Eizo Foris FG2421

[BTinside]

http://www.tftcentral.co.uk/images/eizo_fg2421/FORIS_FG2421_left_small.jpghttp://www.tftcentral.co.uk/images/eizo_fg2421/image_02_small.jpg


Recensione e immagini: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/eizo_fg2421.htm


Foto:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=40462606&postcount=109
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=40464559&postcount=116



Questo monitor mi ha impressionato. Ho cambiato tanti monitor, IPS e PVA , sempre insoddisfatto, sempre carenti da una parte o dall'altra. Ma questo è parecchio invitante. Si parla di prestazioni mostruose:

Contrasto statico 5000:1
120hz nativi
Livello del nero misurato 0,02 cd/m2 a 120 cd/m2 di luminanza
Tempo di risposta medio 8,4ms.
Angolo di visione 176°
Imput lag su valori più che accettabili.

E' tutto cio che ho sempre desiderato da un monitor. Vorrei prenderlo per giocarci con PC e PS4. Anche se ho già un ottimo tv full hd 40" preferisco il monitor per giocare per via del dot pitch e per la densita di pixel.

Voi cosa ne pensate? Qualcuno già lo possiede?

[Pinco Pallino #1]

A me questa collaborazione nipponica Eizo & Sharp mi garba assai...

Il lato realmente negativo mi pare il prezzo di lancio.
Se fossero confermati i 500 Euro ed oltre.
Spero che almeno si possa assestare sui 400.

[StIwY]

Sono in procinto di comprarlo, anche se costa caruccio. Le recensioni in giro non lasciano dubbi, ora come ora è il monitor perfetto da gaming e tuttofare, pannello VA che combina basso lag niente scie e overshoot ad un'altra qualità di immagine rispetto ai TN.

Solo che vorrei capire se si può impostare a 120hz nativamente attivandolo dal menù del monitor, oppure dipende sempre dalla sorgente esterna ?

[PaulGuru]

A me questa collaborazione nipponica Eizo & Sharp mi garba assai...

Il lato realmente negativo mi pare il prezzo di lancio.
Se fossero confermati i 500 Euro ed oltre.
Spero che almeno si possa assestare sui 400.
Il monitor è sul mercato da un pezzo non c'è nulla da confermare, lo trovi sui 500€, chi poco meno, chi poco più.
Purtroppo il prezzo è corretto perchè il Benq XL2420T rev2 ( 144Hz ) sta a 380€.

[Pinco Pallino #1]

Il monitor è sul mercato da un pezzo non c'è nulla da confermare, lo trovi sui 500€, chi poco meno, chi poco più.
Purtroppo il prezzo è corretto perchè il Benq XL2420T rev2 ( 144Hz ) sta a 380€.

Lo trovo un prezzo un po' impegnativo.
Spero che sia ribassato come avvenuto con il precedente modello.
Magari iniziando con qualche promozione sul sito Fnatic.

I modelli TN a 400 Euro sono assurdi...
Mi sa tanto che ci guadagna più BenQ che Eizo.

[PaulGuru]

Bè non è un prodotto per la massa, è il nuovo riferimento assoluto per i videogiocatori e quindi costa più di tutti.

Il Foris FS2333 non ha subito alcun taglio di prezzo, ancora oggi te lo rifilano per 280-300€, solo l'FS2332 ha subito il dimezzamento ma penso sia un caso a parte perchè appunto l'FS2333 già quando uscì aveva già quella soglia di prezzo che ha anche tutt'ora.

I 380€ del Benq sono assurdi fino ad un certo punto, non è perchè c'è scritto TN allora è solamente uno scandalo e basta, è un TN da 144Hz Flicker Free con Lightboost fino al 10%, con controller dedicato e compatibile con 3D Vision. Come immagine non è sicuramente paragonabile ma la reattività del pannello di sicuro è ancora superiore all'Eizo e l'input lag tanto più ed hai il 3D se lo vuoi quindi non è tutto un furto, è un po' sovrapprezzato.

[Pinco Pallino #1]

Sì, hai ragione.
Il modello che subì il forte deprezzamento fu FS2332.

Per il BenQ non sapevo del supporto 3D...
Effettivamente è una feature che si fa pagare.

[BTinside]

Beh la qualità si paga. Sempre meglio di spendere i soliti 300 per poi rimanere non completamente soddisfatti. Cerco un monitor definitivo. Al momento il mio dell u2311h non mi soddisfa più.

Comunque anche io sono in procinto di acquistare. Eventualmente posterò foto e impressioni. :)


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[ricardo87]

Beh la qualità si paga. Sempre meglio di spendere i soliti 300 per poi rimanere non completamente soddisfatti. Cerco un monitor definitivo. Al momento il mio dell u2311h non mi soddisfa più.

Comunque anche io sono in procinto di acquistare. Eventualmente posterò foto e impressioni. :)


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Anche io dovrei prenderlo oggi o domani, dove pensi di acquistarlo?

[Pinco Pallino #1]

Cerco un monitor definitivo.

Può essere un gaming monitor superlativo ma non vuole essere un all-around.
Come già confermano le prime recensioni.
Il pannello MVA non spicca per angolo di visione e, se non erro, la calibrazione di fabbrica non è il massimo.

[BTinside]

Anche io dovrei prenderlo oggi o domani, dove pensi di acquistarlo?

L'unico posto dove riesco a trovarlo è il sito ufficiale Eizo.


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[BTinside]

Può essere un gaming monitor superlativo ma non vuole essere un all-around.
Come già confermano le prime recensioni.
Il pannello MVA non spicca per angolo di visione e, se non erro, la calibrazione di fabbrica non è il massimo.

Si sono cose che ho già tenuto in considerazione. Il "definitivo" è soggettivo ,nel senso che lo è per me. Mi importa particolarmente contrasto statico,profondità del nero,tempo di risposta e input lag. Ho già un IPS che sarà pur ottimo per gli angoli di visione ma è carente sotto gli altri aspetti.


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[BTinside]

Sono veramente tentato di prenderlo. :D


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[Pinco Pallino #1]

Sono veramente tentato di prenderlo. :D

Guarda che ti ho trovato pur di farti risparmiare:
http://www.youtube.com/watch?v=DSoeoaeyH6w
:)

Problema già visto nei pannelli CPVA e AMVA.
Il prezzo da pagare per avere un contrasto 5000:1.
Nulla di che...
Il pannello MVA rimane comunque superiore a qualsiasi TN.
E ciò rientra perfettamente negli obiettivi del prodotto.

[PaulGuru]

Può essere un gaming monitor superlativo ma non vuole essere un all-around.
Come già confermano le prime recensioni.
Il pannello MVA non spicca per angolo di visione e, se non erro, la calibrazione di fabbrica non è il massimo.

Ma che ragionamenti sono scusa ? Da quando ci sono requisiti per l'all around ? Pure i modelli economici da 100€ posson essere all around.
E in che senso e perchè dovrebbe non esserlo ? Alto contrasto per i film nemmeno lontanamente avvicinabile da un IPS e gran velocità nei giochi, per la lettura è flicker free con valori di luminosità minima e massima ottimale ed autoregolazione intelligente, quindi ?

Gli angoli di visione sono più che buoni, non al pari di un IPS ma buoni e per la calibrazione di fabbrica conta poco o nulla visto che te lo vai a calibrare te se proprio non ti piace così comè.

Per le recensioni, su overclocker.net ci sono un sacco di utenti esperti che hanno postato foto e opinioni quindi di quello che dice prad che valuta strettamente in logica fotografica e confrontandolo con ips di quella fascia di prezzo lascia il tempo che trova.

[PaulGuru]

L'unico posto dove riesco a trovarlo è il sito ufficiale Eizo.


Non so dove cerchi tu la roba, ma su trovaprezzi è pieno

[Pinco Pallino #1]

Ma che ragionamenti sono scusa ? Da quando ci sono requisiti per l'all around ? Pure i modelli economici da 100€ posson essere all around.

Io mi sarei già fermato qui... :)
Non mi imbarco sicuramente in discussioni basate sul tifo.
A chi acquista monitor da 100 Euro per spaziare dal gaming al fotoritocco, auguro buona fortuna.
Per chi vuole discutere di fatti concreti, sono sempre a disposizione.

[BTinside]

Non so dove cerchi tu la roba, ma su trovaprezzi è pieno

Adesso si. Quando ho scritto il post non apparivano risultati per questo modello. Sarà che è una novità.

Solo due e-shop figurano tra i risultati di ricerca. E il prezzo è lo stesso dello shop ufficiale Eizo. Dunque tanto vale ...


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[BTinside]

Guarda che ti ho trovato pur di farti risparmiare:
http://www.youtube.com/watch?v=DSoeoaeyH6w
:)

Problema già visto nei pannelli CPVA e AMVA.
Il prezzo da pagare per avere un contrasto 5000:1.
Nulla di che...
Il pannello MVA rimane comunque superiore a qualsiasi TN.
E ciò rientra perfettamente negli obiettivi del prodotto.

Guarda ho già un Dell U2311H IPS. Gli angoli di visione sono una cosa per me di secondaria importanza dal momento che sto perfettamente difronte il monitor. Le mie esigenze sono un monitor in grado di avvicinarsi alle prestazioni del mio bravia 40HX855 ma con un ppi maggiore data la concentrazione di pixel su un 23". Quanto a profondità del nero ci siamo,anzi qualcosa di più. Quanto a contrasto un valore di 5000:1 non è troppo lontano da quello del tv. Quanto a fedeltà cromatica credo che l'Eizo si avvicini al D65 più di quanto non faccia il tv e anche il delta E credo sia inferiore. Da qui capirai che ho delle esigenze molto precise che solo questo monitor è in grado di soddisfare. Non riesco più a giocare con il Dell perchè l'immagine appare decisamente scialba se confrontata a un tv. A me interessano le prestazioni di un buon tv hd su uno schermo piccolo per questioni di densità di pixel.


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[vinza]

Su Prad.de ha ottenuto solo tre stelle come valutazione finale!!!!!!

http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html

[Pinco Pallino #1]

Su Prad.de ha ottenuto solo tre stelle come valutazione finale!!!!!!

:wtf:

Spero sia dovuto alla calibrazione colore.
Sappiamo già che quella di fabbrica non è un granché.
In più, ci potrebbe essere una certa difficoltà a correggere la situazione con la sonda.
Che è un po' tipico di questi pannelli.

Altrimenti c'è qualcosa che è sfuggito agli altri recensori.

[PaulGuru]

La recensione di PRAD costa 2.50€ e io l'ho già comprata, è stato valutato così per via del paragone con gli altri IPS della stessa fascia, per la scarsa calibrazione di default, perchè l'esemplare consegnatogli aveva un po' di bleeding e fa anche riferimento anche alla limitata diagonale.

Mentre invece ovviamente il response e il coating non li ha nemmeno cag@ti, come suo solito le sue recensioni si basano su ottimo molto più strettamente fotografica e certi aspetti non vengono nemmeno valutati, visto che poi roba come Benq XL2420 ( rev1 ) e il VG248QE han invece preso il voto massimo.

@pincopallino, quasi nessuno quì fa fotografica a parte una stretta sezione di nicchia, a gran parte delle persone un buon TN da 150€ basta per far tutto, gran parte della gente col monitor suo ci fa generalmente 3 cose, naviga e gioca e a volte si spara qualche film in uno dei formati compressi e anche chi guarda le foto spesso non è un esigente e quindi non avere la fedeltà cromatica precisa precisa non frega letteralmente una mazza.
Eizo con una calibrazione ( che non è difficile da fare viste le numerose proposte delle reviews ) raggiunge ottimi risultati, di sicuro molto meglio di qualsiasi TN, un IPS invece il suo contrasto non ci arriva nemmeno col binocolo e il suo rivestimento è il più leggero della categoria quindi ci guadagni pure in nitidezza e pulizia dell'immagine.
Ah dimenticavo, il pannello Sharp di Eizo è un 8bit nativo non 6 ! E 10bit con dithering.

Quindi se vogliamo fare discorsi obbiettivi cercare il pelo nell'uovo del monitor solo perchè bisogna cercare di screditarlo nel confronto con gli IPS non è un buon modo per farlo.

Il monitor all around è un monitor che si può adattare a fare un po' di tutto, non uno che fa bene tutto, se parli di IPS, ti assicuro che 60Hz con tanto di ghosting non è minimamente paragonabile ad un 120Hz stroboscopico e il contrasto non è nulla di speciale quindi anche quella tipologia si adatta come tutti a fare queste cose.

[Pinco Pallino #1]

Quindi se vogliamo fare discorsi obbiettivi cercare il pelo nell'uovo del monitor solo perchè bisogna cercare di screditarlo nel confronto con gli IPS non è un buon modo per farlo.
Questa poi...
:rolleyes:

Relativizzare così il concetto di "all-around" poi...

Ok, il pannello è ad 8-bit reali.
Come anche dice AUO dei suoi AMVA.
Sommando il tutto, il pannello Sharp appare simile ad un AMVA+.

Ho immaginato bene la posizione dei recensori di Prad.
Nulla di nuovo quindi.
Come già detto...
Sono negatività note di questa tipologia di pannelli che, data la destinazione del monitor, incidono poco.

[PaulGuru]

Questa poi...
:rolleyes:
Bè a me e non solo è apparso così, a parte scherzi, tifo o accuse di trollaggio il messaggio che è passato è questo.

[Pinco Pallino #1]

Bè a me e non solo è apparso così, a parte scherzi, tifo o accuse di trollaggio il messaggio che è passato è questo.

Un complotto per screditare i monitor VA!
:eek: :D

Ok, tornando ai fatti...
Qui c'è un video in cui si nota la differenza nella resa del nero con un Eizo EV2316W (TN con contrasto 1000:1).
http://www.youtube.com/watch?v=2m1wKyVt5fY

[PaulGuru]

Qui c'è un video in cui si nota la differenza nella resa del nero con un Eizo EV2316W (TN con contrasto 1000:1).
http://www.youtube.com/watch?v=2m1wKyVt5fY
Appunto, la differenza di contrasto è evidentissima ( ai danni dell'EV2316 ovviamente ), non sò se puoi dire lo stesso con la differenza cromatica.

[BTinside]

Ma che importanza ha se non è il suo target? Si attesta molto vicino allo standard D65 come qualunque televisore e soffre di un minimo di delta e medio come tutti i televisori. Quando compriamo un tv stiamo a valutare così severamente la fedeltà cromatica? Non penso dato che non dobbiamo fare foto ritocco.Questo è un monitor con uno scopo ben preciso e svolge egregiamente il suo lavoro.


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[ricardo87]

Ordinato!

[BTinside]

Quando arriva potresti postare delle foto del monitor acceso sia con ambiente illuminato che al buio ? Chiedo troppo ? :D


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[Pinco Pallino #1]

Ma che importanza ha se non è il suo target? Si attesta molto vicino allo standard D65 come qualunque televisore e soffre di un minimo di delta e medio come tutti i televisori. Quando compriamo un tv stiamo a valutare così severamente la fedeltà cromatica? Non penso dato che non dobbiamo fare foto ritocco.Questo è un monitor con uno scopo ben preciso e svolge egregiamente il suo lavoro.

C'è una ragione dietro a questi discorsi.
Che è un po' la stessa che spiega il voto di Prad.

Questo è un FORIS "diverso".

Il marchio FORIS era originariamente usato da Eizo per le sue TV high-end.
TV che non conosciamo perché destinate al mercato giapponese.
Poi il marchio è stato esteso al settore desktop.
Ad indicare monitor con capacità multimediali che, nel contempo, garantivano un elevata qualità d'immagine.
Vedi, infatti, la compatibilità con il kit di calibrazione EasyPIX.

Il modello FG2421 rappresenta uno spartiacque.
Il primo gaming-monitor "puro" della serie FORIS.
Il primo a non essere compatibile con il kit di calibrazione.
Non a caso, probabilmente, il prefisso cambia da "FS" a "FG".

Quindi ha ragione chi dice che questo monitor andrebbe confrontato con i suoi diretti rivali TN...
Ed ha le sue ragioni anche chi lo confronta con gli IPS...

E non mi pare impossibile che possano uscire nuovi FORIS meno specializzati (FSxxxx).

[PaulGuru]

C'è una ragione dietro a questi discorsi.
Che è un po' la stessa che spiega il voto di Prad.

Questo è un FORIS "diverso".

Il marchio FORIS era originariamente usato da Eizo per le sue TV high-end.
TV che non conosciamo perché destinate al mercato giapponese.
Poi il marchio è stato esteso al settore desktop.
Ad indicare monitor con capacità multimediali che, nel contempo, garantivano un elevata qualità d'immagine.
Vedi, infatti, la compatibilità con il kit di calibrazione EasyPIX.

Il modello FG2421 rappresenta uno spartiacque.
Il primo gaming-monitor "puro" della serie FORIS.
Il primo a non essere compatibile con il kit di calibrazione.
Non a caso, probabilmente, il prefisso cambia da "FS" a "FG".

Quindi ha ragione chi dice che questo monitor andrebbe confrontato con i suoi diretti rivali TN...
Ed ha le sue ragioni anche chi lo confronta con gli IPS...

E non mi pare impossibile che possano uscire nuovi FORIS meno specializzati (FSxxxx).
Quello che c'è dietro i nomignoli e a cui sono destinati i predecessori non interessa minimamente, quello che interessa è il singolo prodotto di cui ognuno fa storia a sè.

Vicino a quel prezzo gli altri modelli IPS / PLS stanno a 27" 1440p, ma questo a chi frega ? Non è mica un 27 1080p con il doth pitch giganti, mai visto un 120Hz stroboscopico in azione ? Decisamente più sconvolgente che vederne due con leggere differenze cromatiche.

[Tpplay]

Ciao a tutti, ho letto molto in giro di questo monitor e sono molto tentato di acquistarlo.. Tuttavia non ho ancora trovato un utente che ne fosse in possesso realmente, a qualcuno è arrivato?

[PaulGuru]

Ciao a tutti, ho letto molto in giro di questo monitor e sono molto tentato di acquistarlo.. Tuttavia non ho ancora trovato un utente che ne fosse in possesso realmente, a qualcuno è arrivato?

si a parecchi ma non in italia

[Tpplay]

ok, allora attendo fiducioso:D

[Pinco Pallino #1]

Ho letto di una cosa un po' antipatica su questo forum:
http://hardforum.com/showthread.php?t=1788465&page=47

Un problema d'illuminazione sul margine destro del pannello.
Non è per il problema in se. Relativamente comune con le backlight LED di tipo edge.
E' che stanno dicendo che Eizo considera il difetto nella norma.

Se confermato...
Da fan di Eizo...
Mi dispiacerebbe vedere un comportamento analogo ai marchi più commerciali.
E sul piano pratico, stona un bel po' con i prezzi dei loro prodotti.

[PaulGuru]

Ho letto di una cosa un po' antipatica su questo forum:
http://hardforum.com/showthread.php?t=1788465&page=47

Un problema d'illuminazione sul margine destro del pannello.
Non è per il problema in se. Relativamente comune con le backlight LED di tipo edge.
E' che stanno dicendo che Eizo considera il difetto nella norma.

Se confermato...
Da fan di Eizo...
Mi dispiacerebbe vedere un comportamento analogo ai marchi più commerciali.
E sul piano pratico, stona un bel po' con i prezzi dei loro prodotti.
Non so dove vuoi arrivare con questi discorsi diffamatori su Eizo. Che è un marchio commerciale come gli altri ? Chi se ne frega, questo modello ha preso molto per le sue caratteristiche non perchè c'è appiccicata l'etichetta Eizo.
Sembra che tu voglia dimostrare a tutti i costi che non questo modello non vale i soldi che chiede, ma a che scopo mi chiedo ?
La volpe che non arriva all'uva ?

Quel problema non è relativo al modello ma semplicemente dipende da pezzo a pezzo, può capitare con tutti, ma anche se lo ritenesse orginale ? Io non lo vedo un grosso problema e lo stesso viene visto dagli altri brand.

Non rientrerà nella garanzia ma su richiesta puoi richiedere riparazioni extra a Eizo se proprio uno ci tiene.

[Althotas]

Non so dove vuoi arrivare con questi discorsi diffamatori su Eizo. Che è un marchio commerciale come gli altri ? Chi se ne frega, questo modello ha preso molto per le sue caratteristiche non perchè c'è appiccicata l'etichetta Eizo.
Sembra che tu voglia dimostrare a tutti i costi che non questo modello non vale i soldi che chiede, ma a che scopo mi chiedo ?
La volpe che non arriva all'uva ?

Quel problema non è relativo al modello ma semplicemente dipende da pezzo a pezzo, può capitare con tutti, ma anche se lo ritenesse orginale ? Io non lo vedo un grosso problema e lo stesso viene visto dagli altri brand.

Non rientrerà nella garanzia ma su richiesta puoi richiedere riparazioni extra a Eizo se proprio uno ci tiene.
I fanboy come te (bannati e riniccati già 14 volte nell'arco di 3 anni), non riusciranno mai a capire dove la gente NORMALE vuole arrivare, perchè il fanatismo ottenebra le menti.

Non riesco a capire come mai abbiano ripreso a lasciarti ancora scorazzare in questo forum, nonostante il BAN della persona che ti sei preso 1 annetto fa da Leoneazzurro nell'altra sezione, che non ne poteva più di te. Ma mi auguro che presto sia fatta giustizia, perchè di arroganti come te, sospesi ogni 2x3, se ne può fare tranquillamente a meno, caro Xfire (tuo primo nick).

[PaulGuru]

I fanboy come te (bannati e riniccati già 14 volte nell'arco di 3 anni), non riusciranno mai a capire dove la gente NORMALE vuole arrivare, perchè il fanatismo ottenebra le menti.

Non riesco a capire come mai abbiano ripreso a lasciarti ancora scorazzare in questo forum, nonostante il BAN della persona che ti sei preso 1 annetto fa da Leoneazzurro nell'altra sezione, che non ne poteva più di te. Ma mi auguro che presto sia fatta giustizia, perchè di arroganti come te, sospesi ogni 2x3, se ne può fare tranquillamente a meno, caro Xfire (tuo primo nick).
Magari perchè non sono io ??? No è ? non riesci a mandarla giù, io non sono nè un fanboy nè un dipendente Dell come altri nè gentaglia che cerca di screditare la parola altrui continuando a dare del troll o bannato solo per il puro gusto di insinuare.

Inoltre forse non lo hai capito ma questo è un gaming monitor quindi se vuoi lasciare un opinione da hardcore gamer fai pure .... ah scusa dimenticavo, tu di giochi non ti intendi per niente allora perchè lasci giudizi su questo tipo di prodotti ? Suppongo poi che come al solito tu sotto mano non abbia granchè, solo discorsi per sentito dire o banali riporti di recensioni che non vedono oltre il lato fotografico.

[Althotas]

Magari perchè non sono io ??? No è ? non riesci a mandarla giù, io non sono nè un fanboy nè un dipendente Dell come altri nè gentaglia che cerca di screditare la parola altrui continuando a dare del troll o bannato solo per il puro gusto di insinuare.

Inoltre forse non lo hai capito ma questo è un gaming monitor quindi se vuoi lasciare un opinione da hardcore gamer fai pure .... ah scusa dimenticavo, tu di giochi non ti intendi per niente allora perchè lasci giudizi su questo tipo di prodotti ? Suppongo poi che come al solito tu sotto mano non abbia granchè, solo discorsi per sentito dire o banali riporti di recensioni che non vedono oltre il lato fotografico.
Tu a me non la racconti, ti conosco come le tasche dei miei pantaloni!

[PaulGuru]

Tu a me non la racconti, ti conosco come le tasche dei miei pantaloni!Ci sono altri modi per sfogare la tua depressione repressa che postare nei forum.

Prova farti na vita sociale o magari ad ubriacarti nei pub come fanno i normali cristiani va. :rolleyes:

[Althotas]

Ci sono altri modi per sfogare la tua depressione repressa che postare nei forum.

Prova farti na vita sociale o magari ad ubriacarti nei pub come fanno i normali cristiani va. :rolleyes:
Quoto il tuo post solo perchè resti disponibile per i "posteri".

[PaulGuru]

Quoto il tuo post solo perchè resti disponibile per i "posteri".Si i tuoi seguaci immaginari, quelli che vedi la notte prima di risvegliarti sudato, bravo.


Hai scritto tutti sti post solo per cercare una lite con me, senza scrivere nulla in merito alla discussione, bravo bella trollata.
La prossima volta sei pregato di risparmiacele pure queste sceneggiate.

[Pinco Pallino #1]

Non so dove vuoi arrivare con questi discorsi diffamatori su Eizo.

Sicuramente ci sarà chi capirà bene ciò che ho scritto e si andrà a documentare.
Scoprendo, magari, che io non ho capito nulla e/o il problema è trascurabile.
Questo credo sia lo spirito collaborativo che ci dovrebbe essere in un forum.

Se qualcuno invece ci vede complotti intergalattici e si mette a fare discorsi strani... fatti suoi.

[pegasolabs]

I fanboy come te (bannati e riniccati già 14 volte nell'arco di 3 anni), non riusciranno mai a capire dove la gente NORMALE vuole arrivare, perchè il fanatismo ottenebra le menti.

Non riesco a capire come mai abbiano ripreso a lasciarti ancora scorazzare in questo forum, nonostante il BAN della persona che ti sei preso 1 annetto fa da Leoneazzurro nell'altra sezione, che non ne poteva più di te. Ma mi auguro che presto sia fatta giustizia, perchè di arroganti come te, sospesi ogni 2x3, se ne può fare tranquillamente a meno, caro Xfire (tuo primo nick).

Magari perchè non sono io ??? No è ? non riesci a mandarla giù, io non sono nè un fanboy nè un dipendente Dell come altri nè gentaglia che cerca di screditare la parola altrui continuando a dare del troll o bannato solo per il puro gusto di insinuare.

Inoltre forse non lo hai capito ma questo è un gaming monitor quindi se vuoi lasciare un opinione da hardcore gamer fai pure .... ah scusa dimenticavo, tu di giochi non ti intendi per niente allora perchè lasci giudizi su questo tipo di prodotti ? Suppongo poi che come al solito tu sotto mano non abbia granchè, solo discorsi per sentito dire o banali riporti di recensioni che non vedono oltre il lato fotografico.

Tu a me non la racconti, ti conosco come le tasche dei miei pantaloni!

Ci sono altri modi per sfogare la tua depressione repressa che postare nei forum.

Prova farti na vita sociale o magari ad ubriacarti nei pub come fanno i normali cristiani va. :rolleyes:
Althotas e PaulGuru sospesi 2 settimane per flame.

[Tpplay]

Su hard forum mi hanno completamente smontato:confused:
Non sono molto più intenzionato ad acquistarlo... Certo lì c'è gente esagerata magari, che va in fissa e cerca di trovare problemi anche minimi facendosi sostituire il prodotto.., però 500€ son tanti e andare incontro a una probabile insoddisfazione mi scoraggia parecchio

[Pinco Pallino #1]

Su hard forum mi hanno completamente smontato:confused:
Non sono molto più intenzionato ad acquistarlo... Certo lì c'è gente esagerata magari, che va in fissa e cerca di trovare problemi anche minimi facendosi sostituire il prodotto.., però 500€ son tanti e andare incontro a una probabile insoddisfazione mi scoraggia parecchio

E' chiaro che non è mia intenzione scoraggiare nessuno.
Ho soltanto richiamato l'attenzione su un potenziale problema, come ho sempre fatto per qualsiasi monitor di qualsiasi produttore.

Io riporto ciò che ho capito leggendo brevemente il forum in questione.
Felicissimo di essere smentito/corretto.

L'entità del problema non mi è chiara.
Perché le foto possono amplificare, anche parecchio, i difetti di illuminazione.

Non dovrebbe interessare tutti gli esemplari.
Almeno questo si evince leggendo la discussione su hardforum.

Ribadisco che la questione non è tanto sul problema, che va comunque indagato...
Perché con le backlight LED di tipo edge i problemi di uniformità fioccano.
Mi si sono drizzate le orecchie quando ho letto che Eizo considerava tutto nella norma.
Tuttavia, questa potrebbe rappresentare una decisione autonoma dell'assistenza del tale paese e NON la politica globale di Eizo.
E comunque la decisione potrebbe essere giustificata dalla bassa incidenza e/o dalla scarsa entità della difformità.

Chi ne sa di più...


P.S.
Intanto mi autocorreggo.
Ecco qualche stralcio di conversazione che mi sembra interessante.

The severity differs from panel to panel. Stand your ground with them.

My first one I sent Eizo support an email w/ pictures asking if this was a normal condition or not. They processed mine as an RMA and sent a replacement after a few emails and a phone call. The second one still has edge glow but it looks improved to my eye.

Quindi il discorso varia da monitor a monitor.
Come già detto e del tutto normale.

Leggendo che Eizo considerava normale il difetto, ho pensato io stesso che l'assistenza avesse respinto la sostituzione del prodotto.
Questo non sembra sia vero.
Perché in alcune risposte, tra cui quella che ho riportato, dice chiaramente che l'assistenza ha provveduto alla sostituzione senza batter ciglio.

[Tpplay]

Si da quello che ho capito molti esemplari soffrono di backlight bleeding, ma è un problema abbastanza comune di qualsiasi pannello lcd.
Ho cambiato parecchi ipad 2 all'epoca per questo problema, ognuno aveva un bleeding diverso e nessun modello mi sembrava andar bene. Se cominci a notare un problema del genere cominci a notarlo in qualsiasi pannello, ma è un problema nella tua testa perchè o poco o tanto è un problema che hanno tutti gli lcd.
Tuttavia... Se il problema è piuttosto evidente può essere fastidioso... Se entri poi nel tunnel delle sostituzioni non esci piú! Non te ne va bene piú uno...

Tutto ciò è quello che vorrei evitare, spendere 500€ per dover sclerare dietro a un prodotto che non mi soddisfa totalmente e che dovrei rimandare indietro ecc ecc...

A questo punto attenderei che chi lo ha giá ordinato sul forum posti le sue prime impressioni.

[ricardo87]

Vedo che mi sono perso molto dalla mia assenza.

Ad ogni modo domani mi consegnano il monitor.

Disponibile per qualsiasi info, tempo permettendo.

[Pinco Pallino #1]

A questo punto attenderei che chi lo ha giá ordinato sul forum posti le sue prime impressioni.

Penso che hai riassunto perfettamente.
Alla fine tutto dipende dalla percentuale di monitor interessati.
E questo, infatti, lo potremo dedurre solo dai commenti degli acquirenti.

Ad ogni modo domani mi consegnano il monitor.

Disponibile per qualsiasi info, tempo permettendo.
Spero di non averti inutilmente allarmato.
Attendo con ansia le tue impressioni...
:)

[Tpplay]

Vedo che mi sono perso molto dalla mia assenza.

Ad ogni modo domani mi consegnano il monitor.

Disponibile per qualsiasi info, tempo permettendo.

E' arrivato?

[ricardo87]

E' arrivato?

Prima accensione in questo istante, ci vorrebbero dei settings....

[BTinside]

Facci sapere :)


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[ricardo87]

Facci sapere :)


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Se trovo dei setting....

[principe andry]

Se trovo dei setting....

Puoi mettere questi ;) -> click (http://www.xtremehardware.com/tutorial-e-guide/hardware2/download-profili-colore-icc-calibrati-per-i-monitor-201302157974/)

ciao

[Pinco Pallino #1]

Se trovo dei setting....

Ho scaricato il manuale.
Proverei a mettere su User1 e disattivare:
Color > Advanced Settings > Contrast Enhancer

Le altre impostazioni dovrebbero stare sui valori di default.
Altrimenti puoi resettare le impostazioni colore o tutto quanto.

[tex93lo]

Curioso anche io per questo monitor

[ricardo87]

Ho scaricato il manuale.
Proverei a mettere su User1 e disattivare:
Color > Advanced Settings > Contrast Enhancer

Le altre impostazioni dovrebbero stare sui valori di default.
Altrimenti puoi resettare le impostazioni colore o tutto quanto.

Stasera dovrei calibrarlo anche con la sonda.

[Pinco Pallino #1]

Stasera dovrei calibrarlo anche con la sonda.

Allora sei attrezzato... :)

Ma fedeltà cromatica a parte...
Non ci dici nulla su come va?

Almeno, nel complesso, sei soddisfatto?

[Tpplay]

@ ricardo87

hai già provato nei giochi?
come ti è sembrato l'impatto visivo?
facci sapere!!!:D

[Pinco Pallino #1]

@ ricardo87

hai già provato nei giochi?
come ti è sembrato l'impatto visivo?
facci sapere!!!:D

Questo silenzio mi preoccupa un po'...
:stordita:

[BTinside]

O è troppo felice o sta provvedendo al recesso :D


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[ricardo87]

Non sono stato molto a casa, ho provato bf4 ma appena metto l'impostazione a 120hz da bf perde il segnale con il monitor....

[Tpplay]

Provato in windows? Mi sembra strano... Insomma in generale come ti è sembrato non ce lo dici...

[ricardo87]

Provato in windows? Mi sembra strano... Insomma in generale come ti è sembrato non ce lo dici...

Vi ricordo che le recensioni dicono:

Sweclockers.com: Seal of approval: Eizo Foris FG2421 is an outstanding gaming screen that does not compromise on the colors.

Flatpanelshd.com: EIZO FORIS FG2421 IS A SMALL REVOLUTION IN GAMING MONITORS, COMBINING GREAT PICTURE QUALITY WITH SPEED

Hardware.no: "Foris FG2421 is the best gaming monitor available today"

PurePc: "recommend" must be well earned, 4.5 out of 5 stars.

Prad.de: gave it high marks for gaming but lowered overall score simply for color "accuracy".

TFTCentral: "The overall gaming performance of the Eizo FG2421 was very good. There is a small additional lag or around 4ms added when Turbo 240 is enabled, but still not a huge number to worry about. Eizo and Sharp have done a great job in offering the first 120Hz compatible VA panel on the market, and it doesn't disappoint when it comes to gaming. As well as these areas, the VA panel was able to offer staggering contrast ratios which you just couldn't get from a TN Film model. The wider viewing angles add additional flexibility compared with TN Film and the screen benefited from that more rounded performance feel. The light semi-glossy AG coating, lack of PWM backlight dimming and decent connectivity options were very welcome. Gaming is obviously the key focus of the FG2421 and we felt it did very well thanks to all these factors.


Volevo aspettare qualche prova in più, ma il passaggio da IPS 60 HZ si sente.

Fluidità in game si vede ma l'omogeneità del pannello IPS, su applicazioni win, non in game, è un'altra cosa(occhio grafico :) )

Devo vedere ancora questo 240 Hz.

Ai lati sinistro e destro vedo un certo alone, se non sbaglio è quel "blending"

[Tpplay]

Si il bleeding è quello, ma vedi gli aloni solo a schermo completamente nero o anche in altri contesti tipo navigare, game ecc? Le recensioni le conosciamo volevamo avere un opinione spassionata da un utente...

[Pinco Pallino #1]

Fluidità in game si vede ma l'omogeneità del pannello IPS, su applicazioni win, non in game, è un'altra cosa(occhio grafico :) )

E' tutto un gombloddo!!!
:D

Va beh.
Come previsto...
Trova conferma nelle impressioni di acquirenti che ho letto su altri forum (non solo hardforum).

Mi pare di capire che c'è un effettiva tendenza del pannello a presentare maggiore luminosità ai bordi laterali (?)
Un po' un peccato.
Considerato che uno dei vantaggi dovrebbe essere proprio la totalità del nero, con l'assenza dell'effetto "glow" tipico degli IPS.

Cerchiamo di vedere il bicchiero mezzo pieno.
Ricordando che i diretti concorrenti di questo monitor non sono IPS ma TN...

[Tpplay]

Concordo, infatti costasse uguale ai tn a cui ti riferisci lo avrei già preso, per quello che costa non dovrebbe presentare questi problemi... A questo punto aspetterò che o calino i prezzi o la concorrenza risponda a questo monitor

[Pinco Pallino #1]

Concordo, infatti costasse uguale ai tn a cui ti riferisci lo avrei già preso, per quello che costa non dovrebbe presentare questi problemi... A questo punto aspetterò che o calino i prezzi o la concorrenza risponda a questo monitor


Sempre tenendo presente la difficoltà nello stabilire se il problema in questione è realmente tale...
Deve comunque rientrare in un bilancio complessivo sul monitor.
Il pannello MVA, per quanto imperfetto (di suo), rimane superiore a qualsiasi TN.

Credo che non abbiamo alcun elemento concreto per bocciare il monitor.
E se il problema fosse realmente rilevante...
In passato Eizo ha provveduto a sostituire i prodotti con tanto di scuse.

Sì, forse è meglio attendere di capirci qualcosa di più prima di tuffarsi...


P.S.
Mi sono imbattuto in una recensioncina di un acquirente che trovo molto interessante.
Il seguente post in particolare:
http://hardforum.com/showpost.php?p=1040374492&postcount=722


C'è una cosa importante che non abbiamo considerato.
La tecnica di Black Frame Insertion provoca una decisa diminuzione di luminosità ed il monitor aumenta di conseguenza il livello delle backlight.
Infatti questo monitor è dotato di backlight potenti come quelle di una TV (400 cd/mq).

Con le backlight potenziate (Turbo240 ON) sicuramente vengono amplificati i minimi difetti nella distribuzione della luminosità.

Mi sa che ci si comincia a capire qualcosa...


P.P.S.
Sottolineo questo passaggio sull'argomento MVA vs. TN:
I checked it against S23A750D and VG248QE and imo the viewing angles and blue tint on them was so off-putting I can't really see myself ever going back to TN again. They did have better motion clarity at 120 Hz, but Turbo 240 fixed that, and unlike Lightboost hacks, it doesn't utterly destroy any semblance of color accuracy.

[BTinside]

Beh per 24" si potrebbe fare uno sforzo visivo in più e se non è un problema passare a un 32" per avere le prestazioni di nero e contrasto del foris senza quel bleeding e al prezzo di 390€ ci sarebbe il Sony kdl 32 32w653. Unico difetto non ha un input lag dei migliori in circolazione. Ma paghi meno e hai di più in generale. Anche se è un tv l'ho visto di presenza. E secondo me si presta come monitor per giocare. Ha una cornice molto sottile


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[ricardo87]

Riporto un PM:

Ciao senti mi dici un po' che difetti presenta il tuo FG2421 ?
Parlo di difetti anche soggettivi, piccoli particolari o altro che tu hai potuto constatare.
Ciao,

io sono abituato agli IPS, e l'uniformità del pannello è proprio tutta un'altra cosa.

La troppa illuminazione laterale è proprio fastidiosa(non ho avuto mai un ips con questo difetto), stasera posto le foto, se riesco.

Neri profondi e soddisfacenti, angolo di visuale più che sufficiente.

L'atmosfera generale che si crea con colori e prestazione in gioco li trovo decisamente superiori a quanto sono invece abituato.

Piccola nota, sono a circa 40 cm dallo schermo, dovrei essere più lontano e forse noterei meno i difetti sopra riportati.

Aspetto ancora una settimana per dare un parere definitivo.

Male male lo vendo a € 400 compreso Bartolini assicurato:

Tieni conto che il mio è stato un passaggio da Dell U2311HM --> Dell S2340 --> Eizo 2333

[Pinco Pallino #1]

io sono abituato agli IPS, e l'uniformità del pannello è proprio tutta un'altra cosa.
Personalmente la stabilità dei colori dell'IPS non la baratto con il contrasto 5000:1 dei recenti MVA.
Lavoro con il mio fido Nec e-IPS e il Philips AMVA sto per venderlo.
Comunque sono il contrario di un gamer...

La troppa illuminazione laterale è proprio fastidiosa(non ho avuto mai un ips con questo difetto), stasera posto le foto, se riesco.
In questo sei stato fortunato.
Perché di IPS con problemi di uniformità ce ne sono stati diversi.
Tra i quali ricordo un tristemente famoso modello Asus.

Piccola nota, sono a circa 40 cm dallo schermo, dovrei essere più lontano e forse noterei meno i difetti sopra riportati.
Prova...

Ma questo problema degli aloni laterali lo noti anche con il Turbo240 disattivato ed una luminosità moderata?
Diciamo massimo un 25/30% di luminosità.

[Tpplay]

Bah, aloni fastidiosi su un monitor da 500€ nn potrei accettarli... Mi tengo il mio vecchio samsung per ora...

[Pinco Pallino #1]

Bah, aloni fastidiosi su un monitor da 500€ nn potrei accettarli... Mi tengo il mio vecchio samsung per ora...

Se questi benedetti aloni si notano nell'uso comune con luminosità normale (120 cd/m2 ca.) è un conto.
Se sono accentuati dall'elevata luminosità delle lampade, specie con Turbo240 attivato, sarebbe un altro paio di maniche.
Visto che i LED edge non brillano per uniformità in generale.

[Tpplay]

Se l'utente il problema l'ha notato e lo ha postato tra le prime impressioni e ci sono forum zeppi di persone che lo hanno riscontrato, vuol dire che è una cosa che si nota normalmente, pertanto, credo che non acquisterò questo monitor.
Costa il doppio degli altri monitor, per quella cifra non accetterei certi difetti...

[ricardo87]

Se l'utente il problema l'ha notato e lo ha postato tra le prime impressioni e ci sono forum zeppi di persone che lo hanno riscontrato, vuol dire che è una cosa che si nota normalmente, pertanto, credo che non acquisterò questo monitor.
Costa il doppio degli altri monitor, per quella cifra non accetterei certi difetti...

Ho scritto al supporto eizo.

Vediamo se mi rispondono.

O sapete se c'è un numero da contattare?

[BTinside]

Puoi postare delle foto del bleeding? Se hai intenzione di vendere lo prendo.


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[ricardo87]

Puoi postare delle foto del bleeding? Se hai intenzione di vendere lo prendo.


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Stasera dovrei riuscire a dare il mio PERSONALE verdetto, spero con foto.

[enri_co]

Stasera dovrei riuscire a dare il mio PERSONALE verdetto, spero con foto.

Piccola curiosità: dove è stato prodotto il tuo monitor? Perché su un altro forum si è notato che spesso i monitor sfortunati che soffrivano di bleeding erano stati prodotti in Germania mentre la maggior parte di quelli prodotti in Giappone sembrano non soffrire di questo problema. Avevo anche io messo gli occhi su questo monitor, sarebbe un peccato avere questi problemi spendendo una cifra considerevole.

[BTinside]

Adesso è il mio l'ho preso io. Appena arriva vediamo cosa ha di così tremendo al limite lo rivendo. Se gli aloni non si vedono in game poco mi importa. Mi interessa solo nero,contrasto , tempo di risposta , input lag e punto del bianco che è abbastanza vicino allo standard 6500k.


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[Pinco Pallino #1]

Adesso è il mio l'ho preso io.
Confidiamo sul fatto che tu sia un pelo più loquace di ricardo...
;)

[enri_co]

Ah ok, attendiamo il feedback ;)

[BTinside]

No problem. Se ricardo risponde perchè gli ho effettuato il bonifico ma ancora non risponde.


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[ricardo87]

No problem. Se ricardo risponde perchè gli ho effettuato il bonifico ma ancora non risponde.


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Grazie al tuo bonifico sono scappato in Tailandia e adesso sono latitante.

Bando agli scherzi il mio verdetto è negativo solo in base cromatica re angolo visione rispetto agli ips e al backlight blending.

Fluidità del pannello, contrasto e profondità dei neri, ineguagliabile.

Torno agli ips, aspettando un IPS 120HZ.

[BTinside]

Appena arriva pareri e foto. :)


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[PaulGuru]

E' tutto un gombloddo!!!
:D

Va beh.
Come previsto...
Trova conferma nelle impressioni di acquirenti che ho letto su altri forum (non solo hardforum).

Mi pare di capire che c'è un effettiva tendenza del pannello a presentare maggiore luminosità ai bordi laterali (?)
Un po' un peccato.
Considerato che uno dei vantaggi dovrebbe essere proprio la totalità del nero, con l'assenza dell'effetto "glow" tipico degli IPS.

Cerchiamo di vedere il bicchiero mezzo pieno.
Ricordando che i diretti concorrenti di questo monitor non sono IPS ma TN...
Non è un complotto, che come fedeltà cromatica fosse inferiore ad un IPS era già chiaro, quello che si voleva far passare era l'inutilità di avere certi livelli di fedeltà in un monitor di casa, la cosa importante è la pulizia e la perfezione d'immagine ovvero l'assenza di banding e di imperfezioni visive cosa che grazie al pannello da 8bit nativo e al coating più leggero di qualsiasi modello IPS sul mercato penso siano assicurati.

Riguardo le disuniformità di illuminazione non è detto che tutti ne siano afflitti e non è un problema specifico del prodotto, probabilmente ci sarà un controllo qualità carente e non è detto che venga poi che la situazione non venga poi sistemata in seguito.

Riguardo alla tua riflessione riguardo a "fedeltà cromatica > profondità del nero" è un parere puramente soggettivo tuo visto che il primo utilizzo dei monitors non è l'ambito fotografico.

[PaulGuru]

Riporto un PM:
io sono abituato agli IPS, e l'uniformità del pannello è proprio tutta un'altra cosa.
Che cosa intendi per uniformità del pannello ?
Io ancora non l'ho capito, se intendi una disuniformità di illuminazione lungo tutta l'area visiva o cosa.

[ricardo87]

Che cosa intendi per uniformità del pannello ?
Io ancora non l'ho capito, se intendi una disuniformità di illuminazione lungo tutta l'area visiva o cosa.

Rispetto all'Eizo 2333 se metto un fondo grigio, il monitor sembra più scuro o chiaro a zone.

[PaulGuru]

Rispetto all'Eizo 2333 se metto un fondo grigio, il monitor sembra più scuro o chiaro a zone.
Quello non centra con la parte cromatica del pannello nè con la tipologia di esso, viene visualizzato così per via di una retroilluminazione non uniforme, è problema di assemblaggio, quello assieme al bleeding è tutto un unico difetto.

[Pinco Pallino #1]

Non è un complotto, che come fedeltà cromatica fosse inferiore ad un IPS era già chiaro, quello che si voleva far passare era l'inutilità di avere certi livelli di fedeltà in un monitor di casa, la cosa importante è la pulizia e la perfezione d'immagine ovvero l'assenza di banding e di imperfezioni visive cosa che grazie al pannello da 8bit nativo e al coating più leggero di qualsiasi modello IPS sul mercato penso siano assicurati.

E' già un passo avanti.
Eravamo partiti che mi accusavi di voler screditare i prodotti Eizo per invidia.
Da considerare che in casa ho un ancora splendido Eizo S2431W.
L'ultimo di una serie di cinque Eizo (1 CRT + 4 LCD).

Ora parliamo di un problema reale che va sicuramente approfondito.
L'importante è discutere in modo civile e costruttivo.

[Pinco Pallino #1]

Riporto un messaggio dal forum di Prad (lingua tedesca):
http://www.prad.de/board/monitore/testberichte/testberichte-monitore/24-zoll-monitore/eizo/50925-eizo-foris-fg2421-schneller-stylisher-gaming-monitor-240hz-turbo-modus-prad-de/

Mi è sembrato interessante perché l'acquirente ha simulato con Photoshop il problema di uniformità d'illuminazione che notava nelle aree di colore grigio.
Che sembra coincidere con quanto scritto da ricardo87.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/37396641/fg2421.jpg

[PaulGuru]

Si ok ma in ambito d'uso quanto pensi si possa vedere una cosa del genere ?

"Soltamente" a meno che non piazzi degli screen nulli, tipo quando non c'è segnale o nelle scene di intermezzo fra una scenetta e l'altra di un gioco o mentre fai cambi di input si vede poco o nulla oppure se c'è differenza di illuminazione fra top e fondo o destra e sinistra si manifesta col vedere tipo il menù che apri col tasto destro un po' più grigio da una parte e più chiaro se lo apri in un altra, ma sia quando metti uno sfondo nero o bianco o una fotografia come sfondo non si vede nulla, idem nei giochi o nei film.

Poi ci sono i casi gravi ma non penso siano frequenti.

[Pinco Pallino #1]

Penso che nessuno di noi possa avere idea di quale percentuale di monitor è interessata dal problema e in che misura.
Lo si potrà capire solo con il tempo.
Come già capitato con monitor di altri produttori.

La cosa certa è che ci sono messaggi del genere in diversi forum.
Il che porta a pensare che gli esemplari "sfortunati" non siano pochissimi.

Secondo me però ci sono da fare almeno due considerazioni.

1 - Di sicuro gli acquirenti tendono ad essere più severi con un gaming-monitor così costoso e di un marchio prestigioso.
E questo è più che legittimo credo...

2 - Se non ho capito male, l'acquirente tedesco scrive che il problema è particolarmente evidente con luminosità settata al 100%.
Questo particolare non è per nulla secondario.
Perché, come ho già scritto, l'FG2421 non è un monitor desktop come tutti gli altri.
Le backlight hanno una luminosità di ben 400 cd/m2.
Mi sembra perciò ovvio che nei monitor dove la luminosità massima si ferma a 200/250 cd/m2 le difformità dello strato di rifrazione risultano meno evidenti.

Inoltre, c'è di mezzo anche la questione Black Frame Insertion (240Hz).
Che fa diminuire la luminosità percepita (quasi dimezzata secondo le misurazioni) e perciò va ad aumentare automaticamente le backlight.

Quando uscirà un monitor concorrente che implementa la BFI (mi pare sia stato già annunciato un BenQ) vedremo se si presenta lo stesso problema.

[BTinside]

La penso allo stesso modo. Vedremo appena arriverà quanto può far fastidio.


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[PaulGuru]

Penso che nessuno di noi possa avere idea di quale percentuale di monitor è interessata dal problema e in che misura.
Lo si potrà capire solo con il tempo.
Come già capitato con monitor di altri produttori.

La cosa certa è che ci sono messaggi del genere in diversi forum.
Il che porta a pensare che gli esemplari "sfortunati" non siano pochissimi.

Secondo me però ci sono da fare almeno due considerazioni.

1 - Di sicuro gli acquirenti tendono ad essere più severi con un gaming-monitor così costoso e di un marchio prestigioso.
E questo è più che legittimo credo...

2 - Se non ho capito male, l'acquirente tedesco scrive che il problema è particolarmente evidente con luminosità settata al 100%.
Questo particolare non è per nulla secondario.
Perché, come ho già scritto, l'FG2421 non è un monitor desktop come tutti gli altri.
Le backlight hanno una luminosità di ben 400 cd/m2.
Mi sembra perciò ovvio che nei monitor dove la luminosità massima si ferma a 200/250 cd/m2 le difformità dello strato di rifrazione risultano meno evidenti.

Inoltre, c'è di mezzo anche la questione Black Frame Insertion (240Hz).
Che fa diminuire la luminosità percepita (quasi dimezzata secondo le misurazioni) e perciò va ad aumentare automaticamente le backlight.

Quando uscirà un monitor concorrente che implementa la BFI (mi pare sia stato già annunciato un BenQ) vedremo se si presenta lo stesso problema.

Il controllo qualità penso che debbano rispettare specifici valori di riferimento quindi anche se scarsa su 10 pezzi non possono essere 6 i difettati sennò ci dovrebbe essere il ritiro dal mercato per eccessivi RMA.

La gente rimasta delusa c'è ma chi non lo è rimasta non posta molto nei forum, se vai su overclock.net e hard forum ti sarai accorto che utenti felici ce ne sono e pure chi non ha riscontrato alcun difetto come il recensore di blurbusters e l'utente Vega che ne ha presi 3 e tutti quanti perfetti (3/3).

La luminosità ideale dovrebbe stare in media fra i 120-160cd, io ne uso anche molto meno, ma spesso c'è gente che usa i monitors sempre al max valore o così come se lo trovano a default ignorando la possibilità di regolazione e spesso lamentandosi di problemi inesistenti.

Il monitor di Riccardo forse sarà problematico ma se ne compro io un altro potrebbe essere perfetto.

[BTinside]

Forse non è il thread adatto ma cosi giusto per comoscenza. Temo di avere qualche problema con l'utente ricardo87. La sua mancanza di loquacità si riversa anche nella trattativa. Capisco la sua mancanza di tempo ma non pretendo come dice lui una risposta tempestiva alle email ma quantomeno una risposta. Alla domanda "quando spedisci" inizialmente ha risposto che a causa degli scioperi preferisce non spedire,nonostante avessi fatto pressioni e lo avessi autorizzato io stesso a spedire assumendomi la responsabilità del collo. Oggi invece ha smesso di rispondere e alla mia insistenza mi sono sentito offendere erispondere che: Credevo di avere a che fare con una persona civile e matura, evidentemente mi sbagliavo.

Pretendere che le persone rispondano tempestivamente alle mail è un assurdità.

Non riceverai altre mie mail fino alla spedizione del monitor che avverrà appena possibile.


Adesso io ho pagato tempestivamente e merito di ricevere lo stesso trattamento. Non mi importa se tarderà il corriere. Mi importa che nel frattempo spedisca e io abbia il mio numero di tracking. Il resto,ciò che accade dopo con il corriere è un mio problema. È inconcepibile che si rifiuti di spedire e di rispondere e aggiornarmi fino a che lui non ritenga sia il momento adatto. Sono io che ho effettuato il bonifico giorni fa e ancor a non ho riscontri ne ottengo risposta alle mail.


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[PaulGuru]

Forse non è il thread adatto ma cosi giusto per comoscenza. Temo di avere qualche problema con l'utente ricardo87. La sua mancanza di loquacità si riversa anche nella trattativa. Capisco la sua mancanza di tempo ma non pretendo come dice lui una risposta tempestiva alle email ma quantomeno una risposta. Alla domanda "quando spedisci" inizialmente ha risposto che a causa degli scioperi preferisce non spedire,nonostante avessi fatto pressioni e lo avessi autorizzato io stesso a spedire assumendomi la responsabilità del collo. Oggi invece ha smesso di rispondere e alla mia insistenza mi sono sentito offendere erispondere che: Credevo di avere a che fare con una persona civile e matura, evidentemente mi sbagliavo.

Pretendere che le persone rispondano tempestivamente alle mail è un assurdità.

Non riceverai altre mie mail fino alla spedizione del monitor che avverrà appena possibile.


Adesso io ho pagato tempestivamente e merito di ricevere lo stesso trattamento. Non mi importa se tarderà il corriere. Mi importa che nel frattempo spedisca e io abbia il mio numero di tracking. Il resto,ciò che accade dopo con il corriere è un mio problema. È inconcepibile che si rifiuti di spedire e di rispondere e aggiornarmi fino a che lui non ritenga sia il momento adatto. Sono io che ho effettuato il bonifico giorni fa e ancor a non ho riscontri ne ottengo risposta alle mail. Sarebbe OT

[BTinside]

Quello che hai appena descritto è l'atteggiamento di cura e attenzione che assumo io nei confronti di chi mi ha pagato anticipatamente. È anche il modo in cui vorrei essere trattato io. Anche io ho riflettuto sull'assenza di foto e mi sono posto queste domande ma non ho voluto pensare male. Spero si risolva in fretta la faccenda.




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[PaulGuru]

Quindi quello che hai preso altro non è che il suo.

[ricardo87]

Il pagamento è stato visualizzato ieri sera, non vedo strani ritardi.

Comunque, visti gli impegni e altre cose che non riguardano l'acquirente e tantomeno il forum, posso garantire che spedirò il monitor entro giovedì 19, probabilmente riuscirò prima, ma visto che sto mettendo per iscritto e garantendo, mi prendo qualche giorno per tutela.

Non ho mai messo in vendita l'oggetto, mi hai fatto tu l'offerta in PM.

Non mi sono mai state chieste foto.

FINE OT

[BTinside]

No lui non ha messo alcun annuncio perchè sono stato io a proporgli di vedermelo.

Quanto a te non è tanto la tempistica il tuo problema. Ma l'atteggiamento che hai. Se nel bel mezzo di una conversazione ti chiedo "allora,quando pensi di spedire dato che hai visualizzato il bonifico ?" E cessi improvvisamente di rispondere per ore avendo in mano i miei 395€ cosa ti aspetti da me? Comprensione per i tuoi problemi lavorativi ?


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[BTinside]

..posso garantire che spedirò il monitor entro giovedì 19, probabilmente riuscirò prima, ma visto che sto mettendo per iscritto e garantendo, mi prendo qualche giorno per tutela.

*

[Abilmen]

BTinside e ricardo87.....è vietato dal regolamento generale fare post stile mercatino in sezione (regolam. paragr. 1 - punto 15); voi ne avete fatti più di uno e siete pertanto sospesi ognuno per 5gg. Per queste cose, o usate pvt oppure postate nella apposita sezione "mercatino".

[PaulGuru]

Monitor spedito e in arrivo per venerdì si spera. :). Sarà destinato a una PS4. :)

Scusa ma perchè hai preso un monitor da 120Hz se devi attaccarlo ad una console dove al massimo i giochi potranno fare 60 fps massimi ? :D

[BTinside]

Perchè non sono i 120hz che mi interessano. Avrei preso un tn altrimenti.


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[PaulGuru]

Perchè non sono i 120hz che mi interessano. Avrei preso un tn altrimenti.

potevi prendere l'FS2333, l'altra serie della Foris.

[BTinside]

Invece volevo proprio questo e so il fatto mio e ho i miei mille perchè. Lo aspettavo da anni un monitor così. L'altro Eizo che hai citato l'ho già visto quando è uscito e l'ho lasciato sullo scaffale.


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[Abilmen]

BTinside
Sei appena stato sospeso e subito al rientro fai un altro post stile mercatino. Per stavolta mi limito a cestinarlo, perchè generico ma, alla prossima sarai sospeso di nuovo! Fai attenzione.

[BTinside]

Arrivato di pomeriggio. Popo qualche ora di utilizzo, per quanto riguarda le prime impressioni, posso ritenermi più che soddisfatto. E' proprio come lo immaginavo.

Contrasto e livello del nero sono alla pari se non migliori (almeno la profondità del nero) del tv in firma e, credetemi, è un risultato stellare per un monitor se confrontato ai piu recenti tv Sony apprezzati proprio sotto questo aspetto.
Ho cambiato tre monitor: Un Nec EA231WMi IPS. Un Dell U2311H e-ips (ancora uno dei migliori e-ips e con contrasto statico di 800:1 superiore al nec). Ho fatto diversi confronti, anche con il tv in firma collegando la sorgente contemporaneamente sui due schemi. Ok per i colori, ma alla fine sempre insoddisfatto per tutto il resto. Giochi e film slavati. Poco dettaglio nelle zone scure, neri poco profondi.
Tempo fa adocchiai un Samsung con pannello mva e un contrasto simile, ma non ricordo perchè non era all'altezza e lasciai perdere. Con questo Eizo ho trovato finalmente ciò che aspettavo da anni.

Chiaramente vi sono anche i difetti e sono i seguenti :

- L'omogeneità è ben lontana da quella di un IPS. Nella stesso Desktop di Windows si può notare una differenza nella retroilluminazione nell'angolo in basso a dx. Anche se nelle schermate nere durante la selezione dell'input nn vedo alcuna chiazza, sembra abbastanza omogeneo. Non c'è quell'effetto nuvole che era stato segnalato.

- Angoli di visione, stesso discorso. Non siamo ai livelli di un IPS seppur la situazione non sia poi così tragica.

- Niente funzione pivot e nessuna possibilitò di regolazione in altezza.

- Resa cromatica non ai livelli di un IPS


PREGI:

- Reattività. E' veramente rapido, non riesco a notare scie e non stanca mai gli occhi anche dopo lunghe sessioni di gioco.

- Profondità del nero, siamo a livelli record sia per un monitor che per un tv.

- Contrasto. Tutte quelle zone d'ombra che perdevano dettagli su un ips e apparivano bluastre adesso sono nere e ricche di dettagli distinguibili.



In conclusione, o lo si odia o lo si ama. Può essere un pessimo monitor come può essere una manna dal cielo, dipende dalle necessità di chi lo acquista.
Se sei un videogiocatore e cerchi un monitor rapido come un tn ma con qualità visiva degna di hdtv che ti permetta di godere a pieno di film e giochi allora sarai soddisfatto in quanto, in questi contesti, non si nota minimamente il problema di disomogeneità dell'illuminazione.
Se intendi utilizzarlo per applicazioni d'ufficio e per la fotografia allora rimarrai insoddisfatto come ricardo87.
La verità è che, a mio parere, sono due tipologie di monitor complementari. Bisognerebbe tenere sulla scrivania sia un IPS che un monitor come questo Foris se, come me, si è amanti di fotografia ma anche di giochi e film.

-

[BTinside]

Le foto sono da prendere con le pinze perchè filtrate dal sensore della fotocamera e su cosa lei automaticamente decide di misurare l'esposizione.





1. Qui ho cercato di immortalare l'angolo in basso a dx. Ma la fotocamera ha leggermente camuffato la piccola differenza di illuminazione in quella zona dello schermo.

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/rrkqwylsy3l7bz8n3j2_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=rrkqwylsy3l7bz8n3j2.jpg)



2. Qui un paragone col tv. L'alto livello di contrasto compete e non sfigura con quello del Sony 40HX855, anche se rimane forse un pelino inferiore (e sul tv era attiva la funzione ottimizzazione contrasto che fa parte ell'elettronica e non del pannello in se.)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/p5rbjrrky4hxg5zt0m11_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=p5rbjrrky4hxg5zt0m11.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/a3mevs8678ihn4nbhn_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=a3mevs8678ihn4nbhn.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/utsztfu6rr5d28tjnr0o_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=utsztfu6rr5d28tjnr0o.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/gh7r784en1m0fo0ej9r_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=gh7r784en1m0fo0ej9r.jpg)



3. Schermata totalmente nera al buio.

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/cgb99nfykl8c1mold6qo_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=cgb99nfykl8c1mold6qo.jpg)



4. Schermata grigia. Qui la fotocamera ha amplificato in modo esagerato la chiazza scura che vedete al centro. La non omogeneità è presente, ma vi posso assicurare che è molto ma molto più attenuata rispetto cio che si vede in foto.

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/32gdiuobv9ghxhyqlz_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=32gdiuobv9ghxhyqlz.jpg)



5. Altre foto

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/tye7k7byv2qq330omqw_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=tye7k7byv2qq330omqw.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/pkta9vekxqbulmsnr84j_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=pkta9vekxqbulmsnr84j.jpg)

[PaulGuru]

I colori slavati dipendono dalla pessima calibrazione di default ma se lo setti dovrebbe migliorare molto, prova le impostazioni di tftcentral o flatpanelshd.

L'effetto slavato solitamente dipende da un valore di gamma impostato troppo basso, basta alzarlo.

Per il nero non credo che sia un record, quasi tutti i VA raggiungono questi livelli e oltre da anni a parte qualche modello concepito diversamente.

[BTinside]

Aggiungo un altro IPS alla mia collezione. Era un NEC sempre 23" e 16:9 1080p la cui sigla iniziava per P ma non ricordo il resto. Il miglior IPS come qualità d'immagine e uniformità che abbia mai avuto è stato il Nec EA231Wmi. Il Dell U2311H non reggeva il confronto ma lo scelsi perchè il Nec non avevi dei tempi di risposta accettabili per il gaming e perchè aveva un livello di contrasto statico maggiore.
Tutti e tre però avevano le stesse caratteristiche e gli stessi limiti della tecnologia IPS.
http://www.youtube.com/watch?v=DCAf0oj8VBw

[Pinco Pallino #1]

Il miglior IPS come qualità d'immagine e uniformità che abbia mai avuto è stato il Nec EA231Wmi.
Che per pura combinazione è il monitor che sto usando.
;)

Quoto PaulGuru.
I colori slavati e la cattiva resa delle tonalità vicine al nero dipendono probabilmente da una cattiva calibrazione.
Altrimenti un buon IPS è capace di riprodurre tutte le sfumature ed è esente dal cosiddetto "black crush".
Il mio EA231Wmi l'ho calibrato con la sonda.

Riguardo al contrasto...
Ci sono stati monitor che hanno superato anche 7000:1 misurato.
Il FORIS con pannello C-PVA (tecnologia che ha avuto vita breve).
Un certo BenQ con pannello AMVA mi pare.
Comunque tutte recenti tecnologie VA.
Gli IPS si fermano a 1200:1 ca.

Riguardo all'FG2421...
E' sempre difficile giudicare dalle foto ma non mi pare così problematico.
Certo, come ho già scritto, il prezzo induce ad essere particolarmente pignoli.

[BTinside]

Che per pura combinazione è il monitor che sto usando.

;)
.


Ottimo! Mi è venuta una nostalgia sono andato a cercare un po' di video su youtube del tuo monitor. :D

Ricordo male o si può cambiare il colore del led di accensione tra verde e blu e variarne anche l'intensità ?

A mio modesto parere, e qualcuno di voi potrà confermare e smentire, le recensioni non possono dirci tutto. Ad esempio si parlava molto bene del U2311H di Dell. Sulla carta sembrava non avesse nulla in meno del EA231wmi,anzi un valore di contrasto superiore e un nero leggermente più profondo.

Peccato che quando arrivò a casa una volta acceso e abituato al nec rimasi deluso. Mi sembro di passare quasi a un TN , avevo perso quella sensazione di omogeneità dell'immagine che sembrava quasi di osservare carta fotografica stampata opaca più che un pannello di plastica retroilluminato da una lampada. Il nero tendeva al bluastro , sul nec invece rimaneva grigio. E spostandomi lateralmente di poco non avvertivo le piccole variazioni di colore che si possono invece notare sul Dell.

Per ciò pensai o che dipendesse dalla tecnologia e-IPS (una variante più economica) o che mi capitò un esemplare particolarmente fortunato di EA231WMi o particolarmente sfortunato di U2311H o che se avevo speso quasi il doppio per il nec un anno prima c'era un motivo e che bisognerebbe guardarli i monitor prima di acquistarli. Ma dove ?

Per ciò tienitelo stretto tu che c'è l'hai. :). Su amazon.it lo si trova ancora sui 410€. Io lo preso 330€ circa 3 anni fa.

Tornando al Eizo abbiate pazienza ragazzi ma non mi interessavo più di monitor da anni, sono un pò arrugginito e nn sapevo di monitor va che arrivano a 7000:1(quale?) ne tantomeno di IPS che arrivano a 1200:1 (quale?). Mi sono inoltre spiegato male prima. Non volevo dire che mancano dettagli nelle zone d'ombra. Quelle ci sono. Anche perchè i monitor sono stati calibrati ragazzi. TuttAvia in quei dettagli manca il contrasto necessario intrinseco proprio al pannello e la capacità di spegnere i pixel abbastanza da far risaltare quei dettagli. Per esserci ci sono c'è QUASI tutto lo spettro 0-255 ma ragazzi se il contrasto manca manca. Puoi riprodurre tutti i dettagli che vuoi ma non è sufficiente se stiamo parlando di giochi e film.

Ripeto sono tecnologie complementari. Il monitor perfetto dovrebbe unire i pregi di IPS e VA. E non ditemi plasma perchè ho tentato anche quella strada (ambito tv) ma chi più chi meno soffrono di color banding.

Anche io come voi sono sempre stato sostenitore della tecnologia IPS e ne sono diventato utente quando ancora non era diffusa come oggi. Ma ciò di cui ho bisogno me lo sta dando solo il Foris al momento. Abbiate pazienza. Mi basta uscire dal desktop e mettere un gioco o un film per far sparire il problema di non uniformità dello schermo e avere la sensazione di essere davanti un tv. Con la differenza di poter giocare con una densità di pixel ben maggiore dunque una pulizia di immagine superiore.

Ho strane necessità. Queste sono le mie. Affiancherò un altro IPS e chissà perchè no un nec EA231Wmi se non c'è di meglio la fuori per godermi il mio desktop paper-like e la poca fotografia che ormai ,per mancanza di tempo, faccio.

Questo monitor è eccellente i scarso in relazione all'uso che si vuole farne. Non lo si può giudicare a tutto tondo. È specializzato. Per chi ha esigenze multimediali è il primo monitor , a quanto mi risulti , a consentire input lag e tempi di risposta da gamer in concomitanza a neri e contrasto ai vertici. Perchè tenevo d'occhio tutti i va che proponeva il mercato e ricordo che quel Samsung da oltre 5000:1 non offriva però tempi di risposta decenti. O insomma c'era sempre qualche carenza per cui dicevo rinunciare all'acquisto. Cosa che non accade col Foris, che oltretutto per chi me fa uso è un 120hz.

L'utente che da la precedenza alla fotografia e alla resa in desktop chiaramente non ne sarà soddisfatto e lo reputerà un monitor tutt'altro che eccellente. Il suo presente proprietario è infatti tornato a IPS.


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[PaulGuru]

Ottimo! Mi è venuta una nostalgia sono andato a cercare un po' di video su youtube del tuo monitor. :D

Ricordo male o si può cambiare il colore del led di accensione tra verde e blu e variarne anche l'intensità ?

A mio modesto parere, e qualcuno di voi potrà confermare e smentire, le recensioni non possono dirci tutto. Ad esempio si parlava molto bene del U2311H di Dell. Sulla carta sembrava non avesse nulla in meno del EA231wmi,anzi un valore di contrasto superiore e un nero leggermente più profondo.

Peccato che quando arrivò a casa una volta acceso e abituato al nec rimasi deluso. Mi sembro di passare quasi a un TN

A consigliare quello specifico monitor era solo un utente in particolare, tutti gli altri si limitavano a ripetere a pappagallo.

A me dalle immagini postate che saranno alterate quanto si vuole non mi pare abbia nulla di evidente o fastidi così esagerati, classici problemi che hanno gran parte dei prodotti, per il prezzo sì rende pignoli in queste fasce ma è anche l'unico non-TN da gaming.

[BTinside]

Non furono i pareri entusiastici degli utenti a indurmi all'acquisto. In quel periodo non frequentavo il forum. Mi documentai solo attraverso recensioni. In genere non mi lascio trasportare ogino di noi ha standard differenti. C'è chi potrebbe parlare benissimo di un monitor che per me invece fa pena.

Se avete richieste particolari o volete altre foto chiedete pure sono disposto a dare delucidazioni. Io l'ho acquistato un po così a fortuna :D. Mi è andata bene stavolta.


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[BTinside]

Oggi ho fatto un piccolo confronto tra i due, anche se le foto,a causa di misurazioni dell'esposizione dempre differenti della fotocamera che vanno a influire parecchio, non riescono a dare un idea realistica delle differenze percepite ad occhio dal vivo, nel bene e nel male per l'uno e l'altro.

L'ultima foto in basso è esplicativa di ciò che intendevo per " integrità dei dettagli nelle zone più scure e profondità del nero"

A sx Dell a dx Eizo >

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/2v0rpdjdxbwrwe8hnmz_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=2v0rpdjdxbwrwe8hnmz.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/c8y9g3et73n3zbsr01vs_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=c8y9g3et73n3zbsr01vs.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/fw3ecmub8pgxwql6f7a_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=fw3ecmub8pgxwql6f7a.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/owsmjb6v6w2u2vb23bii_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=owsmjb6v6w2u2vb23bii.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/wlw2l8bp652s3dlv53r_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=wlw2l8bp652s3dlv53r.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/gw3041yaksorep7jcsli_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=gw3041yaksorep7jcsli.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/gojpv68741143uugwl3f_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=gojpv68741143uugwl3f.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/lh2c9yw6fp18fna1nk_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=lh2c9yw6fp18fna1nk.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/72whsaeyst7ahwpo7j5_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=72whsaeyst7ahwpo7j5.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/6yqhz05p4uky0hjr2ei4_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=6yqhz05p4uky0hjr2ei4.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/dpnor7e6v1kkwc316tzy_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=dpnor7e6v1kkwc316tzy.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/f461in3n0hjmr9ap1s6_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=f461in3n0hjmr9ap1s6.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/isyzw2lr79fn4e7htxmu_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=isyzw2lr79fn4e7htxmu.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/tenfmxvptovquuu92wv_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=tenfmxvptovquuu92wv.jpg)

[PaulGuru]

Oggi ho fatto un piccolo confronto tra i due, anche se le foto,a causa di misurazioni dell'esposizione dempre differenti della fotocamera che vanno a influire parecchio, non riescono a dare un idea realistica delle differenze percepite ad occhio dal vivo, nel bene e nel male per l'uno e l'altro.

L'ultima foto in basso è esplicativa di ciò che intendevo per " integrità dei dettagli nelle zone più scure e profondità del nero"

A sx Dell a dx Eizo >

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/2v0rpdjdxbwrwe8hnmz_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=2v0rpdjdxbwrwe8hnmz.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/c8y9g3et73n3zbsr01vs_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=c8y9g3et73n3zbsr01vs.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/fw3ecmub8pgxwql6f7a_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=fw3ecmub8pgxwql6f7a.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/owsmjb6v6w2u2vb23bii_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=owsmjb6v6w2u2vb23bii.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/wlw2l8bp652s3dlv53r_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=wlw2l8bp652s3dlv53r.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/gw3041yaksorep7jcsli_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=gw3041yaksorep7jcsli.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/gojpv68741143uugwl3f_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=gojpv68741143uugwl3f.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/lh2c9yw6fp18fna1nk_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=lh2c9yw6fp18fna1nk.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/72whsaeyst7ahwpo7j5_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=72whsaeyst7ahwpo7j5.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/6yqhz05p4uky0hjr2ei4_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=6yqhz05p4uky0hjr2ei4.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/dpnor7e6v1kkwc316tzy_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=dpnor7e6v1kkwc316tzy.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/f461in3n0hjmr9ap1s6_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=f461in3n0hjmr9ap1s6.jpg)

http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/isyzw2lr79fn4e7htxmu_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=isyzw2lr79fn4e7htxmu.jpg)http://uptiki.altervista.org/_altervista_ht/tenfmxvptovquuu92wv_thumb.jpg (http://uptiki.altervista.org/viewer.php?file=tenfmxvptovquuu92wv.jpg)

Non mi pare vi siano diversità drammatiche fra l'Eizo e modelli IPS di quelle fasce, io vedo solo ciò che parrebbe un leggermente minore valore di gamma su Eizo e basta, quindi non capisco chi parla di questo FG come di un prodotto dotato di chi sà quali mancanze rispetto a prodotti come il Dell, senza considerare che c'è anche il fattore coating che è molto più leggero sull'Eizo.

[fr4nc3sco]

mi sa che mi provo 3 di questi monitor mi potreste dire per conferma quanto è spessa la cornice laterale dei monitor? e qual è l'altezza massima che si riesce a raggiungere con il piedistallo tutto alto? venendo da 3 tn dovrei avere solo pregi almeno nei colori ecc? in genere per chi lo ha è rimasto deluso o meno?

[BTinside]

Io assolutamente soddisfatto. Tu venendo dai TN dovresti solo avere benefici.


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[fr4nc3sco]

Io assolutamente soddisfatto. Tu venendo dai TN dovresti solo avere benefici.


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avrei bisogno di alcune info su questo monitor vorrei acquistarlo pero mi servirebbe sapere qual è la massima altezza raggiungibile dal piedistallo alla cornice superiore "pieistallo tutto alto" e sapere lo spesso della cornice laterale visto che vorrei prenderne 3 non vorrei avessero la cornice troppo spessa
venendo da tn meno male avrei solo benefici apparte di portafoglio :D
uso diciamo 50gaming 50 navigazione quindi sarebbe perfetto

[BTinside]

Appena posso prendo un po' di misure e ti dico. :)


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[fr4nc3sco]

Appena posso prendo un po' di misure e ti dico. :)


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grazie ma lascia pure perdere.. ho trovato le misure,
alla fine ho ripiegato sui nuovi asus tn niente di che ma risparmio più di 200€ a monitor purtroppo dalle recensioni evice che pure calibrato non rispetta i colori, ha un imput lag di circa 18ms con turbo attivo e 13 senza alcuni pannelli mostrano molta differenza di illuminazione mentre altri sembrano non soffrire, e soprattutto non c'è garanzia 0badpixel e i distributori ufficiali rifiutano resi, per tutte queste cause preferisco prendere un monitor di fascia più bassa ma sicuramente più rivendibile in futuro e vedere se il mercato nel mentre rilascia qualcosa di meglio grazie comunque della cortesia

[vasu]

io l'ho preso oggi,appena arriva faccio delle foto.dita incrociate :sperem: :sperem:

[PaulGuru]

grazie ma lascia pure perdere.. ho trovato le misure,
alla fine ho ripiegato sui nuovi asus tn niente di che ma risparmio più di 200€ a monitor purtroppo dalle recensioni evice che pure calibrato non rispetta i colori, ha un imput lag di circa 18ms con turbo attivo e 13 senza alcuni pannelli mostrano molta differenza di illuminazione mentre altri sembrano non soffrire, e soprattutto non c'è garanzia 0badpixel e i distributori ufficiali rifiutano resi, per tutte queste cause preferisco prendere un monitor di fascia più bassa ma sicuramente più rivendibile in futuro e vedere se il mercato nel mentre rilascia qualcosa di meglio grazie comunque della cortesia
Bastava comprarlo da Amazon.
Inoltre i resi sono tuo diritto, non esiste che li rifiutano, se lo fanno fai pure la denuncia.

[BTinside]

io l'ho preso oggi,appena arriva faccio delle foto.dita incrociate :sperem: :sperem:


Io non posso davvero lamentarmi. Ne sono entusiasta. Su tutto. Finalmente per la prima volta. Tutte questi problemi di retroilluminazione non ci sono.


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[PaulGuru]

Io non posso davvero lamentarmi. Ne sono entusiasta. Su tutto. Finalmente per la prima volta. Tutte questi problemi di retroilluminazione non ci sono.
Non è che non ci sono, semplicemente qualche utente esagera a volte o si lamenta anche quando si presentano in condizioni al di fuori dell'utilizzo.

[LCol84]

Mi iscrivo che tra non molto ho intenzione anche io di comprarlo... Io vengo da un ASUS MX279H...
Speriamo di non ingappare in un modello difettoso!

[andryonline]

Mi piacerebbe acquistarlo, ma attualmente a quale prezzo si riesce a trovarlo?

Piccola perplessità: non viene male a lavorare con un 16:9? Attualmente ho un 16:10...

[alienzero]

Mi iscrivo, appena arrivato il monitor da Amazon.
c'ho smanettato un paio di ore e fortunatamente :sperem: i macroproblemi straconosciuti per questo modello come crosshatch, spurie ai lati e dead pixel (per questo test pero' non ho ancora usato i pattern) non ne ho rilevati.
Mi permetto pero' di rimandare tutto a test (al buio completo) conclusi.

Ho usato le impostazioni di tft central e mi sembra gia' buono, in attesa di calibrarlo con la spyder.
In ambito desktop arrivo da un U2311H ips della Dell calibrato con Spyder3, come la maggior parte di questi che ho posseduto o possiedo ancora... un VA sempre dell, un Ips Dell professional laptop, un AMVA Samsung full RGB 10bit, full Led a zone (tv), un toshiba IPS 8bit TV e parecchi CRT NEC e Sony.
Questa premessa tediosa giusto per comprendere con quale occhio mi accingo ad apprezzarlo e/o distruggerlo ^^.

Butto veloci le prime impressioni, quelle a caldo appena provato carico di emozione.
Colorimetricamente l'ips dell e' superiore, saturazione pressoche' perfetta, guadagno rossi piu' omogeneo e dinamica adeguata.
ok e poi? poi basta :)

Contrasto, nero, lag e fluidita' (e' il mio primo 120hz) sul Foris sono mostruosi, colori caldi (e' un MVA) con un leggero shift sul rosso/orange che devo studiarmelo con le misurazioni, meno lineare sulla distribuzione dell'ips, ma accettabilissimo nel complesso (e devo ancora calibrarlo bene).
E' un mva, quindi si, e' impossibile non notare lo smearing del rosso su sfondo grigio/grigio scuro, quello del giallo/arancio sul bianco/nero con i caratteri chiari.
attenzione, io sono sensibilissimo ad ogni tipo di ghosting/smearing e overdrive, ad un livello quasi maniacale.
Sinceramente? Ci sono (fate girare tutti i test Ufo di blur busters su ogni monitor che conoscete e li vedete pure voi).
In che quantita? piu' di un crt, diversi da un ah-ips... (i tn non li considero monitor nel 2014.)
Quindi? ad oggi non esistono mva migliori di questo, e ne ho visti/testati, sopratutto in ambito TV

ok.....e poi? e poi fai partire un qualsiasi gioco (meglio se buio come Outlast) e ti si stampa un sorriso in faccia che nemmeno quando monti il tuo primo SLI.
Raramente vedi una ramp di grigi perfetta, senza banding o crush (a patto di stare precisi dritti) neri cosi' caldi che solo la tecnologia VA puo' dare.
questo e' quello che conta, torno di la.

chiudo con i dettagli a latere, ma che fa sempre piacere quando si spendono i soldi grassi, il pannello ha un coat semilucido di gran pregio e qualita', la costruzione e cura estetica e' di tipo professionale, scordatevi cazzate consumer.

[PaulGuru]

FG2421 è sensibile alla temperatura, a freddo l'overdrive dà risultati pessimi, devi aspettare una mezzoretta dicono per che renda bene.
Per il ghosting hai usato il Turbo240 ?

[BTinside]

Mi iscrivo, appena arrivato il monitor da Amazon.
c'ho smanettato un paio di ore e fortunatamente :sperem: i macroproblemi straconosciuti per questo modello come crosshatch, spurie ai lati e dead pixel (per questo test pero' non ho ancora usato i pattern) non ne ho rilevati.
Mi permetto pero' di rimandare tutto a test (al buio completo) conclusi.

Ho usato le impostazioni di tft central e mi sembra gia' buono, in attesa di calibrarlo con la spyder.
In ambito desktop arrivo da un U2311H ips della Dell calibrato con Spyder3, come la maggior parte di questi che ho posseduto o possiedo ancora... un VA sempre dell, un Ips Dell professional laptop, un AMVA Samsung full RGB 10bit, full Led a zone (tv), un toshiba IPS 8bit TV e parecchi CRT NEC e Sony.
Questa premessa tediosa giusto per comprendere con quale occhio mi accingo ad apprezzarlo e/o distruggerlo ^^.

Butto veloci le prime impressioni, quelle a caldo appena provato carico di emozione.
Colorimetricamente l'ips dell e' superiore, saturazione pressoche' perfetta, guadagno rossi piu' omogeneo e dinamica adeguata.
ok e poi? poi basta :)

Contrasto, nero, lag e fluidita' (e' il mio primo 120hz) sul Foris sono mostruosi, colori caldi (e' un MVA) con un leggero shift sul rosso/orange che devo studiarmelo con le misurazioni, meno lineare sulla distribuzione dell'ips, ma accettabilissimo nel complesso (e devo ancora calibrarlo bene).
E' un mva, quindi si, e' impossibile non notare lo smearing del rosso su sfondo grigio/grigio scuro, quello del giallo/arancio sul bianco/nero con i caratteri chiari.
attenzione, io sono sensibilissimo ad ogni tipo di ghosting/smearing e overdrive, ad un livello quasi maniacale.
Sinceramente? Ci sono (fate girare tutti i test Ufo di blur busters su ogni monitor che conoscete e li vedete pure voi).
In che quantita? piu' di un crt, diversi da un ah-ips... (i tn non li considero monitor nel 2014.)
Quindi? ad oggi non esistono mva migliori di questo, e ne ho visti/testati, sopratutto in ambito TV

ok.....e poi? e poi fai partire un qualsiasi gioco (meglio se buio come Outlast) e ti si stampa un sorriso in faccia che nemmeno quando monti il tuo primo SLI.
Raramente vedi una ramp di grigi perfetta, senza banding o crush (a patto di stare precisi dritti) neri cosi' caldi che solo la tecnologia VA puo' dare.
questo e' quello che conta, torno di la.

chiudo con i dettagli a latere, ma che fa sempre piacere quando si spendono i soldi grassi, il pannello ha un coat semilucido di gran pregio e qualita', la costruzione e cura estetica e' di tipo professionale, scordatevi cazzate consumer.


Anche io vengo da un Dell U2311h e sul Foris confermo praticamente tutte le tue impressioni, sia positive che negative, nonché lo stesso entusiasmo per questo monitor. :)

Anche io non ho di quei problemi di cui tanto si parla. Fa piacere sapere che non è il mio ad un essere un esemplare super fortunato. :)

Per giocare è vedere film è davvero il massimo. Per tutto il resto ci sono gli IPS :)


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[alienzero]

FG2421 è sensibile alla temperatura, a freddo l'overdrive dà risultati pessimi, devi aspettare una mezzoretta dicono per che renda bene.
Per il ghosting hai usato il Turbo240 ?

Lo so, i VA devono rodare qualche ora a caldo.
le mie, come da premesse, erano considerazioni dopo 1 ora e mezza di petto. ^^
Il turbo 240 introduce un effetto hiccup che non mi piace per nulla sui giochini, devo approfondire perche' l'ho provato solo su BF4.
Poi si, sui test UFO e' la manna dal cielo, il bastardino alieno diventa nitidissimo.

[LCol84]

Ciao ragazzi, vi scrivo la mia esperienza. Ormai lo ho da circa una settimana. Contrasto elevatissimo, veloce nel gaming. Purtroppo però credo che dovrò recedere dall'acquisto per la seconda volta.
Vi spiego: mi è arrivato il primo esemplare preso dall'amazzonia e andava tutto bene se non fosse per il famoso cross-hatching che trovo davvero fastidioso. Allora decido di farmelo sostituire da amazon. Mi arriva un secondo modello che risulta sempre affetto da quelle stramaledettissime linee oblique. In più il secondo modello presenta un pixel bruciato e delle chiazze chiare a schermo nero. Considerando che due monitor su due risultano affetti dal cross-hatching direi che evidentemente c'è un problema di produzione...
Mi dispiace davvero tanto ma per 500€ di monitor mi aspettavo di più dal lato produttivo. Vengo cmq da un MX279h che certamente non è veloce e con contrasto cosi elevato come il foris, ma per lo meno quando visualizzo immagini a tinta unità, non presenta questo fastidioso effetto...
Davvero demoralizzato... :cry:

[BTinside]

Potreste spiegarmi in modo esauriente il fenomeno del cross hatcing ? E come si fa a riconoscerlo.

Perchè a questo punto sono curioso di vedere se anche il mio esemplare ne è affetto.


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[LCol84]

Potreste spiegarmi in modo esauriente il fenomeno del cross hatcing ? E come si fa a riconoscerlo.

Perchè a questo punto sono curioso di vedere se anche il mio esemplare ne è affetto.


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Mah, in pratica se stai fissando una pagina che abbia uno sfondo a tinta unita, come può essere anche la pagina di questa discussione, vedo delle strisce oblique formate da puntini tutti in fila, come una "granulosità" a strisce...
Ovviamente non devi essere a 1m di distanza... Io sono a circa 50cm dal display.
Comunque non sono un fissato, ho avuto un casino di monitor IPS e non recentemente e nessuno ha mai avuto questo problema...

[BTinside]

D'accordo. Stasera controllo per bene e alla distanza che hai detto tu.
Io lo utilizzo solo per il gaming dunque magari per questo non mi sono mai accorto. Evidentemente in queste circostanze non è un problema rilevante. Stasera lo collego al portatile.

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[PaulGuru]

Lo so, i VA devono rodare qualche ora a caldo.
le mie, come da premesse, erano considerazioni dopo 1 ora e mezza di petto. ^^
Il turbo 240 introduce un effetto hiccup che non mi piace per nulla sui giochini, devo approfondire perche' l'ho provato solo su BF4.
Poi si, sui test UFO e' la manna dal cielo, il bastardino alieno diventa nitidissimo.Ghosting ( e per ghosting non intendo blur ma artefatti di vario genere tipo trailing, corona o artefatti PWM ) c'è e quello ok, ma rispetto al tuo Dell non ho ben capito che intendi quando dici diverso, prima di tutto rispetto al Dell a livello di quantità come siamo messi ? l'FG impone un vantaggio netto almeno ?

Anche io sono un maniaco.

[alienzero]

di PWM non ne vedo.
un po' di coronas si vedono accompagnate dal trailing tipico dei VA, la solita strisciata (smearing). Sull'IPS e' piu' simile ad una replica sempre piu' fioca della stessa immagine, appunto ghosting.

Rispetto all'ips e' migliore sul ghosting, nel senso che la scena e' piu' leggibile, ma lo smear e' piu' fastidioso quando grosse porzioni di colore si spostano su sfondi piu' chiari (sopratutto su colori scuri e marroni, un classico dei VA).
Attivando i 240 il ghosting si annulla quasi, ma lo smear rimane.

Ora sto misurando con la sonda, poi riporto un po di numeri.
edit veloce: il nero a 24 di luminosita' e 50 di contrasto e' di 0,05 il bianco 115
i grigi tengono bene, la curva e' pressoche' perfetta, il deltaE e' sbilanciato parecchio sul rosso, come volevasi dimostrare...
continuo

[PaulGuru]

Ma questo trailing te lo fa anche dopo essersi scaldato ? BF4 ?

Teoricamente così dovrebbe apparire :

Freddo :
http://www.blurbusters.com/wp-content/uploads/2014/01/fg2421_cold-300x225.jpg

A caldo :
http://www.blurbusters.com/wp-content/uploads/2014/01/fg2421_warm-300x225.jpg

[alienzero]

si certo diminuisce, ma ce ne comunque... mica come la prima foto ovviamente,
Dovrei fare delle foto con una macchina veloce.
BF 4 non ho piu' provato,

[alienzero]

Sfondo giallo scuro, caso peggiore, test Ufo, 240hz On

960 linee al secondo

http://imageshack.com/a/img801/101/u12d.jpg

1080 linee al secondo , primo piano

http://imageshack.com/a/img69/8871/gwzu.jpg

1080 linee al secondo

http://imageshack.com/a/img35/1118/qf06.jpg

1920 linee al secondo

http://imageshack.com/a/img46/8/wq4i.jpg

[alienzero]

Resoconto della mezza giornata di misure e test:

Colorimetro: Spyder 3 pro

Software HCFR 3.1.0.7

Settings:
Luminance: 29
Black level: 50
contrast: 50
Temperature: Off
Gamma : 2.0
Red Gain: 100
G gain: 87
B Gain: 84
Turbo :Off
DCR: Off

Pricipali valori picco:
Black point: 0,06
whitew point: 99,2

Grafici HCFR, 30 punti di misurazione

http://imageshack.com/a/img547/2965/prr5.jpg

http://imageshack.com/a/img21/5752/90x5.jpg

http://imageshack.com/a/img838/7986/y9y3.jpg

http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/827/rdiu.jpg
http://imageshack.com/a/img839/3344/r7jn.jpg

[BTinside]

Black level a 35? Io smanettando nel corso dei mesi ho capito di sentire la necessità di abbassarlo a 40 ma non oltre. Ho notato che a 35 diversi dettagli nelle zone scure andavano via. Però sono curioso di provare i tuoi settaggi. Pensi si possano adattare anke se è un esemplare diverso?


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[alienzero]

si, ho subito corretto il typo.. sotto 49 il black level crusha i neri, in sostanza e' il gamma statico.
Non credo i miei settaggi vadano bene su tutti i modelli, anzi.
L'unico dubbio che ho e' il livello del nero. Io non ho mai registrato valori sotto lo 0,05.. tft central sostiene che il black e' a 0,02
boh

[BTinside]

Si infatti è strano


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[BTinside]

Mah, in pratica se stai fissando una pagina che abbia uno sfondo a tinta unita, come può essere anche la pagina di questa discussione, vedo delle strisce oblique formate da puntini tutti in fila, come una "granulosità" a strisce...
Ovviamente non devi essere a 1m di distanza... Io sono a circa 50cm dal display.
Comunque non sono un fissato, ho avuto un casino di monitor IPS e non recentemente e nessuno ha mai avuto questo problema...

Ho collegato il monitor al pc, per uso web, si in effetti si nota questa granulosità. Ma devo avvicinarmi a 30 cm dallo schermo per notarla.

[LCol84]

Ho collegato il monitor al pc, per uso web, si in effetti si nota questa granulosità. Ma devo avvicinarmi a 30 cm dallo schermo per notarla.

No io la noto anche da una distanza maggiore... Avrò gli occhi bionici :stordita:

[BTinside]

Beh dai 30 ai 50cm ,specie se sei un utente molto esigente e sei abituato ad un IPS , non passa molta differenza. Io mi ci sn dovuto impegnare :D

Praticamente utilizzo questo monitor solo ed esclusivamente per il gaming e per guardare qualche film, tutti contesti in cui non mi ero mai accorto di questo problema. Sembrerebbe un monitor "specializzato" che da il massimo in ambito multimediale ma che certamente non è il massimo per un utilizzo a 360 gradi come un buon IPS (per altro meno costoso). E per 500€ ci credo che la gente desiste dall'acquisto.

Io non ho resistito e ho speso la cifra ma sono un caso a parte. Desideravo da anni un pannello con quelle prestazioni in ambito gaming. Mi interessavano solo profondità del nero, tempo di risposta, input lag e contrasto.

Per uso ufficio , web e fotografia il Dell era un altra cosa.


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[alienzero]

Ma i vostri FG2421 che livello del nero hanno?
avete delle sonde per effettuare le misurazioni?
sarebbe interessante confrontare le vostre misurazioni con le mie rispetto ad esempio al mese di produzione e fabbrica (nel mio caso gennaio, Giappone)

[BTinside]

Non ho una sonda per potertelo dire. Per quel poco che vale posso solo dirti che "a occhio" è sullo stesso livello del tv Sony che ho in firma che se non ricordo male è dato per 0,02 cd/cm.


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[alienzero]

sabato ho passato il primo pomeriggio a misurare e ricalibrare.
Il valore minimo del mio pannello calibrato e' 0,05 con luminosita' a 26 e turbo 240hz off. Il bianco si attesta sulle 100 candele per metro quadro.
Contrasto statico di 1:2000 circa quindi, ben lontano da quanto dichiarato dalla casa produttrice e dalle varie recensioni.

[BTinside]

Cioè meno della metà di quanto misurato da tft central???


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[alienzero]

Pare di si.
Poi non capisco, su alcuni giochi quando li avvio la retroilluminazione del monitor viene settata al massimo, ma non si puo' agire per correggerla da menu' (e' come se il comando arrivasse direttamente dalla displayport).
Forzando i 120hz sui settings .ini dei alcuni giochi (tipo thief) la cosa viene bypassata, ma ad esempio dayz, arma 3 ed altri a caso non c'e' modo di evitare il problema.
Uso windows 7, come gpu ho una 770 della gigabyte.
C'e' qualche accorgimento da fare sul control panel nvidia o nei settings di windows per la displayport?
mi sta mandando ai matti sta cosa..

[BTinside]

Non saprei perchè io gioco su ps4 e lo uso anche con il portatile ma non ho mai avuto di questi problemi. Hai controllato il menù relativo al sensore di luce e al risparmio energetico del monitor?


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[alienzero]

certo ho provato tutto il provabile.
E' sicuramente legato alla gestione dell'uscita displayport in base alla frequenza in ingresso. Il problema non si verifica quando forzo da file .cfg o .ini le impostazioni dei setting dei giochi.
Prima ho provato con Castlevania 2 che aveva lo stesso problema, ho messo 120 hz sul file config (era a default 60) ed e' sparito.
Il problema e' che non su tutti i giochi hai un file editabile dove poter agire sulla frequenza ed e' un casino trovarli.
Vorrei capire se sia possibile agire alla base, tipo a livello di impostazioni driver o windows.

[PaulGuru]

Il sintomo si manifesta sottoforma della gestione della luminosità ? Quindi non centra nulla il colore giusto ?

[alienzero]

Il sintomo si manifesta sottoforma della gestione della luminosità ? Quindi non centra nulla il colore giusto ?

Si, backlight per la precisione, cioe' l'intensita' dei led.

[blair]

Ho comprato anche io l'Eizo Foris FG2421, mi arriverà la settimana prossima (spero).

ps: a chi è interessato all'acquisto, sullo store di eizo, è in offerta al prezzo di 415€, ad ora ce ne sono ancora 4 disponibili

[alienzero]

Ciao blair,
hai sonde per calibrazione?

[PaulGuru]

alienzero hai PM

[blair]

purtroppo no.
Ho sempre avuto monitor con pannello TN, quindi il mio confronto sarà con un Asus VG278HE (che ho venduto qualche mese fa perchè mi ha deluso) e un LG Flatron W2442PA (che ho tuttora).

[blair]

E' arrivato oggi.
Premetto che non lo uso per fare grafica e che le mie conoscenze di monitor sono scarse. Essenzialmente ci lavoro (sono un programmatore) e nel tempo libero guardo film e gioco.
Come prima cosa, venendo da un pannello TN si vede la differenza di contrasto, profondità del nero ed il maggior angolo di visuale. Quest'ultimo è si più ampio del mio LG Flatron W2442PA, ma di certo non è 176° come dichiarato da Eizo, pur rimanendo a mio avviso buono per un monitor pc.
Non ho riscontrato nessun problema d'illuminazione sul margine destro del pannello.
Per quanto riguarda l'uniformità dei colori non mi esprimo, non avendo mai avuto monitor IPS, non saprei proprio che dire sia in negativo che in positivo..
Se lo paragono il mio LG, in generale non vedo grosse differenze in desktop, mentre sicuramente neri più profondi nei film.
Faccio fatica a trovare un profilo colori che vada bene, ho provato ad utilizzare il profilo di tftcentral e di altri siti, ma sono a dir poco confuso :mbe:
In quasi tutti la luminosità è intorno a 28-30, ma se provo ad impostarlo così, sia con la luce sia al buio vedo scurissimo, devo almeno mettere 45..
Sono i miei occhi oppure semplicemente loro calibrano i monitor in una stanza con un sole artificiale?

ps: il mio "va bene" nel profilo colori è del tutto personale, ma schematizzando:
- avere una ottima leggibilità dei testi, il bianco deve essere bianco ma senza accecarmi :)
- i colori non devono essere troppo "freddi" o slavati

Per ora quindi sono abbastanza deluso per l'uso lavorativo da programmatore, dato che non noto differenze sostanziali rispetto al mio vecchio LG, e contento per quanto riguarda la profondità del nero nei film.
Il lato gaming lo testerò domani con più calma, spero che almeno qui la differenza si noti.

piccolo aggiornamento:
Stavo lavorando quando ho notato che in alto a sinistra le icone dei software che uso (che sono nere), le vedevo grigio chiaro. Se sposto la testa verso l'angolo le vedo nere.
Ho fatto un rapido test con firefox (in alto a sinistra io ho le icone indietro,avanti,home e refresh) e anche qui se sono perfettamente davanti al monitor le vedo più chiare (dovrebbero essere grigio scuso), se mi sposto verso sinistra tornano normali. Stessa cosa succede nel bordo destro. La cosa assurda è che sull'LG questa cosa è nettamente infreriore, praticamente impercettibile per me lavorando, bisogna impegnarsi per accorgersi di differenze :\

domanda:
quando in generale guardo dei filmati 1080p, ho notato (soprattuto quando ci sono i primi piani dei volti) che le immagini sono formate da linee oblique.
Ovviamente più mi allontano e più l'immagine sembra uniforme, ma è curioso perchè ho i due monitor in dual screen e gli stessi filmati sull'LG sono privi di tali linee, possono sembrare un po' pixellose le immagini ma non si notano queste linee oblique..
E' normale? è un problema? esiste un termine tecnico per descriverle?

[alienzero]

purtroppo sembra che il tuo modello sia affetto da un problema conosciuto come crosshatching, dovuto al mal posizionamento del coating (copertura) del pannello

[blair]

Può essere, ad ogni modo è visibile solo sui video. A 20cm è difficile vederle (per me), quindi non credo sia un grosso problema.
Ho provato alcuni filmati sul tablet (ASUS Eee Pad Transformer TF101) e presenta lo stesso problema, eppure ha uno schermo IPS (1280 x 800), solo sull'LG (TN) non le vedo.

Domanda:
Sto provando questo profilo:

Brightness: 52
Contrast: 50
Black Level: 50
Gamma: 2.2
R: 100
G: 89
B: 90
Contrast Enhancer: off
Turbo 240: off

per confrontare due profili diversi ho editato i profili user2 e user3 come riportato sopra, quindi identici, di conseguenza mi aspetto che cambiando il profilo da user2 a user3 (e viceversa) non ci debbano essere differenze, invece i colori cambiano leggermente...perchè? Qualcun altro con questo monitor può fare un test?

[Legolas84]

Se questo monitor si potesse dotare di g-sync sarebbe forse definitivo.

Eizo dovrebbe fare un 27", 1440p con g-sync usando questa tecnologia.... questo sarebbe definitivo.

[blair]

piccolo aggiornamento:
fin ora mi è capitato di lavorare la sera, ieri l'ho testato anche di giorno e ho notato alcune cose:
- il crosshatching è presente sempre, per me è visibile da 60cm e da molto fastidio. Semplicemente la sera si nota meno.
- stando perfettamente davanti al monitor a circa 50cm, vedo i colori ai lati sinistro e destro alterati (circa 10-15 cm per lato). Si nota molto quando c'è uno sfondo a tinta unita.

Legolas84 hai questo monitor?
Perchè pensare ad un monitor definitivo basato su questo, con i suoi difetti mi sembra difficile...
Ho scritto ad Eizo in merito ai problemi, ora vediamo che rispondono.
Spero vivamente che sia un problema solo dei mio monitor e non della serie..

[Legolas84]

No non lo ho...
Certo i difetti sono piuttosto pesanti purtroppo.

Fantasticavo su un monitor con le stesse tecnologie di questo con i problemi risolti e il g-sync.

Tra poco cambierò monitor e sarà di sicuro con g-sync forse il nuovo Asus rog che anche se TN sembrerebbe buono....

[LCol84]

No non lo ho...
Certo i difetti sono piuttosto pesanti purtroppo.

Fantasticavo su un monitor con le stesse tecnologie di questo con i problemi risolti e il g-sync.

Tra poco cambierò monitor e sarà di sicuro con g-sync forse il nuovo Asus rog che anche se TN sembrerebbe buono....

Dopo aver provato un IPS/VA non si può tornare indietro imho... :'( io ora avrei problemi pure a tornare ad un IPS, abituato al nero del MVA...

[alienzero]

piccolo aggiornamento:
...
Spero vivamente che sia un problema solo dei mio monitor e non della serie..
il crosshatching e' un problema di quality control che ha afflitto tanti modelli della serie.
Le prime serie di questo monitor montavano i pannelli "scartati" dei modelli per la ricognizione satellitare (DuraVision FDF2405W roba da 5000$), se avevi culo beccavi quello perfetto, altrimento solo tanti problemi.
Pare che le versioni successive abbiamo migliorato i pannelli.
In che mese e fabbrica e' stato costruito il tuo? lo leggi sullo scatolone o dietro nell'etichetta mi pare.

[blair]

Dietro al monitor c'è scritto: 2013.10.17

[LCol84]

Dietro al monitor c'è scritto: 2013.10.17

Anche il mio attuale è 2013.10.18
Anche gli altri due foris che ho provato erano sempre di ottobre e tutti e 3 presentano il cross hatching.
Sono quasi tentato di esercitare il recesso per trovare da qualche parte un batch più nuovo e non bacato...
Voi che dite?

[blair]

anche io sono indeciso se esercitare o meno il diritto di recesso, per me da utilizzo ufficio questo monitor proprio non va bene...
Volevo aspettare la risposta da Eizo, per ora ho ricevuto solo quella del rivenditore (io l'ho comprato dallo store ufficiale Eizo):

"Gentilissimo cliente, giro la sua Mail al Supporto EIZO, il quale saprà rispondere ai suoi quesiti e le saprà consigliare al meglio la configurazione ottimale."

che non mi ha soddisfatto per niente...dato che non si tratta di configurazione ottimale o meno..
Poi c'è una cosa già detta da altre persone sul forum, da un monitor da più di 400 euro io mi aspetto molto di più, costasse 100-150 euro sarebbe diverso..

ps: quanto tempo si ha a disposizione per il diritto di recesso? Non vorrei che ad aspettare la risposta Eizo poi passa il tempo e perdo la possibilità di esercitarlo...

[LCol84]

10 giorni lavorativi dalla ricezione della merce...anche io sono indeciso se esercitare o meno il diritto di recesso, per me da utilizzo ufficio questo monitor proprio non va bene...
Volevo aspettare la risposta da Eizo, per ora ho ricevuto solo quella del rivenditore (io l'ho comprato dallo store ufficiale Eizo):

"Gentilissimo cliente, giro la sua Mail al Supporto EIZO, il quale saprà rispondere ai suoi quesiti e le saprà consigliare al meglio la configurazione ottimale."

che non mi ha soddisfatto per niente...dato che non si tratta di configurazione ottimale o meno..
Poi c'è una cosa già detta da altre persone sul forum, da un monitor da più di 400 euro io mi aspetto molto di più, costasse 100-150 euro sarebbe diverso..

ps: quanto tempo si ha a disposizione per il diritto di recesso? Non vorrei che ad aspettare la risposta Eizo poi passa il tempo e perdo la possibilità di esercitarlo...

[BTinside]

Purtroppo questo monitor o lo si odia o lo si ama. Eccelle in una determinata direzione e lascia a desiderare nelle altre. Come diceva un utente qui non potrei tornare indietro abituato al nero e al contrasto del mva. Ma per chi me fa utilizzo per ufficio o fotografia rimane chiaramente deluso.


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[blair]

Rileggendo la recensione su tftcentral ad ogni modo c'è scritto:

Being VA based the panel did suffer from the off-centre contrast shift you will see from these technology panels. If you view a very dark grey image with a black background head on, the grey content is lost in the image and appears black. Only as you move your line of sight slightly away from a head on central field of view does the grey content appear again. This is common of all VA matrices, and is one of the reasons why IPS is so popular for colour critical work.

Quindi sicuramente per Eizo questo non è un problema ma una cosa normale con questo pannello, spero almeno riconoscano il crosshatching come problema..
A questo punto tirando le somme, i pannelli VA soffrono di "off-centre contrast shift" e angoli di visione ridotti, e per me non vanno bene da utilizzo ufficio.
Tanti monitor IPS di cui ho letto recensioni soffrono di "ips glow" e "backlight bleeding".
Poi c'è da stare attenti anche su altri problemi, come il crosshatching e flicker.
Ma c'è un monitor "da ufficio", esente da questi problemi oppure bene o male uno deve scegliere con quale convivere?

[Althotas]

Rileggendo la recensione su tftcentral ad ogni modo c'è scritto:

Being VA based the panel did suffer from the off-centre contrast shift you will see from these technology panels. If you view a very dark grey image with a black background head on, the grey content is lost in the image and appears black. Only as you move your line of sight slightly away from a head on central field of view does the grey content appear again. This is common of all VA matrices, and is one of the reasons why IPS is so popular for colour critical work.

Quindi sicuramente per Eizo questo non è un problema ma una cosa normale con questo pannello, spero almeno riconoscano il crosshatching come problema..
A questo punto tirando le somme, i pannelli VA soffrono di "off-centre contrast shift" e angoli di visione ridotti, e per me non vanno bene da utilizzo ufficio.
Tanti monitor IPS di cui ho letto recensioni soffrono di "ips glow" e "backlight bleeding".
Poi c'è da stare attenti anche su altri problemi, come il crosshatching e flicker.
Ma c'è un monitor "da ufficio", esente da questi problemi oppure bene o male uno deve scegliere con quale convivere?
Monitor LCD wide-screen "perfetti" in tutto, al momento non esistono, pertanto bisogna per prima cosa identificare la tipologia di monitor che meglio si presta al principale tipo di utilizzo (gaming, piuttosto che visione di film, piuttosto che "ufficio", etc) intesa come dimensione e aspect-ratio (16:9 o 16:10), stabilire un budget di spesa, e poi individuare quello che sembra soddisfare meglio le proprie aspettative, magari chiedendo consiglio negli appositi thread in rilevo in prima pagina del forum (e leggendo prima almeno le ultime 7-8 pagine, perchè molte domande sono ricorrenti, e le risposte idem) :)

Premesso quanto sopra, per uso principale "ufficio", e volendo un buon pannello, i più "idonei" sono i 24" 1920x1200 16:10 IPS (MVA non ce ne sono di questo tipo), dei quali esistono molti modelli e di vari brand, e molti di questi modelli sono molto reattivi e quindi adatti anche al gaming, ferma restando una frequenza massima di refresh pari ai classici 60 Hz.

Se invece uno, per motivi suoi, preferisce restare su un 16:9, e quindi 1920x1080, e l'uso principale è "ufficio" seguito da un po' di gaming "normale" (non esasperato), allora conviene orientarsi, anche in questo caso, su un 24", e ce ne sono un paio di buoni/molto buoni, sia IPS che MVA (sempre 60 Hz), che soddisfano bene quelle esigenze senza spendere un capitale.

L'Eizo FG2421 non è un monitor indicato all'uso "ufficio". E' invece un monitor molto particolare, nato per tentare di soddisfare le richieste di gamers "incalliti" che usano giochi molto frenetici, e che cercano un monitor con un pannello migliore dei TN e con frequenza di refresh superiore ai 60 Hz, in modo da poter ottenere (usando schede video molto performanti) un numero maggiore di fps (a questo servono i 120 Hz di refresh), e quindi una maggiore fluidità delle immagini. Al momento non esistono altri monitor per gaming "spinto" che hanno le caratteristiche peculiari di questo Eizo, e questo è sicuramente uno dei motivi principali per i quali costa molto, mediamente il doppio rispetto a IPS e MVA 24" a 60 Hz.

[blair]

Che non era un monitor da ufficio lo sapevo pure io, ma non mi aspettavo tutti questi problemi.
Se andasse bene almeno in gaming lo terrei giusto per quello. Posso sempre prendere un altro monitor da destinare solo ad uso lavorativo.
In gaming per quanto riguarda reattività, profondità del nero e contrasto, ci siamo, è ottimo.
Se gioco a titoli tipo Metro Last Light (che di per se ha ambientazioni buie), è una goduria, anche se il crosshatching da molto fastidio pure li..
Però se cambio genere, su giochi meno frenetici oppure semplicemente meno "dark" (ho testato Startcraft 2, Dota 2, IL-2 Sturmovic: Cliffs Of Dover giusto per citarne alcuni), vedo nelle parti laterali del monitor (almeno 15 cm per parte) colori diversi rispetto al centro, ed è terribilmente fastidioso.
Tutti questi problemi invece non danno fastidio quando guardo film, dato che in questo caso la distanza dal monitor è tale da non percepire niente di anomalo (circa 2 metri e venti).

[alienzero]

L'eizo, quando i difetti da te riscontrati non sono presenti (crosshatching e lightbleed con shifting sul colore di 15 cm (una follia!!!) in primis), e' un eccellente monitor gaming che, se ben calibrato, e' pressoche' perfetto nel multimedia.
Il mio consiglio e' farselo cambiare (1, 2 volte se necessario, e' un tuo diritto) e trovarne uno senza macrodifetti. Il tuo e' senza ombra di dubbio un monitor fallato.

Per un uso strettamente da ufficio non comprerei mai un MVA, anche nel caso fosse perfetto, ma sempre e comunque un IPS Dell ultrasharp da 16:10

[Althotas]

Che non era un monitor da ufficio lo sapevo pure io, ma non mi aspettavo tutti questi problemi.
Se andasse bene almeno in gaming lo terrei giusto per quello. Posso sempre prendere un altro monitor da destinare solo ad uso lavorativo.
In gaming per quanto riguarda reattività, profondità del nero e contrasto, ci siamo, è ottimo.
Se gioco a titoli tipo Metro Last Light (che di per se ha ambientazioni buie), è una goduria, anche se il crosshatching da molto fastidio pure li..
Però se cambio genere, su giochi meno frenetici oppure semplicemente meno "dark" (ho testato Startcraft 2, Dota 2, IL-2 Sturmovic: Cliffs Of Dover giusto per citarne alcuni), vedo nelle parti laterali del monitor (almeno 15 cm per parte) colori diversi rispetto al centro, ed è terribilmente fastidioso.
Tutti questi problemi invece non danno fastidio quando guardo film, dato che in questo caso la distanza dal monitor è tale da non percepire niente di anomalo (circa 2 metri e venti).
Da una certa distanza non noti più quel problema perchè gli angoli di visione diminuiscono molto, e quindi risulta attenuata di parecchio la limitazione degli angoli di visione (più limitati) di tutti i pannelli MVA rispetto agli IPS.

Che monitor hai usato per gaming prima di questo Eizo? Per te è più importante il gaming, o l'uso "ufficio"?

[blair]

l'uso ufficio è molto più importante, ma dato che in camera ho 3 pc in 2 postazioni diverse, posso anche prendere un monitor per il gaming (ho anche una xbox360) e uno per lavoro (sono un programmatore).
Per il gaming ho usato un Asus VG278HE (che ho venduto), ed attualmente un LG Flatron W2442PA che è a fianco all'Eizo.

[BTinside]

Che non era un monitor da ufficio lo sapevo pure io, ma non mi aspettavo tutti questi problemi.

Se andasse bene almeno in gaming lo terrei giusto per quello. Posso sempre prendere un altro monitor da destinare solo ad uso lavorativo.

In gaming per quanto riguarda reattività, profondità del nero e contrasto, ci siamo, è ottimo.

Se gioco a titoli tipo Metro Last Light (che di per se ha ambientazioni buie), è una goduria, anche se il crosshatching da molto fastidio pure li..

Però se cambio genere, su giochi meno frenetici oppure semplicemente meno "dark" (ho testato Startcraft 2, Dota 2, IL-2 Sturmovic: Cliffs Of Dover giusto per citarne alcuni), vedo nelle parti laterali del monitor (almeno 15 cm per parte) colori diversi rispetto al centro, ed è terribilmente fastidioso.

Tutti questi problemi invece non danno fastidio quando guardo film, dato che in questo caso la distanza dal monitor è tale da non percepire niente di anomalo (circa 2 metri e venti).


Leggendoti inizio a pensare che sia anche il tuo esemplare ad essere particolarmente sfortunato. Anche il mio soffre di un po di cross hatching ma se non mi avvicino molto allo schermo non si nota. Giocando non si nota proprio.
Colori diversi al centro. Quello è un problema che non ho. E vengo da un IPS. Tenta il recesso se sei dentro alla tempistica necessaria per farlo.


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[blair]

è arrivato questo martedì ed ho già contattato la Eizo (che mi deve ancora rispondere però), quindi sono in tempo. A seconda di quello che mi dicono, o me lo faccio sostituire o chiedo il recesso

[Althotas]

l'uso ufficio è molto più importante, ma dato che in camera ho 3 pc in 2 postazioni diverse, posso anche prendere un monitor per il gaming (ho anche una xbox360) e uno per lavoro (sono un programmatore).
Per il gaming ho usato un Asus VG278HE (che ho venduto), ed attualmente un LG Flatron W2442PA che è a fianco all'Eizo.
Capisco, quindi prima dell'Eizo hai usato 2 TN. Per quale motivo hai venduto quell'asus, che è un 120/144 Hz TN?

[blair]

Era troppo stancante per la vista, sono molto sensibile ai Flicker, e con quello a tutte le frequenze era fastidiossisimo, dopo 30 minuti massimo 1 ora avevo male agli occhi, cosa non non mi succede con gli altri monitor che ho in casa.
Questo lo rendeva inutilizzabile per me pure in ambito gaming.
I colori erano pressochè identici al mio LG, quindi da questo lato nessun miglioramento.
Mi sono trovato male anche con la risoluzione 1920x1080 su 27 pollici, secondo me quella risoluzione va bene fino a 24 pollici.
Ed altra cosa molto importante costa tanto e per me quello che offre non vale la spesa. Per i 350-400 euro che costava mi aspettavo di meglio.

[Althotas]

Era troppo stancante per la vista, sono molto sensibile ai Flicker, e con quello a tutte le frequenze era fastidiossisimo, dopo 30 minuti massimo 1 ora avevo male agli occhi, cosa non non mi succede con gli altri monitor che ho in casa.
Questo lo rendeva inutilizzabile per me pure in ambito gaming.
I colori erano pressochè identici al mio LG, quindi da questo lato nessun miglioramento.
Mi sono trovato male anche con la risoluzione 1920x1080 su 27 pollici, secondo me quella risoluzione va bene fino a 24 pollici.
Ed altra cosa molto importante costa tanto e per me quello che offre non vale la spesa. Per i 350-400 euro che costava mi aspettavo di meglio.
Bene, adesso mi sono fatto un'idea più chiara e completa di tutta la tua situazione.

Sai che ti dico? Tenendo conto un po' di tutto quello che hai scritto nei tuoi ultimi post, e quindi dell'uso prevalente "ufficio" ma anche della tua passione per gaming, ti consiglierei di provare a comprare l'LG 24EB23PM o la versione PY (quest'ultima di solito costa una quindicina di euro in più, perchè ha in più l'ingresso displayport e un piccolo Hub USB 2.0 a due porte, per il resto è identica alla PM). Questi 2 LG 24" 1920x1200 16:10 AH-IPS, sono al momento gli IPS più reattivi (ovviamente 60 Hz, perchè 120 Hz non ne esistono), e quindi potrai provarli anche per gaming da PC (con le consolle c'è il problema, sicuro al 99%, della mancanza dell'opzione di mappatura 1:1 quando si usa una periferica esterna che esce in modalità video 16:9, e in questo caso le immagini si vedranno leggermente stirate in verticale). Hanno l'ovedrive regolabile da OSD, quindi potrai ottimizzare un pochino la reattività del monitor in funzione di quello che desideri ottenere: massima reattività ma con maggiore reverse-ghosting (la cui percezione è soggettiva), oppure un comportamento più bilanciato: un po' meno reattività ma pochissimo reverse-ghosting.

Quei due LG sono anche campioni di rapporto qualità/prezzo, li trovi tipicamente a poco più di 200 euro. Il loro thread è questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2609907 - hanno dotazioni molto complete, ed i "minus" principali sono: le plastiche del cabinet un po' economiche, e probabilmente un controllo qualità inferiore a quello di qualche altro brand, tipo DELL. Non sono "PWM free", ma la frequenza PWM che usano è un pochino più alta di tanti altri modelli, siamo a 240 Hz (misurati da PRAD). Se invece vuoi andare su un modello "PWM free" (chiamati anche "flicker-free"), un buon modello è il BenQ BL2411PT (è un pelo meno reattivo degli LG, ma per il resto è OK).

Con uno di quei 24" 16:10 avrai sicuramente condizioni ottimali per uso ufficio e programmazione. Se invece, per questioni legate principalmente al gaming, preferisci un 16:9, ti consiglio il nuovo DELL U2414H ("PWM free") che puoi vedere bene qua: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2630727 - questo DELL, IMO, è al momento il miglior 23.8" IPS presente sul mercato, e dovrebbe andare anche molto bene per gaming nonostante non abbia l'overdrive regolabile da OSD. Leggi il post che ho scritto nella prima pagina del suo thread.

Rifletti e poi fammi sapere cosa ne pensi :)

[blair]

Prima di prendere una decisione voglio aspettare la risposta di Eizo, spero sempre in una risoluzione e di poter tenere l'Eizo per giocare e vedere film.
Aggiungo una cosa, dietro di me ho una finestra (proprio davanti al monitor). Per ridurre i riflessi solitamente abbasso la tapparella, ad ogni modo è una cosa da tenere in considerazione.
Ad ogni modo sicuramente i monitor che valuto devono essere "PWM free".
La mia scheda video non ha displayport, quindi almeno una dvi il monitor deve averla. Tra quelli consigliati da te, quello che si avvicina più alle mie necessità è il BenQ BL2411PT. Ho letto le recensioni di prad ed extrahardware. Il monitor ha delle funzionalità per migliorare le leggibilità dei testi e renderli più "simili" alla carta. Ma funziona veramente o come molte delle "tecnologie" pubblicizzate sono puro marketing?

ps: non vorrei andare troppo OT, se è il caso posso aprire un nuovo thread per non disturbare gli altri.

[Althotas]

Prima di prendere una decisione voglio aspettare la risposta di Eizo, spero sempre in una risoluzione e di poter tenere l'Eizo per giocare e vedere film.
Aggiungo una cosa, dietro di me ho una finestra (proprio davanti al monitor). Per ridurre i riflessi solitamente abbasso la tapparella, ad ogni modo è una cosa da tenere in considerazione.
Ad ogni modo sicuramente i monitor che valuto devono essere "PWM free".
La mia scheda video non ha displayport, quindi almeno una dvi il monitor deve averla. Tra quelli consigliati da te, quello che si avvicina più alle mie necessità è il BenQ BL2411PT. Ho letto le recensioni di prad ed extrahardware. Il monitor ha delle funzionalità per migliorare le leggibilità dei testi e renderli più "simili" alla carta. Ma funziona veramente o come molte delle "tecnologie" pubblicizzate sono puro marketing?

ps: non vorrei andare troppo OT, se è il caso posso aprire un nuovo thread per non disturbare gli altri.
Allora attendi la risposta di Eizo, e poi eventualmente apri un thread se vuoi discutere sul BenQ BL2411PT, perchè io non conosco thread dedicati a quel modello (ho fatto anche una veloce ricerca, e non ne ho trovati).

[BTinside]

Blair , se posso permettermi di darti un consiglio , mi sembra di capire che tieni molto anche al gaming. Lato gaming l'Eizo non ti deluderà, non c'è di meglio secondo me nell'insieme dei fattori contrasto, nero e tempo di risposta. Il che ti garantisco ti tornerà utile anche per la visione di film. Io non potrei più tornare a un IPS (DA QUESTO PUNTO DI VISTA). Perciò la tua idea di fartelo sostituire con un altro esemplare e affiancarlo ad un altro monitor per uso ufficio mi sembra ottima. Tienila in considerazione.


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[Pinco Pallino #1]

Era troppo stancante per la vista, sono molto sensibile ai Flicker, e con quello a tutte le frequenze era fastidiossisimo, dopo 30 minuti massimo 1 ora avevo male agli occhi, cosa non non mi succede con gli altri monitor che ho in casa.

Mi fai capire bene in quali condizioni d'uso riscontri il problema?
Perché FG2421 dovrebbe essere anti-flicker.
Ovviamente, ciò non può riguardare la modalità 240Hz.
Perché funziona proprio simulando un effetto strobo.

Riguardo alla modalità "paper mode"...
L'ha introdotta proprio Eizo ed ora la stanno adottando diversi monitor di BenQ e LG.
Il concetto base è quello della riduzione della componente blu.
Che sarebbe tra fattori responsabili dell'affaticamento visivo.
In sostanza cambia al volo la temperatura colore.
Non mi aspetterei miracoli ma... è comunque una funzione utile.

Niente da dire sui consigli di Althotas e BTinside ma...
Direi che prima di cambiare monitor è meglio capire per benino la situazione.


P.S.
In proposito vedi sezione "Low Blue Light":
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/benq_xl2720z.htm

[blair]

Mi fai capire bene in quali condizioni d'uso riscontri il problema?
Perché FG2421 dovrebbe essere anti-flicker.
Ovviamente, ciò non può riguardare la modalità 240Hz.
Perché funziona proprio simulando un effetto strobo.

Era riferito al monitor Asus VG278HE, stavo rispondendo a Althotas.

[LCol84]

Blair , se posso permettermi di darti un consiglio , mi sembra di capire che tieni molto anche al gaming. Lato gaming l'Eizo non ti deluderà, non c'è di meglio secondo me nell'insieme dei fattori contrasto, nero e tempo di risposta. Il che ti garantisco ti tornerà utile anche per la visione di film. Io non potrei più tornare a un IPS (DA QUESTO PUNTO DI VISTA). Perciò la tua idea di fartelo sostituire con un altro esemplare e affiancarlo ad un altro monitor per uso ufficio mi sembra ottima. Tienila in considerazione.


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Si ma per il problema del cross-hatching come si può recuperare un modello di una serie che non presenta questo difetto? Io per ora ho provato ben 3 foris FG2421 prodotti a ottobre e TUTTI e 3 presentavano questo difetto... Si sa se qualche serie successiva è esente da problema? Se si quale? :muro:
A me è arrivato giovedì scorso questo e vorrei sapere se mi conviene fare il cambio o meno...

[BTinside]

No. Io so solo che si nota in parte in ambito web, Office. E me l'hanno fatto notare perchè da solo neanche avevo rilevato il problema. Perchè ? Perchè non mi ero mai avvicinato molto allo schermo ed avevo sempre e solo giocato e visualizzato film, condizioni in cui non noto questo fenomeno.

Vengo da un dell 2311h IPS.


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[blair]

ho brutte notizie, ho parlato telefonicamente con Eizo, e loro ufficialmente non riconoscono nessun problema al monitor Eizo Foris FG2421. Quindi non considerano nemmeno l'eventuale crosshatching, in quanto secondo loro, non esiste nessun caso documentato che lo dimostri.
Mi ha consigliato se non sono soddisfatto di esercitare il diritto di recesso.

[alienzero]

che tistezza, ci sono centinaia di casi di crosshatching.. fattelo cambiare

[blair]

a questo punto faccio il recesso subito, se me lo faccio cambiare mi vado solo ad incasinare, se me ne torna uno uguale (ed è molto probabile) sono fregato, e senza aver la possibilità di fare il recesso..

[Althotas]

ho brutte notizie, ho parlato telefonicamente con Eizo, e loro ufficialmente non riconoscono nessun problema al monitor Eizo Foris FG2421. Quindi non considerano nemmeno l'eventuale crosshatching, in quanto secondo loro, non esiste nessun caso documentato che lo dimostri.
Mi ha consigliato se non sono soddisfatto di esercitare il diritto di recesso.
Questa è almeno la seconda volta che leggo, in questo forum, quel tipo di risposta data dall'assistenza italiana di Eizo (l'altra volta mi pare fosse per un monitor serie FS).

Considerati i prezzi degli Eizo, e le varie vicissitudini con l'assistenza riportate nei thread degli FS (tempi medi di riparazione/sostituzione di circa 2 mesi), direi che non ci siamo proprio.

[DevilZeta]

Potete spiegarmi perché PRAD gli ha dato 3 su 5? Volevo prenderlo in considerazione, visto che non trovo monitor simili 27" (a meno che non li conosciate)

[Althotas]

Potete spiegarmi perché PRAD gli ha dato 3 su 5? Volevo prenderlo in considerazione, visto che non trovo monitor simili 27" (a meno che non li conosciate)
Basta leggere l'ultima pagina della recensione, e guardare anche la tabella che contiene i giudizi sui singoli aspetti.

[DevilZeta]

Basta leggere l'ultima pagina della recensione, e guardare anche la tabella che contiene i giudizi sui singoli aspetti.

Non la trovo in inglese

[Althotas]

Non la trovo in inglese
Puoi usare il traduttore di google: http://translate.google.it/translate?sl=de&tl=it&js=n&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.prad.de%2Fnew%2Fmonitore%2Ftest%2F2014%2Ftest-eizo-fg2421.html&act=url

NB. le recensioni dei monitor le devi sempre cercare nella versione tedesca del sito, questa è la pagina con l'elenco: http://www.prad.de/new/monitore/testberichte.html

[blair]

ti consiglio anche di dare una letta alle recensioni di tftcentral e flatpanelshd (se non l'hai già fatto):

http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1383107475
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/eizo_fg2421.htm

oltre che leggere tutti i post qui per avere anche le impressioni degli utenti.

[DevilZeta]

Bho.... tftcentral ne parla benissimo, mentre per PRAD è appena sufficiente. Stessa cosa sui colori, tft ne parla bene, PRAD ne parla male. Mi sa che aspetto il nuovo BenQ 27" con G-Sync...

[Pinco Pallino #1]

Era riferito al monitor Asus VG278HE, stavo rispondendo a Althotas.
Sorry.
Letto troppo in fretta...
Comunque la dritta sul "paper mode" penso rimanga valida.


Potete spiegarmi perché PRAD gli ha dato 3 su 5? Volevo prenderlo in considerazione, visto che non trovo monitor simili 27" (a meno che non li conosciate)
Se mastichi un po' di inglese, la traduzione automatica dal tedesco non è malvagia.

La conclusione dice che FG2421 si comporta molto bene nell'ambito proposto da Eizo (gaming).
Ma la resa cromatica (insoddisfacente) ne preclude l'uso a certe applicazioni.

Quindi non trovo che Prad sia in contrasto con TFT Central, ecc.
Si tratta di un diverso punto di vista.

[blair]

Ho avuto la "fortuna" di provare un altro FG2421 a casa di un mio amico e come il mio soffre di cross hatching (non so se è un caso ma anche il suo è fatto ad ottobre 2013). Abbiamo chiamato eizo italia ma sono stato nuovamente "vittima" di questa loro presunzione ed arroganza. Per loro il monitor non soffre di cross hatching, e testuali parole mi ha anche detto "è la sua parola contro la nostra", dato che non c'è un comunicato ufficiale eizo che lo attesta. Gli ho fatto notare tutte le segnalazioni che ci sono state nei vari forum ma mi hanno liquidato dicendo che sono cose non vere a cui credono i "creduloni" (anche qui testuali parole). Alla domanda se queste affermazioni sono di Eizo o Eizo Italia, mi ha risposto "Eizo Italia". Infine ha aggiunto che è un mercato libero, se non mi piace il monitor c'è il diritto di recesso e ne scelgo un altro. A questo punto (non tanto per il monitor, quanto per la maleducazione) proverò a contattare la sede centrale di Eizo o almeno altre sedi europee.
Se anche voi avete problemi di cross hatching con il vostro monitor provate a contattare eizo italia.

[alienzero]

che tristezza l'atteggiamento di EIZO italia.
Scusa i modelli sono stati fatti in Germania o giappone?

[blair]

entrambi made in Japan

[Legolas84]

Ho avuto la "fortuna" di provare un altro FG2421 a casa di un mio amico e come il mio soffre di cross hatching (non so se è un caso ma anche il suo è fatto ad ottobre 2013). Abbiamo chiamato eizo italia ma sono stato nuovamente "vittima" di questa loro presunzione ed arroganza. Per loro il monitor non soffre di cross hatching, e testuali parole mi ha anche detto "è la sua parola contro la nostra", dato che non c'è un comunicato ufficiale eizo che lo attesta. Gli ho fatto notare tutte le segnalazioni che ci sono state nei vari forum ma mi hanno liquidato dicendo che sono cose non vere a cui credono i "creduloni" (anche qui testuali parole). Alla domanda se queste affermazioni sono di Eizo o Eizo Italia, mi ha risposto "Eizo Italia". Infine ha aggiunto che è un mercato libero, se non mi piace il monitor c'è il diritto di recesso e ne scelgo un altro. A questo punto (non tanto per il monitor, quanto per la maleducazione) proverò a contattare la sede centrale di Eizo o almeno altre sedi europee.
Se anche voi avete problemi di cross hatching con il vostro monitor provate a contattare eizo italia.


Parla direttamente con la sede centrale di Eizo riportando quello che ti ha detto il supporto italiano. Rimarca il fatto che più volte ti hanno consigliato di indirizzarti su monitor di altri marchi se il loro non ti va bene.....

[blair]

Ho scritto ad alcune sedi europee ed a quella centrale. Ora aspettiamo la risposta.

[Althotas]

Purtroppo quella non è l'unica azienda famosa giapponese, produttrice di display LCD e Plasma e venduti a prezzi elevati, che ha un atteggiamento arrogante e prende a pesci in faccia i suoi clienti. Ma certe cose si pagano col tempo, e ne abbiamo già avuto la prova qualche mese fa (non faccio nomi).

[Pinco Pallino #1]

Ho frequentato per diverso tempo il forum di Prad.
In Germania Eizo è un marchio molto più conosciuto e diffuso.
Mai letto lamentele sul supporto.
Anzi, direi che la loro politica era all'insegna della trasparenza verso il cliente.

Questo solo per dire che una certa condotta magari non può essere addebitata alla casa madre...

[Legolas84]

Io posso parlare per Sony.... che mi ha sostituito FUORI garanzia il pannello di un televisore LCD 46X3500 in modo completamente gratuito (ho pagato solo il ritiro e la riconsegna).

Peccato non faccia più monitor per computer.... ho avuto un suo MVA (HS95P) e aveva una qualità straordinaria peccato non esista più nulla di paragonabile.

[blair]

speriamo sia come dici, ho anche scritto alla eizo tedesca, spiegando i miei problemi, chiedogli dove poter acquistare un FG2421 non afflitto da "cross hatching"

[Althotas]

Ho frequentato per diverso tempo il forum di Prad.
In Germania Eizo è un marchio molto più conosciuto e diffuso.
Mai letto lamentele sul supporto.
Anzi, direi che la loro politica era all'insegna della trasparenza verso il cliente.

Questo solo per dire che una certa condotta magari non può essere addebitata alla casa madre...
Mi riferivo alla situazione "nostrana".

Io posso parlare per Sony.... che mi ha sostituito FUORI garanzia il pannello di un televisore LCD 46X3500 in modo completamente gratuito (ho pagato solo il ritiro e la riconsegna).

Peccato non faccia più monitor per computer.... ho avuto un suo MVA (HS95P) e aveva una qualità straordinaria peccato non esista più nulla di paragonabile.
Ho qualche prodotto sony, ma non so come sia l'assistenza perchè non ne ho mai avuto bisogno. Però qualche anno fa avevo telefonato al customer support italiano, per avere informazioni sulla garanzia in EU dei loro prodotti (nello specifico un lettore BD, che poi ho comprato), e la persona che mi aveva risposto era molto preparata su quell'argomento e gentile. Anche la risposta fu molto gradita, perchè mi disse che la garanzia di Sony, in EU, copre tutte quelle elettroniche a prescindere dal Paese dove sono state acquistate, e ci si può rivolgere al centro di assistenza del proprio Paese, o di un altro qualunque.

[blair]

mi ha già risposto Eizo USA:

Thank you for contacting Eizo. Your satisfaction is of the utmost
importance to us.

Unfortunately, we do not have an option to assist you since you are in
Italy. If your monitor was purchased in the US and was located here, we
would ask that you try to get a picture of the issue you were having. If
that did not show well or if you still felt that there was an issue with
the monitor we could offer an option to send in the monitor for
evaulation. Upon receiving the monitor for evaluation we would check it
out throughly checking for your issue.

Perhaps you can ask Eizo Italia for an evaluation check of your monitor.

Should you require further assistance from us, please feel free to send us
another message or contact us on the following US number 1-888-900-8383 or
refer to the link below for your nearest support desk where a customer
service advisor will assist you.

http://www.eizo.com/na/contact/index.html

[Adric]

Mi riferivo alla situazione "nostrana".

Ho qualche prodotto sony, ma non so come sia l'assistenza perchè non ne ho mai avuto bisogno.
Gli anni in cui Sony ha venduto parecchi monitor lcd (tra il 2001 ed il 2006) ci furono diverse lamentele in questa stessa sezione (idem peraltro per Samsung). Eizo in quegli stessi anni vendeva molto meno da noi, io nel 2002 pagai un loro 15' con pannello Tn ben 800 Euro !
Certo, all'epoca il prezzo medio di un lcd era il quadruplo rispetto ad adesso ed erano quasi tutti 5:4....

Peraltro non so se ho guardato male io, ma il sito italiano di Sony ora propone solo portatili Vaio, in pratica un totale disimpegno dal settore monitor per pc.... :doh:
Il che fa il paio con la sparizione dal mercato italiano (e credo non solo italiano) di diversi altri marchi di fascia media ed alta (Hitachi, LaCie ecc). :(

[Althotas]

Gli anni in cui Sony ha venduto parecchi monitor lcd (tra il 2001 ed il 2006) ci furono diverse lamentele in questa stessa sezione (idem peraltro per Samsung). Eizo in quegli stessi anni vendeva molto meno da noi, io nel 2002 pagai un loro 15' con pannello Tn ben 800 Euro !
Certo, all'epoca il prezzo medio di un lcd era il quadruplo rispetto ad adesso ed erano quasi tutti 5:4....

Peraltro non so se ho guardato male io, ma il sito italiano di Sony ora propone solo portatili Vaio, in pratica un totale disimpegno dal settore monitor per pc.... :doh:
Il che fa il paio con la sparizione dal mercato italiano (e credo non solo italiano) di diversi altri marchi di fascia media ed alta (Hitachi, LaCie ecc). :(
E si, negli ultimi 10 anni le cose sono un po' cambiate, qualche azienda famosa ha dismesso la produzione, qualche altra non ha più una buona distribuzione in Italia o forse neanche un distributore ufficiale (p.e. Viewsonic e Iiyama), altre sono state comprate da grosse aziende cinesi (p.e. Philips), samsung ha smesso di fare monitor con buoni pannelli (S-PVA e derivati) e recentemente qualche nuovo nome si è fatto strada (p.e. AOC). E siamo stati inondati da una marea di monitor 16:9.

Di buono c'è che negli ultimi 4-5 anni i prezzi di monitor non TN sono calati molto, grazie all'avvio della produzione di massa di pannelli di certe dimensioni, ma la qualità media costruttiva è un po' calata, e gli attuali pannelli IPS/PLS e MVA usati in questi monitor, non hanno, per certi versi, le stesse prestazioni di quelle di certi loro antenati. Ma perlomeno oggi chiunque è in grado di comprare un monitor decente/buono non TN e dal consumo molto limitato, senza dover spendere una fortuna :)

[blair]

Ho cercato di fare delle foto (con un cellulare di fascia medio/bassa)

http://i60.tinypic.com/a1n7zl.png
http://i62.tinypic.com/1f71v4.png

secondo voi bastano per individuare il cross hatching o mi devo attrezzare con una fotocamera migliore?

[andryonline]

Sono un possessore di un Eizo FlexScan S2031W (http://www.eizo.it/pool/products/spec/S2031W.pdf) e sto valutando di acquistare il monitor oggetto del topic. Prima però, vorrei togliermi qualche dubbio, perché vista la cifra (l'ho trovato a € 400), non vorrei commettere errori.
Premesso che per me la qualità visiva è piuttosto importante, la maggior parte del tempo lo passo a navigare su Internet e, seppur con meno frequenza, davanti ad applicazioni varie. Col PC però ci faccio di tutto, ed ogni tanto può capitare qualche film e videogioco. Anche in quest'ambito ci tengo alla qualità.
Adesso andiamo al dunque: secondo voi, nell'ottica di passare ad un monitor più grande, piacevole e con un miglior dot pitch, l'FG2421 è la giusta scelta? Non vorrei ritrovarmi con un monitor inferiore, seppur più grande.

Non sarebbe male anche un monitor più grande, ma vista la distanza, non vorrei esagerare...

[blair]

Da possessore dell'FG2421 te lo sconsiglio.
Io ce l'ho come 3° monitor, e lo uso esclusivamente per vedere film (la profondità del nero è ottima) e per il gaming (è nato per questo).
Se vuoi un monitor per navigare su internet, lavorare, ecc valuta il Dell U2414H (sono possessore anche di questo). In gaming si comporta discretamente bene, è calibrato di fabbrica e soprattutto costa la metà dell'Eizo FG2421...

[andryonline]

Grazie, allora vado a farti qualche domanda nel topic dedicato. ;)

PS: presumo valga lo stesso discorso per l'Eizo FS2333...

[vicomte]

Io ce l'ho da due giorni. Francamente non avevo enormi aspettative sulla resa cromatica et similia... l'ho preso come monitor da gaming e a parer mio a tale scopo vale quello che costa.

In realta' poi la resa cromatica e la qualita' immagine sono anche migliori di quello che mi aspettavo, certo se la paragono al ViewSonic VP2770 che e' di fianco non fa' un figurone.. ma comunque e' un buon risultato.

Crosshatching per ora non ne ho ancora visto (fingerscrossed).. invece sull'uniformita' potremmo discutere.
E' indubbio che i colori nel centro e i colri ai margini (sopratutto agli angoli) siano un pelo diversi..

Ma io ho come l'impressione che dipenda piu dall'angolo di visuale che da un difetto di illuminazione. Se mi sposto mantendo una lina di visuale perpendicolare all'angolo il colore risulta lo stesso ...

[MrBrillio]

Ragazzi io ho adocchiato questo monitor per uso esclusivo gaming..sto valutando tra questo e il benq xl2720z, ma la mia precedente esperienza con i colori e la qualità dell'immagine mi sta facendo propendere per questo gioiellino (almeno così sembra)..i problemi da voi riscontrati sembrano essere fastidiosi solo ad un uso diverso dal gaming o sbaglio? Con bright/dead pixel invece come sono messi? Ormai dopo l'esperienza con i 3 VG278HE ho na fifa secca ad acquistare monitor non potendolo provare prima :D

[Pinco Pallino #1]

Ragazzi io ho adocchiato questo monitor per uso esclusivo gaming..sto valutando tra questo e il benq xl2720z, ma la mia precedente esperienza con i colori e la qualità dell'immagine mi sta facendo propendere per questo gioiellino (almeno così sembra)..i problemi da voi riscontrati sembrano essere fastidiosi solo ad un uso diverso dal gaming o sbaglio? Con bright/dead pixel invece come sono messi? Ormai dopo l'esperienza con i 3 VG278HE ho na fifa secca ad acquistare monitor non potendolo provare prima :D

Fossi in te aspetterei qualche giorno...
;)

http://i60.tinypic.com/24eclu8.jpg

[MrBrillio]

Ok grazie dell'informazione....ormai sono in crisi profonda per l'acquisto del monitor da gaming :cry:

[Pinco Pallino #1]

Ok grazie dell'informazione....ormai sono in crisi profonda per l'acquisto del monitor da gaming :cry:

Mannaggia.
Deve essere terribile avere quei 4/500 Euro da spendere per il monitor e non sapere come...
:D

Beh, gli Eizo almeno hanno un pannello di sostanza e non diventano obsoleti in qualche mese.

[MrBrillio]

Mannaggia.
Deve essere terribile avere quei 4/500 Euro da spendere per il monitor e non sapere come...
:D


Eh sì perchè ho provato di tutto senza trovare qualcosa che mi soddisfasse a pieno, ormai resta solo questo fino all'uscita dei freesync (gsync non lo calcolo neanche), e a leggere le recensioni in giro c'è una confusione che la metà basta :muro:

[PaulGuru]

Fossi in te aspetterei qualche giorno...
;)

http://i60.tinypic.com/24eclu8.jpg
sembra un modello con bordi sottili

[blair]

Da possessore di Eizo Foris FG2421 ti posso dire che giocando e vedendo film (la profondità dei neri è stupenda) non c'è alcun problema, anzi probabilmente è uno dei migliori monitor in circolazione al momento.
Se lo usi anche da "ufficio" o "lavoro", non è il massimo, fermo restante che è una spanna sopra ai TN ugualmente.
Se ti sei letto i vari thread precedenti, i vari problemi ci sono se sei davanti al monitor a distanza ravvicinata, oltre i 50cm non distingui alcun difetto.
Il mio consiglio è prendilo senza problemi se hai 2 monitor (magari lo affianchi ad un IPS come faccio io) per usarlo solo per gaming e film. Se è il tuo unico monitor, valuta quanto giochi e quanto fai altro al pc. Se non è almeno 70% - 30% a favore del gaming, scegli altro..

[Fedex_32]

Il mio consiglio è prendilo senza problemi se hai 2 monitor (magari lo affianchi ad un IPS come faccio io) per usarlo solo per gaming e film.
Scusa la domanda, spero tu mi tolga il dubbio, hai 2 monitor con 2 diversi refresh rate collegati alla stessa macchina da quanto ho capito. Questo non crea nessun problema giusto?
Quello che mi turba è: posso benissimo giocare sull'Eizo godendomi i suoi hz e poi spostarmi a fare photo editing sull'IPS da 60hz senza dover per forza toccare delle impostazioni? Grazie :)

[blair]

Certamente, puoi impostare il refresh su ciascun monitor e tutto funziona senza problemi.
L'unica limitazione (software) che ho riscontrato (con scheda nvidia) su alcune limitate applicazioni è un po' di tearing sul monitor impostato come secondario. Da quello che ho letto il driver (nvidia nel mio caso) imposta il vsync solo sul monitor primario.

[Fedex_32]

Certamente, puoi impostare il refresh su ciascun monitor e tutto funziona senza problemi.
L'unica limitazione (software) che ho riscontrato (con scheda nvidia) su alcune limitate applicazioni è un po' di tearing sul monitor impostato come secondario. Da quello che ho letto il driver (nvidia nel mio caso) imposta il vsync solo sul monitor primario.

Grazie per avemi tolto il dubbio :)
Io ho AMD, spero non ci siano problemi, sono molto indeciso tra l'Eizo ed il BenQ XL2411Z, immagino che in quanto a qualità non se ne parli nemmeno e vinca l'Eizo a mani basse ma si tratta anche di oltre 200 euro di differenza e dato che il monitor per lavorare già ce l'ho avevo solamente la scimmia del monitor da gaming.

[Pinco Pallino #1]

sembra un modello con bordi sottili

Giusta osservazione.
Penso sia un FORIS per 2 ragioni.

1 - La righetta rossa non si addice ad un Eizo per uso burocratico o grafica.
2 - Hanno già usato lo stesso metodo per lanciare altri FORIS.

Se di FORIS si tratta...
Forse potrebbe puntare sul G-Sync, Freesync o entrambi.

Per il design bordeless ci vuole un pannello appositamente concepito.
Quindi il pannello non è lo stesso.
Che sia una nuova versione dell'AMVA o meno.


P.S.
Ma la righetta rossa forse non appartiene al monitor.
Vedrem...

[PaulGuru]

Giusta osservazione.
Penso sia un FORIS per 2 ragioni.

1 - La righetta rossa non si addice ad un Eizo per uso burocratico o grafica.
2 - Hanno già usato lo stesso metodo per lanciare altri FORIS.

Se di FORIS si tratta...
Forse potrebbe puntare sul G-Sync, Freesync o entrambi.

Per il design bordeless ci vuole un pannello appositamente concepito.
Quindi il pannello non è lo stesso.
Che sia una nuova versione dell'AMVA o meno.


P.S.
Ma la righetta rossa forse non appartiene al monitor.
Vedrem...

Si la riga appartiene al monitor, è allineata al profilo del monitor e non alla scritta, penso anche io sia un Foris, siccome è border-less è uno dei pannelli LG attualmente già in giro, quindi o è un 23.8" o 29" o un 23.6" di Samsung.

[Pinco Pallino #1]

Si la riga appartiene al monitor, è allineata al profilo del monitor e non alla scritta, penso anche io sia un Foris, siccome è border-less è uno dei pannelli LG attualmente già in giro, quindi o è un 23.8" o 29" o un 23.6" di Samsung.

Mi sa che hai ragione.
Questo è il link all'immagine originale:
http://www.eizo.co.jp/common/images/top/main_01.jpg

Eizo ha una collaborazione storica con Samsung e dei nuovi PLS si sta parlando molto bene...
Forse è meglio parlarne nel thread delle novità.
:)

[PaulGuru]

Mi sa che hai ragione.
Questo è il link all'immagine originale:
http://www.eizo.co.jp/common/images/top/main_01.jpg

Eizo ha una collaborazione storica con Samsung e dei nuovi PLS si sta parlando molto bene...
Forse è meglio parlarne nel thread delle novità.
:)
Sinceramente spero di no, sarebbe l'ennesimo 1080p super scalettato.

[Pinco Pallino #1]

Sinceramente spero di no, sarebbe l'ennesimo 1080p super scalettato.

Ripeto che di gaming capisco poco...
Ma nel forum noto un orientamento un po' schizofrenico.
:stordita:

Il giorno prima gli interessati sostengono di puntare solo a monitor con refresh di 120Hz.
Perchè il frame-rate... ecc. ecc.

Il giorno dopo la priorità per gaming diventa il 4K.
Perché l'antialiasing... ecc. ecc.
N.B. Il refresh buono per giocare non solo torna improvvisamente a 60Hz ma, nel caso di qualche modello, scende pure a 30Hz.

Quindi ho l'impressione che accontentare tutti i gamer non è proprio una passeggiata.
:rolleyes:

[blair]

Ripeto che di gaming capisco poco...
Ma nel forum noto un orientamento un po' schizofrenico.
:stordita:

Il giorno prima gli interessati sostengono di puntare solo a monitor con refresh di 120Hz.
Perchè il frame-rate... ecc. ecc.

Il giorno dopo la priorità per gaming diventa il 4K.
Perché l'antialiasing... ecc. ecc.
N.B. Il refresh buono per giocare non solo torna improvvisamente a 60Hz ma, nel caso di qualche modello, scende pure a 30Hz.

Quindi ho l'impressione che accontentare tutti i gamer non è proprio una passeggiata.
:rolleyes:
Accontentare tutti non è possibile, ma il fatto è che i produttori vogliono accontentare più che altro loro stessi e guadagnare.
Pensa ai cellulari che usciranno a breve con schermi da 4K. Servono a qualcosa? No però la gente legge 4K e di sicuro li compra, se erano semplicemente HD magari si tenevano lo smartphone dell'anno prima. Per assurdo uno schermo da 4K su cellulare è un passo indietro riguardo alla durata della batteria e fluidità di video e giochi, però fa "figo" quindi i produttori puntano li perchè è quello che la massa vuole..
Riguardo a monitor pc, pensare nel 2014 di giocare con un 4K alla maggior parte dei titoli è folle, la maggior parte delle persone fatica con dettegli alti a 1080p...
Pensare di giocare o anche solo lavorare con refresh rate di 30hz è folle...
Quindi a cosa serve un 4K da 30Hz? A niente, però fa figo..
L'Eizo Foris FG2421 non ha venduto tanto, una parte di colpa sicuramente ce l'ha il prezzo, ma personalmente penso che quando la gente legge, "fullhd, 120hz, 24 pollici', pensa non è un gran che, che alla metà trova un 27' con risoluzione più alta. E' irragionevole pensare che la massa dei "gamer" sappia qualcosa di tecnologie degli schermi, sappia la differenza tra un TN e VA.
La massa però conosce bene alcune cose, come risoluzione, dimensioni e refresh, pompi qualcuna di queste e vendi.

[PaulGuru]

Ripeto che di gaming capisco poco...
Ma nel forum noto un orientamento un po' schizofrenico.
:stordita:

Il giorno prima gli interessati sostengono di puntare solo a monitor con refresh di 120Hz.
Perchè il frame-rate... ecc. ecc.

Il giorno dopo la priorità per gaming diventa il 4K.
Perché l'antialiasing... ecc. ecc.
N.B. Il refresh buono per giocare non solo torna improvvisamente a 60Hz ma, nel caso di qualche modello, scende pure a 30Hz.

Quindi ho l'impressione che accontentare tutti i gamer non è proprio una passeggiata.
:rolleyes:
La priorità è cambiata non perchè abbocchiamo alle novità, 120Hz rimangono tali, sono i giochi che stanno diventando pesanti specie quando arriveranno i primi next gen e le VGA nuove latitano e non solo, hanno già detto che anche le prossime saranno a 28nm e non garantiranno quindi enormi boost, quindi anche se fino a un annetto fa il discorso era differente, ora un 120Hz diventa difficile da gestire, quindi si punta ad altro.

[PaulGuru]

Accontentare tutti non è possibile, ma il fatto è che i produttori vogliono accontentare più che altro loro stessi e guadagnare.
Pensa ai cellulari che usciranno a breve con schermi da 4K. Servono a qualcosa? No però la gente legge 4K e di sicuro li compra, se erano semplicemente HD magari si tenevano lo smartphone dell'anno prima. Per assurdo uno schermo da 4K su cellulare è un passo indietro riguardo alla durata della batteria e fluidità di video e giochi, però fa "figo" quindi i produttori puntano li perchè è quello che la massa vuole..
Riguardo a monitor pc, pensare nel 2014 di giocare con un 4K alla maggior parte dei titoli è folle, la maggior parte delle persone fatica con dettegli alti a 1080p...
Pensare di giocare o anche solo lavorare con refresh rate di 30hz è folle...
Quindi a cosa serve un 4K da 30Hz? A niente, però fa figo..
L'Eizo Foris FG2421 non ha venduto tanto, una parte di colpa sicuramente ce l'ha il prezzo, ma personalmente penso che quando la gente legge, "fullhd, 120hz, 24 pollici', pensa non è un gran che, che alla metà trova un 27' con risoluzione più alta. E' irragionevole pensare che la massa dei "gamer" sappia qualcosa di tecnologie degli schermi, sappia la differenza tra un TN e VA.
La massa però conosce bene alcune cose, come risoluzione, dimensioni e refresh, pompi qualcuna di queste e vendi.
Il 4K su cellulare è inutile perchè la definizione retina è già stata raggiunta, non perchè l'alta definizione su smartphone non serva.

Eizo non ha venduto per via degli eccessivi casi di RMA continui, dal crosshatching, al bleeding estremo, la visione stereoscopica che crea problemi fino al problema ( osceno oserei dire ) del cold boot, il prezzo non è molto distante dai concorrenti Benq e non penso che i soldi siano un grosso problema per questo tipo di utenza.

4K 30Hz non è figo e non è stata minimamente considerato da nessuno, l'obbiettivo di Dell era quello di portare un 4K di tipo IPS a prezzo accessibile, non per altro.

[Pinco Pallino #1]

Io penso che, attualmente, giocare ad una risoluzione full-HD non sia una limitazione.

Le console appena uscite non sono pronte per il 4K.
Anzi, stando alle news pare che facciano fatica persino a gestire il full-HD.
Almeno con i titoli più impegnativi.

Se sfruttare i 120Hz è diventato difficile...
Passare ad una risoluzione full-HD x 4 non vedo come possa facilitare le cose.
Si sposta il carico dal piano temporale a quello spaziale.

Credo anche che ci vorrà qualche anno perché le ultra-risoluzioni vengano metabolizzate a livello software.

Quindi un nuovo Eizo FORIS full-HD non mi sembrerebbe una cattiva mossa.
Come dice giustamente PaulGuru...
La cattiva mossa sarebbe tirare fuori un nuovo monitor che soffre di problemi congeniti come bleeding, crosshatching, ecc.

[PaulGuru]

Io penso che, attualmente, giocare ad una risoluzione full-HD non sia una limitazione.Io in molti titoli anche con MSAA4x ed FXAA noto ancora dell'aliasing e in alcuni non poco, quindi è chiaro che è palesemente al limite come risoluzione a patto che non ci si accontenti.


Se sfruttare i 120Hz è diventato difficile...
Passare ad una risoluzione full-HD x 4 non vedo come possa facilitare le cose.Gestire una risoluzione maggiore è più facile che tenere un frames così alto, come su tutti i monitors se non stai dietro alla frequenza di aggiornamento nativa hai del tearing e perdi la sincronizzazione e in molti casi stuttera, e oltre a questo la qualità di immagine è scarsa.

Su un monitor di risoluzione maggiore ( 1440p o 4K ) riesci a mantenere i 60fps almeno è fluido anche se non come i 120fps e puoi compiacerti della visione complessiva finale.



Quindi un nuovo Eizo FORIS full-HD non mi sembrerebbe una cattiva mossa.
Come dice giustamente PaulGuru...
La cattiva mossa sarebbe tirare fuori un nuovo monitor che soffre di problemi congeniti come bleeding, crosshatching, ecc.Penso che se fosse un Foris sarà probabilmente il sostituto del FS2333.

[Pinco Pallino #1]

Io in molti titoli anche con MSAA4x ed FXAA noto ancora dell'aliasing e in alcuni non poco, quindi è chiaro che è palesemente al limite come risoluzione a patto che non ci si accontenti.
Facevo quattro conti sull'attualità...
Non dico che il 4K non serve.
Dico solo che bisognerà attendere perché venga sfruttato a dovere.

Gestire una risoluzione maggiore è più facile che tenere un frames così alto, come su tutti i monitors se non stai dietro alla frequenza di aggiornamento nativa hai del tearing e perdi la sincronizzazione e in molti casi stuttera, e oltre a questo la qualità di immagine è scarsa.

Su un monitor di risoluzione maggiore ( 1440p o 4K ) riesci a mantenere i 60fps almeno è fluido anche se non come i 120fps e puoi compiacerti della visione complessiva finale.
Su questo sono capreggiante...

Penso che se fosse un Foris sarà probabilmente il sostituto del FS2333.
In alcune news giapponesi si fanno le stesse ipotesi.
Fanno notare anche la griglia degli speaker integrati.
Da sempre presenti nella serie FS ma non nell'FG2421.

[PaulGuru]

Fanno notare anche la griglia degli speaker integrati.
Da sempre presenti nella serie FS ma non nell'FG2421.Aggiungerei anche da sempre se ne poteva veramente fare a meno e continuo a non capire perchè continuano a mettercele, che poi dire che fanno pietà è un complimento, ma imbruttisce esteticamente tutto il monitor e il 99% degli utenti non le usa ( e chi le usa in ufficio potrebbe farne a meno ).

[PaulGuru]

Fossi in te aspetterei qualche giorno...
;)

http://i60.tinypic.com/24eclu8.jpg

Annunciato FS2434, e non porta nessuna novità a parte l'essere un IPS e non PLS, +0.8" di diagonale e il flicker free.
E non ha nemmeno il DP, altro che FreeSync !

[MrBrillio]

Ok allora mi tengo stretto l FG2421 che ho ritirato sabato :D
Credo che il freesync lo utilizzeranno sul prossimo FG :stordita:

[Pinco Pallino #1]

Annunciato FS2434, e non porta nessuna novità a parte l'essere un IPS e non PLS, +0.8" di diagonale e il flicker free.
E non ha nemmeno il DP, altro che FreeSync !

Si è capito che alla serie FS hanno dato un taglio più multimediale.
Vedi la presenza del telecomando e della doppia HDMI.
Che spiega perché non hanno puntato su feature tipo G-Sync e Freesync.
Anche se ci sono le varie "carinerie" come Smart Insight, ecc.

Mentre la serie FG è quella di orientamento più gaming.
Alla fine dell'anno si parlerà sicuramente di FG2422.

Vedremo il prezzo...
Penso che per essere appetibile il FS2434 non dovrebbe andare oltre i 350 Euro.

[PaulGuru]

Si è capito che alla serie FS hanno dato un taglio più multimediale.
Vedi la presenza del telecomando e della doppia HDMI.
Che spiega perché non hanno puntato su feature tipo G-Sync e Freesync.
Anche se ci sono le varie "carinerie" come Smart Insight, ecc.

Mentre la serie FG è quella di orientamento più gaming.
Alla fine dell'anno si parlerà sicuramente di FG2422.

Vedremo il prezzo...
Penso che per essere appetibile il FS2434 non dovrebbe andare oltre i 350 Euro.E' un epic fail totale, è brutto esteticamente, non ha la regolazione in altezza nè sulla rotazione, e non offre niente rispetto alla concorrenza se non il sensore ECO e basta.

FS è pensato per il gaming, il free-sync / gsync magari no ma almeno la porta DP1.2a ( cioè siamo a giugno 2014 ..... ) e per giunta dal precedente 23" a questo 23.8" ha solo peggiorato dot pitch e rivestimento anti-riflesso ( quest'ultimo in primis ).

[Pinco Pallino #1]

E' un epic fail totale, è brutto esteticamente, non ha la regolazione in altezza nè sulla rotazione, e non offre niente rispetto alla concorrenza se non il sensore ECO e basta.

FS è pensato per il gaming, il free-sync / gsync magari no ma almeno la porta DP1.2a ( cioè siamo a giugno 2014 ..... ) e per giunta dal precedente 23" a questo 23.8" ha solo peggiorato dot pitch e rivestimento anti-riflesso ( quest'ultimo in primis ).

L'estetica personalmente non mi dispiace.
Da un senso di solidità.
La regolazione in altezza è presente, vedi la pagina web.

La porta DP poteva essere utile ma non mi sembra una grossa lacuna.
Penso che il DVI sia tuttora molto più diffuso.

Sinceramente non capisco cosa avrebbe di così tremendo.
I gamer moderati sembrano soddisfattissimi degli ultimi AH-IPS, come i Dell.

La stupidaggine più evidente mi sembrano gli speaker integrati da 0,5W.
Non si capisce il senso di inserire speaker da office-monitor su un FORIS.
Meglio niente.

Ti do ragione che potevano studiare qualche feature che potesse diversificare maggiormente il prodotto.
Il telecomando può far comodo ma è un bonus che oramai passa in secondo piano.

Per questo dico di attendere il prezzo.
E' ovvio che se costerà 150/200 Euro più di un Del U2414H molti acquirenti si faranno due conti...

[Salt Tank]

Ciao a tutti, ho acquistato il monitor in oggetto per film e gaming, e l'ho collegato al notebook con cavo hdmi (comprato a parte).
Le mie prime impressioni sono:
-colori sbiaditi (sembra troppo luminoso anche abbassando)
-immagini che vanno a scatti
-lato destro che scurisce dando effetto "ovale" allo schermo.
Sono decisamente preoccupato per le immagini a scatti, spero solo sia una questione di settaggio. Qualcuno potrebbe darmi una mano?

[Pinco Pallino #1]

Ho qualche info che mi fa pensare che tra un po' presenteranno il successore del FG2421.