vedi di abbassare i toni.

Ha parlato..."lavorare veramente" sottintendendo che sto a grattarmi le palle...ma vavavava

cavolo, ma veramente stai a guardare ste schernate piene di numeri e grafici???
beh complimenti, io già provo repulsione quando devo preparare i report per
il commercialista :D :D :D

Si non sono un trader professionista che sta a guardarli tutto il giorno ma sicuramente ogni giorno un occhiata la do..nessun peso anzi..

Anch'io sono a posto, con i metodi 'tradizionali'.
Giusto per non far passare il messaggio (magari non era tua intenzione)
che solo con le crypto si possono avere certi risultati ;)

Buon weekend a tutti! :)

Non potrebbe mai passare, visto che da anni da queste parti parlare di mining e crypto è una eresia.

Comunque, ben venga la tua precisazione, assolutamente corretta.

Io non ho certezze sul futuro delle criptovalute e neanche ne capisco molto, ma per quelli convinti che il valore del Bitcoin andrà sicuramente a zero, perché non fate trading al ribasso sul Bitcoin? Avete l'opportunità della vostra vita sapendo già che il Bitcoin ha un destino segnato e che fallirà miseramente, diventerete milionari senza nessun sforzo e pure l'occasione di tornare qua sul forum a deridere quelli che avranno perso tutto l'investimento in Bitcoin :D

questo te lo dico io.
perchè, ammesso e non concesso che qualcuno abbia emesso delle put option sui bitcoin, sta sereno che se dovesse esserci una bolla non sarebbero in grado di pagarle.

Nessun giudizio, ci mancherebbe, immagino che questo possa essere un mondo
affascinante per chi ha determinati interessi. Mi riesce difficile da capire ( ma è un mio limite) cosa ci sia oltre al fatto di accumulare ricchezza.
Però io ragiono da creativo, mi piace pensare che quello che esce dalla mia
mente possa suscitare emozioni negli altri, e magari anche mandare un
messaggio. Come ho detto probabilmente è un mio limite :)

È solo un mezzo..

Che in molti discorsi che ho letto sembra coincidere con il fine però.
E non c’è nulla di male, basta ammetterlo.
Vivere di rendita e godersi la vita con le palle all’aria?
Ottimo, se qualcuno ha questo obiettivo, gli auguro di
poter coronare il proprio sogno.
Io ho un’idea diversa della vita e di come viverla, tutto qua.
Niente di giusto e niente di sbagliato.

premesso che stiamo sconfinando nella filosofia.
puoi benissimo spendere la tua vita in modo più creativo/proficuo/interessante/produttivo che non arieggiando le gonadi.
però credo che farlo solo perchè ti va di farlo e non per guadagnarti da vivere lo renderebbe più piacevole :)

Si, mi rendo conto dello sconfinamento:D
Ma è il mio modo di vivere. Certo anche a me piacerebbe svegliarmi
domani e ritrovarmi 10 milioni di euro nel conto, ma non esiste
che spreco il mio tempo per raggiungere un obiettivo puramente economico.
Sia chiaro che non giudico il comportamento di altri, ognuno è libero
di vivere la propria vita come meglio crede :)

ultima filosofeggiata, poi vado a nanna.
qui parliamo di dedicare una parte ragionevolmente limitata della vita per ottenere quelle risorse che ti permettono di fare quello che vuoi per il resto, dove quello che vuoi è quello che faresti comunque, tutt'altro, niente del tutto o un saggio mix dei tre.

poi, per carità: se mi dici che ciò che fai ora nella vita per ottenere le risorse necessarie a vivere è la stessa identica cosa che faresti se non avessi questo vincolo... beh, hai tutta la mia invidia ;)

questo te lo dico io.
perchè, ammesso e non concesso che qualcuno abbia emesso delle put option sui bitcoin, sta sereno che se dovesse esserci una bolla non sarebbero in grado di pagarle.
considerato che l'ultima bolla era basata su quanto di più fisico tangibile e tradizionale c'è, è molto probabile :mano:

oddio, volendo puoi vendere allo scoperto...

oplà.
come avevo previsto, al calo del btc ora fa seguito un analogo ed amplificato calo di tesla.
CVD

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/23/elon-musk-prezzo-del-bitcoin-e-troppo-alto-tesla-e-moneta-digitale-in-forte-calo-sui-mercati/6110956/

oplà.
come avevo previsto, al calo del btc ora fa seguito un analogo ed amplificato calo di tesla.
CVD

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/23/elon-musk-prezzo-del-bitcoin-e-troppo-alto-tesla-e-moneta-digitale-in-forte-calo-sui-mercati/6110956/

ci sono state anche le dichiarazioni del ministro del tesoro statunitense che tuttavia sono la quintessenza dell'ovvietà: "il bitcoin è un asset (sic) altamente speculativo".
ora, vero o sbagliato che sia, se bastano due parole di personaggi, pur di alto profilo, per dare uno scossone del 15% a una moneta... mah.

oplà.
come avevo previsto, al calo del btc ora fa seguito un analogo ed amplificato calo di tesla.
CVD

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/23/elon-musk-prezzo-del-bitcoin-e-troppo-alto-tesla-e-moneta-digitale-in-forte-calo-sui-mercati/6110956/

Musk è un personaggio pericolosissimo.

Dovrebbero multarlo pesantemente per certe sparate che fa, è aggiotaggio bello e buono il suo.

c'è tutto lo stock market in rosso da 1 settimana..
giusto per dare un minimo di visione di insieme.

E per la cronaca, TSLA è sempre sembrata più una crypto che un titolo per i movimenti che ha.


quindi no ragazzi non beccate nessun premio Nobel per l'economia :D

considerato che l'ultima bolla era basata su quanto di più fisico tangibile e tradizionale c'è, è molto probabile :mano:

oddio, volendo puoi vendere allo scoperto...
beh, si.. in qual caso però non hai leva.
e, come che sia, lo shortista ci guadagna, ma chi gliele ha prestati ci smena una quantità di soldi (ovviamente non per colpa del primo)

c'è tutto lo stock market in rosso da 1 settimana..
giusto per dare un minimo di visione di insieme.

E per la cronaca, TSLA è sempre sembrata più una crypto che un titolo per i movimenti che ha.


quindi no ragazzi non beccate nessun premio Nobel per l'economia :D

A differenza di tesla che vale molto meno di quanto quota, le cripto valgono praticamente 0.

Non tutto, te lo garantisco ;)

Certo c è sempre salvavita per fortuna..mi riferivo ai principali indici

Fra l'altro c'e' sempre stato un minimo di legame fra btc e lo s&p 500.

beh, si.. in qual caso però non hai leva.
e, come che sia, lo shortista ci guadagna, ma chi gliele ha prestati ci smena una quantità di soldi (ovviamente non per colpa del primo)
come non hai leva. lo short è intrinsecamente a leva, no? :confused:
Fra l'altro c'e' sempre stato un minimo di legame fra btc e lo s&p 500.
cioè?

[QUOTE=zappy;47292947]come non hai leva. lo short è intrinsecamente a leva, no? :confused:
intendo dire che se vendo allo scoperto un titolo, il mio guadagno è la semplice differenza tra quello a cui lo vendo e quello a cui devo ricomprarlo.


se compri una put per vendere a 110 un titolo che vale 100, la paghi poco (in teoria niente, in realtà qualcosa; diciamo).
se il titolo scende a 80 (-20%, la tua opzione vale 20; la differenza tra gli 80 e i 100), ovvero il 2000% dell'1 a cui l'hai pagata. questa è una vera leva.

intendo dire che se vendo allo scoperto un titolo, il mio guadagno è la semplice differenza tra quello a cui lo vendo e quello a cui devo ricomprarlo.
considerato che sono titoli A PRESTITO, la leva è intrinseca: ne pigli 10, 100 o 1000 sono a prestito, cioè a leva ;)

considerato che sono titoli A PRESTITO, la leva è intrinseca: ne pigli 10, 100 o 1000 sono a prestito, cioè a leva ;)

ho capito... ma il guadagno (e la perdita) sono proporzionali alla variazione di prezzo.

Per quanto riguarda i vaneggiamenti: io viaggio a 8k €/mese. Tu?

ma come... converti tutto in euro? :D ma non era una valuta scarsissima?

Beh dai... a 200 euro... non penso sia un dramma per nessuno...
Ti da fastidio se le perdi, ma nulla che ti rovina la vita...
Se invece ci metti i risparmi di una vita (e già questo sarebbe sbagliato in qualsiasi investimento/speculazione), allora lì scatta l'ansia e la paura di finire a gambe all'aria... :p :p :p
piccola precisazione, prendo questo messaggio come esempio:
non è che se 1 BTC valeva 200€ e oggi ne vale 50.000€ allora all'epoca dovevi investirne 200 mentre oggi devi investire 50 volte tanto...
puoi sempre investire 200€, solo che non valgono più 1 BTC ma una frazione; è una specificazione banale ma, da come stava proseguendo la conversazione, sembrava che il "buy-in" (visto che per alcuni BTC = poker ecc) fosse diventato improponibile...
Questo e' l'errore piu' comune di chi investe e vede crescere il valore del proprio investimento. Se ci hai messo su 200 euro ed oggi sono diventati 20.000, tu hai in questo momento 20.000 euro investiti, non 200. Se li lasci li e crollano a 100, non hai perso 100 euro, ma 19.900.
"e questo dall'alto delle mie ventidue lauree in finanza"
Che fessi questi di Tesla a cadere in un Ponzi così evidente... Avrebbero dovuto chiedere una consulenza qui sul forum prima di fare una cagata del genere. :D
lol
Una Ferrari 360 Modena è stata venduta in Bitcoin a Padova :
https://cryptonomist.ch/2021/02/11/ferrari-360-modena-venduta-bitcoin-padova/
Qualche giorni fa, a Padova è stata venduta una Ferrari 360 Modena in Bitcoin. La concessionaria che ha venduto la vettura è stata la....
...La concessionaria Post Oak Motor Cars di Houston già nel 2018 aveva venduto la sua prima Bentley in bitcoin....

Esistono anche diversi siti web specializzati nella vendita di vetture proprio con pagamenti in Bitcoin, come....

https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/attualita/2021/02/18/primato-ferrari-a-padova-una-360-modena-pagata-in-bitcoin_a6af969a-95c6-4158-ae86-0220dccdda1b.html

Mi sa che chi è fuori dal mondo non siamo noi che operiamo in cryptos, ma voi che parlate in un forum di tecnologia come se apparteneste all'età della pietra.
Guardatevi intorno, le persone sono uscite dalle caverne migliaia di anni or sono...

torno a ripetermi:
ci si focalizza sulla seconda parola ma è la prima quella che conta;
lì ti spieghi la frase sottolineata

"e questo dall'alto delle mie ventidue lauree in finanza"


Al limite in economia.
Sono concetti base, non serve una laurea. Se il controvalore dei tuoi titoli e' X e domani diventa X/2, hai perso la differenza.

Al limite in economia.
Sono concetti base, non serve una laurea. Se il controvalore dei tuoi titoli e' X e domani diventa X/2, hai perso la differenza.

Se li hai comprati a X si...se per caso li avessi presi a X/2 saresti in pari e molto probabilmente basterebbe restare calmi e aspettare per uscire dagli impicci ;)

possiamo arrivare a un compromesso?

bitcoin sopra i 40.000: i coiner sono dei geni della finanza, gli altri sukano.
bitcoin sotto i 10.000: i coiner sono dei poveri imbecilli senza speranza.

in mezzo: ci si scanna.

che dite? si può fare?

possiamo arrivare a un compromesso?

bitcoin sopra i 40.000: i coiner sono dei geni della finanza, gli altri sukano.
bitcoin sotto i 10.000: i coiner sono dei poveri imbecilli senza speranza.

in mezzo: ci si scanna.

che dite? si può fare?

Non bisogna sentirsi più intelligenti per una plusvalenza altrimenti bisogna anche sentirsi più stupidi per una minusvalenza


Il prezzo è solo un dettaglio e la finanza un contorno.

Se li hai comprati a X si...se per caso li avessi presi a X/2 saresti in pari e molto probabilmente basterebbe restare calmi e aspettare per uscire dagli impicci ;)

No, non c'entra il prezzo a cui li hai comprati, quello serve solo per incastrarti e per farti perdere altri soldi. E' la quotazione OGGI. Se domani si dimezza, hai perso la meta' di quello che avevi oggi.

possiamo arrivare a un compromesso?

bitcoin sopra i 40.000: i coiner sono dei geni della finanza, gli altri sukano.
bitcoin sotto i 10.000: i coiner sono dei poveri imbecilli senza speranza.

in mezzo: ci si scanna.

che dite? si può fare?

I coiner, intesi come quelli che minano, sono fessi se lo fanno in perdita. La finanza non c'entra nulla. E' un'attività' consentita se pur disdicevole ed inutile.
Non sono fessi neanche quelli che investono e speculano su sta roba, al limite avventati.
Fessi sono quelli che credono in una rivoluzione che ormai e' evidentemente fallita.

No, non c'entra il prezzo a cui li hai comprati, quello serve solo per incastrarti e per farti perdere altri soldi. E' la quotazione OGGI. Se domani si dimezza, hai perso la meta' di quello che avevi oggi.

Ok quindi spendo 1000 rivendi a 1000 ma a ginopinolandia la fantastomatica dice che ho perso soldi...ok

:rotfl:

dopo 15 pagine state ancora a discutere se il guadagno va considerato giorno per giorno o da "data inizio" e "data fine".
questi tipi di ragionamenti sull'acqua calda non interessano a nessuno e direi di abbandonarli. che ognuno rimanga delle proprie idee, questa diatriba è totalmente OT e inutile (permettetemi questa opinione personale :D)

dopo 15 pagine state ancora a discutere se il guadagno va considerato giorno per giorno o da "data inizio" e "data fine".
questi tipi di ragionamenti sull'acqua calda non interessano a nessuno e direi di abbandonarli. che ognuno rimanga delle proprie idee che questa diatriba è totalmente OT e inutile (permettetemi questa opinione personale :D)

È che quando si discute sull indiscutibile..di che vuoi parlare? Io ormai sto qua solo a farmi qualche risata :D

Non bisogna sentirsi più intelligenti per una plusvalenza altrimenti bisogna anche sentirsi più stupidi per una minusvalenza


Il prezzo è solo un dettaglio e la finanza un contorno.

perdonami, ma ho un concetto molto più concreto e meno filosofico della ricchezza :)

dopo 15 pagine state ancora a discutere se il guadagno va considerato giorno per giorno o da "data inizio" e "data fine".
questi tipi di ragionamenti sull'acqua calda non interessano a nessuno e direi di abbandonarli. che ognuno rimanga delle proprie idee che questa diatriba è totalmente OT e inutile (permettetemi questa opinione personale :D)

Ma infatti è come discutere del sesso degli angeli.
Se compro a 100 e vendo a 1000, ho guadagnato 900.
Mi sembra veramente una questione basata sul nulla.
Come dire che potenzialmente potrei andare a letto con Belen... finchè questo non accade, direi che parliamo solo di ipotesi... :D :D :D

perdonami, ma ho un concetto molto più concreto e meno filosofico della ricchezza :)

Certo, e fai bene...

volevo solo ribadire per ennesima volta che, almeno per me, il prezzo è in secondo piano rispetto al resto, è solo una conseguenza...per me il metro di giudizio è l'adozione e l'evoluzione che sta avanzando con grande ritmo :)

Ma infatti è come discutere del sesso degli angeli.
Se compro a 100 e vendo a 1000, ho guadagnato 900.
Mi sembra veramente una questione basata sul nulla.
Come dire che potenzialmente potrei andare a letto con Belen... finchè questo non accade, direi che parliamo solo di ipotesi... :D :D :D

bhe ma è chiaro che non si possa pretendere un ragionamento cosi semplice e logico da certi utenti... :asd: :asd: :rotfl:

No, non c'entra il prezzo a cui li hai comprati, quello serve solo per incastrarti e per farti perdere altri soldi. E' la quotazione OGGI. Se domani si dimezza, hai perso la meta' di quello che avevi oggi.
credo di aver capito cosa intendi tu.
ma dobbiamo prima decidere se stiamo parlando di BitCoin come "investimento" oppure di BitCoin come moneta di acquisto beni/servizi

nel primo caso, come "investimento", la quotazione OGGI ha solamente un valore virtuale.
l'unico dato certo e vero è quanto li hai pagati in origine, ma fino a che non vendi non sai se ci hai guadagnato o perso.

se invece parliamo di BitCoin come moneta allora ha senso il tuo discorso, perchè se oggi posso comprarmi beni/servizi per 50.000€ e domani posso farlo solo per 25.000€ allora ho effettivamente perso metà del mio potere di acquisto.

mi sembra che siamo TUTTI chiaramente d'accordo che ad oggi è impossibile trattare BitCoin e tutte le criptovalute come moneta di acquisto, ma solo ad uso di investimento (ad alto rischio aggiungerei)

credo di aver capito cosa intendi tu.
ma dobbiamo prima decidere se stiamo parlando di BitCoin come "investimento" oppure di BitCoin come moneta di acquisto beni/servizi

nel primo caso, come "investimento", la quotazione OGGI ha solamente un valore virtuale.
l'unico dato certo e vero è quanto li hai pagati in origine, ma fino a che non vendi non sai se ci hai guadagnato o perso.


Di ogni investimento va sempre considerato il valore attuale. Il controvalore sono i soldi che oggi hai in tasca, che tu venda o meno. Se non vendi non vuol dire che non hai qual valore in mano. Se domani il valore scende, vuol dire che hai perso la differenza. Giusto per fare un esempio, quando si parla di ricchezza di musk o di bezos, si fa rifermento proprio al controvalore delle loro proprieta'. Dopo anche un solo giorno, possono essere piu' o meno ricchi. Perche' hanno perso valore le loro proprieta'.
E' un errore molto comune tra gli investitori della domenica. Ho investito 100 euro, oggi vale 1000, domano 500. E' vero che sono ancora a +400 dall'investimento iniziale, ma ha perso ben 500 euro.

Di ogni investimento va sempre considerato il valore attuale. Il controvalore sono i soldi che oggi hai in tasca, che tu venda o meno. Se non vendi non vuol dire che non hai qual valore in mano. Se domani il valore scende, vuol dire che hai perso la differenza. Giusto per fare un esempio, quando si parla di ricchezza di musk o di bezos, si fa rifermento proprio al controvalore delle loro proprieta'. Dopo anche un solo giorno, possono essere piu' o meno ricchi. Perche' hanno perso valore le loro proprieta'.
E' un errore molto comune tra gli investitori della domenica. Ho investito 100 euro, oggi vale 1000, domano 500. E' vero che sono ancora a +400 dall'investimento iniziale, ma ha perso ben 500 euro.
scusa ma allora bisogna considerare ogni "secondo", visto che il valore cambia in continuazione.

io non credo sia un errore da investitore della domenica, credo sia solo come la si guarda.

e come la guardo io, fino a che non VENDO e quindi fino a che non ho il controvalore nel portafoglio quello che vedo è solo un numero virtuale.

hai investito 100, oggi vale 1000, domani 500
fino a che non li VENDI tu non hai NULLA, nemmeno i tuoi 100 iniziali!

non mi sembra così difficile.

scusa ma allora bisogna considerare ogni "secondo", visto che il valore cambia in continuazione.

io non credo sia un errore da investitore della domenica, credo sia solo come la si guarda.

e come la guardo io, fino a che non VENDO e quindi fino a che non ho il controvalore nel portafoglio quello che vedo è solo un numero virtuale.

hai investito 100, oggi vale 1000, domani 500
fino a che non li VENDI tu non hai NULLA.

non mi sembra così difficile.

Di fatto sono i titoloni "Musk l'uomo piu ricco" "Bezos l'uomo più ricco.." ecc ecc ad essere stupidi.
D'altra parte c'è chi capisce cosa è il click bait e chi prende tutto alla lettera, o solo quello che vuole... :asd:

scusa ma allora bisogna considerare ogni "secondo", visto che il valore cambia in continuazione.

io non credo sia un errore da investitore della domenica, credo sia solo come la si guarda.

e come la guardo io, fino a che non VENDO e quindi fino a che non ho il controvalore nel portafoglio quello che vedo è solo un numero virtuale.

hai investito 100, oggi vale 1000, domani 500
fino a che non li VENDI tu non hai NULLA.

non mi sembra così difficile.

infatti fino a quando non chiudi (e incassi) una posizione si parla di "aria"

scusa ma allora bisogna considerare ogni "secondo", visto che il valore cambia in continuazione.

io non credo sia un errore da investitore della domenica, credo sia solo come la si guarda.

e come la guardo io, fino a che non VENDO e quindi fino a che non ho il controvalore nel portafoglio quello che vedo è solo un numero virtuale.

hai investito 100, oggi vale 1000, domani 500
fino a che non li VENDI tu non hai NULLA, nemmeno i tuoi 100 iniziali!

non mi sembra così difficile.

Tu non stai considerando che il bitcoin distruggerà il mondo, percio' il tempo dell'investimento e' limitato e il domani potrebbe non esserci.

In piu', considerando la fine dell'umanità, il fatto che tu sia in guadagno o in perdita diventa del tutto irrilevante. :fagiano:

scusa ma allora bisogna considerare ogni "secondo", visto che il valore cambia in continuazione.

io non credo sia un errore da investitore della domenica, credo sia solo come la si guarda.

e come la guardo io, fino a che non VENDO e quindi fino a che non ho il controvalore nel portafoglio quello che vedo è solo un numero virtuale.

hai investito 100, oggi vale 1000, domani 500
fino a che non li VENDI tu non hai NULLA, nemmeno i tuoi 100 iniziali!

non mi sembra così difficile.

Certo, andrebbe guardato ogni secondo, ma un conto sono spike imprevedibili, con cui ci si puo' fare poco, altro e' un prezzo a cui facilmente si sarebbe potuto vendere. Poi chiaramente si considera il bilancio finale alla chiusura dell'investimento, ma se invece di portare a casa un +900, incassi un +400, sono sempre 500 euro persi.
Per le perdite invece e' molto peggio. Se investi 1000 e il tuo portafoglio segna 100, hai perso 900 anche se non vendi. Per recuperare quanto hai perso, la quotazione dovrebbe decuplicare.
Quando si e' dentro un investimento bisogna sempre valutarlo non rispetto al prezzo di acquisto, ma alle prospettive future. Perche' quei soldi puoi incassarli ed investirli in qualcosa di piu' remunerativo. Invece l'investitore della domenica, soprattutto quando e' in perdita, si rifiuta di vendere perche' pensa che sino ad allora non c'e' perdita. Dovrebbe invece considerare il controvalore attuale senza legarsi "sentimentalmente" ad un titolo.

Tu non stai considerando che il bitcoin distruggerà il mondo, percio' il tempo dell'investimento e' limitato e il domani potrebbe non esserci.

In piu', considerando la fine dell'umanità, il fatto che tu sia in guadagno o in perdita diventa del tutto irrilevante. :fagiano:

Ma speriamo di no, confido ancora nel genere umano.

infatti fino a quando non chiudi (e incassi) una posizione si parla di "aria"

No, si tratta dei tuoi soldi che sono aumentati o diminuiti.

Di fatto sono i titoloni "Musk l'uomo piu ricco" "Bezos l'uomo più ricco.." ecc ecc ad essere stupidi.
D'altra parte c'è chi capisce cosa è il click bait e chi prende tutto alla lettera, o solo quello che vuole... :asd:

Invece sono corretti, si parla di patrimonio, tra cui e' compreso quello azionario, per esempio.

Certo, andrebbe guardato ogni secondo, ma un conto sono spike imprevedibili, con cui ci si puo' fare poco, altro e' un prezzo a cui facilmente si sarebbe potuto vendere. Poi chiaramente si considera il bilancio finale alla chiusura dell'investimento, ma se invece di portare a casa un +900, incassi un +400, sono sempre 500 euro persi.
Per le perdite invece e' molto peggio. Se investi 1000 e il tuo portafoglio segna 100, hai perso 900 anche se non vendi. Per recuperare quanto hai perso, la quotazione dovrebbe decuplicare.
Quando si e' dentro un investimento bisogna sempre valutarlo non rispetto al prezzo di acquisto, ma alle prospettive future. Perche' quei soldi puoi incassarli ed investirli in qualcosa di piu' remunerativo. Invece l'investitore della domenica, soprattutto quando e' in perdita, si rifiuta di vendere perche' pensa che sino ad allora non c'e' perdita. Dovrebbe invece considerare il controvalore attuale senza legarsi "sentimentalmente" ad un titolo.


Grazie Gino, questi tuoi preziosi consigli mi hanno illuminato...

si vede che non sei un investitore, un gran chiacchierone, quello si :rotfl:

Invece sono corretti, si parla di patrimonio, tra cui e' compreso quello azionario, per esempio.

hanno solo un senso teorico e sensazionalistico.

Una delle tante ragioni è che se provassero a liquidare N miliardi il titolo di turno diventerebbe tecnicamente ipervenduto perdendo un sacco di valore e rendendo il valore teorico del patrimonio totalmente scorretto.
Per non parlare dell'aspetto psicologico, se Musk si mettesse a vendere tutto vorrei vedere come la prenderebbero gli azionisti TSLA.

hanno solo un senso teorico e sensazionalistico.

Una delle tante ragioni è che se provassero a liquidare N miliardi il titolo di turno diventerebbe tecnicamente ipervenduto perdendo un sacco di valore e rendendo il valore teorico del patrimonio totalmente scorretto.
Per non parlare dell'aspetto psicologico, se Musk si mettesse a vendere tutto vorrei vedere come la prenderebbero gli azionisti TSLA.

sei troppo buono il titolo magicamente verrebbe sospeso dalle contrattazioni quindi manco potrebbe incassare;)

sei troppo buono il titolo magicamente verrebbe sospeso dalle contrattazioni quindi manco potrebbe incassare;)

cerco di aiutare :D

hanno solo un senso teorico e sensazionalistico.

Una delle tante ragioni è che se provassero a liquidare N miliardi il titolo di turno diventerebbe tecnicamente ipervenduto perdendo un sacco di valore e rendendo il valore teorico del patrimonio totalmente scorretto.
Per non parlare dell'aspetto psicologico, se Musk si mettesse a vendere tutto vorrei vedere come la prenderebbero gli azionisti TSLA.

E questo e' anche vero, ma non e' necessario liquidare. Del resto ritenere che la ricchezza derivi solo dalla liquidita' mi pare oltremodo ingenuo.

E questo e' anche vero, ma non e' necessario liquidare. Del resto ritenere che la ricchezza derivi solo dalla liquidita' mi pare oltremodo ingenuo.

chiaro, c'è anche il patrimonio immobiliare e materiale di vario tipo..

ma i titoli fino a che non realizzi sono praticamente teorici...tanté che si viene tassati su plusvalenze-minusvalenze...

chiaro, c'è anche il patrimonio immobiliare e materiale di vario tipo..

ma i titoli fino a che non realizzi sono praticamente teorici...tanté che si viene tassati su plusvalenze-minusvalenze...

Tutto e' teorico nel suo controvalore. Ma il patrimonio no.

Tutto e' teorico nel suo controvalore. Ma il patrimonio no.

per i comuni mortali che non hanno da vendere miliardi lo è quasi...il patrimonio è per definizione teorico in quanto una stima di tutto il valore posseduto...posso stimare che la mia macchina valga 10k ora ma se poi la vendo 9...


infatti quando si sente parlare di tassa patrimoniale si drizzano a tutti, giustamente, i capelli..

per i comuni mortali che non hanno da vendere miliardi lo è quasi...il patrimonio è per definizione teorico in quanto una stima di tutto il valore posseduto...posso stimare che la mia macchina valga 10k ora ma se poi la vendo 9...


infatti quando si sente parlare di tassa patrimoniale si drizzano a tutti, giustamente, i capelli..

Per quantificare un patrimonio bisogna necessariamente convertirlo in qualcosa di omogeneo, in modo da poter fare una banale somma.
Quindi se, ad esempio, il mercato immobiliare scende, il tuo patrimonio conseguentemente diminuisce.
Ma il patrimonio non sono gli euro o dollari che hai in banca, e' il controvalore di tutto cio' che hai. Per gli immobili non e' teorico ma stimato e per determinarlo non e' affatto necessario vendere. Per i titoli invece conosci esattamente il loro valore in ogni momento, non e' necessario neanche fare una stima per aggiungerli al patrimonio.
Detto questo, ovvio che se parliamo di partecipazioni rilevanti, non puoi realizzare tutto su una piazza senza alterare anche significativamente gli equilibri.
Ma, ripeto, il tuo patrimonio in titoli quello e' in ogni instante, ed essendo noi tutti umili pezzenti, non hai alcun problema a piazzare un ordine al meglio e a vedertelo eseguito al prezzo in quel momento o giu' di li.
Ed e' proprio quello il valore di cui tener conto per le tue scelte di investitore. Poco importa se da 1 euro sei arrivato a 1000. Oggi hai 1000 euro su quel titolo. Ti sembrano troppi? Riduci. Ti sembrano pochi? Incrementi. Oggi non sono piu' 1 euro, ma 1000.

Per quantificare un patrimonio bisogna necessariamente convertirlo in qualcosa di omogeneo, in modo da poter fare una banale somma.
Quindi se, ad esempio, il mercato immobiliare scende, il tuo patrimonio conseguentemente diminuisce.
Ma il patrimonio non sono gli euro o dollari che hai in banca, e' il controvalore di tutto cio' che hai. Per gli immobili non e' teorico ma stimato e per determinarlo non e' affatto necessario vendere. Per i titoli invece conosci esattamente il loro valore in ogni momento, non e' necessario neanche fare una stima per aggiungerli al patrimonio.
Detto questo, ovvio che se parliamo di partecipazioni rilevanti, non puoi realizzare tutto su una piazza senza alterare anche significativamente gli equilibri.
Ma, ripeto, il tuo patrimonio in titoli quello e' in ogni instante, ed essendo noi tutti umili pezzenti, non hai alcun problema a piazzare un ordine al meglio e a vedertelo eseguito al prezzo in quel momento o giu' di li.
Ed e' proprio quello il valore di cui tener conto per le tue scelte di investitore. Poco importa se da 1 euro sei arrivato a 1000. Oggi hai 1000 euro su quel titolo. Ti sembrano troppi? Riduci. Ti sembrano pochi? Incrementi. Oggi non sono piu' 1 euro, ma 1000.

si ma visto che non usi il patrimonio per pagare la spesa (metafora che vi piace tanto) ma usi la liquidità (che è parte del patrimonio), finchè il patrimonio non è liquido le perdite o i guadagni sono puramente teorici.

Poi se 1000 euro liquidi investiti diventano 10000 e poi tornano a 1000 senza aver realizzato nulla...non è che non mi girano i cojoni, sia chiaro...ma mi girerebbero molto di piu se diventassero 100,in questo caso al posto della rabbia di un occasione mancata avrei la disperazione di una grossa perdita...


sono due cose MOLTO diverse..

Sono cose che sembrano semplici e banali, ma secondo me, decidere quando fare il take profit e' una delle cose piu' difficili...

si ma visto che non usi il patrimonio per pagare la spesa (metafora che vi piace tanto) ma usi la liquidità (che è parte del patrimonio), finchè il patrimonio non è liquido le perdite o i guadagni sono puramente teorici.


Le perdite o i guadagni non si realizzano solo nella conversione in moneta "sonante", sono tali anche se c'e' stata una variazione del loro valore di mercato.


Poi se 1000 euro liquidi investiti diventano 10000 e poi tornano a 1000 senza aver realizzato nulla...non è che non mi girano i cojoni, sia chiaro...ma mi girerebbero molto di piu se diventassero 100,in questo caso al posto della rabbia di un occasione mancata avrei la disperazione di una grossa perdita...


E sbagli in modo macroscopico. Perche' mentre la prima volta hai perso ben 9000 euro, la seconda appena 900.

Sono cose che sembrano semplici e banali, ma secondo me, decidere quando fare il take profit e' una delle cose piu' difficili...

Vendi, guadagna e pentiti.

infatti fino a quando non chiudi (e incassi) una posizione si parla di "aria"

esatto perchè con i bitcoin non ci compri il pane e non ti ci paghi le bollette

Le perdite o i guadagni non si realizzano solo nella conversione in moneta "sonante", sono tali anche se c'e' stata una variazione del loro valore di mercato.



E sbagli in modo macroscopico. Perche' mentre la prima volta hai perso ben 9000 euro, la seconda appena 900.

No Gino mi spiace ma non è proprio cosi, finché non vendi non hai ne guadagno ne perdita, al massimo perdi l'eventuale tasso risk free (2% annuo) che quei soldi avrebbero maturato in quel periodo.
Se vai a +1000% o a -99% puoi considerare delle perdite o dei guadagni praticamente certi...ma rimangono teorici anche in questo caso, non puoi sapere quello che può succedere da un giorno all'altro, non è possibile battere il mercato sul tempo a differenza di quanto tu sembri credere.

E da quel che dici mi pare di capire tu non abbia alcun investimento attivo, e questo mi fa capire ancora di più perché la vedi cosi facile.

Qui varie opinioni esterne, praticamente tutte a conferma
https://money.stackexchange.com/questions/116669/its-not-a-loss-until-you-sell


La cosa corretta è investire in quello che si ritiene meritevole e con potenziale di crescita futura e vendere solo quando si ha raggiunto il proprio target di guadagno o la massima perdita sostenibile...o se servono soldi ovviamente.

per quanto riguarda BTC, io non venderò mai :)

esatto perchè con i bitcoin non ci compri il pane e non ti ci paghi le bollette

E invece con azioni e obbligazioni si...


e comunque BTC potrà pure essere un asset speculativo e un investimento ma puo anche essere usato per pagare direttamente...a differenza di azione e bond..

Se investi 1000 e il tuo portafoglio segna 100, hai perso 900 anche se non vendi.

se investi 1000 e NON CHIUDI la tua posizione, tu hai perso 1000, altro che 900.
tutto il resto è virtuale!!

se investi 1000 e NON CHIUDI la tua posizione, tu hai perso 1000, altro che 900.
tutto il resto è virtuale!!

no per la precisione non hai ancora perso nulla finche non chiudi :D

puoi considerarla una perdita che quasi certamente realizzerai ma come fai a sapere cosa può succedere anche solo un ora dopo ;)


una volta fatto -900 su mille poi tanto vale rimanere... :p


edit: diavolo chiudere a -900 su 1000 è proprio l'errore per definizione...al posto di "buy the dip sell the high" sarebbe un "buy the high sell the dip", roba da lobotomia, per 100 su 1000 ormai aspetti e preghi per il miracolo.

comunque BTC potrà pure essere un asset speculativo e un investimento ma puo anche essere usato per pagare direttamente...a differenza di azione e bond..

mai sentito parlare di stock options? :read:

mai sentito parlare di stock options? :read:

bene, dopo questa mi è chiaro che non hai la minima idea di come funzionino le crypto...e piu in generale che sei uno di quelli che parla senza nulla sapere.


ci sono anche le opzioni sulle crypto comunque, ma non è nulla che puoi spedire liberamente ovunque in modo istantaneo e frazionabile al millesimo...

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

...infatti quando si sente parlare di tassa patrimoniale si drizzano a tutti, giustamente, i capelli..
agli stupidi... o agli straricchi.

bene, dopo questa mi è chiaro che...
a me è chiaro che uno dice pera e tu capisci mela.
hai detto che non si può pagare direttamente con azioni o obbligazioni.
si dà il caso che spesso i top manager vengano pagati proprio con azioni e obbligazioni... :rolleyes:

17 pagine... ma insomma me li regalate o no questi 100 euro in bitcoin... così vi faccio da tester... :D :D :D

agli stupidi... o agli straricchi.

qualunque forma di imposta patrimoniale è un furto legalizzato.

a me è chiaro che uno dice pera e tu capisci mela.
hai detto che non si può pagare direttamente con azioni o obbligazioni.
si dà il caso che spesso i top manager vengano pagati proprio con azioni e obbligazioni... :rolleyes:

si parlava di pagare merci, in modo istantaneo, senza intermediari...cosa diavolo centrano le partecipazioni dei dipendenti di grandi aziende??
Poi le stock options sono una cosa molto piu grossa del "pagamento" dei dipendenti delle multinazionali....e poi prova a inviarne una a qualcuno, voglio vederti... :asd:

17 pagine... ma insomma me li regalate o no questi 100 euro in bitcoin... così vi faccio da tester... :D :D :D

ma guarda grazie ma non mi serve nessun test :D

ma manco un euro...non sono qua a convincere nessuno, stai lontano dalle crypto, veramente, sono troppo rischiose e se non hai verificato di persona che funzionano è di sicuro tutta una farsa... :)

Ed intanto l'Aston martin da F1 sponsorizzata da crypto.com...

qualunque forma di imposta patrimoniale è un furto legalizzato.
cazzate. :rolleyes:

cazzate. :rolleyes:

"Nessuna traccia di imposte patrimoniali, invece, in Germania, dove la questione ha sollevato in passato problemi di legittimità costituzionale"

cosi prima citazione trovata a casa...ma se lo dice Zappy :asd:

si vede proprio che sei un chiacchierone, con tutte le tasse che gia si pagano...pure la patrimoniale figa..bhoooo :asd:

Esatto.
Anche perchè il 'patrimonio' nelle sue varie forme è già tassato...non basta?

spiegaglielo al genio della chiacchera :rolleyes:

boh, non capisco...una cosa è la tassazione equa e per tutti, dei redditi (vedi
multinazionali che fanno i giochetti), un'altra è auspicare un'imposta su un
qualcosa che è già stato tassato in qualche modo.
Se poi si è convinti che la patrimoniale è una cosa giusta,
uno può sempre fare delle donazioni senza aspettare una norma che lo obblighi :stordita:

è si, è che la patrimoniale piace solo a chi non deve pagarla...

boh, non capisco...una cosa è la tassazione equa e per tutti, dei redditi (vedi multinazionali che fanno i giochetti), un'altra è auspicare un'imposta su un qualcosa che è già stato tassato in qualche modo.

1) è immensamente falso che tutti i patrimoni siano "già stati tassati in qualche modo"
2) è assolutamente vero che vista la situazione prossima ventura, o si alza ancora di più la tassazione sui redditi, o si recupera quello che nei decenni certi soggetti hanno accumulato, evadendo/eludendo.

boh, non capisco quelli che vogliono pagare il 40% sui loro redditi quando pagano il 25%, lasciando chi ha pagato l'1% (o lo 0%) a godersi i frutti del maltolto. :rolleyes:

1) è immensamente falso che tutti i patrimoni siano "già stati tassati in qualche modo"
2) è assolutamente vero che vista la situazione prossima ventura, o si alza ancora di più la tassazione sui redditi, o si recupera quello che nei decenni certi soggetti hanno accumulato, evadendo/eludendo.

boh, non capisco quelli che vogliono pagare il 40% sui loro redditi quando pagano il 25%, lasciando chi ha pagato l'1% (o lo 0%) a godersi i frutti del maltolto. :rolleyes:

ma tu davvero credi che una patrimoniale riesca a colpire i patrimoni che si sino costituito sulla basse di flussi non tassati?
guarda che, nella stragrande maggioranza dei casi andrà a impattare su gente che, facendo un mazzo tanto s'è comprato una seconda casa o si è messo da parte decina/centinaia di migliaia di euro.

Ed intanto l'Aston martin da F1 sponsorizzata da crypto.com...

E ti sembra un buon segno?

E ti sembra un buon segno?

Per me si.

Alla fine abbiamo crypto.com che sponsorizza un auto da F1, coinbase che si quota in borsa, Tesla che investe in bitcoin, sta diventando evidente che le cryptovalute sono sempre piu' mainstream. ;)

Per me si.

Alla fine abbiamo crypto.com che sponsorizza un auto da F1, coinbase che si quota in borsa, Tesla che investe in bitcoin, sta diventando evidente che le cryptovalute sono sempre piu' mainstream. ;)

Sono la gallina d' oro dei delinquenti, e quindi le sosterranno a tutti i costi, senza BTC non esisterebbe il ransomware.

E allora fai un prelievo chirurgico su chi si gode i frutti del maltolto,
non auspichi un’operazione a tappeto sui patrimoni di ogni cittadino.
Alzare ancora di più le tasse in Italia ??? È questo il tuo piano per
creare nuovi posti di lavoro? O pensi ad uno stato in cui pochi si sbattono
e il resto vive di rdc???
1) e chi ha parlato di "operazione a tappeto"?
2) e chi ha parlato di alzare le tasse? E cmq il debito prima o poi va pagato, quindi si tratta SOLO ed ESCLUSIVAMENTE di scegliere DA CHI e COME.
...guarda che, nella stragrande maggioranza dei casi andrà a impattare su gente che, facendo un mazzo tanto s'è comprato una seconda casa o si è messo da parte decina/centinaia di migliaia di euro.
forse tu vivi nel mondo di Willy Wonka e delle marmotte che fanno la cioccolata...
Se tu non l'avessi notato, le 2° case sono GIA' tassate con una patrimoniale, e la stessa cosa avviene da anni sulle "decina/centinaia di migliaia di euro" messi da parte ed investiti in qualcosa. :read: Forse non te ne sei accorto, in tal caso prendine atto.

Mesi fa è stata fatta una proposta che ABOLIVA queste patrimoniali già esistenti e già pagate da milioni di italiani di quelli "che facendo un mazzo tanto" (=milioni di persone con 1-2-300.000€ da parte) per far pagare SOLO a partire da almeno 500.000 (una quota misera, inferiore a quella che GIA' pagano).
L'unico (moderatissimo) aumento si sarebbe avuto per patrimoni superiori a 1,5 milioni (se non erro) e un po' più cospicuo per patrimoni di svariati milioni.

Trovo pazzescamente INFANTILE spaventarsi per la parola "patrimoniale", quando una riforma in materia sarebbe MOLTO conveniente per milioni di persone "che si fanno il mazzo" e che già pagano da anni SVARIATE patrimoniali senza manco saperlo. :doh: :muro:

Per me si.

Alla fine abbiamo crypto.com che sponsorizza un auto da F1, coinbase che si quota in borsa, Tesla che investe in bitcoin, sta diventando evidente che le cryptovalute sono sempre piu' mainstream. ;)

Appunto, e' questa la cosa preoccupante. Piu' si insinuano nel tessuto economico, piu' disastri combineranno.

1)
forse tu vivi nel mondo di Willy Wonka e delle marmotte che fanno la cioccolata...
Se tu non l'avessi notato, le 2° case sono GIA' tassate con una patrimoniale, e la stessa cosa avviene da anni sulle "decina/centinaia di migliaia di euro" messi da parte ed investiti in qualcosa. :read: Forse non te ne sei accorto, in tal caso prendine atto.


ah, perchè secondo te l'IMU e il bollo sui depositi, vista la loro entità (comunque non lieve) possono definirsi "patrimoniale". WOW.

:stordita:

zappy ha le idee un po' confuse. solo che pensa di saperla lunga.
oltre alla convinzione che chi ha più di lui è un ladro.

:stordita:
appunto. ma l'italiano lo capisci o hai problemi di analfabetismo funzionale?
magari in termini informatici lo capisci meglio... sai cos'è una logica OR?
ecco, rilleggi cosa ho scritto ed applicala.

probabile,magari sarà anche la vecchiaia unita ad un principio di demenza
senile :p
Ma la logica OR comunque non esclude che tu abbia preso in considerazione
anche quella ipotesi, ed è quella che ti ho contestato.
NO. io ho detto che le opzioni sono due, ed io trovo più sensata l'altra. cosa non ti è chiaro?

...vista la situazione prossima ventura, o si alza ancora di più la tassazione sui redditi, o si recupera quello che nei decenni certi soggetti hanno accumulato, evadendo/eludendo.

difficile capire cosa trovi più sensato se non lo scrivi esplicitamente...
l'ho già scritto, ma in effetti voglio aver pietà del tuo alzheimer... :p

o si aumenta la tassazione sui redditi
o si fa una patrimoniale sui grandi patrimoni.


secondo te cosa trovo più sensato? mi pare di averlo già detto in ogni salsa possibile e immaginabile.
la 1 o la 2? :read:
tanto il debito mostruoso qualcuno dovrà pagarlo, e in un modo o nell'altro qualcuno lo pagherà, esplicitamente o occultamente. Si tratta di scegliere CHI e COME.
E' chiaro che una parte politica vuol farlo pagare occultamente ai soliti, e un'altra esplicitamente a chi non ha mai pagato il giusto.

o si combatte, seriamente e non con cashcazzate, l'evasione.
o la si smette di spendere soldi in assistenzialismo del cazzo.
o si comincia a guardare dove lo stato sperpera i soldi.

o si combatte, seriamente e non con cashcazzate, l'evasione.
o la si smette di spendere soldi in assistenzialismo del cazzo.
o si comincia a guardare dove lo stato sperpera i soldi.
Beh. Allora non puoi votare NESSUNO dei partiti soliti, nè di dx che di sx.
i meno colpevole di gran lunga è il M5S che a confronto degli altri ha speso 1 milardesimo degli sperperi causati da TUTTI gli altri.
Sono sicuro che farai così :rolleyes:

ah, no, scusa. ti fai infinocchiare dalla propaganda fatta dagli altri... quelli che hanno dilapidato 2500 miliardi di € in decenni e decenni di malgoverno... :rolleyes:

Beh. Allora non puoi votare NESSUNO dei partiti soliti, nè di dx che di sx.
i meno colpevole di gran lunga è il M5S che a confronto degli altri ha speso 1 milardesimo degli sperperi causati da TUTTI gli altri.
Sono sicuro che farai così :rolleyes:

ah, no, scusa. ti fai infinocchiare dalla propaganda fatta dagli altri... quelli che hanno dilapidato 2500 miliardi di € in decenni e decenni di malgoverno... :rolleyes:

Quelli che regalano soldi a tutti i fancazzisti e li recuperano tassando quei poveri sfigati che ancora lavorano?

e figurati se non finiva in politica... :D

comunque i 5 Stelle, che agli esordi erano pieni di belle intenzioni, alcune anche molto serie, si sono alla fine dovuti ADEGUARE all'andazzo generale

e devo dire che si sono pure adeguati in fretta, se consideriamo che esistono da pochissimi anni, e di casini ne hanno già fatti tantissimi, mi viene in mente le elezioni truccatissime... :D

non che gli altri partiti siano da meno eh

ovviamente rido perchè tanto cosa altro si può fare? non li smuovi in nessun modo
anni fa almeno avevano un po' di vergogna o pudore nel farsi "beccare", adesso invece fanno tutto alla luce del sole e chissene :D

Beh. Allora non puoi votare NESSUNO dei partiti soliti, nè di dx che di sx.

cosa c'entra il partito? stiamo parlando di tasse.


i meno colpevole di gran lunga è il M5S che a confronto degli altri ha speso 1 milardesimo degli sperperi causati da TUTTI gli altri.

c'è differenza tra "non spendere" e "non spendere male".


ah, no, scusa. ti fai infinocchiare dalla propaganda fatta dagli altri... quelli che hanno dilapidato 2500 miliardi di € in decenni e decenni di malgoverno... :rolleyes:
andiamo a vedere dove li hanno dilapidati?