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View Full Version : Pc (quasi gaming) budget 400 euro (dispongo gia di ssd,mouse,tastiera)


Magicmike
15-06-2016, 18:44
Ciao a tutti, come da titolo vorrei realizzare un pc con un tetto attorno ai 400 euro..

Si lo so la cifra è risicata però non ho grandi pretese.


Attualmente utilizzo un portatile con core i5 337u e geforce 740m e diciamo che tutto sommato mi va bene, quindi se riuscissi a fare un fisso che sia un po superiore a questo vecchio acer restando nella cifra scelta sarebbe perfetto.


Acquisterò a parte un monitor non oltre i 22".


Come scritto dispongo già di un ssd (samsung 850pro) che monterei nel nuovo.

COsa molto importante però ho bisogno che sia presente o integrata sulla mobo o stand-alone una scheda di rete wireless perchè non ho alcun modo di portare l'ethernet al pc.. sono disposto ad investirci qualcosa di piu a patto che sia di ottima qualità.


Si riesce a fare qualcosa di decente? Se c'è proprio da sforare postate lo stesso che valuto un attimo :)


Grazie a tutti!

Ryddyck
15-06-2016, 19:01
Serve l'assemblaggio?
A che distanza hai il router? Ci sono muri portanti, travi o piani di mezzo? Che connessione hai?

Si potrebbe fare qualcosa del genere:
Case Xigmatek Ares 1702 Midi-Tower - Nero [EN7005] 26,40
in03gg Arctic Cooling - Cooler case in03gg Arctic F12 TC 4,92
PSU be quiet! BN142 schwarz, 2x PCIe, Bulk [System Power 7 400W, Netzteil] 46,86
MB SoAM3+ GBT GA-970A-DS3P (ATX) (GA-970A-DS3P) 65,96
CPU AMD FX-6300 Box 3,5GHz - 14MB Cache - 95W con cooler 86,70
DDR3 PC1866 8GB CL10 Kingston Hypk 2x4GB Hyper X Fury [HX318C10FK2/8] 33,35
HD WD 3,5" 1000 GB 1TB 64MB WD WD10EZEX 46,32
Netw. WLAN PCIe 300Mb TP-Link TL-WN881ND 802.11n/g/b, 2T2R, Atheros TL-WN881ND 15,79
Bonifico : 319,81 iva Comp.
Paypal : 326,33 iva Comp. su taopc (pc scritto esteso)

A cui aggiungere come gpu una rx 460 quando uscirà a circa 100€.

Magicmike
15-06-2016, 19:15
Si serve l'assemblaggio causa tempo zero per il lavoro, non ho quasi tempo nemmeno per dormire :(

Il router è nel corridoio, vi è soltanto un muro non portante, con il wifi del portatile vado molto bene, putroppo non posso tirare cavi a pavimento o muri perchè non stiamo parlando di casa mia, ma una buona scheda di rete wifi sarà sufficiente.


Guarda per la scheda video posso prenderne anche una già in commercio,anche perchè senza la vedo dura.. anzi non vedo per niente :D

Siamo a 326 euro compreso di hd, ma non ne ho bisogno quindi non siamo nemmeno a 250 euro...

Cosa ne dici di investire il resto su un case migliore o un processore piu performante? Tipo un AMD FX-8350? Però non so che socket abbia e quindi ci sarebbe il rischio di investire anche sulla mobo.


Per il monitor sono ancora indeciso.. ho visto online un LG 22M37A sotto i 100 euro.. 22 pollici.. che ne dici? altri stessa fascia di prezzo?

Ryddyck
15-06-2016, 20:26
Si ma anche se assembli alla fine devi montare tu l'ssd ed installare il sistema operativo; comunque avevo considerato l'hdd meccanico per lo storage.
Se vuoi passare all'fx serie 8000 senza cambiare nulla puoi tranquillamente optare per l'8320e ma non è che cambi moltissimo in game.

Per il monitor personalmente preferisco il benq gw2270h

celsius100
15-06-2016, 20:55
Ciao
a cosa ti piacerebbe giocare, a quale risoluzione/impostazioni di qualità?

Magicmike
16-06-2016, 07:29
esmpio pratico: the witcher 3 dettaglio medio a 1080p su 22 pollici.

nevets89
16-06-2016, 07:36
Considerando il budget ti direi di andare sull'usato. Potresti prendere una cpu sandy/ivy, mobo usata oppure una h77 nuova. Così con 180€ avresti prestazioni di tutto rispetto. Anche la vga la prenderei usata, magari una evga in garanzia, vista la loro assistenza eccellente e diretta.

Magicmike
16-06-2016, 08:14
Mmm no guarda usato no.. preferisco o accontentarmi o sforare piuttosto

nevets89
16-06-2016, 08:37
guarda, se non vuoi usato l'unica cosa che ti suggerisco è comprare almeno la cpu usata... tanto hanno garanzia 5 anni ed è praticamente impossibile romperle, soprattutto se non sono le versioni overcloccabili... un i5 ora lo trovi a 90/110€, se vai sul nuovo a questo prezzo non ci trovi praticamente niente.. poi se proprio non vuoi allora vabbé.

Magicmike
16-06-2016, 08:50
No preferisco di no.. il blocco mobo cpu ali e dissi me lo faccio spedire montato.

Ryddyck
16-06-2016, 11:40
Come già ti hanno detto l'alternativa è l'usato, con il nuovo non penso potrai andare oltre quello che ti ho postato sopra.

Magicmike
16-06-2016, 12:26
La parte piu carente qual è? Mobo? Processore? Case? Valuto di sforare qualcosa 400 effettivamente è poco.

Ryddyck
16-06-2016, 14:37
Carente è un parolone, al di là del case che è migliorabile per un bitfenix nova ad una decina di euro in più non modificherei altro perché sei già fuori budget.

Magicmike
16-06-2016, 14:42
Mmmm vabbe facciamo una cosa.. fino a 550 ci arrivo dai.. riusciamo a dargli una sistemata? Di piu no pero che devo prendere anche il monitor.

P.s. il disco fisso non mi serve ce l ho gia

Grazie per la pazienza!

Aibbo
16-06-2016, 15:36
Come monitor consiglio anch'io il Benq gw2270h.. ne ho visti davvero tanti di monitor in quest'ultimo periodo (anch'io ne devo comprare uno) e il benq è l'unico con schermo VA invece che TN.. e sull'amazzone lo trovi a praticamente lo stesso prezzo di tutti gli altri 21.5" :)

Ryddyck
16-06-2016, 16:20
Volendo farla da 550€ si potrebbe anche inserire un i5 6400/6500 e migliorare la gpu prendendo già una 470.

Magicmike
16-06-2016, 17:20
Me la posteresti?

Ryddyck
16-06-2016, 17:54
Case BitFenix Nova Midi-Tower - Nero Window [BFX-NOV-100-KKWSK-RP] 34,26
in03gg Arctic Cooling - Cooler case in03gg Arctic F12 TC 4,92
PSU be quiet! BN142 schwarz, 2x PCIe, Bulk [System Power 7 400W, Netzteil] 46,86
MB Intel 1151 ASRock H170 Pro4S [90-MXGZZ0-A0UAYZ] 86,65
CPU Intel Socket 1151 i5-6400 Ci5 Box (2,7GHz) con cooler [BX80662I56400] 163,89
memory D4 2133 8GB C14 Kingston Hyp K2 [HX421C14FBK2/8] 32,78
Netw. WLAN PCIe 300Mb TP-Link TL-WN881ND 802.11n/g/b, 2T2R, Atheros TL-WN881ND 15,79
Assemblaggio semplice e test PC dei componenti scelti 18,99
Bonifico : 396,10 iva Comp.
Paypal : 404,18 iva Comp. su taopc

Ti restano così 150€ per aggiungere una rx 470 quando esce.

celsius100
16-06-2016, 22:47
Serve l'assemblaggio?
A che distanza hai il router? Ci sono muri portanti, travi o piani di mezzo? Che connessione hai?

Si potrebbe fare qualcosa del genere:
Case Xigmatek Ares 1702 Midi-Tower - Nero [EN7005] 26,40
in03gg Arctic Cooling - Cooler case in03gg Arctic F12 TC 4,92
PSU be quiet! BN142 schwarz, 2x PCIe, Bulk [System Power 7 400W, Netzteil] 46,86
MB SoAM3+ GBT GA-970A-DS3P (ATX) (GA-970A-DS3P) 65,96
CPU AMD FX-6300 Box 3,5GHz - 14MB Cache - 95W con cooler 86,70
DDR3 PC1866 8GB CL10 Kingston Hypk 2x4GB Hyper X Fury [HX318C10FK2/8] 33,35
HD WD 3,5" 1000 GB 1TB 64MB WD WD10EZEX 46,32
Netw. WLAN PCIe 300Mb TP-Link TL-WN881ND 802.11n/g/b, 2T2R, Atheros TL-WN881ND 15,79
Bonifico : 319,81 iva Comp.
Paypal : 326,33 iva Comp. su taopc (pc scritto esteso)

A cui aggiungere come gpu una rx 460 quando uscirà a circa 100€.

se puoi salire di 100-150 euro semplciemtne invece di pensare di metterci una scheda video da 100 euro potresti adnare a valutare schede video da 200 e dispari (aspetterei sempre cmq dopo i primi di luglio x valutare qualceh scheda video)

provaprova
17-06-2016, 09:32
Ma per curiosità dov'è che prendeete l'usato? Oltre ovviamente al mercatino di questo forum?

grazie.

Ryddyck
17-06-2016, 10:26
Altri forum che trattano di hw, la baia, l'amazzone o anche shop italiani che hanno sezioni sull'usato ed rma.

Magicmike
18-06-2016, 12:40
Mi sono preso un altra settimana di tempo per fare l'acquisto, penso che farò l'ordine verso mercoledì per togliermi qualche altro dubbio.

Abuso ancora un po della tua pazienza per analizzare il tutto.. dunque..


Case BitFenix Nova Midi-Tower - Nero Window [BFX-NOV-100-KKWSK-RP] 34,26
in03gg Arctic Cooling - Cooler case in03gg Arctic F12 TC 4,92

PSU be quiet! BN142 schwarz, 2x PCIe, Bulk [System Power 7 400W, Netzteil] 46,86

MB Intel 1151 ASRock H170 Pro4S [90-MXGZZ0-A0UAYZ] 86,65

CPU Intel Socket 1151 i5-6400 Ci5 Box (2,7GHz) con cooler [BX80662I56400] 163,89

memory D4 2133 8GB C14 Kingston Hyp K2 [HX421C14FBK2/8] 32,78
Netw. WLAN PCIe 300Mb TP-Link TL-WN881ND 802.11n/g/b, 2T2R, Atheros TL-WN881ND 15,79



In rosso ho segnato le cose che non mi convincono:

Il case non mi piace molto.. ho visto che con pochi euro in piu si può andare su qualcosa di piu spazioso e meglio areato.

La scheda madre ho letto pareri nei vari forum e molti si sono lamentati:
Problemi,schede danneggiate in partenza,rma difficoltoso..
Inoltre supporta nativamente il crossfire..

Capisco che ormai non ha piu senso la sparata intel+nvdia \ amd+ati però vorrei comunque restare in quest'ottica..

Stavo pensando.. ma se ci buttassimo su amd per risparmiare un po e avere circa le stesse prestazioni? Potrei così garantirmi anche una buona vga.


Mi consigli anche una buona scheda video? Io ora sto con una 740m nel portatile.. ovviamente vorrei qualcosa di migliore ma senza spendere una follia... poi magari un domani farò l'upgrade.


Questo sistema da noi composto lascia margini di miglioramento? i 400w dell'alimentatore mi consentiranno un giorno di mettere una scheda video di fascia alta?

celsius100
18-06-2016, 13:40
Serve l'assemblaggio?
A che distanza hai il router? Ci sono muri portanti, travi o piani di mezzo? Che connessione hai?

Si potrebbe fare qualcosa del genere:
Case Xigmatek Ares 1702 Midi-Tower - Nero [EN7005] 26,40
in03gg Arctic Cooling - Cooler case in03gg Arctic F12 TC 4,92
PSU be quiet! BN142 schwarz, 2x PCIe, Bulk [System Power 7 400W, Netzteil] 46,86
MB SoAM3+ GBT GA-970A-DS3P (ATX) (GA-970A-DS3P) 65,96
CPU AMD FX-6300 Box 3,5GHz - 14MB Cache - 95W con cooler 86,70
DDR3 PC1866 8GB CL10 Kingston Hypk 2x4GB Hyper X Fury [HX318C10FK2/8] 33,35
HD WD 3,5" 1000 GB 1TB 64MB WD WD10EZEX 46,32
Netw. WLAN PCIe 300Mb TP-Link TL-WN881ND 802.11n/g/b, 2T2R, Atheros TL-WN881ND 15,79
Bonifico : 319,81 iva Comp.
Paypal : 326,33 iva Comp. su taopc (pc scritto esteso)

A cui aggiungere come gpu una rx 460 quando uscirà a circa 100€.

io punterei questa
come case ci sarebbe il soundwave sempre Xigmateck e coem ali la verisone da 500W
x la scheda video metti in conto un 200-250 euro, oggi come oggi la R9 380X ma aspetterei i primi di luglio x vedere i nuovi modelli francametne

Magicmike
18-06-2016, 13:48
Eh sai i primi di luglio i nuovi modelli costeranno.. e poi comunque le schede video è sempre un aspettare nuovi modelli..

Comunque ho capito che con questi soldi non ci compro nemmeno un muletto.. ho aperto un topic nuovo qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=43785863#post43785863

voglio capire se con 700 riesco ad ottenere qualcosa di meglio.. se invece siamo quasi come questo evito e ripiego su quanto gia postato..

Ryddyck
18-06-2016, 13:53
Veramente le configurazioni fatte in precedenza per quel budget non è che si possano migliorare più di tanto.
Capisco che il case è quello che è ma se trovi qualcosa di meglio ben venga; per la scheda madre se vuoi rimanere su h170 il minimo sindacabile è quello sennò vai a prendere già un chipset b150.
Lato prestazioni in gaming ancora oggi un i5 va meglio di un fx serie 8000, ovviamente più giochi usciranno in dx12 meno divario ci sarà quindi se vuoi farla su amd non ci sono problemi visto che risparmi anche e puoi puntare su una gpu superiore.

Per le schede video ti consiglio vivamente di aspettare, perché lato nvidia non hai nessuna controparte per la fascia bassa/medio-bassa se non andare a prendere una gpu della vecchia generazione che va ovviamente meno di quelle attuali di fascia media di amd come la rx470 o la rx480 (aspettando sempre i benchmark).

Per il resto sul fattore amd+amd o intel+amd o intel+nvidia non c'è nessuna differenza in termini di compatibilità.

celsius100
18-06-2016, 13:56
beh guarda piu sali col budegt piu puoi permetterti sostanizalmetne una scheda video più veloce, una volta arrivati ai 300 euro di spesa x quella diciamo ceh ci si puo fermare xke e gia il top x giocare in full-hd
la RX 480 nuove dovrebbero costare sui 250 euro (anche meno in realtà)

Magicmike
18-06-2016, 14:10
Guarda facciamo una cosa, siccome che non posso aspettare (il 15 pollici del portatile mi sta letteralmente uccidendo,sia per giocare che per lavorare) preferisco "accontentarmi" senza aspettare luglio.. che poi non sarà il 1 ma magari il 5-10, tempo che faccio l'ordine e arriva se ne parla almeno almeno tra 1 mese da oggi..


Se con 700 euro, come nell'altro post, facciamo una configurazione amd con tanto di scheda video ati? oppure anche intel + ati..

Magari prendiamo una vga buona poi tra qualche mese la rivendo e faccio l'investimento su una di fascia alta..

Io sinceramente punterei maggiormente sulla base.. ovvero..

Prendo una mobo+processore+case+ali validi che possono essere la base di un futuro upgrade e poi con il tempo gli altri componenti piu facilmente smontabili (scheda video ad esempio) li miglioriamo.

Magari poi sotto natale mi regalo una vga di fascia alta :)

Ryddyck
18-06-2016, 14:16
Ti dico già da subito che non ha senso prendere adesso una gpu di fascia media per poi rivenderla, ci rimetti solamente.
Inoltre prendere a Natale una scheda video di fascia "alta" (che non ci saranno visto che per questo anno non vedrai altro oltre la rx 480 di amd o la 1080 di nvidia) nemmeno ti servirebbe per la risoluzione a cui andrai a giocare considerando che le prestazioni sono praticamente quasi duplicate rispetto alle schede video della passata generazione.

Magicmike
18-06-2016, 14:31
Intendevo a Natale per via della 13esima ahahaha cosi mi faccio un regalo!

Beh a questo punto allora per non rimetterci troppo se prendiamo qualcosa di decente (superiore anche se di poco a questa 740M) e investiamo su tutto il resto?

Poi appena posso mi prendo la 480! Penso sia la soluzione migliore..


Facciamo la base buona, risparmiamo sulla vga (intanto però uso un pc con un 22" e non un 15") e poi a Natale lo completiamo.

celsius100
19-06-2016, 20:11
cioe facciamo una configuraizone nn da gaming, cosi aspetti natale x comprare una shceda video?

Magicmike
19-06-2016, 20:27
No no abbiamo risolto con l'altro topic.. mi sono deciso a sforare.. ci investo qualcosa di piu e via.

Il discorso scheda video è che uso la integrata finchè non esce la rx 480, appena esce la compro.

Per ora abbiamo optato per questa configurazione, qualcosina da rivedere al ribasso (case-ram)


https://s31.postimg.org/r13xjxgrv/computer.png

celsius100
19-06-2016, 21:04
tutto ok
prendi pure un I5 6400 o 6500 tanto vanno tutti uguali
come ram 16gb
come dissi va gia bene il freezer 13

Magicmike
19-06-2016, 22:08
Si potrei risparmiare prendendo il 6500 e meno ram, solo che nelle ram non so davvero su cosa buttarmi.. cioe..


RAM DDR4 Kingston Technology Predator 2133MHz 16GB 4x4GB CL13 costano 85

RAM DDR4 G.Skill Ripjaws 4 2133MHz 16GB (4x4GB) CL15 XMP 12v costano 65

RAM DDR4 Corsair Vengeance LPX 16GB (4x4GB) 2133MHz CL15 costano 85

Cosa cambia? quale preferire? Forse 32 giga sono inutili davvero,concordi?

Infine i case... ce ne sono una marea.. tower... midi.. non so dove sbattere la testa davvero..

celsius100
19-06-2016, 22:25
in realta bastano pure 8gb x cominciare
cmq direi Vengeance LPX ma nel kit 2x8gb
il case lo vuoi tamarro con led oppure anche normale con linee sobrie van bene?

Magicmike
19-06-2016, 23:30
Ho deciso per questa tamarrata... :D :D :D

è solo bello o è anche efficiente? (parlo in termini di dissipazione di calore)


https://www.e-key.it/images/products//big/EK00035190_1.jpg

celsius100
20-06-2016, 12:55
si come dissipazione va bene

Magicmike
20-06-2016, 12:59
Ho ancora 200 euro per un monitor gaming 22/24 pollici poi abbiamo finito.

Consigli?

celsius100
20-06-2016, 13:15
preferenze sul formato, risoluzione, caratteristiche (IPS, TN, AMVA, refresh rate di 120/144Hz, 1/2ms di response time
con free/g-sync, ecc...? ) del monitor?

Magicmike
20-06-2016, 16:20
Non ci capisco niente:D

celsius100
20-06-2016, 18:25
i monitor classici sono TN, vanno bene x il gaming, costano poco e quindi qualità-prezzo sono quelli piu sati
gli IPS invece si vedono meglio, sui colori sopratutto, ma son piu cari e sorpatutto i modelli piu specifici x il gaming costano abbastanza

Magicmike
20-06-2016, 18:39
Ho provato a mandarti PM ma hai casella piena.

Mi consigli allora un TN 24"? budget 200 euro circa.


Vorrei fare l'ordine entro sera, secondo te questa configurazione allora può andare??

https://s31.postimg.org/r13xjxgrv/computer.png

La scheda madre regge tutta questa ram? ne metto di meno?

e la mobo va bene? si può prendere di meglio in termini di prestazioni??

celsius100
20-06-2016, 19:07
si regge ma e inutile, mettine 8gb, al max un kit da 16gb
come I5 mettici il 6500
come monitor TN ci sarebbe il Benq GL2450HM a 130 euro va gia bene
come IPS ci sarebbe il Samsung LS24E370 ma costa piu di 200 euro, emtnre su altri shop si trova anceh a 50 euro di meno
prova ora con il PM

Magicmike
20-06-2016, 19:28
Ti ho mandato PM, la configurazione che ho scelto è la seguente, mi sono convinto, che ve te ne pare? :)

Sto impazzendo con le ram.. ok 16 gb ma quale marca? frequenza? voltaggio?? boooo!!

Samsung 850 evo 250 + hd meccanico 1tb per i dati già a casa :)


https://s31.postimg.org/fjvw4beln/PC_FINALE.png

celsius100
20-06-2016, 19:49
te lo scrivo anche di qua
ma vuoi fare oc, sli/crossfire?
come ram delle semplici Corsair Vengeance LPX 2133MHz 16GB (2x8GB) CL13 1.2V Black CMK16GX4M2A2133C13

Magicmike
20-06-2016, 19:55
Per adesso no ma magari un domani chi lo sa! Dici che ho esagerato con i componenti?

celsius100
20-06-2016, 19:58
si coem nel PM
ti direi di evitare tanto la spesa in più ceh fai ora o la spesa che faresti fra qualceh annetto agigornando il pc sarebbe simile, ma con una cpu nuova vai di piu ceh con la cpu vecchia in oc, e con una vga piu moderna andari di piu di due shcede piu vecchiotte in sli/cross (o cmq eviti di avere meno problemi in game)

Magicmike
23-06-2016, 22:44
Non facevo un pc da anni.. lavoro 10 ore al giorno come un pazzo... tra un po è il mio compleanno... ogni tanto uno sfizio devo togliermelo.. e cosi.. alla configurazione sopra ho aggiunto.... :D :D :D

http://images.anandtech.com/doci/9702/Samsung950ProCar_678x452.jpg


Appena arriva tutto metto foto! Non offendetemi vi prego :D

celsius100
23-06-2016, 22:53
tranquillo e un mostro quell'ssd :)
(speriamo solo ceh funzioni bene, nn sono ancora molto rodati questi M2)

Magicmike
23-06-2016, 23:04
Ma il processore\mobo riuscirà a sfruttarlo?

Leggevo che ha 16 linee per le pci.. influisce la cosa? oppure viaggiando sulla sede m2 non ha nulla a che spartire con le pci?

Perdona se mi sono spiegato male ma non sono ferrato su queste cose e faccio confusione.

celsius100
23-06-2016, 23:15
tranquillo no rpoblem
e cmq considera ceh anche se fosse un pò limitato adnrebbe 20 volte piu di un normale hdd :D

Magicmike
24-06-2016, 09:06
Mi hanno detto che mi castra la scheda video di un po.. il processore per farlo andare prendera 8 line dalla vga.. a sto punto non ea meglio un ssd normale?

Ryddyck
24-06-2016, 13:13
Secondo me la configurazione è sbilanciata, per il tuo uso erano meglio le configurazioni precedenti.

Magicmike
24-06-2016, 17:26
Si lo so però ho voluto strafare e andare un po a gusti.. era da anni che volevo farlo e mi sono tolto lo sfizio.


Volevo chiederti, con il fatto che ora l'm2 strozza al vga... andrò peggio che con un ssd?

Non riesco a capire questa cosa.

nevets89
24-06-2016, 18:01
Si lo so però ho voluto strafare e andare un po a gusti.. era da anni che volevo farlo e mi sono tolto lo sfizio.


Volevo chiederti, con il fatto che ora l'm2 strozza al vga... andrò peggio che con un ssd?

Non riesco a capire questa cosa.

naaa, hai pci-ex 3.0 quindi non ti limita praticamente niente... io ora ho una gtx 980 ti su un pci ex 2.0 8X perché causa dissipatore non mi sta nel primo slot... ho perso qualche punto percentuale, ma niente di problematico... tu sul 3.0 8X hai la stessa banda del 2.0 16X, non farti pare e goditi il pc..

Magicmike
24-06-2016, 19:26
No piu che altro non è per le pare,sono consapevole che in termini pratici non cambia niente, però magari ho speso 100 euro in piu per avere prestazioni inferiori ad un ssd classico, giusto?

Oppure a parte la vga diciamo "castrata" ottengo benefici su altre cose, a fronte di una di una velocità maggiore?

celsius100
24-06-2016, 20:12
nono nn va meno di un ssd classico
anceh se e difficile ceh ad occhio noteresti la differenza in termini assoluti

Magicmike
24-06-2016, 20:59
Ok grazie, ora non resta che aspettare che e-chiave spedisca.. l'ordine è di lunedi.. entro i primi giorni della settimana prossima mi hanno promesso la spediziome, speriamo :)

celsius100
25-06-2016, 11:33
prego :)