Dilemma CPU da gioco

[DarkSoul DJ]

Ciao a tutti! Ho un dilemma per la scelta della CPU per quello che sarà il mio nuovo PC da gioco. Il mio intento è giocare a tutto (soprattutto le esclusive Microsoft come Forza Motorsport/Horizon, ecc...) anche nei prossimi anni, con fps 60fps min, dettagli alti/ultra a 1080p (niente 4K). Il mio dilemma nasce dal fatto che ultimamente Intel cambia chipset ogni anno pur mantenendo la nomenclatura del socket, mentre AMD ho letto che ha assicurato il supporto agli attuali AM4 almeno fino a 2020, quindi in un’ipotesi futura di aggiornamento della CPU non dovrei cambiare scheda madre, cosa molto probabile per un nuovo Intel. In particolare sarei indeciso tra un AMD Ryzen 7 2700x e un Intel Core i7 8700K (o forse il vociferato i7-8086K ma dipenderà dal prezzo e se ne varrà davvero la pena). Quale mi consigliate? Lo accoppierei ad una GPU di fascia alta, ma devo decidere quale, attendo gli annunci di nVidia prima di decidere (non ho fretta). Grazie in anticipo!

[celsius100]

Ciao
direi che le proposte migliori da gaming qualità-prezzo-prestazioni sono i 6core su base ryzen, di solito consiglio un sistema su ryzen 2600/2600x, scheda madre B350 o X470 e 16gb di ram veloci
poi ovviamente dipende anche da quali altre caratteristiche si volgiono avere sul pc, se si vuole spingere in overclock, ecc...

[29Leonardo]

se ci devi esclusivamente giocare e ti interessano i massimi fps in assoluto "purtroppo" intel vince rispetto gli amd che sono comunque ottimi ma piu orientati su un utilizzo piu completo rispetto il solo gaming. Soprattuto te che giocherai in full hd, se giocavi in 1440p o in 4k ti avrei detto amd in quanto a quelle risoluzioni cambia nulla.

[Mister D]

Vero che intel per il gaming grazie alla maggiore frequenza e maggiori ottimizzazioni nei giochi riesce a rendere meglio ma con gli ultimi ryzen 2000 le differenze si sono veramente ridotte fino a non notarsi e anche in fullhd tra un i5 8400 e un ryzen 5 2600 le differenze sono impalpabili:
https://www.techspot.com/review/1627-core-i5-8400-vs-ryzen-5-2600/
E anche a parità di frequenza ormai la differenza di IPC è veramente irrisoria:
https://www.techspot.com/article/1616-4ghz-ryzen-2nd-gen-vs-core-8th-gen/page3.html

Per cui visto che ormai i risultati sono pressoché identici punterei a prendere quello che mi costa meno ora e negli anni come aggiornamento ed è innegabile che AMD da questo punto di vista viene più incontro a noi consumatori. Intel invece sembra divertirsi a cambiare socket come fossero mutande :asd:

[29Leonardo]

Vero che intel per il gaming grazie alla maggiore frequenza e maggiori ottimizzazioni nei giochi riesce a rendere meglio ma con gli ultimi ryzen 2000 le differenze si sono veramente ridotte fino a non notarsi e anche in fullhd tra un i5 8400 e un ryzen 5 2600 le differenze sono impalpabili:
https://www.techspot.com/review/1627-core-i5-8400-vs-ryzen-5-2600/
E anche a parità di frequenza ormai la differenza di IPC è veramente irrisoria:
https://www.techspot.com/article/1616-4ghz-ryzen-2nd-gen-vs-core-8th-gen/page3.html

Per cui visto che ormai i risultati sono pressoché identici punterei a prendere quello che mi costa meno ora e negli anni come aggiornamento ed è innegabile che AMD da questo punto di vista viene più incontro a noi consumatori. Intel invece sembra divertirsi a cambiare socket come fossero mutande :asd:

Il cambio socket frequente imho può interessare a chi cambia configurazione spesso, quelli che si fanno un pc che dura mediamente 4-5 anni poco interessa perchè nel frattempo converrà sempre il cambio piuttosto che l'upgrade.

Ciò che è successo in questi ultimi anni è un evento anomalo dato che è ristagnato troppo sia il mercato cpu che gpu a causa di vari fattori, se poi le cose rimarrano cosi o cambieranno non lo sappiamo, certo è che nel passato recente non si è mai visto un evento simile.

Mediamente l'i7 8700k va un 10-20% in piu rispetto il 2700x a seconda del gioco in fhd, non ho idea della differenze dei costi tra le due, se la differenza è superiore a quella percentuale di vantaggio rispetto le proposte AMD allora quest'ultima è certamente da preferire.

[DarkSoul DJ]

I prezzi dei due processori su Amazon sono identici (il dissipatore incluso sul Ryzen non cambia nulla nella scelta, visto che volendo overcloccarlo ne metterò un altro più efficiente, magari a liquido) quale conviene perciò?

Aggiungo che il PC lo voglio assemblare principalmente per giocare, ma potrei usarlo sporadicamente anche per altro. Per esempio, avendo un home studio e lavorando su Mac, potrei usare questo PC per lavorare di tanto in tanto su FL Studio, non compatibile con Mac. A volte mi viene nostalgia :stordita:

[sgrinfia]

Il cambio socket frequente imho può interessare a chi cambia configurazione spesso, quelli che si fanno un pc che dura mediamente 4-5 anni poco interessa perchè nel frattempo converrà sempre il cambio piuttosto che l'upgrade.

Ciò che è successo in questi ultimi anni è un evento anomalo dato che è ristagnato troppo sia il mercato cpu che gpu a causa di vari fattori, se poi le cose rimarrano cosi o cambieranno non lo sappiamo, certo è che nel passato recente non si è mai visto un evento simile.

Mediamente l'i7 8700k va un 10-20% in piu rispetto il 2700x a seconda del gioco in fhd, non ho idea della differenze dei costi tra le due, se la differenza è superiore a quella percentuale di vantaggio rispetto le proposte AMD allora quest'ultima è certamente da preferire.

Vero, chi cambia dopo molti anni poco importa il cambio socket, per me è stato sempre cosi...anche sè ho avuto necessità in passato di cambiare il mio core duo E8400 ,con un corequad Q8200, quindi direi di prendere Amd , cosi facendo a sempre una finestra aperta per un eventuale cambio.
Tanto poi in game vanno pressapoco uguali,..........perchè spendere di più per avere di meno.:mbe:

[celsius100]

I prezzi dei due processori su Amazon sono identici (il dissipatore incluso sul Ryzen non cambia nulla nella scelta, visto che volendo overcloccarlo ne metterò un altro più efficiente, magari a liquido) quale conviene perciò?

Aggiungo che il PC lo voglio assemblare principalmente per giocare, ma potrei usarlo sporadicamente anche per altro. Per esempio, avendo un home studio e lavorando su Mac, potrei usare questo PC per lavorare di tanto in tanto su FL Studio, non compatibile con Mac. A volte mi viene nostalgia :stordita:

nn vedo ancora cosi utile adnare su un 8core, tanto hai sempre la possibilità da qui al 2020 di montarlo (ce chi fa previsioni che ci saranno cpu anche a 10 o 12 core sul socket am4 a quel tempo)
mentre l'i7 tira che e una meraviglia ma in rapporto prezzo-prestazioni nn e un granchè e tutta la piattaforma vuoi x l'aggiornabilità e upgradabilità che parrebbe esser piu limitata rispetto alal concorrenza, vuoi che x tirare bene in oc va deliddato con tutti i rischi del case, vuoi che ci sono ancora diverse magagne con meltdown e spectre e nn si sa bene come andra a finire
insomma personalmente adesso come adesso coffelake nn lo vedo una gran scelta ma nn xke nn siano buoni ma solo xke i ryzen offrono di più
ma starei su un 6core, con 200 euro sono delle cannonate :)

[DarkSoul DJ]

nn vedo ancora cosi utile adnare su un 8core, tanto hai sempre la possibilità da qui al 2020 di montarlo (ce chi fa previsioni che ci saranno cpu anche a 10 o 12 core sul socket am4 a quel tempo)
mentre l'i7 tira che e una meraviglia ma in rapporto prezzo-prestazioni nn e un granchè e tutta la piattaforma vuoi x l'aggiornabilità e upgradabilità che parrebbe esser piu limitata rispetto alal concorrenza, vuoi che x tirare bene in oc va deliddato con tutti i rischi del case, vuoi che ci sono ancora diverse magagne con meltdown e spectre e nn si sa bene come andra a finire
insomma personalmente adesso come adesso coffelake nn lo vedo una gran scelta ma nn xke nn siano buoni ma solo xke i ryzen offrono di più
ma starei su un 6core, con 200 euro sono delle cannonate :)

Boh, il mio dubbio è che se tra Ryzen 7 2700x e i7-8700K le differenze siano irrisorie
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8700K-vs-AMD-Ryzen-7-2700X/3937vs3958

La cosa è diversa se si confronta un i7-8700 al Ryzen 5 2600x! A parità di core e threads l’i7 vince tranquillo sebbene ancora non ci sia supremazia. Però le differenze ci sono.
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8700K-vs-AMD-Ryzen-5-2600X/3937vs3956

Per questo il mio dubbio è tra i7-8700K e Ryzen7 2700x nonostante i 100€ di differenza dal Ryzen5.

EDIT: ma Meltdown e Spectre non ha colpito anche AMD?

[Thricome82]

Boh, il mio dubbio è che se tra Ryzen 7 2700x e i7-8700K le differenze siano irrisorie
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8700K-vs-AMD-Ryzen-7-2700X/3937vs3958

La cosa è diversa se si confronta un i7-8700 al Ryzen 5 2600x! A parità di core e threads l’i7 vince tranquillo sebbene ancora non ci sia supremazia. Però le differenze ci sono.
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8700K-vs-AMD-Ryzen-5-2600X/3937vs3956

Per questo il mio dubbio è tra i7-8700K e Ryzen7 2700x nonostante i 100€ di differenza dal Ryzen5.

EDIT: ma Meltdown e Spectre non ha colpito anche AMD?


UserBenchmark conta come un 2 di picche, guarda le recensioni di testate affidabili...

[DarkSoul DJ]

UserBenchmark conta come un 2 di picche, guarda le recensioni di testate affidabili...

Mi puoi dire di quali testate (meglio se italiane) è meglio fidarsi? Grazie.

[celsius100]

Boh, il mio dubbio è che se tra Ryzen 7 2700x e i7-8700K le differenze siano irrisorie
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8700K-vs-AMD-Ryzen-7-2700X/3937vs3958

La cosa è diversa se si confronta un i7-8700 al Ryzen 5 2600x! A parità di core e threads l’i7 vince tranquillo sebbene ancora non ci sia supremazia. Però le differenze ci sono.
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8700K-vs-AMD-Ryzen-5-2600X/3937vs3956

Per questo il mio dubbio è tra i7-8700K e Ryzen7 2700x nonostante i 100€ di differenza dal Ryzen5.

EDIT: ma Meltdown e Spectre non ha colpito anche AMD?

Devi guardare le recensioni più che test spiccioli come quelli
Anche quella qui sul sito anche se è un Po approssimativo come test
Quella di anandtech era fatta bene e c'era il problema della patch meltdown-spectre sulle cpu Intel ma hanno fatto un Po di ripulisti e l'hanno sistemata un Po (le prestazioni degli i5/7 erano un Po troppo basse e Han fatto in modo di risalire un po) resta cmq una delle più complete
Discorso cpu l'i7 e inutilmente costoso e tutta la piattaforma 1151 attualmente per me a questi prezzi non al gran mercato non si sa Quanto vivrà non si sa se si potranno aggiornare a processori 8 Core non si sa se nei prossimi mesi usciranno altre patch per il bug che taglieranno le prestazioni insomma che motivo avrei di consigliarlo se qualità-prezzo nn è neanche appetibile visto che ryzen fa meglio
Ma x me i modelli 8core in ambito gaming al momento ancora non servono per cui farlo spendere €200 o andare sui 300 non vedo motivo di giocarsi quei €100 in più non sulla scheda video ad esempio o in RAM performanti tanto poi se vuoi montare un processore 8 Core Potrai farlo quando vorrai
Per la questione bug lato ryzen di fatto non c'è bisogno di fare nulla e non ci sono impatti sulle prestazioni hanno colpito un po' i vecchi modelli FX su AMD mentre lato Intel tutti i processori da qui a 10 anni fa possono manifestare problemi in alcuni casi hanno avuto anche qualche grattacapo di instabilità con Windows ma in linea di principio funziona tutto solo che possono perdere in prestazioni a seconda dei software che si utilizzano è del tipo di rattoppi software sono stati usati

[nastrodimoebius]

entro un attimo a gamba tesa :D per cercare di risolvere il dilemma

solo gaming o anche overclock?
se non ti interessa l'overclock elimina subito l'i7 8700k, è un'inutile tamarrata, se ti interessano i 12thread logici 8700 liscio, altrimenti i5 8600

ram veloci su AMD? allora meglio X470, i bios Bxxx non sono un granchè per settaggio ram e talvolta faticano pure a mandare i profili di targa

premesso questo, il discorso del chipset che cambia (in realtà è il socket da guardare, non il chipset) ha poco senso: se ad oggi puoi fare una configurazione che ti permette di giocare come da te richiesto, tra 6 mesi non sarà cambiato nulla, tra 5 anni magari si...

il dilemma sulla cpu in realtà si estende a tutta la configurazione, perciò a questo punto occorre sapere il budget, per non continuare con le chiacchiere da bar

[Luca1980]

Attualmente l'8700K è il top per gaming e con un raffreddamento normale (AIO da 80 euro) si spinge senza problemi a 4800 - 4900 MHz.
Qui in molti consigliano AMD per simpatia verso il più debole ma io ti consiglio di cercare su google le varie comparative... in certi giochi le differenze sono notevoli anche a frequenze stock, specialmente a 1080p.

[DarkSoul DJ]

Attualmente l'8700K è il top per gaming e con un raffreddamento normale (AIO da 80 euro) si spinge senza problemi a 4800 - 4900 MHz.
Qui in molti consigliano AMD per simpatia verso il più debole ma io ti consiglio di cercare su google le varie comparative... in certi giochi le differenze sono notevoli anche a frequenze stock, specialmente a 1080p.

In effetti è ciò che sapevo, gli Intel sebbene ora hanno poco distacco dagli AMD, rimangono comunque i top per il gaming. Perciò rimango ancora indeciso se percorrere la strada AMD o Intel. Certo, i 100€ in meno li potrei investire su una GPU però poi il Ryzen 5 2600x riuscirebbe a gestire a piene prestazione una eventuale GTX 1070 o GTX 1080 come farebbe un i7-8700K?

[nastrodimoebius]

qual è il budget?

AMD e Intel top di gamma non limitano certo una 1080

[DarkSoul DJ]

qual è il budget?

AMD e Intel top di gamma non limitano certo una 1080

1300€ senza contare SSD/HDD perché li ho già e senza contare la GPU perché la acquisterò successivamente.

[nastrodimoebius]

1300€ senza contare SSD/HDD perché li ho già e senza contare la GPU perché la acquisterò successivamente.

in che senso la acquisti successivamente? hai già una vga?
le cpu ryzen non hanno la grafica integrata...
monitor case casse tastiera mouse? ce li hai già o no?

[celsius100]

In effetti è ciò che sapevo, gli Intel sebbene ora hanno poco distacco dagli AMD, rimangono comunque i top per il gaming. Perciò rimango ancora indeciso se percorrere la strada AMD o Intel. Certo, i 100€ in meno li potrei investire su una GPU però poi il Ryzen 5 2600x riuscirebbe a gestire a piene prestazione una eventuale GTX 1070 o GTX 1080 come farebbe un i7-8700K?

allora l'8700 sparato a 5Ghz o qualcosina in piu e il top
ma se nn ci metti un paio di gxt 1080 o vega64 nel pc nn noteresti la mancaita di fps che fa in piu rispetto al piu piccolino degli i5/ryzen 6core
unito al fatto che quell'i7 e caro, la paittaforma forse morirànel breve periodo, i problemi coi bug, il fatto che x fare overclock seriio devi smontare mezza cpu.... insomma nn li consiglio
e nn e che sia contro gli i7, ho comrpati un i7 x ogni architettura uscita sul mercato
ma secondo me e piu sensato puntare un ryzen/i5 6core

cmq a che risoluzione vuoi giocare?

[Mister D]

Attualmente l'8700K è il top per gaming e con un raffreddamento normale (AIO da 80 euro) si spinge senza problemi a 4800 - 4900 MHz.
Qui in molti consigliano AMD per simpatia verso il più debole ma io ti consiglio di cercare su google le varie comparative... in certi giochi le differenze sono notevoli anche a frequenze stock, specialmente a 1080p.

Ok. Tipo queste?
https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/15
Prendo il caso peggiore:
i7 8700k 121,60
r7 2700X 98,99 (+23% dell'i7)
r5 2600X 94,74 (+28%)
Negli altri casi è sempre molto meno e se facciamo la media siamo ad occhio sul +10% di vantaggio dell'i7 rispetto al 2700X e +13% rispetto al 2600X

Andiamo avanti perché una rondine non è primavera:
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_5_2600x_review,26.html
Qua il caso peggiore è con DOTA2
i7 8700k 197
r7 2700X 175 (+13% dell'i7)
r5 2600X 170 (+16%)
Ma se si guardano tutti i giochi con ris 1080p e si fa la media ad occhio saremo sul 7% sul 2700x e sul 10% sul 2600X

https://www.techspot.com/review/1613-amd-ryzen-2700x-2600x/page3.html
Qua il caso peggiore è con Far Cry 5 con una 1080ti
i7 8700k 136
r7 2700X 116 (+17% dell'i7)
r5 2600X 113 (+20%)

Ma in tutti gli altri giochi la differenza è molto meno marcata e siamo con una 1080ti in fullhd (direi che il carico è ancora più esasperato sulla cpu visto che la gpu è quasi a riposo visto l'elevata potenza nominale vs quella richiesta per gestire quella risoluzione).

https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600X/13.html
Anche qua circa gli stessi risultati:
In far cry 5 il peggior caso
i7 8700k 130.7
r7 2700X 104.3 (+25% dell'i7)
r5 2600X 101.4 (+29%)

Ma negli altri casi siamo a molto meno e la media vale molto più di mille parole:
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600X/images/perfrel_1920_1080.png

Quindi ora andiamo a vedere il prezzo:
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_processori_intel_core_i7_8700k.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_ryzen_7_2700x.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_ryzen_5_2600x.aspx
Prendendo come riferimento tao che le ha disponibili tutti e tre e ha anche quasi sempre il miglior prezzo abbiamo che:
i7 314.13
r7 290.12
r5 195.25

L'i7 costa il +8% rispetto il r7 a fronte di circa un +10% di media tra le varie review ergo ci sta ma con il r5 le cose vanno molto male: +60% di costo a fronte del +15% di media con punta massima fino al 30%. Ovviamente se la matematica non è un opinione e non si hanno i prosciutti sugli occhi il ryzen 5 2600X è il migliore per giocare.

Ma visto che qualcuno potrebbe accusarmi (immeritatamente) di partigianeria butto nella mischia il i5 8600K:
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_processori_intel_core_i5_8600k.aspx
E con i suoi 218,85 ha sicuramente un miglior rapporto prezzo/prestazioni dell'i7 e del r7 nel gaming.
Ma vediamo lo scontro di pari fascia prezzo:
i5 costa il +12% in più e offre circa il +7,1% (techpowerUP) rispetto il r5 2600X ergo i best buy sono ovviamente r5 2600X e i5 8600k.

Per AMD inoltre c'è da dire che visto che TUTTE le cpu hanno il moltiplicatore libero il ryzen 2600 può essere occato anch'esso come il 2600X risparmiando ancora un po':
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_ryzen_5_2600.aspx
170 euro rispetto ai 195 fanno allargare il prezzo/prestazioni rispetto alle cpu intel viste sopra che se si vuole occare si è costretti a prendere.
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600/images/perfrel_1920_1080.png
E le prestazioni a def sono identiche rispetto al 2600X (differenza media del +1,4% per il 2600X).

Cmq se ancora si avessero dei dubbi il buon MadMax di hwupgrade ha aperto un suo canale youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=BjlN4C658es&t=3s
Al minuto 7:46 potete vedere le differenze tra i7 7700k e ryzen 2700X e i valori in percentuale sono circa gli stessi delle review sopra.

Intel sicuramente offre il meglio ma ovviamente se lo fa pagare. Conviene veramente prendere il massimo in cpu quando con una cpu che costa circa 100 euro in meno ottengo gli stessi risultati e posso invece investire in gpu più potente?
Conviene prendere ORA un socket dove magari ci monto l'i5 8500k e poi al massimo potrò metterci l'i7 8086k o il 8700k perché con molta provabilità i futuri i7 9th (sempre basati su stessa architettura) andranno sì su stesso socket ma con chipset diverso -> mi tocca cambiare la mb se voglio aumentare la potenza della cpu?
Con AMD io prenderei ORA un 2600 (manco il 2600X), lo occherei se ne sento il bisogno ma attivando il PBO (Precision Bost Overdrive) con un buon dissipatore top ad aria o liquido si ottengono le stesse prestazioni, gli affiancherei un buon kit ram 3200 CL14 e mi godrei una gpu di fascia più alta. Poi da gennaio/febbraio 2019 starei a guardare i nuovi ZEN2 (ryzen 3000) con maggiore frequenza, maggiore IPC e maggiore core che con tutta probabilità saranno compatibili con le attuali schede madri AM4 chispet 400 (e forse pure con i 300).
Spendo meno ora ma potrei avere di più poi. E la perdita di FPS rispetto intel la recupero con una gpu più prestante.

Questo è il mio modo di ragionare e quello che propongo qui e ai miei amici/clienti. Poi la scelta è vostra come i soldi;)

[DarkSoul DJ]

in che senso la acquisti successivamente? hai già una vga?
le cpu ryzen non hanno la grafica integrata...
monitor case casse tastiera mouse? ce li hai già o no?

Si la vga l’ho ma è entry level. Ovvio che la terrei temporaneamente in attesa della 1070/1080. Riguardo al monitor, anche quello lo acquisterò poi, per ora collegherei il PC alla tv come già faccio con il mio A10-7870K. Tastiera e mouse li ho, Masterkeys Lite L e il mouse non ricordo precisamente. Riguardo le casse, preferisco sempre giocare con le mie Turtle Beach Stealth 500P. Se proprio volessi le casse, mi collegherei alle KRK in studio :D
Quindi mi mancano: case, alimentatore, motherboard, CPU, ram.

allora l'8700 sparato a 5Ghz o qualcosina in piu e il top
ma se nn ci metti un paio di gxt 1080 o vega64 nel pc nn noteresti la mancaita di fps che fa in piu rispetto al piu piccolino degli i5/ryzen 6core
unito al fatto che quell'i7 e caro, la paittaforma forse morirànel breve periodo, i problemi coi bug, il fatto che x fare overclock seriio devi smontare mezza cpu.... insomma nn li consiglio
e nn e che sia contro gli i7, ho comrpati un i7 x ogni architettura uscita sul mercato
ma secondo me e piu sensato puntare un ryzen/i5 6core

cmq a che risoluzione vuoi giocare?

1080p per ora.

[ninety-five]

@Mister D :mano:

[nastrodimoebius]

Intel sicuramente offre il meglio ma ovviamente se lo fa pagare. Conviene veramente prendere il massimo in cpu quando con una cpu che costa circa 100 euro in meno ottengo gli stessi risultati e posso invece investire in gpu più potente?

...

Questo è il mio modo di ragionare e quello che propongo qui e ai miei amici/clienti. Poi la scelta è vostra come i soldi;)

dati molto interessanti che tutti dovrebbero conoscere ;)
soprattutto se si va a 1080p si può bilanciare la configurazione e AMD offre validi prodotti a buon prezzo

allora l'8700 sparato a 5Ghz o qualcosina in piu e il top
ma se nn ci metti un paio di gxt 1080 o vega64 nel pc nn noteresti la mancaita di fps che fa in piu rispetto al piu piccolino degli i5/ryzen 6core
unito al fatto che quell'i7 e caro, la paittaforma forse morirànel breve periodo, i problemi coi bug, il fatto che x fare overclock seriio devi smontare mezza cpu.... insomma nn li consiglio
e nn e che sia contro gli i7, ho comrpati un i7 x ogni architettura uscita sul mercato
ma secondo me e piu sensato puntare un ryzen/i5 6core

cmq a che risoluzione vuoi giocare?

la risoluzione l'aveva già detta all'inizio del thread
la conclusione è logica ma il ragionamento no
dire che intel ha problemi di bug, che per fare oc va smontata mezza cpu non è poco utile, ogni volta si sentono sempre gli stessi discorsi...

[celsius100]

Si la vga l’ho ma è entry level. Ovvio che la terrei temporaneamente in attesa della 1070/1080. Riguardo al monitor, anche quello lo acquisterò poi, per ora collegherei il PC alla tv come già faccio con il mio A10-7870K. Tastiera e mouse li ho, Masterkeys Lite L e il mouse non ricordo precisamente. Riguardo le casse, preferisco sempre giocare con le mie Turtle Beach Stealth 500P. Se proprio volessi le casse, mi collegherei alle KRK in studio :D
Quindi mi mancano: case, alimentatore, motherboard, CPU, ram.



1080p per ora.
ok se nn hai cambiato diea allora mettici una rx 580 o gtx 1060 6gb (la 3gb nn e una vera 1060) e vai sereno
qualsaisi cpu da 6ocre moderna andra benissimo
poi se e quando cambierai risoluzione potrai aggioranre il reparto video e/o salire con la cpu, occarla e quant'altro
con 1300 euro te la cavi


la risoluzione l'aveva già detta all'inizio del thread
la conclusione è logica ma il ragionamento no
dire che intel ha problemi di bug, che per fare oc va smontata mezza cpu non è poco utile, ogni volta si sentono sempre gli stessi discorsi...
ha parlato di schede video da 4/600 euro cosa ceh con il full-hd nn servirebbe x quello ho chiesto :)
cioe nn e vero che nn hanno bug o che x fare overclock spinto nn si debba deliddare o cosa? nn ti ho ben capito

[DarkSoul DJ]

Ok. Tipo queste?
https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/15
Prendo il caso peggiore:
i7 8700k 121,60
r7 2700X 98,99 (+23% dell'i7)
r5 2600X 94,74 (+28%)
Negli altri casi è sempre molto meno e se facciamo la media siamo ad occhio sul +10% di vantaggio dell'i7 rispetto al 2700X e +13% rispetto al 2600X

Andiamo avanti perché una rondine non è primavera:
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_5_2600x_review,26.html
Qua il caso peggiore è con DOTA2
i7 8700k 197
r7 2700X 175 (+13% dell'i7)
r5 2600X 170 (+16%)
Ma se si guardano tutti i giochi con ris 1080p e si fa la media ad occhio saremo sul 7% sul 2700x e sul 10% sul 2600X

https://www.techspot.com/review/1613-amd-ryzen-2700x-2600x/page3.html
Qua il caso peggiore è con Far Cry 5 con una 1080ti
i7 8700k 136
r7 2700X 116 (+17% dell'i7)
r5 2600X 113 (+20%)

Ma in tutti gli altri giochi la differenza è molto meno marcata e siamo con una 1080ti in fullhd (direi che il carico è ancora più esasperato sulla cpu visto che la gpu è quasi a riposo visto l'elevata potenza nominale vs quella richiesta per gestire quella risoluzione).

https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600X/13.html
Anche qua circa gli stessi risultati:
In far cry 5 il peggior caso
i7 8700k 130.7
r7 2700X 104.3 (+25% dell'i7)
r5 2600X 101.4 (+29%)

Ma negli altri casi siamo a molto meno e la media vale molto più di mille parole:
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600X/images/perfrel_1920_1080.png

Quindi ora andiamo a vedere il prezzo:
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_processori_intel_core_i7_8700k.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_ryzen_7_2700x.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_ryzen_5_2600x.aspx
Prendendo come riferimento tao che le ha disponibili tutti e tre e ha anche quasi sempre il miglior prezzo abbiamo che:
i7 314.13
r7 290.12
r5 195.25

L'i7 costa il +8% rispetto il r7 a fronte di circa un +10% di media tra le varie review ergo ci sta ma con il r5 le cose vanno molto male: +60% di costo a fronte del +15% di media con punta massima fino al 30%. Ovviamente se la matematica non è un opinione e non si hanno i prosciutti sugli occhi il ryzen 5 2600X è il migliore per giocare.

Ma visto che qualcuno potrebbe accusarmi (immeritatamente) di partigianeria butto nella mischia il i5 8600K:
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_processori_intel_core_i5_8600k.aspx
E con i suoi 218,85 ha sicuramente un miglior rapporto prezzo/prestazioni dell'i7 e del r7 nel gaming.
Ma vediamo lo scontro di pari fascia prezzo:
i5 costa il +12% in più e offre circa il +7,1% (techpowerUP) rispetto il r5 2600X ergo i best buy sono ovviamente r5 2600X e i5 8600k.

Per AMD inoltre c'è da dire che visto che TUTTE le cpu hanno il moltiplicatore libero il ryzen 2600 può essere occato anch'esso come il 2600X risparmiando ancora un po':
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_ryzen_5_2600.aspx
170 euro rispetto ai 195 fanno allargare il prezzo/prestazioni rispetto alle cpu intel viste sopra che se si vuole occare si è costretti a prendere.
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600/images/perfrel_1920_1080.png
E le prestazioni a def sono identiche rispetto al 2600X (differenza media del +1,4% per il 2600X).

Cmq se ancora si avessero dei dubbi il buon MadMax di hwupgrade ha aperto un suo canale youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=BjlN4C658es&t=3s
Al minuto 7:46 potete vedere le differenze tra i7 7700k e ryzen 2700X e i valori in percentuale sono circa gli stessi delle review sopra.

Intel sicuramente offre il meglio ma ovviamente se lo fa pagare. Conviene veramente prendere il massimo in cpu quando con una cpu che costa circa 100 euro in meno ottengo gli stessi risultati e posso invece investire in gpu più potente?
Conviene prendere ORA un socket dove magari ci monto l'i5 8500k e poi al massimo potrò metterci l'i7 8086k o il 8700k perché con molta provabilità i futuri i7 9th (sempre basati su stessa architettura) andranno sì su stesso socket ma con chipset diverso -> mi tocca cambiare la mb se voglio aumentare la potenza della cpu?
Con AMD io prenderei ORA un 2600 (manco il 2600X), lo occherei se ne sento il bisogno ma attivando il PBO (Precision Bost Overdrive) con un buon dissipatore top ad aria o liquido si ottengono le stesse prestazioni, gli affiancherei un buon kit ram 3200 CL14 e mi godrei una gpu di fascia più alta. Poi da gennaio/febbraio 2019 starei a guardare i nuovi ZEN2 (ryzen 3000) con maggiore frequenza, maggiore IPC e maggiore core che con tutta probabilità saranno compatibili con le attuali schede madri AM4 chispet 400 (e forse pure con i 300).
Spendo meno ora ma potrei avere di più poi. E la perdita di FPS rispetto intel la recupero con una gpu più prestante.

Questo è il mio modo di ragionare e quello che propongo qui e ai miei amici/clienti. Poi la scelta è vostra come i soldi;)

Sei di Forlì? :) Piacere, io sono di Cesena! Il tuo discorso è stato illuminante, un ragionamento chiaro e di facile fruizione. Hai confermato i miei dubbi iniziali riguardo gli LGA1151. Penso perciò che opterò per un Ryzen. :) Grazie!

[nastrodimoebius]

cioe nn e vero che nn hanno bug o che x fare overclock spinto nn si debba deliddare o cosa? nn ti ho ben capito

le mie cpu Intel non hanno mai bug, sono fortunato io?
per fare overclock spinto devi deliddare, in quanto Intel scala benissimo in frequenza col voltaggio e l'unico limite è giustamente la temperatura;
ma finora esce sempre la stessa storia su Intel nonostante quasi nessuno chieda cpu o configurazioni per oc ma solo per gaming o lavoro.
Come mai non leggo mai di come si comportano gli AMD in oc? se non ce ne è bisogno per AMD tantomeno per Intel...

[Alex656]

Con la configurazione in firma gioco a 1080 (per ora :D ) a 60 fps con v-sync e sono stra abbondantemente sopra il necessario con una 1070 mettendo tutto al massimo; senza v-sync sarei sopra i 110 fps medi con giochi recenti come Tomb Raider, Battlefield 1 per non parlare di Doom con le api vulkan dove il frame rate si perde ;)

P.S. Sui test di Anandtech trovo interessante il confronto tra 2700x e 7820X che dovrebbe essere la cpu più simile (anche se ben più cara come piattaforma) anche se il termine di paragone tutti preferiscono farlo col 8700k.

[celsius100]

le mie cpu Intel non hanno mai bug, sono fortunato io?
per fare overclock spinto devi deliddare, in quanto Intel scala benissimo in frequenza col voltaggio e l'unico limite è giustamente la temperatura;
ma finora esce sempre la stessa storia su Intel nonostante quasi nessuno chieda cpu o configurazioni per oc ma solo per gaming o lavoro.
Come mai non leggo mai di come si comportano gli AMD in oc? se non ce ne è bisogno per AMD tantomeno per Intel...

meltdown e spectre hanno scolpito tutte le cpu piu recenti intel nell'arco di una decina di anni, nn so che processori hai tu in casa ma se hai di questi prodotti nn sei bug-free
beh sul thread di coffelake ci sono un po di utenti con dati alla mano delle loro temperature, frequenze, settaggi, ecc...
qui ce un test interessante
https://www.youtube.com/watch?v=GRviKkVUAa0
le cpu ryzen sono saldate x cui grossi problemi di temperature nn ne danno, x gli oc da tutti i giorni cmq di solito si sta su frequenze ragionevoli, murano sui 4Ghz se nn si vuol smanettare con sistemi di raffreddamento sosfisticati, mobo ultra spinte, ecc...

[Mister D]

le mie cpu Intel non hanno mai bug, sono fortunato io?
per fare overclock spinto devi deliddare, in quanto Intel scala benissimo in frequenza col voltaggio e l'unico limite è giustamente la temperatura;
ma finora esce sempre la stessa storia su Intel nonostante quasi nessuno chieda cpu o configurazioni per oc ma solo per gaming o lavoro.
Come mai non leggo mai di come si comportano gli AMD in oc? se non ce ne è bisogno per AMD tantomeno per Intel...

Per le cpu intel con i bug da questa guida puoi vedere tutte le cpu influenzate e quelle cui intel ha deciso di produrre il microcodice aggiornato per mitigare la variante 2 di spectre (quella che riguarda l'unità di predizione dei salti condizionali - aka BPU Branch Prediction Unit):
https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2018/04/microcode-update-guidance.pdf
Come puoi vedere tutte le cpu intel dai conroe sono interessate e intel al momento ha prodotto e distribuito il microcodice fino a nehalem (solo in versione Xeon). Tutte le cpu 775 con conroe e penryn SONO tagliate fuori ergo chi le ha dovrebbe usarle solo per pc non collegati alla rete internet o aggiornare (che direi ci sta essendo cpu molto vecchie).
Per nehalem desktop invece per me è una gran porcata di intel che non capisco perché patcha i rispettivi Xeon ma non le versioni consumer (eh furbacchioni).

Andando all'oc, l'utente MadMax (ma anche altri) hanno più volte verificato che sì l'aumento è lineare per gli intel rispetto la tensione applicata ma le prestazioni no. Arrivati a 4,6/4,8 si fermano e aumentare oltre la frequenza NON porta a miglioramenti tangibili nel gaming (in alcuni casi ci sono stati pure decrementi).

Per amd la situazione è diversa nel senso che l'architettura zen scala benissimo come prestazioni all'aumentare di frequenza ma la stessa arch "mura" prima:
a liquido o ad aria i ryzen 1000 arrivano sui 4/4,1 GHz (più 4 che 4,1) e per andare oltre bisogna andare a scomodare i vari phase change (variazione di fase dove viene usato il calore latente - chi ha fatto un po' di fisica sa di cosa parlo) o i vari gas nello stato liquido ergo a temp molto molto basse (azoto ed elio).
La seconda generazione (ryzen 2000) arriva sui 4,2/4,3 (più 4,2) ma c'è dire che sebbene l'aumento sia lineare delle prestazioni, conviene tenere a def la cpu e attivare il PBO che dice alla cpu di portarsi in turbo più spesso e con tempi maggiori a seconda del raffreddamento utilizzato e delle impostazioni di potenza settate da bios. Questo fa sì che la cpu rimanga più spesso in turbo e su più core rispetto allo std previsto da amd stessa (con PBO disattivo) e consenta maggiori performance senza doversi stare a cimentare con overvolt e test di stabilità.
Sempre MadMax (alias Hardware Numb3rs su yuotube) lo fa vedere bene, meglio che le review per esempio.

In pratica con i nuovi ryzen fare oc passa in secondo piano e conviene concentrarsi sulla scelta di ram a frequenza elevata (3200) con bassa latenza (cl14) che sono state testate dal produttore mb e ram (guardando le QVL) o su ram con profili JEDEC 2933/3200 (le kingston fury le hanno), e sulla scelta del dissipatore e case per una migliore dissipazione termica che consente così di avere la cpu sempre in turbo.
https://www.kingston.com/dataSheets/HX429C17FB2K2_16.pdf
https://www.kingston.com/dataSheets/HX432C18FB2K2_16.pdf
Queste partono su OGNI scheda madre AMD con ogni cpu che supporti quelle frequenze di standard (ryzen 1000 fino a 2666 con 2 moduli SingleRank e ryzen 2000 fino a 2933 con 2 moduli sempre SR).
Partono anche su intel ma ovviamente dipende dalla cpu: gli i5 e i7 coffeelake si fermano a 2666 e gli i3 a 2400.
Per usare il profilo JEDEC 3200 o 2933 su cpu che non supportano tale frequenza di std basta impostare SOLO la frequenza da bios con la giusta tensione e al primo avvio il bios fa leggere al memory controller della cpu se esiste un profilo JEDEC per quella frequenza e prova ad usare tutti i timing come impostati dal produttore ram.
I profili JEDEC sono sicuri, mentre i profili XMP sono da oc ergo NON sicuri manco dove testati (lo ricordo per tutti).

Se poi uno vuole veramente spremere la cpu allora ci sono delle guide che spiegano come settare manualmente le ram in modo da migliore ancor più le latenze (i timing) e di conseguenza avere un sistema più reattivo e prestante. Ryzen DRAM calculator inoltre è un buon programma che aiuta a trovare il giusto setting dei timing principali e secondari senza dover stare ad impazzire. Questa seconda parte però la consiglio a chi è più smanettone.

Ecco penso di avere riassunto tutto, cmq ci sono i thread sull'oc di ryzen del buon MadMax e la guida sull'oc dei ryzen di Spitfire (veramente ben fatta).

Ergo andate e leggete;)

[Mister D]

Sei di Forlì? :) Piacere, io sono di Cesena! Il tuo discorso è stato illuminante, un ragionamento chiaro e di facile fruizione. Hai confermato i miei dubbi iniziali riguardo gli LGA1151. Penso perciò che opterò per un Ryzen. :) Grazie!

Prego;)
Mi fa piacere riuscire ad eliminare qualche dubbio attraverso la logica.
Poi ognuno ovviamente sceglie quello che vuole, non sono di certo io ad impedire a nessuno di acquistare ciò che vuole.;)
Sì sono di Forlì. Piacere mio;)

[rallina]

Ok. Tipo queste?
https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/15
Prendo il caso peggiore:
i7 8700k 121,60
r7 2700X 98,99 (+23% dell'i7)
r5 2600X 94,74 (+28%)
Negli altri casi è sempre molto meno e se facciamo la media siamo ad occhio sul +10% di vantaggio dell'i7 rispetto al 2700X e +13% rispetto al 2600X

Andiamo avanti perché una rondine non è primavera:
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_ryzen_5_2600x_review,26.html
Qua il caso peggiore è con DOTA2
i7 8700k 197
r7 2700X 175 (+13% dell'i7)
r5 2600X 170 (+16%)
Ma se si guardano tutti i giochi con ris 1080p e si fa la media ad occhio saremo sul 7% sul 2700x e sul 10% sul 2600X

https://www.techspot.com/review/1613-amd-ryzen-2700x-2600x/page3.html
Qua il caso peggiore è con Far Cry 5 con una 1080ti
i7 8700k 136
r7 2700X 116 (+17% dell'i7)
r5 2600X 113 (+20%)

Ma in tutti gli altri giochi la differenza è molto meno marcata e siamo con una 1080ti in fullhd (direi che il carico è ancora più esasperato sulla cpu visto che la gpu è quasi a riposo visto l'elevata potenza nominale vs quella richiesta per gestire quella risoluzione).

https://www.techpowerup.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600X/13.html
Anche qua circa gli stessi risultati:
In far cry 5 il peggior caso
i7 8700k 130.7
r7 2700X 104.3 (+25% dell'i7)
r5 2600X 101.4 (+29%)

Ma negli altri casi siamo a molto meno e la media vale molto più di mille parole:
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600X/images/perfrel_1920_1080.png

Quindi ora andiamo a vedere il prezzo:
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_processori_intel_core_i7_8700k.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_ryzen_7_2700x.aspx
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_ryzen_5_2600x.aspx
Prendendo come riferimento tao che le ha disponibili tutti e tre e ha anche quasi sempre il miglior prezzo abbiamo che:
i7 314.13
r7 290.12
r5 195.25

L'i7 costa il +8% rispetto il r7 a fronte di circa un +10% di media tra le varie review ergo ci sta ma con il r5 le cose vanno molto male: +60% di costo a fronte del +15% di media con punta massima fino al 30%. Ovviamente se la matematica non è un opinione e non si hanno i prosciutti sugli occhi il ryzen 5 2600X è il migliore per giocare.

Ma visto che qualcuno potrebbe accusarmi (immeritatamente) di partigianeria butto nella mischia il i5 8600K:
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_processori_intel_core_i5_8600k.aspx
E con i suoi 218,85 ha sicuramente un miglior rapporto prezzo/prestazioni dell'i7 e del r7 nel gaming.
Ma vediamo lo scontro di pari fascia prezzo:
i5 costa il +12% in più e offre circa il +7,1% (techpowerUP) rispetto il r5 2600X ergo i best buy sono ovviamente r5 2600X e i5 8600k.

Per AMD inoltre c'è da dire che visto che TUTTE le cpu hanno il moltiplicatore libero il ryzen 2600 può essere occato anch'esso come il 2600X risparmiando ancora un po':
https://www.trovaprezzi.it/prezzo_processori_ryzen_5_2600.aspx
170 euro rispetto ai 195 fanno allargare il prezzo/prestazioni rispetto alle cpu intel viste sopra che se si vuole occare si è costretti a prendere.
https://tpucdn.com/reviews/AMD/Ryzen_5_2600/images/perfrel_1920_1080.png
E le prestazioni a def sono identiche rispetto al 2600X (differenza media del +1,4% per il 2600X).

Cmq se ancora si avessero dei dubbi il buon MadMax di hwupgrade ha aperto un suo canale youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=BjlN4C658es&t=3s
Al minuto 7:46 potete vedere le differenze tra i7 7700k e ryzen 2700X e i valori in percentuale sono circa gli stessi delle review sopra.

Intel sicuramente offre il meglio ma ovviamente se lo fa pagare. Conviene veramente prendere il massimo in cpu quando con una cpu che costa circa 100 euro in meno ottengo gli stessi risultati e posso invece investire in gpu più potente?
Conviene prendere ORA un socket dove magari ci monto l'i5 8500k e poi al massimo potrò metterci l'i7 8086k o il 8700k perché con molta provabilità i futuri i7 9th (sempre basati su stessa architettura) andranno sì su stesso socket ma con chipset diverso -> mi tocca cambiare la mb se voglio aumentare la potenza della cpu?
Con AMD io prenderei ORA un 2600 (manco il 2600X), lo occherei se ne sento il bisogno ma attivando il PBO (Precision Bost Overdrive) con un buon dissipatore top ad aria o liquido si ottengono le stesse prestazioni, gli affiancherei un buon kit ram 3200 CL14 e mi godrei una gpu di fascia più alta. Poi da gennaio/febbraio 2019 starei a guardare i nuovi ZEN2 (ryzen 3000) con maggiore frequenza, maggiore IPC e maggiore core che con tutta probabilità saranno compatibili con le attuali schede madri AM4 chispet 400 (e forse pure con i 300).
Spendo meno ora ma potrei avere di più poi. E la perdita di FPS rispetto intel la recupero con una gpu più prestante.

Questo è il mio modo di ragionare e quello che propongo qui e ai miei amici/clienti. Poi la scelta è vostra come i soldi;)

questo si che è ragionare!

[sgrinfia]

questo si che è ragionare!

Poi pensa che dopo aver superato i 3.2ghz , i videogiochi non danno quasi più fotogrammi aggiuntivi .
Discorso diverso per certi programmi di produttività.

[TnS|Supremo]

Occhio che così a Luca1980 gli fate prendere un coccolone :asd:

[Luca1980]

M'era già preso quando hanno ignorato il discorso overclock (+10-20% di prestazioni dell'8700K è a frequenze stock, con 6 core a 4,9 GHz fissi si guadagnano almeno ulteriori 10-15 fps a 1080p), poi ho letto questo

"Poi pensa che dopo aver superato i 3.2ghz , i videogiochi non danno quasi più fotogrammi aggiuntivi ."

E sono svenuto.

Basta, non rispondo più nei thread AMD VS Intel sul gaming, mi fa male alla salute.

Tanto con AMD è sempre la stessa musica... compra AMD ora per avere di più in futuro, AMD migliora coi drivers, AMD va meno oggi e più domani...

[nastrodimoebius]

meltdown e spectre hanno scolpito tutte le cpu piu recenti intel nell'arco di una decina di anni, nn so che processori hai tu in casa ma se hai di questi prodotti nn sei bug-free
beh sul thread di coffelake ci sono un po di utenti con dati alla mano delle loro temperature, frequenze, settaggi, ecc...
qui ce un test interessante
https://www.youtube.com/watch?v=GRviKkVUAa0
le cpu ryzen sono saldate x cui grossi problemi di temperature nn ne danno, x gli oc da tutti i giorni cmq di solito si sta su frequenze ragionevoli, murano sui 4Ghz se nn si vuol smanettare con sistemi di raffreddamento sosfisticati, mobo ultra spinte, ecc...

lol :D magari è colpa della correzione automatica :asd:
se hai queste cpu non sei bug free :mbe: falso, solo ultimamente ho (e avuto) 2600k (svariati) 2700k (1) 3770k (1) 7700k (svariati) 8700k (1) 8350k (3) NESSUNO ha MAI dato i problemi lamentati dagli altri (testo a fondo le cpu e relative prestazioni), non mi dilungo perchè non è questa la sede
Quindi AMD mura a 4GHz e va bene, Intel no???


Andando all'oc, l'utente MadMax (ma anche altri) hanno più volte verificato che sì l'aumento è lineare per gli intel rispetto la tensione applicata ma le prestazioni no. Arrivati a 4,6/4,8 si fermano e aumentare oltre la frequenza NON porta a miglioramenti tangibili nel gaming (in alcuni casi ci sono stati pure decrementi).

La scalabilità frequenza-voltaggio e frequenza-prestazioni in gaming sono due cose ben diverse, nella maggioranza dei casi una cpu intel recente (da sandy bridge in poi) scala in game (inlcusa la capacità di utilizzo delle prestazioni grafiche della vga) fino a quelle frequenze, oltre non serve


Per amd la situazione è diversa nel senso che l'architettura zen scala benissimo come prestazioni all'aumentare di frequenza ma la stessa arch "mura" prima:
a liquido o ad aria i ryzen 1000 arrivano sui 4/4,1 GHz (più 4 che 4,1) e per andare oltre bisogna andare a scomodare i vari phase change (variazione di fase dove viene usato il calore latente - chi ha fatto un po' di fisica sa di cosa parlo) o i vari gas nello stato liquido ergo a temp molto molto basse (azoto ed elio).
e si parla sempre di prestazioni in gaming...
:asd: so benissimo di cosa parli :fagiano:


La seconda generazione (ryzen 2000) arriva sui 4,2/4,3 (più 4,2) ma c'è dire che sebbene l'aumento sia lineare delle prestazioni, conviene tenere a def la cpu e attivare il PBO che dice alla cpu di portarsi in turbo più spesso e con tempi maggiori a seconda del raffreddamento utilizzato e delle impostazioni di potenza settate da bios. Questo fa sì che la cpu rimanga più spesso in turbo e su più core rispetto allo std previsto da amd stessa (con PBO disattivo) e consenta maggiori performance senza doversi stare a cimentare con overvolt e test di stabilità.
Sempre MadMax (alias Hardware Numb3rs su yuotube) lo fa vedere bene, meglio che le review per esempio.

In pratica con i nuovi ryzen fare oc passa in secondo piano e conviene concentrarsi sulla scelta di ram a frequenza elevata (3200) con bassa latenza (cl14) che sono state testate dal produttore mb e ram (guardando le QVL) o su ram con profili JEDEC 2933/3200 (le kingston fury le hanno), e sulla scelta del dissipatore e case per una migliore dissipazione termica che consente così di avere la cpu sempre in turbo.
https://www.kingston.com/dataSheets/HX429C17FB2K2_16.pdf
https://www.kingston.com/dataSheets/HX432C18FB2K2_16.pdf
Queste partono su OGNI scheda madre AMD con ogni cpu che supporti quelle frequenze di standard (ryzen 1000 fino a 2666 con 2 moduli SingleRank e ryzen 2000 fino a 2933 con 2 moduli sempre SR).
zen+ ha un miglior memory controller rispetto alla prima generazione ryzen, in questo hanno finalmente fatto un bel salto in avanti; purtroppo ora fanno pagare troppo le ram

pure troppo OT, alla fine all'utente interessa spendere bene i propri soldi

Intel costa più, AMD meno, ciò non significa che AMD sia più scarso di Intel
Per gaming l'uno o l'altro vanno bene

[unnilennium]

Ma visto che i test in game si fanno con la 1080, che costa il suo... Questi ragionamenti lasciano il tempo che trovano... Se uno ha i soldi per una 1080, non è che si preoccupa di spendere 100 euro in più per un processore Intel rispetto ad un AMD. Almeno in ambito gioco, purtroppo è così... Che poi nel resto degli ambiti ormai ryzen vada bene o meglio, è un altro discorso. Inutile cercare di convincere qualcuno, anche con basse percentuali di differenza, Intel vince e quello vogliono sentire... Vedremo in futuro cosa ci sarà di diverso, ma x ora la situazione non penso cambierà.

Inviato dal mio MI PAD 2 utilizzando Tapatalk

[freddyso]

Dopo aver letto questa interessantissima (e molto tecnica) discussione, avendo lo stesso dilemma ma con aspettative minori nel senso che purtroppo non ho più molto tempo da dedicare al gioco, mi avete convinto a prendere un Ryzen 2600 ma con alcuni dubbi:

1) la versione x dalla liscia differisce solo per un ovk di fabbrica, o da una versione x si può ottenere ancora qualcosa? in breve li vale sti 30€ di differenza o la versione liscia arriva tranquillamente alle prestazioni della X con un po' di ovk?

2) come scheda madre cosa prendere ? una con B390 da accoppiare al ryzen X o una con l'X470 per fare un po' di ovk alla versione X ? ed in entrambi i casi che modelli consigliate con un buon rapporto prezzo/prestazioni?

3) con la sezione audio di chipset sopra citati come siamo messi ? una volta era importante ed aveva effetto anche sulle prestazioni, adesso ?

grazie

[celsius100]

Ciao
le versioni X si hanno frequenze piu elevate, potevano chiamare il 2600x nn so 2650, è solo x distinguerlo dal 2600 "base"
la differenza e che quando la cpu viene prodotta passa diciamo un test sulla qualità del silicio, in via teorica il silicio migliore diventa un modello di processore di fascia piu alta (poi cmq entrano in gioco logiche che riguardano i grandi numeri, gli approviggionamenti, differenze fra i vari lotti di produzione, ecc...)
cmq bene o male in overclock si puo arrivare nell'uso di tutti i giorni a portare entrambi attorno ai 4Ghz (magari un modello X ci arriva con un voltaggio più basso o fa 100Mhz in più, puo essere quella la differenza)
se tu sai/vuoi fare overclock puoi benissimo andare su un modello base ed investire la differenza in un dissipatore aftermarket magari
come scheda madre, le x470 sono gia pronte all'uso, le B350 hanno bisogno di un aggiornamento del bios x poterci mettere un ryzen serie 2xx0
mediamente le x470 coprono una fascia un po piu alta rispetto alle B350, x cui sono un po piu care (considera che essendo nuove poi i rivenditori cmq marciano sull'effetto novita del prodotto e quindi ricaricano pure i prezzi) pero sono anche dotate di un po piu di optional ed in alcuni casi sono piu propense all'overclock
se nn hai fretta cmq nei prossimi tempi dovrebbero uscire anche le nuove B450, versioni aggiorante delle B350
come chipset audio bene o male nella fascia media gia sono ben dotate
poi pero vabbe dipende dal proprio orecchio e da come si e abituati

[DarkSoul DJ]

Dopo aver letto questa interessantissima (e molto tecnica) discussione, avendo lo stesso dilemma ma con aspettative minori nel senso che purtroppo non ho più molto tempo da dedicare al gioco, mi avete convinto a prendere un Ryzen 2600 ma con alcuni dubbi:

1) la versione x dalla liscia differisce solo per un ovk di fabbrica, o da una versione x si può ottenere ancora qualcosa? in breve li vale sti 30€ di differenza o la versione liscia arriva tranquillamente alle prestazioni della X con un po' di ovk?

2) come scheda madre cosa prendere ? una con B390 da accoppiare al ryzen X o una con l'X470 per fare un po' di ovk alla versione X ? ed in entrambi i casi che modelli consigliate con un buon rapporto prezzo/prestazioni?

3) con la sezione audio di chipset sopra citati come siamo messi ? una volta era importante ed aveva effetto anche sulle prestazioni, adesso ?

grazie

Il R5 2600 in overclock raggiunge le prestazione della versione X e magari anche qualcosina in più se va bene. Ovviamente se fai overclock sulla versione X avrai più prestazioni. Sulla scheda madre vedi tu. Tutti consigliano le b350 per risparmiare ma io preferisco le X470. Sul processore in rapporto qualità/prezzo consiglierei il 2600X se non si vogliono pretese altissime (un i5 8600 costa uguale ma ha maggiori prestazioni in game), anche se alla fine dopo aver visto vari benchmark su YouTube ho optato per il R7 2700X. Pagato 297€ perciò circa 70€ in più del 2600X, ma li vale tutti. Riguardo l’audio non ti so dire, uso una scheda audio esterna professionale (MOTU 896 MK3 per produzione e registrazione audio).

[sgrinfia]

Occhio che così a Luca1980 gli fate prendere un coccolone :asd:

Io riporto le mie esperienze dall commodore vic20 in poi, non dico che quello che dico sia bibbia....ci mancherebbe.
io non ho mai avuto incrementi degni di nota dopo aver superato la soglia dei 3.2ghz , a parità di scheda video, poi certo non ho avuto mai una vega 64 ho una 1080ti , magari con queste ultime qualcosa sarebbe cambiata ...bò. Comunque , i miglioramenti li ho avuti con i cambi di piattaforma più moderne , e non con incrementi di clock ........:)

[Luca1980]

Ovviamente le differenze non si notano quando UN ALTRO componente fa da bottleneck. E' l'ABC dei test.
Se imposto il mio 7700K da 4.9 a 3.2 GHz con la GTX 1080 perdo 30-40 fps su Battlefield 1. Se avessi una GTX 1050 non cambierebbe nulla.

[sgrinfia]

Ovviamente le differenze non si notano quando UN ALTRO componente fa da bottleneck. E' l'ABC dei test.
Se imposto il mio 7700K da 4.9 a 3.2 GHz con la GTX 1080 perdo 30-40 fps in Battlefield 1. Se avessi una GTX 1050 non cambierebbe nulla.

Ciao Luca,
Io riportavo le mie esperienze personali, quindi mi baso su quello visto con i miei occhi, ben conscio che ci sono varianti e esperienze discordanti quando si parla di bottleneck ,visto che come tu avrai certamente letto sul forum viene spesso enfatizzato e non riconosciuto .
Comunque mi ripeto gli incrementi li ho avuti con il cambio di intere piattaforme ,e non con aumenti di Ghz, poi se a te Battlefield 1 aumenta alzando 3.2 GHz a 4.9 GHz di addirittura 30 fps ,potrebbe anche essere un caso , magari quello è un game che trova giovamento da una frequenza elevata, ma non è detto che tutti gli altri motori grafici ne necessitano, ci sono casi che con Oc elevati certi giochi strutterano a bestia.

[Luca1980]

Secondo me c'è parecchia confusione quando si parla di CPU in gaming anche se i concetti alla base sono molto semplici.

Clock maggiori non possono creare di per sé problemi di stuttering o rallentamenti, a meno che la CPU non sia raffreddata male e vada in thermal throttling. Quindi una CPU overcloccata a 5 GHz fissi sarà sempre più veloce della stessa CPU quando funziona a 4 GHz. Ovviamente se va in thermal throttling e la frequenza si abbassa in certi frangenti a meno di 4 GHz, allora può succedere quello che dici tu.

Per quanto riguarda il discorso del collo di bottiglia, basta l'overlay di MSI Afterburner per rendersi conto di quale componente faccia da bottleneck: è quello che più spesso raggiunge il 99% di utilizzo.

Ad es. nel mio caso in BF1 conquest 64p ho sempre un utilizzo di CPU e GPU intorno all'80% (framerate bloccato a 144) quindi al clock di 4.9 GHz la situazione è ideale e nessuno dei due componenti fa da collo di bottiglia.
Se abbassassi la frequenza della CPU a 3.2 GHz diminuirei la sua capacità computazionale del 35%, causando un utilizzo al 100% costante e una grossa perdita di fps.

Viceversa in un gioco come Kingdom Come Deliverance, l'utilizzo CPU è sempre tra il 60 e il 70% e la GPU costantemente al 99%. In questo caso, clock più bassi non causerebbero una perdita significativa di fps perché la CPU deve comunque "aspettare" che la GPU faccia il suo lavoro prima di mandarle altri frame da elaborare.

[sgrinfia]

Ti assicuro che non c è una ricetta univoca , certi motori grafici traggono giovamenti da alti clock di GHz, altri no , anzi né vengono influenzati male ,soprattutto se il se la cpu e in Oc .
Mi e capitato giochi che utilizzavano due core soltanto e avevano giovamento con cpu con Ghz più elevati, ma altri che sfruttavano più core ,addirittura 4, e non avevano giovamenti significativi e giustificabili per avere un Oc della cpu.
In verità io un idea mela sono fatta , e che certi giochi "moderni" sono programmati con motori grafici "revisionati" dell' 2007 , tutto ciò porta ad un ottimizzazione stile" si salvi chi può".;)