View Full Version : COME VI SEMBRA??
Salve ragazzi, avrei bisogno di quanti più pareri possibili su questa configurazione creata per risoluzione 2k con budget di circa 2000 euro.
consigli, suggerimenti , sostituzioni, tutto ben accetto :D
CPU Intel Core i7-4970k
MOBO MSI Z97 GAMING 7
VGA Gigabyte GTX 980Ti
RAM G.Skill RipJawsZ 8GB 2133Mhz CL9
HD WD Caviar Blue 1TB
PSU Corsair AX760w Platinum+
DISS. NZXT Kraken x41 AIO
SSD SAMSUNG SM951 128GB M.2
CASE CM Storm Trooper
thankss
La configurazione è ottima, nulla da dire. Se ci devi giocare attualmente va bene anche un i5.
celsius100
10-07-2015, 18:18
Ciao
a cosa vorresti giocare e quali impostazioni sui filtro di qualità vuoi usare in game?
farai overclock? Quanto?
sli/crossfire?
vorrei settare su ultra, giochi direi sparatutto e roba alla gta,titoli comunque recenti;
oc moderato;
sli/crossfire non so....converrebbe? temevo per il fatto che i giochi a volte non supportano e per le temperature :D
ditemi un pò !
per l'ssd un pò particolare ho individuato anche la asrock extreme 6 che ha la ultra m.2..
celsius100
10-07-2015, 21:38
Se io dovessi pensare di spendere dai 600 agli 800 euro di vga la prima cosa che mi viene in mente e di metterne 2 in sli o crossfire
xke una singola top di gamma e veloce ma 2 mediamente lo sono di più (anche se danno più problemi di smanettamenti vari e settaggi sui driver)
Cmq x la tua risoluzione:
http://www.guru3d.com/articles_pages/msi_radeon_r9_390x_gaming_8g_oc_review,13.html
http://www.guru3d.com/articles_pages/msi_radeon_r9_390x_gaming_8g_oc_review,16.html
nn serve andare oltre alla R9 390 o GTX 980 senza ti
x avere ottime prestazioni
se si vuol esagerare andrei col metterne direttamente 2 come le 390 o 970
Come cpu i5=i7 in game
se nn fai oc estremi, prendi la mobo in verisone gaming5
come dissi x oc medi/medio-alti va bene anche un corsair h80i/90
se punti alla doppia vga metterei come alimentare una versione da 800W
l'ssd in verisone M2 e relativamente una tecnologia nuova e si sa ancora poco sull'affidabilità in generale, x cui protenderei più su un classico samsung 850 evo sul sata6
Gardo2690
11-07-2015, 05:58
farei i seguenti cambiamenti
i5 (va uguale al i7 in gaming quindi non ti conviene spendere di più)
asrock z97 extreme 4 (costa meno ma è di ottima qualità)
gtx 980 o r9 fury (è appena uscita quindi non so se si trova negli shop, per il resto io eviterei le nuove r9 390/x visto che costano di più e vanno uguale, essendo lo stesso chip con un po di memoria in più, rispetto alle 290/x e quindi al massimo guarderei queste ultime)
per le ram rimarrei sui 1600 mhz (visto che con frequenze più alte non noteresti alcuna differenza in gaming)
hd ok
come ali max 650w come conifg a singola gpu, 850w con doppia, come modello guarderei evga supernova
dissi macho rev. a, ottimo per oc medi (non mi piacciono molto gli aio)
non so, le asrock non mi convincono pienamente..
l'OC comunque credo che col tempo diventerà spinto,quindi per sicurezza il dissi lo prendo anche per questo scopo :D
per il resto inizio a guardare il resto dei componenti che mi avete indicato,effettivamente forse sulla mobo e le ram c'è posso rivedere qualcosa...l'i5 bhò, per il gaming ok non cambia nulla, ma per l'OC e la scheda video ( che qualsiasi sarà la sceglierò di livello top ) non è che è limitato ?
altro parere: ho visto il case della silverstone, modello raven 01 e mi piace parecchio, anche se il design mi sembra un pò atipico....voi lo conoscete? il prezzo è parecchio alto però...
grazie :)
Se non volessi spendere troppo ci sarebbe la Gigabyte z97x-gaming 5 oppure la MSI Z97 Gaming 5
celsius100
11-07-2015, 11:55
Si la gaming 5 regge overclcok anche abbastanza spinti
se l'i5 va uguale all'i7 in game, da praticamente le stesse prestazioni con qualsiasi tipo di vga
se vuoi il massimo dovresti aspettare settembre i nuovi processori che forse danno un 5/10% più di ora (nn che sia chissà quale stravolgimento e giusto una piccola differenza in più)
per le nuove cpu, al massimo, potrò sempre aggiornare in futuro cambiando in blocco cpu/mobo...giusto?
comunque lo sli in realtà lo farei anche, casomai poi mi venisse più in la il piccio di un 4k...:D
mi aiutereste con una config. a base i5 o i7 allora, che preveda sli ( o crossfire non so cosa potrebbe andare meglio ) e sia adatta anche ad oc considerevole?
il top che riuscite a propormi, non importa se eventualmente sforate di poco col budget :D
celsius100
11-07-2015, 21:36
La tua va gia bene
io ti dico farei dei piccoli cambi come il 4690K, come ali un Evga super nova 850, come ssd il samsung evo 850
e come base di partenza una R9 390X o GTX 980 nn ti
(Anche se volendo ne puoi mettere pure due gia da ora)
se fai oc spinto serviebbe un impianto a liquido da 240mm x intenderci nn gli AIO gia pronti all'uso, ma quelli con waterblock, pompa, vaschetta, tubi, ecc... da assemblare
se resti su un sistema a liquido diciamo commerciale allora va bene la gia citata gaming 5 come mobo
se vai sul liquido più spinto ce la gaming 7
ok, provo a configurare con sli/crossfire: quindi o 2 390x o 2 980 mi consigli?
nel caso di doppia gpu, che siano nvidia o radeon , quanti w per l'alimentatore per stare sicuri?
l'impianto vero a liquido , non aio, che componenti prevede, e soprattutto a quanti euri lo si prende? :D
celsius100
11-07-2015, 22:15
Se dovessi spendere 600-800 euro in vga, si allora ne piazzerei due di quelle x cercare le max prestazioni (anche se sli/crossfire comportano sempre più smanettamenti su impostazioni, driver, patch, ecc...)
il super nova 850W oppure qualcosa sui 900W x avere un certo margine
poi beh più fai overclock e aggiungi ventole/sistemi di raffreddamento e più sarebbe melgio salire di wattaggio
Il costo dipende da quanto vuoi spingerti, generalmente con 250-300 euro un impianto a liquido dedicato salta fuori (puoi anche dare un'occhiata ai kit diciamo semiassemblati ad esempio della EK)
ok, provo a configurare con sli/crossfire: quindi o 2 390x o 2 980 mi consigli?
nel caso di doppia gpu, che siano nvidia o radeon , quanti w per l'alimentatore per stare sicuri?
l'impianto vero a liquido , non aio, che componenti prevede, e soprattutto a quanti euri lo si prende? :D
Ti sconsiglio lo sli o il crossfire, per l'uhd è meglio iniziare con la 980ti o la fury x (se poi vuoi massacrarti ci sarebbe la 295x2)
Come alimentatore se vuoi stare largo c'è l'evga 850g2.
Per il liquido custom il prezzo cambia a seconda dei componenti, se consideri o meno di mettere a liquido ad esempio anche la scheda video (a questo punto con la fury x che è già a liquido risparmi)
questa è una soluzione a singola gpu , invece, che dite?
CPU I7 4790K ( no i5 casomai non volessi stare solo sul gaming in futuro )
MOBO MSI Z97 MPOWER
VGA Gigabyte GTX 980Ti Gaming G1
SSD Samsung EVO 850 2,5" SATA III 256 GB
HD WD Caviar Blue 1T
RAM DDR3 G.Skill RipjawsX 8GB 1866mhz CL9
PSU Corsair AX 760w
DISS NZXT Krakenx61 AIO
CASE CM Storm Stryker o Silverstone RV01
Buona configurazione, metterei però le ram a 2133 che avevi messo nella prima configurazione. Come dissipatore metti l'x60, l'x61 dicono abbia problemi... se vuoi risparmiare prendi il liqtech II
celsius100
12-07-2015, 11:12
Cioe in futuro cosa potresti fare di pesante?
Si la configurazione va bene, io però nn pagherei 700 e passa euro x una singola vga x avere 10-20 fps di differenza dalle shcede che ne costano 400 di euro
Sulla mobo cmq x tirare a dovere haswell ti basta la gaming 7 che e una top di gamma e costa meno della power solitamente
devo decidere la cosa della gpu allora;
ma quali sarebbero queste schede che costano sui 400 e vanno poco meno della Ti? tipo la 390 o 390x? .. perchè sembra che comunque la differenza ci sia :)
La differenza c'è, la 390x la puoi paragonare alla 980 ma non alla 980ti che va quanto la fury ed ha un prezzo simile.
di fury x e 295x2 cosa pensate? sulle amd riesco a trovare meno info, però pare che la 295x2 sia un mostro ma consumi tantissimo.....
Kommodore64
12-07-2015, 18:17
Diciamo che grossomodo è così:
970 - 390
980 - 390X
980 Ti - Fury X
Titan X - 295X2
La Fury (liscia) ad alte risoluzioni (4K e 2.5K) è una via di mezzo tra la 980 (che in FHD và come la Fury) e la 980 Ti.
La 295X2 per me è una pessima scheda che non consiglierei mai a nessuno (per vari motivi).
Neanche la Titan X non la consiglierei (per altri motivi).
Diciamo che grossomodo è così:
970 - 390
980 - 390X
980 Ti - Fury X
Titan X - 295X2
La Fury (liscia) ad alte risoluzioni (4K e 2.5K) è una via di mezzo tra la 980 (che in FHD và come la Fury) e la 980 Ti.
La 295X2 per me è una pessima scheda che non consiglierei mai a nessuno (per vari motivi).
Neanche la Titan X non la consiglierei (per altri motivi).
io comunque resto sulla Ti, da quello che ho visto nei bench sembra comunque top per il 2k....sulla config. anche tu daccordo con gli altri che mi dicono è ok? :D
celsius100
12-07-2015, 18:31
Si certo che ce una differenza
ma se guardiamo i link che ti avevo mostrato come esempio
Ne riposto uno
http://www.guru3d.com/articles_pages/msi_radeon_r9_390x_gaming_8g_oc_review,16.html
insomma differenze di 15-20 fps nn e che cambino la sostanza, se si gioca bene a 60 fps si fa anche a 75, se so gioca a 80 anche a 100 nn e che cambi la.la sostanza, idem fra 40 e 50 e cosi via
Sono uscite anche le radeon fury senza X ma ancora nn ci sono in giro e i prezzi di lancio si sa che dopo un po tendono a calare x cui si potrebbe valutare fra un po più di tempo
allora inserisco le ram a 2133mhz e la gpu lascio in sospeso per adesso...l'importante è che la base sia approvata :D
Kommodore64
12-07-2015, 18:45
io comunque resto sulla Ti, da quello che ho visto nei bench sembra comunque top per il 2k....sulla config. anche tu daccordo con gli altri che mi dicono è ok? :D
Si è OK, ma ti darei dei suggerimenti che in parte già ti hanno detto precedentemente:
- Se non sei sciuro di usare il computer per altri scopi ma solo per il gaming allora vai di i5 che c'è un buon risparmio (ho letto la tua nota sull'i7).
- Andrei con la scheda madre Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5 o 7 (a seconda quanto vuoi spingerti in OC).
- Anche io metterei RAM a 2133MHz.
- Come alimentatore ne metterei uno da meno watt per una configurazione a singola scheda, quindi massimo da 650W e visto il livello di configurazione andrei con il TOP, cioè Seasonic.
Riguardo alla scheda video la GTX 980 Ti è ovviamente una delle migliori per i 1440p:
http://tpucdn.com/reviews/ASUS/R9_Fury_Strix/images/perfrel_2560.gif
tra dissipatori ad aria ed Aio, considerando modelli di livello alto comunque, quali sono più silenziosi secondo voi ??
alimentatore vado sicuro con 650w? seasonic meglio anche di corsair ??
Per i dissipatori quelli più conosciuti sono i noctua nh-d14/15, cm 412/612, corsair h100/105/110/110i GT, Enermax Liqtech II, NZXT Kraken X60, CM Nepton 120XL/280L, CM Seidon 120M/240M, Swiftech H220
Seasonic > Corsair
ah grazie per le info!
questi qui sono tutti allo stesso livello più o meno? in base a cosa dovrei dare preferenza ad uno in particolare?
quindi un seasonic da 650w modulare dovrebbe andare bene come psu ..
Sono grosso modo tutti sullo stesso livello, tutto dipende dal budget restante.
Si, vai tranquillo con il seasonic anche se il corsair 760 andava benone.
Sono grosso modo tutti sullo stesso livello, tutto dipende dal budget restante.
Si, vai tranquillo con il seasonic anche se il corsair 760 andava benone.
ma è vero che quelli aio sono in genere più rumorosi?....:rolleyes:
celsius100
12-07-2015, 22:50
ah grazie per le info!
questi qui sono tutti allo stesso livello più o meno? in base a cosa dovrei dare preferenza ad uno in particolare?
quindi un seasonic da 650w modulare dovrebbe andare bene come psu ..
ma è vero che quelli aio sono in genere più rumorosi?....:rolleyes:
Se vuoi metterci due vga nn basta x una sola si
Dipende da quanto overclock farai, in genere gli AIO si sentono quando si spinge di più in overclock e con la cpu sotto carico
no credo inizialmente rinuncerò allo sli/crossfire, ma soprattutto perchè non voglio stare a smanettare sulle vga.. :D
allora, ho visto i consumi della Ti e per stare largo vorrei scegliere ali da 750-760w, che comunque mi rientra nel budget.
..
per il dissipatore potrei anche virare su quelli ad aria, se questi AIO alla fin fine non hanno niente a che vedere con i veri impianti a liquido, a sto punto preferisco una soluzione tradizionale..
questo è quello che avrei individuato:
ali:
- seasonic 760w platinum
- evga supernova 750w g2 gold+
- corsair 760w platinum
- antec edge 750w gold+
- superflower leadex 750w
dissi:
ho selezionato questi brand, eventuali consigli sui modelli e preferenze per prestazioni ( anche tenendo conto della possibile mia config. ) li attendo da voi più esperti :)
- noctua
- cryorig
- thermalright
la fascia di prezzo è più o meno simile, se ne conoscete altri che reputate migliori, ditemi ;)
Prendi evga supernova 750w g2 gold+ che costa meno e un noctua nh-d15
Kommodore64
13-07-2015, 08:49
alimentatore vado sicuro con 650w? seasonic meglio anche di corsair ??
allora, ho visto i consumi della Ti e per stare largo vorrei scegliere ali da 750-760w, che comunque mi rientra nel budget.
Con 600W ci staresti larghissimo:
http://www.guru3d.com/articles_pages/nvidia_geforce_gtx_980_ti_review,8.html
Nella tua configurazione ci vederei bene il Seasonic G-650.
Altro discorso è se vorrai tenere aperta la possibilità di un futuro SLI.
Seasonic è il TOP per quanto riguarda gli alimentatori e produce anche per altre compagnie come appunto Corsair.
Infatti la serie AX (senza i) sono tutti dei Seasonic (escluso quello da 1200 watt).
Per il dissipatore ad aria dipende quanto spingerai in OC.
Se ne metti uno ad aria allora assicurati di prendere RAM Low Profile (cioè di basso profilo).
grazie come sempre,
in effetti seasonic e evga supernova sembrano molto validi.. però si, anche se non inizialmente preferirei una soluzione che lasciasse aperta la possibilità di sli..e lì però non so quanto bisogna salire di w,dall'articolo mi pare 900..
sui dissi ho continuato la ricerca ed ho trovato anche i phanteks..ma noctua regna? l'oc col tempo vorrei spingerlo parecchio:D
Ad aria assolutamente noctua.
Per l'alimentatore da 850w resterebbe l'evga 850g2 come scelta "economica"
Kommodore64
13-07-2015, 09:44
grazie come sempre,
in effetti seasonic e evga supernova sembrano molto validi.. però si, anche se non inizialmente preferirei una soluzione che lasciasse aperta la possibilità di sli..e lì però non so quanto bisogna salire di w,dall'articolo mi pare 900..
Prego.
I modelli EVGA SuperNova GS "montano" Seasonic mentre G2 SuperFlower (altro marchio TOP).
Per uno SLI di GTX 980 Ti (come ti hanno già detto) vai di 850W e stai a posto.
sui dissi ho continuato la ricerca ed ho trovato anche i phanteks..ma noctua regna? l'oc col tempo vorrei spingerlo parecchio:D
Allora Noctua NH-D15 (best performance) oppure NH-D14 (modello precedente).
Volendo per questi dissipatori ci sono anche le versioni slim (dimensioni più contenute e poco meno performanti).
Anche il CRYORIG R1 Universal "spinge" parecchio.
allora prenderò da subito un 850w, tanto vale :D
evga,superflower o seasonic, poi guarderò il prezzo tanto dite che si equivalgono.
per il dissi noctua sono le ventole a non piacermi proprio :rolleyes: ..
celsius100
13-07-2015, 13:36
Sicuro di volerci mettere 700x2= 1400 euro di vga complessive?
Secondo me e eccessivo
se vuoi lo sli/cross x potenziare il pc mettici una coppia di 390/970 e stai sereno x qualche anno con 600/700 euro di spesa
Poi dall'anno prox e prevista la generazione nuova con architettura e processo produttivo migliorato
lo sli vorrei farlo con due Ti, ma non subito, partirò prendendone una ma l'ali è inutile cambiarlo poi, per quello pensavo di comprarlo già da 850...
ho letto di pascal come innovazione sulle gpu, ma il fatto è che a furia di aspettare mi sa che poi non si compra più, vedendo sempre novità....:muro:
se 2 Ti fossero esagerate, sli di 970/390 vanno quindi bene per il 2k, giusto??
Vanno bene anche le singole schede per il 2k, sli/crossfire considerlo per il 4k
va bene, mi avete chiarito le idee , ora devo solo decidere e vi posterò tutto!
ho capito come muovermi ;)
solo ultima cosa per le ram, per delle buone low profile da 8 gb che modello mi consigliate??
Ci sono le crucial ballistix, le hyperx fury o le savage più o meno tutte a 50€
Ci sono le crucial ballistix, le hyperx fury o le savage più o meno tutte a 50€
1600 cl7
1866 cl8
1866 cl9
trovato varie soluzioni a questa frequenza/latenza, più o meno cambia poco in gaming giusto? posso scegliere sereno in base al prezzo e andando di lowprofile? :D
celsius100
13-07-2015, 22:11
X giocare bene in 2k te la cavi con una sola 390/970 figurati con una 390X/980 e addirittura avendo la possibilità di motnare una seconda :D
Sulla ram volendo farci scappare dell'overclock ci sono le 2133Mhz
se nn pensi di toccarle in overclock prendi delle 1600MHz cl7 o 8 o 9 cambia poco
Quoto celsius per le memorie da oc, se vuoi spendere poco e overclockare le memorie io prenderei le 1866 cl8 (che memorie sono?) e abilitando l'xmp salgono da sole a 2133
aaallora,aggiorno:
spulciando un pò ho visto che la 970 è una gran bella scheda per il 2k, e che lo sli di queste 2 schede va veramente forte, inoltre nvidia sembra aver risolto i problemi di compatibilità coi giochi grazie ai nuovi driver. questa soluzione mi permetterebbe tra l'altro di risparmiare un 150 euro circa rispetto all'acquisto della Ti, che supererei in prestazioni di un 15% scarso....non ho deciso, però anche per via di quello che mi ha sempre detto celsius credo che tutto sommato si possa fare... oltre a salire di wattaggio col psu che altre modifiche servirebbero alla configurazione se decidessi in questo senso?? tipo la dissipazione,non so...e il processore...
per le ram scelgo le 2133 come frequenza, che modello mi consigliate?
grazie
Kommodore64
14-07-2015, 18:54
Personalmente avevo capito che volevi tenere aperto la possibilità dello SLI in futuro.
Personalmente avevo capito che volevi tenere aperto la possibilità dello SLI in futuro.
sisi,infatti, e mi riferivo a sli di 980Ti...ma oggettivamente quella soluzione andrebbe bene per il 4k credo ( correggetemi se dico cavolate :D ), ed io mi sa che resterò orientato sul 2k, che dovrebbe comunque soddisfarmi.
ecco perchè o Ti singola oppure sli, ma di 970 , che ho letto scaldano meno della serie 3xx amd...
sono a questo bivio :)
Kommodore64
14-07-2015, 19:27
La mia idea era sempre stata quella di una scheda singola, almeno inizialmente.
Per i 1440p certamente già una GTX 970 o R9 390 andrebbero più che bene, ma diciamo che con 2k di euro andrei su qualcosa di più prestazionale di queste, quindi almeno una GTX 980 o R9 390X.
Lo SLI non porta solo vantaggi.
celsius100
14-07-2015, 22:35
se ci dici un gioco che userai al 100% ti facciamo vedere che prestazioni avresti con tutet le vga di cui abbiamo parlato e cosi valuti
se ci dici un gioco che userai al 100% ti facciamo vedere che prestazioni avresti con tutet le vga di cui abbiamo parlato e cosi valuti
direi battlefield4 :D
Kommodore64
15-07-2015, 08:03
direi battlefield4 :D
http://tpucdn.com/reviews/Zotac/GeForce_GTX_980_Ti_Amp_Edition/images/bf4_2560_1440.gif
bhè comunque la 980Ti resta favorita diciamo :)...resta da decidere se fare la config. finale con singola vga o sli di 970...anche se ho capito che molti di voi sono per la Ti singola :D...
nel frattempo, siccome comunque per la grafica già la vga farà il suo qualsiasi cosa scelga, la mobo vorrei fosse per oc.
e ,oltre la msi mpower, ho trovato queste che sembrano ottime alternative,più o meno stessa fascia... giusto per vedere cosa ne pensate!
- come as rock la oc formula, la extreme 6 e la fatal1ty professional
- gigabyte z97x soc force
che ne pensate, ne conoscete altre??
Grosso modo spenderesti la stessa cifra tra una 980ti o uno sli di 970, avresti prestazioni simili ma consumeresti di più ed avresti temperature più alte oltre ad aver problemi di supporto sli/crossfire nel tempo.
Per la scheda madre, ASRock Z97 Extreme6
Grosso modo spenderesti la stessa cifra tra una 980ti o uno sli di 970, avresti prestazioni simili ma consumeresti di più ed avresti temperature più alte oltre ad aver problemi di supporto sli/crossfire nel tempo.
Per la scheda madre, ASRock Z97 Extreme6
se la Ti non scende, e sta mediamente 850 nella versione gaming, con 2 970 o 390 tipo sono sui 700-720....però sembra che solo celsius sia a favore :D...
comunque ho fatto questa
CPU I7 4790K
MOBO AsRock z97 Extreme 6
VGA Gigabyte GTX 980Ti Gaming G1
SSD Samsung EVO 850 2,5" SATA III 256 GB
HD WD Caviar Blue 1T
RAM DDR3 G.Skill RipjawsX 8GB 1866mhz CL9 o TridentX 2400mhz CL10
PSU Antec Edge 650w
CASE CM Storm Stryker
col dissipatore in sospeso perchè volevo conferma: in pratica se l'oc è spinto/estremo è preferibile un aio valido , se è medio/alto va bene anche uno ad aria top, giusto??
:)
Kommodore64
15-07-2015, 11:01
Potremmo parlare per ore dello SLI o CF (dei suoi vantaggi e dei suoi svantaggi) ma stai sicuro che non tutti la pensalo alla stessa maniera.
Sappi però che non tutti i giochi sfruttano il dual-gpu perchè alcuni di essi non supportano tale tecnologia, quindi può succedere che alcune volte andrai con una sola di gpu, come in questo caso:
http://tpucdn.com/reviews/NVIDIA/GeForce_GTX_970_SLI/images/wolfenstein_2560_1600.gif
Riguado alla scheda madre personalmente andrei di Gigabyte perchè sono schede molto robuste e che spingono parecchio.
La scelta del modello però dipende appunto da quanto vuoi tirare in OC.
Il dissipatore ad aria (come quelli suggeriti) và bene anche per OC più spinti.
Aggiungo che la 980ti g1 gaming la trovi a 799 su e-prezzo.
mi avete convinto! confermo la 980Ti singola, tanto per adesso come avevo già accennato mi orienterò su un buon 2k come monitor...se un giorno avessi modo di passare al 4k, potrò sempre togliermi lo sfizio dello sli di fascia top.
immagino a questo punto la soluzione psu migliore sia un buon 650w per adesso..e ci dovremmo essere anche qui con i consigli che mi avete dato in precedenza.
l'oc pian piano vorrei spingerlo parecchio, quindi sulle mobo sempre ben accetti consigli; l'extreme 6 mi sembrava buona effettivamente, poco meno costosa della mpower, su gigabyte a parte la soc force non saprei dove guardare;
i dissi ad aria che avevamo menzionato sembrano ottimi, e andrei di ram lp, quelli aio addirittura migliori come raffreddamento però sento non sono molto longevi per via della pompa.
Kommodore64
15-07-2015, 11:43
Per le schede madri Gigabyte dipende quanto vuoi spingerti.
Secondo me già una GA-Z97X-Gaming 7 può darti delle belle soddisfazioni altrimenti a salire c'è la UD5H o la SOC "liscia" (senza FORCE).
celsius100
15-07-2015, 12:03
il mio discorso e semplice se vuoi il top, anche esagerato x giocare "solo" in 2K metti due vga, puoi anceh comicniare con una sola, nn ci sarebbe nulla di male e se nn ti acconenti ne metti un'altra, spenderesti sui 300-350 euro in un colpo e al max arrivi sui 700
con una scheda singola ottima, hai le prestazioni di una scheda sola, x cui bene o male e dietro ad uno sli/cross
ora ce da vedere la differenza
con BF4 volendo mettere insieme i dati di gpu singole e sli/cross
abbiamo:
http://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/GTX-970-SLI/GTX-970-SLI-31.jpg
http://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/AMD-FURY/AMD-FURY-31.jpg
http://www.ocaholic.ch/modules/smartsection/item.php?itemid=1638&page=2
volendo il top, cioè i 100fps ci sono le 970 in sli o le R9 390 senza X (nn sono nel link ma puoi vedere i dati delle 390X x farti un'idea)
se vuoi ottime prestazioni ma senza sparate eccessive, nn vedo un motivo particoalre x nn prendere una 390X o una 980nn Ti, che reggono con filtri i 60fps medi senza problemi in 2K
la configurazione e ok
anche io adnrei sulla UD5H se tiri parecchio in oc
il mio discorso e semplice se vuoi il top, anche esagerato x giocare "solo" in 2K metti due vga, puoi anceh comicniare con una sola, nn ci sarebbe nulla di male e se nn ti acconenti ne metti un'altra, spenderesti sui 300-350 euro in un colpo e al max arrivi sui 700
con una scheda singola ottima, hai le prestazioni di una scheda sola, x cui bene o male e dietro ad uno sli/cross
ora ce da vedere la differenza
con BF4 volendo mettere insieme i dati di gpu singole e sli/cross
abbiamo:
http://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/GTX-970-SLI/GTX-970-SLI-31.jpg
http://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/AMD-FURY/AMD-FURY-31.jpg
http://www.ocaholic.ch/modules/smartsection/item.php?itemid=1638&page=2
volendo il top, cioè i 100fps ci sono le 970 in sli o le R9 390 senza X (nn sono nel link ma puoi vedere i dati delle 390X x farti un'idea)
se vuoi ottime prestazioni ma senza sparate eccessive, nn vedo un motivo particoalre x nn prendere una 390X o una 980nn Ti, che reggono con filtri i 60fps medi senza problemi in 2K
la configurazione e ok
anche io adnrei sulla UD5H se tiri parecchio in oc
mi vedo i grafici cosi per curiosità mia :D .. esattamente la stringa che indica le percentuali cosa sta ad indicare??? tipo uno sli gtx fa 104-88 avg/min e uno amd fa 185-97 su ris. 2k.... ma giusto per capirci di più io nel dettaglio
invece sulle mobo, ora che ho diversi modelli da andarmi a vedere, cosa devo controllare a parte le fasi digitali per preferire una anzichè un'altra?..sempre considerando tipologia da oc alto :)
celsius100
15-07-2015, 12:46
e la differenza % fra una e due schede, cioè a 1440p con BF4 due schede fanno guadagnare l'85% (infatti si passa da circa 50 fps a quasi 100)
e la differenza % fra una e due schede, cioè a 1440p con BF4 due schede fanno guadagnare l'85% (infatti si passa da circa 50 fps a quasi 100)
okok!
allora a breve provo a postare una config. completa dopo i vostri suggerimenti!
se volete sbizzarrirvi con le vostre preferenze personali e postarmele in modo che posso confrontare le config., vi leggo :D
Kommodore64
15-07-2015, 15:02
Configurazione gaming da 2000€ per i 1440p a singola scheda con OC spinto:
CPU Intel Core i5-4690K
MB Gigabyte GA-Z97X-UD5H
RAM GSkill Ares F3-2133C9D-8GAB 2133MHz 8GB (2x4GB) LP CL9
CASE Cooler Master Storm Trooper
PSU Seasonic G-650 650W
HSF Noctua NH-D15
SSD Samsung 850 EVO 2.5" 250GB
HDD Seagate ST1000DM003 1TB
VGA Gigabyte GV-N98TG1 GAMING-6GD GTX 980 Ti 6GB
TOTALE (circa) 1800€
- Ho messo un i5 (da OC) perchè la considero una piattaforma di solo gaming, ma se vuoi metti pure un i7 se credi che in futuro lo userai per altri ambiti.
- Scheda madre, RAM e dissipatore sono ideali per spingere in OC.
- Ho messo il Seasonic perhè è il TOP per quanto riguarda gli alimentatori e in una configurazione di questo tipo non poteva mancare, il wattaggio è da 650W ma (come dicevamo) per un possibile futuro SLI dovrai metterne uno più grande.
- La GTX 980 Ti è una delle migliori schede video al momenti e visto che ci rientri l'ho messa in configurazione, inoltre ho trovato la Gigabyte G1 a 750€. Se vuoi spendere meno vai con la GTX 980 o la corrispettiva AMD.
Spider-Mans
15-07-2015, 17:47
bhè comunque la 980Ti resta favorita diciamo :)...resta da decidere se fare la config. finale con singola vga o sli di 970...anche se ho capito che molti di voi sono per la Ti singola :D...
chiariamo un concetto che è risaputo da tutti o quasi xD
una singola vga è decisamente preferibile rispetto ad uno sli o un crossfire
per svariati motivi...in primis perche non tutti i giochi supportano due vga o lo supportano al meglio..poi per una questione di consumi e temeprature pc...ma anche frame rate che spesso con due vga non è sempre cosi graniticoe fluido..ma puo presentare drop o lag vari causati proprio dal dover gestire due vga che non vengono sfruttate pienamente..insomma non è tutto rose e fiori xD
e se devi scegliere fra una singola vga top come la 980ti e uno sli di 980 o 970..io andrei decisamente per la singola 980ti (se vuoi spendere meno allora prenditi una 980 o 970)
poi in futuro se avrai bisogno..... puoi sempre aggiungere una seconda vga...se ne avrai necessita
ma per ora salvo che non devi gestire tre monitor..puoi campare benissimo con una sola 980ti..vedrai come schizzano con frame rate alti in fhd e 2k i giochi :D
in definitiva io ti consiglio decisamente una singola 980ti..per incominciare
è il top come prestazioni al momento come singola vga/gpu
chiariamo un concetto che è risaputo da tutti o quasi xD
una singola vga è decisamente preferibile rispetto ad uno sli o un crossfire
per svariati motivi...in primis perche non tutti i giochi supportano due vga o lo supportano al meglio..poi per una questione di consumi e temeprature pc...ma anche frame rate che spesso con due vga non è sempre cosi graniticoe fluido..ma puo presentare drop o lag vari causati proprio dal dover gestire due vga che non vengono sfruttate pienamente..insomma non è tutto rose e fiori xD
e se devi scegliere fra una singola vga top come la 980ti e uno sli di 980 o 970..io andrei decisamente per la singola 980ti (se vuoi spendere meno allora prenditi una 980 o 970)
poi in futuro se avrai bisogno..... puoi sempre aggiungere una seconda vga...se ne avrai necessita
ma per ora salvo che non devi gestire tre monitor..puoi campare benissimo con una sola 980ti..vedrai come schizzano con frame rate alti in fhd e 2k i giochi :D
in definitiva io ti consiglio decisamente una singola 980ti..per incominciare
è il top come prestazioni al momento come singola vga/gpu
ciao !
Io sto ancora valutando le varie possibilità, sullo sli ti risponderà celsius che ne sa più di me :D lui lo preferisce, gli altri che mi hanno aiutato nel thread sono per gpu singola ...
se ti va di darmi una mano con una tua config vai pure ;)
celsius100
16-07-2015, 14:16
chiariamo un punto, io nn preferisco lo sli, xke un utente meno esperto deve passare piu tempo a smanettare su impostazioni, driver e settaggi
però e come comprarsi un'auto da rally, la gente normale nn le compra xke sono scomode e anche solo x ingranare la prima ci vuole un quarto d'ora a capire come fa; se invece però ce chi può permettersene una e vuole usarla x divertirsi e vuole le max rpestazioni x fare una curva in derapata a 170Km/h nn c sono auto normali che permettono di farlo
x cui chi vuole il top e può anche permettersi di epndere più di 500 euro secondo me dovrebbe andare su due vga, xke danno piu potenza bruta
se si vuole motnare una shceda sola top di gamma ce da dire ceh fra la 980ti o la fury x e le altre la differenza e cmq cosi poco marcata che nn vale la pena di spendere 200/300 euro in più secondo me (certo di conseguenza nn li vale nenahce lo sli quei soldi in più rispetto alle prestazioni ceh da, ma in compenso quello e praticamente il massimo che ci da la tecnologia di oggi)
ciao raga torno ad aggiornare perché ho perso un po' di tempo a valutare impiantino liquido custom :D
nulla, sto decidendo definitivamente tra un monitor 2k 60hz ,uno 2k 144hz tipo il rog278q ed un 4k da 60hz ( scelta meno probabile delle 3 ).
ho bisogno ancora di qualche vostro suggerimento preciso: sulla base di queste 3 tipologie di schermi, mi potreste indicare la soluzione grafica ( modello vga, singola, sli...) da adottare se volessi maxare tutto e stare su fps alti??
Grazie ;)
celsius100
20-07-2015, 13:22
in 2K semplice te la cavi con una Fury liscia, una 390X o una 980 liscia
x il 2K a 144Hz o il 4K ti conviene andare direttamente su un paio di 390X/980 liscia
Spider-Mans
20-07-2015, 14:27
ciao raga torno ad aggiornare perché ho perso un po' di tempo a valutare impiantino liquido custom :D
nulla, sto decidendo definitivamente tra un monitor 2k 60hz ,uno 2k 144hz tipo il rog278q ed un 4k da 60hz ( scelta meno probabile delle 3 ).
ho bisogno ancora di qualche vostro suggerimento preciso: sulla base di queste 3 tipologie di schermi, mi potreste indicare la soluzione grafica ( modello vga, singola, sli...) da adottare se volessi maxare tutto e stare su fps alti??
Grazie ;)
ecco lo sli serve per i 4k..perche a scheda singola giochi a 30 frame stentati a quella risoluzione enorme
-singola 980ti gtx per il monitor 2k 60hz (poi potrai sempre aggiungere un altra in futuro se vorrai ancor apiu potenza..ma con una vai benissimo)
-sli di 980ti gtx per monitor 2k 144hz (per sfruttarlo devi avere frame rate alti...visto che arriva a 144hz)
-sli di 980ti gtx per il monitor 4k (qui lo sli è irrinunciabile xD)
se vuoi risparmiare riducendo un po le prestazioni...scegli uno sli di 980gtx o di 970 gtx per i monitor 2k 144hz e 4k o
una singola 980 o 970 da overcloccare sul monitor 2k a 60hz
grazie ragazzi per le indicazioni
io volevo fare sli di 980Ti sul rog 278q, a livello di fps sarei messo bene??
invece monitor 4k a 60hz ne esistono di buona qualità?? io avevo trovato mi pare un acer, tipo l xb, ma dicono dia problemi.... cosa offre il mercato?? chiedo anche perché un 4k simile costerebbe meno dell Asus rog.....:D
Vorrei capirci di piu
P.s: sli di 970 invece per cosa sarebbe ideale? 2k a 60hz?
Mah, anche se non avrai molti vantaggi prima di spendere 2000€ su una piattaforma destinata a "sparire" in 1 mese ci penserei su.
Non ti costa nulla aspettare vedere quanto costano i nuovi e decidere, io punterei sul prendere tutto nuovo.
Spider-Mans
20-07-2015, 14:46
grazie ragazzi per le indicazioni
io volevo fare sli di 980Ti sul rog 278q, a livello di fps sarei messo bene??
Vorrei capirci di piu
beh ovvio che saresti messo bene :D difficile chiedere di meglio xD
sui monitor 4k ... non so darti info su modelli specifici perche non mi interessano
reputo i 4k oggi troppo prematuri e superflui sopratutto alle diagonali da gaming tipo 27 pollici
io fossi in te andrei di 2k..magari a 144hz se vuoi avere il top..ma basterebbe anche un semplice monitor da 60hz xD
con filtri e dettagli al massimo su una diagonale di 27 pollici.. credo che i 1440p siano perfetti... i 4k sono un esercizio di stile che non so quanto vantaggio possano apportare su diagonali "piccole"
Mah, anche se non avrai molti vantaggi prima di spendere 2000€ su una piattaforma destinata a "sparire" in 1 mese ci penserei su.
Non ti costa nulla aspettare vedere quanto costano i nuovi e decidere, io punterei sul prendere tutto nuovo.
aspettare skylake e le nuove mobo+ddr4 dici??..ci ho pensato....ma se per ipotesi aspettassi,dato che la scelta si e protratta parecchio :D, potrei utilizzare la stessa configurazione di vga?? quelle prima di Pascal non cambiano giusto??:D
Spider-Mans
20-07-2015, 15:05
aspettare skylake e le nuove mobo+ddr4 dici??..ci ho pensato....ma se per ipotesi aspettassi,dato che la scelta si e protratta parecchio :D, potrei utilizzare la stessa configurazione di vga?? quelle prima di Pascal non cambiano giusto??:D
si non cambia nulla a lvl di vga
cmq non aspettarti miracoli.. pascal apporta alcuni miglioramenti nei cosumi..nel lato gpu integrata che non serve a nulla a chi gioca xD
a lvl di prestazioni si parla del solito 10-15% in piu
le cpu oramai si evolvono lentamente
se compri un i5 o i7 top di gamma attuale.. non hai bisogno di pascal per sfruttare le vga top di gamma..questo è sicuro
le stesse memorie ddr4 in gaming non incidono rispetto alle ddr3 attuali
il discorso è piu di prospettiva ...comprare una piattaforma nuova ?...allora ha senso attendere la novita imminente
ma sui vantaggi pratici cambiera poco e nulla rispetto alle cpu attuali in gaming
si non cambia nulla a lvl di vga
cmq non aspettarti miracoli.. pascal apporta alcuni miglioramenti nei cosumi..nel lato gpu integrata che non serve a nulla a chi gioca xD
a lvl di prestazioni si parla del solito 10-15% in piu
le cpu oramai si evolvono lentamente
se compri un i5 o i7 top di gamma attuale.. non ha bisogno di pascal per sfruttare le vga top di gamma..questo è sicuro
le stesse memorie ddr4 in gaming non incidono rispetto alle ddr3 attuali
il discorso è piu di prospettiva ...comprare una piattaforma nuova ?...allora ha senso attendere la novita imminente
ma sui vantaggi pratici cambiera poco e nulla rispetto alle cpu attuali in gaming
dicevano che le vga Pascal saranno molto migliori delle attuali top gamma, che permetteranno di giocare in 4k con singola scheda .. bhoo, cose sentite così eh:D
comunque per skylake posso sempre valutare, tanto ormai ci siamo, se le differenze saranno nulle resto con la mia idea
base...il cruccio era la scelta della vga/sli in base al monitor.... con 2 970 su 2k a 144hz ci faccio poco no?!?:D
in realtà ho adocchiato 2 monitor:
Il classico 278q che costa un botto purtroppo , TN 1ms
E poi il pb278qr mi pare, che costa meno ed è IPS con 5ms mi pare..
l abbinamento migliore come verrebbe tra monitor e comparto grafico secondo voi??
No infatti lato prestazioni avrai incrementi praticamente nulli, ma comrpare ora significa non poter aggiornare comunque più nulla.
Spider-Mans
20-07-2015, 15:39
dicevano che le vga Pascal saranno molto migliori delle attuali top gamma, che permetteranno di giocare in 4k con singola scheda .. bhoo, cose sentite così eh:D
comunque per skylake posso sempre valutare, tanto ormai ci siamo, se le differenze saranno nulle resto con la mia idea
base...il cruccio era la scelta della vga/sli in base al monitor.... con 2 970 su 2k a 144hz ci faccio poco no?!?:D
in realtà ho adocchiato 2 monitor:
Il classico 278q che costa un botto purtroppo , TN 1ms
E poi il pb278qr mi pare, che costa meno ed è IPS con 5ms mi pare..
l abbinamento migliore come verrebbe tra monitor e comparto grafico secondo voi??
io mi riferivo a skylake le nuove cpu imminenti intel..visto che escono a fine estate...
pascal .. le nuove vga 16nm nvidia?
ci vuole un anno circa...visto che le nuove memorie hbm da 8gb ritardano
non ha senso attendere... aspetta le cpu skylake e procedi :D
ah okok! per un attimo pensavo di dover ripristinare tutto da capo per la configurazione :D
invece no, alla fine valuto skylake e via, tanto comprerò i pezzi poco alla volta che il costo è alto :D
ditemi qualcosa sulla precedente domanda raga!!abbinamenti monitor/vga-sli che preferite!
Samsung U28D590P? Costa meno dell'Asus menzionato da te, non puoi scendere di più, sono già monitor di fascia "bassa".
Samsung U28D590P? Costa meno dell'Asus menzionato da te, non puoi scendere di più, sono già monitor di fascia "bassa".
ho capito.. no effettivamente meglio un 2k top che un 4k di fascia bassa...
ma per stare sui 100 fps e settare ultra credo servano 2 980Ti come diceva spider.... poi vabè smanettando o scendendo di qualità si può stare anche con una sola...
il 278q mi sa che lo confermo..devo sperare solo cali almeno un pò il prezzo :D
poi resta da vedere se iniziare con una vga o fare subito sli di Ti...
ma per una config. di schede del genere, ora a prescindere da skylake, non è che andrebbe valutata la piattaforma x99??..:rolleyes:
celsius100
20-07-2015, 20:47
dai un'occhiata a questa rece
http://www.tweaktown.com/tweakipedia/91/amd-radeon-r9-390x-crossfire-4k/index.html
ce qualche gioco che sicuramente userai?
dai un'occhiata a questa rece
http://www.tweaktown.com/tweakipedia/91/amd-radeon-r9-390x-crossfire-4k/index.html
ce qualche gioco che sicuramente userai?
ahah grande io stavo giusto guardando questa:
http://www.tweaktown.com/articles/7226/amd-radeon-r9-fury-video-cards-crossfire/index4.html
poi a pagina 5 c'è il 4k....
le differenze tra singola gpu e sli/crossfire ci sono...mediamente parlando di settaggi ultra siamo sui 25-35 fps in più, tranne eccezioni come bf4, in alcuni casi anche 40 fps e passa...
ora mi è più chiaro tutto...praticamente in 2k il top è lo sli di 980Ti, in 4k anche se di poco il crossfire di fury x vince..
non mi sembra che con singola gpu ci si avvicini a questi fps....uno sli/crossfire tenendo su ultra in 2k è largamente sopra i 100....in 4k lo stesso tenendo però su very high...ed alla fine è questo che mi interessa :D
andrò di doppia gpu credo ( ma credo si dovrebbe valutare x99 a qst punto per il top,tant'è che è usato nei bench )..
ora dovete aiutarmi però a valutare su quale monitor andare....
perchè comunque si dice i 4k di adesso non siano ottimi.
forse meglio un 1440p top .
che dite?
scelto definitivamente il monitor, decido l'accoppiata di schede e mi dedico all'impianto :)
p.s. come giochi tutti i titoli recenti, genere gta, poi sparatutto e sportivi , simulazioni corsa
celsius100
20-07-2015, 21:24
dipende da cosa preferisci i 4K danno un'immagine pià definita e nitida
il 2K su un pannelllo grande nn e che cambi molto dal full-hd, però se lo prendi da 144Hz o con g-sync/freesync ci guadagni l'eliminaiozne dell'effetto scie/ghosting
infine ci sono anche i pannelli IPS, da gioco, ceh danno una resa visiva e cromatica migliore dei pannelli tradizionali TN
devi scegliere in base a quello che preferisci nn e una scelta in base al pià veloce o al piu potente
dipende da cosa preferisci i 4K danno un'immagine pià definita e nitida
il 2K su un pannelllo grande nn e che cambi molto dal full-hd, però se lo prendi da 144Hz o con g-sync/freesync ci guadagni l'eliminaiozne dell'effetto scie/ghosting
infine ci sono anche i pannelli IPS, da gioco, ceh danno una resa visiva e cromatica migliore dei pannelli tradizionali TN
devi scegliere in base a quello che preferisci nn e una scelta in base al pià veloce o al piu potente
ma io sinceramente sono per la nitidezza e la qualità in generale delle img, e comunque anche per una questione di proiettarsi avanti lo sceglierei pure il 4k....però non ricordo dove mi pare di aver sentito che questi monitor nuovi danno non so quali problemi..ricordo la marca in questione fosse acer mi pare,col suo modello 4k appunto....cosa offre di valido il mercato in questa fascia? :D
perchè altrimenti potrei anche aspettare il pg279q, 2k e IPS 144hz :D
celsius100
20-07-2015, 21:55
di solito chi gioca in 4K va mediamente a finire sul PB287Q
nn mi pare che abbia problemi noti
francamente acer su monitor e portatili sono un po di anni che nn la consiglio
di solito chi gioca in 4K va mediamente a finire sul PB287Q
nn mi pare che abbia problemi noti
francamente acer su monitor e portatili sono un po di anni che nn la consiglio
visto il modello, anche il prezzo è buono...è un TN
sul 2k invece concordi nel restare sempre su asus tra 278q e il prox 279q??
o mi consiglieresti altro? :)
celsius100
20-07-2015, 23:08
ti interessano freeync o gsync?
ti interessano freeync o gsync?
Be con tutti sti soldi una funzione anti-lag mi pare sia comoda :D
quindi dovrei fare accoppiata monitor freesyn+2 vga freesyn
Oppure monitor gsyn-2 vga gsyn per avere i risultati migliori ..
la tecnologia nvidia sembra migliore ma costa di più
celsius100
21-07-2015, 13:05
sulla carta sono due buone tecnologie, forse ancora un po acerbe x essere definitive
cmq in quel caso ci sono benq XL2730Z e asus PG278Q che supportano uno free e l'altro g sync
i prezzi sono dell'ordine dei 600-750 euro a seconda dello shop
raga volevo un suggerimento:
per sli/crossfire di schede top come Ti o fury un 5820k sarebbe preferibile al 4790k oppure non ci sono differenze???
celsius100
21-07-2015, 13:49
nn ce alcuna differenza, in realtà finche nn sfrutterranno il multicore un I5K occato va melgio di un I7 5820 liscio
nn ce alcuna differenza, in realtà finche nn sfrutterranno il multicore un I5K occato va melgio di un I7 5820 liscio
se anche il 4790k regge bene le 2 schede, resto su quello
no mi era venuto il dubbio per rischio collodibottiglia :D
poi vi metto la configurazione finale che è ho pensato e vediamo se qualcuno di voi è pratico di impianti liquidi :D
ecco cosa ne uscirebbe alla fine, con conseguente incremento di budget fino a circa 2500:
cpu I7 4790k
mobo MSI z97 MPower
vga SLI EVGA GTX 980Ti Reference ( se liquido tutto,altrimenti Gigabyte G1 Gaming )
psu SuperFlower Leadex Gold 850w
ram G.Skill TridentX 2x4GB 2400Mhz CL10
hd WD Caviar Green 2T
ssd Samsung 850 EVO 256GB
case Corsair Obsidian 750d
mi sto orientando sul 2k 144hz come monitor, il 4k credo di accantonarlo :)
ecco cosa ne uscirebbe alla fine, con conseguente incremento di budget fino a circa 2500:
cpu I7 4790k
mobo MSI z97 MPower
vga SLI EVGA GTX 980Ti Reference ( se liquido tutto,altrimenti Gigabyte G1 Gaming )
psu SuperFlower Leadex Gold 850w
ram G.Skill TridentX 2x4GB 2400Mhz CL10
hd WD Caviar Green 2T
ssd Samsung 850 EVO 256GB
case Corsair Obsidian 750d
mi sto orientando sul 2k 144hz come monitor, il 4k credo di accantonarlo :)
Io starei su delle 2133mhz CL9, e cmq aspetterei sicuro le nuove cpu Intel. Giusto oggi son trapelate dei benchmark dove han raggiunto, con l'I7 6700K ad aria, i 5.2ghz
Io starei su delle 2133mhz CL9, e cmq aspetterei sicuro le nuove cpu Intel. Giusto oggi son trapelate dei benchmark dove han raggiunto, con l'I7 6700K ad aria, i 5.2ghz
si le ram posso tranquillamente prendere anche le 2133, ero infatti tra questi due modelli !
e skylake lo stesso, ora ho inserito socket 1150 giusto per rendere l'idea...ma se per l'entry 6700k i prezzi saranno simili, cosi come anche per le mobo da associare, credo sostituirò ;)
per il resto dovrebbe essere ok?
si le ram posso tranquillamente prendere anche le 2133, ero infatti tra questi due modelli !
e skylake lo stesso, ora ho inserito socket 1150 giusto per rendere l'idea...ma se per l'entry 6700k i prezzi saranno simili, cosi come anche per le mobo da associare, credo sostituirò ;)
per il resto dovrebbe essere ok?
Si il resto è ok, le ram però poi dovrai prenderle quasi sicuramente DDR4
Si il resto è ok, le ram però poi dovrai prenderle quasi sicuramente DDR4
yess;
mi chiedevo: ma shop che forniscono assemblaggio+impianto affidabili ne esistono? :D
celsius100
21-07-2015, 20:56
beh magari un I5 skylake poi va un 10% più del piu veloce I7 haswell chi lo sà
il pc cmq mi sembra ok, ma il dissi?
sulla vga, ho i miei dubbi nn pagherei tanto una vga ceh nella rece di tweaktown cmq su 6 giochi provati con filtri a 1440p, su 5 nn supera i 100 fps, a quel punto nn te ne faresti nulla del monitor a 144Hz
beh magari un I5 skylake poi va un 10% più del piu veloce I7 haswell chi lo sà
il pc cmq mi sembra ok, ma il dissi?
sulla vga, ho i miei dubbi nn pagherei tanto una vga ceh nella rece di tweaktown cmq su 6 giochi provati con filtri a 1440p, su 5 nn supera i 100 fps, a quel punto nn te ne faresti nulla del monitor a 144Hz
sto valutando impianto liquido custom cpu+sli :)
io proprio su tweak vedo che per il 2k a 144hz lo sli di Ti si comporta molto bene..non è dietro nessuno, la media fps su moltissimi giochi è comunque alta e i max ben oltre i 100...nel senso, credo di meglio non ci sia, forse tu intendi si potrebbe risparmiare con un'accoppiata diversa e dalle prest. simili?
celsius100
21-07-2015, 21:24
ah pensavo ne mettessi una sola :D
allora va bene, si si e ottimo, ma se vuoi liquidare pure le vga ma xke nn ci metti direttamente le fury che sono gia a posto di serie?
Spider-Mans
21-07-2015, 21:39
ecco cosa ne uscirebbe alla fine, con conseguente incremento di budget fino a circa 2500:
cpu I7 4790k
mobo MSI z97 MPower
vga SLI EVGA GTX 980Ti Reference ( se liquido tutto,altrimenti Gigabyte G1 Gaming )
psu SuperFlower Leadex Gold 850w
ram G.Skill TridentX 2x4GB 2400Mhz CL10
hd WD Caviar Green 2T
ssd Samsung 850 EVO 256GB
case Corsair Obsidian 750d
mi sto orientando sul 2k 144hz come monitor, il 4k credo di accantonarlo :)
i 4k sono decisamente prematuri e sul polliciaggio di 27 sono anche abbastanza inutili per me
vai sul 2k che potrai giocare tutto maxato a frame altissimi sfruttando i 144hz se scegli un monitor adatto come l'asus
sulla vga..ti confermo il consiglio sulle 980ti gtx di nvidia :
-perche le 980ti vanno di piu delle furyx su fhd e 2k (le versioni custom vanno ancora di piu perche overcloccate di serie )
-perche lo sli presenta meno problematiche del crossfire per compatibilita giochi, driver..lag vari..basta cercare su google...purtroppo gestire due vga in un pc non è esente da problematiche legate a eventuali giochi che non lo supportano bene, problemi di driver da aggiornare per i giochi appena usciti ecc..
volendo anche con una sola 980ti potresti giocare in 2k a 60hz...per 144hz forse ci vai stretto.....
-videoconfronto di digital foundry alla risoluzione 1440p
980ti vs furyx:
https://www.youtube.com/watch?v=UMvFpiiuN98
guarda che distacchi netti nelle prestaizoni a vantaggio della 980ti overcloccata (le custom sono tutte overcloccate di serie)
ah pensavo ne mettessi una sola :D
allora va bene, si si e ottimo, ma se vuoi liquidare pure le vga ma xke nn ci metti direttamente le fury che sono gia a posto di serie?
diciamo un pò per quello che dice spider, dato che avevo già controllato le prestazioni per il 2k...sul 4k probabilmente avrei scelto le fury x ed un monitor tipo il benq...ma mi accontenterò di sfruttare al max proprio un asus... :D
ora, tanto fin quando prendo tutto passerà del tempo :D, mi resta solo da valutare il 279q che sarà ips 1 ms, senò andrò col 278q tn...
bene, avuto il vs. ok posso aspettare qualcuno che sappia darmi delle dritte per l'impianto.. dato che ho già una lista diciamo ma non si sa mai :D
celsius100
21-07-2015, 22:17
diciamo un pò per quello che dice spider, dato che avevo già controllato le prestazioni per il 2k...sul 4k probabilmente avrei scelto le fury x ed un monitor tipo il benq...ma mi accontenterò di sfruttare al max proprio un asus... :D
ora, tanto fin quando prendo tutto passerà del tempo :D, mi resta solo da valutare il 279q che sarà ips 1 ms, senò andrò col 278q tn...
bene, avuto il vs. ok posso aspettare qualcuno che sappia darmi delle dritte per l'impianto.. dato che ho già una lista diciamo ma non si sa mai :D
come prestazioni un paio di 980ti o fury vanno uguali
i problemi le hanno tutte, in realtà sono piu i problemi con lo sli di Nvidia se ti metti a cercare, ma solo xke ce piu gente che lo fa eh
a questo punto tanto vale che le prendi gia liquidate no? nn ci vedo altre differenze in pratica
il 279q sembra molto interessante
Diciamo che nvidia ha sempre una grossa fetta di mercato in più rispetto amd, vero che magari i problemi sono di più ma sicuramente c'è più supporto e più software house testano i videogame con sli nvidia che crossfire amd
celsius100
21-07-2015, 22:37
nn ci farei affidamento sulle software house
insomma l'ultimo gioco proclamatamente a favore di uno dei due
e il tristemente noto batman
x cui le software house pensano a come guadagnare ma sli/cross/driver sono al 90% a carica di chi progetta i chip
alla fine avrà rogne in entrambi i casi xke configurazioni sli/cross con giochi appena usciti danno sempre problemi, ma poi pian piano si riprendono
insomma se si vuole il top bisogna sudarlo in tutti i sensi
x il resto ci sono le consolle :D
Spider-Mans
21-07-2015, 23:00
come prestazioni un paio di 980ti o fury vanno uguali
i problemi le hanno tutte, in realtà sono piu i problemi con lo sli di Nvidia se ti metti a cercare, ma solo xke ce piu gente che lo fa eh
a questo punto tanto vale che le prendi gia liquidate no? nn ci vedo altre differenze in pratica
il 279q sembra molto interessante
ma vanno uguali dove? bah
la furyx regge contro la 980ti solo sui 4k... dove le differenze sono minime
in fullhd e in 2k la furyx è sotto..e nei confronti con le versioni custom 980ti occate..le distanze sono ancora piu nette e ampie...
poi non parliamo della vram..con lo sli di 980ti si hanno 6gb vram.....rispetto ai 4gb vram delle furyx.....visto la spesa... 6gb vram sono un quantitativo decisamente piu congruo in ottica futura
quanto al liquido...esistono anche le 980ti gia liquidate di serie.. si chiamano hybrid della evga
ma se uno vuole liquidare ..forse sarebbe meglio un sistema serio invece di ricorrere ai sistemi aio singoli per cpu e le due vga.........altrimenti ti ritrovi con i tubi dei vari aio e 3 ventolone radiatori da sistemare nel case.....non credo ne esca un case ordinato rispetto ad un sistema liquido ad hoc con un unico radiatore
nn ci farei affidamento sulle software house
insomma l'ultimo gioco proclamatamente a favore di uno dei due
e il tristemente noto batman
x cui le software house pensano a come guadagnare ma sli/cross/driver sono al 90% a carica di chi progetta i chip
alla fine avrà rogne in entrambi i casi xke configurazioni sli/cross con giochi appena usciti danno sempre problemi, ma poi pian piano si riprendono
insomma se si vuole il top bisogna sudarlo in tutti i sensi
x il resto ci sono le consolle :D
sentire che avrò rogne mi incoraggia :D
ma fin quando sono questioni di driver ....:D
ma vanno uguali dove? bah
la furyx regge contro la 980ti solo sui 4k... dove le differenze sono minime
in fullhd e in 2k la furyx è sotto..e nei confronti con le versioni custom 980ti occate..le distanze sono ancora piu nette e ampie...
poi non parliamo della vram..con lo sli di 980ti si hanno 6gb vram.....rispetto ai 4gb vram delle furyx.....visto la spesa... 6gb vram sono un quantitativo decisamente piu congruo in ottica futura
quanto al liquido...esistono anche le 980ti gia liquidate di serie.. si chiamano hybrid della evga
ma se uno vuole liquidare ..forse sarebbe meglio un sistema serio invece di ricorrere ai sistemi aio singoli per cpu e le due vga.........altrimenti ti ritrovi con i tubi dei vari aio e 3 ventolone radiatori da sistemare nel case.....non credo ne esca un case ordinato rispetto ad un sistema liquido ad hoc con un unico radiatore
La fury X monta le hbm e non gddr5, inutile fare paragoni con memorie totalmente differenti. Comunque sul mercato non si trovano le fury "nano" che ha un costo più basso rispetto alla fury x e questo dovrebbe rendere appetibile il rapporto prezzo/prestazioni rispetto alla 980ti.
Non posso che quotare spider-mans, purtroppo :cry:
AMD doveva fare il botto con le fury x ed invece non è stato così, sembrava che dovevano essere schede che sbaragliavano completamente la concorrenza e questo avviene solo per il 4k.
Per una risoluzione 2k una singola gtx 980ti è pià che sufficiente a mio avviso, poi se non ti ritieni soddisfatto ne acquisterai una seconda dopo poco.
Prima di spendere 1300€ di schede video vedrei come si comporta il sistema con una, nel caso di acquisto della seconda poi puoi pensare anche all'impianto liquido
Non posso che quotare spider-mans, purtroppo :cry:
AMD doveva fare il botto con le fury x ed invece non è stato così, sembrava che dovevano essere schede che sbaragliavano completamente la concorrenza e questo avviene solo per il 4k.
Per una risoluzione 2k una singola gtx 980ti è pià che sufficiente a mio avviso, poi se non ti ritieni soddisfatto ne acquisterai una seconda dopo poco.
Prima di spendere 1300€ di schede video vedrei come si comporta il sistema con una, nel caso di acquisto della seconda poi puoi pensare anche all'impianto liquido
su tweaktown alla fine le fury x sono dietro anche nel 4k su parecchi giochi , rispetto alle 980Ti....la comodità che avrebbero le schede radeon nel mio caso è che sono liquidate in origine e me la caverei con un kit solo cpu, magari personalizzandolo..... ma sto 4k sta a livelli fps ancora bassini....
In uhd stanno tutte a livelli bassi (diciamo 60fps con compromessi), l'unica alternativa è lo sli/crossfire.
SI esatto, per il 4k aspetterei pascal, al momento vai su un 2k e non te ne pentirai :D
Spider-Mans
22-07-2015, 09:39
La fury X monta le hbm e non gddr5, inutile fare paragoni con memorie totalmente differenti. Comunque sul mercato non si trovano le fury "nano" che ha un costo più basso rispetto alla fury x e questo dovrebbe rendere appetibile il rapporto prezzo/prestazioni rispetto alla 980ti.
si ma restano sempre 4gb (anche se hanno una banda molto maggiore) e in alcuni test i drop frame sulla furyx..fanno pensare sui 2k
cmq a prescindere dal discorso vram...resta un dato oggettivo:
le 980ti vanno di piu sul fullhd e sui 2k / 1440p e le custom vanno ancora di piu....
non vedo perche preferire le furyx...salvo che non si abbia l'allergia a nvidia
Spider-Mans
22-07-2015, 09:42
su tweaktown alla fine le fury x sono dietro anche nel 4k su parecchi giochi , rispetto alle 980Ti....la comodità che avrebbero le schede radeon nel mio caso è che sono liquidate in origine e me la caverei con un kit solo cpu, magari personalizzandolo..... ma sto 4k sta a livelli fps ancora bassini....
se vuoi di serie il liquido c'è
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71yak0UDOSL._SY355_.jpg
ma se devi liquidare tutto il pc.. e fare lo sli..fai prima a fare un sistema liquido serio...poi sono scelte ovviamente
io per esempio preferisco restare ad aria :D
si si confermerò lo sli di Ti , il liquido custom completo e forse andrò col 6700k e mobo 1151 :)
raga ma qualcuno saprebbe aiutarmi con i componenti dell impianto percaso??
si si confermerò lo sli di Ti , il liquido custom completo e forse andrò col 6700k e mobo 1151 :)
raga ma qualcuno saprebbe aiutarmi con i componenti dell impianto percaso??
Nella sezione overclock si, però permetti8mi di consigliarti una cosa, compra solo una 980ti inizialmente poi se vedi che a 2k non ce la fa ( e dubito) ne affianchi un'altra
Nella sezione overclock si, però permetti8mi di consigliarti una cosa, compra solo una 980ti inizialmente poi se vedi che a 2k non ce la fa ( e dubito) ne affianchi un'altra
credo ce la faccia si, ma non a stare sui 100 fps con la facilità con cui ci riesce lo sli .. il monitor sarà a 144hz...lo sfrutterei a metà con singola :)
si ma restano sempre 4gb (anche se hanno una banda molto maggiore) e in alcuni test i drop frame sulla furyx..fanno pensare sui 2k
cmq a prescindere dal discorso vram...resta un dato oggettivo:
le 980ti vanno di piu sul fullhd e sui 2k / 1440p e le custom vanno ancora di piu....
non vedo perche preferire le furyx...salvo che non si abbia l'allergia a nvidia
Una banda maggiore permette una minor saturazione rispetto ad una banda più bassa.
celsius100
22-07-2015, 13:28
su tweaktown alla fine le fury x sono dietro anche nel 4k su parecchi giochi , rispetto alle 980Ti....la comodità che avrebbero le schede radeon nel mio caso è che sono liquidate in origine e me la caverei con un kit solo cpu, magari personalizzandolo..... ma sto 4k sta a livelli fps ancora bassini....
si si confermerò lo sli di Ti , il liquido custom completo e forse andrò col 6700k e mobo 1151 :)
raga ma qualcuno saprebbe aiutarmi con i componenti dell impianto percaso??
ragazzi a me da qui
http://www.tweaktown.com/articles/7226/amd-radeon-r9-fury-video-cards-crossfire/index4.html
mi risulta ceh in metà dei giochi va melgio lo sli e in metà il cross (ce metro in cui pareggiano e il primo bf4 dato che e fatto con imjpostazioni leggere nn lo considero)
x cui se devo scegliere una vga a 700 euro gia con il liquido di serie o una da 700 a cui aggiugnere 150 euro di spesa x un kit custom, la mia scelta e direi scontata
x la cpu ormai attendiamo metà agosto :D
No la scelta non è così scontata, se prendi due fury x devi anche aver lo spazio per mettere 3 radiatori (2 vga e 1 cpu nel caso) e non è proprio facile, quando invece con schede ad aria puoi andare a farti un custom loop con due radiatori ed una pompa.
Ad ogni modo per la solita gara 980ti vs furyx non guardare gli fps massimi, ma quelli minimi!
In shadow of mordor c'è una differenza abissale, le furyx scendono a 43fps le due 980ti non scendono mai sotto i 70fps e non è per nulla poco.
Da fanboy amd una cosa del genere non me la sarei mai aspettata dopo tutta la pubblicità fatta su ste HBM
celsius100
22-07-2015, 14:02
No la scelta non è così scontata, se prendi due fury x devi anche aver lo spazio per mettere 3 radiatori (2 vga e 1 cpu nel caso) e non è proprio facile, quando invece con schede ad aria puoi andare a farti un custom loop con due radiatori ed una pompa.
Ad ogni modo per la solita gara 980ti vs furyx non guardare gli fps massimi, ma quelli minimi!
In shadow of mordor c'è una differenza abissale, le furyx scendono a 43fps le due 980ti non scendono mai sotto i 70fps e non è per nulla poco.
Da fanboy amd una cosa del genere non me la sarei mai aspettata dopo tutta la pubblicità fatta su ste HBM
un radiatore solo però deve essere belo grosso, quidni alla fine lo spazio che occupano nel case e sempre piu o meno quello, ma risparmi un buon 150 euro, cosi ad occhio
hai ragione, ma significa anche che fanno più fps massimi, xke se la media e la stessa sui 100 fps, potrebbe voler dire che in un paio di scene scendono a a fps ma nel restante 80% del tempo stanno sopra i 120 fps
cmq alla fine come media generale e le vedo entrambe allineate
Spider-Mans
22-07-2015, 14:10
credo ce la faccia si, ma non a stare sui 100 fps con la facilità con cui ci riesce lo sli .. il monitor sarà a 144hz...lo sfrutterei a metà con singola :)
se scegli un monitor 2k a 60hz..puoi vivere felicemente con una 980ti gtx
ma per sfruttare i 144hz... lo sli è inevitabile..altrimenti non sfrutteresti il monito in pieno...
pero' se hai problemi di budget ..prendi solo una 980ti gtx e l'altra in futuro
per quanto riguarda i consigli su un sistema liquido serio (fare un pc con tre "aio" credo che renderebbe il tuo case un po "contorto" tra ventoloni e doppi tubi xD) ..c'è questa sezione con una ottima guida e dove ci sono vari utenti che potranno consigliarti al meglio visto che sfruttano sistemi a liquido:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1731984
l'unica cosa che continua a rodermi è il prezzo assurdo dell'asus 144hz..il 279q sarà intoccabile, è pure IPS....quando comunque seppur non eccelsi ci sono sempre i monitor 4k a 450-500 euro....non ci posso piazzare un 32" senò mi sa che sceglievo il 4k :D
Spider-Mans
22-07-2015, 14:14
l'unica cosa che continua a rodermi è il prezzo assurdo dell'asus 144hz..il 279q sarà intoccabile, è pure IPS....quando comunque seppur non eccelsi ci sono sempre i monitor 4k a 450-500 euro....non ci posso piazzare un 32" senò mi sa che sceglievo il 4k :D
se vuoi i 144hz devi pagare di piu xD magari si potessero avere i 144hz al prezzo dei 60hz :D
altrimenti come tanti utenti...goditi i 2k a 60 hz ..e vivi felice
ad esempio io preferisco panello ah-ips e 60 hz...non mi piacciono i pannelli tn
celsius100
22-07-2015, 14:24
l'unica cosa che continua a rodermi è il prezzo assurdo dell'asus 144hz..il 279q sarà intoccabile, è pure IPS....quando comunque seppur non eccelsi ci sono sempre i monitor 4k a 450-500 euro....non ci posso piazzare un 32" senò mi sa che sceglievo il 4k :D
i monitor 4K sono x lo più pensati a chi fa lavori di grafica e al multiemdiale, sono poco quelli dedicati ai gamer
i 144Hz in qualsasi formato sono solo x i gamer
le cose da gamer hanno un ricarico economico maggiore
se vuoi i 144hz devi pagare di piu xD magari si potessero avere i 144hz al prezzo dei 60hz :D
altrimenti come tanti utenti...goditi i 2k a 60 hz ..e vivi felice
ad esempio io preferisco panello ah-ips e 60 hz...non mi piacciono i pannelli tn
si so che tra tn e ips ci sono proprio le scuole di pensiero :D
l'ips dovrebbe essere migliore come qualità colori tipo, il tn però ha tempo di risp migliore generalmente...mi pare :D
comunque il pb279q dell'asus è un 4k ips con 1ms mi pare , ma costa 800 euro :D....come non detto, quelli sui 500 sono inferiori
celsius100
22-07-2015, 15:02
aspetta il pb279q nn ha 1ms di tempo di risposta e da 5
Quoto gli altri, i 144hz si sfruttano bene sui full-hd, 2k e 144hz cominciano ad essere pesanti da tenere.
credo resterò sul 2k 144hz;
ma se volessi risparmiare sulla configurazione in vista dell impianto facendo sli di 970 riesco a maxare magari settando very high anziché ultra?? :)
celsius100
22-07-2015, 22:20
qui ce una bella rece, nn hanno messo tutti a manetta su ultra, ma impostazioni abbastanza in alto e un buon numeor di filtri
http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/nvidia/evga/GTX970SSC/SLI/08.png
http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/nvidia/evga/GTX970SSC/SLI/11.png
http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/nvidia/evga/GTX970SSC/SLI/14.png
http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/nvidia/evga/GTX970SSC/SLI/17.png
http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/nvidia/evga/GTX970SSC/SLI/20.png
solo in 1/5 dei giochi sfrutteresti il pannello a 144Hz
x cui x sfruttarlo a dovere mi sa ceh devi andare su un paio di 390X o 980 o Fury lisce
in tutti e 3 i casi doppia vga???
Spider-Mans
23-07-2015, 09:00
credo resterò sul 2k 144hz;
ma se volessi risparmiare sulla configurazione in vista dell impianto facendo sli di 970 riesco a maxare magari settando very high anziché ultra?? :)
penso di si
probabilmente in alcuni giochi piu pesanti per sfruttare al meglio i 144hz dovrai ridurre qualche dettaglio...
lo sli di 970 è ottimo...ma non è a livelli delle 980ti ovviamente
cmq le 970 si overcloccano bene e recuperi il gap dalle 980 lisce
se vuoi sfruttare i 144hz lo fai bene e quindi con due vga prestanti
altrimenti resta sui normali monitor 2k 60hz..risparmi ...e ti godi un pannello ah ips che è meglio del tn come qualita immagine e vivi felice ocn una singola 980ti sui 2k tutto maxato
allora semplifichiamo così raga:
inseritemi 3 preferenze di monitor
1 2k 60hz
1 2k 144hz
1 4k
Sceglieteli di qualità così posso effettivamente paragonare i prezzi ;)
Grazie
allora semplifichiamo così raga:
inseritemi 3 preferenze di monitor
1 2k 60hz
1 2k 144hz
1 4k
Sceglieteli di qualità così posso effettivamente paragonare i prezzi ;)
Grazie
Come già detto, la situazione ottimale è 2k 60hz, una giusta via di mezzo e pienamente supportata da una singola gtx 980ti
Kommodore64
23-07-2015, 15:58
altrimenti resta sui normali monitor 2k 60hz..risparmi ...e ti godi un pannello ah ips che è meglio del tn come qualita immagine e vivi felice ocn una singola 980ti sui 2k tutto maxato
Come già detto, la situazione ottimale è 2k 60hz, una giusta via di mezzo e pienamente supportata da una singola gtx 980ti
Quoto.
celsius100
24-07-2015, 17:15
sei passato dai 144Hz a un monitor con un lag nell'ordine dei 16ms
x carità può andare, anceh come resa cromatica e molto buono però e praticamente il contrario di quanto nn volessi prendere prima :D
sei passato dai 144Hz a un monitor con un lag nell'ordine dei 16ms
x carità può andare, anceh come resa cromatica e molto buono però e praticamente il contrario di quanto nn volessi prendere prima :D
ah :D
si rimaniamo sul rog 278q che è meglio :D
quello l avevo indicato perché mi dicevate del 2k a 60hz, ma lasciamo perdere :D
celsius100
24-07-2015, 21:36
ah :D
si rimaniamo sul rog 278q che è meglio :D
quello l avevo indicato perché mi dicevate del 2k a 60hz, ma lasciamo perdere :D
vorrei precisare che
nn ho detto ceh nn va bene
volevo solo dirti ceh all'inizio pensavi di comprare un monitor con alcune caratteristiche, nn so a livello motoristico un V6 biturbo diesel, mentr l'ultimo e qualcosa di quasi opposto, un 8 cilindri americano aspirato
x cui alla fine sono diversi ma la preferenza dipende da chi lo usa
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