View Full Version : Upgrade vecchio PC gaming e passaggio a Ryzen
Buongiorno a tutti e grazie anticipatamente per i consigli, sono il felice possessore da circa 6 anni di un PC gaming all'epoca relativamente performante, che tuttavia di recente, causa la mia passione per la realtà virtuale, si sta rivelando purtroppo inadeguato. Vi specifico a seguire la mia configurazione:
Scheda madre Asus P8Z77-V LX
Intel Core i5-3570K (3,4GHz/3,8Ghz) 6MB
Ram Corsair 16GB DDR3 1600Mhz-999 Vengeance 2x8GB
Alimentatore Corsair AX series 750W 80Gold
Scheda video GTX 670, successivamente sostituita con una 970 della MSI
Ora starei pensando di effettuare finalmente un upgrade, cominciando con scheda madre e processore, per poi mettere da parte i soldi ed acquistare, nei prossimi mesi, una scheda video di ultima generazione e magari potenziare anche la RAM.
Essendomi documentato online sulle ultime novità (sono un gamer da tantissimo tempo, ma non un tecnico particolarmente esperto) sono rimasto colpito dalle prestazioni e il rapporto qualità/prezzo dei nuovissimi processori della AMD, trovandomi correntemente orientato sul Ryzen 7 2700X da 3.7GHz (prezzo Amazon: 319 euro). Quindi ecco i miei dubbi: è corretto pensare che potrei semplicemente comprare scheda madre e CPU, mantenendo il resto dei componenti e continuare a giocare felice in attesa del cambio di scheda video e RAM? E se no, che altro dovrei comprare?
E infine l'ovvia, probabilmente scontata domanda: quale scheda madre mi consigliate di abbinare a questa CPU?
nastrodimoebius
30-04-2018, 08:12
perchè dici che la tua configurazione attuale è inadeguata? che problemi hai?
ti converrebbe intanto portare la cpu a 4,5GHz circa (frequenza "normale" per un ivy bridge) e vedere come si comporta il pc, non credo proprio che cpu e ddr3 siano il limite
Quindi mi confermi anche tu che dovrò cambiare la ram subito? Potresti consigliarmi dei banchi?
E per la tua (giustissima) domanda:
Gioco assiduamente in realtà virtuale con l'Oculus Rift ed elaborare la grafica per due occhi a 90 hz e full HD, sul mio sistema, richiede l'abbassamento dei dettagli al minimo. A volte non basta neanche quello! Considera che sul visore, ogni volta che il gioco scatta rischi letteralmente di sentirti male. Ho provato con un overclock medio-alto, ma ti assicuro che non basta.
Poi ci sono i casi specifici: ad esempio IL-2 Sturmovik, che amo particolarmente, non riesce a girare con compressione temporale superiore al 2X (funzione espressamente CPU limited secondo i test effettuati dalla community) facendo durare le missioni di bombardamento un tempo assolutamente spropositato. Immagino che la scheda video potrebbe fornirmi un boost di FPS maggiore, ma preferirei cambiare prima le componenti più vecchie e vedere come va. Inoltre il Ryzen 7 è appena uscito, mentre le nuove NVIDIA dovrebbero arrivare tra agosto e settembre, giusto?
nastrodimoebius
30-04-2018, 08:27
non ho detto da nessuna parte che la ram va cambiata :mbe:
overclock medio-alto = ? quantifica
Secondo me, devi cambiare tutto.. a partire dalal cpu mobo e ram, le tue ram purtroppo sono inutilizzabili in quanto i nuovi ryzen sono fortemente dipendenti dalla frequenza della ram, quindi da 3000/3200mhz in su e con timing bassi, meglio c14 o c15. Oltre a ciò, la parte più importante è il comparto scheda video e qui cominciano i guai... se con 600 euro te la cavi con mobo ram e cpu, ci vogliono altrettanti 500 600 euro da investire per una buona scheda grafica, optando per una gtx 1070ti o 1080, per la 1080ti a mio avviso, costa troppo e non conviene.
Se hai altre domande siamo qui.
Secondo me, devi cambiare tutto.. a partire dalal cpu mobo e ram, le tue ram purtroppo sono inutilizzabili in quanto i nuovi ryzen sono fortemente dipendenti dalla frequenza della ram, quindi da 3000/3200mhz in su e con timing bassi, meglio c14 o c15. Oltre a ciò, la parte più importante è il comparto scheda video e qui cominciano i guai... se con 600 euro te la cavi con mobo ram e cpu, ci vogliono altrettanti 500 600 euro da investire per una buona scheda grafica, optando per una gtx 1070ti o 1080, per la 1080ti a mio avviso, costa troppo e non conviene.
Se hai altre domande siamo qui.
Infatti ti confermo che voglio cambiare proprio tutto (salvo dischi, alimentatore e...uhm, case) soltanto rimandando la scheda grafica all'uscita della nuova generazione, prevista (credo) a fine estate. Potresti consigliarmi, nel frattempo, marca e modello di una scheda madre e dei banchi di ram da abbinare al Ryzen? Ovviamente, ti ringrazio comunque fin d'ora per l'aiuto :D
EDIT: che ne dici di questa? https://www.amazon.it/Corsair-CMK8GX4M2A2400C16-Vengeance-Prestazioni-Supporto/dp/B017NW5NZY/ref=sr_1_5?s=pc&ie=UTF8&qid=1525071373&sr=1-5&keywords=ram%2Bddr4&th=1
non ho detto da nessuna parte che la ram va cambiata :mbe:
overclock medio-alto = ? quantifica
Ahah, scusami allora per aver colto un'implicazione inesistente :sofico: Quindi secondo te non dovrei cambiarla? Sarebbe una buona notizia...
Dunque, per l'overclock avevo seguito delle guide online (facilmente reperibili su Google per il mio processore) ed ho ancora il profilo salvato, purtroppo ora non sono al PC di casa e ho dimenticato la frequenza che avevo raggiunto. Però posso assicurarti che il guadagno, benché visibile, non era sufficiente ad evitare la nausea in VR nei simulatori di volo. Che costituisce ad oggi il mio cruccio fondamentale :)
nastrodimoebius
30-04-2018, 08:59
se vuoi cambiar tutto è inutile chiedere....
comunque il problema è la grafica, non certo la cpu, ma tanto che cambi, cambia tutto :D
perciò punta innanzitutto alla scheda video, gtx1070 o superiori; se invece vuoi aspettare le nuove dovrai pazientare
riguardo ryzen di seconda generazione punta direttamente ai nuovi chipset (una mobo B350/X370 sarebbe compatibile previo aggiornamento bios ma a questo punto ti servirebbe un ryzen di prima generazione)
per le ram: 2x8gb 3200c14 (b-die) sono una buona scelta; col chipset B350/X370 vanno bene, col nuovo chipset puoi tirarle molto di più, anche se non credo lo farai
nastrodimoebius
30-04-2018, 09:02
Ahah, scusami allora per aver colto un'implicazione inesistente :sofico: Quindi secondo te non dovrei cambiarla? Sarebbe una buona notizia...
Dunque, per l'overclock avevo seguito delle guide online (facilmente reperibili su Google per il mio processore) ed ho ancora il profilo salvato, purtroppo ora non sono al PC di casa e ho dimenticato la frequenza che avevo raggiunto. Però posso assicurarti che il guadagno, benché visibile, non era sufficiente ad evitare la nausea in VR nei simulatori di volo. Che costituisce ad oggi il mio cruccio fondamentale :)
ho visto ora questo post
ripeto, il problema è la scheda video utilizzando VR, ivy bridge ha buone prestazioni e non è la cpu a limitarti
se hai modo sarebbe il caso di provare con una gtx 1070/1070ti/1080...
se vuoi cambiar tutto è inutile chiedere....
comunque il problema è la grafica, non certo la cpu, ma tanto che cambi, cambia tutto :D
perciò punta innanzitutto alla scheda video, gtx1070 o superiori; se invece vuoi aspettare le nuove dovrai pazientare
riguardo ryzen di seconda generazione punta direttamente ai nuovi chipset (una mobo B350/X370 sarebbe compatibile previo aggiornamento bios ma a questo punto ti servirebbe un ryzen di prima generazione)
per le ram: 2x8gb 3200c14 (b-die) sono una buona scelta; col chipset B350/X370 vanno bene, col nuovo chipset puoi tirarle molto di più, anche se non credo lo farai
Qual'è il modello di Ryzen 7 con il miglior rapporto prezzo/prestazioni?
Che ne dici di questa scheda madre? https://www.amazon.it/ASUS-PRIME-B350-PLUS-Scheda-Madre/dp/B06X9LN311/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1525071705&sr=8-1&keywords=scheda+madre+amd+asus
(non ho interesse in funzioni aggiuntive come una pletora di porte usb, wifi etc, tanto uso la VR con un hub particolare consigliato dal produttore)
E se volessi tirare, quanto dovrei spendere per i banchi di RAM?
EDIT:
ho visto ora questo post
ripeto, il problema è la scheda video utilizzando VR, ivy bridge ha buone prestazioni e non è la cpu a limitarti
se hai modo sarebbe il caso di provare con una gtx 1070/1070ti/1080...
Scusa, anch'io ho visto soltanto dopo il tuo secondo post. Mmm, me lo confermi anche tu? Beh, interessante. Questo semplificherebbe di molto il mio sentiero di upgrade. Soltanto non vorrei poi ritrovarmi con un collo di bottiglia grande come una casa. Comunque a quel punto, aspetterei l'uscita delle nuove GPU anche per vedere se le 1080 calano di prezzo.
CPU AMD Ryzen 5 2600X 3,6/4,2 GHz (Pinnacle Ridge) Sockel AM4 190€
MB MSI X470 Gaming Pro Carbon AC, AMD X470 Mainboard - Sockel AM4 170€
Memory D4 3200 16GB C15 GSkill RipV K2 180€
Una buona scheda Video
Svga Asus Gtx 1070 TI 8gb Cerberus Advanced 510€
Con questa config. viaggi bene x anni, con possibilità di upgrade nel reparto video e socket, dato che AM4 sarà supportato fino al 2020 minimo
Se posso dirtelo, una Buona scheda madre serve, è inutile risparmiar 20 30 euro (perché è quella la cifra che risparmi su un modello scarso a uno buono) dato che ti potrà sicuramente servire per un maggior supporto a OC e supporto da parte della casa madre.
nastrodimoebius
30-04-2018, 09:13
tieni presente che con quel chipset ti conviene prendere un ryzen prima generazione, giusto per non sbatterti con l'aggiornamento bios (anche se le Asus si potrebbero aggiornare anche senza cpu :D)
un ryzen 5 1600 (esacore) è già un bel processore, altrimenti 7 1700 octacore
per le ram, considerando quella scheda madre, non sperare di fare chissà che....
se, a prescindere, vuoi ram con (probabilmente) buon chip (da tirare in futuro con adeguata scheda madre che consenta il settagio dei timings) i modelli da prendere sono 3200 14-14-14 o 3600 16-16-16, ma le fanno pagare
Ma, secondo me, ti conviene innanzitutto pensare alla scheda video :)
nastrodimoebius
30-04-2018, 09:16
CPU AMD Ryzen 5 2600X 3,6/4,2 GHz (Pinnacle Ridge) Sockel AM4 190€
MB MSI X470 Gaming Pro Carbon AC, AMD X470 Mainboard - Sockel AM4 170€
Memory D4 3200 16GB C15 GSkill RipV K2 180€
Una buona scheda Video
Svga Asus Gtx 1070 TI 8gb Cerberus Advanced 510€
Con questa config. viaggi bene x anni, con possibilità di upgrade nel reparto video e socket, dato che AM4 sarà supportato fino al 2020 minimo
Se posso dirtelo, una Buona scheda madre serve, è inutile risparmiar 20 30 euro (perché è quella la cifra che risparmi su un modello scarso a uno buono) dato che ti potrà sicuramente servire per un maggior supporto a OC e supporto da parte della casa madre.
in merito alla scheda madre ho provato (X370) aorus7 e crosshair vi hero e non sono male in oc; invece di msi decenti ho provato solo la z77 e z97 mpower, modelli inferiori non erano un granchè
nastrodimoebius
30-04-2018, 09:17
Q
Scusa, anch'io ho visto soltanto dopo il tuo secondo post. Mmm, me lo confermi anche tu? Beh, interessante. Questo semplificherebbe di molto il mio sentiero di upgrade. Soltanto non vorrei poi ritrovarmi con un collo di bottiglia grande come una casa. Comunque a quel punto, aspetterei l'uscita delle nuove GPU anche per vedere se le 1080 calano di prezzo.
se prendi subito una scheda video (che tanto continuerai ad utilizzare) ti togli subito il dubbio, però certo, se aspetti che scendano di prezzo, non puoi far altro che aspettare....
in merito alla scheda madre ho provato (X370) aorus7 e crosshair vi hero e non sono male in oc; invece di msi decenti ho provato solo la z77 e z97 mpower, modelli inferiori non erano un granchè
Provato questa configurazione da un caro amico, bisogna dire che funziona tutto molto liscio soprattutto con xfr2 attivo.. l'importante è avere un buon supporto ram con xmp e scheda madre adeguata per OC
nastrodimoebius
30-04-2018, 09:23
Provato questa configurazione da un caro amico, bisogna dire che funziona tutto molto liscio soprattutto con xfr2 attivo.. l'importante è avere un buon supporto ram con xmp e scheda madre adeguata per OC
quella msi consente il settaggio manuale di timings primari secondari e terziari?
Faccio un'amalgama e rispondo a entrambi :D
tieni presente che con quel chipset ti conviene prendere un ryzen prima generazione, giusto per non sbatterti con l'aggiornamento bios (anche se le Asus si potrebbero aggiornare anche senza cpu )
Nono, la scheda madre non è già in mio possesso e non devi consigliarmi in base a quella. Era soltanto un modello trovato al volo su Amazon con la chiave di ricerca "chipset AMD". Come dicevo, non sono particolarmente esperto e volevo dare il "La" per una controproposta.
CPU AMD Ryzen 5 2600X 3,6/4,2 GHz (Pinnacle Ridge) Sockel AM4 190€
MB MSI X470 Gaming Pro Carbon AC, AMD X470 Mainboard - Sockel AM4 170€
Memory D4 3200 16GB C15 GSkill RipV K2 180€
Questa configurazione mi piace. Ma sei sicuro che non sia meglio prendere l'ultimo modello di processore? Da cpubenchmark.net vedo che questo qui prende oltre 2.000 punti in meno rispetto al Ryzen 7. Ho paura che per determinati giochi possa fare la differenza (del resto, all'epoca presi l'i5 al posto dell'i7, facendo essenzialmente la stessa cosa eheh) Forse avevo in budget qualcosa in meno per la motherboard, ma se dite che conviene investire anche in quella...
29Leonardo
30-04-2018, 10:33
Scusa ma non ho capito una cosa, con quella config e la 970 non riesci a giocare in modo soddisfacente a quei titoli in vr?
Scusa ma non ho capito una cosa, con quella config e la 970 non riesci a giocare in modo soddisfacente a quei titoli in vr?
Non ai dettagli superiori al minimo, e comunque non senza accettare cali di framerate occasionali, che come ti dicevo in VR danno MOLTO fastidio. E calcola che l'Oculus, tra l'altro, ha risoluzioni molto inferiori ai visori che sono in uscita entro l'anno prossimo.
nastrodimoebius
30-04-2018, 10:43
@Zarloc
X470 / B450 (?) vanno bene, il ryzen 5 2600x è 6core mentre un 7 2700x sarà 8core, quindi cambiano solo le prestazioni in multithread, le prestazioni del singolo core sono identiche
@Zarloc
X470 / B450 (?) vanno bene, il ryzen 5 2600x è 6core mentre un 7 2700x sarà 8core, quindi cambiano solo le prestazioni in multithread, le prestazioni del singolo core sono identiche
aah, ma dai? Quindi è ESATTAMENTE come il rapporto i5-i7. Di conseguenza prenderei il Ryzen 5. E' un bel risparmio. Schede madri sui 120-130 euro, ne hai? Quella mi pare un po' cara, soprattutto visto che devo prendere i due banchi di ram (150 euro circa o giu' di lì)
nastrodimoebius
30-04-2018, 10:52
le schede madri stanno ancora uscendo credo, per mia esperienza o gigabyte aorus (5 o 7) o asus crosshair se ti interessa tirare cpu e/o ram
ma, principalmente, ora penserei alla vga :rolleyes:
Scusa ma non ho capito una cosa, con quella config e la 970 non riesci a giocare in modo soddisfacente a quei titoli in vr?
La VR a 1080p ha la complessità di 2560x1600@90hz...
Nel suo sistema la cpu è l'ultimo dei problemi, perchè con con una gtx 670 è anche solo un miracolo tenere i 60fps a dettagli medi con gli ultimi titoli, figuriamoci in VR...
Aggiornare la cpu non darebbe alcun vantaggio, ed essendo il nuovo chipset x470 uscito da poco è tutto in sovrapprezzo e probabilmente anche i bios devono maturare un pò..
E in ottica 0 vantaggi meglio tenersi stretto il 3570K e se vuole aggiornare meglio concentrarsi su una 1080/1080ti, altrimenti c'è da attendere le nuove vga nvidia che dovrebbero uscire nel periodo giugno-settembre (in teoria)...
E quindi optare per una 1160/1170 (vicine in prestazioni a 1080/1080ti)...
La VR a 1080p ha la complessità di 2560x1600@90hz...
Nel suo sistema la cpu è l'ultimo dei problemi, perchè con con una gtx 670 è anche solo un miracolo tenere i 60fps a dettagli medi con gli ultimi titoli, figuriamoci in VR...
Aggiornare la cpu non darebbe alcun vantaggio, ed essendo il nuovo chipset x470 uscito da poco è tutto in sovrapprezzo e probabilmente anche i bios devono maturare un pò..
E in ottica 0 vantaggi meglio tenersi stretto il 3570K e se vuole aggiornare meglio concentrarsi su una 1080/1080ti, altrimenti c'è da attendere le nuove vga nvidia che dovrebbero uscire nel periodo giugno-settembre (in teoria)...
E quindi optare per una 1160/1170 (vicine in prestazioni a 1080/1080ti)...
Si in realtà come dicevo anche piu' sopra, l'idea sarebbe di prendere la CPU adesso e la scheda video successivamente. Certo che, se come mi avete spiegato molto chiaramente, i vantaggi sono letteralmente "ZERO" potrei dopo tutto decidere di non cambiare affatto la CPU, ma semplicemente aspettare le nuove schede. Al momento sono combattuto.
nastrodimoebius
30-04-2018, 11:02
trova ora una 1080 a buon prezzo
nastrodimoebius
30-04-2018, 11:07
https://hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2851719&highlight=1080 ...anche se la coda è chilometrica...
Come ti dicevo prima, inutile risparmiare 20 30 euro di scheda madre per optare a una entry lvl, tutti che vogliono risparmiare sulla MB quando è il componente principale, sia per qualità dei mosfet, alimentazione, overclock e stabilità che da al sistema... stai sui 150 170€ piuttosto che una da 120...
Ok dunque, ricapitolando le opzioni al momento sono tre:
Opzione 1:
CPU AMD Ryzen 5 2600X 3,6/4,2 GHz (Pinnacle Ridge) Sockel AM4
MB MSI X470 Gaming Pro Carbon AC, AMD X470 Mainboard - Sockel AM4
Memory D4 3200 16GB C15 GSkill RipV K2
Totale: 540€
e pongo le basi per i futuri upgrade, guadagno poco (o nulla) in prestazioni per ora, ma posso aspettare serenamente l'uscita delle nuove schede.
Opzione 2:
Prendo subito la Geforce 1080 cercando una buona offerta o persino l'usato
Totale: 450-500 € (su per giù?)
ed ottengo prestazioni immediatamente superiori, potendo sempre aggiornare la CPU, ram e mobo dopo quest'estate se non sarò soddisfatto. MA non potrò valutare l'acquisto immediato dei nuovi modelli di NVIDIA.
Opzione 3:
Non compro nulla ed attendo direttamente l'uscita delle nuove schede (o eventuali cali di prezzo sulla 1080) in autunno risolvo il problema principale, e soltanto dopo inizio a pensare a mobo, ram e CPU. Se ancora ne sentirò il bisogno.
È ovvio che l'opzione 3 sarebbe la più ragionevole dal punto di vista finanziario. Come anche il fatto che personalmente, avrei voglia di potenziare il PC adesso con la 1 o la 2. Beh, non è facile...
Tutto sta all'utilizzo che devi fare del pc, se oltre al gaming fai encoding e rendering investire su una cpu con 6/8 core ha un suo senso, però se non utilizzi software di questo tipo meglio mettere da parte i soldi e investire sulla GPU perchè è quella che in gaming ha il suo peso...
nastrodimoebius
30-04-2018, 12:43
se cambi ora cpu+mobo+ram non guadagni nulla in prestazioni grafiche
se aspetti l'uscita delle nuove vga nvidia secondo me i prezzi di 1080 e simili non caleranno granchè
se cambi ora cpu+mobo+ram non guadagni nulla in prestazioni grafiche
se aspetti l'uscita delle nuove vga nvidia secondo me i prezzi di 1080 e simili non caleranno granchè
Però la nuova scheda dovrebbe andar meglio ed a quanto stavo leggendo online (almeno in teoria) costare "soltanto" 699 dollari. Ovvero, coi prezzi delle vecchie rimasti pressoché uguali a causa dei Bitcoin, non tantissimo di più.
nastrodimoebius
30-04-2018, 17:11
Alla fine valuta tu; sicuramente l'acquisto primario è la vga, vedi tu se prenderla ora o aspettare le nuove uscite ;)
Se ti interessa giusto la vr, ti direi pure di aspettare a cambiare cpu+mb+ram, oggi avresti vantaggi quasi nulli.
Pioritaria sarebbe la vga, peró con le nuove nvidia in uscita aspetterei ad acquistarla oggi, non é un bel momento per il mercato vga.
Poi se non hai problemi di fondi e hai un 1000euro subito pronti per gli acquisti, solo in attesa di riempire il carrello, allora potresti puntare su un ryzen 2x00 + x470, ma come giá ti é stato detto, nei giochi in vr guadagneresti poco poco (piuttosto, smanetterei un po' con l'oc)
Discorso diverso se ci lavori e sfrutteresti il multicore
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