Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/da-oggi-il-green-pass-e-obbligatorio-come-funziona-dove-si-puo-scaricare-e-come-renderlo-digitale_99716.html

Il Green Pass diventa obbligatorio da oggi, 6 agosto. La famosa Certificazione Verde COVID-19 verrà dunque richiesta per effettuare alcune attività ma anche per entrare in alcuni luoghi come cinema, teatri o anche piscine. Ma come funziona, quali sono i luoghi dove serve e soprattutto come è possibile averla (anche nel proprio smartphone)? Ecco tutto quello che dovete sapere sull'obbligo del Green Pass.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Stocard è comoda , ma tanto se chiedono anche un documento non ha senso usare il telefono . A quel punto fotocopia ridotta infilata assieme ai documenti si fa prima

…ed alla fine il miglior vademecum ricapitolativo sulla questione lo trovi su Hwupgrade
bell’articolo :)

Green pass anticostituzionale!!1!!
Viola la privacyyyy!!1!
No green pass!!!1!
Schiavi dittatura idrosanitaria covidioti pecore

Ok, fatto anche il vademecum per chi vuole dichiarare pubblicamente i suoi 70 punti di QI così gli basta fare copia/incolla

Green pass anticostituzionale!!1!!
Viola la privacyyyy!!1!
No green pass!!!1!
Schiavi dittatura idrosanitaria covidioti pecore

Ok, fatto anche il vademecum per chi vuole dichiarare pubblicamente i suoi 70 punti di QI così gli basta fare copia/incolla

Vogliono diskriminarcih!!
Ci mettono nel gwetto come gli ebrey!!!

tutti a sputtanarsi su instagram, facebook etc e poi fa scandalo il green pass ..
viola la privacy perchè dice che siamo vaccinati quando chi è vaccinato lo ha già detto a mezzo mondo fra foto e chat..

che ipocrisia.. e tutti zitti difronte al fatto che l'europa puo' verificare posta e messaggi da qualche settimana ..

ah beata gioventù del futuro che non è nata nei paesini dove la privacy finiva prima ancora dell'uscio di casa e quando andavi in giro tutti sapevano tutto di te e non te ne fregava niente.. adesso la gente parla e dice tutto ma si offende se gli altri lo sanno

generazione XYZ .. e dintorni..

edit:
Il Green Pass diventa obbligatorio da oggi per tutti i cittadini italiani che hanno almeno 12 anni.


non mi risulta! altrimenti un non vaccinato dovrebbe fare un tampone ogni 48 ore. siete sicuri di quello che scrivete?

tutti a sputtanarsi su instagram, facebook etc e poi fa scandalo il green pass ..
viola la privacy perchè dice che siamo vaccinati quando chi è vaccinato lo ha già detto a mezzo mondo fra foto e chat..

che ipocrisia.. e tutti zitti difronte al fatto che l'europa puo' verificare posta e messaggi da qualche settimana ..

ah beata gioventù del futuro che non è nata nei paesini dove la privacy finiva prima ancora dell'uscio di casa e quando andavi in giro tutti sapevano tutto di te e non te ne fregava niente.. adesso la gente parla e dice tutto ma si offende se gli altri lo sanno

generazione XYZ .. e dintorni..

Perché si deve sempre generalizzare.

Sul mio profilo fb non ho caricato neppure la foto

Il problema relativo alla privacy del green pass è solo sul fatto che potrebbero clonartelo e usarlo altrove magari creandoti disagi con eventuali isolamenti precauzionali .

Il resto dei problemi non riguardano la privacy ne il cittadino comune.
Perlopiù riguardano i gestori che oltre ad avere un parco clientela inferiore dovranno accollarsi i costi del controllo , tipo assumere una persona a controllare gli accessi.

Sul cittadino graverà solo l'inevitabile aumento di prezzo .

non controlla nessuno, testimonianza diretta avventore al bar seduto al tavolo, mostrato il green pass cartaceo, nessuna verifica trami l'app per certificare la validità del certificato, nessuna richiesta di documenti per verificare che il pass appartenga veramente alla persona indicata sul pass

ora è vero che la persona è conosciuta in quel bar ma credo che anche se fosse stata una persona di passaggio dubito che avrebbero fatto tutti questi controlli

Sono sicuro che molti utilizzeranno il green pass di Mario Rossi :asd:

Sono sicuro che molti utilizzeranno il green pass di Mario Rossi :asd:

Io faccio ancora prima ...
non vado dove serve e tanti saluti ... possono fallire tutti quanti :D :D :D :D

Io faccio ancora prima ...
non vado dove serve e tanti saluti ... possono fallire tutti quanti :D :D :D :D

o credi nella sanità e nei medici e ti vaccini aiutando con un piccolo sacrificio tutta la comunità :)

E tanti cari saluti ai no-vax :O

non controlla nessuno, testimonianza diretta avventore al bar seduto al tavolo, mostrato il green pass cartaceo, nessuna verifica trami l'app per certificare la validità del certificato, nessuna richiesta di documenti per verificare che il pass appartenga veramente alla persona indicata sul pass

ora è vero che la persona è conosciuta in quel bar ma credo che anche se fosse stata una persona di passaggio dubito che avrebbero fatto tutti questi controlli

Per i luoghi voluttuari il problema è relativo, dato che se ne può fare a meno.

Il problema tra le altre cose è obbligo del GP nel luogo di lavoro scuola con un preavviso (ad agosto!) di poco meno di un mese.


Quello che in molti ignorano è che ci sono persone che PRIMA di potersi fare il vaccino in sicurezza DEVONO accertarsi , ad esempio, di non avere allergie anche gravi ad es. all'eccipiente di uno dei vaccini a cui ci si sottopone in via "volontaria".

Perchè ad oggi quello che hanno fatto è un non obbligo (in modo che devi essere tu ad essere responsabile) al vaccino, ma un obbligo al GREEN PASS , per il milione circa di lavoratori SCUOLA (tutti, anche l'esperto esterno con partita iva che dovesse lavorare un solo giorno) .

Questo senza entrare nelle questioni di natura POLITICA che è inutile discutere QUI.
Invito solo a riflettere (per chi vuole riflettere, cosa non obbligatoria) che le cose sono un FILO piu' complesse di categorie dicotomiche del "ben gli sta al no-vax" o al contrario " attentato siamo in dittatura cinese!"

E tanti cari saluti ai no-vax :O

E perchè mai?
Chi non si vuole vaccinare si fà un bel tamponcino e per 48H fa il razzo che vuole esattamente come chi è vaccinato o è guarito dal coviddi.

Solo quando si assumeranno la responsabilità di imporre l'obbligo vaccinale allora si potrà chiudere la questione.

…ed alla fine il miglior vademecum ricapitolativo sulla questione lo trovi su Hwupgrade
bell’articolo :)
E infatti è sbagliato.
Il green pass è obbligatorio anche nelle scuole, università e trasporti a lunga percorrenza contrariamente a quanto scritto nell'articolo.

"Il Green Pass sarà obbligatorio su navi e traghetti interregionali (escluso lo Stretto di Messina), sui treni di tipo Intercity, Intercity Notte e Alta Velocità, sugli autobus che collegano più di due Regioni. Obbligo di certificazione verde anche per gli autobus adibiti a servizio di noleggio con conducente, ad eccezione di quelli aggiuntivi al servizio pubblico locale e regionale. Il green pass non sarà obbligatorio per bus e metropolitane del trasporto pubblico locale e per i treni regionali. "

Per coerenza
Vaccino obbligatorio
GP obbligatorio

Con tutte le sfumature necessarie del caso (tempi, sicurezza, contesto, salute personale ecc...)
E invece no...

edit:
Il Green Pass diventa obbligatorio da oggi per tutti i cittadini italiani che hanno almeno 12 anni.


non mi risulta! altrimenti un non vaccinato dovrebbe fare un tampone ogni 48 ore. siete sicuri di quello che scrivete?

Si è cosi, per entrare a scuola ci vuole o il vaccino o il test negativo (nella fascia
12/18 hanno fissato il prezzo a 8€ sopra i 18 15€)

Si è cosi, per entrare a scuola ci vuole o il vaccino o il test negativo (nella fascia
12/18 hanno fissato il prezzo a 8€ sopra i 18 15€)

Lol e che si fanno 3 tamponi alla settimana?

Mi sa che chi non vuole o non può prendere il vaccino farà DaD

Lol e che si fanno 3 tamponi alla settimana?

Mi sa che chi non vuole o non può prendere il vaccino farà DaD
Se non sei vaccinato non puoi frequentare. Che poi tra l'altro l'obbligo del vaccino per iscriversi a scuola è già in vigore dal 2018, legge Lorenzin.

Lol e che si fanno 3 tamponi alla settimana?

Mi sa che chi non vuole o non può prendere il vaccino farà DaD

Rettifico è obbligatorio solo per gli universitari, avevo letto male.

Io faccio ancora prima ...
non vado dove serve e tanti saluti ... possono fallire tutti quanti :D :D :D :D

Wow ma che senso civico!!!!

Io spero diventi OBBLIGATORIO il vaccino, cosi tutti questi fenomeni abbassano la cresta. Che poi la fanno la voce grossa davanti allo schermo di un pc ma sono sicuro che ai commercianti che incontrano non ne hanno il coraggio e gli dicono "poverino... mi dispiace..."

Patetici... :muro:

Tu pensi veramente che grazie al green pass ci salveremo da un altro lockdown?
Secondo me ad ottobre saremo tutti in casa come l'anno scorso. :)
Ovviamente quest'anno potranno dare la colpa ai no-vax.

Tu pensi veramente che grazie al green pass ci salveremo da un altro lockdown?
Secondo me ad ottobre saremo tutti in casa come l'anno scorso. :)
Ovviamente quest'anno potranno dare la colpa ai no-vax.

;) E allora non diamogli questa scusa e poi si vede o sbaglio.

Tu pensi veramente che grazie al green pass ci salveremo da un altro lockdown?
Secondo me ad ottobre saremo tutti in casa come l'anno scorso. :)
Ovviamente quest'anno potranno dare la colpa ai no-vax.

Se hanno un briciolo di cervello nella prossima zona rossa lasciano liberi quelli che hanno il green pass.

Anzi doveva essere così fin da subito senza andare a smaciullare i coglioni alla gente anche in zona bianca.

E infatti è sbagliato.
Il green pass è obbligatorio anche nelle scuole, università e trasporti a lunga percorrenza contrariamente a quanto scritto nell'articolo.

"Il Green Pass sarà obbligatorio su navi e traghetti interregionali (escluso lo Stretto di Messina), sui treni di tipo Intercity, Intercity Notte e Alta Velocità, sugli autobus che collegano più di due Regioni. Obbligo di certificazione verde anche per gli autobus adibiti a servizio di noleggio con conducente, ad eccezione di quelli aggiuntivi al servizio pubblico locale e regionale. Il green pass non sarà obbligatorio per bus e metropolitane del trasporto pubblico locale e per i treni regionali. "


quello dal 1 settembre (salvo altri rimandi)

Se hanno un briciolo di cervello nella prossima zona rossa lasciano liberi quelli che hanno il green pass.

Anzi doveva essere così fin da subito senza andare a smaciullare i coglioni alla gente anche in zona bianca.

esatto!

Tu pensi veramente che grazie al green pass ci salveremo da un altro lockdown?
Secondo me ad ottobre saremo tutti in casa come l'anno scorso. :)
Ovviamente quest'anno potranno dare la colpa ai no-vax.
Io?
Assolutamente no, il GreenPass è quasi del tutto inutile.
E' il vaccino che ci salverà da un altro lockdown

Io?
Assolutamente no, il GreenPass è quasi del tutto inutile.
E' il vaccino che ci salverà da un altro lockdown

Ma non doveva averci già salvato?
Un piccolo sacrificio oggi per essere tutti liberi domani?
Ah no, ops scusa ci siamo sbagliati, una dose non basta, ce ne vogliono almeno due e poi andiamo a posto ma probabilmente ne faremo anche una terza e magari una quarta e poi chissà.
E com'è che ora che ci sono i vaccini e gli ospedali sono più vuoti dell'anno scorso invece le restrizioni aumentano?
Tutte le altre epidemie influenzali sono durate un paio di anni quindi ormai dovremmo essere a posto, com'è che invece si continuano a introdurre altre limitazioni come se il picco dovesse ancora arrivare? (quest'ultima domanda l'ho posta ieri al mio medico.... mi ha risposto con una eloquente espressione tipo: ma che te devo dì)

Ma non doveva averci già salvato?
Un piccolo sacrificio oggi per essere tutti liberi domani?
Ah no, ops scusa ci siamo sbagliati, una dose non basta, ce ne vogliono almeno due e poi andiamo a posto ma probabilmente ne faremo anche una terza e magari una quarta e poi chissà.
E com'è che ora che ci sono i vaccini e gli ospedali sono più vuoti dell'anno scorso invece le restrizioni aumentano?
Tutte le altre epidemie influenzali sono durate un paio di anni quindi ormai dovremmo essere a posto, com'è che invece si continuano a introdurre altre limitazioni come se il picco dovesse ancora arrivare? (quest'ultima domanda l'ho posta ieri al mio medico.... mi ha risposto con una eloquente espressione tipo: ma che te devo dì)

sei un novax?
ma salvato cosa, che si sono vaccinate complete appena il 60% e da poco? è stato gia dimostrato da medici e ricercatori e strutture ospedaliere che al momento il vaccino riduce la sintomatologia e quindi la carica virologica e di conseguenza il contagio. teoricamente ospedali meno carichi e meno virus in giro, ovviamente se lo devono fare ancora piu persone. vedremo a ottobre cosa succederà. se le strutture ospedaliere collaseranno di nuovo per covid avranno sbagliato. al momento sta funzionando.

Ma non doveva averci già salvato?
Un piccolo sacrificio oggi per essere tutti liberi domani?
Ah no, ops scusa ci siamo sbagliati, una dose non basta, ce ne vogliono almeno due e poi andiamo a posto ma probabilmente ne faremo anche una terza e magari una quarta e poi chissà.
E com'è che ora che ci sono i vaccini e gli ospedali sono più vuoti dell'anno scorso invece le restrizioni aumentano?
Tutte le altre epidemie influenzali sono durate un paio di anni quindi ormai dovremmo essere a posto, com'è che invece si continuano a introdurre altre limitazioni come se il picco dovesse ancora arrivare? (quest'ultima domanda l'ho posta ieri al mio medico.... mi ha risposto con una eloquente espressione tipo: ma che te devo dì)E' difficile rispondere a un tale condensato di sciocchezze e falsità tutte assieme, comunque:

- le restrizioni qui sono ai minimi storici dall'inizio della faccenda, proprio grazie alle vaccinazioni che permettono di tenere basso il numero di ospedalizzazioni e decessi nonostante la ripresa del contagio;
- il green pass è necessario perché una bella fetta della popolazione non è ancora vaccinata e non intende farlo, perciò bisogna tenere queste persone il più possibile fuori dai luoghi di aggregazione più a rischio.

Se hai ancora dubbi sull'utilità dei vaccini confronta per esempio i grafici dell'andamento dell'epidemia e dei decessi nel Regno Unito (altissima percentuale di vaccinati) e della Russia (bassissima percentuale di vaccinati). E' facile e prende meno tempo che scrivere cazzate sui forum.

Ma non doveva averci già salvato?
Un piccolo sacrificio oggi per essere tutti liberi domani?
Ah no, ops scusa ci siamo sbagliati, una dose non basta, ce ne vogliono almeno due e poi andiamo a posto ma probabilmente ne faremo anche una terza e magari una quarta e poi chissà.
E com'è che ora che ci sono i vaccini e gli ospedali sono più vuoti dell'anno scorso invece le restrizioni aumentano?
Tutte le altre epidemie influenzali sono durate un paio di anni quindi ormai dovremmo essere a posto, com'è che invece si continuano a introdurre altre limitazioni come se il picco dovesse ancora arrivare? (quest'ultima domanda l'ho posta ieri al mio medico.... mi ha risposto con una eloquente espressione tipo: ma che te devo dì)

Sei sul pianeta terra o su qualche galassia lontana? Ti sei accorto che i contagi aumentano in piena estate mentre lo scorso anno eravamo a un livello minimo?
Credi che se non ci fosse stata la campagna vaccinale, oggi saremmo in grado di tenere aperto o invece saremmo nella condizione emergenziale con le T.I. in sofferenza e un numero di morti giornaliere non tollerabile.

Poi puoi pure credere che sia tutto un complotto mondiale e balle varie, ma la situazione attuale è che se non ci si vaccina non se ne esce PUNTO.

Poi se serviranno 3 dosi anzichè 2 dove sta il problema a parte nella mente dei no-vax, si farà la 3a dose e vivremo relativamente tranquilli, a meno ripeto di considerare tutto una grossa montatura, per cui il reparto psichiatrico potrebbe essere un'alternativa praticabile al vaccino.

vedremo a ottobre cosa succederà. se le strutture ospedaliere collaseranno di nuovo per covid avranno sbagliato. al momento sta funzionando.

Un solo appunto: se a ottobre gli ospedali saranno pieni e collasseranno di nuovo non necessariamente sarebbe perchè hanno sbagliato.
Se si sviluppa una variante vaccino resistente c'è poco da fare...

Tutte le altre epidemie influenzali sono durate un paio di anni quindi ormai dovremmo essere a posto, com'è che invece si continuano a introdurre altre limitazioni come se il picco dovesse ancora arrivare? (quest'ultima domanda l'ho posta ieri al mio medico.... mi ha risposto con una eloquente espressione tipo: ma che te devo dì)

e comunque non è un'influenza, il paragone non regge

E perchè mai?
Chi non si vuole vaccinare si fà un bel tamponcino e per 48H fa il razzo che vuole esattamente come chi è vaccinato o è guarito dal coviddi.

Solo quando si assumeranno la responsabilità di imporre l'obbligo vaccinale allora si potrà chiudere la questione.il tampone ogni volta che va in un pub, bar o discoteca ? :rolleyes:
Senza contare il posto di lavoro ...
Si può fare così certo.

Ma stai tranquillo adesso metteranno il tampone a pagamento e li inchiodano come bestie.

Un solo appunto: se a ottobre gli ospedali saranno pieni e collasseranno di nuovo non necessariamente sarebbe perchè hanno sbagliato.
Se si sviluppa una variante vaccino resistente c'è poco da fare...

Se si svilupperà una variante più pericolosa saranno caxxi amari per tutti, al momento i dati dicono chiaramente che chi è vaccinato con 2 dosi è tranquillo al 90% di non finire in T.I. o peggio per cui un ottimo risultato è già sotto gli occhi di chi vuol vederlo.

Un solo appunto: se a ottobre gli ospedali saranno pieni e collasseranno di nuovo non necessariamente sarebbe perchè hanno sbagliato.
Se si sviluppa una variante vaccino resistente c'è poco da fare...

Ad ottobre i contagi ci saranno ancora ovviamente, le ospedalizzazioni non lo sò ma finchè ci saranno idioti vaccinati a piede libero con falso green pass o locali che non controllano ....

Se si sviluppa una variante vaccino resistente c'è poco da fare..C'è poco da fare cosa ? Si aggiorna il vaccino di anno in anno.

il tampone ogni volta che va in un pub, bar o discoteca ? :rolleyes:
Senza contare il posto di lavoro ...
Si può fare così certo.

Ma stai tranquillo adesso metteranno il tampone a pagamento e li inchiodano come bestie.

Per il lavoro sarà un grosso problema. Alcuni perderanno il posto di lavoro . E poi chiederanno naspi e altre cose.

Per il resto gli unici a rimetterci saranno come sempre i locali.


Per gli update del vaccino , boh ho paura che sarà una corsa troppo lenta rispetto alle varianti.

L'unica speranza è in una formula definitiva. Sembra sia allo studio , bisogna vedere poi se sarà fattibile o conveniente o cmq innocua.

Di certo fare una terza dose identica Boh non sono un virusssologo ma mi sembra un po poco utile.

Si è cosi, per entrare a scuola ci vuole o il vaccino o il test negativo (nella fascia
12/18 hanno fissato il prezzo a 8€ sopra i 18 15€)
Apponto é obbligatorio solo per svolgere alcune attivita cosa diversa dal essere obbligatorio per tutti i cittadini

C'è poco da fare cosa ? Si aggiorna il vaccino di anno in anno.

Sì questo è chiaro, mi riferivo a quello che scriveva l'utente a cui ho risposto.

l'eventuale diffusione di una variante vaccino resistente e il conseguente eventuale collasso ad ottobre degli ospedali non significherebbe che le misure di oggi sono sbagliate

Per il lavoro sarà un grosso problema. Alcuni perderanno il posto di lavoro . Si spera, così abbassano la cresta.
E già che ci siamo facciamo muovere un po' il mercato del lavoro.
L'ideale sarebbe stroncare per sempre pure il reddito di cittadinanza e il gioco è fatto.

Si spera, così abbassano la cresta.
E già che ci siamo facciamo muovere un po' il mercato del lavoro.
L'ideale sarebbe stroncare per sempre pure il reddito di cittadinanza e il gioco è fatto.

Cmq avrebbero diritto alla naspi , e ad altri sostegni per i senza redditocome la mensa dei poveri

Li puoi anche mettere alla fame , ma non risolveresti niente. La gente prima di morire di fame , va a rubare , o compie gesti folli.

Ovviamente si parla di gesti estremi perché tanto i novax sono anche ai piani alti , e tra gli imprenditori che li assumerebbero solo perché novax xD

L'agente va educata , va dimostrato che non si muore di vaccino , invece che fare crepare ogni tanto qualcuno perché si fanno le cose col culo.

Prima falla da risolvere SUBITO:

funziona anche con le tessere sanitarie scadute... testato personalmente perché non avevo inizialmente controllato la scadenza... nonostante fosse scaduta tre mesi fa, dopo averla scritta ha funzionato lo stesso...

ovviamente provvederò presto a usarlo tramite la nuova tessera sanitaria

Ma non doveva averci già salvato?
Un piccolo sacrificio oggi per essere tutti liberi domani?
Ah no, ops scusa ci siamo sbagliati, una dose non basta, ce ne vogliono almeno due e poi andiamo a posto ma probabilmente ne faremo anche una terza e magari una quarta e poi chissà.
E com'è che ora che ci sono i vaccini e gli ospedali sono più vuoti dell'anno scorso invece le restrizioni aumentano?
Tutte le altre epidemie influenzali sono durate un paio di anni quindi ormai dovremmo essere a posto, com'è che invece si continuano a introdurre altre limitazioni come se il picco dovesse ancora arrivare? (quest'ultima domanda l'ho posta ieri al mio medico.... mi ha risposto con una eloquente espressione tipo: ma che te devo dì)

Perchè i cojoni là fuori sono in aumento nonostante tutto?

Comunque creato con CovidPass e importato in Stocard. Sarebbe un po' scomodo dover aprire ogni volta il pdf.

Ho fatto il jpeg del green pass e della CI e li carico con widget di Note.
Così non mi preoccupo se c'è linea dati.
Avevo fatto lo stesso con il codice lotteria.
Ci sono widget che gestiscono i pdf ma li trovo più lenti e spesso sbagliano lo zoom.

Perchè i cojoni là fuori sono in aumento nonostante tutto?

Comunque creato con CovidPass e importato in Stocard. Sarebbe un po' scomodo dover aprire ogni volta il pdf.


Io ho fatto come te ma basta salvarsi l'immagine nella libreria di foto.

Fai vedere l'immagine e chi controlla con l'app VerificaC19 vede se è valido o meno :cool:

Già testato e funziona

Prima falla da risolvere SUBITO:

funziona anche con le tessere sanitarie scadute... testato personalmente perché non avevo inizialmente controllato la scadenza... nonostante fosse scaduta tre mesi fa, dopo averla scritta ha funzionato lo stesso...

ovviamente provvederò presto a usarlo tramite la nuova tessera sanitaria

A prescindere dalla scadenza, la tessera sanitaria è comunque valida per usufruire delle prestazioni del servizio sanitario.
Potrebbero aver incluso anche il green pass.

A prescindere dalla scadenza, la tessera sanitaria è comunque valida per usufruire delle prestazioni del servizio sanitario.
Potrebbero aver incluso anche il green pass.

In realtà no , ho quella scaduta per in tasca di mia moglie.

Finché la usi come.codice fiscale ( lettore c barre)ovvio che risulta valida , ma come.la infili nel lettore di chip te la rifiuta

Avevo da pagare un ticket nei nuovi totem e non me lo ha fatto fare.

PS ovviamente inserendo CF a mano è andato

Io ho fatto come te ma basta salvarsi l'immagine nella libreria di foto.

Fai vedere l'immagine e chi controlla con l'app VerificaC19 vede se è valido o meno :cool:

Già testato e funziona

Ah, inizialmente l'avevo ottenuto direttamente con Stocard ma compariva solo il QR code senza nome e cognome e data di vaccinazione. Vabbè.

Prima falla da risolvere SUBITO:
funziona anche con le tessere sanitarie scadute... testato personalmente perché non avevo inizialmente controllato la scadenza... nonostante fosse scaduta tre mesi fa, dopo averla scritta ha funzionato lo stesso...
Non mi sembra un problema, le ultime 8 cifre della tessera sanitaria vengono usate solo per identificare l'utente, assieme al codice fiscale e al codice di autorizzazione, nel caso non abbia lo SPID per autenticarsi e scaricare il green pass. Anche se la tua tessera sanitaria è scaduta tu sei sempre tu.

sei un novax?

Dopo questo incipit che ti qualifica perfettamente non ho ritenuto produttivo andare avanti a leggere e quindi non posso rispondere.
Ciao

E' difficile rispondere a un tale condensato di sciocchezze e falsità tutte assieme, comunque:

- le restrizioni qui sono ai minimi storici dall'inizio della faccenda, proprio grazie alle vaccinazioni che permettono di tenere basso il numero di ospedalizzazioni e decessi nonostante la ripresa del contagio;
- il green pass è necessario perché una bella fetta della popolazione non è ancora vaccinata e non intende farlo, perciò bisogna tenere queste persone il più possibile fuori dai luoghi di aggregazione più a rischio.

Se hai ancora dubbi sull'utilità dei vaccini confronta per esempio i grafici dell'andamento dell'epidemia e dei decessi nel Regno Unito (altissima percentuale di vaccinati) e della Russia (bassissima percentuale di vaccinati). E' facile e prende meno tempo che scrivere cazzate sui forum.

Le restrizioni sono ai minimi storici solo per i possessori di gp, e poi comunque in estate le influenze spariscono. Ne riparliamo ad ottobre, soprattutto con i nuovi parametri per le varie zone.
E comunque rispetto l'estate scorsa non venirmi a dire che la situazione è peggiore. Quindi continuo a non vedere la necessità di buttare fuori dalla vita sociale chi decide in tutto diritto di gestire la propria salute come meglio crede.
Poi io non ho detto di aver dubbi sull'utilità dei vaccini.
Dico semplicemente che esiste un diritto naturale, oltre che giuridico, per cui niente può giustificare un intromissione così pesante nella gestione della salute del singolo.
Non si può obbligare nessuno a subire un qualunque trattamento sanitario.
E siccome il gp è un obbligo di fatto perchè non è pensabile di fare tamponi un giorno sì e uno no ne infettarsi appositamente per avere gli anticorpi, il gp è un'ignobile porcheria.

Sei sul pianeta terra o su qualche galassia lontana? Ti sei accorto che i contagi aumentano in piena estate mentre lo scorso anno eravamo a un livello minimo?
Credi che se non ci fosse stata la campagna vaccinale, oggi saremmo in grado di tenere aperto o invece saremmo nella condizione emergenziale con le T.I. in sofferenza e un numero di morti giornaliere non tollerabile.

Poi puoi pure credere che sia tutto un complotto mondiale e balle varie, ma la situazione attuale è che se non ci si vaccina non se ne esce PUNTO.

Poi se serviranno 3 dosi anzichè 2 dove sta il problema a parte nella mente dei no-vax, si farà la 3a dose e vivremo relativamente tranquilli, a meno ripeto di considerare tutto una grossa montatura, per cui il reparto psichiatrico potrebbe essere un'alternativa praticabile al vaccino.

Se tutti sul pianeta terra ragionassero come te, beh, sì, preferirei la galassia lontana.

e comunque non è un'influenza, il paragone non regge

ah no? e che è? unghia incarnata?

ah no? e che è? unghia incarnata?

Semmai "Incarnita"... Si vede che sei messo maluccio come "cultura" medica, d'altronde, paragoni il Covid a un' influenza...Un' influenza che ha fatto centinaia di migliaia di morti... Però, forte come INFLUENZA... :doh: Voi Novax siete fatti con lo stampino, tutti uguali, sia nelle risposte, che nelle affermazioni...Per gestire la tua salute "Come meglio credi" dovresti chiuderti in una bolla, per evitare di danneggiare il tuo prossimo, magari contagiando... Salutami i POTERI FORTI...

"A controllare i Green Pass saranno i titolari o i gestori dei vari servizi dove è obbligatoria la certificazione verde. In questo caso si dovrà verificare l'idonea validità della certificazione e in caso di controlli da parte delle autorità sarà possibile anche la sanzione pecuniaria dai 400 ai 1.000€ a carico sia dell'esercente che dell'utente. Non solo perché varrà anche la reiterazione ossia se per 3 volte in 3 giorni l'esercizio verrà ''beccato'' a non rispettare le regole potrà obbligatoriamente venire chiuso da 1 a 10 giorni."

Seeeeeeeee... LALLERO!!! Le forze dell'ordine non controllano se pippano nei vari locali figuriamoci se vengono a controllare se sei vaccinato...

NEI LOCALI ENTRERANNO CANI E PORCI... figuriamoci se il gestore rischia di prendersi una coltellata o peggio ancora chiudendo perdipiù la porta in faccia ai clienti... MA VOI NON VI RENDETE CONTO IN CHE PAESE VIVIAMO. IN ITALIA NESSUNO CONTROLLA NIENTE.

Almeno nei locali sto Green Pass NON SERVE A UNA MAZZA. E i politici si ammazzano pure su Green Pass SI e Green Pass NO.

Se tutti sul pianeta terra ragionassero come te, beh, sì, preferirei la galassia lontana.

Allora è meglio che vai in una galassia lontanissima.

Perchè i cojoni là fuori sono in aumento nonostante tutto?

Comunque creato con CovidPass e importato in Stocard. Sarebbe un po' scomodo dover aprire ogni volta il pdf.

Stamparlo no???

Ah, inizialmente l'avevo ottenuto direttamente con Stocard ma compariva solo il QR code senza nome e cognome e data di vaccinazione. Vabbè.

Ti basta il qrcode infatti, è l’app di verifica che leggendolo poi fa comparire nome cognome e data di nascita :)

Immaginavo ma anche se ci stanno quelle due informazioni in piú male non fanno nell'eventualità di un controllo, da confrontare sempre teoricamente con la carta d'identità. Anche se compare il mio nome e la data di nascita mi cambia poco.
Anche se tra il dire e il fare...

Le restrizioni sono ai minimi storici solo per i possessori di gp
Falso. Intanto le restrizioni fino al 6 agosto sono state ai mimini storici per tutti, belli e brutti, nonostante stiamo viaggiando sopra ai 6.000 nuovi casi di infezione al giorno mentre la scorsa estate eravamo praticamente a zero (grazie al lockdown duro).
Ma non solo: i no-vax come te possono ancora uscire liberamente di casa solo grazie al fatto che la maggior parte della popolazione si è vaccinata anche per loro, altrimenti saremmo già tutti chiusi in casa di nuovo, altro che ristorante al chiuso!

e poi comunque in estate le influenze spariscono.
Esticazzi? Il Covid-19 non è un virus influenzale, nel caso fossi stato assente dal pianeta nell'ultimo anno e mezzo.

Ne riparliamo ad ottobre, soprattutto con i nuovi parametri per le varie zone.
Nessuno sa cosa succederà ad ottobre perché nessuno ha la sfera di cristallo, ma quello che è ragionevolmente certo è che senza i vaccini ci arriveremmo con altri 150.000 morti, come si evince guardando cosa è successo e sta succedendo dove non hanno vaccinato a sufficienza o affatto.

E comunque rispetto l'estate scorsa non venirmi a dire che la situazione è peggiore.
Chi ha detto che è peggiore? La situazione è migliore perché avendo la maggior parte della popolazione già vaccinata abbiamo contenuto la circolazione della nuova variante super-contagiosa del virus e ancor più abbiamo ridotto la letalità. Ma non basta, se non si vaccineranno tutti o quasi, e in tutto il mondo, questa merda continuerà a girare e prima o poi salterà fuori una variante che renderà inefficaci gli anticorpi dei guariti e dei vaccinati, con tutte le conseguenze del caso.

Quindi continuo a non vedere la necessità di buttare fuori dalla vita sociale chi decide in tutto diritto di gestire la propria salute come meglio crede.
Tu puoi decidere di gestire la tua salute come credi, ma non hai il diritto di mettere a rischio quella degli altri perciò se rifiuti senza fondati motivi il vaccino resterai per ora fuori da alcuni luoghi di aggregazione, oppure quando vorrai entrarci andrai a farti un bel tampone a 15 euro.

Poi io non ho detto di aver dubbi sull'utilità dei vaccini.
Quindi lo rifiuti così, solo per rompere i coglioni? Oppure intendi che sì, il vaccino è utile ma preferisci che lo facciano tutti gli altri così sei a posto anche tu senza scomodarti?

Dico semplicemente che esiste un diritto naturale, oltre che giuridico, per cui niente può giustificare un intromissione così pesante nella gestione della salute del singolo.
Falso. Un'emergenza sanitaria di questa portata, con milioni e milioni di morti in tutto il pianeta e i servizi sanitari che implodono, giustifica pienamente questo sia dal punto di vista etico che da quello giuridico, e se serve giustifica anche molto altro così come ha giustificato perfettamente il chiuderci in casa per settimane lo scorso anno.

Non si può obbligare nessuno a subire un qualunque trattamento sanitario.

Falso. Nel nostro ordinamento esistono tranquillamente i Trattamenti Sanitari Obbligatori, così come esistono da almeno mezzo secolo le vaccinazioni obbligatorie, e comunque questa per ora non è generalmente obbligatoria.

E siccome il gp è un obbligo di fatto perchè non è pensabile di fare tamponi un giorno sì e uno no ne infettarsi appositamente per avere gli anticorpi, il gp è un'ignobile porcheria.
No, è un provvedimento giusto, utile e doveroso. Andare in pizzeria o al concerto o alla partita non è una necessità, perciò sei libero di rifiutare il vaccino rinunciando a queste attività ricreative. Non puoi pretendere di esercitare il tuo diritto di essere irresponsabile e al tempo stesso imporre alle persone responsabili di subirne il conseguente rischio. La salute pubblica è un bene che deve essere più tutelato del tuo diritto di fare il cazzo che vuoi dove vuoi fregandotene degli altri.

Comunque vedila così: se avessero istituito l'obbligo di vaccinazione per tutti non avresti alcuna scelta, invece in questo modo puoi valutare se per te è più importante il tuo esercizio del diritto di fare di testa tua contro ogni logica o la tua voglia di socializzare liberamente.
Se non ci fosse alcuna penalizzazione per chi rifiuta il vaccino, allora molti riluttanti/indecisi/timorosi/malinformati sceglierebbero di non farlo "tanto lo faranno gli altri", e alla fine la copertura sarebbe insufficiente con grave danno per tutti.
Vivere in società richiede sempre di rinunciare a qualche "diritto naturale" in cambio degli enormi benefici che la società offre; l'alternativa è andare a vivere in un bosco coi cinghiali e far valere lì tutti i propri "diritti naturali"...

PS: il fatto che parli di "infettarsi appositamente per avere gli anticorpi" è francamente agghiacciante! Cioè, se ho capito bene preferiresti prendere di proposito il covid, che comporta un significativo rischio di morte o malattia grave e potenzialmente invalidante, piuttosto che fare gratuitamente il vaccino che ti proteggerebbe da questa malattia a fronte di un rischio praticamente pari a zero? Se la pensi davvero così allora ritengo che tu non sia mentalmente in salute, mi spiace ma non c'è altro modo di dirlo.

https://corrieredelveneto.corriere.it/vicenza/cronaca/21_agosto_04/vicenza-pizzaiolo-trovato-morto-letto-s-indaga-omicidio-colposo-662ad226-f494-11eb-9b12-1662199f0577.shtml

Nessuno sa cosa succederà ad ottobre perché nessuno ha la sfera di cristallo, ma quello che è ragionevolmente certo è che senza i vaccini ci arriveremmo con altri 150.000 morti, come si evince guardando cosa è successo e sta succedendo dove non hanno vaccinato a sufficienza o affatto.

.

Sul fatto che fra vaccini , e reinfezioni prob moltissimi saranno più forti a livello immunitario è un dato di fatto , sulle morti però credo che sarebbero calati lo stesso ..

Quelli già morti non possono morire di nuovo .


https://corrieredelveneto.corriere.it/vicenza/cronaca/21_agosto_04/vicenza-pizzaiolo-trovato-morto-letto-s-indaga-omicidio-colposo-662ad226-f494-11eb-9b12-1662199f0577.shtml

"cinque anni prima aveva sofferto di miocardite con tanto di ricovero in ospedale di qualche giorno"

Ecco queste solo le cazzate a cui mi riferivo prima ...

Ne ammazzi uno ( disgraziato a chi tocca) ne perdi 100000 ....

Vaglielo a dire alla famiglia i benefici superano i rischi...

A.questo andava dato il green pass senza vaccino con i problemi avuto in passato

Semmai "Incarnita"... Si vede che sei messo maluccio come "cultura" medica, d'altronde, paragoni il Covid a un' influenza...Un' influenza che ha fatto centinaia di migliaia di morti... Però, forte come INFLUENZA... :doh: Voi Novax siete fatti con lo stampino, tutti uguali, sia nelle risposte, che nelle affermazioni...Per gestire la tua salute "Come meglio credi" dovresti chiuderti in una bolla, per evitare di danneggiare il tuo prossimo, magari contagiando... Salutami i POTERI FORTI...

Ti ringrazio col cuore di questa risposta.
Mi serviva giusto un esempio come il tuo per mostrare gli effetti che una ben orchestrata operazione di lavaggio del cervello (con centrifuga) può avere sulle menti del popolino ignorante.
Grazie ancora

Ti ringrazio col cuore di questa risposta.
Mi serviva giusto un esempio come il tuo per mostrare gli effetti che una ben orchestrata operazione di lavaggio del cervello (con centrifuga) può avere sulle menti del popolino ignorante.
Grazie ancora
poi al giorno d'oggi con tutte le possibilità di informarci che abbiamo, facebook ,whats app, tik tok, youtube etc, rimanere popolino ignorante è veramente ingiustificabile.:cry::D

Falso. Intanto le restrizioni fino al 6 agosto sono state ai mimini storici per tutti, belli e brutti, nonostante stiamo viaggiando sopra ai 6.000 nuovi casi di infezione al giorno mentre la scorsa estate eravamo praticamente a zero (grazie al lockdown duro).
Ma non solo: i no-vax come te possono ancora uscire liberamente di casa solo grazie al fatto che la maggior parte della popolazione si è vaccinata anche per loro, altrimenti saremmo già tutti chiusi in casa di nuovo, altro che ristorante al chiuso!


Esticazzi? Il Covid-19 non è un virus influenzale, nel caso fossi stato assente dal pianeta nell'ultimo anno e mezzo.


Nessuno sa cosa succederà ad ottobre perché nessuno ha la sfera di cristallo, ma quello che è ragionevolmente certo è che senza i vaccini ci arriveremmo con altri 150.000 morti, come si evince guardando cosa è successo e sta succedendo dove non hanno vaccinato a sufficienza o affatto.


Chi ha detto che è peggiore? La situazione è migliore perché avendo la maggior parte della popolazione già vaccinata abbiamo contenuto la circolazione della nuova variante super-contagiosa del virus e ancor più abbiamo ridotto la letalità. Ma non basta, se non si vaccineranno tutti o quasi, e in tutto il mondo, questa merda continuerà a girare e prima o poi salterà fuori una variante che renderà inefficaci gli anticorpi dei guariti e dei vaccinati, con tutte le conseguenze del caso.


Tu puoi decidere di gestire la tua salute come credi, ma non hai il diritto di mettere a rischio quella degli altri perciò se rifiuti senza fondati motivi il vaccino resterai per ora fuori da alcuni luoghi di aggregazione, oppure quando vorrai entrarci andrai a farti un bel tampone a 15 euro.


Quindi lo rifiuti così, solo per rompere i coglioni? Oppure intendi che sì, il vaccino è utile ma preferisci che lo facciano tutti gli altri così sei a posto anche tu senza scomodarti?


Falso. Un'emergenza sanitaria di questa portata, con milioni e milioni di morti in tutto il pianeta e i servizi sanitari che implodono, giustifica pienamente questo sia dal punto di vista etico che da quello giuridico, e se serve giustifica anche molto altro così come ha giustificato perfettamente il chiuderci in casa per settimane lo scorso anno.



Falso. Nel nostro ordinamento esistono tranquillamente i Trattamenti Sanitari Obbligatori, così come esistono da almeno mezzo secolo le vaccinazioni obbligatorie, e comunque questa per ora non è generalmente obbligatoria.


No, è un provvedimento giusto, utile e doveroso. Andare in pizzeria o al concerto o alla partita non è una necessità, perciò sei libero di rifiutare il vaccino rinunciando a queste attività ricreative. Non puoi pretendere di esercitare il tuo diritto di essere irresponsabile e al tempo stesso imporre alle persone responsabili di subirne il conseguente rischio. La salute pubblica è un bene che deve essere più tutelato del tuo diritto di fare il cazzo che vuoi dove vuoi fregandotene degli altri.

Comunque vedila così: se avessero istituito l'obbligo di vaccinazione per tutti non avresti alcuna scelta, invece in questo modo puoi valutare se per te è più importante il tuo esercizio del diritto di fare di testa tua contro ogni logica o la tua voglia di socializzare liberamente.
Se non ci fosse alcuna penalizzazione per chi rifiuta il vaccino, allora molti riluttanti/indecisi/timorosi/malinformati sceglierebbero di non farlo "tanto lo faranno gli altri", e alla fine la copertura sarebbe insufficiente con grave danno per tutti.
Vivere in società richiede sempre di rinunciare a qualche "diritto naturale" in cambio degli enormi benefici che la società offre; l'alternativa è andare a vivere in un bosco coi cinghiali e far valere lì tutti i propri "diritti naturali"...

PS: il fatto che parli di "infettarsi appositamente per avere gli anticorpi" è francamente agghiacciante! Cioè, se ho capito bene preferiresti prendere di proposito il covid, che comporta un significativo rischio di morte o malattia grave e potenzialmente invalidante, piuttosto che fare gratuitamente il vaccino che ti proteggerebbe da questa malattia a fronte di un rischio praticamente pari a zero? Se la pensi davvero così allora ritengo che tu non sia mentalmente in salute, mi spiace ma non c'è altro modo di dirlo.

Complimenti, per te vale la risposta che ho dato a scatolino.
Ripeti a pappagallo quello che ti raccontano senza un minimo di filtro critico. Insomma ti sei ingoiato esca amo e lenza.
Rispondo solo all'ultima cosa. E sì, preferirei cento volte infettarmi deliberatamente piuttosto che sottostare a certe pratiche.
Perchè i milioni e milioni di morti di cui tu blateri sono poco più di 4 (dicasi quattro) su una popolazione di 7,860 milioni circa.
Che se poi li hanno calcolati ovunque come qui, dove hanno fatto passare per covid anche morti in incidenti stradali o caduti dalle scale (e questo l'ho constatato personalmente su un conoscente) capisci che quei 4 milioni probabilmente sono 10 volte meno.
Ma anche se fossero 4 milioni restano sempre una percentuale ridicola.
E dato che il covid è pericoloso SOLO per una ristrettissima fascia di popolazione con problemi di immunodepressione e io non li ho, ti ripeto che non avrei nessun problema a infettarmi. Anzi, dato che me ne sono regolarmente sbattuto di ogni e qualunque misura di protezione è probabilissimo che l'abbia già fatto senza nemmeno accorgermene.
Come il 95% dei contagiati del resto.

Allora è meglio che vai in una galassia lontanissima.

E tu torna a rincoglionirti con i videogame.
Salutami i brufoli.

Complimenti, per te vale la risposta che ho dato a scatolino.
Ripeti a pappagallo quello che ti raccontano senza un minimo di filtro critico. Insomma ti sei ingoiato esca amo e lenza.
Rispondo solo all'ultima cosa. E sì, preferirei cento volte infettarmi deliberatamente piuttosto che sottostare a certe pratiche.
Perchè i milioni e milioni di morti di cui tu blateri sono poco più di 4 (dicasi quattro) su una popolazione di 7,860 milioni circa.
Che se poi li hanno calcolati ovunque come qui, dove hanno fatto passare per covid anche morti in incidenti stradali o caduti dalle scale (e questo l'ho constatato personalmente su un conoscente) capisci che quei 4 milioni probabilmente sono 10 volte meno.
Ma anche se fossero 4 milioni restano sempre una percentuale ridicola.
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sono 4 milioni su 200 milioni di contagiati, puoi fare da solo una stima in rapporto a 8 miliardi di potenziali contagi..altro che 4 milioni

sono 4 milioni su 200 milioni di contagiati puoi fare da solo una stima in rapporto a 8 miliardi di potenziali contagi..altro che 4 milioni

Complimenti. E' arrivato il genio della matematica.
I 200 milioni di contagi li hai contati tu?
Forse non sai che i contagi ufficiali sono quelli che derivano da tamponi e simili.
Tu credi veramente che siano solo quelli? E tutti quelli che si sono contagiati, non si sono ammalati e sono guariti senza mai fare un tampone e senza manco saperlo?
Ma lo sai che i coronavirus sono tra i virus più contagiosi (e fortunatamente meno letali) che esistono?
Per favore se devi dire certe cose è meglio che taci e eviti di fare la figura dell'analfabeta.

fidati che c'è di peggio che essere analfabeta!

Ti ringrazio col cuore di questa risposta.
Mi serviva giusto un esempio come il tuo per mostrare gli effetti che una ben orchestrata operazione di lavaggio del cervello (con centrifuga) può avere sulle menti del popolino ignorante.
Grazie ancora

Mi fa piacere che hai capito, visto che, parlando sicuramente di te stesso, ti sei risposto da solo...

Ripeti a pappagallo quello che ti raccontano senza un minimo di filtro critico.
No piccino, sei tu che non sai imbastire uno straccio di argomento e ti limiti a ripetere le vaccate le leggi sul faccialibro, condite da quelle prodotte dalla tua fantasia malata.

Rispondo solo all'ultima cosa. E sì, preferirei cento volte infettarmi deliberatamente piuttosto che sottostare a certe pratiche.
Questo conferma che sei un malato di mente che ancora prima del vaccino necessiterebbe di urgenti cure psichiatriche (magari un TSO).

Perchè i milioni e milioni di morti di cui tu blateri sono poco più di 4 (dicasi quattro) su una popolazione di 7,860 milioni circa.
Intanto i 4,4 milioni sono un conto per difetto perché sappiamo benissimo dai dati sull'eccesso di mortalità che in molti grandi paesi i morti reali sono da due a tre volte tanto (vedi Russia, India, Brasile, ecc.), perciò volendo fare una stima realistica e prudente i morti sono già oltre 10 milioni, e non è per nulla finita.
In ogni caso, una persona che ritiene irrilevante, anzi "ridicola" la morte di milioni di persone è per definizione un sociopatico.

Che se poi li hanno calcolati ovunque come qui, dove hanno fatto passare per covid anche morti in incidenti stradali o caduti dalle scale (e questo l'ho constatato personalmente su un conoscente) capisci che quei 4 milioni probabilmente sono 10 volte meno.
Ma anche se fossero 4 milioni restano sempre una percentuale ridicola
Cazzate ripugnanti da complottato del menga. In Italia il conto ufficiale dei morti per Covid è nettamente inferiore alla realtà, per circa 30.000 decessi, come risulta dai dati Istaat sulla mortalità. Ma ovviamente per gli psicopatici come te quella gente non è morta di Covid, è stata rapita dagli alieni oppure i dati Istat sono falsi e scritti dai "poteri forti" che ti vogliono iniettare il 5G, mentre le colonne di camion carichi di bare erano una montatura come lo sbarco sulla Luna.

E dato che il covid è pericoloso SOLO per una ristrettissima fascia di popolazione con problemi di immunodepressione e io non li ho, ti ripeto che non avrei nessun problema a infettarmi. Anzi, dato che me ne sono regolarmente sbattuto di ogni e qualunque misura di protezione è probabilissimo che l'abbia già fatto senza nemmeno accorgermene.
Come il 95% dei contagiati del resto.Bravo, complimenti, sei proprio un sociopatico e con le ultime affermazioni direi anche un criminale. Gente come te andrebbe messa agli arresti domiciliari fino alla fine dell'emergenza, e magari anche un po' oltre. Altro che green pass!

No piccino, sei tu che non sai imbastire uno straccio di argomento e ti limiti a ripetere le vaccate le leggi sul faccialibro, condite da quelle prodotte dalla tua fantasia malata.

Mai usato alcun social in vita mia.


Questo conferma che sei un malato di mente che ancora prima del vaccino necessiterebbe di urgenti cure psichiatriche (magari un TSO).

Così parlò frncr premio Nobel per la psichiatria.
Potrei dire la stessa cosa di te con la stessa autorevolezza tua.


Intanto i 4,4 milioni sono un conto per difetto perché sappiamo benissimo dai dati sull'eccesso di mortalità che in molti grandi paesi i morti reali sono da due a tre volte tanto (vedi Russia, India, Brasile, ecc.), perciò volendo fare una stima realistica e prudente i morti sono già oltre 10 milioni, e non è per nulla finita.

sappiamo benissimo chi? tu forse?
Non mi sembra un argomento che poggi su solide basi.


In ogni caso, una persona che ritiene irrilevante, anzi "ridicola" la morte di milioni di persone è per definizione un sociopatico.

E riecco il premio Nobel per la psichiatria.
In ogni caso tutto va contestualizzato, ma capisco che per te sia uno sforzo eccessivo.


Cazzate ripugnanti da complottato del menga. In Italia il conto ufficiale dei morti per Covid è nettamente inferiore alla realtà, per circa 30.000 decessi, come risulta dai dati Istaat sulla mortalità. Ma ovviamente per gli psicopatici come te quella gente non è morta di Covid, è stata rapita dagli alieni oppure i dati Istat sono falsi e scritti dai "poteri forti" che ti vogliono iniettare il 5G, mentre le colonne di camion carichi di bare erano una montatura come lo sbarco sulla Luna.

Perchè secondo te puoi paragonare il numero dei morti pre covid e quello post covid basandoti solo sul numero totale?
Genio della statistica oltre che della psichiatria.
Forse non hai tenuto conto che le condizioni pre e post covid sono leggerissimamente diverse.
Sei in grado di distinguere quanti morti sono stati per covid e quanti sono stati causati dalle misure anticovid?
Per quanto riguarda i camion carichi di bare dovresti cambiare una lettera: la versione corretta è i camion carichi di barA.


Bravo, complimenti, sei proprio un sociopatico e con le ultime affermazioni direi anche un criminale. Gente come te andrebbe messa agli arresti domiciliari fino alla fine dell'emergenza, e magari anche un po' oltre. Altro che green pass!

Ma sì.... a questo punto impicchiamoli pure.
Ma vai a fare in c.

Mai usato alcun social in vita mia.



Così parlò frncr premio Nobel per la psichiatria.
Potrei dire la stessa cosa di te con la stessa autorevolezza tua.



sappiamo benissimo chi? tu forse?
Non mi sembra un argomento che poggi su solide basi.



E riecco il premio Nobel per la psichiatria.
In ogni caso tutto va contestualizzato, ma capisco che per te sia uno sforzo eccessivo.



Perchè secondo te puoi paragonare il numero dei morti pre covid e quello post covid basandoti solo sul numero totale?
Genio della statistica oltre che della psichiatria.
Forse non hai tenuto conto che le condizioni pre e post covid sono leggerissimamente diverse.
Sei in grado di distinguere quanti morti sono stati per covid e quanti sono stati causati dalle misure anticovid?
Per quanto riguarda i camion carichi di bare dovresti cambiare una lettera: la versione corretta è i camion carichi di barA.



Ma sì.... a questo punto impicchiamoli pure.
Ma vai a fare in c.

Ecco, classico anche questo dei Novax, messi con le spalle al muro straparlano ancora di più e, soprattutto, insultano... Ma smettila di scrivere eresie e ad arrampicarti sugli specchi, siete solo una volgare setta, ma di quelle becere, e non dovresti mancare di rispetto a chi ha perso parenti cari che erano su quelle bare, vergognati! E con questo ti saluto. Non capisco come mai la moderazione faccia ancora scrivere uno del genere...

E tu torna a rincoglionirti con i videogame.
Salutami i brufoli.
Tu non stai bene. Non per come rispondi a me ma per come rispondi a tutti.
Vedi di partire presto.

Ecco, classico anche questo dei Novax, messi con le spalle al muro straparlano ancora di più e, soprattutto, insultano... Ma smettila di scrivere eresie e ad arrampicarti sugli specchi, siete solo una volgare setta, ma di quelle becere, e non dovresti mancare di rispetto a chi ha perso parenti cari che erano su quelle bare, vergognati! E con questo ti saluto. Non capisco come mai la moderazione faccia ancora scrivere uno squilibrato del genere...

Non mi pare di essere con le spalle al muro. Argomenti ne ho ancora.
Tu invece mi sembri a secco visto che più che qualche luogo comune non riesci a proporre.
Per quanto riguarda gli insulti vatti a rileggere i post precedenti.
Solo nell'ultimo mi hanno dato del criminale psicopatico e augurato i domiciliari e anche peggio.
Tu mi dai dello squilibrato.
Scusa se ho urtato la tua sensibilità mandandolo dove si merita. Ma è stato l'unico insulto propriamente detto e comunque direi abbondantemente meritato.

Non mi pare di essere con le spalle al muro. Argomenti ne ho ancora.
Tu invece mi sembri a secco visto che più che qualche luogo comune non riesci a proporre.
Per quanto riguarda gli insulti vatti a rileggere i post precedenti.
Solo nell'ultimo mi hanno dato del criminale psicopatico e augurato i domiciliari e anche peggio.
Scusa se ho urtato la tua sensibilità mandandolo dove si merita. Ma è stato l'unico insulto propriamente detto e comunque direi abbondantemente meritato.

Hai ragione, sono a secco, ho esaurito gli argomenti dato che, con voi, è inutile, hai presente Don Chisciotte? Ma nemmeno tu, mi sembri messo bene, oltre ad elargire premi nobel a destra e a manca, ripeti sempre le stesse cose. Per lo squilibrato hai ragione, non sono solito insultare, ho corretto.

ah no? e che è? unghia incarnata?Incarnata? In cosa, in un labrador scozzese o un'antilope indiana? :asd:

"A controllare i Green Pass saranno i titolari o i gestori dei vari servizi dove è obbligatoria la certificazione verde. In questo caso si dovrà verificare l'idonea validità della certificazione e in caso di controlli da parte delle autorità sarà possibile anche la sanzione pecuniaria dai 400 ai 1.000€ a carico sia dell'esercente che dell'utente. Non solo perché varrà anche la reiterazione ossia se per 3 volte in 3 giorni l'esercizio verrà ''beccato'' a non rispettare le regole potrà obbligatoriamente venire chiuso da 1 a 10 giorni."

Seeeeeeeee... LALLERO!!! Le forze dell'ordine non controllano se pippano nei vari locali figuriamoci se vengono a controllare se sei vaccinato... Cosa della frase "A controllare i Green Pass saranno i titolari o i gestori dei vari servizi" non ti è chiaro? :fagiano:

Ti ringrazio col cuore di questa risposta.
Mi serviva giusto un esempio come il tuo per mostrare gli effetti che una ben orchestrata operazione di lavaggio del cervello (con centrifuga) può avere sulle menti del popolino ignorante.
Grazie ancoraAd averla una mente :asd:

Non capisco come mai la moderazione faccia ancora scrivere uno squilibrato del genere...Perchè ovviamente la moderazione non può certo leggere di continuo le decine di migliaia di messaggi che passano giornalmente su questo forum.

Per questo esiste il tasto segnala che ho provveduto ad usare un paio di volte :asd:

Perchè ovviamente la moderazione non può certo leggere di continuo le decine di migliaia di messaggi che passano giornalmente su questo forum.

Per questo esiste il tasto segnala che ho provveduto ad usare un paio di volte :asd:

Ma, guarda, forse un ban per me sarebbe la soluzione.
Continuo a ripetermelo mille volte al giorno che tanto è inutile e perdo tempo e che comunque prima o poi tutti sbatteranno il muso sulla realtà (quale che essa sia).
Ma ogni tanto ci ricasco, anche perchè un po' mi ci diverto :D

Se ti diverti così, come ha già scritto qualcun' altro, stai proprio messo male...Se fossi in te, una controllatina, me la farei dare, senza polemica, per carità...Inoltre, sempre se mi permetti, non scrivere "sbatteranno", scrivi pure "sbatteremo" non è che tu sarai escluso...

Mai usato alcun social in vita mia.
Ma va? Allora tutte le fantastiche minchiate che ci propini sono creazioni della tua mente? Se è così sei messo ancora peggio di come sembra.

Così parlò frncr premio Nobel per la psichiatria.
Potrei dire la stessa cosa di te con la stessa autorevolezza tua.
Gné gné! Un bimbo di 5 anni sosterrebbe una discussione in modo più adulto di te.

sappiamo benissimo chi? tu forse?
Non mi sembra un argomento che poggi su solide basi.
No, lo dicono semplicemente i numeri e la scienza che permette di ricavarne senso, che si chiama "statistica".
Le basi sono solidissime, che tu lo sappia o meno in tutto il mondo il criterio scientifico riconosciuto e utilizzato per misurare le morti causate da una epidemia è proprio l'eccesso di mortalità, ovvero la differenza fra i decessi avvenuti in un periodo di tempo e i decessi attesi nel medesimo periodo sulla base dei dati statistici degli analoghi periodi precedenti. E' l'unico metodo affidabile perché non si basa sulla capacità di fare diagnosi mediche su ogni decesso, cosa che non sempre è possibile, soprattutto in situazioni emergenziali o in paesi con poche infrastrutture sanitarie, e che comunque è soggetto a errori, anche sistematici.
In Italia nel solo 2020 l'eccesso di mortalità ammonta (dati a memoria) a 105.000 contro i 72.000 del conteggio sanitario dei decessi per covid. Forse sai fare da solo la differenza.
Siamo stati anche bravi perché dai dati (ufficiali o ufficiosi) sull'eccesso di mortalità di Brasile e Russia, ad esempio, sappiamo che in quei paesi i morti per Covid sono circa il triplo dei rispettivi dati ufficiali. In generale nei paesi soggetti a regimi dittatoriali, come ad esempio la Cina e appunto la Russia, i dati sono fortemente sottostimati per scelta "politica" dei regimi stessi. In altri paesi i dati sono fortemente sottostimati perché non esistono i mezzi e la capacità di tenere i conti in situazioni di emergenza, come ad esempio il caso dell'India, un paese con 1,5 miliardi di persone prevalentemente in stato di grave povertà, dove a un certo punto il problema principale era reperire la legna da ardere per bruciare i mucchi di cadaveri nelle strade, non certo tenere la contabilità dei morti.
Questi sono tutti FATTI che solo chi si mette di proposito le fette di salame sugli occhi può far finta di non conoscere o non capire.

E riecco il premio Nobel per la psichiatria.
In ogni caso tutto va contestualizzato, ma capisco che per te sia uno sforzo eccessivo.
Dai, contestualizza allora. Spiegami qual'è il contesto nel quale una persona decente e sana di mente può definire "ridicola" la morte di milioni di persone. Poi ne parliamo.

Perchè secondo te puoi paragonare il numero dei morti pre covid e quello post covid basandoti solo sul numero totale?
Genio della statistica oltre che della psichiatria.
Vedi spiegazione già data sopra, e cerca di capirla (faccio finta che tu sia una persona normale in grado di imparare qualcosa).

Forse non hai tenuto conto che le condizioni pre e post covid sono leggerissimamente diverse.
Falso argomento. Nel 2020 non è successo NIENTE di straordinario perciò TUTTO l'eccesso di mortalità è da imputare all'epidemia di Covid. In quell'eccesso c'è anche una piccola parte di persone che sono morte di altre patologie (tumori, arresti cardiaci, ecc.) perché non hanno potuto ricevere l'assistenza medica tempestiva che li avrebbe salvati visto che gli ospedali erano murati di gente che moriva di Covid o se era fortunata sopravviveva in qualche modo. Quei morti ovviamente sono anch'essi imputabili al covid, visto che in assenza dell'epidemia NON sarebbero morti in quel periodo.

Sei in grado di distinguere quanti morti sono stati per covid e quanti sono stati causati dalle misure anticovid?
Argomento falso, tendenzioso e demenziale. Le "misure anticovid" hanno arginato il numero di morti che altrimenti sarebbe cresciuto ancora in modo esponenziale, mettendo tra l'altro completamente fuori uso l'intero servizio sanitario e devastando il paese in modo molto più grave di quanto successo.

Per quanto riguarda i camion carichi di bare dovresti cambiare una lettera: la versione corretta è i camion carichi di barA.
Allora sei davvero solo un patetico troll, oltre che una persona meschina.

Ma sì.... a questo punto impicchiamoli pure.
Ma vai a fare in c.
Povero cucciolo, hai esaurito perfino il repertorio di minchiate e deliri sociopatici e ti rimane solo il vaffanculo? Mi rattrista questa cosa.

Anche qui qualche novax, vedo. Che tristezza.

Anche qui qualche novax, vedo. Che tristezza.

Ormai sono ovunque...La tragedia è che, per colpa di questi individui, chissà quando e se ne usciremo...:(

Ormai sono ovunque...La tragedia è che, per colpa di questi individui, chissà quando e se ne usciremo...:(

Non ne usciremo mai, fin tanto che accetteremo passivamente tutto quello che il governo ci propina.
Com'è che dicevano?
"Italia a rischio zero coronavirus"

E poi:
"un paio di settimane di lockdown e sarà tutto finito"

E poi:
"Le mascherine non sono necessarie, basta mantenere la distanza di sicurezza di un metro"

E poi:
"Le mascherine sono sempre necessarie al chiuso e necessarie anche all'aperto qual'ora non si riesca a mantenere la distanza di sicurezza"

E poi:
"Ne usciremo solo con il vaccino"

E poi:
"Il green pass è una misura che da la garanzia di ritrovarsi tra persone non contagiose"

Intanto le nostre/vostre libertà si affievoliscono di giorno in giorno...come un cappio al collo che si stringe gradualmente.

Non ne usciremo mai, fin tanto che accetteremo passivamente tutto quello che il governo ci propina.
Com'è che dicevano?
"Italia a rischio zero coronavirus"

E poi:
"un paio di settimane di lockdown e sarà tutto finito"

E poi:
"Le mascherine non sono necessarie, basta mantenere la distanza di sicurezza di un metro"

E poi:
"Le mascherine sono sempre necessarie al chiuso e necessarie anche all'aperto qual'ora non si riesca a mantenere la distanza di sicurezza"

E poi:
"Ne usciremo solo con il vaccino"

E poi:
"Il green pass è una misura che da la garanzia di ritrovarsi tra persone non contagiose"

Intanto le nostre/vostre libertà si affievoliscono di giorno in giorno...come un cappio al collo che si stringe gradualmente.

Discorso sensato e pacato, da persona intelligente e non da fanatico complottista, si può e non si può essere d' accordo, personalmente, abbastanza d' accordo con te, sotto alcuni dei tuoi punti di vista.

Non ne usciremo mai, fin tanto che accetteremo passivamente tutto quello che il governo ci propina.
Com'è che dicevano?
"Italia a rischio zero coronavirus"

E poi:
"un paio di settimane di lockdown e sarà tutto finito"

E poi:
"Le mascherine non sono necessarie, basta mantenere la distanza di sicurezza di un metro"

E poi:
"Le mascherine sono sempre necessarie al chiuso e necessarie anche all'aperto qual'ora non si riesca a mantenere la distanza di sicurezza"

E poi:
"Ne usciremo solo con il vaccino"

E poi:
"Il green pass è una misura che da la garanzia di ritrovarsi tra persone non contagiose"

Intanto le nostre/vostre libertà si affievoliscono di giorno in giorno...come un cappio al collo che si stringe gradualmente.

Beato te che di fronte ad una pandemia avevi già la soluzione pronta, chissà perché non ti hanno ascoltato, è proprio vero che il mondo è strano.

Discorso sensato e pacato, da persona intelligente e non da fanatico complottista, si può e non si può essere d' accordo, personalmente, abbastanza d' accordo con te, sotto alcuni dei tuoi punti di vista.

Finalmente una persona ragionevole, o perlomeno consapevole che stiamo facendo la fine della rana bollita.

Visto? si possono avere delle idee divergenti su alcuni punti ma almeno concordare su altri.
:vicini:


Beato te che di fronte ad una pandemia avevi già la soluzione pronta, chissà perché non ti hanno ascoltato, è proprio vero che il mondo è strano.

Le soluzioni le avevano loro, dicevano
Io constato solo il fatto che non le avevano.

Beato te che di fronte ad una pandemia avevi già la soluzione pronta, chissà perché non ti hanno ascoltato, è proprio vero che il mondo è strano.

Guarda dammi pure del complottista ( no del novax perché sono vaccinato ) , ma certe scelte sono state fatte , pur se giustificate da tante belle parole , da motivazioni economiche e di interesse.

Una di queste è la chiusura dei negozi fuori dai centri commerciali dove le resse non si vedono da anni ( ma pure quelli dentro si potevano fare lavorare con regole ben precise) , Amazon ringrazia e adesso anche il 90enne sa comprarci ... Perché quando era nel bisogno ha dovuto imparare ... Poi possiamo parlare della ristorazione che con i coprifuoco precena hanno spinto le multinazionali del food da asporto

Si poteva consentire di andare a prendere da mangiare fino alle 10 o le 11 no?

Poi in linea generale in Europa c'è stata una corsa a chi ammazzava di più l'economia per pigliarsi la fetta più grossa di torta.
Io spero sempre che non ce la diano perché tanto andrà tutta in cazzate e poi toccherà a noi pagarla... Quanto sono ? 1500 a testa ... Togli chi non ha niente e vedi quanto dovremo rendere a famiglia. E circa metà vanno resi è non ci sono scuse.

Chiamatemi complottista ma chiudere un mese e aprire una settimana a ciucco sapendo poi di richiudere è da imbecilli patentati se non c'ê un secondo fine . E se un imbecille patentato riesce a diventare membro del CTS o presidente del consiglio , allora siamo messi davvero male.

Chiamatemi complottista , ma no novax ne negazionista.

Un complottista commerciante a cui girano i coglioni perché hanno fatto un danno irreparabile e che anche quest'anno passerà le ferie a casa.

In Italia la cazzata più grossa che si possa fare è aprire una partita iva.
Se vi piglia l'idea fatevela passare , meglio a raccattare pomodori nel campo. Almeno non hai scadenze ne obblighi e 2 pomodori ogni tanto te li metti in bocca.

Non ne usciremo mai, fin tanto che accetteremo passivamente tutto quello che il governo ci propina.
Com'è che dicevano?
"Italia a rischio zero coronavirus"

E poi:
"un paio di settimane di lockdown e sarà tutto finito"

E poi:
"Le mascherine non sono necessarie, basta mantenere la distanza di sicurezza di un metro"

E poi:
"Le mascherine sono sempre necessarie al chiuso e necessarie anche all'aperto qual'ora non si riesca a mantenere la distanza di sicurezza"

E poi:
"Ne usciremo solo con il vaccino"

E poi:
"Il green pass è una misura che da la garanzia di ritrovarsi tra persone non contagiose"

Intanto le nostre/vostre libertà si affievoliscono di giorno in giorno...come un cappio al collo che si stringe gradualmente.

Eccone uno, il problema sono le scelte di questo governo. Vattene a comprare un greenpass falso :sofico: :sofico:

Beato te che di fronte ad una pandemia avevi già la soluzione pronta, chissà perché non ti hanno ascoltato, è proprio vero che il mondo è strano.

Laureato all’università di facebook con un master in tuttologia.

Finalmente una persona ragionevole, o perlomeno consapevole che stiamo facendo la fine della rana bollita.

Visto? si possono avere delle idee divergenti su alcuni punti ma almeno concordare su altri.
:vicini:




Le soluzioni le avevano loro, dicevano
Io constato solo il fatto che non le avevano.

Come ti è stato ripetuto centinaia di volte ma tu, per qualche strana ragione, non hai ancora capito, difronte ad uno scenario imprevisto ed imprevedibile, un po’ tutti i paesi si sono mossi a tentoni, improvvisando sulla base delle informazioni che via via emergevano. Chiaro che tu, seduto al pc in mutande con la bottiglia di birra in mano, avresti potuto fare meglio di chiunque altro. Ma tranquillo, anche tu avrai la tua occasione. :sofico: :sofico: :sofico:

Eccone uno, il problema sono le scelte di questo governo. Vattene a comprare un greenpass falso :sofico: :sofico:

Eccolo! Potevo forse mancare quando è presente il campione mondiale di :mc: che mi intrattiene con le sue mirabolanti acrobazie? :Prrr:

Questa storia dei Green pass fasulli potrebbe benissimo essere paragonata con quelli che saltavano il loro turno pur di vaccinarsi il prima possibile.
I furbetti del quartiere ci saranno sempre e comunque.

Non ne usciremo mai, fin tanto che accetteremo passivamente tutto quello che il governo ci propina.
Com'è che dicevano?
"Italia a rischio zero coronavirus"

E poi:
"un paio di settimane di lockdown e sarà tutto finito"

E poi:
"Le mascherine non sono necessarie, basta mantenere la distanza di sicurezza di un metro"

E poi:
"Le mascherine sono sempre necessarie al chiuso e necessarie anche all'aperto qual'ora non si riesca a mantenere la distanza di sicurezza"

E poi:
"Ne usciremo solo con il vaccino"

E poi:
"Il green pass è una misura che da la garanzia di ritrovarsi tra persone non contagiose"

Intanto le nostre/vostre libertà si affievoliscono di giorno in giorno...come un cappio al collo che si stringe gradualmente.

Vediamo, tu elenchi una serie di errori, perlopiù di comunicazione e commessi da persone diverse in tempi diversi, e fai derivare da questo elenco la conclusione che qualcuno ci starebbe stringendo un cappio al collo per privarci della libertà. Intanto, fra le righe, insinui che i vaccini non siano una soluzione e inviti di fatto alla disobbedienza civile altrimenti "non ne usciremo mai".
Magari ti ho frainteso ma no, non mi sembra un modo ragionevole di parlare del problema, sinceramente mi sembra il solito discorso complottistico trito e ritrito oltre che infondato, però tentativamente travestito da discorso serio. Questo è potenzialmente più dannoso di ciò che fanno gli svitati all'urlo di "Tutte balle! Il virus non esiste! Non è mai morto nessuno!", ecc., perché qualche persona poco accorta e male informata può farsi ingannare dal tono apparentemente moderato.

Allora, se vuoi fare un discorso serio e non tendenzioso:

- Sono state commesse dalle persone con compiti di governo centrale e locale delle omissioni nella prevenzione della pandemia? Purtroppo sì.
- Sono stati commessi dalle persone con compiti di governo centrale e locale degli errori nella gestione della pandemia? Sì.
- Sono stati commessi dalle persone con compiti di governo centrale e locale degli errori nella comunicazione ai cittadini? Sì, parecchi.
- Le indicazioni provenienti dalla comunità scientifica sono cambiate nel tempo, anche in modo contradditorio? Sì, è quello che succede normalmente quando si affronta in emergenza un problema nuovo sul quale si apprendono progressivamente nuovi fatti e sul quale si accumulano nuovi dati, ed è il modo in cui la scienza funziona.
- Sono state attuate dai governi centrali e locali misure inutilmente e progressivamente restrittive della libertà personale dei cittadini? No, sono state attuate (spesso in ritardo e a volte in modo incongruente) le misure restrittive necessarie a contenere l'epidemia quando la sua gravità e rapidità era insostenibile dal sistema sanitario, e tali misure sono state modulate nel tempo e sul territorio in base all'evolversi delle varie situazioni, peraltro in modo molto trasparente rendendo sempre pubblici tutti i dati e i criteri alla base dei provvedimenti.
- Quali sono gli strumenti per uscire prima possibile da questa crisi sanitaria (e conseguentemente economica) planetaria? Secondo pressoché unanime consenso di tutta la comunità scientifica, gli strumenti sono: 1) la vaccinazione di tutta la popolazione vaccinabile, perché è ampiamente provata l'efficacia dei vaccini attualmente disponibili nell'evitare la malattia grave e la morte (riduzione del 90% circa) e nel rallentare il contagio, ed è ampiamente provata la loro sicurezza. 2) fino a che il virus sarà largamente circolante utilizzare le note norme di prevenzione ovvero protezione delle vie respiratorie, igiene e disinfezione personale e degli ambienti, distanziamento fra le persone estranee ove possibile.

Se vuoi discutere seriamente dei singoli aspetti molto bene, ma se esordisci affermando che è in atto un piano per privarci della nostra libertà, allora fai per definizione un discorso complottistico e automaticamente svanisce la possibilità di discutere seriamente.

Francamente non se ne può più di sentire gente che sostiene di essere privata della libertà, proprio adesso che abbiamo riottenuto la maggiore libertà e normalità di vita di tutto il periodo a partire da fine febbraio 2020, grazie alla disponibilità dei vaccini!

Quando mi arriva, me lo stampo e lo tengo anche su smartphone :)

Vediamo, tu elenchi una serie di errori, perlopiù di comunicazione e commessi da persone diverse in tempi diversi, e fai derivare da questo elenco la conclusione che qualcuno ci starebbe stringendo un cappio al collo per privarci della libertà. Intanto, fra le righe, insinui che i vaccini non siano una soluzione e inviti di fatto alla disobbedienza civile altrimenti "non ne usciremo mai".
Magari ti ho frainteso ma no, non mi sembra un modo ragionevole di parlare del problema, sinceramente mi sembra il solito discorso complottistico trito e ritrito oltre che infondato, però tentativamente travestito da discorso serio. Questo è potenzialmente più dannoso di ciò che fanno gli svitati all'urlo di "Tutte balle! Il virus non esiste! Non è mai morto nessuno!", ecc., perché qualche persona poco accorta e male informata può farsi ingannare dal tono apparentemente moderato.

Allora, se vuoi fare un discorso serio e non tendenzioso:

- Sono state commesse dalle persone con compiti di governo centrale e locale delle omissioni nella prevenzione della pandemia? Purtroppo sì.
- Sono stati commessi dalle persone con compiti di governo centrale e locale degli errori nella gestione della pandemia? Sì.
- Sono stati commessi dalle persone con compiti di governo centrale e locale degli errori nella comunicazione ai cittadini? Sì, parecchi.
- Le indicazioni provenienti dalla comunità scientifica sono cambiate nel tempo, anche in modo contradditorio? Sì, è quello che succede normalmente quando si affronta in emergenza un problema nuovo sul quale si apprendono progressivamente nuovi fatti e sul quale si accumulano nuovi dati, ed è il modo in cui la scienza funziona.
- Sono state attuate dai governi centrali e locali misure inutilmente e progressivamente restrittive della libertà personale dei cittadini? No, sono state attuate (spesso in ritardo e a volte in modo incongruente) le misure restrittive necessarie a contenere l'epidemia quando la sua gravità e rapidità era insostenibile dal sistema sanitario, e tali misure sono state modulate nel tempo e sul territorio in base all'evolversi delle varie situazioni, peraltro in modo molto trasparente rendendo sempre pubblici tutti i dati e i criteri alla base dei provvedimenti.
- Quali sono gli strumenti per uscire prima possibile da questa crisi sanitaria (e conseguentemente economica) planetaria? Secondo pressoché unanime consenso di tutta la comunità scientifica, gli strumenti sono: 1) la vaccinazione di tutta la popolazione vaccinabile, perché è ampiamente provata l'efficacia dei vaccini attualmente disponibili nell'evitare la malattia grave e la morte (riduzione del 90% circa) e nel rallentare il contagio, ed è ampiamente provata la loro sicurezza. 2) fino a che il virus sarà largamente circolante utilizzare le note norme di prevenzione ovvero protezione delle vie respiratorie, igiene e disinfezione personale e degli ambienti, distanziamento fra le persone estranee ove possibile.

Se vuoi discutere seriamente dei singoli aspetti molto bene, ma se esordisci affermando che è in atto un piano per privarci della nostra libertà, allora fai per definizione un discorso complottistico e automaticamente svanisce la possibilità di discutere seriamente.

Francamente non se ne può più di sentire gente che sostiene di essere privata della libertà, proprio adesso che abbiamo riottenuto la maggiore libertà e normalità di vita di tutto il periodo a partire da fine febbraio 2020, grazie alla disponibilità dei vaccini!


Il vaccino è indubbiamente uno strumento utile, ma non credo sia la soluzione definitiva, bisogna considerare che ha un efficacia molto limitata nel tempo
si parla di circa 9 mesi, anche se ovviamente sono solo stime non ancora accertate, perchè che ci piaccia o no, siamo ancora in fase di sperimentazione in cui le cavie siamo noi.
E pura utopia sperare di uscire da una pandemia globale vaccinando tutta la popolazione mondiale nell'arco di 9 mesi, quando chiaramente ci sono paesi che vanno per la loro strada perchè non hanno i mezzi per farlo e non riescono a gestire neanche le loro malattie endemiche tipo la malaria ad esempio.
Se poi abbiamo un vaccino che si, è efficace nel prevenire ospedalizzazioni e i decessi, ma lo è molto meno nel prevenire i contagi è facile intuire che dovremo abituarci a convivere con questo virus, anche perchè non si può pensare di vaccinare tutta la popolazione ogni 9 mesi circa.
Sappiamo che il virus è pericoloso solo con l'avanzare dell'età e in caso di malattie pregresse, una possibile soluzione sarebbe quella di vaccinare tutte le persone a rischio per ridurre il numero dei decessi ai livelli persino inferiori di quelli di una normale influenza e aiutare a vaccinare le persone più fragili di tutti quei paesi che non possono permettersi di farlo.
Ovviamente questo avverrebbe solo in un mondo perfetto, non certo nel nostro.
E così preferiamo sprecare delle dosi vaccinando i nostri adolescenti che non rischiano praticamente nulla da questo virus nella speranza credo vana di fermare una pandemia di questa portata.

Il vaccino è indubbiamente uno strumento utile, ma non credo sia la soluzione definitiva, bisogna considerare che ha un efficacia molto limitata nel tempo
si parla di circa 9 mesi, anche se ovviamente sono solo stime non ancora accertate, perchè che ci piaccia o no, siamo ancora in fase di sperimentazione in cui le cavie siamo noi.
E pura utopia sperare di uscire da una pandemia globale vaccinando tutta la popolazione mondiale nell'arco di 9 mesi, quando chiaramente ci sono paesi che vanno per la loro strada perchè non hanno i mezzi per farlo e non riescono a gestire neanche le loro malattie endemiche tipo la malaria ad esempio.
Se poi abbiamo un vaccino che si, è efficace nel prevenire ospedalizzazioni e i decessi, ma lo è molto meno nel prevenire i contagi è facile intuire che dovremo abituarci a convivere con questo virus, anche perchè non si può pensare di vaccinare tutta la popolazione ogni 9 mesi circa.
Sappiamo che il virus è pericoloso solo con l'avanzare dell'età e in caso di malattie pregresse, una possibile soluzione sarebbe quella di vaccinare tutte le persone a rischio per ridurre il numero dei decessi ai livelli persino inferiori di quelli di una normale influenza e aiutare a vaccinare le persone più fragili di tutti quei paesi che non possono permettersi di farlo.
Ovviamente questo avverrebbe solo in un mondo perfetto, non certo nel nostro.
E così preferiamo sprecare delle dosi vaccinando i nostri adolescenti che non rischiano praticamente nulla da questo virus nella speranza credo vana di fermare una pandemia di questa portata.

No, non siamo in fase di sperimentazione.
Adesso posa la birra sul tavolo e racconta come tu affronteresti la questione. :sofico: :sofico: :sofico:

Eccolo! Potevo forse mancare quando è presente il campione mondiale di :mc: che mi intrattiene con le sue mirabolanti acrobazie? :Prrr:

Ah già, sono io che mi arrampico sugli specchi :sofico: :sofico: :sofico:

No, non siamo in fase di sperimentazione.
Adesso posa la birra sul tavolo e racconta come tu affronteresti la questione. :sofico: :sofico: :sofico:

Se anziche limitarti a sparare sentenze, avresti la pazienza di leggere quello che gli altri scrivono forse avresti le risposte alle tue domande. :Prrr:

Il vaccino è indubbiamente uno strumento utile, ma non credo sia la soluzione definitiva, bisogna considerare che ha un efficacia molto limitata nel tempo
si parla di circa 9 mesi, anche se ovviamente sono solo stime non ancora accertate, perchè che ci piaccia o no, siamo ancora in fase di sperimentazione in cui le cavie siamo noi.
E pura utopia sperare di uscire da una pandemia globale vaccinando tutta la popolazione mondiale nell'arco di 9 mesi, quando chiaramente ci sono paesi che vanno per la loro strada perchè non hanno i mezzi per farlo e non riescono a gestire neanche le loro malattie endemiche tipo la malaria ad esempio.
Se poi abbiamo un vaccino che si, è efficace nel prevenire ospedalizzazioni e i decessi, ma lo è molto meno nel prevenire i contagi è facile intuire che dovremo abituarci a convivere con questo virus, anche perchè non si può pensare di vaccinare tutta la popolazione ogni 9 mesi circa.
Sappiamo che il virus è pericoloso solo con l'avanzare dell'età e in caso di malattie pregresse, una possibile soluzione sarebbe quella di vaccinare tutte le persone a rischio per ridurre il numero dei decessi ai livelli persino inferiori di quelli di una normale influenza e aiutare a vaccinare le persone più fragili di tutti quei paesi che non possono permettersi di farlo.
Ovviamente questo avverrebbe solo in un mondo perfetto, non certo nel nostro.
E così preferiamo sprecare delle dosi vaccinando i nostri adolescenti che non rischiano praticamente nulla da questo virus nella speranza credo vana di fermare una pandemia di questa portata.

Discorso assolutamente sensato.
E' un po' come il Green Pass sui mezzi pubblici italiani.
Praticamente irrealizzabile (e ho spiegato mille volte le obiezioni con esempi reali), ma fa piacere gridarlo ai quattro venti.
Immaginati la scenetta.
Autobus di linea nell'ora di punta.
Cittadina di 200.000 abitanti (non dico metropoli, altrimenti poi è troppo ridicolo :D ).
60 persone (mi sono tenuto basso) in attesa al capolinea.
L'autista deve mettersi a controllare UNA AD UNA ogni persona che entra verificando il green pass cartaceo (o elettronico... magari con il proprio cellulare personale) e relativo documento di riconoscimento.
Diciamo un minuto a persona.
60 minuti per far salire tutti. :p :p :p
La stessa scenetta deve essere operata ad ogni nuovo ingresso nella vettura RIGOROSAMENTE dalla porta anteriore per evitare qualche "furbetto".
E non parliamo poi delle metro... un sistema automatico ai tornelli? siamo in Italia... non in Giappone.
Qui li scavalcano senza pagare il biglietto con il personale della sicurezza che se li guarda in silenzio.

Se anziche limitarti a sparare sentenze, avresti la pazienza di leggere quello che gli altri scrivono forse avresti le risposte alle tue domande. :Prrr:

Leggo da tempo le tue sciocchezze e come vedi sto continuando. Il vaccino sperimentale …. :doh:

Discorso assolutamente sensato.
E' un po' come il Green Pass sui mezzi pubblici italiani.
Praticamente irrealizzabile (e ho spiegato mille volte le obiezioni con esempi reali), ma fa piacere gridarlo ai quattro venti.
Immaginati la scenetta.
Autobus di linea nell'ora di punta.
Cittadina di 200.000 abitanti (non dico metropoli, altrimenti poi è troppo ridicolo :D ).
60 persone (mi sono tenuto basso) in attesa al capolinea.
L'autista deve mettersi a controllare UNA AD UNA ogni persona che entra verificando il green pass cartaceo (o elettronico... magari con il proprio cellulare personale) e relativo documento di riconoscimento.
Diciamo un minuto a persona.
60 minuti per far salire tutti. :p :p :p
La stessa scenetta deve essere operata ad ogni nuovo ingresso nella vettura RIGOROSAMENTE dalla porta anteriore per evitare qualche "furbetto".
E non parliamo poi delle metro... un sistema automatico ai tornelli? siamo in Italia... non in Giappone.
Qui li scavalcano senza pagare il biglietto con il personale della sicurezza che se li guarda in silenzio.

Gli autisti non fanno da controllori :doh:
Se fosse obbligatorio mica vuol dire che controllerebbero tutti. Neanche il titolo di viaggio viene controllato a tutti.

Discorso assolutamente sensato.
E' un po' come il Green Pass sui mezzi pubblici italiani.
Praticamente irrealizzabile (e ho spiegato mille volte le obiezioni con esempi reali), ma fa piacere gridarlo ai quattro venti.
Immaginati la scenetta.
Autobus di linea nell'ora di punta.
Cittadina di 200.000 abitanti (non dico metropoli, altrimenti poi è troppo ridicolo :D ).
60 persone (mi sono tenuto basso) in attesa al capolinea.
L'autista deve mettersi a controllare UNA AD UNA ogni persona che entra verificando il green pass cartaceo (o elettronico... magari con il proprio cellulare personale) e relativo documento di riconoscimento.
Diciamo un minuto a persona.
60 minuti per far salire tutti. :p :p :p
La stessa scenetta deve essere operata ad ogni nuovo ingresso nella vettura RIGOROSAMENTE dalla porta anteriore per evitare qualche "furbetto".
E non parliamo poi delle metro... un sistema automatico ai tornelli? siamo in Italia... non in Giappone.
Qui li scavalcano senza pagare il biglietto con il personale della sicurezza che se li guarda in silenzio.

Sembra che (almeno per il momento) non lo metteranno sulle metro e gli autobus di linea, questo però non vuol dire che sia comunque di facile attuazione anche per i treni a lunga percorrenza, gli aerei e tutto il resto.
Io credo che sia stato usato per lo più a scopo ricattatorio per far vaccinare gli indecisi o quelli che rischiano persino di perdere il posto di lavoro perchè non hanno un mezzo proprio per recarvisici, anche perchè fare un tampone che ha un certo costo ogni 48 ore per gente che a stento guadagna 1000€ al mese equivale ad una spesa insostenibile.

Ora qui mi daranno del complottista, ma è anche possibile che in futuro possano accelerare i controlli con l'ausilio di mezzi tecnologici più avanzati, come il microchip ad esempio.
Sapete come diceva un certo Andreotti: "A pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca."
Naturalmente spero tanto che il mio sia solo un abbaglio perchè non vorrei certo vivere in un mondo così distopico, già così con questo green pass mi sembra un mondo assurdo, impensabile fino ad un paio di anni fa.

Gli autisti non fanno da controllori :doh:
Se fosse obbligatorio mica vuol dire che controllerebbero tutti. Neanche il titolo di viaggio viene controllato a tutti.
Neanche i ristoratori , ne i baristi ne i commercianti quando arriverà il momento .... Ma....
Se trovano i nogreen nel ristorante o nel bar seduto fanno chiudere il locale e mandano tutti a fare colazione da un altra parte per giorni , sai che danno ... per par condicio dovrebbero fare chiudere la compagnia dell'autobus e mandare tutti a piedi .

Gli autisti non fanno da controllori :doh:
Se fosse obbligatorio mica vuol dire che controllerebbero tutti. Neanche il titolo di viaggio viene controllato a tutti.

E secondo te chi potrebbe controllare?

Hai presente quanti viaggiatori ci sono ogni giorno sui mezzi pubblici italiani?

Se il GP fosse obbligatorio per salire sull'autobus, DEVI SEMPRE controllare prima dell'ingresso.

Non puoi fare controlli a campione.

Sarebbe la stessa cosa dei ristoranti (anche se lì hai regole di distanziamento che su un autobus esistono solo nelle carte del CTS... che viaggia in auto blu o taxi).

Ipotizziamo che abbiamo 30 linee di autobus con 4 o 5 mezzi per ogni linea.

Nella tua ipotesi ci vorrebbero tra i 120 e 150 controllori fissi su ogni mezzo.

Porta questo numero in una cittadina o in una metropoli.

Da settembre prevedo concorsi in tutta Italia per controllori di GP... per lo stipendio chiamare GinoPilot ore pasti... :D :D :D

Leggo da tempo le tue sciocchezze e come vedi sto continuando. Il vaccino sperimentale …. :doh:

Proprio così, 5 sillabe, SPE-RI-MEN-TA-LE :Prrr:

Neanche i ristoratori , ne i baristi ne i commercianti quando arriverà il momento .... Ma....
Se trovano i nogreen nel ristorante o nel bar seduto fanno chiudere il locale e mandano tutti a fare colazione da un altra parte per giorni , sai che danno ... per par condicio dovrebbero fare chiudere l'autobus e mandare tutti a piedi .

Il problema è l'afflusso...
Un ristoratore, un barista e un commerciante non hanno centinaia di persone in contemporanea che vogliono entrare e non possono perdere neanche un minuto.
Su un autobus di linea o su una metro è irrealizzabile.
L'unico sistema sarebbe un qualcosa alla Minority Report che dalla scansione della retina sa chi sei e se sei dotato o meno di Green Pass.
Ma oltre ai problemi di privacy avresti un problema tecnologico non indifferente.
Ricordiamoci sempre che siamo in Italia.
Qui molti neanche pagano il biglietto e alcuni neanche conoscono la nostra lingua.
Ce lo vedi tu il povero autista (o controllore nella visione GinoPilot) a cercare di far comprendere allo straniero di turno che deve mostrare il Green Pass e un documento?
E se parliamo di una persona che è in Italia irregolarmente?
O vivete tutti in un magico mondo in cui abbiamo solo italiani e immigrati con permesso di soggiorno?
Oppure abbiamo stabilito che alcuni ne sono esentati?

Il problema è l'afflusso...
Un ristoratore, un barista e un commerciante non hanno centinaia di persone in contemporanea che vogliono entrare e non possono perdere neanche un minuto.
Su un autobus di linea o su una metro è irrealizzabile.
L'unico sistema sarebbe un qualcosa alla Minority Report che dalla scansione della retina sa chi sei e se sei dotato o meno di Green Pass.
Ma oltre ai problemi di privacy avresti un problema tecnologico non indifferente.
Ricordiamoci sempre che siamo in Italia.
Qui molti neanche pagano il biglietto e alcuni neanche conoscono la nostra lingua.
Ce lo vedi tu il povero autista (o controllore nella visione GinoPilot) a cercare di far comprendere allo straniero di turno che deve mostrare il Green Pass e un documento?
E se parliamo di una persona che è in Italia irregolarmente?
O vivete tutti in un magico mondo in cui abbiamo solo italiani e immigrati con permesso di soggiorno?
Oppure abbiamo stabilito che alcuni ne sono esentati?

Si ma guarda io sono d'accordo con te.
Ma alla frase l'autista non è un controllore non ho retto.

Neppure il barista è un controllore , se fa i caffè non può stare a guardare se uno si siede e stacca tutto e va a chiedere il green pass.l e se non lo vuole dare? Lo butta fuori a calci? Chiama i vigili ? Cioè si rendono conto con che gente abbiamo a che fare?

Da me una pasticceria a tolto le sedie ... Lol .. ti avrei fatto sentire stamattina che ridere la gente incazzata lol .
Ma la capisco bene ... Non si può fare i vigili ... Specialmente con i clienti .

Sembra che (almeno per il momento) non lo metteranno sulle metro e gli autobus di linea, questo però non vuol dire che sia comunque di facile attuazione anche per i treni a lunga percorrenza, gli aerei e tutto il resto.
Io credo che sia stato usato per lo più a scopo ricattatorio per far vaccinare gli indecisi o quelli che rischiano persino di perdere il posto di lavoro perchè non hanno un mezzo proprio per recarvisici, anche perchè fare un tampone che ha un certo costo ogni 48 ore per gente che a stento guadagna 1000€ al mese equivale ad una spesa insostenibile.

Ora qui mi daranno del complottista, ma è anche possibile che in futuro possano accelerare i controlli con l'ausilio di mezzi tecnologici più avanzati, come il microchip ad esempio.
Sapete come diceva un certo Andreotti: "A pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca."
Naturalmente spero tanto che il mio sia solo un abbaglio perchè non vorrei certo vivere in un mondo così distopico, già così con questo green pass mi sembra un mondo assurdo, impensabile fino ad un paio di anni fa.

Eccallà.
Finora bevendo il caffè il cucchiaino non mi si è ancora infilato in un occhio da solo ma ti saprò dire prossimamente se cambia qualcosa.

Neanche i ristoratori , ne i baristi ne i commercianti quando arriverà il momento .... Ma....
Se trovano i nogreen nel ristorante o nel bar seduto fanno chiudere il locale e mandano tutti a fare colazione da un altra parte per giorni , sai che danno ... per par condicio dovrebbero fare chiudere la compagnia dell'autobus e mandare tutti a piedi .

Non c’entra niente, l’autista non è tenuto a controllare biglietti o greenpass. I ristoratori si.

Il problema è l'afflusso...
Un ristoratore, un barista e un commerciante non hanno centinaia di persone in contemporanea che vogliono entrare e non possono perdere neanche un minuto.
Su un autobus di linea o su una metro è irrealizzabile.
L'unico sistema sarebbe un qualcosa alla Minority Report che dalla scansione della retina sa chi sei e se sei dotato o meno di Green Pass.
Ma oltre ai problemi di privacy avresti un problema tecnologico non indifferente.
Ricordiamoci sempre che siamo in Italia.
Qui molti neanche pagano il biglietto e alcuni neanche conoscono la nostra lingua.
Ce lo vedi tu il povero autista (o controllore nella visione GinoPilot) a cercare di far comprendere allo straniero di turno che deve mostrare il Green Pass e un documento?
E se parliamo di una persona che è in Italia irregolarmente?
O vivete tutti in un magico mondo in cui abbiamo solo italiani e immigrati con permesso di soggiorno?
Oppure abbiamo stabilito che alcuni ne sono esentati?

Troveranno sicuramente un escamotage, il flusso di immigrati senza permesso di soggiorno non si può fermare.
magari li vaccineranno tutti al volo prima ancora che tocchino terra.

Proprio così, 5 sillabe, SPE-RI-MEN-TA-LE :Prrr:

Sempre sta storia che pensi che ripetendo più e più volte le tue idiozie queste un giorno potranno diventare vere. I vaccini in commercio non sono e non potrebbero mai essere sperimentali. Una volta terminata la sperimentazione, fase 3, vengono immessi in commercio. Prima non si può.

Sembra che (almeno per il momento) non lo metteranno sulle metro e gli autobus di linea, questo però non vuol dire che sia comunque di facile attuazione anche per i treni a lunga percorrenza, gli aerei e tutto il resto.
Io credo che sia stato usato per lo più a scopo ricattatorio per far vaccinare gli indecisi o quelli che rischiano persino di perdere il posto di lavoro perchè non hanno un mezzo proprio per recarvisici, anche perchè fare un tampone che ha un certo costo ogni 48 ore per gente che a stento guadagna 1000€ al mese equivale ad una spesa insostenibile.

Ora qui mi daranno del complottista, ma è anche possibile che in futuro possano accelerare i controlli con l'ausilio di mezzi tecnologici più avanzati, come il microchip ad esempio.
Sapete come diceva un certo Andreotti: "A pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca."
Naturalmente spero tanto che il mio sia solo un abbaglio perchè non vorrei certo vivere in un mondo così distopico, già così con questo green pass mi sembra un mondo assurdo, impensabile fino ad un paio di anni fa.

Il Microchip di bill gheitsssss :sofico: :sofico: :sofico:

Eccallà.
Finora bevendo il caffè il cucchiaino non mi si è ancora infilato in un occhio da solo ma ti saprò dire prossimamente se cambia qualcosa.

Sapevo che avrei triggerato i polpastrelli di qualcuno :D
Non che mi importi molto sul come intendi consumare il caffè, ma se proprio hai bisogno di qualcuno che ti sappia ascoltare sono a tua disposizione. :)

Non c’entra niente, l’autista non è tenuto a controllare biglietti o greenpass. I ristoratori si.

Non è l'autista , ma l"azienda che gestisce l'autobus Neanche il barista o lo chef devono controllare , ma il titolare del bar deve assumere uno in più per fare da controllore , e visto con che gente si ha che fare forse sarebbe meglio armato ( :asd:)

Se la legge é la stessa se trovano uno senza green pass al bar partono le sanzioni e le chiusure , idem deve essere per gli autobus a lunga percorrenza quando lo metteranno.

Che poi ripeto come lo gestisci uno senza pass? Lo caccia e perdi il cliente?
Hai l'autorità per cacciarlo ? Chiami i vigili? Può prenderlo con la forza e buttarlo fuori ? É legale o rischia di essere denunciato come avveniva per alcun ibuttafuori?

Uno deve fare caffè non stare a rompersi i coglioni per le idee folli di chi ci governa.

PS ovviamente poi non arrabbiamoci se aumenta tutto.
Dal primo agosto qui é salito tutto di prezzo. ... Di nuovo

Sempre sta storia che pensi che ripetendo più e più volte le tue idiozie queste un giorno potranno diventare vere. I vaccini in commercio non sono e non potrebbero mai essere sperimentali. Una volta terminata la sperimentazione, fase 3, vengono immessi in commercio. Prima non si può.

Ho imparato tutto dai media che segui assiduamente, ripeti una falsità 10,100,1000 volte alla fine diventerà verità. :Prrr:

Il vaccino è indubbiamente uno strumento utile, ma non credo sia la soluzione definitiva, bisogna considerare che ha un efficacia molto limitata nel tempo si parla di circa 9 mesi, anche se ovviamente sono solo stime non ancora accertate,
Al momento non possiamo sapere nemmeno se sia possibile trovare una soluzione "definitiva", ma sappiamo che il vaccino è lo strumento più efficace di cui disponiamo adesso, a meno di considerare uno strumento praticabile abolire tutti i contatti sociali a tempo indeterminato.
Se sarà necessario si potrà prolungare la copertura con ulteriori richiami, oppure si svilupperanno altri vaccini, anche per contrastare le future varianti. Inoltre a medio o lungo termine potrebbero essere sviluppate delle terapie efficaci così da rendere meno pericolosa e dannosa la malattia anche per chi non è vaccinato.
Per ora abbiamo questo strumento e dobbiamo essere grati di averlo perché altrimenti saremmo ancora tutti profondamente sommersi nella cacca.

perchè che ci piaccia o no, siamo ancora in fase di sperimentazione in cui le cavie siamo noi.
Questo è FALSO. Innanzitutto i vaccini approvati per l'uso in Europa hanno seguito preventivamente TUTTO l'iter sperimentale previsto normalmente per questo tipo di farmaci (anche se in modo il più possibile accelerato); nessuno sta sperimentando farmaci sulla popolazione generale, nessuno ci sta usando come cavie ed è scorretto e dannoso fare affermazioni del genere. Inoltre, ad oggi fra tutti i vaccini sono state somministrate globalmente circa 4,4 miliardi di dosi, perciò esiste già una immensa base statistica per quanto riguarda i possibili effetti collaterali e controindicazioni, più di tanti altri farmaci in commercio. In Italia i dati sulla farmacosorveglianza sono pubblici e continuamente aggiornati, lì ci sono tutti i dati e tutte le relative analisi e chiunque li può consultare. Più trasparenza di così io non riesco ad immaginarla.
Poi è ovvio che eventuali effetti a lungo termine non si possono conoscere oggi, essendo farmaci nuovi, ma i vaccini si sono sempre rivelati farmaci molto sicuri perciò non c'è particolare motivo di preoccupazione anche in questo senso.

E pura utopia sperare di uscire da una pandemia globale vaccinando tutta la popolazione mondiale nell'arco di 9 mesi, quando chiaramente ci sono paesi che vanno per la loro strada perchè non hanno i mezzi per farlo e non riescono a gestire neanche le loro malattie endemiche tipo la malaria ad esempio.
Dato che abbiamo somministrato 4,4 miliardi di dosi in pochi mesi non è così un'utopia, ma in ogni caso ripeto: è il migliore strumento che abbiamo se non l'unico perciò dobbiamo usarlo e sfruttarlo al massimo, sarebbe folle non farlo. Chiaro che i paesi più poveri vanno aiutati in questo, per motivi etici e per motivi di interesse collettivo.

Se poi abbiamo un vaccino che si, è efficace nel prevenire ospedalizzazioni e i decessi, ma lo è molto meno nel prevenire i contagi è facile intuire che dovremo abituarci a convivere con questo virus, anche perchè non si può pensare di vaccinare tutta la popolazione ogni 9 mesi circa.
Vedi sopra quanto già scritto. Per quanto ne sappiamo questo virus potrebbe restare endemico e potremmo non sbarazzarcene più, è uno scenario probabile dicono gli esperti, ma in ogni caso non cambia il fatto che adesso dobbiamo vaccinare il più possibile. Rifiutarsi di affrontare il presente perché non possiamo conoscere il futuro è assurdo.

Sappiamo che il virus è pericoloso solo con l'avanzare dell'età e in caso di malattie pregresse, una possibile soluzione sarebbe quella di vaccinare tutte le persone a rischio per ridurre il numero dei decessi ai livelli persino inferiori di quelli di una normale influenza e aiutare a vaccinare le persone più fragili di tutti quei paesi che non possono permettersi di farlo.
Premesso che in linea di massima il compito di indicare qual'è la strategia sanitaria più efficace dobbiamo lasciarlo a chi ha le competenze per farlo, già la semplice logica ci dice che quella che esponi non è la soluzione ottimale. Innanzitutto non tutta la popolazione più a rischio è vaccinabile, per molte persone in età avanzata e con determinate patologie il vaccino presenta controindicazioni; poi i vaccini ora disponibili non hanno efficacia del 100% perciò resta anche per i vaccinati un significativo rischio residuo. Principalmente per questi due motivi è importante ai fini della maggior tutela di tutti che anche la popolazione meno a rischio sia il più possibile vaccinata. Inoltre più persone sono vaccinate meno il virus circola e si replica e meno opportunità ha di sviluppare varianti più pericolose o capaci di superare le difese immunitarie delle persone già guarite o vaccinate. Al momento nel nostro paese la popolazione più giovane (under 40) è il maggiore serbatoio e veicolo del virus, e non è pensabile separare la popolazione più giovane da quella più anziana perciò il problema va affrontato globalmente e la vaccinazione deve interessare tutti (escludendo per ora gli under 12 perché i vaccini non sono ancora approvati per loro).

Ovviamente questo avverrebbe solo in un mondo perfetto, non certo nel nostro.
E così preferiamo sprecare delle dosi vaccinando i nostri adolescenti che non rischiano praticamente nulla da questo virus nella speranza credo vana di fermare una pandemia di questa portata.
Non è così, la tua analisi è fallace perché si fonda su premesse non vere e speculazioni personali infondate, come sopra brevemente esposto.
Le persone che fanno ragionamenti simili ai tuoi sono in genere quelle irrazionalmente spaventate dall'idea di farsi somministrare il vaccino, e che cercano di "razionalizzare" trovando ogni sorta di giustificazione esterna, più o meno fantasiosa, per non ammettere con sé stessi o con gli altri che hanno semplicemente paura anche se non ce n'è motivo.
Una parte della responsabilità è certamente dovuta ai tanti errori di comunicazione da parte di vari esponenti delle istituzioni, una parte agli speculatori politici che coltivano queste paure per presunti tornaconti elettorali, e una parte è dovuta al proliferare incontrollato della disinformazione "orizzontale" veicolata dai social media.

Per uscire da questa situazione il prima possibile servirebbe solo uno sforzo di civiltà, di responsabilità, di fiducia e di collaborazione da parte di tutti. Ma non siamo in un mondo perfetto, su questo hai perfettamente ragione.

Si ma guarda io sono d'accordo con te.
Ma alla frase l'autista non è un controllore non ho retto.

Neppure il barista è un controllore , se fa i caffè non può stare a guardare se uno si siede e stacca tutto e va a chiedere il green pass.l e se non lo vuole dare? Lo butta fuori a calci? Chiama i vigili ? Cioè si rendono conto con che gente abbiamo a che fare?

Da me una pasticceria a tolto le sedie ... Lol .. ti avrei fatto sentire stamattina che ridere la gente incazzata lol .
Ma la capisco bene ... Non si può fare i vigili ... Specialmente con i clienti .

Ma infatti sono d'accordo con te che è pura follia.
Anche perchè anche il No-Vax o il Dubbio-Vax (come mi definisco) sono potenziali clienti... e in un momento di crisi dubito che un libero professionista sia proprio felice di negare l'ingresso a qualcuno.
Poi far diventare alcuni cittadini privati una sorta di controllori, mi sembra una delega assurda.
Quasi a voler dire che sia loro responsabilità se qualcuno non si vuole vaccinare e quindi farsi carico di tutti i disagi che ciò comporterà per la loro attività.

Non c’entra niente, l’autista non è tenuto a controllare biglietti o greenpass. I ristoratori si.

Ti è noto il significato di "proposta"?
Non ho mai detto che sia già obbligatorio...
Ho detto che qualche politico lo ha ipotizzato in un prossimo futuro.
Io spero sia solo una boutade, ma se non lo fosse è EVIDENTE che nessuno di questi parlamentari abbia mai preso un autobus (se non come passarella elettorale).

Troveranno sicuramente un escamotage, il flusso di immigrati senza permesso di soggiorno non si può fermare.
magari li vaccineranno tutti al volo prima ancora che tocchino terra.

A te la cosa fa ridere, a me farebbe girare le OO.
Non ne faccio una questione di immigrazione, ma legalità.
Se io italiano o straniero con regolare permesso di soggiorno, deve mostrare i miei documenti ed eventuali Green Pass, mi aspetto il MEDESIMO trattamento per chiunque.
Non mi interessa se scendi da un barchino, da una nave da crociera, da un aereo, nascosto in un tir o a dorso di mulo... quando arrivi sul territorio italiano sei soggetto alle stesse leggi di chiunque altro.
Non è che se sono italiano geneticamente infetto qualcuno di più di uno straniero (mi mantengo vago così non ne facciamo una questione di etnia... dato che non me ne frega nulla da dove vieni, ma come ti comporti).

Non è l'autista , ma l"azienda che gestisce l'autobus Neanche il barista o lo chef devono controllare , ma il titolare del bar deve assumere uno in più per fare da controllore , e visto con che gente si ha che fare forse sarebbe meglio armato ( :asd:)

Se la legge é la stessa se trovano uno senza green pass al bar partono le sanzioni e le chiusure , idem deve essere per gli autobus a lunga percorrenza quando lo metteranno.

Che poi ripeto come lo gestisci uno senza pass? Lo caccia e perdi il cliente?
Hai l'autorità per cacciarlo ? Chiami i vigili? Può prenderlo con la forza e buttarlo fuori ? É legale o rischia di essere denunciato come avveniva per alcun ibuttafuori?

Uno deve fare caffè non stare a rompersi i coglioni per le idee folli di chi ci governa.

PS ovviamente poi non arrabbiamoci se aumenta tutto.
Dal primo agosto qui é salito tutto di prezzo. ... Di nuovo

Pensavo parlassi degli autobus urbani delle municipalizzate. Certo che quelli a lunga percorrenza devono controllare e se non sono in regola non fanno salire. Se la persona si rifiuta, si chiamano i carabinieri. Cosa c’è di strano?
Le regole da questo punto di vista sono chiare. E mi auguro che il gp diventi sempre più necessario.

Cosa della frase "A controllare i Green Pass saranno i titolari o i gestori dei vari servizi" non ti è chiaro? :fagiano:

Questa è facile (impegnati di più la prossima volta): I titolari e i gestori non controlleranno una benamata mazza perché tanto sanno che IN ITALIA LE FORZE DELL'ORDINE NON CONTROLLANO UNA MAZZA... E poi continua con le motivazioni che ho detto.

Questa è facile (impegnati di più la prossima volta): I titolari e i gestori non controlleranno una benamata mazza perché tanto sanno che IN ITALIA LE FORZE DELL'ORDINE NON CONTROLLANO UNA MAZZA... E poi continua con le motivazioni che ho detto.

Ne controllano 1/1000, ma a quello gli fanno un mazzo a tarallo che la prossima volta ti chiede pure la dichiarazione dei redditi. Gli esercenti controllano, se non sono fessi, rischiano giustamente molto.

Al momento non possiamo sapere nemmeno se sia possibile trovare una soluzione "definitiva", ma sappiamo che il vaccino è lo strumento più efficace di cui disponiamo adesso, a meno di considerare uno strumento praticabile abolire tutti i contatti sociali a tempo indeterminato.
Se sarà necessario si potrà prolungare la copertura con ulteriori richiami, oppure si svilupperanno altri vaccini, anche per contrastare le future varianti. Inoltre a medio o lungo termine potrebbero essere sviluppate delle terapie efficaci così da rendere meno pericolosa e dannosa la malattia anche per chi non è vaccinato.
Per ora abbiamo questo strumento e dobbiamo essere grati di averlo perché altrimenti saremmo ancora tutti profondamente sommersi nella cacca.

Viviamo in un mondo fatto di rischi e pericoli e ognuno deve prendersi le proprie responsabilità, ma allo stesso tempo non si può rinunciare a vivere per paura di morire ed è quello che abbiamo fatto a fase alterna nell'ultimo anno e mezzo.
Parli di ulteriori richiami ma la gente è stata convinta dai media che ne sarebbe uscita con una doppia dose, vaglielo a spiegare ora che potrebbero non uscirne mai e che probabilmente dovranno vaccinarsi regolarmente.
Siamo proprio sicuri che si sarebbero vaccinati in primis se gli fosse stata data una simile prospettiva sin dall'inizio?
Sono stati ingannati, e vengono tutt'ora ingannati, e anche se a fin di bene, non mi sembra molto corretto.


Questo è FALSO. Innanzitutto i vaccini approvati per l'uso in Europa hanno seguito preventivamente TUTTO l'iter sperimentale previsto normalmente per questo tipo di farmaci (anche se in modo il più possibile accelerato); nessuno sta sperimentando farmaci sulla popolazione generale, nessuno ci sta usando come cavie ed è scorretto e dannoso fare affermazioni del genere. Inoltre, ad oggi fra tutti i vaccini sono state somministrate globalmente circa 4,4 miliardi di dosi, perciò esiste già una immensa base statistica per quanto riguarda i possibili effetti collaterali e controindicazioni, più di tanti altri farmaci in commercio. In Italia i dati sulla farmacosorveglianza sono pubblici e continuamente aggiornati, lì ci sono tutti i dati e tutte le relative analisi e chiunque li può consultare. Più trasparenza di così io non riesco ad immaginarla.
Poi è ovvio che eventuali effetti a lungo termine non si possono conoscere oggi, essendo farmaci nuovi, ma i vaccini si sono sempre rivelati farmaci molto sicuri perciò non c'è particolare motivo di preoccupazione anche in questo senso.

I vaccini si sono sempre rivelati abbastanza sicuri, ma questi a mRNA sono una tecnologia relativamente nuova. Non possiamo dire con certezza che sono sicuri anche perchè non conosciamo i danni a medio e lungo termine.
Il bacino di gente vaccinata sarà anche molto alto, ma la farmacosorveglianza è comunque passiva rispetto a quella attiva che si avrebbe in una normale sperimentazione.
La gente è stata avvertita che probabilmente avrà degli effetti collaterali per questo molti potrebbero persino non segnalarli al proprio medico o questo potrebbe comunque non segnalarli agli organi competenti.
inoltre nel caso passasse qualche settimana di tempo non è affatto facile trovare una correlazione tra vaccino e effetto avverso, figuriamoci nell'arco di mesi o anni.


Dato che abbiamo somministrato 4,4 miliardi di dosi in pochi mesi non è così un'utopia, ma in ogni caso ripeto: è il migliore strumento che abbiamo se non l'unico perciò dobbiamo usarlo e sfruttarlo al massimo, sarebbe folle non farlo. Chiaro che i paesi più poveri vanno aiutati in questo, per motivi etici e per motivi di interesse collettivo.

Abbiamo somministrato 4,4 miliardi di dosi, che immagino corrispondono a poco più di 2 miliardi di vaccinazioni con ciclo completo, meno del 40% della popolazione mondiale quindi
ma sono già passati quasi 8 mesi dall'inizio delle vaccinazioni, e tra un pò si dovrebbe ricominciare da capo
eppure ci sono paesi che non hanno neanche iniziato e quasi tutti non hanno neanche finito, alcuni che erano partiti a razzo come gli U.S.A. sono praticamente in stallo e il virus continua a circolare abbondandemente in tutti i paesi, anche in quelli dove si è vaccinato di più, è normale o no pensare che forse sarebbe folle continuare per questa strada?

Vedi sopra quanto già scritto. Per quanto ne sappiamo questo virus potrebbe restare endemico e potremmo non sbarazzarcene più, è uno scenario probabile dicono gli esperti, ma in ogni caso non cambia il fatto che adesso dobbiamo vaccinare il più possibile. Rifiutarsi di affrontare il presente perché non possiamo conoscere il futuro è assurdo.

Se il virus davvero resta endemico a che serve sprecare tempo e risorse per cercare di contenerlo quando ormai è evidente che con questo vaccino non è possibile? Mi sembra una folle corsa contro un virus che viaggia e muta molto più rapidamente di quanto noi potremmo mai anticiparlo, un pò come un criceto che gira perpetuamente su una ruota per citare un eufemismo.



Premesso che in linea di massima il compito di indicare qual'è la strategia sanitaria più efficace dobbiamo lasciarlo a chi ha le competenze per farlo, già la semplice logica ci dice che quella che esponi non è la soluzione ottimale. Innanzitutto non tutta la popolazione più a rischio è vaccinabile, per molte persone in età avanzata e con determinate patologie il vaccino presenta controindicazioni; poi i vaccini ora disponibili non hanno efficacia del 100% perciò resta anche per i vaccinati un significativo rischio residuo. Principalmente per questi due motivi è importante ai fini della maggior tutela di tutti che anche la popolazione meno a rischio sia il più possibile vaccinata. Inoltre più persone sono vaccinate meno il virus circola e si replica e meno opportunità ha di sviluppare varianti più pericolose o capaci di superare le difese immunitarie delle persone già guarite o vaccinate. Al momento nel nostro paese la popolazione più giovane (under 40) è il maggiore serbatoio e veicolo del virus, e non è pensabile separare la popolazione più giovane da quella più anziana perciò il problema va affrontato globalmente e la vaccinazione deve interessare tutti (escludendo per ora gli under 12 perché i vaccini non sono ancora approvati per loro).

I cosi detti "esperti" fino ad ora hanno sbagliato quasi tutto quello che c'era da sbagliare
perchè dovremmo continuare a fidarci di loro? perchè non dovremmo a questo punto tentare di limitare i danni vaccinando solo le persone che rischiano di più?
ovviamente non posso saperne più di un esperto ma la logica mi porta sempre in quella direzione.
Solo perchè ci sono, per fortuna poche, persone che non possono vaccinarsi per vari motivi questo non giustifica voler vaccinare indiscriminatamente tutti nel tentativo ormai chiaramente fallito di voler contenere i contagi. perchè per quanto ci giriamo intorno l'utilità del vaccino e princialmente personale.
Ripeto, se è vero che il vaccino ha un efficacia del 90% nel ridurre i decessi, e che sotto una certa soglia di età e di stato di salute i rischi sono prossimi allo zero, basterebbe vaccinare solo le persone più anziane e che sono più a rischio per ridurre il numero dei decessi da 100.000 l'anno a poco più di 10.000, persino inferiori a quelli della comune influenza stagionale con cui ci conviviamo da sempre.



Non è così, la tua analisi è fallace perché si fonda su premesse non vere e speculazioni personali infondate, come sopra brevemente esposto.
Le persone che fanno ragionamenti simili ai tuoi sono in genere quelle irrazionalmente spaventate dall'idea di farsi somministrare il vaccino, e che cercano di "razionalizzare" trovando ogni sorta di giustificazione esterna, più o meno fantasiosa, per non ammettere con sé stessi o con gli altri che hanno semplicemente paura anche se non ce n'è motivo.
Una parte della responsabilità è certamente dovuta ai tanti errori di comunicazione da parte di vari esponenti delle istituzioni, una parte agli speculatori politici che coltivano queste paure per presunti tornaconti elettorali, e una parte è dovuta al proliferare incontrollato della disinformazione "orizzontale" veicolata dai social media.

Per uscire da questa situazione il prima possibile servirebbe solo uno sforzo di civiltà, di responsabilità, di fiducia e di collaborazione da parte di tutti. Ma non siamo in un mondo perfetto, su questo hai perfettamente ragione.

Può darsi che tu abbia ragione, ma fino a qualche mese fa io avevo intenzione di vaccinarmi seppur prima volevo guardarmi un pò intorno
fino a quando un certo Draghi non ha usato delle fake news e dei piccoli ricatti per promuoverlo, e se lo scopo era quello di convincermi, direi che ha ottenuto l'effetto contrario.
Con il tempo ho imparato che chiunque voglia vendermi qualcosa a tutti i costi usando delle falsità e perchè molto probabilmente mi vuole nascondere qualcosa o ha un secondo fine.
Ormai nel mio caso non è questione di vaccino si o vaccino no, ma solo di principio, piuttosto preferirei l'obbligo incondizionato, ma il ricatto da parte di un governo che non reppresenta nessun partito e tutti quanti allo stesso momento non lo accetto.

A te la cosa fa ridere, a me farebbe girare le OO.
Non ne faccio una questione di immigrazione, ma legalità.
Se io italiano o straniero con regolare permesso di soggiorno, deve mostrare i miei documenti ed eventuali Green Pass, mi aspetto il MEDESIMO trattamento per chiunque.
Non mi interessa se scendi da un barchino, da una nave da crociera, da un aereo, nascosto in un tir o a dorso di mulo... quando arrivi sul territorio italiano sei soggetto alle stesse leggi di chiunque altro.
Non è che se sono italiano geneticamente infetto qualcuno di più di uno straniero (mi mantengo vago così non ne facciamo una questione di etnia... dato che non me ne frega nulla da dove vieni, ma come ti comporti).

Si ride per non piangere
Ormai viviamo in mondo insensato, la pandemia ci ha fatto completamente perdere il lume della ragione.
Le basi su cui si poggia questo green pass fanno acqua da tutte le parti, ma nonostante tutto molta gente lo accetta senza battere ciglio, altre persone lo idolatrizzano e vorrebbero fosse molto più restrittivo, qualcuno addirittura paragona chi non si piega a tali regole ad un sorcio da rinchiudere. Altri vorrebbero persino impedirgli di votare o di lavorare.
Tutto questo mi da una certa sensazione di deja-vu , chissà dove andremo a finire...

chissà dove andremo a finire...

Temo di saperlo.....

Guarda dammi pure del complottista ( no del novax perché sono vaccinato ) , ma certe scelte sono state fatte , pur se giustificate da tante belle parole , da motivazioni economiche e di interesse.

Una di queste è la chiusura dei negozi fuori dai centri commerciali dove le resse non si vedono da anni ( ma pure quelli dentro si potevano fare lavorare con regole ben precise) , Amazon ringrazia e adesso anche il 90enne sa comprarci ... Perché quando era nel bisogno ha dovuto imparare ... Poi possiamo parlare della ristorazione che con i coprifuoco precena hanno spinto le multinazionali del food da asporto

Si poteva consentire di andare a prendere da mangiare fino alle 10 o le 11 no?

Poi in linea generale in Europa c'è stata una corsa a chi ammazzava di più l'economia per pigliarsi la fetta più grossa di torta.
Io spero sempre che non ce la diano perché tanto andrà tutta in cazzate e poi toccherà a noi pagarla... Quanto sono ? 1500 a testa ... Togli chi non ha niente e vedi quanto dovremo rendere a famiglia. E circa metà vanno resi è non ci sono scuse.

Chiamatemi complottista ma chiudere un mese e aprire una settimana a ciucco sapendo poi di richiudere è da imbecilli patentati se non c'ê un secondo fine . E se un imbecille patentato riesce a diventare membro del CTS o presidente del consiglio , allora siamo messi davvero male.

Chiamatemi complottista , ma no novax ne negazionista.

Un complottista commerciante a cui girano i coglioni perché hanno fatto un danno irreparabile e che anche quest'anno passerà le ferie a casa.

In Italia la cazzata più grossa che si possa fare è aprire una partita iva.
Se vi piglia l'idea fatevela passare , meglio a raccattare pomodori nel campo. Almeno non hai scadenze ne obblighi e 2 pomodori ogni tanto te li metti in bocca.

:cincin: :muro:

Si ride per non piangere
Ormai viviamo in mondo insensato, la pandemia ci ha fatto completamente perdere il lume della ragione.
Le basi su cui si poggia questo green pass fanno acqua da tutte le parti, ma nonostante tutto molta gente lo accetta senza battere ciglio, altre persone lo idolatrizzano e vorrebbero fosse molto più restrittivo, qualcuno addirittura paragona chi non si piega a tali regole ad un sorcio da rinchiudere. Altri vorrebbero persino impedirgli di votare o di lavorare.
Tutto questo mi da una certa sensazione di deja-vu , chissà dove andremo a finire...

Andremo a finire che probabilmente ne usciremo, nonostante i novax, nopass, nobrain, ecc. che non avendo capito nulla fino ad ora, continueranno a non capire niente e continueranno a sostenere che loro lo avevano detto, che era come dicevano loro. Facciano come gli pare, fortunatamente non contano nulla.

Guarda dammi pure del complottista ( no del novax perché sono vaccinato ) , ma certe scelte sono state fatte , pur se giustificate da tante belle parole , da motivazioni economiche e di interesse.

Una di queste è la chiusura dei negozi fuori dai centri commerciali dove le resse non si vedono da anni ( ma pure quelli dentro si potevano fare lavorare con regole ben precise) , Amazon ringrazia e adesso anche il 90enne sa comprarci ... Perché quando era nel bisogno ha dovuto imparare ... Poi possiamo parlare della ristorazione che con i coprifuoco precena hanno spinto le multinazionali del food da asporto

Si poteva consentire di andare a prendere da mangiare fino alle 10 o le 11 no?

Poi in linea generale in Europa c'è stata una corsa a chi ammazzava di più l'economia per pigliarsi la fetta più grossa di torta.
Io spero sempre che non ce la diano perché tanto andrà tutta in cazzate e poi toccherà a noi pagarla... Quanto sono ? 1500 a testa ... Togli chi non ha niente e vedi quanto dovremo rendere a famiglia. E circa metà vanno resi è non ci sono scuse.

Chiamatemi complottista ma chiudere un mese e aprire una settimana a ciucco sapendo poi di richiudere è da imbecilli patentati se non c'ê un secondo fine . E se un imbecille patentato riesce a diventare membro del CTS o presidente del consiglio , allora siamo messi davvero male.

Chiamatemi complottista , ma no novax ne negazionista.

Un complottista commerciante a cui girano i coglioni perché hanno fatto un danno irreparabile e che anche quest'anno passerà le ferie a casa.

In Italia la cazzata più grossa che si possa fare è aprire una partita iva.
Se vi piglia l'idea fatevela passare , meglio a raccattare pomodori nel campo. Almeno non hai scadenze ne obblighi e 2 pomodori ogni tanto te li metti in bocca.

Si, ti chiamo complottista, perche' le cose che hai scritto sono enormi sciocchezze che con un briciolo di ragionamento smonteresti tu stesso.
Ma il fascino del complotto vince su tutto. E chiaramente consiste nell'aver chiuso i negozi il fine settimana nei centri commerciali per .... favorire amazon :doh:
Poco importa che si parli col senno di poi, che si debbano prendere delle decisioni in fretta perche' la situazione sanitaria sta precipitando. Una volta superata l'emergenza i leoni da tastiera si precipitano a spiegare come si sarebbe dovuto fare, che non serviva a niente questo e quello, che alla fine loro avrebbero fatto in modo diverso con risultati uguali o migliori salvando tutto e tutti.
Un tempo sta roba si raccontava agli amici sfigati del bar, adesso la platea e' diventata potenzialmente enorme e le sciocchezze vengono subito al pettine.

Andremo a finire che probabilmente ne usciremo, nonostante i novax, nopass, nobrain, ecc. che non avendo capito nulla fino ad ora, continueranno a non capire niente e continueranno a sostenere che loro lo avevano detto, che era come dicevano loro. Facciano come gli pare, fortunatamente non contano nulla.

Adrà a finire che la malattia diventerà endemica prob meno grave , noi saremo più pronti come sistema immunitario , vuoi per i vaccini vuoi perché siamo già venuti in contatto con la malattia.

Andrà a finire che per i soliti andrà tutto bene , e per altri andrà tutto a puttane , come al solito .

Andrà a finire che nessuno si prenderà le proprie responsabilità dei propri errori sotto gli occhi di tutti ma scaricheranno la colpa sui soliti 4 scemi che vengono messi in primo piano dietro ad ogni lamentela

Andrà a finire che l'Italia ripartirà con vittime di questa crisi di cui non sentiremo dire niente , ma avremo solo bei numeretti di PIL , bilanci , crescita , inflazione ben orchestrati .

E per chi ha subito il reale danno andrà a finire che chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato.

Questo è la repubblica delle banane , questa è l'Italia.

Si, ti chiamo complottista, perche' le cose che hai scritto sono enormi sciocchezze che con un briciolo di ragionamento smonteresti tu stesso.
Ma il fascino del complotto vince su tutto. E chiaramente consiste nell'aver chiuso i negozi il fine settimana nei centri commerciali per .... favorire amazon :doh:
Poco importa che si parli col senno di poi, che si debbano prendere delle decisioni in fretta perche' la situazione sanitaria sta precipitando. Una volta superata l'emergenza i leoni da tastiera si precipitano a spiegare come si sarebbe dovuto fare, che non serviva a niente questo e quello, che alla fine loro avrebbero fatto in modo diverso con risultati uguali o migliori salvando tutto e tutti.
Un tempo sta roba si raccontava agli amici sfigati del bar, adesso la platea e' diventata potenzialmente enorme e le sciocchezze vengono subito al pettine.


No no non parlo col senno di poi , lo dico da un anno che questi avrebbero fatto ingrassare Amazon a danno nostro. Vuoi chiudere tutto chiudi anche Amazon .


I leoni da tastiera sono altri , quelli che si pigliano il suo bello stipendio tutti i mesi magari da statale , pure se stanno a casa in smartworking a guardarsi i film porno mentre fanno finta di fare qualcosa.

Quelli che attaccano poveri commercianti che alzano la voce perche hanno scadenze impossibili da rispettare , non solo verso lo stato , quelli si attaccano , ma verso altri commercianti che gli hanno fornito beni e servizi.

Dovremmo fare un bello sciopero delle tasse per un paio di mesi , almeno se salterà qualche mese a pensionati o a statali capiranno cosa vuol dire.

Adrà a finire che la malattia diventerà endemica prob meno grave , noi saremo più pronti come sistema immunitario , vuoi per i vaccini vuoi perché siamo già venuti in contatto con la malattia.

Andrà a finire che per i soliti andrà tutto bene , e per altri andrà tutto a puttane , come al solito .

Andrà a finire che nessuno si prenderà le proprie responsabilità dei propri errori sotto gli occhi di tutti ma scaricheranno la colpa sui soliti 4 scemi che vengono messi in primo piano dietro ad ogni lamentela

Andrà a finire che l'Italia ripartirà con vittime di questa crisi di cui non sentiremo dire niente , ma avremo solo bei numeretti di PIL , bilanci , crescita , inflazione ben orchestrati .

E per chi ha subito il reale danno andrà a finire che chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato.

Questo è la repubblica delle banane , questa è l'Italia.
Questo è il mondo che abbiamo creato dove se muoiono milioni di persone è un inconveniente, ma se il PIL cala è un dramma.

Adrà a finire che la malattia diventerà endemica prob meno grave , noi saremo più pronti come sistema immunitario , vuoi per i vaccini vuoi perché siamo già venuti in contatto con la malattia.

Andrà a finire che per i soliti andrà tutto bene , e per altri andrà tutto a puttane , come al solito .

Andrà a finire che nessuno si prenderà le proprie responsabilità dei propri errori sotto gli occhi di tutti ma scaricheranno la colpa sui soliti 4 scemi che vengono messi in primo piano dietro ad ogni lamentela

Andrà a finire che l'Italia ripartirà con vittime di questa crisi di cui non sentiremo dire niente , ma avremo solo bei numeretti di PIL , bilanci , crescita , inflazione ben orchestrati .

E per chi ha subito il reale danno andrà a finire che chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato.

Questo è la repubblica delle banane , questa è l'Italia.

Non mi sofferno sulle tante affermazioni qualunquiste e superficiali.
Ti faccio notare che la situazione in italia e' simile a quella in ogni paese del mondo, anzi, a qualcuno sta andando anche peggio.

Questo è il mondo che abbiamo creato dove se muoiono milioni di persone è un inconveniente, ma se il PIL cala è un dramma.

Tendenzialmente il mondo che abbiamo creato è , se non mi riguarda non è un problema.

Se mi riguarda allora è importante.


Se avessero detto togliamo il 30% da tutti gli stipendi per aiutare chi non ne può avere avresti detto lo stesso?

Per me sarebbe stato un bel gesto di solidarietà forzata in una situazione di emergenza.

Quanto guadagni 1500 euro ? Te ne lascio 1000 che ti bastano e 500 vanno in un fondo per chi deve stare chiusi e ne diamo 1000 anche a loro.
Ma così poi ci si mette contro troppa gente
Non mi sofferno sulle tante affermazioni qualunquiste e superficiali.
Ti faccio notare che la situazione in italia e' simile a quella in ogni paese del mondo, anzi, a qualcuno sta andando anche peggio.

In Europa tendenzialmente si ,o quanto meno legali stati furbacchioni che hanno rincorso ilrecovery. gli obbiettivi erano quelli , anche se va detto che in altri Stati i commercianti sono stati aiutati anche se inculati allo stesso tempo.

In tutto il mondo no. Non si può dire.

Tendenzialmente il mondo che abbiamo creato è , se non mi riguarda non è un problema.

Se mi riguarda allora è importante.

Se avessero detto togliamo il 30% da tutti gli stipendi per aiutare chi non ne può avere avresti detto lo stesso?
Guarda stai parlando con una persona che vorrebbe realmente che il mondo girasse bene per tutti, per cui si sarei disponibile a rendere il mio tenore di vita più compatibile con il resto del mondo se servisse a fare in modo che anche chi nasce in una parte diversa del mondo avesse le stesse possibilità mie.

PS - a causa delle chiusure, per quanto riguarda lo studio fotografico ho perso il 90% delle entrate.

No no non parlo col senno di poi , lo dico da un anno che questi avrebbero fatto ingrassare Amazon a danno nostro. Vuoi chiudere tutto chiudi anche Amazon .


Quindi da un anno stai dicendo sciocchezze. Chiudendo amazon e quindi, immagino, tutto il commercio online, avresti distrutto completamente l'economia del paese. Non e' un caso che questa cosa senza senso non sia stata fatta da nessun paese al mondo.


I leoni da tastiera sono altri , quelli che si pigliano il suo bello stipendio tutti i mesi magari da statale , pure se stanno a casa in smartworking a guardarsi i film porno mentre fanno finta di fare qualcosa.

Quelli che attaccano poveri commercianti che alzano la voce perche hanno scadenze impossibili da rispettare , non solo verso lo stato , quelli si attaccano , ma verso altri commercianti che gli hanno fornito beni e servizi.

Dovremmo fare un bello sciopero delle tasse per un paio di mesi , almeno se salterà qualche mese a pensionati o a statali capiranno cosa vuol dire.

Lo sciopero delle tasse :sofico:
Stipendi e pensioni lo stati li deve garantire, eventualmente aumentando il debito. Quando non ce la fa piu' e' perche' non puo' piu' onorare i debiti.
I tuoi sono ovvi discorsi personali di chi ha una visione parziale dello stato e dell'economia. Quei pensionati e quegli statali che percepivano lo stipendio in smartworking, spendevano quei soldi per mangiare e per comprare beni e servizi vari, magari anche aiutando parenti che non lavoravano piu', soldi che facevano girare l'economia in un momento di estrema crisi. Alcune attivita', soprattutto commerciali e ristorative, ma neanche tutte, inevitabilmente sono state penalizzate dalla situazione e non poteva essere altrimenti. La pandemia e' anche questo.

In Europa tendenzialmente si ,o quanto meno legali stati furbacchioni che hanno rincorso ilrecovery. gli obbiettivi erano quelli , anche se va detto che in altri Stati i commercianti sono stati aiutati anche se inculati allo stesso tempo.

In tutto il mondo no. Non si può dire.

E quali sarebbero questi paesi?

Vorrei una risposta a questa semplice domanda dagli esperti che ritengono che sia stato sbagliato tutto sin dagli inizi.

Cosa avreste fatto in Italia a marzo 2020?

Solo questo senza divagare.

Grazie

E quali sarebbero questi paesi?

In Italia purtroppo non sono arrivati i ristori che sono arrivati in paesi più ricchi, tipo Germania e Inghilterra.

Vorrei una risposta a questa semplice domanda dagli esperti che ritengono che sia stato sbagliato tutto sin dagli inizi.

Cosa avreste fatto in Italia a marzo 2020?

Solo questo senza divagare.

Grazie

avevo già fatto una domanda simile, comunque alcuni parlano di vaccinare solo alcune categorie altri consigliano di lasciare fare il suo corso al covid. queste sono le due soluzioni principali che ho "capito"

In Italia purtroppo non sono arrivati i ristori che sono arrivati in paesi più ricchi, tipo Germania e Inghilterra.
In Italia sono arrivati i ristori e il giorno dopo le cartelle Inps di pari importo. Se non più.



Vorrei una risposta a questa semplice domanda dagli esperti che ritengono che sia stato sbagliato tutto sin dagli inizi.

Cosa avreste fatto in Italia a marzo 2020?

Solo questo senza divagare.

Grazie
È un anno che non si parla di altro ma son cose che le abbiamo dette anche prima
A Marzo avrei chiuso tutto per un mese per capire , poi avrei inviato a creare protocolli di sicurezza .

Negozi aperti , con limite di persone all'interno , più basso di quello attuale che è ridicolo specialmente per i supermercati , ristoranti con tavoli distanziati , palestre con accessi minimi e docce chiuse ( ti lavi a casa che è sempre meglio che non andarci ) bar aperti sempre con minimo accesso e rapido . ( Servizio ai tavoli solo fuori , e se è freddo ti copri. )

Scuole a giorni alterni con un terzo degli studenti e dad per il resto , che è sempre meglio che non andarci mai soprattutto per i piccolini.
Abbiamo vigili , polizia , esercito pompieri e cosa vuoi , li mandi a controllare che vengano fatte le cose perbene diversamente chiudi chi fa il furbo.
Di certo chiudere tutto e riaprire tutto a caso non è intelligente.

L'ho detto fin da subito che non sarebbe mai finita e che non si può stare chiusi per semprec

avevo già fatto una domanda simile, comunque alcuni parlano di vaccinare solo alcune categorie altri consigliano di lasciare fare il suo corso al covid. queste sono le due soluzioni principali che ho "capito"

Chiaramente a marzo 2020 con la sanità al collasso questa soluzione non era praticabile, a meno di lasciare morire le persone in casa senza cure.

Oggi anche io egoisticamente parlando, direi che una volta che si siano messi in sicurezza tutti quelli che lo vogliono, lasciare che il virus faccia il suo lavoro, naturalmente mantenendo l'obbligatorietà di indossare le mascherine nei luoghi chiusi e altre misure minime, soprattutto perché ho un negozio e vorrei non litigare con i clienti per fare loro indossare la mascherina o usare il gel.

Quindi da un anno stai dicendo sciocchezze. Chiudendo amazon e quindi, immagino, tutto il commercio online, avresti distrutto completamente l'economia del paese. Non e' un caso che questa cosa senza senso non sia stata fatta da nessun paese al mondo.



Lo sciopero delle tasse :sofico:
Stipendi e pensioni lo stati li deve garantire, eventualmente aumentando il debito. Quando non ce la fa piu' e' perche' non puo' piu' onorare i debiti.
I tuoi sono ovvi discorsi personali di chi ha una visione parziale dello stato e dell'economia. Quei pensionati e quegli statali che percepivano lo stipendio in smartworking, spendevano quei soldi per mangiare e per comprare beni e servizi vari, magari anche aiutando parenti che non lavoravano piu', soldi che facevano girare l'economia in un momento di estrema crisi. Alcune attivita', soprattutto commerciali e ristorative, ma neanche tutte, inevitabilmente sono state penalizzate dalla situazione e non poteva essere altrimenti. La pandemia e' anche questo.

Qui in Toscana si commenta così quello che stai affermando ... :


Son tutti froci col culo degli altri .

E con questo chiudo .

In Italia sono arrivati i ristori e il giorno dopo le cartelle Inps di pari importo. Se non più.




È un anno che non si parla di altro ma son cose che le abbiamo dette anche prima
A Marzo avrei chiuso tutto per un mese per capire , poi avrei inviato a creare protocolli di sicurezza .

Negozi aperti , con limite di persone all'interno , più basso di quello attuale che è ridicolo specialmente per i supermercati , ristoranti con tavoli distanziati , palestre con accessi minimi e docce chiuse ( ti lavi a casa che è sempre meglio che non andarci ) bar aperti sempre con minimo accesso e rapido . ( Servizio ai tavoli solo fuori , e se è freddo ti copri. )

Scuole a giorni alterni con un terzo degli studenti e dad per il resto , che è sempre meglio che non andarci mai soprattutto per i piccolini.
Abbiamo vigili , polizia , esercito pompieri e cosa vuoi , li mandi a controllare che vengano fatte le cose perbene diversamente chiudi chi fa il furbo.
Di certo chiudere tutto e riaprire tutto a caso non è intelligente.

L'ho detto fin da subito che non sarebbe mai finita e che non si può stare chiusi per semprec

Se mandi i vigili a controllare sei un fascista. Per restare in tema su cosa è realmente accaduto.

Come sul fatto che ancora discutono sulle discoteche chiuse quando in realtà sono tutte aperte avendo adottato l'escamotage di servire da mangiare...

Chiaramente a marzo 2020 con la sanità al collasso questa soluzione non era praticabile, a meno di lasciare morire le persone in casa senza cure.

Oggi anche io egoisticamente parlando, direi che una volta che si siano messi in sicurezza tutti quelli che lo vogliono, lasciare che il virus faccia il suo lavoro, naturalmente mantenendo l'obbligatorietà di indossare le mascherine nei luoghi chiusi e altre misure minime, soprattutto perché ho un negozio e vorrei non litigare con i clienti per fare loro indossare la mascherina o usare il gel.

infatti evito di commentare certe conclusioni. molti dei sapientoni se avessero un proprio figlio o genitore a lavorare nelle terapie intensive improvvisamente avrebbero cambiato il proprio punto di vista, chissà come mai

Tendenzialmente il mondo che abbiamo creato è , se non mi riguarda non è un problema.

Se mi riguarda allora è importante.


Se avessero detto togliamo il 30% da tutti gli stipendi per aiutare chi non ne può avere avresti detto lo stesso?

Per me sarebbe stato un bel gesto di solidarietà forzata in una situazione di emergenza.

Quanto guadagni 1500 euro ? Te ne lascio 1000 che ti bastano e 500 vanno in un fondo per chi deve stare chiusi e ne diamo 1000 anche a loro.
Ma così poi ci si mette contro troppa gente


Mi trovi d'accordo in parte con il tuo discorso (prima della modifica).
Togliere il 30% a qualcuno che guadagna 1.500 euro (perchè tu parti dal presupposto che siano tutti single con casa di proprietà senza mutuo o affitto) sarebbe l'equivalente di affamare le persone.
E chi scrive è una persona (dipendente privato) che in questa pandemia ha subito un taglio del 45% del proprio reddito ogni giorno che non lavorava (ero in regime di Fondo Integrazione Salariale).
Occhio quindi a farne una battaglia tra poveri... anche perchè alcuni in oltre 10 anni non hanno visto MAI un aumento salariale (se non eventuali scatti di anzianità)... mentre un libero professionista può andare molto bene o molto male.

avreste fatto in Italia a marzo 2020?Io, probabilmente, mi sarei messo a correre in cerchio gridando "emmocheffaccio???" fossi stato al posto loro, e poi avrei improvvisato qualcosa che mi pareva sensato basandomi sui pochi dati disponibili.

Cioè esattamente quello che han fatto loro.
Era l'unica cosa da fare... Non ce n'erano altre purtroppo.

Per questo non mi sento ora di criticare le scelte che sono state fatte ai tempi... Perché probabilmente sarei arrivato anche io alle stesse conclusioni.

Riguardo a controlli e mica controlli...

Provato due posti tra ieri e stamattina:
In uno mi è stato chiesto di mostrare il green pass ma senza documento d'identità.
Nel secondo m'è stato chiesto "hai il GP?" e all'atto di tirar fuori il telefono m'è stato risposto "tranquillo tranquillo, siediti pure" (a parziale discolpa dell'esercente posso dire che siamo in un paesino minuscolo dove, come si diceva prima, tutti san tutto di tutti. Di chi sei figlio, con chi vai a letto, quando ti sei vaccinato e gli effetti che hai avuto).

E vi risulta che non provino nemmeno più la febbre all'ingresso? Non provata né ieri sera né stamattina.
A questo punto davvero è più sicuro richiedere il tampone che il GP derivato dai vaccini.

P.S.: ho letto della situazione dello studio, e mi spiace parecchio. Purtroppo alcuni settori tra cui il tuo sono stati poco considerati (oserei dire abbandonati). Spero che ora che sono ripartiti alcuni eventi, anche se con limitazioni, le cose possano rimettersi in moto. Te lo auguro davvero.

Mi trovi d'accordo in parte con il tuo discorso (prima della modifica).
Togliere il 30% a qualcuno che guadagna 1.500 euro (perchè tu parti dal presupposto che siano tutti single con casa di proprietà senza mutuo o affitto) sarebbe l'equivalente di affamare le persone.
E chi scrive è una persona (dipendente privato) che in questa pandemia ha subito un taglio del 45% del proprio reddito ogni giorno che non lavorava (ero in regime di Fondo Integrazione Salariale).
Occhio quindi a farne una battaglia tra poveri... anche perchè alcuni in oltre 10 anni non hanno visto MAI un aumento salariale (se non eventuali scatti di anzianità)... mentre un libero professionista può andare molto bene o molto male.


La CIG 5 euro lorde l'ora sulle ore da contratto.
Pensa a quelli assunti a 4 ore a cui abitualmente fanno fare straordinari , da 1000 \ 1200 euro si sono trovati con 350 euro in busta , e dura da anni , e qui do colpa anche ai ristoratori e albergatori che sono i primi a fare contratti così. ma anche certi supermercati lo fanno , conosco una persona che lavora in un discount e ha il contratto a 5 ore ,ma fa straordinari.

La mia era una frase provocatoria , so benissimo che non è attuabile , ma però da un lato servirebbe a fare capire a tutti che il problema è reale.
Se mandi i vigili a controllare sei un fascista. Per restare in tema su cosa è realmente accaduto.

Come sul fatto che ancora discutono sulle discoteche chiuse quando in realtà sono tutte aperte avendo adottato l'escamotage di servire da mangiare...

Quando gli è tornato comodo li hanno fatti i fascisti .. con i vigili a multare gente che si sedeva su una panchina , o che correva da solo ... al mare .

Potevano farlo per cose giuste e non sacrificare , se non in parte , nessuno .

Poi che ci sarebbero state cmq proteste e lamentele vabbè quelle ci saranno sempre !ci ono anche per la sagra del "conigliolo" fritto qui da me...

La CIG 5 euro lorde l'ora sulle ore da contratto.
Pensa a quelli assunti a 4 ore a cui abitualmente fanno fare straordinari , da 1000 \ 1200 euro si sono trovati con 350 euro in busta , e dura da anni , e qui do colpa anche ai ristoratori e albergatori che sono i primi a fare contratti così. ma anche certi supermercati lo fanno , conosco una persona che lavora in un discount e ha il contratto a 5 ore ,ma fa straordinari.

La mia era una frase provocatoria , so benissimo che non è attuabile , ma però da un lato servirebbe a fare capire a tutti che il problema è reale.



ll problema lo dovresti far vivere a chi in questo anno e mezzo non ha MAI visto cambiare nulla nel proprio tenore di vita e che invece si è anche arricchito.
I dipendenti privati così come i liberi professionisti hanno subito il danno delle chiusure (io sono arrivato a lavorare un giorno a settimana... prendi un qualsiasi stipendio e toglici un buon 35-40%).
Ci sono state invece categorie iper-mega garantite che spesso con lo smartworking (impraticabile per limiti tecnologici o di mentalità) hanno solo avuto benefici.
A queste persone io decurterei buona parte del loro stipendio/salario.
Per capire meglio il mio discorso.
IL MIO LAVORO si svolge TUTTO su sistemi remoti, ma ha bisogno della circolazione libera delle persone per essere profittevole.
Bloccando quest'ultima, mi sono sostanzialmente trovato con stipendio quasi dimezzato, ma con le spese incomprimibili (tasse, spesa alimentare, affitto, etc...) rimaste tali e quali a prima della pandemia.
Per mia fortuna sono sempre stato una persona a cui hanno insegnato a fare la formichina e crearmi delle riserve (facendo delle rinunce ovviamente) e quindi non ho gravato in nessun modo sugli altri (Stato, parenti o amici).
Mi rendo conto però che chi non è mai stato tanto oculato (non li condanno dato che viviamo in una nazione consumistica), abbia rischiato facilmente di entrare nella soglia di povertà e andare alla Caritas.
Ecco perchè penso che la tua proposta, pur se volutamente provocatoria, sarebbe abbastanza inattuabile.
Per dirla in maniera più semplice.
Se guadagnassi 10.000 euro al mese (come certi personaggi), non avrei alcun problema a farmi togliere anche metà dello stipendio per tutta la durata della pandemia.

ll problema lo dovresti far vivere a chi in questo anno e mezzo non ha MAI visto cambiare nulla nel proprio tenore di vita e che invece si è anche arricchito.
I dipendenti privati così come i liberi professionisti hanno subito il danno delle chiusure (io sono arrivato a lavorare un giorno a settimana... prendi un qualsiasi stipendio e toglici un buon 35-40%).
Ci sono state invece categorie iper-mega garantite che spesso con lo smartworking (impraticabile per limiti tecnologici o di mentalità) hanno solo avuto benefici.
A queste persone io decurterei buona parte del loro stipendio/salario.
Per capire meglio il mio discorso.
IL MIO LAVORO si svolge TUTTO su sistemi remoti, ma ha bisogno della circolazione libera delle persone per essere profittevole.
Bloccando quest'ultima, mi sono sostanzialmente trovato con stipendio quasi dimezzato, ma con le spese incomprimibili (tasse, spesa alimentare, affitto, etc...) rimaste tali e quali a prima della pandemia.
Per mia fortuna sono sempre stato una persona a cui hanno insegnato a fare la formichina e crearmi delle riserve (facendo delle rinunce ovviamente) e quindi non ho gravato in nessun modo sugli altri (Stato, parenti o amici).
Mi rendo conto però che chi non è mai stato tanto oculato (non li condanno dato che viviamo in una nazione consumistica), abbia rischiato facilmente di entrare nella soglia di povertà e andare alla Caritas.
Ecco perchè penso che la tua proposta, pur se volutamente provocatoria, sarebbe abbastanza inattuabile.
Per dirla in maniera più semplice.
Se guadagnassi 10.000 euro al mese (come certi personaggi), non avrei alcun problema a farmi togliere anche metà dello stipendio per tutta la durata della pandemia.

Ma anche io ho dei risparmi, per fortuna non mi sono mai trovato in difficoltà e ho potuto metterli da parte.

Ma i danni al commercio mio e dei miei clienti é permanente . Se cambi le abitudini dei clienti poi é difficile tornare indietro.

Il cambiamento era già cominciato per carità , ma non di questa portata ne così velocemente.

Ma anche io ho dei risparmi, per fortuna non mi sono mai trovato in difficoltà e ho potuto metterli da parte.

Ma i danni al commercio mio e dei miei clienti é permanente . Se cambi le abitudini dei clienti poi é difficile tornare indietro.

Il cambiamento era già cominciato per carità , ma non di questa portata ne così velocemente.

Sicuramente il cambiamento è stato molto più rapido di quello che ci si potesse aspettare, PERO' era anche inevitabile.

Amazon ti consegna a casa in pochi giorni, ti fa sempre il reso entro un mese, ti rimborsa senza battere ciglio ed ha praticamente tutto.

A volte ci puoi anche risparmiare molto.

Onestamente quanti vorrebbero pagare uguale o di più per il medesimo prodotto?

Se invece tu commerciante fornisce un servizio a valore aggiunto (vedi negozi di abbigliamento dove puoi provare i vestiti), allora ha logica di orientarsi sul commercio fisico.

Se io cerco qualcosa di molto conosciuto e in negozio non mi danno nulla di più se non la possibilità di visionare il prodotto e toccarlo con mano, è un po' pochino per pagare anche molto di più.

Ora che poi su alcune cose esiste anche il pagamento rateale a tasso zero su Amazon... insomma... diventa sempre più difficile la concorrenza su prodotti generici e non specifici.

Qui in Toscana si commenta così quello che stai affermando ... :


Son tutti froci col culo degli altri .

E con questo chiudo .

Non c’entra nulla, ho fatto un discorso generale, anche a me la pandemia ha toccato economicamente. Ma non per questo avrei voluto venissero punire categorie che non c’entravano nulla.

Non c’entra nulla, ho fatto un discorso generale, anche a me la pandemia ha toccato economicamente. Ma non per questo avrei voluto venissero punire categorie che non c’entravano nulla.

Che punire? , Si chiama solidarietà! :asd:

Che poi neanche fosse colpa di quelle categorie . Mica l'abbiano inventato noi il virus.

Cmq come ho detto prima era semplicemente una provocazione . Non é attuabile una riforma così impopolare .. é sempre meglio inchiappettarsi pochi per il bene comune.

E se ti inchiappetti sempre gli stessi sei sicuro di non farti nuovi nemici.

https://www.repubblica.it/il-gusto/2021/08/08/news/firenze_pasticceria_minacciata_per_il_green_pass-313376485/amp/

Ecco questo é il problema di fare fare gli sceriffi a chi non é armato.

E speriamo che non succeda niente , tipo ritorsioni o atti vandalici o aggressivi verso i titolari degli esercizi.

Questo lavoro lo devono fare le forze dell'ordine armate e con manette . Non il barista che prepara i capouccini

Premessa: sono vaccinato, e ritengo che al momento il vaccino sia una delle soluzioni più facili da gestire su larga scala.
(non sono convintissimo sia la migliore in assoluto, ma mi sto ancora documentando in merito).

Stamattina ho letto un articolo interessante che mi ha offerto alcuni spunti di riflessione:
https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-prof_scarselli_non_si_sanzioni_chi_sceglie_di_non_vaccinarsi_la_loro_paura__la_stessa_che_ha_lo_stato_nel_renderlo_obbligatorio/39602_42537/

Cerco di riassumere:
1) Perchè lo stato non IMPONE la vaccinazione obbligatoria, ma cerca in tutti i modi di farci vaccinare su base volontaria, accettando singolarmente i rischi legati al vaccino (sono pochi è vero, ma non sono nulli)?
Non sarebbe forse più semplice farlo come già con la poliomelite (che di fatto ha debellato la polio).
2) E visto che non è imposta, perchè l'esclusione di fatto limita la libera circolazione?
3) perchè il DL pur "recependo le normative europee" limita la libera circolazione, quando il regolamento UE 2021/953 dichiara
"È necessario evitare la discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono vaccinate, per esempio per motivi medici, perché non rientrano nel gruppo di destinatari per cui il vaccino COVID 19 è attualmente somministrato o consentito, come i bambini, o perché non hanno ancora avuto l’opportunità di essere vaccinate o hanno scelto di non essere vaccinate. Pertanto il possesso di un certificato di vaccinazione non dovrà costituire una condizione preliminare per l’esercizio del diritto di libera circolazione"
(notare il "hanno scelto di non essere vaccinate").

Ora, se dal punto di vista medico di alternative ne vedo poche (o nessuna), dal punto di vista legislativo mi sembra che di pasticci ce ne siano un po'.
Sembra quasi che abbiano paura a prendersi la responsabilità di imporre una vaccinazione, e usano dei mezzucci.

Cosa ne pensate?

ah no? e che è? unghia incarnata?

:asd:

nel "merito" (e non mi riferisco alla semantica) ti hanno già risposto altri, passo oltre...in questi giorni avrai certamente approfondito e colmato la lacuna

https://www.repubblica.it/il-gusto/2021/08/08/news/firenze_pasticceria_minacciata_per_il_green_pass-313376485/amp/

Ecco questo é il problema di fare fare gli sceriffi a chi non é armato.

E speriamo che non succeda niente , tipo ritorsioni o atti vandalici o aggressivi verso i titolari degli esercizi.

Questo lavoro lo devono fare le forze dell'ordine armate e con manette . Non il barista che prepara i capouccini

Purtroppo esistono tantissimi imbecilli al mondo... poi su Facebook...
Piena solidarietà alla titolare che ha giustamente voluto fare chiarezza.
L'informazione è sempre utile e più è precisa e più facilmente si evitano problemi.
Se da non vaccinato so che non posso andare al cinema, non ci vado.
Se da non vaccinato so che non posso mangiare al chiuso al ristorante, non ci vado.
Non ci vedo alcun problema.


Premessa: sono vaccinato, e ritengo che al momento il vaccino sia una delle soluzioni più facili da gestire su larga scala.
(non sono convintissimo sia la migliore in assoluto, ma mi sto ancora documentando in merito).

Stamattina ho letto un articolo interessante che mi ha offerto alcuni spunti di riflessione:
https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-prof_scarselli_non_si_sanzioni_chi_sceglie_di_non_vaccinarsi_la_loro_paura__la_stessa_che_ha_lo_stato_nel_renderlo_obbligatorio/39602_42537/

Cerco di riassumere:
1) Perchè lo stato non IMPONE la vaccinazione obbligatoria, ma cerca in tutti i modi di farci vaccinare su base volontaria, accettando singolarmente i rischi legati al vaccino (sono pochi è vero, ma non sono nulli)?
Non sarebbe forse più semplice farlo come già con la poliomelite (che di fatto ha debellato la polio).
2) E visto che non è imposta, perchè l'esclusione di fatto limita la libera circolazione?
3) perchè il DL pur "recependo le normative europee" limita la libera circolazione, quando il regolamento UE 2021/953 dichiara
"È necessario evitare la discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono vaccinate, per esempio per motivi medici, perché non rientrano nel gruppo di destinatari per cui il vaccino COVID 19 è attualmente somministrato o consentito, come i bambini, o perché non hanno ancora avuto l’opportunità di essere vaccinate o hanno scelto di non essere vaccinate. Pertanto il possesso di un certificato di vaccinazione non dovrà costituire una condizione preliminare per l’esercizio del diritto di libera circolazione"
(notare il "hanno scelto di non essere vaccinate").

Ora, se dal punto di vista medico di alternative ne vedo poche (o nessuna), dal punto di vista legislativo mi sembra che di pasticci ce ne siano un po'.
Sembra quasi che abbiano paura a prendersi la responsabilità di imporre una vaccinazione, e usano dei mezzucci.

Cosa ne pensate?

La parte in grassetto riassume tutto... siamo in Italia... e qui da noi NESSUNO vuole responsabilità... al massimo vogliono i soldi che ne derivano...

Premessa: sono vaccinato, e ritengo che al momento il vaccino sia una delle soluzioni più facili da gestire su larga scala.
(non sono convintissimo sia la migliore in assoluto, ma mi sto ancora documentando in merito).

Stamattina ho letto un articolo interessante che mi ha offerto alcuni spunti di riflessione:
https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-prof_scarselli_non_si_sanzioni_chi_sceglie_di_non_vaccinarsi_la_loro_paura__la_stessa_che_ha_lo_stato_nel_renderlo_obbligatorio/39602_42537/

Cerco di riassumere:
1) Perchè lo stato non IMPONE la vaccinazione obbligatoria, ma cerca in tutti i modi di farci vaccinare su base volontaria, accettando singolarmente i rischi legati al vaccino (sono pochi è vero, ma non sono nulli)?
Non sarebbe forse più semplice farlo come già con la poliomelite (che di fatto ha debellato la polio).
2) E visto che non è imposta, perchè l'esclusione di fatto limita la libera circolazione?
3) perchè il DL pur "recependo le normative europee" limita la libera circolazione, quando il regolamento UE 2021/953 dichiara
"È necessario evitare la discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono vaccinate, per esempio per motivi medici, perché non rientrano nel gruppo di destinatari per cui il vaccino COVID 19 è attualmente somministrato o consentito, come i bambini, o perché non hanno ancora avuto l’opportunità di essere vaccinate o hanno scelto di non essere vaccinate. Pertanto il possesso di un certificato di vaccinazione non dovrà costituire una condizione preliminare per l’esercizio del diritto di libera circolazione"
(notare il "hanno scelto di non essere vaccinate").

Ora, se dal punto di vista medico di alternative ne vedo poche (o nessuna), dal punto di vista legislativo mi sembra che di pasticci ce ne siano un po'.
Sembra quasi che abbiano paura a prendersi la responsabilità di imporre una vaccinazione, e usano dei mezzucci.

Cosa ne pensate?

Ormai sul forum ci sono 4 discussioni dove puoi trovare le risposte a tutte le tue domande, poi sta a te scegliere il punto di vista che ti convince di più.

In ogni caso il tuo punto 2 non è corretto, poichè il vaccino non è l'unico modo per ottenere il green pass, mentre sul punto 3, a meno che su questo forum non ci siano dei fini costituzionalisti, nessuno ti potrà rispondere con cognizione di causa.
Ci sono organi preposti a giudicare questo tipo di vertenze che dovranno esprimersi nel caso qualcuno portasse la questione sul tavolo. Così come è accaduto per i DPCM. La mia risposta al punto 2 comunque in parte risponde anche al tuo punto 3

Ormai sul forum ci sono 4 discussioni dove puoi trovare le risposte a tutte le tue domande, poi sta a te scegliere il punto di vista che ti convince di più.

In ogni caso il tuo punto 2 non è corretto, poichè il vaccino non è l'unico modo per ottenere il green pass, mentre sul punto 3, a meno che su questo forum non ci siano dei fini costituzionalisti, nessuno ti potrà rispondere con cognizione di causa.
Ci sono organi preposti a giudicare questo tipo di vertenze che dovranno esprimersi nel caso qualcuno portasse la questione sul tavolo. Così come è accaduto per i DPCM. La mia risposta al punto 2 comunque in parte risponde anche al tuo punto 3

Grazie Alemar78, per le valutazioni, pacate e non flame.
Mi sono dato la pena di leggere quasi tutti i messaggi prima di postare, e ho voluto aggiungere un piccolo contributo (vabbe' non piccolo vista la lunghezza del post :D )

Sul punto 2, ho scritto "di fatto" proprio perchè oltre ad essere guarito dal Covid, puoi avere il green pass solo facendo tampone ogni 2 gg, che non mi sembra una strada praticabile a meno di essere eremiti che escono una volta al mese.
L'alternativa potrebbe essere un tampone veloce all'ingresso dei locali, con 2 ovvie controindicazioni:
- sarebbe un onere al solito a carico dei privati (come già lo sono stati tutti gli adeguamenti alle direttive).
- il tampone veloce è meno affidabile

Mi auguro che qualcuno porti sul tavolo la vertenza, giusto per mettere in luce le discrepanze di un approccio che mi pare un poco confusionario.

Grazie Alemar78, per le valutazioni, pacate e non flame.
Mi sono dato la pena di leggere quasi tutti i messaggi prima di postare, e ho voluto aggiungere un piccolo contributo (vabbe' non piccolo vista la lunghezza del post :D )

Sul punto 2, ho scritto "di fatto" proprio perchè oltre ad essere guarito dal Covid, puoi avere il green pass solo facendo tampone ogni 2 gg, che non mi sembra una strada praticabile a meno di essere eremiti che escono una volta al mese.
L'alternativa potrebbe essere un tampone veloce all'ingresso dei locali, con 2 ovvie controindicazioni:
- sarebbe un onere al solito a carico dei privati (come già lo sono stati tutti gli adeguamenti alle direttive).
- il tampone veloce è meno affidabile

Mi auguro che qualcuno porti sul tavolo la vertenza, giusto per mettere in luce le discrepanze di un approccio che mi pare un poco confusionario.

Il legislatore ha dato un'opzione gratuita data dal vaccino, opportunità che non è preclusa a nessuno. Chi non può farlo potrà richiederne l'esenzione. A chi non vuole farlo, viene offerta una possibilità a pagamento, con prezzo calmierato (credo che sia disponibile ovunque ormai). Sul fatto di metterla anch'essa come opzione gratuita se ne può discutere, ma personalmente non vedo perchè lo Stato debba sobbarcarsi una spesa ulteriore nel momento in cui l'alternativa gratuita già c'è.
Che poi il tampone ogni 48 ore non sia praticabile e gestibile nel lungo periodo è evidente, ma ogni scelta comporta delle conseguenze che vanno accettate se non si dimostra che sono illegittime (cosa tutta da dimostrare).
Leggendo le varie discussioni, ci sono persone che ritengono di non rientrare nelle categorie a rischio, perchè giovani e forti e quindi paradossalmente potrebbero pure valutare seriamente di ottenere il green pass facendo di tutto per contagiarsi in modo da avere un certificato di guarigione senza doversi inoculare il vaccino. Detto così è completamente irrazionale eppure rispecchierebbe perfettamente il modo di pensare di questi utenti.

Il legislatore ha dato un'opzione gratuita data dal vaccino, opportunità che non è preclusa a nessuno. Chi non può farlo potrà richiederne l'esenzione. A chi non vuole farlo, viene offerta una possibilità a pagamento, con prezzo calmierato (credo che sia disponibile ovunque ormai). Sul fatto di metterla anch'essa come opzione gratuita se ne può discutere, ma personalmente non vedo perchè lo Stato debba sobbarcarsi una spesa ulteriore nel momento in cui l'alternativa gratuita già c'è.
Che poi il tampone ogni 48 ore non sia praticabile e gestibile nel lungo periodo è evidente, ma ogni scelta comporta delle conseguenze che vanno accettate se non si dimostra che sono illegittime (cosa tutta da dimostrare).
Leggendo le varie discussioni, ci sono persone che ritengono di non rientrare nelle categorie a rischio, perchè giovani e forti e quindi paradossalmente potrebbero pure valutare seriamente di ottenere il green pass facendo di tutto per contagiarsi in modo da avere un certificato di guarigione senza doversi inoculare il vaccino. Detto così è completamente irrazionale eppure rispecchierebbe perfettamente il modo di pensare di questi utenti.
Purtroppo il nodo è proprio "puoi scegliere di fare il vaccino accollandoti il rischio di eventuali reazioni nell'immediato o sul medio/lungo periodo, perchè io stato questo rischio non me lo prendo, oppure puoi evitare di fatto andando incontro a tutta una serie di limitazioni, o di oneri".

Si sono sbattuti tanto per fare una legge che INDUCE le persone a vaccinarsi (dai non giriamoci intorno, adesso qualcuno ha anche proposto di inibire l'accesso ai supermercati), perchè fare una legge che IMPONESSE il vaccino (che, lo fanno/facevano per il morbillo, per la polio, perchè non per questo) porterebbe a tutta una serie di beghe legali.

Una scorciatoia, insomma.

Purtroppo il nodo è proprio "puoi scegliere di fare il vaccino accollandoti il rischio di eventuali reazioni nell'immediato o sul medio/lungo periodo, perchè io stato questo rischio non me lo prendo, oppure puoi evitare di fatto andando incontro a tutta una serie di limitazioni, o di oneri".

Si sono sbattuti tanto per fare una legge che INDUCE le persone a vaccinarsi (dai non giriamoci intorno, adesso qualcuno ha anche proposto di inibire l'accesso ai supermercati), perchè fare una legge che IMPONESSE il vaccino (che, lo fanno/facevano per il morbillo, per la polio, perchè non per questo) porterebbe a tutta una serie di beghe legali.

Una scorciatoia, insomma.

I problemi sono a mio avviso diversi.

1) Il vaccino è stato approvato in Emergenza (non significa non sia sicuro)
2) Non si conoscono gli effetti a medio-lungo termine (non ricordo se in passato siano stati resi obbligatori da subito altri vaccini)
3) Vi sono continui cambi di rotta su efficacia sul contagio e durata della protezione (prima 9 mesi, poi 5 per i fragili)

In un clima di simile incertezza è molto difficile per uno Stato sentirsi tranquillo nel rendere obbligatorio qualcosa (che rappresenta una attestazione di sicurezza ulteriore).

Poi c'è l'aspetto dei NO-VAX.

Nel 2017 la ministra Lorenzin ampliò i vaccini obbligatori da 6 a 10... si scatenarono delle cocenti polemiche, nonostante fossero estremamente conosciuti e presenti sul mercato.

All'epoca il massimo danno per chi non si vaccinava era una multa di 500 euro per i bambini a scuola.

Oggi invece si limita la vita sociale per uno facoltativo.

Adesso nasce una domanda.

Se dovessero rendere obbligatorio il vaccino anti-Covid quali sarebbero i blocchi per chi scegliesse di non farlo (io lo farei per fugare ogni dubbio)?

Si impedirebbe di andare a lavoro?

Si impedirebbe di stare nella sede di lavoro?

Si impedirebbe l'ingresso nei supermercati?

E se una persona risultasse vaccinata per la Covid, ma non per la pertosse?

Gli si impedirebbe ugualmente di fare certe attività oppure esistono obblighi vaccinali di serie A e di serie B??? :confused:

P.S. Io ho tutti gli attuali 10 vaccini obbligatori, anche se non lo erano quando sono nato.

I problemi sono a mio cut nato.

La vera domanda è :

Se lo mettono obbligatorio , possono obbligarli a firmare il consenso?

E se mi fa allergia e muoio , si limitano a pagare i danni o qualcuno finisce in galera?

Ecco questo mi interessa di più . Anche se ripeto sono già vaccinato.

La vera domanda è :

Se lo mettono obbligatorio , possono obbligarli a firmare il consenso?

E se mi fa allergia e muoio , si limitano a pagare i danni o qualcuno finisce in galera?

Ecco questo mi interessa di più . Anche se ripeto sono già vaccinato.

Il consenso informato si firma anche per i vaccini obbligatori.

Il problema è la responsabilità in caso di danni.

Non credo il risarcimento sia il medesimo per un vaccino facoltativo rispetto ad uno obbligatorio.

Fermo restando che preferirei non deve essere mai risarcito. :D :D :D

Il consenso informato si firma anche per i vaccini obbligatori.

Il problema è la responsabilità in caso di danni.

Non credo il risarcimento sia il medesimo per un vaccino facoltativo rispetto ad uno obbligatorio.

Fermo restando che preferirei non deve essere mai risarcito. :D :D :D

Io non ricordo di aver mai firmato niente per i vaccini, anche a e l'ultimo fatto è il tetano 12 anni fa. ( Dovrei rifarlo , ma mi hanno consigliato di aspettare)

Più che altro non parlo di risarcimento ma di responsabilità.

Se mi obblighi quindi non posso fare diversamente non penso ci possano essere scudi penali per nessuno o almeno lo spero

Io non ricordo di aver mai firmato niente per i vaccini, anche a e l'ultimo fatto è il tetano 12 anni fa. ( Dovrei rifarlo , ma mi hanno consigliato di aspettare)

Più che altro non parlo di risarcimento ma di responsabilità.

Se mi obblighi quindi non posso fare diversamente non penso ci possano essere scudi penali per nessuno o almeno lo spero

Il consenso informato va sempre firmato anche per i vaccini obbligatori.

Per responsabilità cosa vorresti? Che andasse in galera il medico che ti ha fatto un vaccino perché obbligato dallo stato? Bizzarro, ma può essere eh solo che dubito che troveresti qualche medico disposto a somministrare i vaccini e qualsiasi altra terapia.

Il consenso informato va sempre firmato anche per i vaccini obbligatori.

Per responsabilità cosa vorresti? Che andasse in galera il medico che ti ha fatto un vaccino perché obbligato dallo stato? Bizzarro, ma può essere eh solo che dubito che troveresti qualche medico disposto a somministrare i vaccini e qualsiasi altra terapia.

Beh un responsabile ci deve essere in caso di morte :

O il medico se sbaglia , o la casa farmaceutica , o chi ha reso obbligatoria la vaccinazione se non era sicura.

Perché i morti ci sono stati , e nessuno vuol prendersi le responsabilità.

Beh un responsabile ci deve essere in caso di morte :

O il medico se sbaglia , o la casa farmaceutica , o chi ha reso obbligatoria la vaccinazione se non era sicura.

Perché i morti ci sono stati , e nessuno vuol prendersi le responsabilità.

Ma scherziamo o cosa? :doh: :doh: :doh:
Ma sti discorsi neanche al bar sport dopo dieci birre si possono sentire.

La medicina, per quanto sarebbe bello, NON E' UNA SCIENZA ESATTA.
Ogni persona è diversa e le variabili sono milioni.

Un vaccino, così come un farmaco, così come una operazione ha sempre e comunque una minima percentuale di possibili conseguenze. SEMPRE.
Conserguenze la cui probabilità è sempre e comunque di svariate migliaia di volte inferiore di quelle portate dalla malattia.
E tu vuoi fare la caccia alle streghe a quelli che cercano di fermare la pandemia?

Quindi che facciamo? Ci teniamo il covid o il vaiolo o la lebbra?
Chiedi a quelli che hanno qualche amico o parente sotto terra se fanno causa al covid. :rolleyes: :rolleyes:

Beh un responsabile ci deve essere in caso di morte :

O il medico se sbaglia , o la casa farmaceutica , o chi ha reso obbligatoria la vaccinazione se non era sicura.

Perché i morti ci sono stati , e nessuno vuol prendersi le responsabilità.

Ogni farmaco ha degli effetti collaterali, anche gravi in alcuni casi, le cui conseguenze possono portare alla morte.

Tuttavia in casi avversi:

si vuole dare la colpa al medico che ha prescritto un farmaco anche se l'ha prescritto correttamente?
si vuol dare la colpa al medico che l'ha somministrato anche se l'ha fatto seguendo la corretta procedura?
si vuol dare la colpa a chi il farmaco l'ha prodotto se, come effetto non voluto ed evidentemente inevitabile, in talune occasioni questo può causare esiti fatali ed essi sono correttamente descritti?
si vuol dare la colpa alle fasi studio che hanno portato allo sviluppo e commercializzazione del farmaco anche se è dimostrato che sono state effettuate correttamente?

In altre parole, si vuole cercare il colpevole sulla base del ragionamento errato che "deve esserci sempre un colpevole" o si vuole accettare una buona volta il fatto che nulla è a rischio 0 e a volte le cose accadono malgrado tutto venga fatto a regola?

Ogni farmaco ha degli effetti collaterali, anche gravi in alcuni casi, le cui conseguenze possono portare alla morte.

Tuttavia in casi avversi:

si vuole dare la colpa al medico che ha prescritto un farmaco anche se l'ha prescritto correttamente?
si vuol dare la colpa al medico che l'ha somministrato anche se l'ha fatto seguendo la corretta procedura?
si vuol dare la colpa a chi il farmaco l'ha prodotto se, come effetto non voluto ed evidentemente inevitabile, in talune occasioni questo può causare esiti fatali ed essi sono correttamente descritti?
si vuol dare la colpa alle fasi studio che hanno portato allo sviluppo e commercializzazione del farmaco anche se è dimostrato che sono state effettuate correttamente?

In altre parole, si vuole cercare il colpevole sulla base del ragionamento errato che "deve esserci sempre un colpevole" o si vuole accettare una buona volta il fatto che nulla è a rischio 0 e a volte le cose accadono malgrado tutto venga fatto a regola?

Perfetto.

Quindi quali sono le ragioni per cui in TUTTO IL MONDO nessun governo abbia resa obbligatoria la vaccinazione anti-Covid?

Ogni farmaco ha degli effetti collaterali, anche gravi in alcuni casi, le cui conseguenze possono portare alla morte.

Tuttavia in casi avversi:

si vuole dare la colpa al medico che ha prescritto un farmaco anche se l'ha prescritto correttamente?
si vuol dare la colpa al medico che l'ha somministrato anche se l'ha fatto seguendo la corretta procedura?
si vuol dare la colpa a chi il farmaco l'ha prodotto se, come effetto non voluto ed evidentemente inevitabile, in talune occasioni questo può causare esiti fatali ed essi sono correttamente descritti?
si vuol dare la colpa alle fasi studio che hanno portato allo sviluppo e commercializzazione del farmaco anche se è dimostrato che sono state effettuate correttamente?

In altre parole, si vuole cercare il colpevole sulla base del ragionamento errato che "deve esserci sempre un colpevole" o si vuole accettare una buona volta il fatto che nulla è a rischio 0 e a volte le cose accadono malgrado tutto venga fatto a regola?

Il farmaco con potenziale rischio grave , lo prendo se sono malato e viene somministrato forzatamente solo in caso di emergenza imminente.

Non ê che vado a spasso pigliano tachipirine così per assaporarle.

Se invece mangio una scatoletta di tonno e muoio se il colpevole è il tonno qualcuno finisce male.



Ma scherziamo o cosa? :doh: :doh: :doh:
Ma sti discorsi neanche al bar sport dopo dieci birre si possono sentire.

La medicina, per quanto sarebbe bello, NON E' UNA SCIENZA ESATTA.
Ogni persona è diversa e le variabili sono milioni.

Un vaccino, così come un farmaco, così come una operazione ha sempre e comunque una minima percentuale di possibili conseguenze. SEMPRE.
Conserguenze la cui probabilità è sempre e comunque di svariate migliaia di volte inferiore di quelle portate dalla malattia.
E tu vuoi fare la caccia alle streghe a quelli che cercano di fermare la pandemia?

Quindi che facciamo? Ci teniamo il covid o il vaiolo o la lebbra?
Chiedi a quelli che hanno qualche amico o parente sotto terra se fanno causa al covid. :rolleyes: :rolleyes:
Premesso che il covid ce lo teniamo lo stesso , non andrà via con i vaccini questo è palese se obblighi una persona a fare una cosa e muore ci deve essere un responsabile no?

Poi nel caso di vaiolo puoi dire di averlo fatto per salvargli la vita , ma nel caso del covid ? Uccidere un ragazzino per salvare un anziano è eticamente giusto?
Perché un ragazzino sano che probabilità ha di morire col covid?

Il farmaco con potenziale rischio grave , lo prendo se sono malato e viene somministrato forzatamente solo in caso di emergenza imminente.

Non ê che vado a spasso pigliano tachipirine così per assaporarle.



Sostituisci "farmaco" con "vaccino obbligatorio", cosa cambia nel ragionamento?
Li hai visti gli effetti collaterali dei vaccini obbligatori?


Perché un ragazzino sano che probabilità ha di morire col covid?

Fingiamo per un attimo che l'aspetto della trasmissibilità non sia importante... Fingiamo anche di non considerare che un ragazzino è sano fino la momento in cui si scopre che non lo era affatto.
Io non la conosco la risposta, ma tu per fare questa affermazione hai paragonato le due probabilità di rischio per giungere alla conclusione che il vaccino sia più rischioso?
Non è polemica, chiedo...

Sostituisci "farmaco" con "vaccino obbligatorio", cosa cambia nel ragionamento?
Li hai visti gli effetti collaterali dei vaccini obbligatori?

Per rischio imminente intendo urgenza in ospedale.

Il resto è volontario. Nessuno ti infila pillole a forza in bocca per un raffreddore . Lo fai tu di tua spontanea volontà.

Riguardo al vaccino sono morte persone in età giovane che il virus probabilmente gli avrebbe fatto poco più male che un influenza.
Ci sarà pur qualcuno responsabile?

Fingiamo per un attimo che l'aspetto della trasmissibilità non sia importante... Fingiamo anche di non considerare che un ragazzino è sano fino la momento in cui si scopre che non lo era affatto.
Io non la conosco la risposta, ma tu per fare questa affermazione hai paragonato le due probabilità di rischio per giungere alla conclusione che il vaccino sia più rischioso?
Non è polemica, chiedo.
Questo è lo sbaglio principale il problema non è se il vaccino è più o meno rischioso è che il vaccino sarei obbligato a prenderlo , il virus no.
Un virus che se preso ha statisticamente una mortalità prossima allo 0 sui giovani , e una vaccinazione che pur se anche'essa prossima allo 0 non può essere evitata come il virus. ( In caso di obbligo ) .

Io ho scelto di farlo perché ritengo che sia giusto farlo , ma non mi sentirai mai libero di dirti obbligarti a fare il vaccino sapendo potresti morire.

Il problema è che ormai o siamo novax o siamo vaxNazi .

Sembra che tutti abbiano smesso di ragionare con la testa.

Premesso che il covid ce lo teniamo lo stesso , non andrà via con i vaccini questo è palese se obblighi una persona a fare una cosa e muore ci deve essere un responsabile no?

Poi nel caso di vaiolo puoi dire di averlo fatto per salvargli la vita , ma nel caso del covid ? Uccidere un ragazzino per salvare un anziano è eticamente giusto?
Perché un ragazzino sano che probabilità ha di morire col covid?

Nel caso del covid hai vissuto direttmante giorno per giorno la pandemia, il lock down ed i morti portati via coi camion dell'esercito.
Non lo so, davvero hai bisogno di qualcosa di più concreto?

Comunque sia il vaccino NON è obbligatorio.
Se non fuoi farlo fatti tuoi così come sono fatti tuoi tutte le limitazioni che giustamente ti sono imposte tra tamponi e greenpass temporanei.

Per rischio imminente intendo urgenza in ospedale.

Il resto è volontario. Nessuno ti infila pillole a forza in bocca per un raffreddore . Lo fai tu di tua spontanea volontà.

Nel post a cui ho risposto parli chiaramente di "chi ha messo obbligatoria la vaccinazione", quindi ripeto: hai visto quali sono gli effetti indesderati dei vaccini che già ora sono obbligatori? Quelli non li fai di tua spontanea volontà eppure ci puoi morire, anche se tutti, medici, infermieri, case farmaceutiche, hanno fatto le cose in modo corretto. Ci sarà un motivo per cui si chiamano effetti "indesiderati"...

Riguardo al vaccino sono morte persone in età giovane che il virus probabilmente gli avrebbe fatto poco più male che un influenza.
Ci sarà pur qualcuno responsabile?

Vedi post sopra: hai paragonato le probabilità di rischio verificando che il vaccino è più rischioso o vai a sensazione?

Per rischio imminente intendo urgenza in ospedale.

Il resto è volontario. Nessuno ti infila pillole a forza in bocca per un raffreddore . Lo fai tu di tua spontanea volontà.

Riguardo al vaccino sono morte persone in età giovane che il virus probabilmente gli avrebbe fatto poco più male che un influenza.
Ci sarà pur qualcuno responsabile?

Questi qui a chi fanno causa?
Chi è il responsabile?

https://www.adnkronos.com/locatelli-no-vaccino-a-giovani-sono-morti-27-bambini_xai3KpcMN8EnvAEK6n8YL

Questi qui a chi fanno causa?
Chi è il responsabile?

https://www.adnkronos.com/locatelli-no-vaccino-a-giovani-sono-morti-27-bambini_xai3KpcMN8EnvAEK6n8YL

Ai cinesi che hanno forse creato e sicuramente diffuso in silenzio il virus?( Nel senso che non hanno reso nota la cosa per almeno 6 mesi non che lo hanno diffuso volontariamente)
A chi li ha mandati in scuole sovraffollate?
A chi ha pensato a chiudere negozi e non asili?

Di certo nessuno li ha infettati a forza .
Ripeto non puoi obbligare senza prenderti la responsabilità.Altrimenti lo avrebbero già fatto.
O quanto meno stanno studiando un sistema per non prendersi colpe e poi lo faranno.

Ripeto non puoi obbligare senza prenderti la responsabilità.Altrimenti lo avrebbero già fatto.
O quanto meno stanno studiando un sistema per non prendersi colpe e poi lo faranno.

Se la logica fosse quella non esisterebbero i vaccini obbligatori...eppure esistono... Per quelli hanno già studiato il sistema per non prendersi le colpe?
Le colpe si prendono se ci sono, non a prescindere ogni volta che c'è un decesso.
Se tutto viene fatto seguendo regole e procedure, non puoi incolpare qualcuno solo perchè "qualcuno deve essere..."

Ripeto non puoi obbligare senza prenderti la responsabilità.
Altrimenti lo avrebbero già fatto.

I vaccini obbligatori ESISTONO.
Uno stato fa le leggi che vuole.

O quanto meno stanno studiando un sistema per non prendersi colpe e poi lo faranno.

Non hanno bisogno di studiare.
Come ho detto fanno una legge ad hoc e fine.

Mi chedi se io sono d'accordo?
OVVIAMENTE SI.

Perchè dati alla mano una infezione di massa di corona virus causa molti più morti e danni alla popolazione rispetto ad una campagna vaccinale. Qualcosa tipo DIECIMILA CONTRO UNO.

c'è modo di stampare il pdf del green pass in una dimensione diversa da originale, poster opuscolo... intendo qualche modo in cui io possa scegliere grandezza in cm. Grazie

Questi qui a chi fanno causa?
Chi è il responsabile?

https://www.adnkronos.com/locatelli-no-vaccino-a-giovani-sono-morti-27-bambini_xai3KpcMN8EnvAEK6n8YL

Parliamo di 27 bambini su quanti?

In 20 mesi di pandemia.

Di questi 27 (io avevo letto 28) ben 8 avevano patologie gravissime (che normalmente sono tumori o malattie genetiche).

Tu mi stai dicendo che 27 (o 28) bambini morti in quasi 2 anni giustificano la vaccinazione di milioni di bambini senza poter conoscere gli effetti a medio-lungo termine e con studi durati pochi mesi?

Il virus del Morbillo faceva quasi 1 milione di morti all'anno nel mondo e la maggior parte erano bambini, ECCO perchè aveva senso proteggerli anche vaccinando le persone adulte se necessario.

Qui stiamo invertendo la logica.

Per proteggere un anziano o un genitore (che dovrebbe essere vaccinato e quindi già protetto), vorresti vaccinare un infante?

Il direttore sanitario dello Spallanzani (una eccellenza italiana) ha detto questo:

Sono contrario alla vaccinazione degli under 12, per due motivi». Lo ha detto a Sky TG24 Francesco Vaia, direttore sanitario dell’Inmi Spallanzani, ospite di ‘Timeline’ che spiega di esserlo “per due motivi”. «Nei bambini è statisticamente irrilevante non solo il contagio ma anche la malattia nei bambini al di sotto dei 12 anni. In questo caso quindi la bilancia rischio-beneficio penderebbe tutta sulla parte del rischio

E' solo una voce, ma non credo sia un pericoloso No-Vax e penso abbia abbastanza autorità da essere considerato quantomeno attendibile (non che debba per questo essere portato in gloria).

I vaccini obbligatori ESISTONO.
Uno stato fa le leggi che vuole.



Non hanno bisogno di studiare.
Come ho detto fanno una legge ad hoc e fine.

Mi chedi se io sono d'accordo?
OVVIAMENTE SI.

Perchè dati alla mano una infezione di massa di corona virus causa molti più morti e danni alla popolazione rispetto ad una campagna vaccinale. Qualcosa tipo DIECIMILA CONTRO UNO.

Il dato lo dovresti soppesare per fasce di età.

In un 80enne potrebbe essere veritiero... in un minore di 12 anni neanche per sogno.

Possibile aumento del rischio di infarto anche se il virus è passato in modo asintomatico.

https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1425570244249128964?s=19

Il dato lo dovresti soppesare per fasce di età.

In un 80enne potrebbe essere veritiero... in un minore di 12 anni neanche per sogno.

Se devi fermanre la diffusione della pandedemia devi immunizzare tutti.
Un bambino può infettare come chiunque altro.

La pandemia lavora sui grandi numeri, e sui grandi numeri bisogna combatterla

Purtroppo il nodo è proprio "puoi scegliere di fare il vaccino accollandoti il rischio di eventuali reazioni nell'immediato o sul medio/lungo periodo, perchè io stato questo rischio non me lo prendo, oppure puoi evitare di fatto andando incontro a tutta una serie di limitazioni, o di oneri".

Si sono sbattuti tanto per fare una legge che INDUCE le persone a vaccinarsi (dai non giriamoci intorno, adesso qualcuno ha anche proposto di inibire l'accesso ai supermercati), perchè fare una legge che IMPONESSE il vaccino (che, lo fanno/facevano per il morbillo, per la polio, perchè non per questo) porterebbe a tutta una serie di beghe legali.

Una scorciatoia, insomma.

Sono le stesse controindicazioni e le assunzioni di responsabilità che fanno milioni di donne che prendono la pillola anticoncezionale. Di cosa stiamo parlando?

Uno dei rischi principali della pillola sono proprio le trombosi, il foglio coi possibili effetti collaterali è lunghissimo.

La furbizia paga sempre :asd: :asd: :rotfl: :rotfl:

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47513563&postcount=30800

Se devi fermanre la diffusione della pandedemia devi immunizzare tutti.
Un bambino può infettare come chiunque altro.

La pandemia lavora sui grandi numeri, e sui grandi numeri bisogna combatterla

Intanto con questa variante delta pare che la tanto decantata immunità di gregge sia solo un miraggio
https://www.adnkronos.com/covid-oxford-con-variante-delta-impossibile-immunita-di-gregge_4fQGHoDPAts0v8dBuxjDfL

Bisognerà vaccinare anche i bambini, ma siamo certi non si rivelerà l'ennesima falsa speranza? Ormai siamo abituati ad andare avanti a tentoni, ma quasi sempre finiamo per rivalutare in negativo le nostre aspettative.
all'inizio si parlava di vaccinare solo il 70% della popolazione...

Possibile aumento del rischio di infarto anche se il virus è passato in modo asintomatico.

https://twitter.com/RobertoBurioni/status/1425570244249128964?s=19

Ah beh allora...

Non viene dato un limite temporale.

Se mi prende un infarto tra un anno (guarito asintomatico) rientrerò nella casistica?

Oppure facciamo che da oggi qualsiasi guarito dovesse avere un infarto sarà sempre considerato un risultato della Covid???

Per i morti da vaccino si doveva dimostrare la correlazione sia temporale che diretta.

Ovviamente è assurdo richiedere un medesimo approccio?

Intanto con questa variante delta pare che la tanto decantata immunità di gregge sia solo un miraggio
https://www.adnkronos.com/covid-oxford-con-variante-delta-impossibile-immunita-di-gregge_4fQGHoDPAts0v8dBuxjDfL

Bisognerà vaccinare anche i bambini, ma siamo certi non si rivelerà l'ennesima falsa speranza? Ormai siamo abituati ad andare avanti a tentoni, ma quasi sempre finiamo per rivalutare in negativo le nostre aspettative.
all'inizio si parlava di vaccinare solo il 70% della popolazione...

Sul vaccino ai bimbi non tutti sono concordi.

Leggiti il direttore sanitario dello Spallanzani (sarà un NO-Vax?)


«Sono contrario alla vaccinazione degli under 12, per due motivi». Lo ha detto a Sky TG24 Francesco Vaia, direttore sanitario dell’Inmi Spallanzani, ospite di ‘Timeline’ che spiega di esserlo “per due motivi”. «Nei bambini è statisticamente irrilevante non solo il contagio ma anche la malattia nei bambini al di sotto dei 12 anni. In questo caso quindi la bilancia rischio-beneficio penderebbe tutta sulla parte del rischio».

FONTE (https://www.ilmessaggero.it/video/salute/vaia_spallanzani_contrario_vaccinare_under_12-6134653.html)

Sul vaccino ai bimbi non tutti sono concordi.

Leggiti il direttore sanitario dello Spallanzani (sarà un NO-Vax?)

Anch'io non sono daccordo, non ho alcun titolo per affermarlo, ma i dati parlano chiaro, un bambino ad oggi non rischia quasi nulla dalla malattia, se non in rarissimi casi, mentre non sappiamo le conseguenze che potrebbero avere questi bambini nel corso della loro intera vita.
Finchè vaccini un vecchio che ha pochi anni di spettativa di vita, possibili effetti collaterali nel lungo periodo non sono un grosso problema, ma riguardo ai bambini ci andrei sempre e comunque con i piedi di piombo.
Ma qualcuno ipotizzava sarebbe stato utile per la presunta immunità di gregge, la quale asticella sembra andare sempre più verso l'alto.

Comunque ci sono molti pareri discordanti in ambito scientifico su parecchi altri temi riguardanti il covid, ovviamente i pro-vax tendono ad escludere a priori tutte queste voci fuori dal coro, però è un dato che si va avanti un pò a tentoni.
Io comunque avrei vaccinato solo le persone più a rischio, sapete quante persone potremmo salvare se anzichè ostinarci a vaccinare giovani e persone sane avessimo donato le nostre dosi a tutti quei paesi che non possono permettersi i vaccini? questo sarebbe il vero spirito di solidarietà, non vaccinarsi per proteggere chi è già vaccinato o quei pochissimi che non possono vaccinarsi.

Se devi fermanre la diffusione della pandedemia devi immunizzare tutti.
Un bambino può infettare come chiunque altro.

La pandemia lavora sui grandi numeri, e sui grandi numeri bisogna combatterla

Non so per nulla d'accordo.

Se hai i dati che lo provano, ti do ragione.

Le infezioni nei bambini under 12 sono stati il 5% del totale (si è arrivati all'11% considerando fino ai 18 anni).

Nelle scuole abbiamo tassi bassissimi di infezione, decisamente inferiori ad altri luoghi (i trasporti???) e soprattutto se parliamo di scuole dell'infanzia.

Proteggere un adulto rispetto ad un bambino ha NOTEVOLI benefici in più.

L'adulto ha una vita sociale mediamente maggiore, l'adulto tende a spostarsi ed incontrare molte persone diverse dal proprio nucleo, l'adulto ha molte fonti in più rispetto ad un bimbo, l'adulto ha un sistema immunitario più esposto al virus (non lo dico io... sono i dati sui contagi e relative malattie).

Poi ti riporto nuovamente il caso dei miei figli (perchè è diretto, non perchè faccia da statistica mondiale :D ).

A scuola di mia figlia (elementari) abbiamo avuto due quarantene causate da 2 maestre positive.

Sono stati posti in isolamento domiciliare circa 200 bambini (prima 120 e poi di nuovo 80).

NON è avvenuto NESSUN CONTAGIO nè tra i bimbi nè tra i genitori (quindi un totale di circa 600 persone).

Se fosse vero che i bambini sono particolarmente contagiosi o quanto gli adulti, si è trattato solo di fortuna?

Nella mia famiglia abbiamo avuto 5 contagi su 6. 4 adulti (2 asintomatici e 2 medi) e 1 bimbo asintomatico (la sorella negativa sempre).

Questo per dirti che non esistono automatismi e abbiamo bisogno di dati per asserire qualcosa.

Anch'io non sono daccordo, non ho alcun titolo per affermarlo, ma i dati parlano chiaro, un bambino ad oggi non rischia quasi nulla dalla malattia, se non in rarissimi casi, mentre non sappiamo le conseguenze che potrebbero avere questi bambini nel corso della loro intera vita.
Finchè vaccini un vecchio che ha pochi anni di spettativa di vita, possibili effetti collaterali nel lungo periodo non sono un grosso problema, ma riguardo ai bambini ci andrei sempre e comunque con i piedi di piombo.
Ma qualcuno ipotizzava sarebbe stato utile per la presunta immunità di gregge, la quale asticella sembra andare sempre più verso l'alto.

Comunque ci sono molti pareri discordanti in ambito scientifico su parecchi altri temi riguardanti il covid, ovviamente i pro-vax tendono ad escludere a priori tutte queste voci fuori dal coro, però è un dato che si va avanti un pò a tentoni.
Io comunque avrei vaccinato solo le persone più a rischio, sapete quante persone potremmo salvare se anzichè ostinarci a vaccinare giovani e persone sane avessimo donato le nostre dosi a tutti quei paesi che non possono permettersi i vaccini? questo sarebbe il vero spirito di solidarietà, non vaccinarsi per proteggere chi è già vaccinato o quei pochissimi che non possono vaccinarsi.

Sottoscrivo.
Lasciamo MILIARDI di persone senza vaccini e speriamo che altrove non si formino varianti?
Statisticamente parlando questo non ha alcun senso logico.
Poi se ci saranno altri fattori (caldo???) che inibiscano la possibilità di infettarsi, allora ovviamente rivedrò queste mie posizioni.
Ma al momento quanti sono i vaccinati in Africa?
E nel subcontinente indiano?
Se riuscissimo a vaccinare tutta l'Europa e gli USA, dopo impediremo a chiunque di raggiungere le aree poco vaccinate?
Bloccheremo quindi sia ingressi che uscite, dirette e non (vi ricordate il problema degli scali)?
Ma qualcuno ha detto che questo è impossibile perchè ci sono rapporti commerciali, economici e sociali da tutelare.

Per chi volesse comprendere l'attuale andamento della campagna vaccinale nel mondo, trovate alcune informazioni a questo indirizzo:

VACCINAZIONI NEL MONDO (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL)

P.S. Al momento in India abbiamo 117 Milioni di persone vaccinate complete (l'8,5% della popolazione) con AstraZeneca, Sputnik e Covaxin (un vaccino indiano).

Intanto con questa variante delta pare che la tanto decantata immunità di gregge sia solo un miraggio
https://www.adnkronos.com/covid-oxford-con-variante-delta-impossibile-immunita-di-gregge_4fQGHoDPAts0v8dBuxjDfL

Bisognerà vaccinare anche i bambini, ma siamo certi non si rivelerà l'ennesima falsa speranza? Ormai siamo abituati ad andare avanti a tentoni, ma quasi sempre finiamo per rivalutare in negativo le nostre aspettative.
all'inizio si parlava di vaccinare solo il 70% della popolazione...

No, non siamo certi di niente.
Sai com'è... Non è che una pandemia capita tutti i giorni. :rolleyes:
Si combatte il covid con i mezzi che ci sono. E adesso abbiamo questi vaccini.
E buona grazia che ci sono dico io.

Quelli perfezionati che faranno un domani saranno efficaci anche contro altre varianti.. e forse poi ci saranno altre varianti ancora.
Più il visrus ha modo di circolare più ci sono possibilità di mutazioni in una versione più resistente.

Sottoscrivo.
Lasciamo MILIARDI di persone senza vaccini e speriamo che altrove non si formino varianti?
Statisticamente parlando questo non ha alcun senso logico.
Poi se ci saranno altri fattori (caldo???) che inibiscano la possibilità di infettarsi, allora ovviamente rivedrò queste mie posizioni.
Ma al momento quanti sono i vaccinati in Africa?
E nel subcontinente indiano?
Se riuscissimo a vaccinare tutta l'Europa e gli USA, dopo impediremo a chiunque di raggiungere le aree poco vaccinate?
Bloccheremo quindi sia ingressi che uscite, dirette e non (vi ricordate il problema degli scali)?
Ma qualcuno ha detto che questo è impossibile perchè ci sono rapporti commerciali, economici e sociali da tutelare.

Per chi volesse comprendere l'attuale andamento della campagna vaccinale nel mondo, trovate alcune informazioni a questo indirizzo:

VACCINAZIONI NEL MONDO (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=OWID_WRL)

P.S. Al momento in India abbiamo 117 Milioni di persone vaccinate complete (l'8,5% della popolazione) con AstraZeneca, Sputnik e Covaxin (un vaccino indiano).

Mi pare ovvio e scontato che ognuno debba pensare ad immunizzare prima la popolazione del suo paese.
Che cacchio di discorso è? :mbe:

Non risciamo a vaccinare tutti qui tra novax e "indecisi" e devo pensare agli indiani? Ma saranno cazzacci loro.

Mi pare ovvio e scontato che ognuno debba pensare ad immunizzare prima la popolazione del suo paese.
Che cacchio di discorso è? :mbe:

Non risciamo a vaccinare tutti qui tra novax e "indecisi" e devo pensare agli indiani? Ma saranno cazzacci loro.

Ma come ora che stanno cercando di convincere chi non vuole vaccinarsi, ad un certo punto il mondo deve andare avanti, una volta finita la campagna di vaccinazione per coloro che vogliono vaccinarsi, si faccia in modo di ripartire con le misure minime di sicurezza e il resto vada da sé, se il limite sono i posti in ospedale e in ti, si riservano i posti necessari a non fare andare in crisi il sistema ai malati covid con precedenza ai vaccinati e chi resta fuori si curi a casa con la papaya fermentata o con i cristalli di sale.

Mi pare ovvio e scontato che ognuno debba pensare ad immunizzare prima la popolazione del suo paese.
Che cacchio di discorso è? :mbe:

Non riusciamo a vaccinare tutti qui tra novax e "indecisi" e devo pensare agli indiani? Ma saranno cazzacci loro.

Ci devi pensare perchè siamo in una PANDEMIA (hai compreso il senso della parola?).

Se in Cina inquinano come se non ci fosse un domani, a te europeo non interessa nulla?

Peccato che poi le conseguenze le paghiamo anche qui.

La stessa cosa succede con la Pandemia.

La variante DELTA (quasi totalitaria in Italia) è stata sequenziata in INDIA.

Ma guarda caso è arrivata anche da noi.

Se in un'altra nazione si sviluppa una variante resistente all'attuale vaccino, puoi bearti quanto ti pare del fatto di aver vaccinato tutta l'Italia.

Intanto con questa variante delta pare che la tanto decantata immunità di gregge sia solo un miraggio
https://www.adnkronos.com/covid-oxford-con-variante-delta-impossibile-immunita-di-gregge_4fQGHoDPAts0v8dBuxjDfL


Ma la vuoi smettere di sparare porcate e postare link a caso e senza manco comprenderli ?

Lì dice solamente che la variante rimarrà trasmissibile, ma non fa riferimento all'RT nè alle ospedalizzazioni che con i vaccini dovrebbero essere sensibilmente più bassi.
AH DIMENTICAVO .... il fatto che larticolo citi Oxford non è mica una garanzia di affidabilità.

Intanto 9/10 delle ospedalizzazioni attuali appartengono al tuo gregge ! :read:
E quell'1/10 restate probabilmente sono stati contagiati da questi idiot1 !

Ci devi pensare perchè siamo in una PANDEMIA (hai compreso il senso della parola?).

Se in Cina inquinano come se non ci fosse un domani, a te europeo non interessa nulla?

Peccato che poi le conseguenze le paghiamo anche qui.

La stessa cosa succede con la Pandemia.

La variante DELTA (quasi totalitaria in Italia) è stata sequenziata in INDIA.

Ma guarda caso è arrivata anche da noi.

Se in un'altra nazione si sviluppa una variante resistente all'attuale vaccino, puoi bearti quanto ti pare del fatto di aver vaccinato tutta l'Italia.


Ossignur.. il classico discorso annacqua tutto tipo "bisogna ricominciare dalla sQuolah!!"

Lo so benissimo da dove arriva la variante delta.
E quindi? Che fai? vai a vaccinare in India così come viene???
O non fai niente perchè tanto poi "chissà che variante arriva"?

Come dire che è inutile mettere la serratura alla porta di casa, bisonga piuttosto andare in giro a convincere i ladri che non devono rubare nelle case. :mbe:

Hai un vaccino e cominci a vaccinare i tuoi. Li proteggi come menglio puoi. PUNTO.
Se poi te ne avanza vai a vaccinare in India.
Se arriva la variante si dovrà lavorare ad un vaccino aggiornato per fermare anche quella.. ne più ne meno come avviene per ogni infezione virale.

Di certo se non vaccini le cose non possono migliorare.

Ma la vuoi smettere di sparare porcate e postare link privi di ogni dato ?

Prima hai postato un link che si basava sul parere di 2 individui, adesso questo di Oxford che fornisce solo una spiegazione teorica che non possono verificare. Veramente sei ridicolo tanto quello che posti.

Intanto 9/10 delle ospedalizzazioni attuali appartengono al tuo gregge ! :read:
E quell'1/10 restate probabilmente sono stati contagiati dai primi !

Ah sì? hai la capacità di fare un tracciamento così preciso?

Spetta che chiamo il CTS e gli diciamo che abbiamo trovato il modo di ricostruire tutti gli spostamenti delle persone e il secondo esatto del contagio.

Non ti viene in mente che un vaccinato può accedere a più attività di non vaccinato, molte delle quali sono più a rischio (di qui la necessità del GP?)

Se io non posso entrare in un ristorante al chiuso, come faccio a contagiarti?

Se io non posso entrare in una palestra, come faccio a contagiarti?

Se io non posso sedermi al tavolo di un bar, come faccio a contagiarti?

Se io non posso andare in una piscina, come faccio a contagiarti?

Sentiamo la tua spiegazione logica.

Oppure vorresti dirmi che per strada (dove io indosso sempre la mascherina anche all'aperto), un vaccinato viene sempre contagiato da un non vaccinato?

E questo in base a quale dato?

Lo chiedo perchè se non erro in certi luoghi dove c'erano SOLO vaccinati, sono ugualmente avvenuti dei contagi.

Dobbiamo pensare che fossero contagiati tutti già prima di entrarvi?

Statisticamente quanto è probabile che un vaccinato si contagi e si ritrovi casualmente con altri vaccinati contagiati nello stesso locale?

O potrebbe essere che un vaccinato si sia contagiato (come non possiamo dirlo con certezza) e poi magari contagi altri all'interno di un locale?

Se un vaccinato non contagia gli altri (a detta di alcuni) come fa a contagiarsi e poi diffondere il virus???

Tramite un non vaccinato?

Ma non era protetto anche dal contagio?

Ossignur.. il classico discorso annacqua tutto tipo "bisogna ricominciare dalla sQuolah!!"

Lo so benissimo da dove arriva la variante delta.
E quindi? Che fai? vai a vaccinare in India così come viene???
O non fai niente perchè tanto poi "chissà che variante arriva"?

Come dire che è inutile mettere la serratura alla porta di casa, bisonga piuttosto andare in giro a convincere i ladri che non devono rubare nelle case. :mbe:

Hai un vaccino e cominci a vaccinare i tuoi. Li proteggi come menglio puoi. PUNTO.
Se poi te ne avanza vai a vaccinare in India.
Se arriva la variante si dovrà lavorare ad un vaccino aggiornato per fermare anche quella.. ne più ne meno come avviene per ogni infezione virale.

Di certo se non vaccini le cose non possono migliorare.

Il solito discorso provincialista.

Non mi interessa se si sciolgono i ghiacciai... il problema sarà di chi vive nell'Antartide.

Quando comprenderai che il mondo è soltanto uno e ragionare a micro-aree non risolve assolutamente nulla, ti renderai conto dell'inefficienza di una simile strategia.

Se io ho un focolaio a Palermo, non è che posso fregarmene perchè magari vivo a Milano.

E non è fattibile stare in campagna vaccinale per sempre.

Non è possibile dal punto di vista organizzativo, economico e sanitario.

O pensi che possiamo tenere migliaia di infermieri e medici fissi a fare solo inoculazioni per tutto l'anno?

E quando ci sarà bisogno di loro nei vari reparti?

Rispondiamo agli ammalati (di altre malattie che non spariscono per miracolo) che devono aspettare con calma che finiscano di vaccinare tutta Italia?

Ah sì? hai la capacità di fare un tracciamento così preciso?

Spetta che chiamo il CTS e gli diciamo che abbiamo trovato il modo di ricostruire tutti gli spostamenti delle persone e il secondo esatto del contagio.

Non ti viene in mente che un vaccinato può accedere a più attività di non vaccinato, molte delle quali sono più a rischio (di qui la necessità del GP?)

Se io non posso entrare in un ristorante al chiuso, come faccio a contagiarti?

Se io non posso entrare in una palestra, come faccio a contagiarti?

Se io non posso sedermi al tavolo di un bar, come faccio a contagiarti?

Se io non posso andare in una piscina, come faccio a contagiarti?

Sentiamo la tua spiegazione logica.

Oppure vorresti dirmi che per strada (dove io indosso sempre la mascherina anche all'aperto), un vaccinato viene sempre contagiato da un non vaccinato?

E questo in base a quale dato?

Lo chiedo perchè se non erro in certi luoghi dove c'erano SOLO vaccinati, sono ugualmente avvenuti dei contagi.

Dobbiamo pensare che fossero contagiati tutti già prima di entrarvi?

Statisticamente quanto è probabile che un vaccinato si contagi e si ritrovi casualmente con altri vaccinati contagiati nello stesso locale?

O potrebbe essere che un vaccinato si sia contagiato (come non possiamo dirlo con certezza) e poi magari contagi altri all'interno di un locale?

Se un vaccinato non contagia gli altri (a detta di alcuni) come fa a contagiarsi e poi diffondere il virus???

Tramite un non vaccinato?

Ma non era protetto anche dal contagio?Smettila !
Sai benissimo dove ci troviamo !

Il Green Pass da chi viene controllato ? Da esercenti che non controllano sempre tutti, chiudono un occhio ogni tanto e soprattutto non controllano i documenti di identità.
Hai letto che circolano green pass falsi vero ?
Hai sentito che c'è gente che usa i green pass di altre persone vero ?
:rolleyes:

Ma non era protetto anche dal contagio?No, ed è noto da sempre, il fatto che tu lo chieda dimostra la tua ignoranza sulla questione.
Il punto non è la possibilità di contagio ma l'RT e la degenerazione della patologia, entrambi molto più bassi e che consentono una convivenza col virus.

Rispondiamo agli ammalati (di altre malattie che non spariscono per miracolo) che devono aspettare con calma che finiscano di vaccinare tutta Italia?Ah perchè adesso il pronto soccorso funziona ???
STRANO ! L'anno mi ero presentato per un incidente e faticavo a respirare mi hanno assegnato un bollino bianco ( sulla sola base di saturimetro e controllo pressione ) e mi han detto che davanti a me c'erano 4 bollini verdi e che l'ultimo di questi era ancora in attesa da 14 ore.

E con ogni singolo paziente di COVID che ti passa avanti in scioltezza ogni min.

In pratica avrei dovuto aspettare settimane in attesa ma nella sala di attesa, senza poter mangiare, lavarsi, dormendo sulle sedie e con rischio quando si va al cesso. Un invito ad andarmene a fare in cul0.

Ah dimenticavo .... sono di Milano, il top del servizio sanitario d'Italia ... quindi prova ad immaginare altre regioni.

Lo chiedo perchè se non erro in certi luoghi dove c'erano SOLO vaccinati, sono ugualmente avvenuti dei contagi.Un convento di clausura ?

Smettila !
Sai benissimo dove ci troviamo !

Il Green Pass da chi viene controllato ? Da esercenti che non controllano sempre tutti, chiudono un occhio ogni tanto e soprattutto non controllano i documenti di identità.
Hai letto che circolano green pass falsi vero ?
Hai sentito che c'è gente che usa i green pass di altre persone vero ?
:rolleyes:

Le regole esistono.

Se qualcuno commette degli illeciti sarà punito.

Altrimenti chiudi tutti dentro casa e risolvi alla radice il rischio che qualcuno usi il GP di un altro o ne usi qualcuno falso.

No, ed è noto da sempre, il fatto che tu lo chieda dimostra la tua ignoranza sulla questione.
Il punto non è la possibilità di contagio ma l'RT e la degenerazione della patologia, entrambi molto più bassi e che consentono una convivenza col virus.


Io lo so benissimo (ma evidentemente non hai letto altri miei commenti).

Uno studio israeliano sostiene che la protezione sia al 64% in termini di diffusione del virus, rimane scoperto un 36%.

Questo significa che un vaccinato su tre ha la possibilità di contagiare un vaccinato o un non vaccinato.

L'RT si basa sulla diffusione del contagio e non è prioritario.

Quello che conta oggi (ma è sempre contato) è l'RT ospedaliero.

Quest'ultimo lo abbassi in due modi: vaccino+comportamento.

Per i soggetti anziani sono fondamentali entrambi.

Per i soggetti giovani (o giovanissimi) il vaccino ha meno rilevanza dal punto della malattia grave (dato che hanno meno tendenza al ricovero... non lo tradurre con non ci vanno) e sarebbe utile per i contagi SE vi fossero anche comportamenti responsabili.

No, ed è noto da sempre, il fatto che tu lo chieda dimostra la tua ignoranza sulla questione.
Il punto non è la possibilità di contagio ma l'RT e la degenerazione della patologia, entrambi molto più bassi e che consentono una convivenza col virus.



Aggiungo che in realtà sì, è protetto anche dal contagio. Ma ovviamente "protetto" fa riferimento alla % di efficacia del vaccino. Nessun vaccino offre protezione al 100%, nemmeno quelli "non sperimentali" :D.
Al momento gli studi confermano una buona efficacia dei vaccini utilizzati, anche nei confronti della variante Delta. E il focolaio sulla Vespucci è una conferma empirica (20 positivi su 360 membri dell'equipaggio, il 5,5%)

Aggiungo che in realtà sì, è protetto anche dal contagio. Ma ovviamente "protetto" fa riferimento alla % di efficacia del vaccino. Nessun vaccino offre protezione al 100%, nemmeno quelli "non sperimentali" :D.
Al momento gli studi confermano una buona efficacia dei vaccini utilizzati, anche nei confronti della variante Delta. E il focolaio sulla Vespucci è una conferma empirica (20 positivi su 360 membri dell'equipaggio, il 5,5%)

Leggiti questo articolo...

VACCINO PROTEZIONE CONTAGIO/MALATTIA GRAVE (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/10/covid-i-dati-del-ministero-della-salute-israeliano-vaccino-protegge-da-malattia-grave-all81-dal-contagio-al-39/6285428/)

vi racconto un aneddoto del 2019.
stavo facendo compere alimentari e a un certo punto mi scappa da starnutire, scappo fuori dal locale e in mezzo al nulla e con nessuno in giro starnutisco togliendomi la mascherina. rientro e la tizia mi fa “uno studio dice che il virus rimane nell’aria mezz’ora”. sgrano gli occhi, pago e esco

Le regole esistono.

Se qualcuno commette degli illeciti sarà punito.Si appena 400€ come tetto massimo per chi commette l'infrazione e solamente il rischio di chiusura temporale per l'esercente che però può usare ogni scusa possibile visto che gli viene attribuito il potere di giudizio sulla fiducia al momento.

In pratica la stessa multa che ricevi ( anzi meno ) per essere passato su una corsia d'emergenza.

Peccato però che una volta entrato in un locale, un contagiato ha già potenzialmente aver fatto strage. Dovrebbe essere perseguito penalmente.

Altrimenti chiudi tutti dentro casa e risolvi alla radice il rischio che qualcuno usi il GP di un altro o ne usi qualcuno falso.Andrebbe usata maggiore severità e pene esemplari e non sentirsi dire dagli esercenti "io non sono un poliziotto", gli esercenti dovrebbero stare di fronte alla porta e sbarrare l'ingresso e chiedere ad una persona alla volta green pass e documento di identità.

E se ti becco a non farlo o scopro qualche idiota nel tuo locale che non ha il green pass o non corrisponde col DI tu chiudi per sempre !
Non per qualche giorno e poi riapri come nulla fosse.

Se vuoi esercitare queste sono le regole, altrimenti non eserciti.


Uno studio israeliano sostiene che la protezione sia al 64% in termini di diffusione del virus, rimane scoperto un 36%.Altri studi parlano di cifre oltre il 90%, quindi perchè dovremmo dar rette allo "studio istraeliano" ?

Questo significa che un vaccinato su tre ha la possibilità di contagiare un vaccinato o un non vaccinato.Anche fosse vero ( giusto per darti corda ) è sempre meglio 1 su 3 contagioso anzichè 3 su 3 !
Quindi vaccinati e basta.


Quest'ultimo lo abbassi in due modi: vaccino+comportamento.
Per i soggetti anziani sono fondamentali entrambi.

Per i soggetti giovani (o giovanissimi) il vaccino ha meno rilevanza dal punto della malattia grave (dato che hanno meno tendenza al ricovero... non lo tradurre con non ci vanno) e sarebbe utile per i contagi SE vi fossero anche comportamenti responsabili.Si peccato che l'età media delle ospedalizzazioni sia scesa parecchio.
Inoltre nessuno interessa minimamente del giovane in sè, ma del giovane inteso come mezzo di contagio per altri.

Si appena 400€ come tetto massimo per chi commette l'infrazione e solamente il rischio di chiusura temporale per l'esercente che però può usare ogni scusa possibile visto che gli viene attribuito il potere di giudizio sulla fiducia al momento.

In pratica la stessa multa che ricevi ( anzi meno ) per essere passato su una corsia d'emergenza.

Peccato però che una volta entrato in un locale, un contagiato ha già potenzialmente aver fatto strage. Dovrebbe essere perseguito penalmente.

Andrebbe usata maggiore severità e pene esemplari e non sentirsi dire dagli esercenti "io non sono un poliziotto", gli esercenti dovrebbero stare di fronte alla porta e sbarrare l'ingresso e chiedere ad una persona alla volta green pass e documento di identità.

E se ti becco a non farlo o scopro qualche idiota nel tuo locale che non ha il green pass o non corrisponde col DI tu chiudi per sempre !
Non per qualche giorno e poi riapri come nulla fosse.

Se vuoi esercitare queste sono le regole, altrimenti non eserciti.

Peccato che la maggior parte dei contagi sia avvenuto nei trasporti pubblici dato che i ristoranti sono stati chiusi per buona parte della pandemia...

Ma dai... diamo la colpa agli esercizi che sono stati più chiusi... è perfettamente logico.

La legge parla di POSSIBILITA' di controllo dei documenti, non di OBBLIGO.

Chiedi al governo di cambiarla, anche se è un po' paradossale un controllo dell'identità per prendersi un caffè seduti, mentre puoi tranquillamente comprare le sigarette da un distributore automatico usando la tessera sanitaria di qualcun altro... ma si sa che il fumo non fa male, non fa venire i tumori e non fa morire... ma alla fine non contagi gli altri... quindi va bene.

Altri studi parlano di cifre oltre il 90%, quindi perchè dovremmo dar rette allo "studio istraeliano" ?

Anche fosse vero ( giusto per darti corda ) è sempre meglio 1 su 3 contagioso anzichè 3 su 3 !
Quindi vaccinati e basta.

Gli israeliani si sono vaccinati tutti con Pfizer (il vaccino più efficace), hanno raggiunto quasi il 90% della popolazione over 12.

Direi che sono un campione statistico abbastanza omogeneo.

Poi come ti ho già detto la propensione al contagio è variabile dalle persone.

Puoi essere vaccinato ed avere 1/3 di possibilità, ma se ti comporti da idioti e non segui le regole, questa probabilità sale rispetto a chi invece se ne sta buono a casa (e secondo te un non vaccinato vuole proteggersi di più o di meno sapendo di essere più a rischio???).

Si peccato che l'età media delle ospedalizzazioni sia scesa parecchio.
Inoltre nessuno interessa minimamente del giovane in sè, ma del giovane inteso come mezzo di contagio per altri.

E' scesa, questo è fuor di dubbio... ma banalmente ANCHE perchè prima eravamo molto più chiusi in casa, le attenzioni sono rimaste un ricordo e in passato eri più propenso a continuare le cure in casa finchè non degenerava molto la malattia.

Oggi con i reparti quasi vuoti, non avrebbe alcun senso attendere che tu sia da ricovero coatto.

Il giovane ripeto che non è contagioso in quanto tale, ma perchè non rispetta le regole.

Se si vaccina e continua a comportarsi da idiota, sarà SEMPRE più pericoloso persino di un anziano non vaccinato che sta in casa.

vi racconto un aneddoto del 2019.
stavo facendo compere alimentari e a un certo punto mi scappa da starnutire, scappo fuori dal locale e in mezzo al nulla e con nessuno in giro starnutisco togliendomi la mascherina. rientro e la tizia mi fa “uno studio dice che il virus rimane nell’aria mezz’ora”. sgrano gli occhi, pago e esco

ah quindi già nel 2019 portavi la mascherina? :D

ah quindi già nel 2019 portavi la mascherina? :D

Lui guarda avanti... :D :D :D

Pensa che già allora andava in giro in tonaca gridando: "Vaccinatevi e pentitevi" :p :p :p

ah quindi già nel 2019 portavi la mascherina? :D

Ci avrà visto lungo come lui (https://www.youtube.com/watch?v=Bcrz4zAPCR8&t=80s). :sofico:

Ci avrà visto lungo come lui (https://www.youtube.com/watch?v=Bcrz4zAPCR8&t=80s). :sofico:

Oppure è lui ("https://www.iltempo.it/cronache/2020/05/02/news/beppe-grillo-mascherina-senato-dicembre-cena-ambasciatore-cinese-roma-coronavirus-giornalisti-tempio-adriano-cosa-sapeva-1322335/)

2020* grazie per la correzione :D

rinnovo la mia proposta dei meeting privati dei dubbio-vax per stilare una linea guida comune/soluzione da seguire. non mi aspetto nulla di positivo a livello scientifico da ció ma almeno sul forum si leggerebbero delle critiche ordinate e non lanciate a modi coriandoli

per ridere un po' :D

https://www.facebook.com/photo/?fbid=537275220806083&set=a.104399157427027