Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/green-pass-da-oggi-cambia-nuovamente-ecco-come-scaricarlo-online-e-dove-sara-obbligatorio_100265.html

Il Green Pass è diventato obbligatorio dallo scroso mese di agosto. Oggi però cambia nuovamente integrandosi e ampliando il suo obbligo anche in altre circostanze. La famosa Certificazione Verde COVID-19 verrà dunque richiesta per effettuare molte più attività di prima ma anche per entrare in alcuni luoghi come cinema, teatri o anche piscine oltre che per i trasporti. Ma come funziona, quali sono i luoghi dove serve e soprattutto come è possibile averla (anche nel proprio smartphone)? Ecco allora le novità.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Ce l' ho già........:p

Ciao no-vaaaax :)

Ce l' ho già........:p

Ciao no-vaaaax :)

anche io ce l' ho già ma i no-vax hanno tutto il diritto di protestare per questa dittatura sanitaria che peraltro è del tutto inutile

anche io ce l' ho già ma i no-vax hanno tutto il diritto di protestare per questa dittatura sanitaria che peraltro è del tutto inutile

solo curiosità la mia, se eventualmente il vaccino ti garantiva al 100% di non contagiarti e di non contagiare sarebbe stata una dittatura sanitaria ugualmente se un vaccinato avesse avuto più libertà sociali?

solo curiosità la mia, se eventualmente il vaccino ti garantiva al 100% di non contagiarti e di non contagiare sarebbe stata una dittatura sanitaria ugualmente se un vaccinato avesse avuto più libertà sociali?

in quel caso no ma appunto è un caso completamente diversa fare un paragone simile non ha senso, non puoi paragonare il vaccino per il covid con quello della polio per esempio

PS sulla costituzione non trovi da nessuna parte che uno piu vaccini ha piu libero è

in quel caso no ma appunto è un caso completamente diversa fare un paragone simile non ha senso, non puoi paragonare il vaccino per il covid con quello della polio per esempio

ah quindi se protegge al 100% ok se protegge sull'80% è dittatura sanitaria, capito

ah quindi se protegge al 100% ok se protegge sull'80% è dittatura sanitaria, capito

visto che protegge pure meno ma ha effetti collaterali pure peggiori direi che è molto diverso io conosco persone andate in ospedale per il vaccino e non per il covid per esempio, la mia compagna e mia madre pure con problemi durati mesi.
Quindi avrò il diritto di decidere di non stare male oppure lo stato decide che la mia salute non conta consta solo il covid? e le altre 10.000 malattia esistenti sono improvvisamente sparite?

visto che protegge pure meno ma ha effetti collaterali pure peggiori direi che è molto diverso io conosco persone andate in ospedale per il vaccino e non per il covid per esempio, la mia compagna e mia madre pure con problemi durati mesi

ho fatto doppia dose di vaccino e ho il greenpass e metto la mascherina anche nei posti riservati a chi ha il greenpass e non è una mia iniziativa ma la legge. personalmente non ci vedo questa dittatura sanitaria, mi spiace sinceramente per i tuoi famigliari


Quindi avrò il diritto di decidere di non stare male oppure lo stato decide che la mia salute non conta consta solo il covid? e le altre 10.000 malattia esistenti sono improvvisamente sparite?

il mio punto di vista in merito potrebbe non piacerti, evito di esporlo

anche io ce l' ho già ma i no-vax hanno tutto il diritto di protestare per questa dittatura sanitaria che peraltro è del tutto inutile
I no-vax hanno paura delle conseguenze del vaccino, ecco perchè non vogliono farlo !

La maggior parte dei ricoveri in Terapia Intensiva, sono persone non vaccinate .

Che continuino cosi, cosa si deve fare..........se non ci arrivano :boh:

Però questa proposta sarebbe una soluzione, non trovi Toretto ? :p >

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47533720&postcount=32933

anche io ce l' ho già ma i no-vax hanno tutto il diritto di protestare per questa dittatura sanitaria che peraltro è del tutto inutile

NO!
I no-vax hanno solo il diritto di non farsi vaccinare, avendo le conseguenze del caso, quindi impossibilitá di spostarsi andare nei locali e cosa ben peggiore ammalarsi gravemente di covid.

Ma non devono fracassare le palle agli ALTRI con le loro teorie strampalate di cospirazioni e dittature assurde.

Non ti vaccinare, speriamo che la natura faccia il suo corso.

anche io ce l' ho già ma i no-vax hanno tutto il diritto di protestare per questa dittatura sanitaria che peraltro è del tutto inutile

:asd:

Le solite cavolate, nulla di nuovo.

La dittatura ve la farei vivere veramente!

visto che protegge pure meno ma ha effetti collaterali pure peggiori

Fonte?

Secondo me per parlare di dittatura, dovreste provarla davvero in qualche paese africano o del centro america..

visto che protegge pure meno ma ha effetti collaterali pure peggiori direi che è molto diverso io conosco persone andate in ospedale per il vaccino e non per il covid per esempio, la mia compagna e mia madre pure con problemi durati mesi.
Quindi avrò il diritto di decidere di non stare male oppure lo stato decide che la mia salute non conta consta solo il covid? e le altre 10.000 malattia esistenti sono improvvisamente sparite?

Tu non hai nessun diritto viste le cavolate che stai scrivendo.

Sai che i ricoverati sono in stragrande maggioranza non vaccinati?
Quindi per evitare ancora chiusure e soprattutto collasso del SSN e vittime ci si vaccina.

I benefici sono maggiori rispetti ai rischi, come tutte le MEDICINE.
Leggiti un bugiardino della tachipirina e poi torna pure qui a scrivere:rolleyes:

:asd:

Le solite cavolate, nulla di nuovo.

La dittatura ve la farei vivere veramente!

Che ci vuoi fare, è così purtroppo, l'ennesimo thread che va a donnine...

Saluti da K.J. - Nord Corea ! :D

https://i.gifer.com/Wx6B.gif

PS sulla costituzione non trovi da nessuna parte che uno piu vaccini ha piu libero è

no, ma trovi scritto che per emergenze sanitarie possono esserti imposte limitazioni alla libertà di spostamento, quindi o ti vaccini o te ne stai buono a casa tua senza fracassare il prossimo con dittature ecc..

Se il vaccino ha efffetti collaterali potenzialmente importanti non credo sia moralmente corretto imporre ad una persona di farlo.
Magari prima gli si faccia uno screening approfondito, ma per la fretta di inoculare questo non avviene.
E dopo, c'è un monitoraggio attivo o la persona viene "lasciata sola" e se ha problemi sono cavoli suoi?
Se mi vaccino e resto menomato sappiamo bene che lo stato difficilmente si prenderà carico dei miei guai, vediamo bene come le ASL si tutelano con fior di avvocati.
Anzi cercherà di negare tutto, come logicamente avviene nelle aule di tribunale.
Il mio non è un discorso no vax, è che come lo stato chiede a me di prendermi una responsabilità firmando sul bugiardino che neppure il produttore si fa carico di "guai futuri" io non condanno chi per paura o timori rinuncia o ha dei dubbi a proposito e viene (abbastanza brutalmene) estromesso dallla società civile.

Non ti vaccinare, speriamo che la natura faccia il suo corso.

Ma che discorsi sono?
Proprio vero, i repressi trovano sempre il modo di sfogarsi, di qualunque cosa si tratti.(vale per i pro e no vax...indifferentmente).

PS sulla costituzione non trovi da nessuna parte che uno piu vaccini ha piu libero è

perchè prima di scrivere fandonie non ti informi?

Art 32 della nostra costituzione, tutela oltre alla salute individuale anche quella collettiva.

Se il vaccino ha efffetti collaterali potenzialmente importanti non credo sia moralmente corretto imporre ad una persona di farlo.
Magari prima gli si faccia uno screening approfondito, ma per la fretta di inoculare questo non avviene.
E dopo, c'è un monitoraggio attivo o la persona viene "lasciata sola" e se ha problemi sono cavoli suoi?
Se mi vaccino e resto menomato sappiamo bene che lo stato difficilmente si prenderà carico dei miei guai, vediamo bene come le ASL si tutelano con fior di avvocati.
Anzi cercherà di negare tutto, come logicamente avviene nelle aule di tribunale.
Il mio non è un discorso no vax, è che come lo stato chiede a me di prendermi una responsabilità firmando sul bugiardino che neppure il produttore si fa carico di "guai futuri" io non condanno chi per paura o timori rinuncia o ha dei dubbi a proposito e viene (abbastanza brutalmene) estromesso dallla società civile.

siamo umani e abbiamo tutti dubbi e paure. nessuno ti fermerà se prima di fare il vaccino vuoi fare dei test approfonditi anzi se può farti stare più sicuro falli.
e non critico nemmeno chi decide di non vaccinarsi e stare chiuso in casa. ovviamente se decidi di non vaccinarti ma di avere una vita sociale piena da parte mia non hai molta stima (eufemismo)

Pensate che a fine 800 c'erano persino i no-elettricità...

non notate qualcosa in comune?

Ma che discorsi sono?
Proprio vero, i repressi trovano sempre il modo di sfogarsi, di qualunque cosa si tratti.(vale per i pro e no vax...indifferentmente).

Mi sa che il represso sei tu

I cari no green-pass sono liberi di non vaccinarsi, non di contagiare gli altri. Per questo viene limitato loro l'accesso in vari posti. Quando lo capiranno che questa scelta influenza anche altre persone e non solo loro stessi?

Poi c'è una piccola probabilità di contagiare anche se si è vaccinato certo. Ma è molto di più se non sei vaccinato. E c'è una bella differenza tra contagiare una persona sapendo di aver fatto il possibile per evitarlo e contagiarla senza usare tutti i mezzi possibili, specialmente quello principale.

Ormai hanno vaccinato MILIARDI di persone, MILIARDI. Con pochissimi casi avversi, come capita per ogni vaccino. Quindi stare ancora a discutere sul fatto che è sperimentale, che è un siero e altre cazzate è del tutto inutile.

A me sembra davvero ASSURDO nel 2021 stare a protestare per un vaccino. E ancora più ASSURDO è inneggiare alla dittatura sanitaria.

Ormai si è talmente adattati agli agi della vita moderna che si danno per scontati e ci si dimentica cosa c'è là fuori. Fatevi un bel giretto a Kabul per vedere cosa sarà una vera dittatura.

Che ci vuoi fare, è così purtroppo, l'ennesimo thread che va a donnine...

Saluti da K.J. - Nord Corea ! :D

https://i.gifer.com/Wx6B.gif

;) Preparo i popcorn .....

anche io ce l' ho già ma i no-vax hanno tutto il diritto di protestare per questa dittatura sanitaria che peraltro è del tutto inutile

Se fossimo in dittatura non avrebbero nessun diritto di protestare.

anche io ce l' ho già ma i no-vax hanno tutto il diritto di protestare per questa dittatura sanitaria che peraltro è del tutto inutile

ti prego :asd::asd::asd::asd::asd::asd:

;) Preparo i popcorn .....

Oggi sarà una giornata "interessante" sotto questo punto di vista.
Vedremo "il meglio" dopo le 14,00 però...:read:

Fonte?
Documenti riservati custoditi gelosamente nell'Area 51 :asd:

io non condanno chi per paura o timori rinuncia o ha dei dubbi a proposito e viene (abbastanza brutalmene) estromesso dallla società civile.

Guarda che quasi nessuno Condanna chi non è convinto oppure ha dei dobbi oppure proprio insiste che nn lo vuole fare. Sono scelte.

Quello che infastidisce è questo loro sentirsi piu furbi (o meno scemi) degli altri che invece a detta loro sono schiavi di uno stato che decide per la loro salute.
E lo vanno a gridare ai quattro venti.

RIPETO: NON TI VUOI VACCINARE?? Non ti vaccinare, prenditi i rischi e non rompere le scatole a chi invece vuole continuare a vivere la sua vita.

https://cdn-img-r.facciabuco.com/118/8317696182-accoglieremo-in-nord-korea-i-no-vax-italiani-che-fuggono-dalla-dittatura-sanitaria_b.jpg

anche io ce l' ho già ma i no-vax hanno tutto il diritto di protestare per questa dittatura sanitaria che peraltro è del tutto inutile

Già al secondo post, non male. Ma potevi fare di meglio.

Da notare che l'emergenza è giustificata solo dal momento in cui il numero di malati gravi e di morti rimane tale, se si dovesse scoprire tra qualche tempo che curare la peggiore influenza di tutti i tempi con una tachipirina è sbagliato, tutti questi discorsi starebbero a zero.

Per il resto il vaccino lo considero molto utile perché aiuta a ridurre significativamente il rischio (come lo è ormai da anni per l'antinfluenzale), peccato che nelle persone a basso rischio questo effetto di mitigazione sia trascurabile, lo si nota già adesso leggendo le cifre dei paesi campioni di vaccino che sono già alla terza dose e in piena emergenza.

Da notare che l'emergenza è giustificata solo dal momento in cui il numero di malati gravi e di morti rimane tale, se si dovesse scoprire tra qualche tempo che curare la peggiore influenza di tutti i tempi con una tachipirina è sbagliato, tutti questi discorsi starebbero a zero.

Per il resto il vaccino lo considero molto utile perché aiuta a ridurre significativamente il rischio (come lo è ormai da anni per l'antinfluenzale), peccato che nelle persone a basso rischio questo effetto di mitigazione sia trascurabile, lo si nota già adesso leggendo le cifre dei paesi campioni di vaccino che sono già alla terza dose e in piena emergenza.

io avevo capito che il vaccino non protegge pure te ma anche il prossimo per il semplice passaggio "se non posso contagiarmi grazie al vaccino non posso contagiare" e che magari con un virus molto contagioso questo "dettaglio" sia parecchio importante ma magari mi sono informato male

io avevo capito che il vaccino non protegge pure te ma anche il prossimo per il semplice passaggio "se non posso contagiarmi grazie al vaccino non posso contagiare" e che magari con un virus molto contagioso questo "dettaglio" sia parecchio importante ma magari mi sono informato male

Infatti i giornali usano parole inappropriate come "immunizzati", che significherebbe che tu sei protetto e chi non lo è non ti preoccupa. Ma è falso come dire che un NO-COVID-VAX sia un NO-VAX.

La realtà è che sulla effettiva protezione ne sanno poco gli scienziati e sono spesso in disaccordo, quindi l'unica è guardare i risultati. Però penso che sia davvero sbagliato ce i paesi ricchi abbiano una terza dose per tutti e i paesi poveri... tanto poi ci torna indietro. Io mi concentrerei sulle persone a rischio e regalerei quello che avanza a chi ne ha bisogno

Ma semplicemente decidere che se non ti vaccini per scelta ti paghi le cure se ti ammali di quella malattia? 1 giorno in terapia intensiva costa 1500 euro.

Infatti i giornali usano parole inappropriate come "immunizzati", che significherebbe che tu sei protetto e chi non lo è non ti preoccupa. Ma è falso come dire che un NO-COVID-VAX sia un NO-VAX.

La realtà è che sulla effettiva protezione ne sanno poco gli scienziati e sono spesso in disaccordo, quindi l'unica è guardare i risultati. Però penso che sia davvero sbagliato ce i paesi ricchi abbiano una terza dose per tutti e i paesi poveri... tanto poi ci torna indietro. Io mi concentrerei sulle persone a rischio e regalerei quello che avanza a chi ne ha bisogno

i dati confermano che i vaccinati contagiano di meno statisticamente se può interessarti

Ma semplicemente decidere che se non ti vaccini per scelta ti paghi le cure se ti ammali di quella malattia? 1 giorno in terapia intensiva costa 1500 euro.

e se il non vaccinato contagiasse un vaccinato cosa fai?

Ma semplicemente decidere che se non ti vaccini per scelta ti paghi le cure se ti ammali di quella malattia? 1 giorno in terapia intensiva costa 1500 euro.

Geniale: se hai cancro ai polmoni e fumi non ti curo nemmeno, un ictus e bevi... crepa, sei sovrappeso e hai problemi cardiaci? paga doppio. Devo continuare?

io avevo capito che il vaccino non protegge pure te ma anche il prossimo per il semplice passaggio "se non posso contagiarmi grazie al vaccino non posso contagiare" e che magari con un virus molto contagioso questo "dettaglio" sia parecchio importante ma magari mi sono informato male
No.

Il vaccino serve, in questo caso, a ridurre al minimo gli effetti gravi causati dalla proteina Spike.
Ma chi è vaccinato puó essere portatore del virus e quindi infettare altri. Questo il motivo per cui è ancora necessario usare la mascherina.

Ovviamente da un vaccino ci si aspetta la guarigione/immunità totale, ma siccome è stato sviluppato in tempi rapidissimi, quando di solito ci vogliono ANNI, ecco che gia avere un vaccino che riduce drasticamente gli effetti peggiori del virus è cosa buona.

Infatti i giornali usano parole inappropriate come "immunizzati",

Un altro che non conosce il significato della parola "immune"?

No.

Il vaccino serve, in questo caso, a ridurre al minimo gli effetti gravi causati dalla proteina Spike.
Ma chi è vaccinato puó essere portatore del virus e quindi infettare altri. Questo il motivo per cui è ancora necessario usare la mascherina.

Ovviamente da un vaccino ci si aspetta la guarigione/immunità totale, ma siccome è stato sviluppato in tempi rapidissimi, quando di solito ci vogliono ANNI, ecco che gia avere un vaccino che riduce drasticamente gli effetti peggiori del virus è cosa buona.

? non ho capito la correzione. il vaccinato ha circa l'80% (dovrebbe essere molto di più) di protezione dall'infezione. se mi infetto di meno infetterò di meno

Geniale: se hai cancro ai polmoni e fumi non ti curo nemmeno, un ictus e bevi... crepa, sei sovrappeso e hai problemi cardiaci? paga doppio. Devo continuare?
E magari pensi che stai facendo una battuta??
Se hai il cancro ai polmoni e fumi sarebbe IL MINIMO non curarti.
Poi... vedi tu...

i dati confermano che i vaccinati contagiano di meno statisticamente se può interessarti


Esattamente quello che ho scritto, mitigano con una buona percentuale, quello che forse stai cercando di dire è che "tutto aiuta", che sarei ben d'accordo, peccato che a quel punto cerchi una cura come già facevamo da migliaia di anni.
Comunque il principio che l'uomo bianco deve essere protetto al 100% anche con tre dosi se serve e gli altri si fot..no non paga, denota un problema di base.

Ovviamente da un vaccino ci si aspetta la guarigione/immunità totale, ma siccome è stato sviluppato in tempi rapidissimi, quando di solito ci vogliono ANNI, ecco che gia avere un vaccino che riduce drasticamente gli effetti peggiori del virus è cosa buona.

Nessun vaccino offre immunità totale...

il Vaccino offre una risposta immunitaria adeguata al virus.

Questa è la definizione corretta

Comunque il principio che l'uomo bianco...

L uomo bianco??

Tu devi avere una gran confusione in testa. Credimi. :muro:

Esattamente quello che ho scritto, mitigano con una buona percentuale, quello che forse stai cercando di dire è che "tutto aiuta", che sarei ben d'accordo, peccato che a quel punto cerchi una cura come già facevamo da migliaia di anni.


Quindi non stanno cercando una cura? :eek:

Eppure c'erano 1920 (https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19&recrs=a&recrs=d&age_v=&gndr=&type=Intr&rslt=&Search=Apply) studi in corso

Quindi non stanno cercando una cura? :eek:

Si, la tachipirina

green pass...questa è la fine della democrazia ragazzi :rolleyes:

Leggere i soliti commenti da complottari no-vax ormai mi mette i brividi, quanta demenza, spero in una sana selezione naturale a questo punto.

Detto questo, il green pass è uno strumento che ha i suoi limiti e le sue belle contraddizioni...

Onestamente, in una pandemia globale, non riesco ancora a capacitarmi di come non abbiano potuto rendere obbligatorio il vaccino anti covid, per tutti..., siamo proprio in mano a degli imbecilli per certi versi.

E poi da vaccinato faccio fatica ad accettare ancora il coprifuoco, o il poter stare la massimo in 4 persone al tavolo al ristorante quando si è in zona gialla, che li mettessero solo per i non vaccinati sti limiti.

Capisco che qualcosa la debbano mettere per forza, ma il limite ai tavoli è ridicolo, quando tanto poi se si va in 8, sia prima che dopo che si è al locale, si sta tutti vicini. Se proprio devi mettere un limite, boh fai 6, 4 è ridicolo.

La verità è che loro non riescono minimamente a mettersi nei panni degli esercenti, che già, per quanto riguarda il settore ristorazione ad esempio, sono stati martoriati abbastanza.

La salute va tutelata, ma a 360°, anche l'economia va a braccetto con la prima.

E poi ritorniamo sempre al solito discorso, al ristorante max 4 persone a tavolo per la zona gialla, però gli stadi tutti ammassati e senza nemmeno una cazzo di mascherina, perché li certo, li comanda il dio denaro, fottesega del covid, onestamente sono queste le cose che fanno girare le balle.

Si, la tachipirina

Leggimi (https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19&recrs=a&recrs=d&age_v=&gndr=&type=Intr&rslt=&Search=Apply)

Leggimi (https://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=COVID-19&recrs=a&recrs=d&age_v=&gndr=&type=Intr&rslt=&Search=Apply)

Leggi
https://aifa.gov.it/-/modifiche-registro-anticorpi-monoclonali-covid-19

Leggi
https://aifa.gov.it/-/modifiche-registro-anticorpi-monoclonali-covid-19

Fatto, ora mi dici cosa c'entra col mio link e/o con il tuo post precedente?

Fatto, ora mi dici cosa c'entra col mio link e/o con il tuo post precedente?

Solo che avere una cura senza autorizzare un protocollo serve a poco, continui ad avere casi gravi. Il riferimento è al fatto che se lasci le persone in vigile attesa con una tachipirina avrai sempre ospedali pieni. Quindi per mitigare non puoi fare affidamento su una sola arma ma su una serie di fattori: vaccini, cure, precauzioni e soprattutto stile di vita sano... che parlarne ormai è come essere un complottista

Anche io avrei detto che i monoclonali sarebbero stati usati insieme al vaccino. Un po' come facciamo per il tetano.

Avevo letto un articolo interessante, su alcuni monoclonali approvati ed acquistati in Italia. Purtroppo a fronte di un costo molto elevato, avevano una scarsa efficacia. Si menzionava un altro tipo di monoclonali, che invece sembrava avere una certa efficacia, ma non era stato approvato in Italia.

Il problema dei monoclonali è che devi somministrarli subito, ai primissimi sintomi. una volta ospedalizzato non servono più a nulla.

green pass...questa è la fine della democrazia ragazzi :rolleyes:

Consiglio viaggio (meglio se di sola andata) a Kabul per riscoprire valori di "libertà e diritti individuali democratici" a tutti i no-vax

? non ho capito la correzione. il vaccinato ha circa l'80% (dovrebbe essere molto di più) di protezione dall'infezione. se mi infetto di meno infetterò di meno
Sì, un vaccinato, in caso venga infettato, è uno scarso vettore virale, ma non nullo, quindi rimane necessario mantenere precauzioni perché può contagiare se entra in contatto con soggetti non vaccinati o non adeguatamente protetti dal vaccino (vuoi perché il loro ciclo non era completo oppure il loro sistema immunitario non ha risposto in modo adeguato).

anche io ce l' ho già ma i no-vax hanno tutto il diritto di protestare per questa dittatura sanitaria che peraltro è del tutto inutile


protestare per questa dittatura sanitaria

dittatura sanitaria

dittatura

https://i.imgur.com/32f2mTn.gif

Solo che avere una cura senza autorizzare un protocollo serve a poco, continui ad avere casi gravi. Il riferimento è al fatto che se lasci le persone in vigile attesa con una tachipirina avrai sempre ospedali pieni. Quindi per mitigare non puoi fare affidamento su una sola arma ma su una serie di fattori: vaccini, cure, precauzioni e soprattutto stile di vita sano... che parlarne ormai è come essere un complottista

Bene, tu nel post a cui avevo risposto davi ad intendere che non stessero cercando cure. Cosa non corretta perchè al momento ci sono 1928 studi in corso...
Il fatto che al momento non ci siano molte cure non significa che non le stiano cercando. Quindi non è corretto affermare che si sta facendo affidamento su una sola arma. Ad oggi è disponibile una sola arma che è il vaccino, oltre a tutti quei comportamenti di prevenzione che ormai dovrebbe essere dati per scontato. Se gli studi in corso si confermeranno efficaci, via via verranno autorizzate anche le cure...e l'esempio dei monoclonali lo conferma...

E grazie.
Ma tra averlo un vaccino e non averlo ce n'è passa.
Io preferisco avere la possibilità di proteggermi. Delle percentuali non mi interessa perché semplicemente il virus, se sei un soggetto che si trova al posto sbagliato e non momento sbagliato, ha il 100% di possibilità di entrare nel tuo corpo e fare quel cacchio che gli pare.


Ottimo, ho mai detto il contrario?

Io vi invidio che avete ancora voglia a parlare con sta gente, io INVOCO la selezione naturale per sta gente che tanto quella le loro fandonie nemmeno le ascolta, se li porta via e stop.

Guarda che quasi nessuno Condanna chi non è convinto oppure ha dei dobbi oppure proprio insiste che nn lo vuole fare. Sono scelte.

Quello che infastidisce è questo loro sentirsi piu furbi (o meno scemi) degli altri che invece a detta loro sono schiavi di uno stato che decide per la loro salute.
E lo vanno a gridare ai quattro venti.

RIPETO: NON TI VUOI VACCINARE?? Non ti vaccinare, prenditi i rischi e non rompere le scatole a chi invece vuole continuare a vivere la sua vita.

Sono scelte stupide, per il semplice motivo che sono quelli che intasano l'ospedale perché hanno il covid e li hanno massacrati.
Inoltre sono sempre gli stessi, che dicono ai dottori "Voi siete dei bugiardi", ma sono i primi ad andare in ospedale perché si son fatti male e devono essere curati (con altre medicine, magari più costose e invasive del vaccino) dagli stessi dottori pur ricevendo il bollo di "Bugiardi".

Secondo me, ad esempio anche tutti i dottori, infermieri no-vax a prescindere dovrebbero essere licenziati e vietargli la possibilità di esercitare, non sospesi.
E' come essere ateo e bestemmiare tutto il giorno, oltre da ipocrita è pure da idiota.

io INVOCO la selezione naturale per sta gente

https://i.imgflip.com/5725t8.jpg

Scusatemi ma oggi sono in vena di meme :asd:

Anche io avrei detto che i monoclonali sarebbero stati usati insieme al vaccino. Un po' come facciamo per il tetano.

Avevo letto un articolo interessante, su alcuni monoclonali approvati ed acquistati in Italia. Purtroppo a fronte di un costo molto elevato, avevano una scarsa efficacia. Si menzionava un altro tipo di monoclonali, che invece sembrava avere una certa efficacia, ma non era stato approvato in Italia.

Il problema dei monoclonali è che devi somministrarli subito, ai primissimi sintomi. una volta ospedalizzato non servono più a nulla.

Esatto, tanti sono stati a casa oltre 10gg sapendo di essere positivi con solo Tachipirina, poi si sono aggravati e sono morti in ospedale dopo pochi giorni, che senso ha?

Bene, tu nel post a cui avevo risposto davi ad intendere che non stessero cercando cure. Cosa non corretta perchè al momento ci sono 1928 studi in corso...
Il fatto che al momento non ci siano molte cure non significa che non le stiano cercando. Quindi non è corretto affermare che si sta facendo affidamento su una sola arma. Ad oggi è disponibile una sola arma che è il vaccino, oltre a tutti quei comportamenti di prevenzione che ormai dovrebbe essere dati per scontato. Se gli studi in corso si confermeranno efficaci, via via verranno autorizzate anche le cure...e l'esempio dei monoclonali lo conferma...

Si capisco che si poteva leggere in quel senso ma il mio riferimento era alla palese carenza del protocollo ufficiale di cura da parte del nostro ministero della sanità (= tachipirina e vigile attesa), pur in un momento in cui la stessa AIFA ha già approvato delle cure. Credo che sia piuttosto urgente passare ai fatti visto che continuano a morire persone, peraltro anche vaccinate, che se non curate precocemente finiscono in ospedale in condizioni gravi. Questo a prescindere dalla bontà del vaccino.

notizia di oggi (fonte un parente che lavora a scuola).

- il pass deve essere esibito ad ogni accesso perchè, per il garante della privacy, i dati sanitari non possono essere archiviati.
il che vuol dire che un insegnante o bidello delle esibire il pass tutte le volte che passa.

che va beh, è un po' una scocciatura ma ci sta. c'è chi passa il badge e chi esce il qr-code.

ma, udite udite... i genitori che, per mille motivi, dovranno entrare nell'edificio scolastico NON dovranno esibirlo.

quindi:

la prof di italiano, dopo aver dimostrato il primo giorno che è "in regola", dovrà rifarlo tutti i santi giorni (o anche più di una volta se dovesse uscire dalla scuola).
il papà di carletto, che potrebbe essere novax, infetto, superspreader.... no.

a me sembra un po' una vaccata; a voi no?

Si, la tachipirina

Se hai la febbre un motivo c'è, il tuo corpo deve uccidere il virus o combattere l'infezione che hai, altrimenti rischi di farla durare di più, infatti non a caso mediamente, le persone che hanno 37,5 di febbre e prendono la tachipirina subito, la febbre dura mediamente 2-3 giorni in più di una persona sana che non prende nulla e lascia passare la febbre naturalmente (se può)
La si dovrebbe prendere solo in casi estremi, quando hai 39° di febbre per controllarla in modo che non vada sopra ai 40, che potrebbe causarti il coma.

Come al solito gli "anti" qualcosa sparano dati a casaccio senza fonti e senza riscontri ufficiali, tutti colpiti dalla sindorme di "mio cuggino una volta é morto"
I dati indicano che i vaccinati che contraggono il virus hanno una carica virale molto piu' basa rispetto ai non vaccinati, idem per la trasmissione del virus, un vaccinato ha piu' del'80% in meno di possibilità di contagiare rispetto ad un non vaccinato.
Gli utlimi dati sui recoveri ospedalieri in tutta Europa sono chiari, la quasi totalità dei pazienti che finiscono in terapia intensiva sono persone non vaccinate e i contagiati per circa l'80% sono persone sotto i 50 anni, segno che il vaccino é piu' che efficace.

Quando sento certe pesrone dire che hanno paura del vaccino sorrido, i miei due figli nei loro primi 3 anni di vita hanno dovuto farsene 13 di vaccini, tutti obbligatori altrimenti non potrebbero entrare a scuola.
Siete solo degli egoisti, vaccinarsi é un impegno sociale che servirà anche per le generazioni future. Quelli che hanno fatto l'anti tubercolosi o l'antitetanica per la prima volta appena uscito il vaccino hanno salvato il culo ad un sacco di gente, la differenza é che all'epoca non c'erano i social e se uno era un coglione non lo ascoltava nessuno.

Io ho avuto due dosi di pfizer, zero effetti collaterali e non mi é spunatata ancora la coda, probabilmente moriro' per l'inquinamento, per le medicine che prendo ogni tanto o per la merda che mangio (anche se c'é scrutto che é bio ), non certo per una puntura.

Come al solito gli "anti" qualcosa sparano dati a casaccio senza fonti e senza riscontri ufficiali, tutti colpiti dalla sindorme di "mio cuggino una volta é morto"
I dati indicano che i vaccinati che contraggono il virus hanno una carica virale molto piu' basa rispetto ai non vaccinati, idem per la trasmissione del virus, un vaccinato ha piu' del'80% in meno di possibilità di contagiare rispetto ad un non vaccinato.
Gli utlimi dati sui recoveri ospedalieri in tutta Europa sono chiari, la quasi totalità dei pazienti che finiscono in terapia intensiva sono persone non vaccinate e i contagiati per circa l'80% sono persone sotto i 50 anni, segno che il vaccino é piu' che efficace.

Quando sento certe pesrone dire che hanno paura del vaccino sorrido, i miei due figli nei loro primi 3 anni di vita hanno dovuto farsene 13 di vaccini, tutti obbligatori altrimenti non potrebbero entrare a scuola.
Siete solo degli egoisti, vaccinarsi é un impegno sociale che servirà anche per le generazioni future, chi ha fatto l'anti tubercolosi o l'antitetanica per la prima volta appena uscito il vaccino hanno salvato il culo ad un sacco di gente, la differenza é che all'epoca non c'erano i social e se uno era un coglione non lo ascoltava nessuno ...

Io ho avuto due dosi di pfizer, zero effetti collaterali e non mi é spunatata ancora la coda, probabilmente moriro' per l'inquinamento o per la merda che mangio, non certo per una puntura.

******
più grandi non si possono mettere! :D

Si capisco che si poteva leggere in quel senso ma il mio riferimento era alla palese carenza del protocollo ufficiale di cura da parte del nostro ministero della sanità (= tachipirina e vigile attesa), pur in un momento in cui la stessa AIFA ha già approvato delle cure. Credo che sia piuttosto urgente passare ai fatti visto che continuano a morire persone, peraltro anche vaccinate, che se non curate precocemente finiscono in ospedale in condizioni gravi. Questo a prescindere dalla bontà del vaccino.

Sono sostanzialmente d'accordo con il discorso messo in questi termini, ma evidentemente l'approvazione e l'utilizzo delle cure necessitano di tempo.
Sono diversi mesi che i monoclonali sono stati autorizzati e che vengono utilizzati, ma non possiamo considerarli farmaci risolutivi nell'ottica generale della pandemia (a causa dei costi e delle modalità di utilizzo). Certamente risultano efficaci nelle fattispecie in cui vengon otilizzati, ma la ricerca deve continuare e nel frattempo si usano le armi che si hanno.
Tutti ci auguriamo che la soluzione possa essere in un futuro immediato una semplice pasticca...

Quando sento certe pesrone dire che hanno paura del vaccino sorrido, i miei due figli nei loro primi 3 anni di vita hanno dovuto farsene 13 di vaccini, tutti obbligatori altrimenti non potrebbero entrare a scuola.

stai contando anche dei facoltativi; a meno che non sia cambiato negli ultimissimi anni, gli obbligatori dovrebbero essere 10.



Siete solo degli egoisti, vaccinarsi é un impegno sociale che servirà anche per le generazioni future, chi ha fatto l'anti tubercolosi o l'antitetanica per la prima volta appena uscito il vaccino hanno salvato il culo ad un sacco di gente, la differenza é che all'epoca non c'erano i social e se uno era un coglione non lo ascoltava nessuno ...

sono egoisti finchè non se la prendono in modo serio; poi diventeranno per magia dei pirla.
già ci sono quelli che, da un letto di ospedale, piangono come coccodrilli.
ad oggi però, sui grandi numeri, questi che non si vogliono vaccinare la fanno franca; sia con i presunti obblighi sia con il fatto che non vengono falcidiati come meriterebbero. i "coccodrilli" di cui sopra sembrano essere una manciata (e non credo proprio sia dovuto al fatto che sia per colpa della stampa che nasconde i casi)
comunque, personalmente, non credo servirà per le generazioni future; non sparirà come, chessò, il vaiolo e non basterà farlo una volta nella vita come l'antipolio.
o diventerà meno aggressivo di suo o impareremo a conviverci (come il raffreddore...) o dovremo vaccinarci tutti gli anni.
cosa quest'ultima che, per quanto mi riguarda, escludo a priori.



Io ho avuto due dosi di pfizer, zero effetti collaterali e non mi é spunatata ancora la coda, probabilmente moriro' per l'inquinamento o per la merda che mangio (anche se c'é scrutto che é bio ), non certo per una puntura.
e grazie al piffero; anche tutta la mia famiglia; ma giusto perchè abbiamo rimandato il vaccino fintanto che AZ non è stato ritirato (strano no? era innocuo).
dovresti raccontarlo però a chi è stato da schifo.

stai contando anche dei facoltativi; a meno che non sia cambiato negli ultimissimi anni, gli obbligatori dovrebbero essere 10.



sono egoisti finchè non se la prendono in modo serio; poi diventeranno per magia dei pirla; già ci sono quelli che, da un letto di ospedale, piangono come coccodrilli.
comunque, personalmente, non credo servirà per le generazioni future; non sparirà come, chessò, il vaiolo e non basterà farlo una volta nella vita come l'antipolio.
o diventerà meno aggressivo di suo o impareremo a conviverci (come il raffreddore...) o dovremo vaccinarci tutti gli anni.
cosa quest'ultima che, per quanto mi riguarda, escludo a priori.



e grazie al piffero; anche tutta la mia famiglia; ma giusto perchè abbiamo rimandato il vaccino fintanto che AZ non è stato ritirato (strano no? era innocuo).
dovresti raccontarlo però a chi è stato da schifo.

Gli effetti collaterali di Astra Zeneca sono inferiori a quelli che si hanno con le pillole contraccettive in percentuale, ma siccome siamo nell'epoca del clamore basta strillare un po per far scattare il panico tra le masse.
Per fortuna che ci sono stati altri vaccini, se l'unico disponibile fosse stato l'AZ oggi saremmo ancora in lockdown.

Circa un mesetto fa ho scaricato dall'app store GREEN PASS ITALIA una app che mi permette di avere sul cellulare il green passa digitale di tutta la famiglia in un minuto scarso ho caricato il mio quello della moglie e del figlio, e quando serve in 10 secondi li mostro tutti. Senza scomodare il wallet di Apple perché per la massima tranquillità le mie carte non vanno sul digitale… perché?
Semplice, a mio figlio hanno rubato il 12 pro, lo abbiamo seguito con i messaggi che il sistema ogni tanto mandava sino in Ucraina, poi è defunto per sempre... Ci sono personaggi troppo bravi in giro.. e lavorano dal lato sbagliato della vita..

Gli effetti collaterali di Astra Zeneca sono inferiori a quelli che si hanno con le pillole contraccettive in percentuale, ma siccome siamo nell'epoca del clamore basta strillatre un po per far scattare il panico tra le masse.
Per fortuna che ci sono stati altri vaccini, se l'unico disponibile fosse stato l'AZ oggi saremmo ancora in lockdown.

ah, senz'altro; però non devi convincere me.
il peggio che abbiamo avuto in casa (nel senso allargato) è stato un bozzo al braccio, quasi certamente dovuto alla manina da muratore dell'infermiera.

come che sia, se dovesse diventare a richiamo annuale... io, francamente, mi chiamerò fuori.
e sono convinto che non farò parte della minoranza.

Sono sostanzialmente d'accordo con il discorso messo in questi termini, ma evidentemente l'approvazione e l'utilizzo delle cure necessitano di tempo.

Rispetto il punto di vista ma dissento

ah, senz'altro; però non devi convincere me.
il peggio che abbiamo avuto in casa (nel senso allargato) è stato un bozzo al braccio, quasi certamente dovuto alla manina da muratore dell'infermiera.

come che sia, se dovesse diventare a richiamo annuale... io, francamente, mi chiamerò fuori.
e sono convinto che non farò parte della minoranza.

Sono d'accordo, se ci sarà una terza dose la faro', ma il richiamo tutti gli anni no, perché finora non ho mai fatto il vaccino per l'influenza.
Quando avro' 60 anni e la mia salute sarà precaria magari cambiero' idea anche sui vaccini stagionali.

Sono d'accordo, se ci sarà una terza dose la faro', ma il richiamo tutti gli anni no, perché finora non ho mai fatto il vaccino per l'influenza.
Quando avro' 60 anni e la mia salute sarà precaria magari cambiero' idea anche sui vaccini stagionali.

eh... stessa identica posizione mia.

https://i.ibb.co/BzKb690/6-A2-E58-E2-76-E4-486-D-A445-56-C70-F1-AF3-C1.jpg

https://i.ibb.co/BzKb690/6-A2-E58-E2-76-E4-486-D-A445-56-C70-F1-AF3-C1.jpg

Epic! :rotfl:

Rispetto il punto di vista ma dissento

Per carità, legittimo...ma cosa significa? che stiano deliberatamente boicottando le cure in favore del vaccino?

NO!
I no-vax hanno solo il diritto di non farsi vaccinare, avendo le conseguenze del caso, quindi impossibilitá di spostarsi andare nei locali e cosa ben peggiore ammalarsi gravemente di covid.

Ma non devono fracassare le palle agli ALTRI con le loro teorie strampalate di cospirazioni e dittature assurde.

Non ti vaccinare, speriamo che la natura faccia il suo corso.

una conoscente gestisce la pagina facebook di un grosso liceo del nord italia

la preside le chiede di pubblicare una "velina" in cui non si incita a vaccinare nessuno, ma riporta link e contatti utili per chi volesse informarsi sul vaccino

tempo 3h c'erano NOVECENTOCINQUANTA ""commenti"" che non erano commenti ma immagini di svastiche, bambini deformi, slogan dittatoriali e chi più ne ha più ne metta. tutti i commenti di profili con foto una specie di W rossa suppongo un gruppo telegram organizzato

inutile segnalare la cosa a facebook ed eliminare uno per uno i commenti: è stato deciso di eliminare il post dandogliela sostanzialmente vinta

Per carità, legittimo...ma cosa significa? che stiano deliberatamente boicottando le cure in favore del vaccino?

Ma per l'influenza qual'é la cura, la tachipirina? Sempre 5 giorni a letto resti e se hai complicazioni ti ritrovi in ospedale.
Io sono favorevolissimo a continuare la ricerca per cure efficaci, ma sto discorso mi sembra un po' vago.
Non ho studiato medicina e non sono un medico, ma credo che il detto "prevenire é meglio che curare" sia sempre valido, inoltre ci fà risparmiare un sacco di soldi in spese sanitarie.

Documenti riservati custoditi gelosamente nell'Area 51 :asd:Fonte? :asd:

Per carità, legittimo...ma cosa significa? che stiano deliberatamente boicottando le cure in favore del vaccino?

Logico che si può pensare, ma forse significa che è stato datto un altro madornale errore tipo la campagna informativa iniziale su AstraZeneca, grazie alla quale abbiamo milioni di persone fragili che comprensibilmente non si sono fidate.
Considera che senza questi due elementi, cure e fragili vaccinati, adesso tutta questa discussione starebbe a zero totale.

Sono d'accordo, se ci sarà una terza dose la faro', ma il richiamo tutti gli anni no, perché finora non ho mai fatto il vaccino per l'influenza.
Quando avro' 60 anni e la mia salute sarà precaria magari cambiero' idea anche sui vaccini stagionali.

Concordo, che poi è la posizione della stragrande maggioranza che dava per scontato di risolvere senza la terza dose

Logico che si può pensare, ma forse significa che è stato datto un altro madornale errore tipo la campagna informativa iniziale su AstraZeneca, grazie alla quale abbiamo milioni di persone fragili che comprensibilmente non si sono fidate.
Considera che senza questi due elementi, cure e fragili vaccinati, adesso tutta questa discussione starebbe a zero totale.

abbiamo milioni di persone fragili che non si sono fidate o abbiamo milioni che avevano già deciso di non fidarsi?

tempo 3h c'erano NOVECENTOCINQUANTA ""commenti"" che non erano commenti ma immagini di svastiche, bambini deformi, slogan dittatoriali e chi più ne ha più ne metta. tutti i commenti di profili con foto una specie di W rossa suppongo un gruppo telegram organizzato

Si mi ci sono imbattuto anch'io con uno di questi "fenomeni" con la W rossa.

Uno sosteneva di essere un sistemista e di capirne di reti - da pesca evidentemente.

Affermava che i vaccinati sono individuabili ad una scansione con il bluetooth. Non vi dico altro, basta già questa BOIATA ECLATANTE per classificare questo individuo e i suoi degni compari.

E il bello è che qualcuno ci crede pure. Complotto !!! Complotto !!!

Si fanno il complotto iniettandoti il "maicrocippe" e guarda caso lo lasciano individuabile da qualunque smartphone poraccio e relativo utilizzatore.

Okay !!! E mio zio Pino, aveva le ruote ! :muro:

Affermava che i vaccinati sono individuabili ad una scansione con il bluetooth

Ho appena provato con il mio telefono, ma niente, a parte ''cicciolina88'' e ''iphonedigolaprofonda'' non trovo nessun altro.

Ho appena provato con il mio telefono, ma niente, a parte ''cicciolina88'' e ''iphonedigolaprofonda'' non trovo nessun altro.

Resta li. Non muoverti. Arrivo subito. Prendo golaprofonda e tu cicciolina88, ci stai ?!? :oink:

Affermava che i vaccinati sono individuabili ad una scansione con il bluetooth. Non vi dico altro, basta già questa BOIATA ECLATANTE per classificare questo individuo e i suoi degni compari.

non con la bussola? sapevo che ai vaccinati si attacca la calamita dove hanno avuto l'iniezione...

La cosa più grave è che voi pensate di vivere in una democrazia e non vi rendete conto che in realtà siamo in dittatura. Vi impongono le cose e non ve ne rendete conto, pensando di essere liberi. Anche Benito diceva che la sua non era dittatura e la gente non se ne rendeva conto, e non se ne rese conto se non quando le cose precipitarono drammaticamente. Vi hanno fatto il lavaggio del cervello e delle coscienze. Ragazzi la democrazia è come una pianticella fragile e delicata, va difesa ogni giorno perché è facile perderla. Vi rendete conto di come stanno discriminando la popolazione, creando persone di serie A e persone di serie Z? Violando sistematicamente il principio d'eguaglianza, il diritto alla libertà di cura e prestazioni, e anche la libertà di pensiero perché molti che hanno manifestato liberamente sono stati licenziati o sospesi, e canali socials chiusi. Ragazzi sveglia! Rendetevi conto in che mondo viviamo oggi, democrazia e covid sono incompatibili

Logico che si può pensare, ma forse significa che è stato datto un altro madornale errore tipo la campagna informativa iniziale su AstraZeneca, grazie alla quale abbiamo milioni di persone fragili che comprensibilmente non si sono fidate.
Considera che senza questi due elementi, cure e fragili vaccinati, adesso tutta questa discussione starebbe a zero totale.

Ma quale errore? Il fatto di aver puntato sul vaccino e non sulle cure? Se è questo l'errore di cui parli, sulla base di cosa lo sostieni? Ripeto, ci sono 1928 studi in corso... Quali e quante sono le cure per la Covid che sono state approvate e giacciono ancora in attesa di un protocollo ufficiale?
Il fatto che i vaccini siano stati ultimati prima delle cure non significa automaticamente che ci si sia concentrati anche sulle cure.
Del resto sarebbe comunque pure comprensibile che si sia scelto di dare una certa priorità ai vaccini perchè risolvono sia il problema della saturazione degli ospedali che quello della trasmissibilità, cosa che le cure non fanno...
Sul discorso AZ è vero fino ad un certo punto...Pfizer e Moderna vengono somministrati regolarmente fin dall'inizio, se proprio qualcuno si fosse spaventato per come è stata gestita la questione AZ avrebbe comunque potuto vaccinarsi con gli altri due...
Inoltre per i pazienti "fragili" l'indicazione era quella di somministrare vaccini mRNA, quindi non AZ...

Vi rendete conto di come stanno discriminando la popolazione, creando persone di serie A e persone di serie Z?

Si stanno disciminando da sole...

La cosa più grave è che voi pensate di vivere in una democrazia e non vi rendete conto che in realtà siamo in dittatura. Vi impongono le cose e non ve ne rendete conto, pensando di essere liberi. Anche Benito diceva che la sua non era dittatura e la gente non se ne rendeva conto, e non se ne rese conto se non quando le cose precipitarono drammaticamente. Vi hanno fatto il lavaggio del cervello e delle coscienze. Ragazzi la democrazia è come una pianticella fragile e delicata, va difesa ogni giorno perché è facile perderla. Vi rendete conto di come stanno discriminando la popolazione, creando persone di serie A e persone di serie Z? Violando sistematicamente il principio d'eguaglianza, il diritto alla libertà di cura e prestazioni, e anche la libertà di pensiero perché molti che hanno manifestato liberamente sono stati licenziati o sospesi, e canali socials chiusi. Ragazzi sveglia! Rendetevi conto in che mondo viviamo oggi, democrazia e covid sono incompatibili

pongo a te la stessa domanda fatta a un altro utente:
se eventualmente il vaccino ti garantiva al 100% di non contagiarti e di non contagiare sarebbe stata una dittatura sanitaria ugualmente se un vaccinato avesse avuto più libertà sociali?

sarà praticamente obbligatorio

non con la bussola? sapevo che ai vaccinati si attacca la calamita dove hanno avuto l'iniezione...

Anche. Inoltre con tre dosi di vaccino sblocchi anche il 5G+ ! :D

La cosa più grave è che voi pensate di vivere in una democrazia e non vi rendete conto che in realtà siamo in dittatura. Vi impongono le cose e non ve ne rendete conto, pensando di essere liberi. Anche Benito diceva che la sua non era dittatura e la gente non se ne rendeva conto, e non se ne rese conto se non quando le cose precipitarono drammaticamente. Vi hanno fatto il lavaggio del cervello e delle coscienze. Ragazzi la democrazia è come una pianticella fragile e delicata, va difesa ogni giorno perché è facile perderla. Vi rendete conto di come stanno discriminando la popolazione, creando persone di serie A e persone di serie Z? Violando sistematicamente il principio d'eguaglianza, il diritto alla libertà di cura e prestazioni, e anche la libertà di pensiero perché molti che hanno manifestato liberamente sono stati licenziati o sospesi, e canali socials chiusi. Ragazzi sveglia! Rendetevi conto in che mondo viviamo oggi, democrazia e covid sono incompatibili

Perfavore...perfavore...diverse persone ci hanno vissuto sotto il fascismo, mia nonna compresa, pace all'anima sua e a leggere queste affermazioni si metterebbero le mani in testa. Quali discriminazioni ?

Non vaccinatevi e bon. Si accede ugualmente a tutto con un tampone. Costa, non è pratico o tutto quello che vuoi ? Siamo in pandemia e in stato d'emergenza, previsto dalla nostra Costituzione, quindi si applicano misure d'emergenza. Fosse solo l'Italia potrei capire, ma qui, a parte la Svezia e la Spagna praticamente tutto il pianeta sta più o meno adottando le stesse misure, quindi vorrebbe dire che tutto il mondo si sta avviando verso la dittatura...ps. visitate Iran o Corea del Nord o qualche stato simile e fate il confronto. Siamo talmente in dittatura che praticamente ognuno come al solito fa assolutamente quello che gli pare, da agosto l'avrò tirato fuori giusto per l'aereo il green pass, non mi è stato chiesto neanche una volta negli altri posti. Sarò un caso isolato va bene, però non esageriamo neanche nell'altro senso, su...!

pongo a te la stessa domanda fatta a un altro utente:
se eventualmente il vaccino ti garantiva al 100% di non contagiarti e di non contagiare sarebbe stata una dittatura sanitaria ugualmente se un vaccinato avesse avuto più libertà sociali?

Dovevano farlo A PAGAMENTO il vaccino e cominciare l'immunizzazione con i clandestini in arrivo a Lampedusa. A quel modo avresti visto piazze di manifestanti a urlare "il vaccino prima agli Italiani !!!.

Semplice psicologia inversa. :rolleyes:

Ma quale errore? Il fatto di aver puntato sul vaccino e non sulle cure? Se è questo l'errore di cui parli, sulla base di cosa lo sostieni? Ripeto, ci sono 1928 studi in corso... Quali e quante sono le cure per la Covid che sono state approvate e giacciono ancora in attesa di un protocollo ufficiale?

Tu stai sperando che io ti dica che c'è un colossale complotto dietro, io sto aspettando che tu ammetta che curare il male del secolo con la tachipirina è una colossale ca..ta, direi che possiamo stare sereni e vedere come si evolve la situazione

La cosa più grave è che voi pensate di vivere in una democrazia e non vi rendete conto che in realtà siamo in dittatura. Vi impongono le cose e non ve ne rendete conto, pensando di essere liberi.

Quindi per te la democrazia è l'anarchia? No perché qualsiasi legge anche semplicemente "non uccidere" è una imposizione.
Correggimi se sbaglio ma essere in democrazia non si può per semplicità sintetizzare con "le regole che dispongono delle libertà vengono decise da una assemblea eletta dalla cittadinanza"? Perché a occhio secondo quello che dici qualsiasi sistema di leggi che limita la popolazione è dittatura.

Anche Benito diceva che la sua non era dittatura e la gente non se ne rendeva conto, e non se ne rese conto se non quando le cose precipitarono drammaticamente. Vi hanno fatto il lavaggio del cervello e delle coscienze.

Con la trascurabile differenza che Benito prese il potere e non voleva né elezioni né pareri contrastanti e nemmeno manifestazioni che non fossero a suo favore.
Ti pare poca differenza?

Ragazzi la democrazia è come una pianticella fragile e delicata, va difesa ogni giorno perché è facile perderla. Vi rendete conto di come stanno discriminando la popolazione, creando persone di serie A e persone di serie Z?

Di come stanno? Ma loro chi? E poi scusami ma perché dovrebbero essere "loro" a discriminare? Non hanno mica detto che il vaccino costa 1000€ e solo chi se lo può permettere ha il pass, o che vaccinano solo chi ha i capelli neri o altre cose del genere. Il vaccino è a disposizione di tutti, gratis e liberamente. Se decidi di non farlo sei tu che decidi di discriminarti mica gli altri che ti impediscono di entrare nel gruppo.

Violando sistematicamente il principio d'eguaglianza, il diritto alla libertà di cura e prestazioni, e anche la libertà di pensiero perché molti che hanno manifestato liberamente sono stati licenziati o sospesi, e canali socials chiusi. Ragazzi sveglia! Rendetevi conto in che mondo viviamo oggi, democrazia e covid sono incompatibili

Te hai tanta confusione. Avere "libertà" non significa avere diritto di infischiartene delle regole. Tu sei libero di pensarla come vuoi, sei libero di non vaccinarti e sei libero di manifestare.
Ciò non toglie che la collettività nella sua maggioranza è libera di dire che siccome te non vuoi tutelare te stesso e gli altri in certi ruoli non ci puoi stare perché rappresenti un pericolo per chi è più debole ad esempio un infermiere non vaccinato ha molte più probabilità di contagiare persone che magari a causa di patologie non possono vaccinarsi o che si trovano in uno stato fisico di debolezza e vulnerabilità.

Qua non si sta violando il principio di eguaglianza, si sta semplicemente applicando il buon senso.

Per farti un esempio io guido la macchina ma se domani salgo su un camion mi fermano subito perché sono un pericolo per me stesso e gli altri. Non è che allora posso dire che mi discriminano rispetto a un camionista perché se voglio mi iscrivo a scuola guida e prendo la patente per i camion e a quel punto li posso guidare.

La discriminazione avviene laddove si impedisce in maniera categorica a qualcuno l'accesso e NON se questo qualcuno sceglie di non attuare i comportamenti necessari ad avere i requisiti previsti per accedere a quel ruolo.

Tu stai sperando che io ti dica che c'è un colossale complotto dietro, io sto aspettando che tu ammetta che curare il male del secolo con la tachipirina è una colossale ca..ta, direi che possiamo stare sereni e vedere come si evolve la situazione

No, guarda, io non sto sperando niente. Sto solo cercando di capire il tuo punto di vista perchè non lo stai scrivendo in modo esplicito.
Non ho capito quale sia "l'errore" che secondo te è stato fatto ad esempio... se non è quello di aver puntato sul vaccino anzichè sulla cura, qual è? non c'è un secondo fine nella domanda...

Diversamente non ho problemi a dire che la cura per la Covid non possa essere semplicemente la tachipirina e del resto non ho mai sostenuto il contrario.
Tuttavia è errato pensare che sia ritenuta "la cura" per la Covid solo per il il fatto che venga somministrata a chi ha la Covid. Serve a trattarne, comprensibilmente, alcuni sintomi.
Sto anche dicendo che al momento ci sono 1928 studi in corso tra i quali speriamo ci sia anche quello dal quale verrà ricavata "la cura", ma che ad oggi "la cura" non c'è.

Si mi ci sono imbattuto anch'io con uno di questi "fenomeni" con la W rossa.


hai idea del nome del gruppo o come ricercarli?


Uno sosteneva di essere un sistemista e di capirne di reti - da pesca evidentemente.

Affermava che i vaccinati sono individuabili ad una scansione con il bluetooth. Non vi dico altro, basta già questa BOIATA ECLATANTE per classificare questo individuo e i suoi degni compari.

E il bello è che qualcuno ci crede pure. Complotto !!! Complotto !!!

Si fanno il complotto iniettandoti il "maicrocippe" e guarda caso lo lasciano individuabile da qualunque smartphone poraccio e relativo utilizzatore.

Okay !!! E mio zio Pino, aveva le ruote ! :muro:

:doh:

hai idea del nome del gruppo o come ricercarli?



:doh:

Guarda apri facciabuco, scrivi "no green pass" e apri uno dei tanti gruppi pubblici su questo "nobile" argomento - anche se da ieri molti stanno scomparendo o diventando privati - non ti ci vorrà molto osservando i nomi dei partecipanti (meglio quelli più incarogniti e arrabbiati) a trovarne uno, hanno tutti quella doppia W nell'avatar.

Ma se posso darti un consiglio non metterti a discutere con loro se il tuo account facebook è "buono". Io ho un account fantoccio solo per leggere quello che mi interessa ma non ci sono dati personali di alcun genere e non ho amici o altro proprio perchè ripeto, lo utilizzo giusto per leggere e occasionalmente quando vedo sparate troppo grosse, commentare.

Il racconto che ho fatto è vero, ma il gruppo è stato reso privato, altrimenti ti avrei postato il link diretto.

Buon divertimento, diciamo così.

La cosa più grave è che voi pensate di vivere in una democrazia e non vi rendete conto che in realtà siamo in dittatura. Vi impongono le cose e non ve ne rendete conto, pensando di essere liberi. Anche Benito diceva che la sua non era dittatura e la gente non se ne rendeva conto, e non se ne rese conto se non quando le cose precipitarono drammaticamente. Vi hanno fatto il lavaggio del cervello e delle coscienze. Ragazzi la democrazia è come una pianticella fragile e delicata, va difesa ogni giorno perché è facile perderla. Vi rendete conto di come stanno discriminando la popolazione, creando persone di serie A e persone di serie Z? Violando sistematicamente il principio d'eguaglianza, il diritto alla libertà di cura e prestazioni, e anche la libertà di pensiero perché molti che hanno manifestato liberamente sono stati licenziati o sospesi, e canali socials chiusi. Ragazzi sveglia! Rendetevi conto in che mondo viviamo oggi, democrazia e covid sono incompatibili

Come ha già scritto un altro utente, ve la farei vivere davvero la dittatura.
In corea del sud, o in giapone, che di certo non sono Stati liberali e democratici come l'Italia, i cittadini penso vivano molto meglio di tanti nostri compaesani che a causa di un anno di lockdown si ritrovano con le pezze al culo e manco si vogliono vaccinare.
La democrazia moderna ha partorito un sacco di minkiate, forse si stava meglio quando si stava peggio.

Gli anticorpi monoclonali non possono essere somministrati a tutti, ma ci sono dei criteri precisi, come presenza di comorbidità e sintomi lievi-moderati insorti nei primissimi giorni dopo il tampone positivo.

La correlazione tachipirina a domicilio invece di cure ospedaliere è sbagliata, in quanto la stragrande maggior parte dei positivi covid, ha un decorso asintomatico o leggero della malattia per cui non necessità di quella cura.

E non esiste "vigile attesa + tachipirina" ma qualcosa di un po' più ampio ed articolato:
https://portale.fnomceo.it/wp-content/uploads/2020/12/Copia_DocPrincipale_Documento_gestione_domiciliare_pazienti_infettati_da_SARS-CoV-2_Definitivo_rivisto_29_Nov_20.pdf

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1269602/IT_Raccomandazioni_AIFA_gestione_domiciliare_COVID-19_Vers.2-Agg._26.04.2021.pdf

Ciò nonostante in Italia, negli ultimi 6 mesi, sono stati curati quasi 8000 pazienti con i vari tipi di anticorpi monoclonali.

Per mitigare non si sta' facendo affidamento solo sul vaccino che ad oggi è l'arma più efficace, ma in tutto il mondo si stanno sperimentando centinaia di farmaci e terapie diverse e restano le misure di protezione individuale.

Poi occorrerà verificare se si riveleranno più efficaci del vaccino nel prevenire un decorso grave della malattia, o il decesso, o se avranno minori effetti collaterali.

La cosa più grave è che voi pensate di vivere in una democrazia e non vi rendete conto che in realtà siamo in dittatura. Vi impongono le cose e non ve ne rendete conto, pensando di essere liberi. Anche Benito diceva che la sua non era dittatura e la gente non se ne rendeva conto, e non se ne rese conto se non quando le cose precipitarono drammaticamente. Vi hanno fatto il lavaggio del cervello e delle coscienze. Ragazzi la democrazia è come una pianticella fragile e delicata, va difesa ogni giorno perché è facile perderla. Vi rendete conto di come stanno discriminando la popolazione, creando persone di serie A e persone di serie Z? Violando sistematicamente il principio d'eguaglianza, il diritto alla libertà di cura e prestazioni, e anche la libertà di pensiero perché molti che hanno manifestato liberamente sono stati licenziati o sospesi, e canali socials chiusi. Ragazzi sveglia! Rendetevi conto in che mondo viviamo oggi, democrazia e covid sono incompatibili

Posa il fiasco.

La tua libertà finisce dove inizia la mia, questa è democrazia.

Pensa a chi deve avere la patente per guidare e chi invece non può guidare senza patente!
Questa è discriminazione!

Pensa anche a tutti gli obblighi assurdi che ci impongono, le cinture di sicurezza, il codice della strada, LE LEGGI CIVILI E PENALI!
ASSURDO!

Se non ti sta bene vai a Kabul, li sicuramente ti troverai benissimo :asd:

Come ha già scritto un altro utente, ve la farei vivere davvero la dittatura.
In corea del sud, o in giapone, che di certo non sono Stati liberali e democratici come l'Italia, i cittadini penso vivano molto meglio di tanti nostri compaesani che a causa di un anno di lockdown si ritrovano con le pezze al culo e manco si vogliono vaccinare.
La democrazia moderna ha partorito un sacco di minkiate, forse si stava meglio quando si stava peggio.

veramente corea del sud e giappone sono stati democratici

veramente corea del sud e giappone sono stati democratici

Si lo sono, ma li la gente non puo' fare il cazzo che vuole come da noi, questo intendevo.

Si lo sono, ma li la gente non puo' fare il cazzo che vuole come da noi, questo intendevo.

Più che definirli democratici, e lo sono, io direi che la popolazione di quei due paesi citati ha un profondo senso civico e rispetto delle leggi.

Si mi ci sono imbattuto anch'io con uno di questi "fenomeni" con la W rossa.

Uno sosteneva di essere un sistemista e di capirne di reti - da pesca evidentemente.

Affermava che i vaccinati sono individuabili ad una scansione con il bluetooth. Non vi dico altro, basta già questa BOIATA ECLATANTE per classificare questo individuo e i suoi degni compari.

E il bello è che qualcuno ci crede pure. Complotto !!! Complotto !!!

Si fanno il complotto iniettandoti il "maicrocippe" e guarda caso lo lasciano individuabile da qualunque smartphone poraccio e relativo utilizzatore.

Okay !!! E mio zio Pino, aveva le ruote ! :muro:
Ah sì? anche il mio aveva le ruote!
http://www.isolaillyon.it/wp-content/uploads/2015/05/Adam-Kadmon-Coincidenze.jpg

Ah sì? anche il mio aveva le ruote!

:asd:

Dovevano farlo A PAGAMENTO il vaccino e cominciare l'immunizzazione con i clandestini in arrivo a Lampedusa. A quel modo avresti visto piazze di manifestanti a urlare "il vaccino prima agli Italiani !!!.

Semplice psicologia inversa. :rolleyes:

Probabilmente hai ragione :asd:

ma la soluzione più semplice è vaccinare chi vuole vaccinarsi, al resto togliergli la sanità gratuita, visto che non vogliono vaccinarsi perché credono che i medici/dottori/scienziati siano il male, non vedo perché debbano andare dai medici o negli ospedali quando hanno qualcosa, anche diverso dal covid.

edit: compresa la possibilità di avere farmaci a costi ridotti e dettraibili.

Si mi ci sono imbattuto anch'io con uno di questi "fenomeni" con la W rossa.

Uno sosteneva di essere un sistemista e di capirne di reti - da pesca evidentemente.

Affermava che i vaccinati sono individuabili ad una scansione con il bluetooth. Non vi dico altro, basta già questa BOIATA ECLATANTE per classificare questo individuo e i suoi degni compari.

E il bello è che qualcuno ci crede pure. Complotto !!! Complotto !!!

Si fanno il complotto iniettandoti il "maicrocippe" e guarda caso lo lasciano individuabile da qualunque smartphone poraccio e relativo utilizzatore.

Okay !!! E mio zio Pino, aveva le ruote ! :muro:

non con la bussola? sapevo che ai vaccinati si attacca la calamita dove hanno avuto l'iniezione...

Da quando ci oh il vaccinno fatto mi misuro la febbra da solo e mio cugggino che ha immanicato con gente IN ha la terza dose già e con il pensiero intercetta i satelliti spia russi

Fonte?
Mio Cuggggggino :O

Quelli che hanno fatto ... l'antitetanica per la prima volta appena uscito il vaccino hanno salvato il culo ad un sacco di gente
Ocio che il tetano non è una malattia contagiosa ;)
Però è sempre molto antipatica :stordita:

io sto aspettando che tu ammetta che curare il male del secolo con la tachipirina è una colossale ca..ta,
Dire che si sta curando solo con la tachipirina è una colossale ca..ta
Medicinali con autorizzazione d' emergenza contro il covid :
https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/mcm-legal-regulatory-and-policy-framework/emergency-use-authorization
Actemra (Tocilizumab)
Sotrovimab
Propofol‐Lipuro 1%
Bamlanivimab and Etesevimab
REGEN-COV (Casirivimab and Imdevimab)
Baricitinib (Olumiant)
COVID-19 convalescent plasma
REGIOCIT
Fresenius Kabi Propoven 2%
Remdesivir

Per la serie "non stanno cercando nessun farmaco per curare il covid 19" gli USA hanno appena tirato fuori dal bilancio altri 3 miliardi per gli studi sulle cure per il covid 19

Ocio che il tetano non è una malattia contagiosa ;)
Però è sempre molto antipatica :stordita:



Eh già. Anni fà il graffio di un gatto randagio me lo ha fatto venire, il giorno dopo avevo la mano gonfia come un pallone ed alla asl mi hanno fatto immediatamente la puntura.
Credo vada fatta ogni 10 anni l'antitenanica, ma come la maggior parte delle persone l'avevo fatta una volta sola da bambino.

Sono d'accordo, se ci sarà una terza dose la faro', ma il richiamo tutti gli anni no, perché finora non ho mai fatto il vaccino per l'influenza.
Quando avro' 60 anni e la mia salute sarà precaria magari cambiero' idea anche sui vaccini stagionali.
si beh, l'influenza stagionale non manda in TI i 30enni come il covid, il paragone mi pare un po' azzardato.

comunque c'è poco da fare, fino a quando non vaccineranno tutta l'africa, asia, america latina andremo avanti così.
La cosa più grave è che voi pensate di vivere in una democrazia e non vi rendete conto che in realtà siamo in dittatura. Vi impongono le cose e non ve ne rendete conto, pensando di essere liberi. Anche Benito diceva che la sua non era dittatura e la gente non se ne rendeva conto, e non se ne rese conto se non quando le cose precipitarono drammaticamente. Vi hanno fatto il lavaggio del cervello e delle coscienze. Ragazzi la democrazia è come una pianticella fragile e delicata, va difesa ogni giorno perché è facile perderla. Vi rendete conto di come stanno discriminando la popolazione, creando persone di serie A e persone di serie Z? Violando sistematicamente il principio d'eguaglianza, il diritto alla libertà di cura e prestazioni, e anche la libertà di pensiero perché molti che hanno manifestato liberamente sono stati licenziati o sospesi, e canali socials chiusi. Ragazzi sveglia! Rendetevi conto in che mondo viviamo oggi, democrazia e covid sono incompatibili

tu che non ti vaccini stai violando il mio diritto alla cura, in quanto se ho dei problemi di salute non posso andare in ospedale perché è intasato da gente come te.

https://i.ibb.co/BzKb690/6-A2-E58-E2-76-E4-486-D-A445-56-C70-F1-AF3-C1.jpg

Calda e soleggiata giornata ferragostana... siamo in 7, tutti con GP, ristorante prenotato a pranzo... arriviamo:
Rist: Volete accomodarvi all'interno?
Io: Con questa bella giornata di sole? Starai scherzando...
Rist: Visto che voi avete tutti il GP...
Io: ... dovremmo rinunciare NOI a stare all'aperto? Assolutamente no, ci accomodiamo fuori, grazie...

Affermava che i vaccinati sono individuabili ad una scansione con il bluetooth. Non vi dico altro, basta già questa BOIATA ECLATANTE per classificare questo individuo e i suoi degni compari.

E il bello è che qualcuno ci crede pure. Complotto !!! Complotto !!!


Ogni tanto io mi diverto ad attivare la rete wifi guest "Gov.ITA - Covid-19 Vaccine Test - 5G" :O

si beh, l'influenza stagionale non manda in TI i 30enni come il covid, il paragone mi pare un po' azzardato.

comunque c'è poco da fare, fino a quando non vaccineranno tutta l'africa, asia, america latina andremo avanti così.


Certo, l'influenza stagionale non manda in tilt le sale di rianimazione degli ospedali e non toglie posti letto come fà il covid, ma si spera che l'anno prossimo i vaccinati siano la quasi totalità e come per l'influenza solo le persone fragili e anziane dovranno fare i richiami annuali.
Gli anticorpi piano piano verranno sviluppati dalla maggior parte della popolazione, la famosa immunità di gregge ...


tu che non ti vaccini stai violando il mio diritto alla cura, in quanto se ho dei problemi di salute non posso andare in ospedale perché è intasato da gente come te.

Completamente d'accordo, inoltre sta gente pesa pure sulle casse, le cure le paghiamo tutti!!!

Completamente d'accordo, inoltre sta gente pesa pure sulle casse, le cure le paghiamo tutti!!!

Pensa che paghiamo anche le cure di chi beve e si fa venire un epatopatia
o di chi fuma e si fa venire un cancretto
o di ci mangia male e fa poca attività fisica e si fa venire un infartino.
o di chi corre con la propria vettura e si va a sbattere contro un muro a 200 km/h
Quanta gente irresponsabile che pesa sulle casse dello stato....

Facciamo che ognuno si paga la sua bella assicurazione sanitaria, un pò come negli USA, che abbiamo visto quanto bene hanno gestito quest'emergenza,
i morti per covid tra le persone più povere sono state fino a 4 volte di più rispetto alle persone agiate...

Pensa che paghiamo anche le cure di chi beve e si fa venire un epatopatia
o di chi fuma e si fa venire un cancretto
o di ci mangia male e fa poca attività fisica e si fa venire un infartino.
o di chi corre con la propria vettura e si va a sbattere contro un muro a 200 km/h
Quanta gente irresponsabile che pesa sulle casse dello stato....

Facciamo che ognuno si paga la sua bella assicurazione sanitaria, un pò come negli USA, che abbiamo visto quanto bene hanno gestito quest'emergenza,
i morti per covid tra le persone più povere sono state fino a 4 volte di più rispetto alle persone agiate...

Intanto siamo in una bella pandemia quindi cerchiamo di risolvere i problemi della pandemia, sposare il benaltrismo non fa mai bene.

Poi su alcune cose si potrebbe pure intervenire se lo stato non prendesse la sua bella fetta di tasse sui tabacchi e sugli alcolici ad esempio, mentre sui malati covid non prende un bel niente, nemmeno l'iva sulle mascherine che sono esenti.

Vi invito a leggere questa lettera:

https://www.byoblu.com/2021/09/01/la-lettera-da-brividi-degli-studenti-delluniversita-di-bergamo-al-rettore-e-ai-docenti/

Vi invito a leggere questa lettera:

https://www.byoblu.com/2021/09/01/la-lettera-da-brividi-degli-studenti-delluniversita-di-bergamo-al-rettore-e-ai-docenti/

oddio, no!... byoblu!!! :doh:

"Lettera degli studenti"... ma chi?? ma quanti???

ripeto... byoblu!!... :rotfl: (andate solo a vedervi l'elenco degli articoli pubblicati)

Vi invito a leggere questa lettera:

https://www.byoblu.com/2021/09/01/la-lettera-da-brividi-degli-studenti-delluniversita-di-bergamo-al-rettore-e-ai-docenti/

posto che sia vera (al momento la si trova solo su byoblu, pagina che, certamente saprai, non è certo nota per la sua affidabilità), che dire? vuol dire che i dotti goliardi orobici non hanno imparato nulla dalla colonna di camion militari che portavano via le pile di casse da morto.
casse piene.

Pensa che paghiamo anche le cure di chi beve e si fa venire un epatopatia
o di chi fuma e si fa venire un cancretto
o di ci mangia male e fa poca attività fisica e si fa venire un infartino.
o di chi corre con la propria vettura e si va a sbattere contro un muro a 200 km/h
Quanta gente irresponsabile che pesa sulle casse dello stato....

Facciamo che ognuno si paga la sua bella assicurazione sanitaria, un pò come negli USA, che abbiamo visto quanto bene hanno gestito quest'emergenza,
i morti per covid tra le persone più povere sono state fino a 4 volte di più rispetto alle persone agiate...

pensa che in parte sono pure d'accordo, resta da capire come si stabilisce se uno il cancro se l'é fatto venire fumando o se l'infarto é dovuto solo ad un pessimo regime di vita, ma per cose comprovabili io farei pagare le cure di tasca propria.

Al di là di quello che pensate di certi siti e relative censure (che comunque mi fanno pensare che ormai siamo effettivamente ai livelli di "1984"), personalmente cerco di leggere opinioni a 360 gradi e di non basarmi esclusivamente sulla stampa/tv di stato.

Vi invito a leggere questa lettera:

https://www.byoblu.com/2021/09/01/la-lettera-da-brividi-degli-studenti-delluniversita-di-bergamo-al-rettore-e-ai-docenti/

Ma seriamente credete che sia vera questa roba?! Seriamente?

Guarda se mi dici che hai tentato la trollata mi faccio anche una risata e ci sta ma ti prego dimmi che non era una cosa seria.

Per favore quando vi informate, informatevi su fonti affidabili, controllate che le notizie siano riportate su più fonti e verificate. Credere a quel sito è come convincersi che Lercio sia una cosa seria.

Al di là di quello che pensate di certi siti e relative censure (che comunque mi fanno pensare che ormai siamo effettivamente ai livelli di "1984"), personalmente cerco di leggere opinioni a 360 gradi e di non basarmi esclusivamente sulla stampa/tv di stato.

E sbagli... su un argomento medico devi informarti da accreditate fonti medico-scientifiche, su un argomento edilizio devi informarti da divulgatori/professionisti nel campo edile, su un argomento bancario devi informarti da consulenti/esperti finaziari, etc etc...
Altrimenti diamo il via libera a tutti di parlare di tutto... cosa che, intendiamoci, non c'entra NULLA con la democrazia (cosa che viene usata come "scusa" da chiunque per poter esprimersi su qualsiasi argomento)...

E sbagli... su un argomento medico devi informarti da accreditate fonti medico-scientifiche, su un argomento edilizio devi informarti da divulgatori/professionisti nel campo edile, su un argomento bancario devi informarti da consulenti/esperti finaziari, etc etc...
Altrimenti diamo il via libera a tutti di parlare di tutto... cosa che, intendiamoci, non c'entra NULLA con la democrazia (cosa che viene usata come "scusa" da chiunque per poter esprimersi su qualsiasi argomento)...

Nessuno mette in dubbio che dei "professionisti" ne sappiano molto più di un pinko pallino qualsiasi ma fidarsi ciecamente di questi individui e illudersi che nel mondo non possano esserci corruzioni, intimidazioni, ricatti, minacce e quant'altro mi sembra un ragionamento un pò troppo ottimistico, c'è il rischio di risvergliarsi un giorno e trovarsi ad avere a che fare con la cruda realtà.

Purtroppo il mondo è governato dal denaro è c'è tutto un sottobosco che noi comuni mortali non potremo mai vedere, ma potremo comunque intuire solo diffidando. Se non proviamo neppure a mettere in discussione tutto quello che ci circonda rischiamo davvero di fare la fine di 1984.

Nessuno mette in dubbio che dei "professionisti" ne sappiano molto più di un pinko pallino qualsiasi ma fidarsi ciecamente di questi individui e illudersi che nel mondo non possano esserci corruzioni, intimidazioni, ricatti, minacce e quant'altro mi sembra un ragionamento un pò troppo ottimistico, c'è il rischio di risvergliarsi un giorno e trovarsi ad avere a che fare con la cruda realtà.

Purtroppo il mondo è governato dal denaro è c'è tutto un sottobosco che noi comuni mortali non potremo mai vedere, ma potremo comunque intuire solo diffidando. Se non proviamo neppure a mettere in discussione tutto quello che ci circonda rischiamo davvero di fare la fine di 1984.

E tutto il sottobosco di persone che ci lavorano dentro ovviamente non si lasciano scappare una prova o una parola?
Ah no é vero,se parli la multinazionale farmaceutica brutta e cattiva ti manda due killer sotto casa :asd:

Nessuno mette in dubbio che dei "professionisti" ne sappiano molto più di un pinko pallino qualsiasi ma fidarsi ciecamente di questi individui e illudersi che nel mondo non possano esserci corruzioni, intimidazioni, ricatti, minacce e quant'altro mi sembra un ragionamento un pò troppo ottimistico, c'è il rischio di risvergliarsi un giorno e trovarsi ad avere a che fare con la cruda realtà.

Purtroppo il mondo è governato dal denaro è c'è tutto un sottobosco che noi comuni mortali non potremo mai vedere, ma potremo comunque intuire solo diffidando. Se non proviamo neppure a mettere in discussione tutto quello che ci circonda rischiamo davvero di fare la fine di 1984.

Ma infatti non è che ti fidi di UN consulente. Vagli l'opinione di tanti consulenti o di consulenti che sono di tua particolare fiducia.

D'altra parte ritengo ben peggiore ipotesi iniziare a dar fiducia a siti, opinioni e quant'altro di dubbia se non sconosciuta provenienza.

e tutto il sottobosco di persone che ci stanno dentro ovviamente non si lasciano scappare una prova o una parola vero? gomblottooooooo :asd:

Si basta vedere come hanno trattato l'origine del virus
prima il solo colpevole era il pipistrello con la complicità del pangolino, e guai a dire il contrario.
Poi quando sono uscite prove più o meno compromettenti sulla sua origine
praticamente tutto il mondo scientifico ha dovuto ricredersi ed avallare la possibilità che il virus possa effettivamente essere uscito dal laboratorio di Wuhan.

La scienza e in particolare la medicina non è matematica, ma si evolve.
Abbiamo la teoria del Big Bang, dell'evoluzione, della relatività
sono scienza, ma rimangono comunque teorie.
A maggior ragione visto che stiamo vivendo qualcosa di completamente nuovo e che fino ad ora abbiamo fatto molti errori di gestione, non dovrebbe essere utopia pensare che gli errori possano continuare ad esserci.
E ritengo giusto poter dubitare di chi ha fatto errori nel passato e che nonostante tutto è ancora li al suo posto che continua a decidere sulle nostre vite.

Si basta vedere come hanno trattato l'origine del virus
prima il solo colpevole era il pipistrello con la complicità del pangolino, e guai a dire il contrario.
Poi quando sono uscite prove più o meno compromettenti sulla sua origine
praticamente tutto il mondo scientifico ha dovuto ricredersi ed avallare la possibilità che il virus possa effettivamente essere uscito dal laboratorio di Wuhan.

La scienza e in particolare la medicina non è matematica, ma si evolve.
Abbiamo la teoria del Big Bang, dell'evoluzione, della relatività
sono scienza, ma rimangono comunque teorie.
A maggior ragione visto che stiamo vivendo qualcosa di completamente nuovo e che fino ad ora abbiamo fatto molti errori di gestione, non dovrebbe essere utopia pensare che gli errori possano continuare ad esserci.
E ritengo giusto poter dubitare di chi ha fatto errori nel passato e che nonostante tutto è ancora li al suo posto che continua a decidere sulle nostre vite.

e quindi non vuoi vaccinarti? non ho capito cosa vuoi dire ....

https://i.ibb.co/BzKb690/6-A2-E58-E2-76-E4-486-D-A445-56-C70-F1-AF3-C1.jpgE invece a volte la risposta è "NO" se non insisti un pochino (o se non usi l'improvvisazione).

Provato sulla mia pelle...
Chiamo il ristorante, chiedo un tavolo per N persone all'aperto, e mi rispondono "eh no i tavoli all'aperto non possiamo riservarli perché dobbiamo tenerli liberi per chi il GP non ce l'ha".

Io così: :muro:
Poi ho rischiato la giocata: "eh ma infatti te lo chiedevo all'aperto proprio perché uno non ha il GP".

Rumore di ingranaggi che girano... Criceto che fa partire, faticosamente, la ruota... "OK ti riservo un tavolo ma non in veranda, vi metto nel cortiletto interno che è recintato ma che è a cielo aperto".

Tutto è bene se si finisce a bere. :cincin:

I vaccini anti covid erano da rendere OBBLIGATORI PER TUTTI, senza se e senza ma, cristo siamo in piena pandemia...credetemi ragazzi, non riuscirò mai a capacitarmi del perché non li abbiano resi obbligatori, se non basta nemmeno una pandemia per prendere una posizione del genere, allora non so cos'altro ci voglia...:rolleyes:

E onestamente, non capisco perché a causa della mancanza di coraggio dei vari stati nel prendere una posizione del genere, a causa delle persone che decidono di non vaccinarsi, chi debba pagare lo scotto dobbiamo essere noi che ci siamo vaccinati assumendoci la responsabilità di tutelare noi e gli altri... perché a me non sta più bene sottostare al coprifuoco (se si dovesse passare malauguratamente in zona arancione), che lo mettessero solo per i dementi che non hanno voluto fare il vaccino allora.:muro:

Ma vi fidate troppo della stampa dei poteri forti.

Pensate solo al caso Julian Assange, a quello che gli states volevano far credere al mondo intero per nascondere la verità sui documenti trapelati.

Lo stesso sta accadendo con la questioni vaccini: la "verità" in mano alle multinazionali che nel frattempo si arricchiscono. Se poi ogni tanto ci scappa il morto da vaccino poco importa, senza contare tutti i casi di intolleranza e complicanze varie, soprattutto tra persone sotto i cinquanta.

Non sono un no vax, se uno vuole vaccinarsi che lo faccia, ma voler vaccinare tutti a tutti i costi, anche quelli guariti dal covid (come me), ma soprattutto i giovani per paura che possa abbandonarci qualche altro anziano (che poi la maggior parte era già messa male, lo confermano i dati diffusi dall'ISS) non ci sto.

Personalmente, sono tra quelli che qualche disagio lo sta vivendo. Oltre a leggera orticaria (1° dose) e febbre (2° dose) dopo aver fatto la seconda dose ho continui mal di testa, io che non avevo mai sofferto di tale disturbo in vita mia :muro:

Col c@@@o che farò la terza dose e la quarta ecc. (se non schiatto prima) solo perché lo decide un branco di politici incompetenti.

Credere a quel sito è come convincersi che Lercio sia una cosa seria.

Al confronto di Balleblu Lercio è il Times :O

Si basta vedere come hanno trattato l'origine del virus
prima il solo colpevole era il pipistrello con la complicità del pangolino, e guai a dire il contrario.
Poi quando sono uscite prove più o meno compromettenti sulla sua origine
praticamente tutto il mondo scientifico ha dovuto ricredersi ed avallare la possibilità che il virus possa effettivamente essere uscito dal laboratorio di Wuhan.

Appunto. E forse la verità, quella vera, non la sapremo mai.


La scienza e in particolare la medicina non è matematica, ma si evolve.
Abbiamo la teoria del Big Bang, dell'evoluzione, della relatività
sono scienza, ma rimangono comunque teorie.
A maggior ragione visto che stiamo vivendo qualcosa di completamente nuovo e che fino ad ora abbiamo fatto molti errori di gestione, non dovrebbe essere utopia pensare che gli errori possano continuare ad esserci.
E ritengo giusto poter dubitare di chi ha fatto errori nel passato e che nonostante tutto è ancora li al suo posto che continua a decidere sulle nostre vite.

:mano:

La penso esattamente allo stesso modo.

E per inciso, sono un uomo di scienza.

Ma vi fidate troppo della stampa dei poteri forti.

Pensate solo al caso Julian Assange, a quello che gli states volevano far credere al mondo intero per nascondere la verità sui documenti trapelati.

Lo stesso sta accadendo con la questioni vaccini: la "verità" in mano alle multinazionali che nel frattempo si arricchiscono. Se poi ogni tanto ci scappa il morto da vaccino poco importa, senza contare tutti i casi di intolleranza e complicanze varie, soprattutto tra persone sotto i cinquanta.

Non sono un no vax, se uno vuole vaccinarsi che lo faccia, ma voler vaccinare tutti a tutti i costi, anche quelli guariti dal covid (come me), ma soprattutto i giovani per paura che possa abbandonarci qualche altro anziano (che poi la maggior parte era già messa male, lo confermano i dati diffusi dall'ISS) non ci sto.

Personalmente, sono tra quelli che qualche disagio lo sta vivendo. Oltre a leggera orticaria (1° dose) e febbre (2° dose) dopo aver fatto la seconda dose ho continui mal di testa, io che non avevo mai sofferto di tale disturbo in vita mia :muro:

Col c@@@o che farò la terza dose e la quarta ecc. (se non schiatto prima) solo perché lo decide un branco di politici incompetenti.
non la penseresti di certo così se a morire fosse stato tuo nonno :rolleyes:

evito di aggiungere cosa penso di gente come te se no mi bannano a vita :rolleyes: :rolleyes:

non la penseresti di certo così se a morire fosse stato tuo nonno :rolleyes:

evito di aggiungere cosa penso di gente come te se no mi bannano a vita :rolleyes: :rolleyes:

E' guarito dal covid, si è anche vaccinato
cos'altro puoi addebitargli? di avere un pensiero critico?
stiamo davvero passando ogni limite di buon senso.

Prenditela con me al massimo che, se non si era ancora capito, sono un pericolosissimo no vax, un miscredente, un untore, un complottista e un sorcio da richiudere con l'abbonamento di Netflix pagato da Burioni e company.

Potrei anche dirti che non mi vaccinerò fino a quando mi sarà data possibilità di scelta, e che non cederò ad alcun ricatto o discriminazione perpetrato ad opera della tessera sanitaria e mi batterò fino alla fine per far valere questo mio diritto.
Hai qualcosa in contrario?
Se si, rivolgiti al grande Drago e invoca l'obbligo vaccinale.
scendendo in piazza a protestare esattamente come fanno chi è contro l'obbligo vaccinale o il green pass,
è un tuo diritto, si chiama democrazia.

(misà che con questo messaggio triggero un bel pò di persone :asd: )

E' guarito dal covid, si è anche vaccinato
cos'altro puoi addebitargli? di avere un pensiero critico?
stiamo davvero passando ogni limite di buon senso.

Prenditela con me al massimo che, se non si era ancora capito, sono un pericolosissimo no vax, un miscredente, un untore, un complottista e un sorcio da richiudere con l'abbonamento di Netflix pagato da Burioni e company.

Potrei anche dirti che non mi vaccinerò fino a quando mi sarà data possibilità di scelta, e che non cederò ad alcun ricatto o discriminazione perpetrato ad opera della tessera sanitaria e mi batterò fino alla fine per far valere questo mio diritto.
Hai qualcosa in contrario?
Se si, rivolgiti al grande Drago e invoca l'obbligo vaccinale.
scendendo in piazza a protestare esattamente come fanno chi è contro l'obbligo vaccinale o il green pass,
è un tuo diritto, si chiama democrazia.

(misà che con questo messaggio triggero un bel pò di persone :asd: )

di te c’è poco da dire, mi spiace solo che le cure mediche se sarà te le pagherò io, tra gli altri.

non la penseresti di certo così se a morire fosse stato tuo nonno :rolleyes:

evito di aggiungere cosa penso di gente come te se no mi bannano a vita :rolleyes: :rolleyes:

Da poco ho perso una persona cara che aveva superato gli ottanta, quindi puoi dire/pensare tutto quello che vuoi.
Ma il problema è esattamente questo: l'essere umano ha talmente paura di morire che vorrebbe allontanare questo momento il più possibile, ma dati alla mano (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) "l’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 80 anni (mediana 82, range 0-109, Range InterQuartile - IQR 74-88)" guarda caso l'età in cui di solito si muore.
Ma per scongiurare questa cosa si mette a repentaglio la vita di una persona sana più o meno giovane che statisticamente avrebbe davanti a se ancora qualche decina di anni da vivere e che corre maggiori rischi con un vaccino sperimentale che non con il covid stesso. Trovo questo altamente ipocrita da parte della società intera.

I vaccini anti covid erano da rendere OBBLIGATORI PER TUTTI, senza se e senza ma, cristo siamo in piena pandemia...credetemi ragazzi, non riuscirò mai a capacitarmi del perché non li abbiano resi obbligatori, se non basta nemmeno una pandemia per prendere una posizione del genere, allora non so cos'altro ci voglia...:rolleyes:

questo.
quando non erano obbligatori (perchè non esistevano proprio!) di morbillo, parotite e rosolia morivano assai meno di 100.000 persone all'anno. eppure quei vaccino sono, ad oggi, obbligatori.

Da poco ho perso una persona cara che aveva superato gli ottanta, quindi puoi dire/pensare tutto quello che vuoi.
Ma il problema è esattamente questo: l'essere umano ha talmente paura di morire che vorrebbe allontanare questo momento il più possibile, ma dati alla mano (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) "l’età media dei pazienti deceduti e positivi a SARS-CoV-2 è 80 anni (mediana 82, range 0-109, Range InterQuartile - IQR 74-88)" guarda caso l'età in cui di solito si muore.
Ma per scongiurare questa cosa si mette a repentaglio la vita di una persona sana più o meno giovane che statisticamente avrebbe davanti a se ancora qualche decina di anni da vivere e che corre maggiori rischi con un vaccino sperimentale che non con il covid stesso. Trovo questo altamente ipocrita da parte della società intera.

non ti viene in mente che gli ospedali presi di assalto dai pazienti covid non possono curare o far prevenzione per i malati di cancro? sai quanti morti di cancro in più sono stati stimati nei prossimi anni per la mancanza di prevenzione dovuta al covid?

e questo è un solo esempio.

di te c’è poco da dire, mi spiace solo che le cure mediche se sarà te le pagherò io, tra gli altri.

Altra frase ipocrita.

Se uno paga le tasse ha diritto di essere curato, come tutti gli altri.
Altrimenti lo stesso discorso si può applicare a chi fuma, a chi beve, a chi si dr@ga, a chi mangia di mer@a, a chi si becca l'HIV, ecc. ecc.

non ti viene in mente che gli ospedali presi di assalto dai pazienti covid non possono curare o far prevenzione per i malati di cancro? sai quanti morti di cancro in più sono stati stimati nei prossimi anni per la mancanza di prevenzione dovuta al covid?

e questo è un solo esempio.

Questo è colpa di uno stato di m@rda (destra, sinistra, centro) che ha tagliato sulla sanità negli ultimi 20/30 anni, non certo di chi si ammala.

Altra frase ipocrita.

Se uno paga le tasse ha diritto di essere curato, come tutti gli altri.
Altrimenti lo stesso discorso si può applicare a chi fuma, a chi beve, a chi si dr@ga, a chi mangia di mer@a, a chi si becca l'HIV, ecc. ecc.

è già stato risposto in precedenza da un altro utente.

se potesse essere determinata con esattezza la causa del cancro, non sarei neanche in disaccordo.

tu pagherai le tasse, ma con un anno della tua irpef non ti paghi manco una settimana in TI, quindi se hai comportamenti irresponsabili per me è giusto che paghi, così come è giusto che paghi se causi un incidente.

Questo è colpa di uno stato di m@rda (destra, sinistra, centro) che ha tagliato sulla sanità negli ultimi 20/30 anni, non certo di chi si ammala.

l’anno scorso non era certo colpa di chi si ammalava, in pandemia gli ospedali di tutto il mondo erano sovraccarichi, non solo in italia.

ora la possibilità di evitare che la gente vada in ospedale c’è (e non ci vanno solo gli anziani, il paziente zero di codogno quanti anni aveva?)

di te c’è poco da dire, mi spiace solo che le cure mediche se sarà te le pagherò io, tra gli altri.

In quasi quarant'anni di vita sono stato in ospedale solo un paio di volte
una di queste era quando sono venuto al mondo.
Il mio medico di famiglia non mi conosce quasi neppure, eppure le tasse le pago anche per garantire le tue cure.

Ora quest'anno però si sta tentando di scavalcare la costituzione sin dalle fondamenta
con il pass sanitario siamo davvero al limite
per le cure invece non credo si possa andare oltre.


La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti. Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.

è già stato risposto in precedenza da un altro utente.

se potesse essere determinata con esattezza la causa del cancro, non sarei neanche in disaccordo.

tu pagherai le tasse, ma con un anno della tua irpef non ti paghi manco una settimana in TI, quindi se hai comportamenti irresponsabili per me è giusto che paghi, così come è giusto che paghi se causi un incidente.

Ma sì, a questo punto potremmo prendere esempio dagli states e farci tutti una assicurazione privata, così chi non può permetterselo si attacca :doh:

questo.
quando non erano obbligatori (perchè non esistevano proprio!) di morbillo, parotite e rosolia morivano assai meno di 100.000 persone all'anno. eppure quei vaccino sono, ad oggi, obbligatori.

Il Morbillo faceva 6-7 milioni di morti tra i bambini nel mondo.

Il vaccino ha avuto 9 anni di tempo per essere sviluppato.

Esiste da oltre 50 anni.

Il Morbillo ti vaccini e sei protetto per anni... non per 9 mesi o 5 mesi...

Non è la stessa cosa.

Il Covid uccide soprattutto anziani e il problema maggiore sono le fasce deboli... non certo i 12enni.

Guarda i dati ISS, se non mi credi.


Altra frase ipocrita.

Se uno paga le tasse ha diritto di essere curato, come tutti gli altri.
Altrimenti lo stesso discorso si può applicare a chi fuma, a chi beve, a chi si dr@ga, a chi mangia di mer@a, a chi si becca l'HIV, ecc. ecc.

Questo è colpa di uno stato di m@rda (destra, sinistra, centro) che ha tagliato sulla sanità negli ultimi 20/30 anni, non certo di chi si ammala.

Concordo.

Io non fumo, non bevo, non mi sono mai fatto neanche una canna, non faccio sesso non protetto con persone sconosciute e non guido come un decerebrato... eppure pago le tasse anche per queste categorie...
Ed è giusto che sia così.

Altrimenti facciamo uno stato moralista in cui quello che non ci piace, viene imposto con questi mezzucci.

P.S. Con le nuove direttive.. da guarito posso avere il Green pass... ma non lo voglio... evito i luoghi dove non mi vorrebbero senza...

In quasi quarant'anni di vita sono stato in ospedale solo un paio di volte
una di queste era quando sono venuto al mondo.
Il mio medico di famiglia non mi conosce quasi neppure, eppure le tasse le pago anche per garantire le tue cure.

Ora quest'anno però si sta tentando di scavalcare la costituzione sin dalle fondamenta
con il pass sanitario siamo davvero al limite
per le cure invece non credo si possa andare oltre.

ma hai letto l’articolo che hai postato? perché o non l’hai letto o sei analfabeta funzionale.

edit va.

per me chi decide di non vaccinarsi può essere trattato come negli states per le cure covid.

per me chi beve, fuma, si droga, mangia da schifo, fa sesso non protetto e guida come un idiota, dovrebbe pagarsi tutte le cure.

Facciamo anche questo e ci metto la firma...

la soluzione è rendere il vaccino obbligatorio, almeno non si discute più qu sul forum, lo si fa tutti, e tra un paio di anni ne usciamo se dio vuole

per me chi decide di non vaccinarsi può essere trattato come negli states per le cure covid.

Ma vi rendete conto che state ragionando come sotto il fascismo?

la soluzione è rendere il vaccino obbligatorio, almeno non si discute più qu sul forum, lo si fa tutti, e tra un paio di anni ne usciamo se dio vuole

ma figurati, conoscono gente che pur di non vaccinarsi emigrerebbero all' estero...

Io invece sono per la selezione naturale che sta già facendo il virus ( 80% dei ricoverati non vaccinati )


Cjxnxnxnznznzn

Ma vi rendete conto che state ragionando come sotto il fascismo?

con il livello medio di ignoranza raggiunto dalla popolazione a quanto pare l’unico modo è l’imposizione delle cose per il loro stesso bene.

ma questo discorso non si applica ai soli vaccini covid, se nelle strade non ci fossero i limiti di velocità? non sentì che i limiti di velocità siano un attentato grave alla libertà individuale? :asd:

ma figurati, conoscono gente che pur di non vaccinarsi emigrerebbero all' estero...

Io invece sono per la selezione naturale che sta già facendo il virus ( 80% dei ricoverati non vaccinati )


Cjxnxnxnznznzn

probabilmente risolveremmo anche il problema della disoccupazione

la soluzione è rendere il vaccino obbligatorio, almeno non si discute più qu sul forum, lo si fa tutti, e tra un paio di anni ne usciamo se dio vuole

Ma certo, adesso il problema diventa discutere su un forum
a che pro vaccinare tutti gli italiani magari compresi anche gli infanti ogni 5/6 mesi, lasciando scoperti molti stati che non arrivano neanche all1%...solo così ne usciremo tutti insieme? Se un dio così magnanimo fosse davvero presente non esisterebbe neanche la fame nel mondo e ci sarebbero vaccini per tutti :doh:

con il livello medio di ignoranza raggiunto dalla popolazione a quanto pare l’unico modo è l’imposizione delle cose per il loro stesso bene.

ma questo discorso non si applica ai soli vaccini covid, se nelle strade non ci fossero i limiti di velocità? non sentì che i limiti di velocità siano un attentato grave alla libertà individuale? :asd:

Una frase del genere mi fa già capire il tuo livello di intelligenza :rolleyes:

Ma certo, adesso il problema diventa discutere su un forum
a che pro vaccinare tutti gli italiani magari compresi anche gli infanti ogni 5/6 mesi, lasciando scoperti molti stati che non arrivano neanche all1%...solo così ne usciremo tutti insieme? Se un dio così magnanimo fosse davvero presente non esisterebbe neanche la fame nel mondo e ci sarebbero vaccini per tutti :doh:

ogni 5 mesi che? i primi vaccinati l’han fatto a gennaio e a distanza di 9 mesi ancora non han fatto ulteriori dosi :asd:

per il resto si continuerà a vaccinare tutto il mondo fino a quando il virus non sarà debellato, nel frattempo l’anno prossimo pare che arriveranno anche i farmaci specifici per chi si è ammalato, e a quel punto probabilmente si potrà rilassare sulle vaccinazioni.

Una frase del genere mi fa già capire il tuo livello di intelligenza :rolleyes:

abbiamo finito gli argomenti noto, non ti trattengo allora ;)

Il Morbillo faceva 6-7 milioni di morti tra i bambini nel mondo.

speravo che, scrivendo "meno di 100.000 persone in un anno", fosse abbastanza evidente che mi riferivo all'Italia.

poi, che devo dire? relativamente favorevole a quel vaccino (avrei preferito, quello si, facoltativo), assai più di essermi immunizzato in "via naturale".
un tantino meno di non esserlo alla parotite :)

speravo che, scrivendo "meno di 100.000 persone in un anno", fosse abbastanza evidente che mi riferivo all'Italia.

poi, che devo dire? relativamente favorevole a quel vaccino (avrei preferito, quello si, facoltativo), assai più di essermi immunizzato in "via naturale".
un tantino meno di non esserlo alla parotite :)

dillo alle donne, che se lo prendono in gravidanza può creare problemi al bambino.

dillo alle donne, che se lo prendono in gravidanza può creare problemi al bambino.

tralasciando il fatto che è la rosolia (se lo è anche il morbillo in forma sicuramente minore), l'efficacia è tale già vaccinare solo le bambine avrebbe avuto senso.

come, per altro, si faceva con il papilloma. che adesso però si propone anche ai maschietti. ma non per l'immunità di gregge; perchè "mah, forse aggredisce anche l'intestino".
va beh.

ogni 5 mesi che? i primi vaccinati l’han fatto a gennaio e a distanza di 9 mesi ancora non han fatto ulteriori dosi :asd:

per il resto si continuerà a vaccinare tutto il mondo fino a quando il virus non sarà debellato, nel frattempo l’anno prossimo pare che arriveranno anche i farmaci specifici per chi si è ammalato, e a quel punto probabilmente si potrà rilassare sulle vaccinazioni.

Non so, mi è parso di capire che ci sono alcuni studi che danno una durata dell'efficacia del vaccino a pochi mesi e che già dopo 6 mesi gli anticorpi si abbassano fino al 18%
In Israele sono partiti con la terza dose già dopo 5/6 mesi
Noi siamo ingranati un pò dopo quindi è facile prevedere che già tra qualche settimana se ne cominci a parlare anche dalle nostre parti.
Ma immagino che a te non importi se questa pandemia "JOJO" con questi richiami di vaccini periodici dovessero proseguire all'infinito.
https://i.postimg.cc/Vv8M5nkn/Image22.jpg (https://postimages.org/)

tralasciando il fatto che è la rosolia (se lo è anche il morbillo in forma sicuramente minore), l'efficacia è tale già vaccinare solo le bambine avrebbe avuto senso.

come, per altro, si faceva con il papilloma. che adesso però si propone anche ai maschietti. ma non per l'immunità di gregge; perchè "mah, forse aggredisce anche l'intestino".
va beh.
anche il morbillo può generare problemi alle donne in gravidanza, se non erro può causare polmonite anche.
Non so, mi è parso di capire che ci sono alcuni studi che danno una durata dell'efficacia del vaccino a pochi mesi e che già dopo 6 mesi gli anticorpi si abbassano fino al 18%
In Israele sono partiti con la terza dose già dopo 5/6 mesi
Noi siamo ingranati un pò dopo quindi è facile prevedere che già tra qualche settimana se ne cominci a parlare anche dalle nostre parti.
Ma immagino che a te non importi se questa pandemia "JOJO" con questi richiami di vaccini periodici dovessero proseguire all'infinito.
https://i.postimg.cc/Vv8M5nkn/Image22.jpg (https://postimages.org/)

mah non capisco la necessità di argomentare a suon slogan, fino a quando il virus non sarà debellato ci sarà da vaccinarsi o da ricorrere massicciamente a farmaci specifici (quando usciranno), quando sarà debellato bona.

sinceramente non capisco che differenze ci siano tra sto virus e gli altri boh.

speravo che, scrivendo "meno di 100.000 persone in un anno", fosse abbastanza evidente che mi riferivo all'Italia.

poi, che devo dire? relativamente favorevole a quel vaccino (avrei preferito, quello si, facoltativo), assai più di essermi immunizzato in "via naturale".
un tantino meno di non esserlo alla parotite :)

Era evidente che ti riferissi all'Italia... quanto era la popolazione allora? i paragoni si fanno con i rapporti... altrimenti 100.000 morti nell'anno 0 sono uguali ad oggi?

Ma ci sono due problemi di fondo nel tuo ragionamento.

Il Morbillo colpiva i BAMBINI... voleva dire uccidere intere generazioni future. 6/7 Milioni di persone in una popolazione che era 1/3 dell'attuale (quindi sarebbe come dire 18-20 milioni in rapporto).

Siamo in una PANDEMIA... i ragionamenti solo sull'Italia sono totalmente inutili. Non puoi dire: "Vaccino il 100% degli italiani e sto tranquillo".
Se domani esce la variante PincoPallino in Antartide e supera gli attuali vaccini, te la prendi ANCHE in Italia.

Si devono proteggere le fasce deboli.

Tutto il resto è un di più... se ci riesci bene... se non ci riesci... te ne devi fare una ragione.

Con il Morbillo sotto il 95% di vaccinazione non raggiungi l'immunità.

Con il Covid prima era 80%... ora si parla già di 85% (che strano... ci avviniamo all'80% e diventa di più)... in alcune nazioni hanno i contagi con il 90% di vaccinati !!!

E' un virus che muta di continuo... nulla di paragonabile al Vaiolo, Morbillo, Polio, etc...

Tu oggi ti vaccini con due dosi... può darsi che basteranno 5 mesi o 9 mesi... ma non sai se già tra un mese sarà tutto inutile...

Questo è il vero problema che molti NON vogliono comprendere.

sinceramente non capisco che differenze ci siano tra sto virus e gli altri boh.

ma il problema non è la "differenza del virus" (sticazzi, trovami una malattia virale che abbia fatto 150.000 morti (ehi, canislupus... IN QUESTO PAESE, ok? :D) e ne abbia ridotto in fin di vita parecchi altri.

la differenza è, secondo me, sulla diversità del vaccino rispetto agli altri.

- perchè non lo fai da bambino
- perchè ha poca sperimentazione alle spalle (ed è stato si approvato, ma in fretta)
- perchè ha una efficacia relativamente bassa, almeno rispetto a quelle di altri vaccini a cui siamo abituati
- perchè ha una durata bassa.

ora, ante covid, l'unico vaccino che facevi da adulto su base ricorrente è quello dell'influenza.
sappiamo benissimo che, pur essendo sicuro (efficace un po' meno) tantissime persone a rischio non l'hanno mai fatto, pur essendo per loro gratuito e con scarse controindicazioni.

poi... boh. io l'avrei reso obbligatorio.
ma sappiano benissimo che sarebbe partito lo scandalo delle "esenzioni facili".

per il resto non credo che sarà mai debellato; rimarrà endemico e "mutante". impareremo a conviverci.

ogni 5 mesi che? i primi vaccinati l’han fatto a gennaio e a distanza di 9 mesi ancora non han fatto ulteriori dosi :asd:

per il resto si continuerà a vaccinare tutto il mondo fino a quando il virus non sarà debellato, nel frattempo l’anno prossimo pare che arriveranno anche i farmaci specifici per chi si è ammalato, e a quel punto probabilmente si potrà rilassare sulle vaccinazioni.

Si parla già di terza dose:
https://tg24.sky.it/cronaca/2021/09/01/covid-oggi-bollettino-1-settembre-live

abbiamo finito gli argomenti noto, non ti trattengo allora ;)

se non fosse che ho necessità di dormire, potrei andare avanti tutta la notte ;)

...

sinceramente non capisco che differenze ci siano tra sto virus e gli altri boh.

La differenza è notevole.
Si da il caso che faccia parte della famiglia di virus respiratori (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/cosa-sono) e quindi probabilmente andremo incontro all'obbligo di vaccino annuale a differenza degli altri tipi di virus che basta un'unica vaccinazione.

E ricordo che siamo ancora in fase sperimentale checché se ne dica :O

l’anno scorso non era certo colpa di chi si ammalava, in pandemia gli ospedali di tutto il mondo erano sovraccarichi, non solo in italia.

ora la possibilità di evitare che la gente vada in ospedale c’è (e non ci vanno solo gli anziani, il paziente zero di codogno quanti anni aveva?)

tutte le statistiche ci dicono che il vaccino ci protegge dall’infezione e quindi ci rende meno contagiosi ma qui la gente si é riscoperta virologa e ti spiega perché non si vaccina, auguri per il confronto con queste menti illuminate

ma il problema non è la "differenza del virus" (sticazzi, trovami una malattia virale che abbia fatto 150.000 morti (ehi, canislupus... IN QUESTO PAESE, ok? :D) e ne abbia ridotto in fin di vita parecchi altri.

la differenza è, secondo me, sulla diversità del vaccino rispetto agli altri.

- perchè non lo fai da bambino
- perchè ha poca sperimentazione alle spalle (ed è stato si approvato, ma in fretta)
- perchè ha una efficacia relativamente bassa, almeno rispetto a quelle di altri vaccini a cui siamo abituati
- perchè ha una durata bassa.

ora, ante covid, l'unico vaccino che facevi da adulto su base ricorrente è quello dell'influenza.
sappiamo benissimo che, pur essendo sicuro (efficace un po' meno) tantissime persone a rischio non l'hanno mai fatto, pur essendo per loro gratuito e con scarse controindicazioni.

poi... boh. io l'avrei reso obbligatorio.
ma sappiano benissimo che sarebbe partito lo scandalo delle "esenzioni facili".

per il resto non credo che sarà mai debellato; rimarrà endemico e "mutante". impareremo a conviverci.

Ma non puoi fare un discorso svincolato dal resto del mondo.

Se la COVID fosse stata limitata alla Cina, non sarebbe interessato a NESSUNO.

Da quando è diventata Pandemia, la questione non è italiana, non è francese, non è del Burundi o degli USA.

E' GLOBALE.

Hai mai letto i dati dell'ISS? Su 130.000 morti circa, hai visto l'età media e la letalità?

108.000 morti dei 127.000 sono TUTTI nella fascia 70+.

Dovevano morire? NO, ovviamente.

Ma non parliamo di bambini di 1 anno.

Nella fascia 0-9 in Italia sono morti 14 bambini.

Ti sembra un numero preoccupante?

Era evidente che ti riferissi all'Italia... quanto era la popolazione allora? i paragoni si fanno con i rapporti... altrimenti 100.000 morti nell'anno 0 sono uguali ad oggi?

secondo wikipedia


In Italia il tasso di mortalità è tra lo 0,1% e lo 0,03%

edit.
sempre secondo la stessa fonte,

Si stima che negli anni 1980, la malattia causasse 2,6 milioni di morti all'anno.
ora, posto che spero sia chiaro sia un dato a livello mondiale, significa un tasso di mortalità dello 0,05%; ovviamente distribuito in modo non uniforme (possiamo dire che è plausibile pensare che in italia fosse più basso, si?)

morti covid in italia del 2020; 75.000. annualizzando il dato (perchè non possiamo considerare gennaio e febbraio, no?) e rapportandolo ai 60mln circa di abitanti, fa un tasso di mortalità dello 0,15% circa.
però il vaccino per il morbillo è obbligatorio, quello per il covid no.
non solo; per il primo quasi nessuno si mette di traverso, per il secondo, sappiamo bene,


Ma ci sono due problemi di fondo nel tuo ragionamento.

Il Morbillo colpiva i BAMBINI... voleva dire uccidere intere generazioni future. 6/7 Milioni di persone in una popolazione che era 1/3 dell'attuale (quindi sarebbe come dire 18-20 milioni in rapporto).

ci sono problemi con il tuo ragionamento.
le malattie esantematiche "picchiano duro" quando le si prende da adulti.
non so quanti anni abbia tu, ma quando ero piccolo io, appena qualcuno pigliava pertosse, scarlattina o, peggio ancora, rosolia e parotite (che allora si chiamavano "orecchioni") , cosa credi? che gli si girasse lontano? le mamme OBBLIGAVANO i figli ad andarlo a trovare che "la prendi e sei a posto".
e io, porca paletta, io non ho mai preso niente, tranne morbillo e pertosse raccattati su chissà dove.


Siamo in una PANDEMIA... i ragionamenti solo sull'Italia sono totalmente inutili. Non puoi dire: "Vaccino il 100% degli italiani e sto tranquillo".
Se domani esce la variante PincoPallino in Antartide e supera gli attuali vaccini, te la prendi ANCHE in Italia.

grazie per l'informazione, davvero nuova.
il discorso "in italia" serviva solo per fornire un denominatore a cui raffrontare i 100.000.



Con il Morbillo sotto il 95% di vaccinazione non raggiungi l'immunità.

me ne farò una ragione.
o meglio; se la dovrà fare chi non ha voluto o potuto vaccinarsi
sempre che ovviamente si creda ai valori soglia.
95%, 1 metro (o 3 piedi? mah), 9 mesi...


Con il Covid prima era 80%... ora si parla già di 85% (che strano... ci avviniamo all'80% e diventa di più)... in alcune nazioni hanno i contagi con il 90% di vaccinati !!!

ecco, appunto. fatto qualche domanda.
se poi davvero credi che si sia una soglia (ovviamente numero secco; mica 92,2412%) va beh. c'è anche chi crede alla fatina dei denti.


E' un virus che muta di continuo... nulla di paragonabile al Vaiolo, Morbillo, Polio, etc...

oggi sei una miniera di informazioni nuove e mai sentire prima, davvero!


Tu oggi ti vaccini con due dosi... può darsi che basteranno 5 mesi o 9 mesi... ma non sai se già tra un mese sarà tutto inutile...

so già che è molto meno efficace di quando mi piacerebbe.


Questo è il vero problema che molti NON vogliono comprendere.
e rigrazie per l'informazione nuova.

sai che esiste la concreta possibilità che sto coso non verrà mai debellato ma rimarrà endemico e ci convivremo più o meno tranquillamente, al netto di qualche futura nutazione particolarmente aggressiva?

o credi che la spagnola puf! abbia fatto un paio del volte il giro del mondo e poi sia sparita dalla faccia della terra?

Ma non puoi fare un discorso svincolato dal resto del mondo.


Se la COVID fosse stata limitata alla Cina, non sarebbe interessato a NESSUNO.

Da quando è diventata Pandemia, la questione non è italiana, non è francese, non è del Burundi o degli USA.

E' GLOBALE.

Hai mai letto i dati dell'ISS? Su 130.000 morti circa, hai visto l'età media e la letalità?

108.000 morti dei 127.000 sono TUTTI nella fascia 70+.

Dovevano morire? NO, ovviamente.

Ma non parliamo di bambini di 1 anno.

Nella fascia 0-9 in Italia sono morti 14 bambini.

Ti sembra un numero preoccupante?

grazie per l'altra serie di informazioni nuove di trinca.
l'elenco però era relativo a "in cosa questo vaccino era diverso dagli altri".
quello che scrivi, c'entra qualcosa?

secondo wikipedia


ci sono problemi con il tuo ragionamento.
le malattie esantematiche "picchiano duro" quando le si prende da adulti.
non so quanti anni abbia tu, ma quando ero piccolo io, appena qualcuno pigliava pertosse, scarlattina o, peggio ancora, rosolia e parotite (che allora si chiamavano "orecchioni") , cosa credi? che gli si girasse lontano? le mamme OBBLIGAVANO i figli ad andarlo a trovare che "la prendi e sei a posto".
e io, porca paletta, io non ho mai preso niente, tranne morbillo e pertosse raccattati su chissà dove.

Neanche io li ho presi, ma sono vaccinato per tutti... anche quando non erano obbligatori... erano vaccini testati da anni e nel mondo facevano milioni di morti.
Tratto da Wikipedia:

Prima che fosse disponibile il vaccino, negli Stati Uniti si verificavano da tre a quattro milioni di casi ogni anno. La maggior parte delle morti riguarda bambini di età inferiore ai cinque anni.[8] Il rischio di morte tra gli infetti è di solito dello 0,2%,[ma può arrivare fino al 10% in coloro che accusano malnutrizione.


grazie per l'informazione, davvero nuova.
il discorso "in italia" serviva solo per fornire un denominatore a cui raffrontare i 100.000.


Il denominatore non ha senso.

Il problema non è l'Italia, è il mondo.

Se noi fossimo immuni e tutto il resto del pianeta fosse infetto, avremmo gli stessi problemi dal punto di vista economico e sociale.
Non avremmo gli ospedali pieni, ma non avremmo un soldo in tasca o pensi che possiamo sopravvivere con i consumi interni???

me ne farò una ragione.
o meglio; se la dovrà fare chi non ha voluto o potuto vaccinarsi
sempre che ovviamente si creda ai valori soglia.
95%, 1 metro (o 3 piedi? mah), 9 mesi...

Il 95% non è stato inventato dalla mattina alla sera... come invece viene fatto con la Covid... dove oggi è il 70%... poi esce una variante diventa l'80%... poi ti avvicini a quella cifra, vedi paesi che l'hanno superata ed è partita la 4 ondata... e decidi che deve essere l'85%... tra poco arriveremo ad avere il 200% di immunità di gregge :D :D :D

ecco, appunto. fatto qualche domanda.
se poi davvero credi che si sia una soglia (ovviamente numero secco; mica 92,2412%) va beh. c'è anche chi crede alla fatina dei denti.

Io credo che bisogna essere seri.
Se non esiste una percentuale ragionevole che possa evitare IN TUTTO IL MONDO di produrre varianti e non garantisce alcuna immunità, bisogna dirlo.
Poi chi vorrà, si vaccinerà... chi non vorrà farlo, correrà il rischio di andare in ospedale e di non essere anche curato se troverà tutto pieno (cosa non impossibile già da prima... o mi ricordo solo io le ambulanze che cercavano disperatamente un posto nei vari pronto soccorso???).


oggi sei una miniera di informazioni nuove e mai sentire prima, davvero!

Beh molti continuano a fare paragoni insensati anche con malattie esantematiche con cui ti puoi immunizzare per tutta la vita.

so già che è molto meno efficace di quando mi piacerebbe.

Per te è accettabile... per me no.

e rigrazie per l'informazione nuova.

sai che esiste la concreta possibilità che sto coso non verrà mai debellato ma rimarrà endemico e ci convivremo più o meno tranquillamente, al netto di qualche futura nutazione particolarmente aggressiva?

o credi che la spagnola puf! abbia fatto un paio del volte il giro del mondo e poi sia sparita dalla faccia della terra?

Lo so benissimo... ma spiegalo a chi continua a sostenere che con il vaccino ne usciremo sicuramente...

E' un tentativo e QUESTO deve essere detto per onestà intellettuale.

Sarà vincente? Speriamo... a me non me ne viene nulla se il vaccino non raggiunge il suo scopo, ma non mi sta bene quando me lo vogliono vendere come il santo Graal e partono le crociate contro chi non è d'accordo con questa visione (continuando ovviamente a rispettare le regole).

grazie per l'altra serie di informazioni nuove di trinca.
l'elenco però era relativo a "in cosa questo vaccino era diverso dagli altri".
quello che scrivi, c'entra qualcosa?

C'entra che vuoi imporre un vaccino di cui non puoi dimostrare ALCUNA affidabilità nel medio termine (1 anno? sarebbe da 2 a 5 anni... ma faccio lo sconto :D :D :D ) e che in primo luogo serve ad evitare i ricoveri e decessi soprattutto in una fascia anziana.

Il 60enne rischia di andare in terapia intensiva con molta probabilità?
Si dovrebbe vaccinare per proteggere se stesso ANCHE dal 18enne che non ha le stesse motivazioni per vaccinarsi.

Invece noi... siccome non siamo in grado di convincere il 60enne, facciamo delle campagne insulse di colpevolizzazione dei giovani.

Se io sono consapevole che senza la cintura di sicurezza in auto corro un rischio, la indosso... e non è che mi aspetto lo facciano gli altri al mio posto e magari mi proteggano con il loro corpo in caso di impatto (è un po' forzato come esempio, ma guarda anche l'orario... :p :p :p )

ti rispondo per l'ultima volta, il prossimo reply sarà la ricetta della parmigiana.

ripartiamo da questo cavolo di elenco


- perchè non lo fai da bambino
- perchè ha poca sperimentazione alle spalle (ed è stato si approvato, ma in fretta)
- perchè ha una efficacia relativamente bassa, almeno rispetto a quelle di altri vaccini a cui siamo abituati
- perchè ha una durata bassa.


rispondeva alla domanda "in cosa questo vaccino è diverso dagli altri".
nulla aveva a vedere con l'obbligatorietà o meno del vaccino.
questo è chiaro? se ritieni che le 4 differenze sopra elencante siano - in sé e per sé - opinabili, se ne parla; altrimenti andiamo avanti.
considerato che il primo punto è fattuale, e che gli altri 3 li ha elencati anche tu altrove, direi che si possa andare avanti.
ok?


e che in primo luogo serve ad evitare i ricoveri e decessi soprattutto in una fascia anziana.

Il 60enne rischia di andare in terapia intensiva con molta probabilità?
Si dovrebbe vaccinare per proteggere se stesso ANCHE dal 18enne che non ha le stesse motivazioni per vaccinarsi.

Invece noi... siccome non siamo in grado di convincere il 60enne, facciamo delle campagne insulse di colpevolizzazione dei giovani.


Il discorso è fallace in sè e per sè
tralasciando un discorso di "mutualità" (se non lo fai tu perchè sei scemo, va beh, lo faccio io che non lo sono), sappiamo benissimo che sto vaccino ha un'efficacia abbastanza bassa.
l'idea di base è "vaccino anche te, giovane, perchè oltre a far rischiare quei 4 vecchi balordi che non si vogliono vaccinare, corro il rischio di far schiattare anche quelli vecchi che, poveretti, si sono vaccinati".

se invece il discorso è dire che "tanto di covid muoiono solo i vecchi, cazzi loro, non sono mica bambini puccettosi che sono il futuro dell'umanità", ok, va bene.
almeno... va bene se uno non ha più parenti anziani
tutto sommato va bene anche se li ha, purchè sia bene in grana.
se nemmeno quello, almeno becchiamoci la casetta al mare delle nonna.
se non c'è la casetta, alle peggio risparmiamo di pensioni.

però poi non ti scandalizzi se qualcuno dovesse fare invece puntare a "dare una regolata al tasso di incremento demografico del terzo mondo".
perchè il tuo discorso su giovani e vecchi, io lo posso translare su sani e robusti contro malaticci,.
perchè devo vaccinare mio figlio dal morbillo? da entrambi i rami della sua famiglia hanno un sistema immunitario che manco alien e,alla peggio vive in un paese civile con un sistema sanitario tutto sommato valido
sai che c'è? saranno affari dei bambini africani e di quelle mezze seghe che ogni raffreddore è una mezza polmonite. si vaccinino loro e ringrazino il cielo che quel vaccino è assai più efficace del covid.
sei d'accordo vero?


andiamo avanti


Il denominatore non ha senso.
Il problema non è l'Italia, è il mondo.


no, il problema è solo che se sono 100.000 su 60 mln, coeteris paribus sono 10 milioni si 6 miliardi; tutto qui. si trattava solo di calcolare un tasso di incidenza. se parlo dell'italia faccio morti italia su abitanti italia; se faccio morti italia su abitanti mondo faccio una cosa stupida.
sei d'accordo?
poi, oggettivamente, sia in termini relativi che assoluti sono sempre un niente, sia che siano vecchiacci che bimbiminchia... quindi tutto sommato va bene, chissefrega.


Se noi fossimo immuni e tutto il resto del pianeta fosse infetto, avremmo gli stessi problemi dal punto di vista economico e sociale.
Non avremmo gli ospedali pieni, ma non avremmo un soldo in tasca o pensi che possiamo sopravvivere con i consumi interni???

oh si. certo che si.
diversamente, meno bene, ma sicuramente si; non mi sembra che giusto 100 anni, a fronte di una autarchia autoimposta fa non ce la sia cavata.
mancherà l'iphone, ma un piatto di minestra no.
ma, al di là di tutto, di cosa diamine stiamo parlando? l'anno scorso praticamente tutto il mondo è stato colpito.
c'era minestra sul tavolo (anzi, tutti come rincoglioniti a farsi la pizza in casa), benzina nel serbatoio, internet a gogo e amazon che consegnava a rullo.
se fossimo stati gli unici sani in un mondo malato avremmo avuto solo da guadagnarci.
dai, era una cazzata da overdose da film apocalittici.

ma torniamo al punto saliente


C'entra che vuoi imporre un vaccino di cui non puoi dimostrare ALCUNA affidabilità nel medio termine (1 anno? sarebbe da 2 a 5 anni... ma faccio lo sconto ) e che in primo luogo serve ad evitare i ricoveri e decessi soprattutto in una fascia anziana.

Il 60enne rischia di andare in terapia intensiva con molta probabilità?
Si dovrebbe vaccinare per proteggere se stesso ANCHE dal 18enne che non ha le stesse motivazioni per vaccinarsi.

ah, fosse perfettamente efficace, senz'altro; io vaccinato sono a posto, io, voi no-vax chissenefrega. ma visto che, come sappiamo, non è così (ogni 5 infettati 1 è vaccinato e di questi qualcuno muore pure), visto che qualcuno proprio non può vaccinarsi, accidenti pare che non si riesca a fare a meno di sta cavolo di immunità di gregge (sempre a cifre tonde, ca va sans dire)

però, mi dici tu, chissefrega di sti bambini poveri del terzo mo... ah no, scusa mi sono sbagliato: chissefrega dei vecchi.

sai cosa c'è? che a me, onestamente, va bene. non vogliamo farlo obbligatorio? occhei!, facciamolo facoltativo, se te lo chiedono per piacere, a estrazione, uno si uno no, per taglia dei pantaloni....
mi va bene tutto ma non l'ipocrisia.

se mi dicono "oh, guarda se non vuoi puoi non farlo, ma poi te stai tappato in casa, non vai al bar, non vai a scuola, non vai al lavoro, non vai al cesso", beh, allora mi sento pigliato un po' per il qlo.
tu no?



Se io sono consapevole che senza la cintura di sicurezza in auto corro un rischio, la indosso... e non è che mi aspetto lo facciano gli altri al mio posto e magari mi proteggano con il loro corpo in caso di impatto (è un po' forzato come esempio, ma guarda anche l'orario... )

guarda, di tutti, hai fatto l'esempio che ti rema contro.
perchè tu potresti anche essere convinto che per te sia inutile. al di là delle tue convinzioni, è certo al 99,99% (ti prego, niente storie sulle percentuali; se non ti va bene quella, scegli tu un valore, basta che sia alto) che la scelta di non indossarla provocherà nocumento solo a te e non a terzi. anzi; c'è l'eventualità, remota ma non impossibile che sia proprio la cintura la causa di danni anche fatali alla tua persona.

eppure, nonostante tutto ciò, ti obbligano ad indossarla. e per altro tu, bravo e cheto, te la metti.

"Il Green Pass è diventato obbligatorio dallo *scroso* (scroTo x-D) mese di agosto."

Gioco-di-parole a parte, sono d'accordo con quanto scritto da coschizza.

tutte le statistiche ci dicono che il vaccino ci protegge dall’infezione e quindi ci rende meno contagiosi ma qui la gente si é riscoperta virologa e ti spiega perché non si vaccina, auguri per il confronto con queste menti illuminate

che facciamo quello che vogliono, quando lo metteranno obbligatorio si vaccineranno anche loro e bona.
nel frattempo che si godano l’inverno chiusi in casa

oddio, no!... byoblu!!! :doh:

"Lettera degli studenti"... ma chi?? ma quanti???

ripeto... byoblu!!... :rotfl: (andate solo a vedervi l'elenco degli articoli pubblicati)Byoblu, mi piaci tu (cit.) :asd:

ti rispondo per l'ultima volta, il prossimo reply sarà la ricetta della parmigiana....

Se ti rispondo io, mi dai comunque la ricetta? :asd:

"è risaputo che questi vaccini hanno efficacia bassa"

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/pfizer_vaccino_efficacia_covid_studio_monitoraggio_6_mesi_ultime_notizie-6109648.html

Pfizer, dopo 6 mesi il vaccino «previene al 97% forme gravi di Covid»

il primo articolo a caso.

efficacia al 97% contro i ricoveri, davvero dobbiamo ancora discutere? se ti infetti e ti viene un po' di raffreddore sinceramente sticazzi, l'importante è che risulti meno contagioso e rischi meno 1 di finire in ospedale, 2 di contagiare un 80enne che magari, anche col vaccino, rientra in quel 3%.

pis en lov

"è risaputo che questi vaccini hanno efficacia bassa"

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/pfizer_vaccino_efficacia_covid_studio_monitoraggio_6_mesi_ultime_notizie-6109648.html

Pfizer, dopo 6 mesi il vaccino «previene al 97% forme gravi di Covid»

il primo articolo a caso.

efficacia al 97% contro i ricoveri, davvero dobbiamo ancora discutere? se ti infetti e ti viene un po' di raffreddore sinceramente sticazzi, l'importante è che risulti meno contagioso e rischi meno 1 di finire in ospedale, 2 di contagiare un 80enne che magari, anche col vaccino, rientra in quel 3%.

pis en lov

consiglio spassionato, non metterti a confrontarti su statistiche o calcoli matematici coi "dubbio-vax" del forum, mi ringrazierai

questo thread insegna https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2902846&page=1656

consiglio spassionato, non metterti a confrontarti su statistiche o calcoli matematici coi "dubbio-vax" del forum, mi ringrazierai

questo thread insegna https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2902846&page=1656

:asd::asd:

Non mi ricordo chi lo aveva chiesto, ma la polizia postale si sta muovendo:

https://tg24.sky.it/cronaca/2021/09/02/no-vax-no-pass-covid-sanzioni

Speriamo in qualche bella denuncia, ovviamente con condanna annessa .....

ti rispondo per l'ultima volta, il prossimo reply sarà la ricetta della parmigiana.

Quella è sempre utile e interessante... :D

ripartiamo da questo cavolo di elenco

rispondeva alla domanda "in cosa questo vaccino è diverso dagli altri".
nulla aveva a vedere con l'obbligatorietà o meno del vaccino.
questo è chiaro? se ritieni che le 4 differenze sopra elencante siano - in sé e per sé - opinabili, se ne parla; altrimenti andiamo avanti.
considerato che il primo punto è fattuale, e che gli altri 3 li ha elencati anche tu altrove, direi che si possa andare avanti.
ok?


Le differenze ci sono e infatti sono d'accordo con te che siano un motivo valido per non sentirsi ugualmente concordi sull'obbligatorietà rispetto ad altri vaccini del passato.


Il discorso è fallace in sè e per sè
tralasciando un discorso di "mutualità" (se non lo fai tu perchè sei scemo, va beh, lo faccio io che non lo sono), sappiamo benissimo che sto vaccino ha un'efficacia abbastanza bassa.
l'idea di base è "vaccino anche te, giovane, perchè oltre a far rischiare quei 4 vecchi balordi che non si vogliono vaccinare, corro il rischio di far schiattare anche quelli vecchi che, poveretti, si sono vaccinati".

se invece il discorso è dire che "tanto di covid muoiono solo i vecchi, cazzi loro, non sono mica bambini puccettosi che sono il futuro dell'umanità", ok, va bene.
almeno... va bene se uno non ha più parenti anziani
tutto sommato va bene anche se li ha, purchè sia bene in grana.
se nemmeno quello, almeno becchiamoci la casetta al mare delle nonna.
se non c'è la casetta, alle peggio risparmiamo di pensioni.

però poi non ti scandalizzi se qualcuno dovesse fare invece puntare a "dare una regolata al tasso di incremento demografico del terzo mondo".
perchè il tuo discorso su giovani e vecchi, io lo posso translare su sani e robusti contro malaticci,.
perchè devo vaccinare mio figlio dal morbillo? da entrambi i rami della sua famiglia hanno un sistema immunitario che manco alien e,alla peggio vive in un paese civile con un sistema sanitario tutto sommato valido
sai che c'è? saranno affari dei bambini africani e di quelle mezze seghe che ogni raffreddore è una mezza polmonite. si vaccinino loro e ringrazino il cielo che quel vaccino è assai più efficace del covid.
sei d'accordo vero?

La differenza tra questo vaccino contro la Covid e gli altri è dato dai punti che hai elencato in precedenza.

Se io ho delle patologie o sono particolarmente esposto, MI VACCINO.

Il giovane non si vuole vaccinare? Affari suoi

L'anziano nelle mie stesse condizioni non si vuole vaccinare? Affari suoi

Sul discorso del controllo demografico mi trovi totalmente d'accordo.

Siamo già troppi e aumentare a dismisura, non farà altro che aumentare certi rischi, tra cui quello di nuove pandemie.


andiamo avanti

no, il problema è solo che se sono 100.000 su 60 mln, coeteris paribus sono 10 milioni si 6 miliardi; tutto qui. si trattava solo di calcolare un tasso di incidenza. se parlo dell'italia faccio morti italia su abitanti italia; se faccio morti italia su abitanti mondo faccio una cosa stupida.
sei d'accordo?
poi, oggettivamente, sia in termini relativi che assoluti sono sempre un niente, sia che siano vecchiacci che bimbiminchia... quindi tutto sommato va bene, chissefrega.

Non puoi fare il raffronto tra il tasso di letalità in Italia e altre nazioni nel mondo.
Ci sono luoghi come la Cina dove sono morte 3 persone per milioni di abitanti (dati loro)... e sono già 1/5 del mondo.

Poi c'è una enorme differenza tra la morte di un anziano e un giovane.

Il primo, al di là del Covid, ha una speranza di vita residua notevolmente inferiore rispetto ad un infante.

Non vuol dire che debba morire, ma neanche che per proteggerlo possa obbligare milioni di persone a fare qualcosa che nel loro caso ha un'utilità marginale.

E' un discorso egoistico? Può darsi... ma lo è anche quando si accetta che una persona di 30 anni debba rischiare la propria incolumità per salvare la vita di qualcun altro... anche se questo rischio fosse estremamente basso.

Per me l'altruismo per legge non esiste... deve essere una scelta libera.

oh si. certo che si.
diversamente, meno bene, ma sicuramente si; non mi sembra che giusto 100 anni, a fronte di una autarchia autoimposta fa non ce la sia cavata.
mancherà l'iphone, ma un piatto di minestra no.
ma, al di là di tutto, di cosa diamine stiamo parlando? l'anno scorso praticamente tutto il mondo è stato colpito.
c'era minestra sul tavolo (anzi, tutti come rincoglioniti a farsi la pizza in casa), benzina nel serbatoio, internet a gogo e amazon che consegnava a rullo.
se fossimo stati gli unici sani in un mondo malato avremmo avuto solo da guadagnarci.
dai, era una cazzata da overdose da film apocalittici.

Non c'entra nulla...

La nostra economia si basa moltissimo sull'export.

Se gli altri paesi muoiono, noi facciamo la stessa fine solo più lentamente.

ma torniamo al punto saliente

ah, fosse perfettamente efficace, senz'altro; io vaccinato sono a posto, io, voi no-vax chissenefrega. ma visto che, come sappiamo, non è così (ogni 5 infettati 1 è vaccinato e di questi qualcuno muore pure), visto che qualcuno proprio non può vaccinarsi, accidenti pare che non si riesca a fare a meno di sta cavolo di immunità di gregge (sempre a cifre tonde, ca va sans dire)

però, mi dici tu, chissefrega di sti bambini poveri del terzo mo... ah no, scusa mi sono sbagliato: chissefrega dei vecchi.

sai cosa c'è? che a me, onestamente, va bene. non vogliamo farlo obbligatorio? occhei!, facciamolo facoltativo, se te lo chiedono per piacere, a estrazione, uno si uno no, per taglia dei pantaloni....
mi va bene tutto ma non l'ipocrisia.

se mi dicono "oh, guarda se non vuoi puoi non farlo, ma poi te stai tappato in casa, non vai al bar, non vai a scuola, non vai al lavoro, non vai al cesso", beh, allora mi sento pigliato un po' per il qlo.
tu no?


A me sta bene che ci siano anche delle restrizioni... ma queste devono coinvolgere l'aspetto sociale e non quello esistenziale.

Se non mi permetti di mangiare e non mi permetti di lavorare...

A quel punto è in gioco la mia sopravvivenza e puoi fare tutte le leggi di questo mondo, ma io penserò prima alla mia integrità fisica.

In altri thread si è arrivati a paventare i licenziamenti.

Ora tu mi devi spiegare una cosa.

Se io perdo il sostentamento economico per una scelta dello Stato (non ti vaccini? ti sospendo e poi licenzio), come dovrei vivere?

E' evidente che messo alle strette, ogni mio gesto avrebbe il senso di voler cautelare la mia esistenza.

Comunque sì.. ripeto ipocrita questo obbligo camuffat.

guarda, di tutti, hai fatto l'esempio che ti rema contro.
perchè tu potresti anche essere convinto che per te sia inutile. al di là delle tue convinzioni, è certo al 99,99% (ti prego, niente storie sulle percentuali; se non ti va bene quella, scegli tu un valore, basta che sia alto) che la scelta di non indossarla provocherà nocumento solo a te e non a terzi. anzi; c'è l'eventualità, remota ma non impossibile che sia proprio la cintura la causa di danni anche fatali alla tua persona.

eppure, nonostante tutto ciò, ti obbligano ad indossarla. e per altro tu, bravo e cheto, te la metti.


Ho detto che era tardi... sono giustificato :D

Non mi ricordo chi lo aveva chiesto, ma la polizia postale si sta muovendo:

https://tg24.sky.it/cronaca/2021/09/02/no-vax-no-pass-covid-sanzioni

Speriamo in qualche bella denuncia, ovviamente con condanna annessa .....

Eh sì... magari prevedrei pure l'impiccagione in pubblica piazza :D :D :D

Se uccidi qualcuno, è già tanto se ti fai 7 anni di galera.

Al massimo se la caveranno con una condanna di qualche mese che non faranno ovviamente.

Fermo restando che sono dei criminali e che in quel modo danneggiano anche chi esprime solo dei dubbi in maniera civile. ;)

Poi c'è una enorme differenza tra la morte di un anziano e un giovane.

Il primo, al di là del Covid, ha una speranza di vita residua notevolmente inferiore rispetto ad un infante.

Non vuol dire che debba morire, ma neanche che per proteggerlo possa obbligare milioni di persone a fare qualcosa che nel loro caso ha un'utilità marginale.

E' un discorso egoistico? Può darsi... ma lo è anche quando si accetta che una persona di 30 anni debba rischiare la propria incolumità per salvare la vita di qualcun altro... anche se questo rischio fosse estremamente basso.

Per me l'altruismo per legge non esiste... deve essere una scelta libera.

hai fatto benissimo a mettermi in ignore list anzi me ne sento onorato

Condivido per la maggior parte i ragionamenti di canislupus, in particolare il fatto che ci sia molta ipocrisia dietro a questo obbligo mascherato, perché quando ti mettono davanti ad un aut aut alla fine non c'è scelta.

Non ci resta che aspettare un paio di mesi e vedere cosa succederà con il ritorno dei primi freddi.

Nemmeno io tollero l'ipocrisia, il green pass è a tutti gli effetti un obbligo, nemmeno mascherato tra l'altro, e non tollero quando arrivano quei dementi del pd o dei pentastellati con in carrozza il loro nuovo leader megalomane a dire, no non è un obbligo... insomma va bene tutto ma non devono prendere per il culo, anche perché questo lusso lo attuano già troppe volte.

E badate bene, io non sono contro i vaccini, tutt'altro, come ho scritto qualche pagino fa, sono talmente a favore che per il sottoscritto dovevano essere resi obbligatori, punto.

E invece la nostra classe politica piena di incompetenti cosa ha partorito, uno strumento pieno di falle e contraddizioni, che non fa altro che complicare ulteriormente le normative.:rolleyes:

Io da vaccinato non tollererò più restrizioni quali coprifuoco ecc.. loro mesi fa hanno raccontato la favoletta del 95% di efficacia, adesso non devono più rompere, se proprio devono farlo, che lo facciano con chi non si è vaccinato.

Nemmeno io tollero l'ipocrisia, il green pass è a tutti gli effetti un obbligo, nemmeno mascherato tra l'altro, e non tollero quando arrivano quei dementi del pd o dei pentastellati con in carrozza il loro nuovo leader megalomane a dire, non non è un obbligo... insomma va bene tutto ma non devono prendere per il culo, anche perché questo lusso lo attuano già troppe volte.

E badate bene, io non sono contro i vaccini, tutt'altro, come ho scritto qualche pagino fa, sono talmente a favore che per il sottoscritto dovevano essere resi obbligatori, punto.

E invece la nostra classe politica piena di incompetenti cosa ha partorito, uno strumento pieno di falle e contraddizioni, che non fa altro che complicare ulteriormente le normative.:rolleyes:

il concetto "bisogna vaccinare tutti allora c'è bisogno dell'obbligo domani" sarebbe funzionale nel momento in cui fossimo robot e non umani.
obbligare da un giorno all'altro la popolazione (in cui già gira il malcontento e paura) a vaccinarsi non mi sembra un'ottima strategia per le conseguenze annesse.
cercare stratagemmi per vaccinare a scaglioni sempre più persone A ME sembra una scelta ottimale. si poteva fare di meglio? penso si possa sempre fare di meglio

Articolo molto interessante :

https://quifinanza.it/info-utili/video/covid-quanti-sono-i-pazienti-non-vaccinati-sul-totale-delle-terapie-intensive/522816/

Riassumendo :

Rianimazioni percentuale non vaccinati 94%

Età nei reparti con malati più gravi meno di 50 anni

Età media 30 anni

Articolo molto interessante :

https://quifinanza.it/info-utili/video/covid-quanti-sono-i-pazienti-non-vaccinati-sul-totale-delle-terapie-intensive/522816/

Riassumendo :

Rianimazioni percentuale non vaccinati 94%

Età nei reparti con malati più gravi meno di 50 anni

Età media 30 anni

devi interpretarli i dati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ah non sono obbligato a vaccinarmi :D

devi interpretarli i dati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ah non sono obbligato a vaccinarmi :D

Le interpretazioni le lascio volentieri ad altri. :ciapet:

Articolo molto interessante :

https://quifinanza.it/info-utili/video/covid-quanti-sono-i-pazienti-non-vaccinati-sul-totale-delle-terapie-intensive/522816/

dopo la paura e le barricate insomma, si può a questo punto dire che le manifestazioni degli antivaccinisti, preannunciate per le 14:30 di oggi 1 settembre, sono state un flop: c’erano più agenti che manifestanti, qualcuno ha addirittura pensato di aver sbagliato la data del presidio.

O forse erano gli agenti (novax) che stavano manifestando :asd:

O forse erano gli agenti (novax) che stavano manifestando :asd:

Se avessero fatto scontri, tutti a lamentarsi e indignarsi.

Se avessero fatto una manifestazione pacifica in migliaia di persone, avrebbero detto che erano pazzi e che si infettavano (invece i milioni per strada a festeggiare gli Europei con il beneplacido del Governo.. quelli hanno una super-protezione).

Invece ora che tutto è stato un flop, tutti a deriderli.

Questo è il tipico atteggiamento di chi non vorrebbe mai un dialogo con chi non la vede perfettamente nel proprio modo.

Se avessero fatto scontri, tutti a lamentarsi e indignarsi.

Se avessero fatto una manifestazione pacifica in migliaia di persone, avrebbero detto che erano pazzi e che si infettavano (invece i milioni per strada a festeggiare gli Europei con il beneplacido del Governo.. quelli hanno una super-protezione).

Invece ora che tutto è stato un flop, tutti a deriderli.

Questo è il tipico atteggiamento di chi non vorrebbe mai un dialogo con chi non la vede perfettamente nel proprio modo.

speravo di leggere una tua analisi fantasiosa sulle statistiche :( delusione

Al di là dei pro-vax o no-vax è un dato di fatto (vedi qui (https://facta.news/fuori-contesto/2021/08/09/non-e-vero-che-i-dati-israeliani-mettono-in-dubbio-lefficacia-dei-vaccini/) dove si parla di un 60-70 per cento circa di pazienti ricoverati e vaccinati con doppia dose) che il vaccino non funziona al 100% e reputo ridicolo da parte dei pro-vax questa loro convinzione che una volta vaccinati si possa andare in giro senza alcuna restrizione :rolleyes:
Tant'è che a scuola e nei luoghi chiusi rimane l'obbligo della mascherina.

il concetto "bisogna vaccinare tutti allora c'è bisogno dell'obbligo domani" sarebbe funzionale nel momento in cui fossimo robot e non umani.
obbligare da un giorno all'altro la popolazione (in cui già gira il malcontento e paura) a vaccinarsi non mi sembra un'ottima strategia per le conseguenze annesse.
cercare stratagemmi per vaccinare a scaglioni sempre più persone A ME sembra una scelta ottimale. si poteva fare di meglio? penso si possa sempre fare di meglio

Beh, non è che il green pass non faccia girare le scatole a tanti, a me sembra molto peggiore il pass come elusione di certe libertà, piuttosto che la forma di obbligo vera e propria... ma ovviamente il mio pensiero non corrisponde a quello comune e di tutti, questo è vero.

Ci sono già dei vaccini obbligatori, ergo secondo me è solo questione di mesi, saranno costretti a mettere l'obbligo anche su questi.


Edit: aggiungo pure che, in una situazione in cui ci sono state imposte senza batter ciglio tutte le restrizioni che conosciamo a menadito, mi sembra alquanto contraddittorio e ipocrita che adesso l'obbligo vaccinale sia un problema etico e contro una forma di libertà. :asd:

Al di là dei pro-vax o no-vax è un dato di fatto (vedi qui (https://facta.news/fuori-contesto/2021/08/09/non-e-vero-che-i-dati-israeliani-mettono-in-dubbio-lefficacia-dei-vaccini/) dove si parla di un 60-70 per cento circa di pazienti ricoverati e vaccinati con doppia dose) che il vaccino non funziona al 100% e reputo ridicolo da parte dei pro-vax questa loro convinzione che una volta vaccinati si possa andare in giro senza alcuna restrizione :rolleyes:
Tant'è che a scuola e nei luoghi chiusi rimane l'obbligo della mascherina.

???? ma ti riferisci a qualcuno del forum?

Al di là dei pro-vax o no-vax è un dato di fatto (vedi qui (https://facta.news/fuori-contesto/2021/08/09/non-e-vero-che-i-dati-israeliani-mettono-in-dubbio-lefficacia-dei-vaccini/) dove si parla di un 60-70 per cento circa di pazienti ricoverati e vaccinati con doppia dose) che il vaccino non funziona al 100% e reputo ridicolo da parte dei pro-vax questa loro convinzione che una volta vaccinati si possa andare in giro senza alcuna restrizione :rolleyes:

Io qui non l'ho mai letto...
Tutto vorremmo che fosse così, al momento non è possibile, la speranza e l'obiettivo è che lo diventi...

Io qui non l'ho mai letto...
Tutto vorremmo che fosse così, al momento non è possibile, la speranza e l'obiettivo è che lo diventi...

E non può diventarlo... finchè il virus circola bello tranquillo nel resto del mondo... poi se vacciniamo tutti e impediamo alle persone di uscire in stile Wuhan, allora sì... sarebbe possibile toglierle.

E non può diventarlo... finchè il virus circola bello tranquillo nel resto del mondo... poi se vacciniamo tutti e impediamo alle persone di uscire in stile Wuhan, allora sì... sarebbe possibile toglierle.

*toccata di palle*

-----
condividi pure tu un gufo reale

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Eagle_owl.JPG/1200px-Eagle_owl.JPG

E non può diventarlo... finchè il virus circola bello tranquillo nel resto del mondo... poi se vacciniamo tutti e impediamo alle persone di uscire in stile Wuhan, allora sì... sarebbe possibile toglierle.

A voler essere realisti è proprio così.

(Ed ora toccatevi pure tutto quello che volete :asd:)

A voler essere realisti è proprio così.

(Ed ora toccatevi pure tutto quello che volete :asd:)

*ritoccata di palle*

-----
condividi pure te un gufo reale

https://www.newsattualita.it/wp-content/uploads/2015/02/Olanda-ombrelli-contro-attacchi-dei-gufi.jpg

Il Green Pass serve per gli indecisi, un po' stanno cedendo, dopodiche' penso che tra un po' si valuteranno i numeri raggiunti e l'eventuale obbligatorieta', anche perche' a quel punto credo rimarra' solo chi ha troppa paura per brutte esperienze che l'hanno toccato, chi non si vaccina "perche' no", chi e' No-Vax integralista e chi e' da talmente tanto tempo che va avanti a dire che non si vaccina, autoconvincendosi, che a tornare indietro ha paura di perdere la faccia. Detto questo, tolgo la sottoscrizione pure a questo thread, che mi ero dimenticato di avere, che tanto il refrain e' sempre lo stesso pure qui :asd:

Belle 'ste foto dei gufi, animali molto sottovalutati (https://it.wikipedia.org/wiki/Asio_otus).

io mi sto ri-toccando le palle anche in diretta skype!!!

"è risaputo che questi vaccini hanno efficacia bassa"

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/pfizer_vaccino_efficacia_covid_studio_monitoraggio_6_mesi_ultime_notizie-6109648.html

Pfizer, dopo 6 mesi il vaccino «previene al 97% forme gravi di Covid»

il primo articolo a caso.

efficacia al 97% contro i ricoveri, davvero dobbiamo ancora discutere? se ti infetti e ti viene un po' di raffreddore sinceramente sticazzi, l'importante è che risulti meno contagioso e rischi meno 1 di finire in ospedale, 2 di contagiare un 80enne che magari, anche col vaccino, rientra in quel 3%.

pis en lov

oddio, fa un po' a pugni ad esempio con questa.

https://www.regione.emilia-romagna.it/notizie/2021/agosto/vaccinazioni-anti-covid-emilia-romagna-verso-i-5-milioni-di-somministrazioni-prima-dose-al-70-della-popolazione-nel-monitoraggio-l2019efficacia-dei-vaccini-al-90-sulle-infezioni-al-96-per-ricoveri-e-al-95-per-i-decessi

diciamo che abbassa drasticamente i contagi e gli esisti più nefasti; però è senz'altro meno efficace di altri vaccini.

come che sia, notizia dell'ultima ora, si sta valutando di rendere sto coso obbligatorio

https://www.repubblica.it/politica/2021/09/02/news/covid_vaccini_green_pass_governo_draghi-316206814/?ref=RHTP-BH-I315111016-P1-S1-T1

finalmente vedremo il ministro dell'interno usare il pugno duro contro qualcuno.

Ma come vi ponete di fronte a notizie come questa (https://messina.gazzettadelsud.it/articoli/cronaca/2021/08/30/messina-muore-infermiere-di-49-anni-in-gravi-condizioni-pochi-giorni-dopo-il-vaccino-9ee18088-c661-4e4f-b661-891198c419a5/) voi "vacciniamo tutti a tutti i costi"?

E ultimamente se ne leggono diverse notizie di questo tipo!

vaccinatevi e non rompetere i mar0ni, e spero che quelli che si rifuitano vengano licenziati.

vaccinatevi e non rompetere i mar0ni, e spero che quelli che si rifuitano vengano licenziati.

Ci mancava un tuo intervento, come al solito a sproposito :rolleyes:

In questo thread si stava cercando di avere un pensiero critico, indipendentemente dal fatto di essere pro o no vax...
e giusto per tua conoscenza ho già fatto entrambe le dosi di pfizer.

P.S. mi auguro che in futuro sia tu a perdere il posto forse così ti risparmierai certe uscite :rolleyes:

vaccinatevi e non rompetere i mar0ni, e spero che quelli che si rifuitano vengano licenziati.
Confermo, approvo e....quotooooo :sofico: :sofico:

vaccinatevi e non rompetere i mar0ni, e spero che quelli che si rifuitano vengano licenziati.


Spesso si dice che i no-vax sono violenti, ma le violenze verbali e le provocazioni non sono da meno anche da parte dell'altro schieramento.
Temo che questo clima d'odio alimentato dai media non porterà a nulla di buono...

Articolo molto interessante :

https://quifinanza.it/info-utili/video/covid-quanti-sono-i-pazienti-non-vaccinati-sul-totale-delle-terapie-intensive/522816/

Riassumendo :

Rianimazioni percentuale non vaccinati 94%

Età nei reparti con malati più gravi meno di 50 anni

Età media 30 anni

guarda che nei reparti covid non fanno entrare i vaccinati infetti... facciamo il totale dei posti occupati in TI, vediamo i numeri, invece di guardare gli articoli dei giornali di regime...

ditemi quante TI non covid sono occupate dai vaccinati e ditemi quanti tamponi hanno fatto questi vaccinati negli ultimi mesi per accertarsi che siano infetti o meno...

vi fate manipolare che forrest gump a confronto è una volpe :rolleyes:

Ce l' ho già........:p

Ciao no-vaaaax :)

un non-vaccinato può avere il GP quando vuole e in maniera del tutto legale, con 15€ circa...

questo ovviamente discrimina chi ha alto potere reddituale da un povero, anticostituzionale, ma tutti muti... :muro:

allora provo a spiegare per chi non capisce...

ci sono due gemelli, pinco e pallino, entrambi hanno un infarto e entrambi sono positivi al covid

pinco non è vaccinato e lo mettono in TI-covid

pallino è vaccinato e lo mettono in TI-NON-covid nonostante sia positivo

:rolleyes:

ma tanto tra 2 secondi ricominciano i post sulle ti piene...

https://www.iltempo.it/attualita/2021/08/08/news/positivi-covid-non-contagiosi-ricoverati-reparto-normale-ordinario-altri-malati-ospedale-foggia-28250350/

allora provo a spiegare per chi non capisce...

ci sono due gemelli, pinco e pallino, entrambi hanno un infarto e entrambi sono positivi al covid

pinco non è vaccinato e lo mettono in TI-covid

pallino è vaccinato e lo mettono in TI-NON-covid nonostante sia positivo

:rolleyes:

ma tanto tra 2 secondi ricominciano i post sulle ti piene...

https://www.iltempo.it/attualita/2021/08/08/news/positivi-covid-non-contagiosi-ricoverati-reparto-normale-ordinario-altri-malati-ospedale-foggia-28250350/

"Inoltre si precisa che la sopracitata circolare regionale ha disposto che i pazienti positivi al Covid, che hanno completato il ciclo vaccinale e il cui ricovero è per patologia non riconducibile all’infezione Covid, dovranno essere ricoverati in area no Covid"

Qui dice che viene messo da un'altra parte chi è positivo vaccinato con un ricovero NON riconducibile al covid. Quindi si, ho un infarto, sono vaccinato, vado altrove.
Quello che invece si sa è che, i ricoverati con patologie riconducibili al covid sono generalmente molto più gravi se non vaccinati.
Comunque, come tu stesso dici, puoi non vaccinarti e andare dove ti pare facendo un tampone. Se ti pesano i 15 euro a botta ti vaccini e non spendi nulla, se non ti pesano li fai e via. Se pensi di essere in dittatura andresti messo, insieme agli altri, su un aereo con destinazione corea del nord.

condividi pure te un gufo reale

https://www.newsattualita.it/wp-content/uploads/2015/02/Olanda-ombrelli-contro-attacchi-dei-gufi.jpgAh, uno dei miei allievi :asd:

Spesso si dice che i no-vax sono violenti, ma le violenze verbali e le provocazioni non sono da meno anche da parte dell'altro schieramento."Ne usciremo migliori." (cit.)

Come no...

Se prima eravamo disposti a prenderci a randellate a vicenda perché uno con su la sciarpa rossonera incontrava uno con la sciarpa gialloblu, adesso oltre al calcio abbiamo anche il tema vaccino per alimantare polemiche e scontri.
E la cosa più divertente è che quelli "moderati" (i classici "io mi son vaccinato, ma siccome è facoltativo non vengo a rompere i maroni a te che non ti vaccini", e sono tanti) vengono insultati da entrambi gli schieramenti. :D

Comunque, come tu stesso dici, puoi non vaccinarti e andare dove ti pare facendo un tampone.E questo tra l'altro secondo me è ancora il metodo più sicuro per garantire (o almeno provarci) che agli eventi non ci sia gente positiva.
Io, che son vaccinato, mi fiderei di chi mi presenta un tampone negativo fatto ieri più di quanto mi fiderei di chi mi presenta un certificato vaccinale di tre mesi fa e poi boh.

"Ne usciremo migliori." (cit.)

Come no...

Se prima eravamo disposti a prenderci a randellate a vicenda perché uno con su la sciarpa rossonera incontrava uno con la sciarpa gialloblu, adesso oltre al calcio abbiamo anche il tema vaccino per alimantare polemiche e scontri.
E la cosa più divertente è che quelli "moderati" (i classici "io mi son vaccinato, ma siccome è facoltativo non vengo a rompere i maroni a te che non ti vaccini", e sono tanti) vengono insultati da entrambi gli schieramenti. :D

dovremmo andare a correre tutti a fare il vaccino e invece molta gente si è riscoperta virologa da un giorno all'altro.
ovviamente dopo aver deciso di non vaccinarsi decidono comunque di uscire di casa nonostante abbiano più possibilità di contagiarsi e contagiare.
da parte mia non ci saranno complimenti per chi decide di non vaccinarsi e uscire di casa

https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/covid-lo-studio-morte-per-virus-20mila-volte-pi%C3%B9-probabile-che-per-vaccino-1.6753930

[I]
E questo tra l'altro secondo me è ancora il metodo più sicuro per garantire (o almeno provarci) che agli eventi non ci sia gente positiva.
Io, che son vaccinato, mi fiderei di chi mi presenta un tampone negativo fatto ieri più di quanto mi fiderei di chi mi presenta un certificato vaccinale di tre mesi fa e poi boh.

I tamponi sono senz'altro il metodo migliore per evitare i contagi, ma hanno dei piccoli contro, 1 serve tempo per farli, 2 quelli rapidi sono poco affidabili, 3 se è del giorno prima puoi esserti contagiato nel frattempo...
Ma sempre meglio di un certificato vaccinale che non dice assolutamente niente, se non che chi lo ha è in qualche modo protetto, ma può portare il virus in giro.

IL green pass è solo una forma di obbligo, inutile sparare la cazzata che è uno strumento di prevenzione. Io sono assolutamente pro-vax, però non dobbiamo fare gli ipocriti :asd:

Il fatto che da vaccinato debba continuare a sottostare al coprifuoco, è l'ennesima presa per i fondelli... in uk hanno tolto tutte ste baggianate....

IL green pass è solo una forma di obbligo, inutile sparare la cazzata che è uno strumento di prevenzione. Io sono assolutamente pro-vax, però non dobbiamo fare gli ipocriti :asd:

Il fatto che da vaccinato debba continuare a sottostare al coprifuoco, è l'ennesima presa per i fondelli... in uk hanno tolto tutte ste baggianate....

ho ricordi molto vaghi nella mente e potrei confondermi, gli uk non erano quelli del "Il 60% dei britannici dovrà contrarre il Covid19 per sviluppare l'immunità di gregge"?

ho ricordi molto vaghi nella mente e potrei confondermi, gli uk non erano quelli del "Il 60% dei britannici dovrà contrarre il Covid19 per sviluppare l'immunità di gregge"?

Si, il parrucchino biondo se 'era uscito con questa roba da folli... però poi dobbiamo anche dire che hanno saputo gestire la campagna vaccinare, ma soprattutto l'acquisto dei vaccini, meglio degli imbecilli della comunità europea.

Per il resto, non mi pare che li abbiano una situazione fuori controllo nonostante la scomparsa di certe restrizioni... non puoi continuare a martoriare le attività commerciali, la saluta passa pure dal reddito.

dovremmo andare a correre tutti a fare il vaccino e invece molta gente si è riscoperta virologa da un giorno all'altro.
ovviamente dopo aver deciso di non vaccinarsi decidono comunque di uscire di casa nonostante abbiano più possibilità di contagiarsi e contagiare.
da parte mia non ci saranno complimenti per chi decide di non vaccinarsi e uscire di casa

https://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/covid-lo-studio-morte-per-virus-20mila-volte-pi%C3%B9-probabile-che-per-vaccino-1.6753930

Non è un calcolo corretto perché tiene conto di tutti i morti per covid indipendentemente dall'età, quando invece sappiamo che l'età media dei morti per covid si assesta sugli 80 anni (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) mentre chi muore a causa del vaccino ha un'età molto inferiore.
Inutile snocciolare dati e percentuali a vanvera se non si tiene conto delle fasce di età.
Prenderei in maggiore considerazione uno studio che mi dice quale sia la medesima percentuale in relazione a chi ha meno di 50 anni, che sono quelli che rischiano di più facendo il vaccino.

Non è un calcolo corretto perché tiene conto di tutti i morti per covid indipendentemente dall'età, quando invece sappiamo che l'età media dei morti per covid si assesta sugli 80 anni (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) mentre chi muore a causa del vaccino ha un'età molto inferiore.
Inutile snocciolare dati e percentuali a vanvera se non si tiene conto delle fasce di età.
Prenderei in maggiore considerazione uno studio che mi dice quale sia la medesima percentuale in relazione a chi ha meno di 50 anni, che sono quelli che rischiano di più facendo il vaccino.


Basta che guardi i dati dell'Istituto Superiore di Sanità.

La letalità della malattia Covid19 per la fascia 40-49 è dello 0,2%. (1.135 su 702.230 casi)

Occhio che si parla di LETALITA'.

Se guardassimo la mortalità: 0,0127% (1.135 su 8.937.229)... che tradotto sono 1 morto ogni 10.000 circa.

Non è un calcolo corretto perché tiene conto di tutti i morti per covid indipendentemente dall'età, quando invece sappiamo che l'età media dei morti per covid si assesta sugli 80 anni (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) mentre chi muore a causa del vaccino ha un'età molto inferiore.
Inutile snocciolare dati e percentuali a vanvera se non si tiene conto delle fasce di età.
Prenderei in maggiore considerazione uno studio che mi dice quale sia la medesima percentuale in relazione a chi ha meno di 50 anni, che sono quelli che rischiano di più facendo il vaccino.

e facciamo i puntigliosi ok
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

"Al 21 luglio 2021 sono 1.479, dei 127.044 (1,2%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 355 di questi avevano meno di 40 anni (221 uomini e 134 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 105 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche; degli altri, 206 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 44 non avevano patologie di rilievo diagnosticate."

quindi arrotondiamo TUTTE i dati a favore vostro. ipotizziamo le 20.000 volte in più di possibilità di morte siano riferite agli over50. quindi abbiamo gli under50 che hanno 1/100 (dati sopra tra virgolette) di morire rispetto agli over50 quindi 20.000:100=200 volte in più di possibilità di morire rispetto a chi si vaccina

anche con dati TUTTI errati a vostro favore non si trova il senso nel non vaccinarsi

solo il fatto che i morti per vaccino finiscono sul tg con nome e cognome mentre i morti per covid rimangino anonimi numeri da bollettino di guerra dovrebbe far capire quale é la scelta piu pericolosa.

Non è un calcolo corretto perché tiene conto di tutti i morti per covid indipendentemente dall'età, quando invece sappiamo che l'età media dei morti per covid si assesta sugli 80 anni (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia) mentre chi muore a causa del vaccino ha un'età molto inferiore.
Inutile snocciolare dati e percentuali a vanvera se non si tiene conto delle fasce di età.
Prenderei in maggiore considerazione uno studio che mi dice quale sia la medesima percentuale in relazione a chi ha meno di 50 anni, che sono quelli che rischiano di più facendo il vaccino.
:huh:

I morti per vaccino in Italia sono 7 ( sette )
Di cui 3 sotto i 50 anni e peraltro tutti e tre per un vaccino che non è più distribuito
Quindi si fa presto a fare il conto, statisticamente i morti in Italia sotto i 50 anni da vaccino Pfizer o Moderna sono zero.

e facciamo i puntigliosi ok
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia

"Al 21 luglio 2021 sono 1.479, dei 127.044 (1,2%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 355 di questi avevano meno di 40 anni (221 uomini e 134 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 105 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche; degli altri, 206 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 44 non avevano patologie di rilievo diagnosticate."

quindi arrotondiamo TUTTE i dati a favore vostro. ipotizziamo le 20.000 volte in più di possibilità di morte siano riferite agli over50. quindi abbiamo gli under50 che hanno 1/100 (dati sopra tra virgolette) di morire rispetto agli over50 quindi 20.000:100=200 volte in più di possibilità di morire rispetto a chi si vaccina

anche con dati TUTTI errati a vostro favore non si trova il senso nel non vaccinarsi

Meglio come calcolo, che rende il rischio più evidente.
Altro che la percentuale snocciolata dall'articolo de "IlGiorno".

:huh:

I morti per vaccino in Italia sono 7 ( sette )
Di cui 3 sotto i 50 anni e peraltro tutti e tre per un vaccino che non è più distribuito
Quindi si fa presto a fare il conto, statisticamente i morti in Italia sotto i 50 anni da vaccino Pfizer o Moderna sono zero.

Sette quelli ufficialmente riconosciuti, molti di più quelli reali!
Peccato che non se ne parli mai sui canali "tradizionali", ma rimangono solo come servizi/articoli di giornali locali.
E non parlatemi di coincidenze, perché qui è più una questione di causa - effetto che di coincidenze.

Poi siete liberi di pensare quello che volete, non è mia intenzione farvi cambiare idea :O

Qui dice che viene messo da un'altra parte chi è positivo vaccinato con un ricovero NON riconducibile al covid. Quindi si, ho un infarto, sono vaccinato, vado altrove.

quindi è normale che nei reparti covid ci siano quasi solo non vaccinati. mentre la stampa di regime distorce la notizia per far credere che i non vaccinati stanno tutti malissimo e i vaccinati corrono come bolt :rolleyes:

un'informazione onesta direbbe che i reparti covid sono riservati ai non vaccinati...


Comunque, come tu stesso dici, puoi non vaccinarti e andare dove ti pare facendo un tampone. Se ti pesano i 15 euro a botta ti vaccini e non spendi nulla, se non ti pesano li fai e via. Se pensi di essere in dittatura andresti messo, insieme agli altri, su un aereo con destinazione corea del nord.

stai dicendo una cosa gravissima e neanche te ne accorgi, è questa la cosa grave. è come dire: sei nero, il biglietto del treno cosa il doppio, se non te lo puoi permettere fai la cura sbiancante come michael jackson che te la passa la mutua :muro: in corea del nord c'è la dittatura perchè i cittadini sono tutti come te, che accettano tutto a testa bassa :muro:

IL green pass è solo una forma di obbligo, inutile sparare la cazzata che è uno strumento di prevenzione. Io sono assolutamente pro-vax, però non dobbiamo fare gli ipocriti :asd:

Il fatto che da vaccinato debba continuare a sottostare al coprifuoco, è l'ennesima presa per i fondelli... in uk hanno tolto tutte ste baggianate....

lo stesso ministro della salute SPERANZA ha dichiarato che il tampone non lo mettono gratis per il rischio di disincentivare la vaccinazione

https://www.salernonotizie.it/2021/09/01/covid-speranza-tamponi-gratis-prezzi-gia-calmierati-dobbiamo-incentivare-vaccinazione/

Noi dobbiamo giocare tutte le nostre energie per incentivare e non disincentivare la vaccinazione

parole gravissime che appaiono normali soltanto per chi ha la mente imprigionata già dalla nascita :rolleyes: potete stare in mezzo a un deserto che tanto avete i neuroni dietro le sbarre

solo il fatto che i morti per vaccino finiscono sul tg con nome e cognome mentre i morti per covid rimangino anonimi numeri da bollettino di guerra dovrebbe far capire quale é la scelta piu pericolosa.

da quanto sento io, sul tg mettono solo quei 4 gatti giovani che muoiono col virus e non erano vaccinati...

quindi è normale che nei reparti covid ci siano quasi solo non vaccinati. mentre la stampa di regime distorce la notizia per far credere che i non vaccinati stanno tutti malissimo e i vaccinati corrono come bolt :rolleyes:

un'informazione onesta direbbe che i reparti covid sono riservati ai non vaccinati...




stai dicendo una cosa gravissima e neanche te ne accorgi, è questa la cosa grave. è come dire: sei nero, il biglietto del treno cosa il doppio, se non te lo puoi permettere fai la cura sbiancante come michael jackson che te la passa la mutua :muro: in corea del nord c'è la dittatura perchè i cittadini sono tutti come te, che accettano tutto a testa bassa :muro:



lo stesso ministro della salute SPERANZA ha dichiarato che il tampone non lo mettono gratis per il rischio di disincentivare la vaccinazione

https://www.salernonotizie.it/2021/09/01/covid-speranza-tamponi-gratis-prezzi-gia-calmierati-dobbiamo-incentivare-vaccinazione/



parole gravissime che appaiono normali soltanto per chi ha la mente imprigionata già dalla nascita :rolleyes: potete stare in mezzo a un deserto che tanto avete i neuroni dietro le sbarre



da quanto sento io, sul tg mettono solo quei 4 gatti giovani che muoiono col virus e non erano vaccinati...

Ma smettila, no vax dei miei stivali :asd:

Ma quale regime!
Se puoi ancora scrivere fesserie vuol dire che c'è democrazia.
E leggiti sto benedetto art. 32 della Costituzione.

Il resto sono chiacchiere e complotti da bar sport.

Sette quelli ufficialmente riconosciuti, molti di più quelli reali!
Peccato che non se ne parli mai sui canali "tradizionali", ma rimangono solo come servizi/articoli di giornali locali.
Eccerto, perché le cifre vere sono quelle dei cazzari del web che seduti sul divano senza mai aver visto un caxxo in vita loro sanno quello che sta veramente succedendo, mica come quelli che lavorano davvero e che si sono fatti il culo a studiare le cose.

Ma smettila, no vax dei miei stivali :asd:

Ma quale regime!
Se puoi ancora scrivere fesserie vuol dire che c'è democrazia.
E leggiti sto benedetto art. 32 della Costituzione.

Il resto sono chiacchiere e complotti da bar sport.

articolo 32 bellamente violato e voi tutti a annuire con la testa :rolleyes:

il mio medico dice che non ho bisogno di fare il vaccino perchè non rischio, quindi perchè uno che non mi conosce vuole farmi vaccinare usando metodi subdoli come il green pass con tampone a pagamento? :rolleyes:

inoltre molta gente viene bannata, altro che si può scrivere di tutto, vedi un po il canale byoblu che fine ha fatto? il fatto che pure io non sono d'accordo con molte cose che dicono non significa che sia d'accordo con la cancellazione del canale

inoltre senti cosa dice in questi giorni il ministro dell'interno:

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/incontro-rappresentanti-giornalisti-e-ministri-interno-al-viminale-dopo-episodi-di-violenza-da-parte-dei-contrari-al-green-pass-b84a5c44-8c09-49f0-ae5c-4fccc5fa3e3a.html

mica si chiede cosa sia la causa scatenante di tali comportamenti :muro:

il mio medico dice che non ho bisogno di fare il vaccino perchè non rischio, quindi perchè uno che non mi conosce vuole farmi vaccinare usando metodi subdoli come il green pass con tampone a pagamento? :rolleyes:

Ma il tuo medico pero non ti ha detto che la comunita ha bisogno che tu lo faccia? Tu te freghi? Fai bene finche ti é consentito ma qualcosa mi fa pensare che a breve non te ne potrai piu fregare

articolo 32 bellamente violato e voi tutti a annuire con la testa :rolleyes:

il mio medico dice che non ho bisogno di fare il vaccino perchè non rischio, quindi perchè uno che non mi conosce vuole farmi vaccinare usando metodi subdoli come il green pass con tampone a pagamento? :rolleyes:

inoltre molta gente viene bannata, altro che si può scrivere di tutto, vedi un po il canale byoblu che fine ha fatto? il fatto che pure io non sono d'accordo con molte cose che dicono non significa che sia d'accordo con la cancellazione del canale

inoltre senti cosa dice in questi giorni il ministro dell'interno:

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/incontro-rappresentanti-giornalisti-e-ministri-interno-al-viminale-dopo-episodi-di-violenza-da-parte-dei-contrari-al-green-pass-b84a5c44-8c09-49f0-ae5c-4fccc5fa3e3a.html

mica si chiede cosa sia la causa scatenante di tali comportamenti :muro:

Passa pure col rosso in strada, non mettere le cinture.

Se scrivi fesserie basate sul nulla è giusto eliminarle.
Non è dittatura, è buon senso.

Non farti il vaccino, ma resta chiuso in casa così davvero non rischi nulla :asd:

stai dicendo una cosa gravissima e neanche te ne accorgi, è questa la cosa grave. è come dire: sei nero, il biglietto del treno cosa il doppio, se non te lo puoi permettere fai la cura sbiancante come michael jackson che te la passa la mutua :muro: in corea del nord c'è la dittatura perchè i cittadini sono tutti come te, che accettano tutto a testa bassa :muro:


Dio santo. Non penso ci sia bisogno di commentare oltre.

Dio santo. Non penso ci sia bisogno di commentare oltre.

Che poi pensi abbiano 14 anni...e invece no!

Premessa per chi non avesse letto i post precedenti: sono vaccinato con due dosi di pfizer.

Trovo i commenti dei pro-vax veramente fuori luogo con esempi assurdi della serie se non ti vaccini allora passa col rosso, non mettere la cintura, vai a 200 all'ora, ecc. ecc.
Non c'entra un ca@@o con quello che si sta discutendo :doh:

Se per voi è così difficile capire che:
1. il vaccino non è la panacea, non vi da uno scudo che protegge al 100%;
2. siamo in piena sperimentazione, visto che dagli stessi documenti delle case produttrici la fine della sperimentazione è prevista per il 2023;
3. ci sono rischi, che saranno pur molto bassi, ma non nulli che persone sane possano avere controindicazioni anche per colpa degli ingredienti del vaccino stesso;
4. che ormai l'informazione che circola sui "canali ufficiali" non è completa, non che non sia falsa (anche se su qualche sparata ho i miei dubbi), ma semplicemente non dicono tutto;
5. conosco personalmente persone che hanno avuto, e hanno tutt'ora dopo mesi dalla vaccinazione, problemi di salute causati proprio dal vaccino, che non sono prese in considerazione volutamente da chi sarebbe tenuto a fare segnalazioni perché "non sa da fare";
6. ormai è quasi certo che si dovrà fare la terza dose, e probabilmente molte altre finché non verrà debellato il covid19.
Ma siccome questo sarà impossibile data la sua natura di virus respiratori (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/cosa-sono) ci troveremo a fare quante altre dosi?

Se siete consapevoli e disposti a farvi inoculare ancora 'sta roba contenti voi.
Ma pretendere che tutti la pensino come voi, allora NO!
Stiamo veramente dimenticando quello che è successo negli anni trenta ...

Premessa per chi non avesse letto i post precedenti: sono vaccinato con due dosi di pfizer.

Trovo i commenti dei pro-vax veramente fuori luogo con esempi assurdi della serie se non ti vaccini allora passa col rosso, non mettere la cintura, vai a 200 all'ora, ecc. ecc.
Non c'entra un ca@@o con quello che si sta discutendo :doh:

Se per voi è così difficile capire che:
1. il vaccino non è la panacea, non vi da uno scudo che protegge al 100%;
2. siamo in piena sperimentazione, visto che dagli stessi documenti delle case produttrici la fine della sperimentazione è prevista per il 2023;
3. ci sono rischi, che saranno pur molto bassi, ma non nulli che persone sane possano avere controindicazioni anche per colpa degli ingredienti del vaccino stesso;
4. che ormai l'informazione che circola sui "canali ufficiali" non è completa, non che non sia falsa (anche se su qualche sparata ho i miei dubbi), ma semplicemente non dicono tutto;
5. conosco personalmente persone che hanno avuto, e hanno tutt'ora dopo mesi dalla vaccinazione, problemi di salute causati proprio dal vaccino, che non sono prese in considerazione volutamente da chi sarebbe tenuto a fare segnalazioni perché "non sa da fare";
6. ormai è quasi certo che si dovrà fare la terza dose, e probabilmente molte altre finché non verrà debellato il covid19.
Ma siccome questo sarà impossibile data la sua natura di virus respiratori (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/cosa-sono) ci troveremo a fare quante altre dosi?

Se siete consapevoli e disposti a farvi inoculare ancora 'sta roba contenti voi.
Ma pretendere che tutti la pensino come voi, allora NO!
Stiamo veramente dimenticando quello che è successo negli anni trenta ...

in questo caso non ho proprio pretese la genti pensi, dobbiamo semplicemente seguire il piano contro la pandemia e quindi vaccinarci

in questo caso non ho proprio pretese la genti pensi, dobbiamo semplicemente seguire il piano contro la pandemia e quindi vaccinarci

Con questo modo di pensare fra non molto i non vaccinati saranno obbligati ad andare in giro con una stella gialla a sei punte cucita addosso :doh:

Premessa per chi non avesse letto i post precedenti: sono vaccinato con due dosi di pfizer.

Trovo i commenti dei pro-vax veramente fuori luogo con esempi assurdi della serie se non ti vaccini allora passa col rosso, non mettere la cintura, vai a 200 all'ora, ecc. ecc.
Non c'entra un ca@@o con quello che si sta discutendo :doh:

Se per voi è così difficile capire che:
1. il vaccino non è la panacea, non vi da uno scudo che protegge al 100%;
2. siamo in piena sperimentazione, visto che dagli stessi documenti delle case produttrici la fine della sperimentazione è prevista per il 2023;
3. ci sono rischi, che saranno pur molto bassi, ma non nulli che persone sane possano avere controindicazioni anche per colpa degli ingredienti del vaccino stesso;
4. che ormai l'informazione che circola sui "canali ufficiali" non è completa, non che non sia falsa (anche se su qualche sparata ho i miei dubbi), ma semplicemente non dicono tutto;
5. conosco personalmente persone che hanno avuto, e hanno tutt'ora dopo mesi dalla vaccinazione, problemi di salute causati proprio dal vaccino, che non sono prese in considerazione volutamente da chi sarebbe tenuto a fare segnalazioni perché "non sa da fare";
6. ormai è quasi certo che si dovrà fare la terza dose, e probabilmente molte altre finché non verrà debellato il covid19.
Ma siccome questo sarà impossibile data la sua natura di virus respiratori (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/cosa-sono) ci troveremo a fare quante altre dosi?

Se siete consapevoli e disposti a farvi inoculare ancora 'sta roba contenti voi.
Ma pretendere che tutti la pensino come voi, allora NO!
Stiamo veramente dimenticando quello che è successo negli anni trenta ...

Da marzo 2020 viene costantemente ripetuto che il problema della Covid19 è l'eccessiva pressione sul SSN. Questo lo si dimentica troppo spesso.
Quindi l'obiettivo primario nella lotta alla malattia è evitare che questo accada.
E' già stato più volte detto che per ampliare o rendere operativi nuovi reparti non basta mettere letti e macchine. Il personale va formato e servono anni.
E' inutile oggi recrimare su quanto è stato fatto negli scorsi decenni al sistema sanitario. Se anche il passato fosse concausa del situazioni in cui ci si trova oggi, resta il fatto che lo scenario su cui ci si trova ad operare è questo e recrminare sugli eventuali errori del passato non cambia la situazione.
Quindi poichè non si può agire nel breve periodo sul denominatore, non resta che agire sul numeratore.
Al momento l'unica opzione che si rivela efficace sul numeratore è il vaccino.
Se come tutti auspichiamo il futuro ci riserverà altre opzioni altrettanto e magari anche più efficaci tanto meglio, cambierà lo scenario e di conseguenza cambieranno le strategie.

I rischi del vaccino sono inferiori rispetto ai rischi della malattia, già detto più volte. La paura del vaccino è comprensibile, ma irrazionale perchè non trova fondamento nella statistica.
Se si vuole mettere in dubbio i dati ufficiale va bene, ma servono prove non supposizioni.

Da marzo 2020 viene costantemente ripetuto che il problema della Covid19 è l'eccessiva pressione sul SSN. Questo lo si dimentica troppo spesso.
Quindi l'obiettivo primario nella lotta alla malattia è evitare che questo accada.
E' già stato più volte detto che per ampliare o rendere operativi nuovi reparti non basta mettere letti e macchine. Il personale va formato e servono anni.
E' inutile oggi recrimare su quanto è stato fatto negli scorsi decenni al sistema sanitario. Se anche il passato fosse concausa del situazioni in cui ci si trova oggi, resta il fatto che lo scenario su cui ci si trova ad operare è questo e recrminare sugli eventuali errori del passato non cambia la situazione.
Quindi poichè non si può agire nel breve periodo sul denominatore, non resta che agire sul numeratore.
Al momento l'unica opzione che si rivela efficace sul numeratore è il vaccino.
Se come tutti auspichiamo il futuro ci riserverà altre opzioni altrettanto e magari anche più efficaci tanto meglio, cambierà lo scenario e di conseguenza cambieranno le strategie.


Ottima risposta, ne prendo atto (non come certi interventi di altri personaggi).


I rischi del vaccino sono inferiori rispetto ai rischi della malattia, già detto più volte. La paura del vaccino è comprensibile, ma irrazionale perchè non trova fondamento nella statistica.
Se si vuole mettere in dubbio i dati ufficiale va bene, ma servono prove non supposizioni.

Peccato che in tutte le statisctiche fatte fin'ora non si tengano conto di casi come questo (https://www.imolaoggi.it/2021/09/02/favignana-25enne-muore-dopo-il-vaccino/) già segnalato nell'altro thread.

E purtroppo cominciano ad essere più di quelli che vorrebbero farci credere.
Un'informazione corretta lo deve essere a 360 gradi.

Ho come l'impressione che non la si voglia fare di proposito per paura delle conseguenze.

Ma il tuo medico pero non ti ha detto che la comunita ha bisogno che tu lo faccia? Tu te freghi? Fai bene finche ti é consentito ma qualcosa mi fa pensare che a breve non te ne potrai piu fregare

no, non me l'ha detto, inoltre mettermi roba nelle vene perchè forse a qualcuno potrei attaccare un virus mi sembra un po eccessivo... se lui è immunodepresso è lui che deve stare a casa, mica io :mad: ma tranquilli... quando arriverete alla 20esima dose vedremo...

Passa pure col rosso in strada, non mettere le cinture.

Se scrivi fesserie basate sul nulla è giusto eliminarle.

la fesseria l'hai scritta tu, come molti altri, e nessuno la cancella. da quanto ne so, nessuno ha mai avuto una miocardite per essersi fermato col rosso o indossato la cintura


Non è dittatura, è buon senso.

Non farti il vaccino, ma resta chiuso in casa così davvero non rischi nulla :asd:

ma chi non vuol rischiare siete voi... ribalti la realtà. io me ne andrei tranquillo per i fatti miei, siete voi gli ipocondriaci che avete paura delle mosche


Se siete consapevoli e disposti a farvi inoculare ancora 'sta roba contenti voi.
Ma pretendere che tutti la pensino come voi, allora NO!
Stiamo veramente dimenticando quello che è successo negli anni trenta ...

purtroppo le persone ragionevoli come te sono in via d'estinzione in italia...

no, non me l'ha detto, inoltre mettermi roba nelle vene perchè forse a qualcuno potrei attaccare un virus mi sembra un po eccessivo... se lui è immunodepresso è lui che deve stare a casa, mica io :mad: ma tranquilli... quando arriverete alla 20esima dose vedremo...



la fesseria l'hai scritta tu, come molti altri, e nessuno la cancella. da quanto ne so, nessuno ha mai avuto una miocardite per essersi fermato col rosso o indossato la cintura



ma chi non vuol rischiare siete voi... ribalti la realtà. io me ne andrei tranquillo per i fatti miei, siete voi gli ipocondriaci che avete paura delle mosche



purtroppo le persone ragionevoli come te sono in via d'estinzione in italia...

Tu rifiuti il vaccino, tu hai paura non io.

Auguri :asd:

Con certa gente inutile discutere oltre, come te per esempio.
Pensi di aver capito tutto quando bastano poche righe per vedere che sei solo un boccalone ignorante che pretende di aver ragione e di andare contro il sistema senza alcuna ragione logica.

Nemmeno hai capito i miei esempi, sei proprio irrecuperabile.
Prova a vedere quanti sono morti per essere passati col rosso o per non aver indossato le cinture/casco.

purtroppo le persone ragionevoli come te sono in via d'estinzione in italia...

Che vuoi farci :boh:

Purtroppo ho notato (sia indirettamente che direttamente per il mio lavoro) (e molta colpa è da imputare al peggioramento del sistema scolastico di questi ultimi 25/30 anni) che la capacità di pensare con la propria testa (https://calzetu.it/pensare-con-la-propria-testa/) (ponendosi anche degli interrogativi seri) è via via andata scemando e risulta molto più facile adattarsi al sistema, della serie:

"Voi verrete assimilati. La resistenza è inutile" cit. :asd:

Che vuoi farci :boh:

Purtroppo ho notato (sia indirettamente che direttamente per il mio lavoro) (e molta colpa è da imputare al peggioramento del sistema scolastico di questi ultimi 25/30 anni) che la capacità di pensare con la propria testa (https://calzetu.it/pensare-con-la-propria-testa/) (ponendosi anche degli interrogativi seri) è via via andata scemando e risulta molto più facile adattarsi al sistema, della serie:

"Voi verrete assimilati. La resistenza è inutile" cit. :asd:

Pensare con la propria testa scemenze lo reputo un gran passo avanti :asd:

Pensare con la propria testa scemenze lo reputo un gran passo avanti :asd:

Ecco una risposta che mi fa pensare che non hai capito una mazza di quello che ho scritto :rolleyes:

Ecco una risposta che mi fa pensare che non hai capito una mazza di quello che ho scritto :rolleyes:

allora impegnati di più:rolleyes:

allora impegnati di più:rolleyes:

Non è compito mio porre rimedio all'analfabetismo funzionale sempre più dilagante :O

Non è compito mio porre rimedio all'analfabetismo funzionale sempre più dilagante :O

Hai ragione ma puoi comunque migliorare la tua situazione.
Sai di essere un AF, ti fa onore