Link alla notizia: http://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/tesla-semi-svelato-ufficialmente-il-camion-elettrico-da-500-miglia-di-autonomia-e-un-milione-di-garanzia_72425.html

Nella presentazione Elon Musk ha messo l'accento sulle prestazioni del suo camion, in grado di accelerare a vuoto da 0 a 60mph (circa 100 km/h) in cinque secondi e di effettuare la stessa operazione a pieno carico (80.000 libbre equivalenti a circa 36 tonnellate) in soli venti secondi. Si tratta di prestazioniin grado di far impallidire qualunque camion alimentato a gasolio.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Che meraviglia sarebbe una città tutta con veicoli elettrici, un silenzio impagabile.

Spero che questi veicoli portino davvero una diminuzione significativa dell'inquinamento, ovviamente a patto di generare energia elettrica in modo il più pulito possibile.

incredibili i dati. La cabina singola mi lascia un po' perplesso per quanto riguarda i tratti lunghi dove si fa scambio con il passeggero per non sforare le ore di guida.

Bellissimo cmq

ci mancano i camionisti che sgommano al semaforo contro i tamarri con le subauru!:mc: :sofico:

Completamente d'accordo.

Certo questo mezzo non sarà sicuramente la soluzione definitiva ma è un buon inizio.
Personalmente credo che la prossima auto che acquisterò sarà un ibrido plug-in in modo da poterla usare al 100% in elettrico per gli spostamenti quotidiani ma allo stesso tempo non aver problemi di autonomia e rifornimento durante i saltuari lunghi viaggi.

si fa molta fatica a troverne uno decente purtroppo...tipo sw c'è solo la auris mi pare...

Completamente d'accordo.

Certo questo mezzo non sarà sicuramente la soluzione definitiva ma è un buon inizio.
Personalmente credo che la prossima auto che acquisterò sarà un ibrido plug-in in modo da poterla usare al 100% in elettrico per gli spostamenti quotidiani ma allo stesso tempo non aver problemi di autonomia e rifornimento durante i saltuari lunghi viaggi.

Enel ha dato il via all'installazione delle colonnine elettriche di ricarica in tutta Italia, se non sbaglio tutte supercharger, 7000 installate nei prossimi 2 anni, e altrettante nei 2 successivi, sono quasi 700 per ongni regione, con questa disponibilità, dovrebbe convenire andare di sola elettrica :)

eh si ma quanto paghi l'energia?

incredibili i dati. La cabina singola mi lascia un po' perplesso per quanto riguarda i tratti lunghi dove si fa scambio con il passeggero per non sforare le ore di guida.

Bellissimo cmq

al dila che non è pensato per quel tipo di viaggi, anceh ipotizzando che arivera un modello con autonomia tale da permetterli, tolti i paesi del terzo mondo come il nostro che SICURAMENTE arrivera in ritardo, nel 2020 questo camion arrivera quasi sicuramente con la guida autonoma di livello 5 e il camionista potra essere uno solo visto che potra riposarsi durante parte del viaggio, o potrebbero anche allungare le ore massime di guida visto che il camionista non guidera piu effettivamente tutte quelle ore, ma guardera il camion farlo, molto meno stress e fatica.

nei prossimi anni il camionista sara uno di quei lavori che andra progressivamente a sparire, sicuramente spariranno nel breve periodo i camionisti della grande distribuzione dove i camion che fanno sempre lo stesso percorso e con cadenza regolare, tipo magazzino centrale - supermercato X o oppure chesso, centro smistamento Amazon Roma con quello di Milano, etc. etc. diverranno totalmente autonomi e senza conducente.

ovviamente da noi continueremo ad avere i camionisti fino al 2100.

incredibili i dati. La cabina singola mi lascia un po' perplesso per quanto riguarda i tratti lunghi dove si fa scambio con il passeggero per non sforare le ore di guida.

Bellissimo cmq

Beh, data l'autonomia non credo che sia un problema, anche in prospettiva di un futuro piu' o meno remoto di guida autonoma...

il Bureau of Transportation Statistics statunitense dichiara infatti che l'80% dei viaggi avviene in un raggio inferiore alle 250 miglia (circa 400 km) e addirittura una buona parte di essi non supera le 100 miglia.

Fare circa 400Km ad una media di 100Kmh si traduce in circa 4 ore di viaggio.
Poi parlano di singoli viaggi, ma in una giornata di solito un camionista fa più viaggi se questi sono sufficientemente brevi e non è detto che dove fa carico/scarico troverà un megacharger.
Non parliamo poi del camionista che, secondo la statistica sopra, 1 volta su 5 fa un viaggio molto più lungo; la grande autonomia non serve per il "caso medio" ma per il caso peggiore in cui se non hai l'autonomia necessaria non ti becchi il lavoro (e per esempio di conseguenza perdi un 20% del tuo giro di affari, che è una batosta seria considerando i margini di guadagno stretti dle settore).

Insomma, suona come la storia dello studente di statistica che annegò in un grande lago mediamente profondo 5cm. :stordita:

Che meraviglia sarebbe una città tutta con veicoli elettrici, un silenzio impagabile.


Vero.

Salvo poi piangere migliaia di morti l'anno perchè investiti mentre scendevano dal marciapiedi con lo sguardo fisso sul proprio smartphone e senza accorgersi dell'arrivo a passo felpato di una vettura alle loro spalle :asd:

(ci scherzo sopra ma è un problema davvero: io lavoro nel centro storico della mia città e già un paio di volte è successo che un'auto di Poste Italiane, elettrica e quindi completamente silenziosa, investisse un pedone che non si era accorto del suo arrivo).

Sembra poco ma è un vero problema da smarcare.

Che meraviglia sarebbe una città tutta con veicoli elettrici, un silenzio impagabile.

Spero che questi veicoli portino davvero una diminuzione significativa dell'inquinamento, ovviamente a patto di generare energia elettrica in modo il più pulito possibile.

Pensa che c'è qualcuno che dice che le auto elettriche sono troppo silenziose e quindi si ha difficolta a sentirne l'avvicinamento, pertanto andrebbero dotate di un amplificatore che ne simuli il rumore. :eek:

http://www.lastampa.it/2016/11/15/motori/tecnologia/stati-uniti-le-auto-elettriche-sono-troppo-silenziose-devono-farsi-sentire-dai-pedoni-OkJYVTYsPi8Ny8GuRnjTzO/pagina.html

Pensa che c'è qualcuno che dice che le auto elettriche sono troppo silenziose e quindi si ha difficolta a sentirne l'avvicinamento, pertanto andrebbero dotate di un amplificatore che ne simuli il rumore. :eek:

http://www.lastampa.it/2016/11/15/motori/tecnologia/stati-uniti-le-auto-elettriche-sono-troppo-silenziose-devono-farsi-sentire-dai-pedoni-OkJYVTYsPi8Ny8GuRnjTzO/pagina.html

pensa che figo se ti scegli tu il rumore che produce la tua auto!:cool:

Vai Musk, adesso presenta anche un bel Caterpillar per il movimenti terra è una mietitrebbia da 1000 kWh :asd:
Comunque è forte, ne avessimo..

Vero.

Salvo poi piangere migliaia di morti l'anno perchè investiti mentre scendevano dal marciapiedi con lo sguardo fisso sul proprio smartphone e senza accorgersi dell'arrivo a passo felpato di una vettura alle loro spalle :asd:

(ci scherzo sopra ma è un problema davvero: io lavoro nel centro storico della mia città e già un paio di volte è successo che un'auto di Poste Italiane, elettrica e quindi completamente silenziosa, investisse un pedone che non si era accorto del suo arrivo).

Sembra poco ma è un vero problema da smarcare.

si smarchera con l'abitudine e il cambio di mentalita; i periodi di transizione sono sempre quelli piu traumatici, poi la gente si abitua.

il punto è che la sua visione HA RAGIONE (come fu per steve jobs e bill gates) ma sta anticipando di tanto i tempi che secondo me si realizzerà fra 20 anni/25 anni ;)

1,26 dollari al miglio, contro 1,51$ per i classici camion a motore diesel. I calcoli sono stati fatti un viaggio di 100 miglia A-B-A, a pieno carico (36 tonnellate) a 60mph di velocità media calcolando come costi del carburante $2,50 a gallone per il gasolio e 7 centesimi di dollare a kWh per l'energia elettrica

7cent/kwh? :muro: ma che cavolo di confronto è, allora togliamo le accise dal gasolio poi vediamo

Enel ha dato il via all'installazione delle colonnine elettriche di ricarica in tutta Italia, se non sbaglio tutte supercharger, 7000 installate nei prossimi 2 anni, e altrettante nei 2 successivi, sono quasi 700 per ongni regione, con questa disponibilità, dovrebbe convenire andare di sola elettrica :)

i supercharger rovinano le batterie

come posto singolo? e la zoccola dove la metti? ;)

Vero.

Salvo poi piangere migliaia di morti l'anno perchè investiti mentre scendevano dal marciapiedi con lo sguardo fisso sul proprio smartphone e senza accorgersi dell'arrivo a passo felpato di una vettura alle loro spalle :asd:

(ci scherzo sopra ma è un problema davvero: io lavoro nel centro storico della mia città e già un paio di volte è successo che un'auto di Poste Italiane, elettrica e quindi completamente silenziosa, investisse un pedone che non si era accorto del suo arrivo).

Sembra poco ma è un vero problema da smarcare.

ci mettiamo una carta da gioco sul cerchione come facevo da bambino sulla bicicletta per simulare il rumore di una moto

In un'immagine si vede un secondo sedile pieghevole dietro a quello principale.
Comunque non credo siano mezzi pensati per quello che descrivi per via dell'autonomia.

sicuramente si tratta di un'altro tipo di mezzi rispetto agli standard italiani/europei. Sono sopratutto pensati alle flotte tipo corrieri espressi o logistiche varie.

Sei che schifo invece?
Se mi passa di fianco uno con Rovazzi che esce dall'auto gliela brucio.

intendevo come sound del motore...tutte smarmittate!!!:cool:

fixed :D



:asd:

avevo scritto una cosa del genere poi avevo editato

ma quoto

Io vorrei questo: https://youtu.be/Q4f4XqHLjrk?t=30s

:asd:

Hahahahah

7cent/kwh? :muro: ma che cavolo di confronto è, allora togliamo le accise dal gasolio poi vediamo

In Italia poi abbiamo anche il canone RAI in bolletta :asd:

incredibili i dati. La cabina singola mi lascia un po' perplesso per quanto riguarda i tratti lunghi dove si fa scambio con il passeggero per non sforare le ore di guida.

Bellissimo cmq

Anche a me lo spazio interno pare un po troppo angusto per un trattore stradale, manca lo spazio per il terzo passeggero, (e il secondo sul sedile ripiegabile mi pare comunque molto scomodo) e sopratutto per la cuccetta.

Anche perchè se l'automonia è davvero di 500miglia, 800km non sono poi così pochi, e in condizioni di traffico difficilmente percorribili in un'unico turno di guida limitato per legge a 9 ore giornaliere.
Inoltre il giorno in cui le aree di sosta per camion saranno attrezzate con colonnine di ricarica, quando il camionista si riposa la motrice si ricarica, percui l'autonomia non sarà più un problema.

Poi c'è anche da dire che i grossi spedizionieri hanno tutti centri di logistica e magazzini sparsi per il mondo, percui potrebbero anche organizzarsi che per viaggi particolarmente lunghi, a metà strada l'autotrasportatore si fermi in uno di questi centri a sostituire la motrice scarica con una carica, se i costi di queste operazioni fossero vantaggiosi rispetto ad una classica motrice a gasolio.

Comunque sia è probabile che i primi tempi con le auto elettriche dovremo limitare gli spostamenti nel limite del possibile. Io lo faccio volentieri questo sacrificio in cambio di lasciare un mondo meno inquinato ai figli. Voi no?

Il problema è che l'energia bisogna anche produrla, e finchè continuiamo a produrla col carbone, imporre l'auto elettrica non servirebbe a molto.

Inoltre pensate al fabbisogno energetico che ci vorrebbe se un domani TUTTI i dispositivi a combustione interna fossero elettrici. (compresi quelli per il riscaldamento, cottura, lavorazioni industriali, ecc.)

Quante centrali dovrebbero costruire?
E con le tecnologie attuali la vedo dura soddisfare un tale fabbisogno energetico da fonti rinnovabili.

L'unica soluzione sarebbe il nucleare, che nessuno vuole più.

Comunque sia è probabile che i primi tempi con le auto elettriche dovremo limitare gli spostamenti nel limite del possibile. Io lo faccio volentieri questo sacrificio in cambio di lasciare un mondo meno inquinato ai figli. Voi no?

Sicuramente si.
Io andrei oltre e imporrei questi cambiamenti per legge perchè non sono sicuro che sia una buona idea aspettare che l'elettrico sia altrettanto comodo rispetto alla benzina e il gasolio.

Sicuramente bisogna puntare a ridurre in modo sostanziale l'inquinamento, il problema è che non è così facile, bisogna fare i conti con le infrastrutture, le tasche delle persone e i sistemi di produzione.

Gran parte dell'inquinamento viene proprio dai sistemi di produzione dell'energia e la difficoltà è proprio che l'energia fa gola a molti e per essa si fanno pure le guerre.

Usando i carburanti fossili le fonti di energia non potranno mai essere equamente distribuite sulla superficie mondiale costringendo (come è ora) molti paesi ad acquistare energia, altri a vedersi derubati e altri ancora a cercarne il monopolio.

Le fonti rinnovabili vanno studiate e ampliate perché ad oggi non sono ancora sufficienti al fabbisogno mondiale, anche se hanno comunque una buona fetta.

In Italia ci sono un sacco di centrali ferme perché economicamente conviene più acquistare all'estero.

Superati i problemi politici, burocratici, economici etc...si potrebbe partire proprio dalle città obbligando al traffico elettrico in alcune aree per poi estendere la copertura.

In parallelo andrebbero studiati sistemi di ricarica più efficienti, batterie migliori etc...

Insomma partire dalle piccole superfici per poi estendersi a tratte sempre più lunghe.

Il problema è che l'energia bisogna anche produrla, e finchè continuiamo a produrla col carbone, imporre l'auto elettrica non servirebbe a molto.

Inoltre pensate al fabbisogno energetico che ci vorrebbe se un domani TUTTI i dispositivi a combustione interna fossero elettrici. (compresi quelli per il riscaldamento, cottura, lavorazioni industriali, ecc.)

Quante centrali dovrebbero costruire?
E con le tecnologie attuali la vedo dura soddisfare un tale fabbisogno energetico da fonti rinnovabili.

L'unica soluzione sarebbe il nucleare, che nessuno vuole più.

Il nucleare produce comunque scorie e residui che hanno costi di smaltimento e gestione enormi.

Per il resto vedi su.

Se convertissimo tutto all'elettrico e bruciassimo lo stesso carbone/gasolio/benzina/metano che bruciamo oggi nelle auto, nelle caldaie, ecc. nelle centrali elettriche per produrre elettricità comunque sarebbe un bel guadagno.
Questo perchè le centrali hanno un rendimento migliore e sistemi di abbattimento degli inquinanti più avanzati.

Poi è altrettanto chiaro che dobbiamo proseguire a diversificare le fonti energetiche aumentando le rinnovabili il più possibile anche se non è possibile usare solo quelle.
E infine continuare con la ricerca per nuove fonti.

Non per quelli che alla centrale ci vivono intorno...
E infatti la centrale a carbone della mia zona l'hanno fatta chiudere perchè inquinava troppo, sarebbe stato possibile convertirla a gas, ma non sarebbe stato economicamente vantaggioso, così han preferito chuderla e comprare enegia (nucleare) dalla francia. :rolleyes:

Probabilmente era vecchia e non adeguatamente aggiornata, ma in ogni caso si possono sempre pensare delle centrali senza gente intorno.

Oh non è la soluzione, ma intanto che scoprono qualche futuristica fonte di energia illimitata ci tocca arrangiarci. :rolleyes:

Secondo i dirigenti della centrale era aggiornata ed entro i limiti di legge, secondo le opposizioni non bastava... e alla fine hanno vinto le opposizioni.

http://www.ilsecoloxix.it/p/savona/2017/10/26/ASoD9AIK-inchiesta_disastro_imputati.shtml

La fonte energia illimitata ce l'abbiamo e si chiama Sole (oppure le profondità terrestri (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_geotermoelettrica)), bisogna solo scoprire come sfruttarle a dovere.

Però sui 2.5$ al gallone (cioè 3.7 litri) per il gasolio non hai detto niente. :rolleyes:

2.5 al gallone è il prezzo del gasolio al distributore i usa

dubito che la bolletta sia 7cent/kwh sempre in usa...

Se convertissimo tutto all'elettrico e bruciassimo lo stesso carbone/gasolio/benzina/metano che bruciamo oggi nelle auto, nelle caldaie, ecc. nelle centrali elettriche per produrre elettricità comunque sarebbe un bel guadagno.
Questo perchè le centrali hanno un rendimento migliore e sistemi di abbattimento degli inquinanti più avanzati.

la centrale è sicuramente meglio del motore termico dell'auto ma poi devi aggiungere la dispersione e inquinamento degli elettrodotti oltre all'autoscarica delle batterie di circa 1% al giorno che moltiplicato per milioni di veicoli diventa uno spreco inaccettabile


Poi è altrettanto chiaro che dobbiamo proseguire a diversificare le fonti energetiche aumentando le rinnovabili il più possibile anche se non è possibile usare solo quelle.
E infine continuare con la ricerca per nuove fonti.

mettiamoci anche la pace nel mondo :flower: ti regalo questi fiori così puoi farti una corona da mettere in testa :D

Non per quelli che alla centrale ci vivono intorno...
E infatti la centrale a carbone della mia zona l'hanno fatta chiudere perchè inquinava troppo, sarebbe stato possibile convertirla a gas, ma non sarebbe stato economicamente vantaggioso, così han preferito chuderla e comprare enegia (nucleare) dalla francia. :rolleyes:

ma non lo sai che gli ecologisti sono fro*i col cu*o degli altri? hanno l'attico in centro se gli passi sotto con la punto euro2 gli inquini lo champagne non va bene, se muoiono quelli nei quartieri popolari vicino la centrale fot*ese*a...

dimenticare l'ammodernamento della rete elettrica che dovrebbe sopportare un carico più gravoso. non ci vorrebbe una smart grid?

La crescente richiesta di elettricità porterà automaticamente alla ricerca di nuovi e migliori sistemi di produzione e distribuzione della stessa.
È completamente inutile fare ragionamenti su un futuro completamente elettrico che sia poggiato sull'infrastruttura attuale. Tutto si evolverà di conseguenza.
Ci sarà bisogno di batterie più capienti? Batterie più capienti verranno inventate e sviluppate.
Più energia elettrica? Verranno sviluppate nuove centrali, nuove tecnologie, nuove fonti di energia... Tutto si basa su quanto si vuole investire in ricerca in un dato ambito, e questo si basa sulla quantità di domanda che c'è in quell'ambito.
Se le auto saranno tutte elettriche, non sarà domani. Sarà una cosa graduale, e la rete elettrica si adeguerà di conseguenza.

Secondo i dirigenti della centrale era aggiornata ed entro i limiti di legge, secondo le opposizioni non bastava... e alla fine hanno vinto le opposizioni.

http://www.ilsecoloxix.it/p/savona/2017/10/26/ASoD9AIK-inchiesta_disastro_imputati.shtml

La fonte energia illimitata ce l'abbiamo e si chiama Sole (oppure le profondità terrestri (https://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_geotermoelettrica)), bisogna solo scoprire come sfruttarle a dovere.

Vero, dovrebbe durare per altri 4 miliardi di anni, il problema è che la Terra ruota su se stessa quindi abbiamo una fonte di energia a tempo alternato, e non è possibile stoccarla per la notte.
Tempo fa si parlava di vele solari costruite in orbita con la parte sensibile rivolta al Sole, capaci di convertire la luce solare in energia 24 ore su 24, il problema è come trasportare l'energia sulla terra visto che, per ragioni comprensibili, non può essere in orbita geostazionaria...

intanto tesla ha rivelato il suo core business....

https://shop.tesla.com/content/dam/tesla/LIFESTYLE/ACCESSORIES_COLLECTIBLES/HOME_OFFICE/8756721-00-A_0.jpg
https://shop.tesla.com/us/en/product/apparel/powerbank.html

notate il prezzo....

intanto tesla ha rivelato il suo core business....

https://shop.tesla.com/content/dam/tesla/LIFESTYLE/ACCESSORIES_COLLECTIBLES/HOME_OFFICE/8756721-00-A_0.jpg
https://shop.tesla.com/us/en/product/apparel/powerbank.html

notate il prezzo....

E' una normale batteria agli ioni di litio da 3350 mAh per la ricarica di cellulari...
45 dollari? stica..

.. è un caso che abbia anche il cavo Lighting?
Già mi immagino lo spot: "iPhone X Powered By Tesla" roba da mandare fuori di melone gli aficionados :asd:

E' una normale batteria agli ioni di litio da 3350 mAh per la ricarica di cellulari...
45 dollari? stica..

.. è un caso che abbia anche il cavo Lighting?
Già mi immagino lo spot: "iPhone X Powered By Tesla" roba da mandare fuori di melone gli aficionados :asd:

io rivedo in tesla gli stessi fanboy apple.....

Vero, dovrebbe durare per altri 4 miliardi di anni, il problema è che la Terra ruota su se stessa quindi abbiamo una fonte di energia a tempo alternato, e non è possibile stoccarla per la notte.
Tempo fa si parlava di vele solari costruite in orbita con la parte sensibile rivolta al Sole, capaci di convertire la luce solare in energia 24 ore su 24, il problema è come trasportare l'energia sulla terra visto che, per ragioni comprensibili, non può essere in orbita geostazionaria...
"Tesla Energy" esiste solo per questo scopo.

Battery storage è indispensabile per la transizione alle rinnovabile.
La transizione alle rinnovabili è una cosa ormai certa.

"Tesla Energy" esiste solo per questo scopo.

Battery storage è indispensabile per la transizione alle rinnovabile.
La transizione alle rinnovabili è una cosa ormai certa.

Mi sembra di capire che Tesla Energy si rivolga principalmente alle utenze casalinghe con i Powerbank, oppure a piccole realtà industriali e agricole..
Dubito riescano ad avere batterie tali da alimentare una colonnina di ricarica auto durante la notte, magari sono rimasto indietro e c'è qualche novità...

Mi sembra di capire che Tesla Energy si rivolga principalmente alle utenze casalinghe con i Powerbank, oppure a piccole realtà industriali e agricole..
Dubito riescano ad avere batterie tali da alimentare una colonnina di ricarica auto durante la notte, magari sono rimasto indietro e c'è qualche novità...I PowerWall sono destinati alle abitazioni e hanno una capacità di 14KWh.

I PowerPack sono per le utility e l'attuale seconda generazione ha una capacità di 210KWh, sufficienti per ricaricare 4 Model 3. La prima generazione (2015) era <100KWh.

C'è da aspettarsi una terza generazione il prossimo anno, ma al di là di questo il battery storage è completamente modulare: si possono installare anche centinaia di PowerPack e arrivare nella classe GWh di battery storage.

La più grande installazione sta venendo completata in Australia in questo mese, sono 120MWh/100MW di battery Storage.
Es :

https://electrek.files.wordpress.com/2017/01/sce_1-e1485797940506.jpg?quality=82&strip=all&w=1600&h=792


Non c'è dubbio che si tratti ancora di installazioni di piccole dimensioni, ma è solo una questione di densità dei moduli e di costi... ovvero, è una questione di tempo.
Considera che il "Semi" di cui si parla in questo articolo ha una batteria stimata da 1MWh, pari a 5x i PowerPack attuali, in uno spazio significativamente inferiore. Aspettati un aumento di densità paragonabile anche per lo storage fisso entro il 2020.

I PowerWall sono destinati alle abitazioni e hanno una capacità di 14KWh.

I PowerPack sono per le utility e l'attuale seconda generazione ha una capacità di 210KWh, sufficienti per ricaricare 4 Model 3. La prima generazione (2015) era <100KWh.

C'è da aspettarsi una terza generazione il prossimo anno, ma al di là di questo il battery storage è completamente modulare: si possono installare anche centinaia di PowerPack e arrivare nella classe GWh di battery storage.

La più grande installazione sta venendo completata in Australia in questo mese, sono 120MWh/100MW di battery Storage.
Es :

https://electrek.files.wordpress.com/2017/01/sce_1-e1485797940506.jpg?quality=82&strip=all&w=1600&h=792


Non c'è dubbio che si tratti ancora di installazioni di piccole dimensioni, ma è solo una questione di densità dei moduli e di costi... ovvero, è una questione di tempo.
Considera che il "Semi" di cui si parla in questo articolo ha una batteria stimata da 1MWh, pari a 5x i PowerPack attuali, in uno spazio significativamente inferiore. Aspettati un aumento di densità paragonabile anche per lo storage fisso entro il 2020.

Quindi la nuova frontiera sarà nella capacità delle batterie di fornire il maggior numero di kWh a parità di peso e ingombro, sono curioso di vedere il limite che riescono a raggiungere, se dovesse seguire la logica della densità dei transistor in campo elettronico (legge di Moore), paragone per rendere l’idea, ci troveremmo con batterie di capacità impensabili tra 10 anni, sarebbe un risultato eccezionale..

Quindi la nuova frontiera sarà nella capacità delle batterie di fornire il maggior numero di kWh a parità di peso e ingombro, sono curioso di vedere il limite che riescono a raggiungere, se dovesse seguire la logica della densità dei transistor in campo elettronico (legge di Moore), paragone per rendere l’idea, ci troveremmo con batterie di capacità impensabili tra 10 anni, sarebbe un risultato eccezionale..Purtroppo credo che lo scaling non sia neanche vicino a Moore (un raddoppio ogni 18 mesi).

Musk ha più volte detto che ci si può aspettare un incremento di densità di appena un 5% annuo per quanto riguarda la chimica delle celle, almeno con le batterie al litio.
La maggior parte dei progressi fatta con i nuovi prodotti (Semi, Roadster) sembra essere dovuta alla densità delle componenti del battery pack in combinazione con il form factor.

La mia è una estrapolazione: se riescono a far stare una batteria da 200KWh nel nuovo Roadster, sicuramente possono migliorare la densità del PowerPack attuale notevolmente.

Per i costi lo scaling è potenzialmente più rapido, ma non facile da prevedere. Comunque i prezzi delle celle possono tranquillamente più che dimezzarsi da dove sono ora e questo è il parametro più importante per lo storage fisso.

intanto tesla ha rivelato il suo core business....

https://shop.tesla.com/content/dam/tesla/LIFESTYLE/ACCESSORIES_COLLECTIBLES/HOME_OFFICE/8756721-00-A_0.jpg
https://shop.tesla.com/us/en/product/apparel/powerbank.html

notate il prezzo....

su aliexpress... la BANCA DEL POTEREEEEEEEEEEE :asd:

La crescente richiesta di elettricità porterà automaticamente alla ricerca di nuovi e migliori sistemi di produzione e distribuzione della stessa.
È completamente inutile fare ragionamenti su un futuro completamente elettrico che sia poggiato sull'infrastruttura attuale. Tutto si evolverà di conseguenza.
Ci sarà bisogno di batterie più capienti? Batterie più capienti verranno inventate e sviluppate.
Più energia elettrica? Verranno sviluppate nuove centrali, nuove tecnologie, nuove fonti di energia... Tutto si basa su quanto si vuole investire in ricerca in un dato ambito, e questo si basa sulla quantità di domanda che c'è in quell'ambito.
Se le auto saranno tutte elettriche, non sarà domani. Sarà una cosa graduale, e la rete elettrica si adeguerà di conseguenza.

ti sei dimenticato "e tutti vissero felici e contenti"


Già mi immagino lo spot: "iPhone X Powered By Tesla" roba da mandare fuori di melone gli aficionados :asd:

anche perchè con 5V 1.5A carica giusto un iphone perchè gli ultimi android hanno la quick charge a 9V 18W...

I PowerWall sono destinati alle abitazioni e hanno una capacità di 14KWh.

I PowerPack sono per le utility e l'attuale seconda generazione ha una capacità di 210KWh, sufficienti per ricaricare 4 Model 3. La prima generazione (2015) era <100KWh.

C'è da aspettarsi una terza generazione il prossimo anno, ma al di là di questo il battery storage è completamente modulare: si possono installare anche centinaia di PowerPack e arrivare nella classe GWh di battery storage.

La più grande installazione sta venendo completata in Australia in questo mese, sono 120MWh/100MW di battery Storage.
Es :

https://electrek.files.wordpress.com/2017/01/sce_1-e1485797940506.jpg?quality=82&strip=all&w=1600&h=792


Non c'è dubbio che si tratti ancora di installazioni di piccole dimensioni, ma è solo una questione di densità dei moduli e di costi... ovvero, è una questione di tempo.
Considera che il "Semi" di cui si parla in questo articolo ha una batteria stimata da 1MWh, pari a 5x i PowerPack attuali, in uno spazio significativamente inferiore. Aspettati un aumento di densità paragonabile anche per lo storage fisso entro il 2020.

ma vi immaginate le tonellate di batterie che dovremo riciclare tra 10-15 anni? :muro: :muro: :muro:

ti sei dimenticato "e tutti vissero felici e contenti"
Perché, non è stato forse così fino ad ora?
Pensi che quando si è passati dal carbone al petrolio, fossero già pronti stabilimenti, oleodotti e depositi pieni di benzina e gasolio?

E poi si, io vivo meglio guardando con speranza sl futuro, che non guardando con occhio nero e pessimista tutto quello che mi passa davanti.

Perché, non è stato forse così fino ad ora?
Pensi che quando si è passati dal carbone al petrolio, fossero già pronti stabilimenti, oleodotti e depositi pieni di benzina e gasolio?

E poi si, io vivo meglio guardando con speranza sl futuro, che non guardando con occhio nero e pessimista tutto quello che mi passa davanti.

il carbone diversamente da quello che pensi è ancora ampiamente usato,
ed anche la tecnologia ha dei limiti, le batterie al litio stanno raggiungendo il limite di sviluppo, si inventeranno nuovi tipi??? e chi lo sa????
comunque tutte ste fisime per l'inquinamento da trasporto è esagerata, dato che tutti i trasporti inquinano solo per il 20% del totale.....

Perché, non è stato forse così fino ad ora?
Pensi che quando si è passati dal carbone al petrolio, fossero già pronti stabilimenti, oleodotti e depositi pieni di benzina e gasolio?

E poi si, io vivo meglio guardando con speranza sl futuro, che non guardando con occhio nero e pessimista tutto quello che mi passa davanti.

vedi che già è un problema aprire nuove centrali e stendere nuovi elettrodotti, pensi sarà facile far arrivare GW di linee in centro città per ricaricare le tesla dei ricconi in attico? ;)

batterie più capienti pensi che basta solo volerlo per ottenerle? sono secoli che si è alla ricerca di batterie migliori per gli strumenti che già abbiamo, telefoni computer ecc.... non è che adesso arriva musk schiocca le dita e vengono fuori le batterie miracolose... sono quasi 200 anni che esistono auto elettriche e il problema è sempre stato la batteria... certo adesso sono abbastanza evolute ma ancora lontanissime da un serbatoio di benzina

comunque tutte ste fisime per l'inquinamento da trasporto è esagerata, dato che tutti i trasporti inquinano solo per il 20% del totale.....

infatti esempio di torino:

blocco delle euro3 ma le polveri non calano

blocco delle euro4 ma le polveri non calano

blocco delle euro5 ma le polveri non calano

SARA' MICA CHE NON SONO LE AUTO LA PRINCIPALE FONTE DI PARTICOLATO?????????

:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

infatti esempio di torino:

blocco delle euro3 ma le polveri non calano

blocco delle euro4 ma le polveri non calano

blocco delle euro5 ma le polveri non calano

SARA' MICA CHE NON SONO LE AUTO LA PRINCIPALE FONTE DI PARTICOLATO?????????

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Non calano prima di tutto perchè in assenza di eventi atmosferici non calano velocemente e in secondis oltre al fatto che le auto non sono le uniche fonti c'è da dire che gran parte dei mezzi è formato da automobili è a benzina, non diesel.

Per altro il blocco del diesel non è nemmeno totale, nel senso che è circoscritto in certi orari e in determinate condizioni ( ad esempio con un certo num di passeggeri puoi circolar comunque ). E' palese che la misura è ridicola è troppo ridimensionata affinchè funzioni in tempi rapidi.

il carbone diversamente da quello che pensi è ancora ampiamente usato,
ed anche la tecnologia ha dei limiti, le batterie al litio stanno raggiungendo il limite di sviluppo, si inventeranno nuovi tipi??? e chi lo sa????
comunque tutte ste fisime per l'inquinamento da trasporto è esagerata, dato che tutti i trasporti inquinano solo per il 20% del totale.....
Non ho detto che il carbone non sia più in uso.
Ho detto che fino a poco tempo fa la quasi totalità del trasporto era alimentata a benzina, diesel e altri drrivati del petrolio. Non è che quando hanno inventato il motore a combustione hanno detto "non troveremo mai abbastanza carburante perché questo sistema possa diffondersi"...
Sono stati man mano trovati giacimenti, costruiti oleodotti, la raffinazione è diventata sempre più efficiente, i motori hanno consumato meno, sono state trovate alternative.
Il tutto con il passare del tempo e la ricerca.
E non si tratta di fisime da inquinamento, si tratta di sistemi che hanno e avranno sempre più vantaggi.
vedi che già è un problema aprire nuove centrali e stendere nuovi elettrodotti, pensi sarà facile far arrivare GW di linee in centro città per ricaricare le tesla dei ricconi in attico? ;)

batterie più capienti pensi che basta solo volerlo per ottenerle? sono secoli che si è alla ricerca di batterie migliori per gli strumenti che già abbiamo, telefoni computer ecc.... non è che adesso arriva musk schiocca le dita e vengono fuori le batterie miracolose... sono quasi 200 anni che esistono auto elettriche e il problema è sempre stato la batteria... certo adesso sono abbastanza evolute ma ancora lontanissime da un serbatoio di benzina
I problemi ci sono perché non c'è la necessità di risolverli.
Qualche anno fa era un problema connettere la gente con le reti ad alta velocità, ora c'è la necessità e quindi si è trovata la soluzione, e nei prossimi anni (si spera) tutta italia avrà la banda ultralarga.
Ora la rete elettrica è sufficiente, aumentarla porterebbe a spese senza reale necessità.
I GW verranno portati in città non quando ci saranno pochi ricconi con le Tesla, ma quando le auto elettriche avranno una diffusione maggiore.
Sì, le batterie più capienti arriveranno man mano, grazie alla volontà, alla necessità, alla ricerca condivisa, e spesso grazie anche a un po' di c*lo...
Già adesso sono molto più capienti di qualche anno fa.
E fino ad adesso non ce n'era una reale necessità, se non per aver qualche minuto in più su smartphone e portatili. Con le auto elettriche la necessità aumenterà esponenzialmente.

infatti esempio di torino:

blocco delle euro3 ma le polveri non calano

blocco delle euro4 ma le polveri non calano

blocco delle euro5 ma le polveri non calano

SARA' MICA CHE NON SONO LE AUTO LA PRINCIPALE FONTE DI PARTICOLATO?????????

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basta ragionare un po... il pm10 viene prodotto dalla combustione, dai freni, dalle gomme delle auto, ora, anche le euro 6 frenano ed usano le gomme, e nel frattempo le persone riscaldano casa, cucinano si fanno la doccia ecc ecc
senza contare le attività industriali nella periferia

vedi che già è un problema aprire nuove centrali e stendere nuovi elettrodotti, pensi sarà facile far arrivare GW di linee in centro città per ricaricare le tesla dei ricconi in attico? ;)

batterie più capienti pensi che basta solo volerlo per ottenerle? sono secoli che si è alla ricerca di batterie migliori per gli strumenti che già abbiamo, telefoni computer ecc.... non è che adesso arriva musk schiocca le dita e vengono fuori le batterie miracolose... sono quasi 200 anni che esistono auto elettriche e il problema è sempre stato la batteria... certo adesso sono abbastanza evolute ma ancora lontanissime da un serbatoio di benzinaMusk non ha mai promesso miracoli, anzi ha sempre sostenuto di non credere ai miracolosi annunci che arrivano ogni settimana per quanto riguarda le nuove batterie.
Tesla ha come aspettativa un incremento annuo della densità del 5% e un raddoppio di densità ogni circa 10 anni, usando le attuali batterie al Litio.
Queste sono aspettative basate sui valori storici e ciò che è in Lab.
Ricordo che Tesla è il principale "consumer" di batterie al mondo e Panasonic (partner) principale produttore.

Le curve di densità gravimetrica e costi parlano da sole:

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-40b4daa51b85c138815bfa972e921459

Vero, dovrebbe durare per altri 4 miliardi di anni, il problema è che la Terra ruota su se stessa quindi abbiamo una fonte di energia a tempo alternato, e non è possibile stoccarla per la notte.
Tempo fa si parlava di vele solari costruite in orbita con la parte sensibile rivolta al Sole, capaci di convertire la luce solare in energia 24 ore su 24, il problema è come trasportare l'energia sulla terra visto che, per ragioni comprensibili, non può essere in orbita geostazionaria...

Beh metà della terra è sempre illuminata dal sole, quindi in teoria se ci fossero abbastanza pannelli solari con un'efficenza tale coprire il fabbisogno energetico dell'intero pianeta almeno in due zone equatoriali agli antipodi, sarebbe possibile raccogliere energia h24 e trasferirla al resto globo con classici cavi elettrici.

Ma il problema vero è che l'energia solare che ci arriva è solamente una parte infinitesimale di quella generata dalla nostra stella, probabilmente per generare tutta l'energia che ci serve, occorrerebbe la tecnologia per costruire un'enorme stazione solare orbitante (intorno alla terra, ma meglio ancora vicino e intorno al sole), e sopratutto sviluppare un sistema efficente di trasmissione dell'energia a terra, che allo stato attuale è il problema maggiore da superare.

Beh metà della terra è sempre illuminata dal sole, quindi in teoria se ci fossero abbastanza pannelli solari con un'efficenza tale coprire il fabbisogno energetico dell'intero pianeta almeno in due zone equatoriali agli antipodi, sarebbe possibile raccogliere energia h24 e trasferirla al resto globo con classici cavi elettrici.


eh certo, e con che cavi vorresti farlo ? con superconduttori tenuti vicini allo zero ? no perchè gia ora con centrali sparse un po capillarmente, hai mediamente una perdita del 10%-15% dovuta all'effetto Joule ( la famosa spesa di trasporto delle bollette elettriche ), con le distanze che ipotizzi tu, la meta la perdi per strada, a meno che qualcuno non inventi un superconduttore a temperatura ambiente economico da realizzare in grandi quantita.

C'è il progetto DESERTEC ed il trasporto dell'energia avverrebbe con le linee HVDC (Corrente continua ad alta tensione)
Uno dei problemi è come evitare che la sabbia ed il vento del deserto si distruggano o seppelliscano i pannelli solari.

Anche mantenerli puliti per non ridurne drasticamente il rendimento non è cosa semplice: c'è il sistema NOMADD che usano in Arabia Saudita, per pulire senza acqua.

Scusate ma chi lo ha detto che non si può immagazzinare per la notte?
Senza chiamare in causa chissà quali tecnologie futuristiche il pompaggio idroelettrico dovrebbe avere circa il 70% di efficienza se non ho capito male.
E il CAES cioè il pompaggio di aria compressa in grotte sotterrane (naturali o vecchie miniere) ha un rendimento ancora più elevato.
Ogni tanto invece di guardare al futuro bisogno studiare il passato e sfruttare principi che conosciamo da 2000 anni :D

Tutte cose da approfondire eh, io le butto li, ma veramente volete liquidare come "non accumulabile per la notte" il solare?
Così su un forum di "capre" relativamente parlando?
Io lascerei decidere a persone più competenti non pensate? :D

In Germania stanno installando queste pale eoliche:
http://www.rinnovabili.it/energia/idroelettrico/turbina-eolica-idroelettrico-666/

Scusate ma chi lo ha detto che non si può immagazzinare per la notte?
Senza chiamare in causa chissà quali tecnologie futuristiche il pompaggio idroelettrico dovrebbe avere circa il 70% di efficienza se non ho capito male.
E il CAES cioè il pompaggio di aria compressa in grotte sotterrane (naturali o vecchie miniere) ha un rendimento ancora più elevato.
Ogni tanto invece di guardare al futuro bisogno studiare il passato e sfruttare principi che conosciamo da 2000 anni :D

Tutte cose da approfondire eh, io le butto li, ma veramente volete liquidare come "non accumulabile per la notte" il solare?
Così su un forum di "capre" relativamente parlando?
Io lascerei decidere a persone più competenti non pensate? :D

Certo, se riesci a immagazzinare il consumo di Megawatt notturno ti danno il premio nobel.
Può essere una soluzione per piccole cose, è chiaro che devi usare altre fonti..

Un Cx così basso col dietor completamente piatto?
Ma dai, che panzana. :rolleyes: Non potrvano mettere un'immagine del modello REALE da autostrada, che sicuramente avrà anche il retro sfinato?!?

Quanto a 0-100 in 20 secondi, significa almeno 800 kW di potenza (senza considerare l'attrito dell'aria).

Io non capisco questo "non si può fare" ad ogni soluzione possibile, allora andiamo avanti con petrolio, gas e carbone ed estinguiamoci tutti.

Infatti! Oltretutto sembra un modo di pensare molto diffuso proprio in questi forum di tecnologia... C'è qualcosa che non torna...

Sicuramente non sono solo le auto ad inquinare, ma è un po' difficile pretendere che la gente spenga il riscaldamento.

per il riscaldamento c'è da anni la soluzione, si chiama pompa di calore e non c'è motivo per preferire la vecchia caldaia, quindi incentivassero quelle invece di sprecare soldi sulle euro-qualcosa. sulle auto non c'è un'alternativa altrettanto valida quindi dobbiamo tenerci i pistoni ancora a lungo


I problemi ci sono perché non c'è la necessità di risolverli.
Qualche anno fa era un problema connettere la gente con le reti ad alta velocità, ora c'è la necessità e quindi si è trovata la soluzione, e nei prossimi anni (si spera) tutta italia avrà la banda ultralarga.
Ora la rete elettrica è sufficiente, aumentarla porterebbe a spese senza reale necessità.

ora non paragoniamo lo scavo per stendere la fibra con una linea ad alta tensione che deve stare per forza sospesa e deve avere una zona di sicurezza attorno di decine di metri dove non possono esserci abitazioni

Scusate ma chi lo ha detto che non si può immagazzinare per la notte?
Senza chiamare in causa chissà quali tecnologie futuristiche il pompaggio idroelettrico dovrebbe avere circa il 70% di efficienza se non ho capito male.
E il CAES cioè il pompaggio di aria compressa in grotte sotterrane (naturali o vecchie miniere) ha un rendimento ancora più elevato.

tutte cose che costano e sono a rischio, bacini che crollano, terremoti tipo fracking del petrolio...

Io lascerei decidere a persone più competenti non pensate? :D

infatti gli esperti sono spesso in contrasto con i politici ideologizzati

per il riscaldamento c'è da anni la soluzione, si chiama pompa di calore e non c'è motivo per preferire la vecchia caldaia, quindi incentivassero quelle invece di sprecare soldi sulle euro-qualcosa. sulle auto non c'è un'alternativa altrettanto valida quindi dobbiamo tenerci i pistoni ancora a lungo

Sono incentivate da anni sia le pompe di calore che le caldaie a maggior rendimento.
E come esistono le "euro qualcosa" delle auto, ci sono le "classi" e le "stellette" di pompe di calore e caldaie.
Si interviene sotto questo aspetto tanto quanto le auto ma in presenza di "sforamenti" di polveri sottili, si preferisce limitare la circolazione alle auto piuttosto che imporre uno spegnimento totale degli impianti termici, raccomandando di diminuire la temperatura negli ambienti a 18 anzichè 20 C° (che ovviamente fanno in pochi).
Si punta al minore dei mali.

per il riscaldamento c'è da anni la soluzione, si chiama pompa di calore e non c'è motivo per preferire la vecchia caldaia, quindi incentivassero quelle invece di sprecare soldi sulle euro-qualcosa. sulle auto non c'è un'alternativa altrettanto valida quindi dobbiamo tenerci i pistoni ancora a lungo

Più che il riscaldamento dell'aria, il problema con l'elettrico è il riscaldamento dell'acqua.

Altro problema è che tanti si riempono la bocca con efficenza energetica e fonti rinnovabili, e poi quando si fanno la doccia portano l'acqua a 90 gradi, e la mischiano con l'acqua fretta per ottenere la temperatura desiderata... alla faccia dell'efficienza! :asd:

eh certo, e con che cavi vorresti farlo ? con superconduttori tenuti vicini allo zero ? no perchè gia ora con centrali sparse un po capillarmente, hai mediamente una perdita del 10%-15% dovuta all'effetto Joule ( la famosa spesa di trasporto delle bollette elettriche ), con le distanze che ipotizzi tu, la meta la perdi per strada, a meno che qualcuno non inventi un superconduttore a temperatura ambiente economico da realizzare in grandi quantita.

Certo servono cavi più effcienti, ma se davvero l'energia si ottenesse dal sole a costi quasi nulli (a parte le spese di costruzione e gestione ovviamente), anche la dispersione non sarebbe poi un grosso problema.

Questo sarebbe un thread su un camion elettrico. :O
Magari ci fosse ancora la piazzetta per discutere del più e del meno! Ma per farlo ormai non resta che la sezione offtopic del forum FOL (dove per l'appunto è in corso un'accesissima discussione su elettrico sì/no).