Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/tesla-gigafactory-di-berlino-bloccata-dalla-giustizia-tedesca-ecco-cosa-sta-succedendo_87118.html

La prima Gigafactory europea ha subito una battuta d'arresto nelle primissime fasi di costruzione per via delle preoccupazioni di un gruppo locale ambientalista

Click sul link per visualizzare la notizia.

Facciamo che lo stato italiano acquisisca GRATUITAMENTE l'ilva di Taranto o quella di Trieste, bonifichi l'area da tutta la merda e venda il terreno alla Tesla?

No eh?

Facciamo che lo stato italiano acquisisca GRATUITAMENTE l'ilva di Taranto o quella di Trieste, bonifichi l'area da tutta la merda e venda il terreno alla Tesla?

No eh?

zu schwierig!... non siamo appetibili a nessuno attualmente

In altre testate ho letto che i "Verdi" teteschi non hanno bloccato i lavori per salvare gli animali o altro, hanno solo chiesto di rispettare le date previste, in fondo sono sempre teteschi!!! Distruggere un ecosistema è giusto purchè si rispettino le date.

zu schwierig!... non siamo appetibili a nessuno attualmente

Non è difficile, basta volerlo.
Ma conoscendoci andrà a finire che resterà tutto lì o al massimo faremo un buco poco più in là dove sepellirci tutto per poi costruirci appartamenti e case abusive.

Hanno fatto bene gli ambientalisti, tra un pò sarà tutto cementificato.......non va mica bene .

Hanno fatto bene gli ambientalisti, tra un pò sarà tutto cementificato.......non va mica bene .
In realtà il piano è quello di ripiantare gli alberi in un'area 3 volte più grande di quella che abbattono, quindi non c'è questo rischio.
https://www.tesla.com/gigafactory-berlin
We aim to replant an area three times the factory plot, with mixed trees native to their habitat and the potential to become an old growth forest, while working with environmental and other expert groups for the best possible outcome.
Io sono piuttosto dell'idea che la lobby dell'auto tedesca stia iniziando a muoversi per ostacolare i piani di Tesla. Per lo meno trovo curioso che il partito dei verdi tedesco sia finanziato dal gruppo Daimler :stordita:
https://lobbypedia.de/wiki/B%C3%BCndnis_90/Die_Gr%C3%BCnen#Top-Spender

Continuano a cemetificare quando ci sono territori cementificati completamente in disuso oppure in scarso utilizzo da comprare e riutilizzare, poi si lamentano perchè in america bruciano le foreste amazoniche... qui ci siamo già bruciati tutto cio' che era foresta millenaria ed ora cementifichiamo pure le parti ripopolate.

@spyroTSK
Prega che l’Ilva non chiuda mai.. va sistemata e portata nel 2020 ma chiuderla sarebbe un disastro per l’Italia e l’Europa intera visto il tipo di acciaio prodotto in Italia da quell’acciaieria.. se Tesla facesse una gigafactory in Italia al posto della ILVA avremmo si il mitico Musk in Italia ma avremmo perso centinaia di migliaia di posti di lavoro in Italia senza considerare il danno economico.. l’Italia è un importante player a livello mondiale per l’acciaio di Alta qualità.. se dovessimo comprarlo al posto di produrlo di addio all’industria automobilistica e a milioni di dipendenti.. ILVA è un problema enorme da qualsiasi lato la si guardi.. ecologia da un lato e sopravvivenza italiana dall’altro.. per quello si fa di tutto per non perderla..

@spyroTSK
Prega che l’Ilva non chiuda mai.. va sistemata e portata nel 2020 ma chiuderla sarebbe un disastro per l’Italia e l’Europa intera visto il tipo di acciaio prodotto in Italia da quell’acciaieria.. se Tesla facesse una gigafactory in Italia al posto della ILVA avremmo si il mitico Musk in Italia ma avremmo perso centinaia di migliaia di posti di lavoro in Italia senza considerare il danno economico.. l’Italia è un importante player a livello mondiale per l’acciaio di Alta qualità.. se dovessimo comprarlo al posto di produrlo di addio all’industria automobilistica e a milioni di dipendenti.. ILVA è un problema enorme da qualsiasi lato la si guardi.. ecologia da un lato e sopravvivenza italiana dall’altro.. per quello si fa di tutto per non perderla..

il mitico musk per ora cn tesla ha perso miliardi senza fare un euro di utili
e va avanti a botte di ricapitalizzazioni cui la partecipazione +è raccomadnata dal presidente in persona ....vedremo che succede

Io sono piuttosto dell'idea che la lobby dell'auto tedesca stia iniziando a muoversi per ostacolare i piani di Tesla. Per lo meno trovo curioso che il partito dei verdi tedesco sia finanziato dal gruppo Daimler :stordita:
https://lobbypedia.de/wiki/B%C3%BCndnis_90/Die_Gr%C3%BCnen#Top-Spender

certamente è così
ma penso che i big costruttori finanzino indifferentemente tutti i partiti

@spyroTSK
Prega che l’Ilva non chiuda mai.. va sistemata e portata nel 2020 ma chiuderla sarebbe un disastro per l’Italia e l’Europa intera visto il tipo di acciaio prodotto in Italia da quell’acciaieria.. se Tesla facesse una gigafactory in Italia al posto della ILVA avremmo si il mitico Musk in Italia ma avremmo perso centinaia di migliaia di posti di lavoro in Italia senza considerare il danno economico.. l’Italia è un importante player a livello mondiale per l’acciaio di Alta qualità.. se dovessimo comprarlo al posto di produrlo di addio all’industria automobilistica e a milioni di dipendenti.. ILVA è un problema enorme da qualsiasi lato la si guardi.. ecologia da un lato e sopravvivenza italiana dall’altro.. per quello si fa di tutto per non perderla..

ma no...elon musk fà piu figo :sofico:

Premetto che non mi sta simpatico Musk e “mitico” era ironico.. è un capitano d’azienda che ha scelto il mercato del green per fare soldi.. tutto qua..
ma se dovessi scegliere, da italiano, fra la gigafactory in Italia e mantenere il polo siderurgico in Italia non ci penserei due volte a preferire il polo siderurgico.. senza di quello l’Italia vale meno di zero nel mondo ed in Europa.. oggi come oggi abbiamo uno dei sistemi più grandi d’Europa e uno dei pochi che produce quel tipo di acciaio.. se perdiamo quello siamo a piedi.. visto dove si usano gli acciai italiani.. un terzo dei prodotti Ferrosi usati dalla FCA esce dalla Ilva.. per dirne una.. Bmw e Mercedes con Audi comprano italiano per molte componenti delle loro vetture.. etc etc.. gigafactory è un sassolino in confronto è non crea economia attorno visto che è fine a se stessa..

Detto questo, e tornando in-topic, trovo assurdo che 1. Non trovino un posto dove costruire senza abbattere una foresta (pianti alta o naturale poco cambia vista la cattura di co2 che fanno le piante) 2. È assurdo non vedere più in là del propio naso e voler passare ad elettrico ma impedire la produzione delle auto sul proprio suolo.. tedeschi peggio di noi ? Per quanto non mi piacciano le auto a pile se le dobbiamo produrre meglio in Europa che altrove.. almeno qualcuno lavora qui e non dobbiamo comprare tutto da fuori.. fra l’altro se le fanno qua prima o poi magari avranno un’estetica decente e meno americanate a bordo..

Venisse in Italia, basta che il governo gli faccia un offerta sulle tasse per tot anno, abbiamo zone industriali enormi abbandonate e un disperato bisogno di posti di lavoro maledizione.
È sti cani (tutti) pensano a fare giochetti per le poltrone, andassero in giro per il mondo a stuzzicare mega aziende con proposte allettanti a lungo termine.

Bello poter iniziare i lavori disboscando a proprio rischio senza avere ancora l'autorizzazione. Così se poi bloccano tutto il danno è fatto. Restano senza foresta e senza fabbrica. Mah.

Bello poter iniziare i lavori disboscando a proprio rischio senza avere ancora l'autorizzazione. Così se poi bloccano tutto il danno è fatto. Restano senza foresta e senza fabbrica. Mah.

Da quello che si legge in giro:
1) non stiamo parlando di una foresta secolare ma di alberi piantati appositamente per essere trasformati in legname e quindi sarebbero stati abbattuti in ogni caso

2) che gli diano o meno il permesso per costruire la nuova fabbrica il terreno e di loro proprietà.

3) Per poter procedere con i lavori Tesla si è impegnata a ripiantare il triplo degli alberi abbattuti, e di garantire un sicuro "trasloco" delle colonie di animali autoctoni della zona verso dei siti sicuri.

Mi sembra di capire che Tesla abbia già ricevuto l'autorizzazione per il taglio ed il reimpianto dei 92 ettari di foresta, ma non ancora l'autorizzazione per costruire la Gigafactory.
Da qui il ricorso per bloccare il taglio e di aspettare tutte le autorizzazioni necessarie prima di procedere con i lavori.

Continuano a cemetificare quando ci sono territori cementificati completamente in disuso oppure in scarso utilizzo da comprare e riutilizzare, poi si lamentano perchè in america bruciano le foreste amazoniche... qui ci siamo già bruciati tutto cio' che era foresta millenaria ed ora cementifichiamo pure le parti ripopolate.

Sono d'accordo. Ci sono intere zone industriali o ex mega fabbriche in rovina ed inutilizzate e si continua a cementificare aree verdi. :muro:

Sono d'accordo. Ci sono intere zone industriali o ex mega fabbriche in rovina ed inutilizzate e si continua a cementificare aree verdi. :muro:

Tendenzialmente sono d'accordo, però considera che ad un'azienda non può fregar di meno di recuperare un'area dismessa, che probabilmente costa di più tra rimetterla a nuovo e magari ci sono cause pendenti e vai a sapere cosa.

Dovrebbe essere il Comune o lo Stato a rendere appetibili tali aree. Senza, nessun'azienda se ne preoccuperà mai.

Da quello che si legge in giro:
1) non stiamo parlando di una foresta secolare ma di alberi piantati appositamente per essere trasformati in legname e quindi sarebbero stati abbattuti in ogni caso


Anche se viene trasformato in legno di solito si segue una rotazione, dando il tempo di crescere agli alberi non tagliati. Non è che tagli tutto di un colpo.


2) che gli diano o meno il permesso per costruire la nuova fabbrica il terreno e di loro proprietà.


Questo non ti autorizza a fare tutto quello che ti pare. Di soluto ci sono comunque dei vincoli ambientali da rispettare.


3) Per poter procedere con i lavori Tesla si è impegnata a ripiantare il triplo degli alberi abbattuti, e di garantire un sicuro "trasloco" delle colonie di animali autoctoni della zona verso dei siti sicuri.

Mah, speriamo che lo faccia veramente.

Tendenzialmente sono d'accordo, però considera che ad un'azienda non può fregar di meno di recuperare un'area dismessa, che probabilmente costa di più tra rimetterla a nuovo e magari ci sono cause pendenti e vai a sapere cosa.

Dovrebbe essere il Comune o lo Stato a rendere appetibili tali aree. Senza, nessun'azienda se ne preoccuperà mai.

Certo, concordo al 100%.

Non è difficile, basta volerlo.
:asd:

Questo non ti autorizza a fare tutto quello che ti pare. Di soluto ci sono comunque dei vincoli ambientali da rispettare.

Vero, anche perché se no il giudice non avrebbe potuto bloccare, anche solo temporaneamente i lavori, ma mi pareva giusto precisare questi punti per avere un quadro più completo :)

Comunque anche senza scomodare l'ilva temo che l'Italia sia piena di zone ex industrializzate da riqualificare, il problema credo sia semplicemente fare in modo che gli investitori sia italiani che stranieri VOGLIANO investire nel bel paese.

Io sono piuttosto dell'idea che la lobby dell'auto tedesca stia iniziando a muoversi per ostacolare i piani di Tesla.
Non sono l'unico ad averlo pensato pare! :asd:
Poi certo, a pensar male si fa peccato, ma...

Ad ogni modo credo che l'articolo tratti in modo molto approssimativo la questione, per cui è difficile anche farsi un'idea. Certo, leggendo titolo e articolo queste (eh si, anche quella di invitarli subito in Italia a quanto pare è molto quotata :D ) sono le cose che vengono in mente.

A pensare male... si pensa male, per l'appunto.

Qui l'unica lobby è quella dei verdi, che purtroppo hanno un forte potere mediatico nonché politico (alle ultime elezioni in Germania hanno preso tantissimi voti e sono uno dei primi partiti nazionali).

I verdi sono un partito, quindi subiscono le pressioni delle lobby, non le esercitano. Semmai esiste una lobby della green economy, ma quello è un altro discorso. Sta di fatto che la lobby dell'auto in germania esiste, non è un segreto, i verdi prendono finanziamenti dal gruppo Daimler, come un po' tutti i partiti tedeschi prendono finanziamenti da qualche gruppo automobilistico.
Non a caso la Germania è l'unico paese al mondo che non ha un limite generale di velocità.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/World_Speed_Limits.svg/500px-World_Speed_Limits.svg.png
Qui c'è un'indagine effettuata da greenpeace, purtroppo in tedesco:
https://www.greenpeace.de/schwarzbuch-autolobby
Ho tradotto alcuni spezzoni e già mi è bastato. Interessante la parte che riguarda un tale di nome Winfried Kretschmann (interessante perchè i verdi non dovrebbero avere niente a che fare con le auto per definizione).
Detto questo mi sembra più che verosimile l'idea che non siano contentissimi dello sbarco di Tesla nel loro territorio.

I verdi sono un partito, quindi subiscono le pressioni delle lobby, non le esercitano.
Il lobbing lo esercitano anche loro quando fanno le loro campagne contro i loro nemici.
Semmai esiste una lobby della green economy, ma quello è un altro discorso.
Infatti.
Sta di fatto che la lobby dell'auto in germania esiste, non è un segreto, i verdi prendono finanziamenti dal gruppo Daimler, come un po' tutti i partiti tedeschi prendono finanziamenti da qualche gruppo automobilistico.
Fonti?
Non a caso la Germania è l'unico paese al mondo che non ha un limite generale di velocità.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/World_Speed_Limits.svg/500px-World_Speed_Limits.svg.png
A parte che le cose non sono collegate, non vedo quale sia il problema.

Vogliamo vedere il tasso d'incidenti autostradali in Germania confrontati con quello di altri paesi?
Qui c'è un'indagine effettuata da greenpeace,
E vabbé, pure greenpeace adesso: la stessa che fece un'indagine sugli OGM inventando delle balle di sana pianta e avendo la faccia tosta di riportare articoli scientifici a loro supporto quando dicevano l'esatto opposto...
purtroppo in tedesco:
https://www.greenpeace.de/schwarzbuch-autolobby
Ho tradotto alcuni spezzoni e già mi è bastato. Interessante la parte che riguarda un tale di nome Winfried Kretschmann (interessante perchè i verdi non dovrebbero avere niente a che fare con le auto per definizione).
Nemmeno io mastico il tedesco, ma l'articolo ha ben 4 anni.

Nel frattempo il partito dei verdi si è rinnovato con una nuova (nonché più giovane) classe dirigente, che ha spopolato alle ultime elezioni.
Detto questo mi sembra più che verosimile l'idea che non siano contentissimi dello sbarco di Tesla nel loro territorio.
Non conosco nessuna azienda a cui piaccia la concorrenza. :D

Ma ciò non significa che debbano fare pressioni per mettere in atto robaccia del genere.

La concorrenza si fa pianificando la propria produzione. SE ha senso fare concorrenza in certi settori, ed eventualmente in che misura e in quali tempi. ;)

Il lobbing lo esercitano anche loro quando fanno le loro campagne contro i loro nemici.

Infatti.

Confondi lobbying con dibattito politico. Il secondo può essere il prodotto del primo, ma non sono la stessa cosa.

Fonti?

Ne parlano anche i giornali, non mi sembra sia un segreto
https://www.translatetheweb.com/?ref=TVert&from=&to=it&a=https%3A%2F%2Fwww.tagesspiegel.de%2Fwirtschaft%2Fdeutsche-autoindustrie-so-eng-sind-die-beziehungen-von-politik-und-autolobby%2F20100156.html
https://www.translatetheweb.com/?from=&to=it&dl=en&ref=trb&a=https%3A%2F%2Fwww.sueddeutsche.de%2Fpolitik%2Fverkehrspolitik-zeit-fuer-die-autolobby-aber-nicht-fuer-umweltorganisationen-1.4775205
Il lobbying non è un crimine, lo fanno tutte le grosse aziende, quindi sicuramente anche l'industria automobilistica tedesca.

A parte che le cose non sono collegate, non vedo quale sia il problema.

Vogliamo vedere il tasso d'incidenti autostradali in Germania confrontati con quello di altri paesi?

E' un po' OT ma ti assicuro che di collegamenti ce ne sono parecchi. Comunque non si tratta di incidenti, ma di buon senso. Un po' come la questione delle armi negli USA.

E vabbé, pure greenpeace adesso: la stessa che fece un'indagine sugli OGM inventando delle balle di sana pianta e avendo la faccia tosta di riportare articoli scientifici a loro supporto quando dicevano l'esatto opposto...

Nemmeno io mastico il tedesco, ma l'articolo ha ben 4 anni.

Nel frattempo il partito dei verdi si è rinnovato con una nuova (nonché più giovane) classe dirigente, che ha spopolato alle ultime elezioni.

Ma hai letto il rapporto di Greenpeace o lo scarti a priori? Non so cosa hanno affermato sugli OGM, ma di sicuro non ha niente a che vedere con quello che hanno scritto qui. L'articolo è pieno di riferimenti che possono essere verificati.

Non conosco nessuna azienda a cui piaccia la concorrenza. :D

Ma ciò non significa che debbano fare pressioni per mettere in atto robaccia del genere.

La concorrenza si fa pianificando la propria produzione. SE ha senso fare concorrenza in certi settori, ed eventualmente in che misura e in quali tempi. ;)
Questo è quello che mi auguro anche io, la mia era una supposizione, non ho mai detto che certamente è andata così. Sarebbe interessante sapere cosa sarebbe successo se a richiedere il permesso di disboscare la foresta fosse stata un'azienda tedesca.. ma purtroppo non possiamo saperlo.
Intanto vediamo come va a finire con Tesla, io credo che alla fine il permesso glielo daranno.

Confondi lobbying con dibattito politico. Il secondo può essere il prodotto del primo, ma non sono la stessa cosa.
Il discorso è più ampio ormai, come puoi vedere dalle voci che ne parlano sulla Treccani:
http://www.treccani.it/enciclopedia/lobby_(Dizionario-di-Economia-e-Finanza)/
http://www.treccani.it/vocabolario/fare-lobby_(Neologismi)/

E un esempio pratico è proprio ciò che è avvenuto con questa notizia, che comunque è stata risolta: http://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/hitech/2020/02/21/teslatribunale-tedescook-disboscamento_5a484759-2c50-468b-a646-e972375ea781.html

"Tesla: tribunale tedesco, ok disboscamento per Gigafactory
Respinto ricorso ambientalisti, area ospiterà prima fabbrica Ue
[...]
Il più alto tribunale amministrativo degli Stati di Berlino e Brandeburgo, lo stesso che sabato scorso aveva sospeso le operazioni di disboscamento, ha respinto la richiesta di due associazioni ambientaliste per impedire gli abbattimenti nell'area.

Il tribunale spiega sul suo sito di aver respinto il ricorso della Lega Verde di Brandeburgo e dell'Associazione per la gestione del paesaggio e la protezione delle specie in Baviera, che erano ricorse al giudice contro il permesso di disboscare 91 ettari ottenuto da Tesla"
Questa promossa dalle due associazioni ambientaliste è perfettamente configurabile come lobbing.

Meno male che i giudici hanno avuto il buon senso di non farsi influenzare da queste piaghe sociali.
Ne parlano anche i giornali, non mi sembra sia un segreto
https://www.translatetheweb.com/?ref=TVert&from=&to=it&a=https%3A%2F%2Fwww.tagesspiegel.de%2Fwirtschaft%2Fdeutsche-autoindustrie-so-eng-sind-die-beziehungen-von-politik-und-autolobby%2F20100156.html
https://www.translatetheweb.com/?from=&to=it&dl=en&ref=trb&a=https%3A%2F%2Fwww.sueddeutsche.de%2Fpolitik%2Fverkehrspolitik-zeit-fuer-die-autolobby-aber-nicht-fuer-umweltorganisationen-1.4775205
Il lobbying non è un crimine, lo fanno tutte le grosse aziende, quindi sicuramente anche l'industria automobilistica tedesca.
E' possibile, ma se leggi bene i due link che hai postato non fanno altro che confermare quello che avevo detto.

Il primo non parla dei verdi.
Entrambi parlano dei rapporti / contatti fra politica e cause automobilistiche, il che è normale perché si tratta dell'industria più forte del paese. Ma son cose che succedono in tutti i paesi, per l'appunto. E non emerge alcun sistema di lobbing, peraltro, perché stiamo parlando normali rapporti istituzionali.
Il secondo, infine, fa emergere che proprio i verdi non sono coinvolti da questi contatti né dall'azione di governo, e se ne lamentano pure...
E' un po' OT ma ti assicuro che di collegamenti ce ne sono parecchi.
No, non ce ne sono affatto, perché non consideri che qui è la gente, non le cause automobilistiche, che non vuole avere limiti di velocità.

Quando, qualche tempo fa, è stato paventato dal governo l'introduzione di limiti di velocità, c'è stata quasi una rivolta popolare.

D'altra parte che ci siano limiti o meno non interessa certo alle case automobilistiche: le auto le venderebbero lo stesso. Non è che in Italia, ad esempio, si vendano meno auto sportive o di grossa cilindrata solo perché il limite è 130. ;)
Comunque non si tratta di incidenti, ma di buon senso. Un po' come la questione delle armi negli USA.
Il buon senso si ferma davanti ai numeri: in Germania ci sono meno incidenti (e molti meno rispetto all'Italia).
Ma hai letto il rapporto di Greenpeace o lo scarti a priori? Non so cosa hanno affermato sugli OGM, ma di sicuro non ha niente a che vedere con quello che hanno scritto qui. L'articolo è pieno di riferimenti che possono essere verificati.
Anche le balle che raccontano sono piene di riferimenti, che però sono manipolati o artefatti a loro piacimento. Ecco perché, sì, scarto a priori quello che viene da Greenpeace, perché si sono dimostrati dei ciechi talebani del tutto inaffidabili.

Ecco qui un po' di link sugli OGM:
https://www.lescienze.it/news/2014/03/22/news/golden_rice_ogm_percezione_rischio_responsabilit_oppositori-2063615/
https://www.ilfoglio.it/scienza/2016/06/30/news/i-nobel-contro-greenpeace-basta-con-l-opposizione-dogmatica-agli-ogm-97839/

Se permetti io mi fido di più di Le Scienze e dei premi Nobel, che delle squallide menzogne artefatte di Greenpeace.

Che non sono le uniche, eh!
Ecco un'altra sulla CO2: https://www.ilsole24ore.com/art/l-automobile-co2-e-disinformazione-targata-greenpeace-ACG8yNl
E un'altra sull'olio di palma: https://www.campagneliberali.org/olio-di-palma/bugie-greenpeace-attaccare-olio-palma/

Come vedi Greenpeace fa le sue battaglie da lobbista ambientale. E ci campa con queste cose.

Quindi, se permetti, io con questi bugiardi matricolati non voglio perderci tempo.
Questo è quello che mi auguro anche io, la mia era una supposizione, non ho mai detto che certamente è andata così. Sarebbe interessante sapere cosa sarebbe successo se a richiedere il permesso di disboscare la foresta fosse stata un'azienda tedesca.. ma purtroppo non possiamo saperlo.
Dovresti chiederlo a quei fanatici ambientalisti, perché sono loro il problema. Come sempre, in questi casi.
Intanto vediamo come va a finire con Tesla, io credo che alla fine il permesso glielo daranno.
Ho riportato il link sopra. Meno male che i giudici fanno il loro dovere e non abboccano alla propaganda ambientalista.

Alla fine tutto risolto, anche perchè gli ambientalisti hanno poco di cui lamentarsi dato che ripianteranno la foresta.
Il resto è un po' OT