza di 6Mw, quindi abbiamo che in uno spazio 3-5 volte superiori abbiamo una conversione di potenza 300 volte superiore; per quello ero curioso di sapere che tecnologia usano li dentro.

Potrebbero aver ridotto al minimo lo spazio usando dei semplici ma potentissimi pwm step-down che entrano in funzione quando la tensione del generatore supera quella della rete.

Ho gia' fatto la sostituzione delle batterie ad un gruppo da 18kw, modelli piu' piccoli li ho anche riparati.

La curiosita' e': un ups da 20kw ha la dimensione di un frigorifero, ma dentro la nacelle ci sono 3 armadi che convertono da AC ad AC un potenza di 6Mw, quindi abbiamo che in uno spazio 3-5 volte superiori abbiamo una conversione di potenza 300 volte superiore; per quello ero curioso di sapere che tecnologia usano li dentro.

Potrebbero aver ridotto al minimo lo spazio usando dei semplici ma potentissimi pwm step-down che entrano in funzione quando la tensione del generatore supera quella della rete.No, l'inverter è sempre attivo, altrimenti non riesci ad ottenere la frequenza in uscita stabile a 50(60)Hz. Riguardo le dimensioni: intanto non contengono batterie, e soprattutto non hanno i circuiti di ricarica, controllo e protezioni degli accumulatori e nemmeno di bypass, che occupano tutti dello spazio. Anche il sistema di raffreddamento incide sulle dimensioni: ad aria forzata, ad aria condizionata, a liquido, ecc.

Ho gia' fatto la sostituzione delle batterie ad un gruppo da 18kw, modelli piu' piccoli li ho anche riparati.

La curiosita' e': un ups da 20kw ha la dimensione di un frigorifero, ma dentro la nacelle ci sono 3 armadi che convertono da AC ad AC un potenza di 6Mw, quindi abbiamo che in uno spazio 3-5 volte superiori abbiamo una conversione di potenza 300 volte superiore; per quello ero curioso di sapere che tecnologia usano li dentro.

Potrebbero aver ridotto al minimo lo spazio usando dei semplici ma potentissimi pwm step-down che entrano in funzione quando la tensione del generatore supera quella della rete.

tieni conto che ci sono sistemi evoluti che lavorano solo con una parte della tensione per regolare il tutto .. spiegazione orribile.. ma se vuoi stabilizzare la tensione attorno ai 350v non serve che agisci sul 100% della tensione ma puoi decidere un range di funzionamento e dimensionarti per quello lavorando solo sul delta che vuoi (positivo o negativo)... tenendo conto che sai che la turbina puo' lavorare solo fra x e y hai una variabilità limitata a differenza di un UPS che deve lavorare anche con 10V.. 0V .. 290 V... e darti sempre 220v..

non so se calza ma ho apparecchi che stabilizzano 2MW e sono grandi come due frigoriferi a 2 ante ma hanno una limitata capacità di reazione (-40%/+20% sulla nominale) e tempo di intervento solo sopra i 0,1s e armadi da 8 metri per gestire -60%/+30% con capacità di intervento a 0,03s.

Per spiegare meglio il mio pessimo post precedente allego un semplice schema a blocchi trovato in giro


https://i.postimg.cc/kGw1ZXxk/controllomotore-2.gif


Nel caso delle turbine: a sinistra al posto della rete 220V-50Hz c'è il generatore, a destra al posto del motore asincrono (M) c'è la rete di distribuzione


Di seguito, un po' OT, Io schema a blocchi dell'UPS on-line


https://i.postimg.cc/d30pJytq/ups-inverter.jpg


È praticamente uguale al precedente, ha in più la batteria

tnx.. avevo capito male quello che avevi detto .. mi mancava una cosa ma si gli AC/AC lavorano in DC per la regolazione e sono a tutti gli effetti due inverter..

tnx.. avevo capito male quello che avevi detto .. mi mancava una cosa ma si gli AC/AC lavorano in DC per la regolazione e sono a tutti gli effetti due inverter..

Mmmh, direi di no, non sono due inverter ma un raddrizzatore (il blocchetto di sinistra) che trasforma la AC in DC e un inverter (blocchetto di destra) che compie la trasformazione inversa, da DC a AC. Ricordo la definizione di inverter, da Wikipedia:
componente elettronico per convertire la corrente continua in corrente alternata (clicca) (https://it.wikipedia.org/wiki/Inverter)

Mmmh, direi di no, non sono due inverter ma un raddrizzatore (il blocchetto di sinistra) che trasforma la AC in DC e un inverter (blocchetto di destra) che compie la trasformazione inversa, da DC a AC. Ricordo la definizione di inverter, da Wikipedia:
componente elettronico per convertire la corrente continua in corrente alternata (clicca) (https://it.wikipedia.org/wiki/Inverter)

e secondo te con quelle potenze lo fanno con un "banale" ponte a diodi ?.. chiedo perchè penso anche solo ai condensatori che servirebbero per 13 MW e mi viene da pensare che forse gestire tutto in elettronico sarebbe più facile..

e secondo te con quelle potenze lo fanno con un "banale" ponte a diodi ?.. chiedo perchè penso anche solo ai condensatori che servirebbero per 13 MW e mi viene da pensare che forse gestire tutto in elettronico sarebbe più facile..

Si, sono ponti a diodi trifase, e magari ce n'è più di uno collegati in parallelo.
I condensatori potrebbero anche non essercene, in quanto il ripple di una tensione trifase raddrizzata è piuttosto basso

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/3_phase_rectification_2.svg

Si, sono ponti a diodi trifase, e magari ce n'è più di uno collegati in parallelo.
I condensatori potrebbero anche non essercene, in quanto il ripple di una tensione trifase raddrizzata è piuttosto basso

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/3_phase_rectification_2.svg

vero che è poco .. ma su una potenza di 13MW non so se è tollerabile per quello mi domandavo se era la via giusta tenendo conto che oggi si fanno molte cose usando gli inverter proprio per la loro capacità di "consumare" poco per il lavoro prodotto ma probabilmente hai ragione visto che un ponte a diodi è più semplice e quindi necessita di meno manutenzione

Penso di aver trovato qualche info: non e' necessaria la conversione come in un inverter o in un ups, la tecnologia che permette il trasferimento asincrono di energia si utilizza gia' nel sistema di frenaggio dei treni che restituiscono corrente alla linea mentre frenano, e si usano i moduli con igbt per questo tipo di lavoro che hanno un rapporto fra dimensioni e potenza sopportata davvero notevole.
http://www.railway-research.org/IMG/pdf/555-slides.pdf