Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/schede-video-speciali-per-le-criptovalute-da-nvidia-e-amd_69169.html

Potrebbero debuttare sul mercato particolari versioni di schede video pensate per chi elabora criptovalute, ottimizzate per il massimo guadagno

Click sul link per visualizzare la notizia.

non avevo proprio dubbi che prima o poi l'avrebbero fatto, soprattutto amd che va molto forte, mi sono sempre chiesto perche' non farlo prima. ci sono persone con stanze strapiene di schede video per minare. chissa' quanto vanno piu' forte rispetto alle versioni normali, comunque e' appena cominciata un altra guerra.

Non credo che andranno più veloci delle versioni gaming, semmai più lente per migliorare il rapporto prestazioni/consumi.

Ad esempio, al momento la mia RX480, presa l'anno scorso per tutt'altri motivi, è impegnata nel mining con core clock a 1075 MHz a 900 mV e memoria a 2100 MHz. Salire con il core non mi conviene dal punto di vista dei consumi dato che poi occorre aumentare la tensione in maniera significativa affinché rimanga stabile.

non avevo proprio dubbi che prima o poi l'avrebbero fatto, soprattutto amd che va molto forte, mi sono sempre chiesto perche' non farlo prima. ci sono persone con stanze strapiene di schede video per minare. chissa' quanto vanno piu' forte rispetto alle versioni normali, comunque e' appena cominciata un altra guerra.

Ho letto un paio di particolari per ridurne il prezzo di vendita: niente uscite video e garanzia ridotta (tipo 90 giorni negli USA per il modello Nvidia).
Saranno ottimizzate nel clock/vgpu, ma fino ad un certo (niente che non si possa fare manualmente.
E' fondamentale conoscerne il prezzo.

Il vantaggio di una "vera" schede video è che oggi le usi per il mining di Ethereum, sfrutti il periodo buono (che sia 6 mesi o 1 anno oggi è difficile dirlo).
Quando vedi che non sono più convenienti per il mining, le smonti e le vendi usate.
Le hai pagate 250-300 euro cadauna (salvo speculazioni) e le rivendi a 150-200 euro. Non è che c'hanno scritto sopra "usate 24/7 per il mining e spremute fino all'osso" :asd:

Che ci faccio con una "scheda video" senza uscite video, dedicata al mining, tra 1 anno?
Un buon fermacarte...

Che ci faccio con una "scheda video" senza uscite video, dedicata al mining, tra 1 anno?
A seconda della dotazione di memoria potrebbero rimanere buone schede per altri tipi di calcolo GPU (un esempio pratico: rendering con Blender), anche se effettivamente il mercato sarebbe molto limitato.

Ma veramente acquistare una o due schede video... che so... 2 RX480 o RX580... fa guadagnare qualcosa?
Leggevo che comunque la potenza di queste schede (qualunque, non solo queste due citate) è pochissima e tolti i costi di acquisto e i costi della corrente praticamente rimane ben poco.
Ci sono apparecchi appositi per fare mining, gli ASIC miner, che consumano meno e hanno una potenza notevolmente maggiore (e pure con questi si prende poco...).

Ma veramente acquistare una o due schede video... che so... 2 RX480 o RX580... fa guadagnare qualcosa?
Leggevo che comunque la potenza di queste schede (qualunque, non solo queste due citate) è pochissima e tolti i costi di acquisto e i costi della corrente praticamente rimane ben poco.
Ci sono apparecchi appositi per fare mining, gli ASIC miner, che consumano meno e hanno una potenza notevolmente maggiore.

Se vuoi farti 2 calcoli :)
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/eth?HashingPower=200&HashingUnit=MH%2Fs&PowerConsumption=1200&CostPerkWh=0.2

Ma veramente acquistare una o due schede video... che so... 2 RX480 o RX580... fa guadagnare qualcosa?
Leggevo che comunque la potenza di queste schede (qualunque, non solo queste due citate) è pochissima e tolti i costi di acquisto e i costi della corrente praticamente rimane ben poco.
Ci sono apparecchi appositi per fare mining, gli ASIC miner, che consumano meno e hanno una potenza notevolmente maggiore (e pure con questi si prende poco...).

Può convenire se uno non paga la corrente elettrica, ma con quello che costa in Italia, quello che guadagni minando lo devolvi poi all'Enel (provato sulla mia pelle).
Il costo delle GPU alla fine è il meno, ma lavorando sempre al 100% h24 durante il mining, di corrente se ne ciucciano parecchia!
Ma se queste schede dedicate puntano più all'efficenza energetica che non alla potenza bruta, allora potrebbero avere un senso...

Ma veramente acquistare una o due schede video... che so... 2 RX480 o RX580... fa guadagnare qualcosa?
Faccio un esempio con Ethereum, oggetto del boom delle ultime settimane. Detto semplicemente, al momento 1 ETH vale 250$ circa. Una di queste schede riesce a trovare circa 0.5 ETH al mese in condizioni ottimali. Con due schede quindi sarebbero 250$ al mese. Le schede si ripagherebbero in 2-3 mesi.

Il problema principale è che più passa il tempo e più gente si mette a fare mining, più bassa sarà la capacità di queste schede di trovare ETH, dunque il tempo di ritorno dell'investimento tenderà ad allungarsi. Per contro, mesi fa con una singola scheda si potevano trovare diversi ETH al mese (peccato non averci pensato prima nel mio caso).

Leggevo che comunque la potenza di queste schede è pochissima e tolti i costi di acquisto e i costi della corrente praticamente rimane ben poco.
Ci sono apparecchi appositi per fare mining, gli ASIC miner, che consumano meno e hanno una potenza notevolmente maggiore.
Quello è Bitcoin. Ethereum usa algoritmi che impediscono o perlomeno rallentano enormemente l'insorgenza degli ASIC.

vorrei lo S.M.A.R.T. anche sulle schede video:
ore di funzionamento
temperatura massima
voltaggio massimo

Se vuoi farti 2 calcoli :)
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/eth?HashingPower=200&HashingUnit=MH%2Fs&PowerConsumption=1200&CostPerkWh=0.2

Io con una singola scheda ottimizzata a dovere sono a circa 29 MH/s. Però il PC dove è installata lo mantenevo già sempre acceso, dunque l'aggravio sui consumi è solo quello dato dalla differenza di carico della GPU (circa 90W, secondo il gruppo di continuità). Quindi nel mio caso la situazione è questa:

https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/eth?HashingPower=29&HashingUnit=MH%2Fs&PowerConsumption=90&CostPerkWh=0.25

Il calcolo mi sembra piuttosto ottimistico comunque. Non tiene conto della "fortuna" del pool su cui ci si appoggia e della "difficoltà" sempre crescente a fare mining.

Ci vogliono troppi soldi per fare una transazione, ormai siamo arrivati a due euro e mezzo per transazione: troppi!

Vuol dire che devi spostare almeno 100 euro in bitcoin perché i costi siano pari a quelle delle carte di credito e di paypal.

vorrei lo S.M.A.R.T. anche sulle schede video:
ore di funzionamento
temperatura massima
voltaggio massimo

Sono d'accordo.
Già sono poco propenso all'acquisto dell'hw usato in generale.

Con certe categorie di schede video mi terrei bene alla larga, a meno di prezzi davvero convenienti.

Quello è Bitcoin. Ethereum usa algoritmi che impediscono o perlomeno rallentano enormemente l'insorgenza degli ASIC.

Entro l'anno arriverà Casper ed addio mining
In compenso, se funziona, il prezzo andrà sulla luna perchè il solo possesso di ether ti farà guadagnare altri ether

Ci vogliono troppi soldi per fare una transazione, ormai siamo arrivati a due euro e mezzo per transazione: troppi!

Vuol dire che devi spostare almeno 100 euro in bitcoin perché i costi siano pari a quelle delle carte di credito e di paypal.

1 Agosto. Indipendence Day. UASF+Segwit
O sei un big blocker anche te come HostFat?:D

In compenso, se funziona, il prezzo andrà sulla luna perchè il solo possesso di ether ti farà guadagnare altri ether
Avevo letto del nuovo algoritmo previsto fra qualche mese che renderà il mining molto più difficile.

Ma che cosa intendi esattamente che il possesso di ether farà guadagnare altri ether? Semplicemente che ne aumenterà il valore?

Avevo letto del nuovo algoritmo previsto fra qualche mese che renderà il mining molto più difficile.

Ma che cosa intendi esattamente che il possesso di ether farà guadagnare altri ether? Semplicemente che ne aumenterà il valore?

Non difficile, impossibile. Ethereum passerà da un mining reale basato sulla capacità di calcolo che ogni miner mette a disposizione mediante il proprio hardware, ad un mining "virtuale" dove il consenso viene automaticamente stabilito dagli indirizzi che possiedono ether in misura proporzionale alla quantità posseduta.
La potenza di calcolo viene sostituita dalla quantità di moneta posseduta.
il solo fatto di possedere ether (e di non spenderli) ti farà guadagnare altri ether, e più ne possiedi più ne guadagni.
E' una forma di mining che ha molti vantaggi rispetto a quello attuale, primo fra tutti che il consumo di energia è quasi nullo. Solo che è molto difficile da implementare anche perchè è un terreno in gran parte inesplorato.
I rischi sono tanti ma se Casper sarà un successo probabilmente il valore degli ether salirà enormemente perchè a quel punto il mining si trasformerà in un'attività passiva che non ha spese e che dà una rendita come fosse il rendimento di un titolo.

Tutto chiaro; ho iniziato (piuttosto in ritardo) solo qualche giorno fa in virtù dei continui commenti nei vari forum di discussione su come le attuali GPU AMD siano introvabili per via del mining e non conoscevo tutti i dettagli del nuovo algoritmo.

Quanto al consumo (e la reperibilità delle schede) probabilmente molti ne approfitteranno per fare mining di altre valute virtuali.

La potenza di calcolo viene sostituita dalla quantità di moneta posseduta.
il solo fatto di possedere ether (e di non spenderli) ti farà guadagnare altri ether, e più ne possiedi più ne guadagni.

Ma il senso a livello economico di tutto ciò.. qual'è ?

Tornando alla notizia.. speriamo che facciano uscire 'ste schede dedicate al più presto, così finalmente riuscirò a comprarmi una 580.. che son più di due mesi che non ci riesco (e a me non serve per il mining..)

Ma il senso a livello economico di tutto ciò.. qual'è ?


Il senso economico è il profitto, quello tecnico la protezione della rete e delle sue regole. Le criptovalute sono reti pubbliche decentralizzate permissionless e pseudonime (come internet) per lo scambio di valore: significa che chiunque può farne parte senza bisogno di presentazioni e senza garanzie di onestà o correttezza. Quindi il problema è evitare che eventuali nodi "disonesti" prendano controllo della rete e ne alterino le regole ad esempio spendendo moneta che non possiedono. Ecco che entra in gioco il mining: in parole molto povere, il sistema chiede ai nodi di svolgere un "lavoro" (che nel mining tradizionale è il calcolo che svolge l'hardware, in quello virtuale è la disponibilità di moneta non spesa) che ha un suo "costo" (che nel mining tradizionale è l'acquisto dell'hardware e la corrente elettrica, in quello virtuale l'impossibilità a spendere quella moneta). L'obiettivo di tutto questo è rendere antieconomico un attacco: il costo necessario per "truffare" la rete (ossia per sconfiggere la potenza di calcolo complessiva dei nodi onesti) diventa maggiore del possibile profitto che avrei a truffarla. Ovviamente affinchè il sistema funzioni occorre remunerare i nodi onesti per questa attività che svolgono: ecco che entra in gioco la ricompensa economica (mediante l'emissione di nuova moneta) che spetta ai minatori e che costituisce il guadagno della loro attività.

Il senso economico è il profitto, quello tecnico la protezione della rete e delle sue regole. Le criptovalute sono reti pubbliche decentralizzate permissionless e pseudonime (come internet) per lo scambio di valore: significa che chiunque può farne parte senza bisogno di presentazioni e senza garanzie di onestà o correttezza. Quindi il problema è evitare che eventuali nodi "disonesti" prendano controllo della rete e ne alterino le regole ad esempio spendendo moneta che non possiedono. Ecco che entra in gioco il mining: in parole molto povere, il sistema chiede ai nodi di svolgere un "lavoro" (che nel mining tradizionale è il calcolo che svolge l'hardware, in quello virtuale è la disponibilità di moneta non spesa) che ha un suo "costo" (che nel mining tradizionale è l'acquisto dell'hardware e la corrente elettrica, in quello virtuale l'impossibilità a spendere quella moneta). L'obiettivo di tutto questo è rendere antieconomico un attacco: il costo necessario per "truffare" la rete (ossia per sconfiggere la potenza di calcolo complessiva dei nodi onesti) diventa maggiore del possibile profitto che avrei a truffarla. Ovviamente affinchè il sistema funzioni occorre remunerare i nodi onesti per questa attività che svolgono: ecco che entra in gioco la ricompensa economica (mediante l'emissione di nuova moneta) che spetta ai minatori e che costituisce il guadagno della loro attività.

Sì, del mining più o meno l'avevo capito il funzionamento e il meccanismo di "ricompensa" per la potenza di calcolo che uno offre al "sistema" della criptovaluta; mi riferivo a ciò che hai scritto su Casper e la remunerazione dei possessori di criptovalute con nuova criptovaluta SENZA mining.. quello non riesco proprio a capirlo. Cioè, se nessuno nemmeno offre più questa potenza di calcolo, non si capisce più il senso di questa nuova criptovaluta che viene generata .. dal niente (senza mining) e offerta a chi la possiede già.

Non credo che andranno più veloci delle versioni gaming, semmai più lente per migliorare il rapporto prestazioni/consumi.

Ad esempio, al momento la mia RX480, presa l'anno scorso per tutt'altri motivi, è impegnata nel mining con core clock a 1075 MHz a 900 mV e memoria a 2100 MHz. Salire con il core non mi conviene dal punto di vista dei consumi dato che poi occorre aumentare la tensione in maniera significativa affinché rimanga stabile.

non conta a quanto vanno di clock e quanta memoria hanno, se avranno un software/driver fatti ad hoc andranno molto di piu' rispetto alla controparte ad uso grafico. i miner hanno tutto un hardware scrauso rispetto a qualsiasi gpu, infatti hanno dei chip che troviamo sulla maggior parte delle periferiche fpga, quello che li fa "volare" e' il software.

Ma veramente acquistare una o due schede video... che so... 2 RX480 o RX580... fa guadagnare qualcosa?
Leggevo che comunque la potenza di queste schede (qualunque, non solo queste due citate) è pochissima e tolti i costi di acquisto e i costi della corrente praticamente rimane ben poco.
Ci sono apparecchi appositi per fare mining, gli ASIC miner, che consumano meno e hanno una potenza notevolmente maggiore (e pure con questi si prende poco...).

gli ASIC miner servono per minare bitcoin, con le schede video ci mini litecoin e altre.

Ma il senso a livello economico di tutto ciò.. qual'è ?

Tornando alla notizia.. speriamo che facciano uscire 'ste schede dedicate al più presto, così finalmente riuscirò a comprarmi una 580.. che son più di due mesi che non ci riesco (e a me non serve per il mining..)

il senso e' che se hai il fotovoltaico di proprieta' ne metti un bel po' e ci guadagni soldi, PUNTO. farlo in italia con la rete nazionale vuol dire regalare tutto all'enel, in altre nazioni conviene e non poco.

il senso e' che se hai il fotovoltaico di proprieta' ne metti un bel po' e ci guadagni soldi, PUNTO. farlo in italia con la rete nazionale vuol dire regalare tutto all'enel, in altre nazioni conviene e non poco.

Non mi riferivo al mining: chiedevo riguardo a Casper (di cui aveva parlato l'altro utente) e al fatto di creare e guadagnare critpovalute SENZA mining.

Ecco com'è realizzato il sistema di mining su base Pascal:
https://videocardz.com/newz/first-look-at-pascal-based-gpu-cryptocurrency-mining-station

Non mi riferivo al mining: chiedevo riguardo a Casper (di cui aveva parlato l'altro utente) e al fatto di creare e guadagnare critpovalute SENZA mining.

Non è senza mining, è con un mining virtuale dove ogni utente contribuisce con la propria quantità di moneta posseduta anzichè con la propria potenza di calcolo. La quantità di moneta, per essere valida a questo scopo, deve essere "bloccata" nel wallet (quindi non spendibile) e visibile sulla rete, in modo che tutti sappiano quanta parte della intera moneta circolante è usata per il mining. Ad ogni blocco di transazioni il premio sarà assegnato ad uno degli utenti in base (in genere) a tre parametri: la quantità di moneta posseduta e bloccata (chiamata stake), da quanto tempo la moneta è bloccata(detta coinage) e una variabile random. Per cui gli utenti che hanno più moneta bloccata e da più tempo avranno più probabilità di vincere il premio ma grazie alla variabile random anche chi ha poco può ambire alla ricompensa per quel blocco.
L'obiettivo è sempre quello di rendere un attacco antieconomico: mentre nel mining reale un attaccante deve possedere più del 50% dell'intera potenza di calcolo, in questo caso deve possedere, potenzialmente, almeno più del 50% della intera moneta circolante.
I vantaggi, rispetto al mining reale sono:
-assenza di spreco di energia elettrica
-crescita potenziale del valore della moneta sia perchè una gran parte della base circolante viene bloccata in questa attività e quindi non spesa (il che equivale ad una riduzione dell'inflazione) sia perchè possedere moneta rende altra moneta
-maggiore interesse dei miners a proteggere la rete: nel mining reale chi fa questa attività spesso dei bitcoin o degli ether non gli importa una mazza, compra hardware, lo usa, guadagna moneta e la converte subito in valuta tradizionale. Nel mining virtuale i "protettori" della rete sono anche i principali possessori della criptovaluta che ne è alla base e questo aumenta la loro motivazione a far sì che la blockchain non venga attaccata

Grazie della spiegazione esauriente, HackaB321.

Dal punto di vista tecnico ora il meccanismo è chiaro: quello che continua a risultarmi poco sensato (a livello economico) delle criptovalute.. è che nel momento in cui puoi cambiarle con le valute tradizionali.. generi automaticamente inflazione perché si immette nel sistema moneta creata dal nulla e non controllata da nessuno ma non si aumenta la produzione di beni e di servizi, solo la quantità di moneta circolante.

Un po' come ai tempi dei conquistadores spagnoli, quello che accadde quando la quantità impensabile di oro importata dal nuovo mondo fu immessa nel mercato europeo e si ebbero inflazione e svalutazione incontrollate... ....

Grazie della spiegazione esauriente, HackaB321.

Dal punto di vista tecnico ora il meccanismo è chiaro: quello che continua a risultarmi poco sensato (a livello economico) delle criptovalute.. è che nel momento in cui puoi cambiarle con le valute tradizionali.. generi automaticamente inflazione perché si immette nel sistema moneta creata dal nulla e non controllata da nessuno ma non si aumenta la produzione di beni e di servizi, solo la quantità di moneta circolante.

Un po' come ai tempi dei conquistadores spagnoli, quello che accadde quando la quantità impensabile di oro importata dal nuovo mondo fu immessa nel mercato europeo e si ebbero inflazione e svalutazione incontrollate... ....

Quello che dici ha un senso, ed è quello che è successo per tutto il 2014: le prospettive di crescita dei bitcoin, per mille ragioni, erano stagnanti e i miners non conservavano ciò che minavano ma lo mettevano subito sul mercato creando pressione di vendita ed alimentando il trend ribassista.
Però ciò che regola il prezzo delle criptovalute sono sempre tre fattori: la domanda, l'offerta e l'inflazione programmata. La crescita della domanda di bitcoin da inizio anno (per fini speculativi, per usi reali, per notizie positive che aumentano le aspettative di crescita etcc.) ha fatto crescere il prezzo del 200% nonostante i miners siano in teoria in grado di immettere come volume di vendita circa 1.800 nuovi bitcoin al giorno (equivalenti ai prezzi attuali a quasi 4,5 milioni di euro al giorno): se il prezzo sale vuol dire che 1) il mercato assorbe questa inflazione come se niente fosse e 2) che i miners hanno anche loro prospettive di rialzo e tengono i bitcoin anzichè venderli non appena minati come facevano 3 anni fa.
Considera infine che quasi tutte le criptovalute hanno inflazioni programmate decrescenti: i nuovi bitcoin emessi si dimezzano ogni 4 anni e dei 21 milioni che saranno mai messi in circolazione, 16,4 milioni sono già stati creati. Questo vuol dire che l'inflazione inciderà sempre meno sulla determinazione del prezzo