View Full Version : Film "Informaticamente" plausibili
PhoEniX-VooDoo
11-10-2012, 08:51
Credo che tra tutti i temi piu o meno tecnici, quello dell'informatica nel cinema sia in assoluto il piu scimmiottato, ridicolizzato e semplificato (ho voluto essere gentile).
Che ne di te di buttare giu una lista (se esiste) di film dove sono proposte sequenze informaticamente plausibili?
cominciate voi perchè io sono già fermo a zero :D
P.S. il primo che dice Indipendence day verrà contattato da Briatore (http://static.blogo.it/tvblog/video_thumbs/post_73455.jpg) :asd:
gd350turbo
11-10-2012, 08:56
Il cinema è finzione, quindi nessun film a tema informatico, è corrispondente alla realtà !
PhoEniX-VooDoo
11-10-2012, 08:58
Il cinema è finzione, quindi nessun film a tema informatico, è corrispondente alla realtà !
che bello quando il thread parte con una trollata :rolleyes:
vabbhe..
X-ICEMAN
11-10-2012, 09:12
la trollata è comunque rappresentativa della realtà
non vi sono film "informaticamente plausibili" sarebbero di una palla mortale e lunghi da far schifo
ogni interazione con i pc che vada oltre " personaggio che apre una foto/mp3/video" è ovviamente fittizia per mostrare interfacce utente differenti / migliori / più fighe / futuristiche / hackingCoolStyle
gli esempi si sprecano dall' " enhance" delle foto, all' "hacking completo di internet"
forse il più plausibile per il tempo in cui è ambientato è proprio "wargames"
gd350turbo
11-10-2012, 09:25
che bello quando il thread parte con una trollata :rolleyes:
vabbhe..
Perchè la consideri una trollata ?
Tu lo guarderesti un film a tema informatico, con il protagonista che usa realmente office 2010 ad esempio ?
Prendi il film la donna esplosiva, guardalo e dopo immaginatelo in tale scenario !
Non è difficile immaginare che sarebbe il film peggiore della storia cinematografica ! ( non che come è ora sia una perla ma almeno è divertente )
Prendi hackers 1 e 2, prendi die hard 4, iron man se vuoi, e fai la stessa cosa...
Poi dimmi se questa ti sembra ancora una trollata...
forse il più plausibile per il tempo in cui è ambientato è proprio "wargames"
Concordo !
PhoEniX-VooDoo
11-10-2012, 09:48
vedo che vi sfugge completamente il significato di plausibile.
esempio 1
In un buon film se un personaggio viene ferito con un'arma da fuoco alla spalla, questo perde l'uso della mano, deve contenere l'emoraggia, dovrà farsi levare la pallottola da un medico, disinfettarle la ferita, mettere punti ed a dipendenza di quanto vanno veloci gli eventi nel film, spesso nelle scene sucessive avrà il braccio fermo.
Questa sequenza di eventi rispetta ciò che avverrebbe nella realtà; forse non al 100.0% ma è altamente plausibile.
esempio2
Nell ostesso buon film, un personaggio qualsiasi arriva ad un computer, preme un tasto e si ritrova immediatamente nella schermata che gli serve; mette un chiavetta/cd nel computer e parte la copia in automatico dei files che lui ha in mente nella sua testa.
Domanda: voi siete completamente d'accordo e felici quando vedete scene come quella dell'esempio2?
Se state per rispondere "si ma non possono perdere 20 minuti per far vedere tutta la sequenza" mettiamo subito in chiaro che
1. È possibile semplificare/velocizzare delle scene senza sfociare nell'impossibile
2. Se in un film i protagonisti non possono volare ed infrangere le leggi della fisica, perché mai anche i meno esperti di loro dovrebbero essere in grado di compiere azioni non-possibili con un computer?
Il messaggio che passa è sempre lo stesso: l'informatica è un modo a parte e nel film lo rapresentiamo come ci pare, tanto la gente non capisce perché è stupida
quello che trovo incredibile è chi lo accetta di buon grado
Raghnar-The coWolf-
11-10-2012, 15:59
Beh ci provo...
...dato che è citato in Battle Royale i protagonisti "nerd" ci mettono una notte circa ad hackare il sistema informatico, organizzandosi per lavorare senza sosta, per approntare il virus che privi delle telecamere e gps l'organizzatore dei giochi.
Non è la sequenza in cui inserisci la carta di credito, schiacci due tasti magici e scopri il pin facendo uscire soldi a profusione...
comunque con un'opportuno bash scripting l'informatico non serve :look:
Wargames :stordita: :stordita:
zoolander :cool:
la reazione di Derek e Hansel di fronte al pc (un imac) è quella del 99% della gente che conosco :sofico:
non so dirti quale sia il più realistico ma credo che difficilmente si possa fare peggio di "codice: swordfish" come invenzione (cracca il sito dal FBI in 1 minuto con un pc non suo, con una bionda che gli fa un soffocotto e un energumeno che gli punta una pistola alla testa :asd: )
2. Se in un film i protagonisti non possono volare ed infrangere le leggi della fisica, perché mai anche i meno esperti di loro dovrebbero essere in grado di compiere azioni non-possibili con un computer?
Non volano, ma quando vanno da un punto A della città, ad un punto B, nella maggior parte dei casi ci mettono 1 minuto (a meno che non ci siano inseguimenti) e non mi fanno vedere mentre si fermano al semaforo...cosa vuol dire, che hanno volato? no, semplicemente che hanno tagliato la scena...
Quindi, quella infila la chiavetta, tagliano la parte dove seleziona i file, e poi parte il trasferimento...cioé, capisco quello che dici eh...ogni volta che vedo uno schermo di un pc in un film, scoppio a ridere, però capisco anche le esigenze cinematografiche...
PhoEniX-VooDoo
12-10-2012, 08:08
Non volano, ma quando vanno da un punto A della città, ad un punto B, nella maggior parte dei casi ci mettono 1 minuto (a meno che non ci siano inseguimenti) e non mi fanno vedere mentre si fermano al semaforo...cosa vuol dire, che hanno volato? no, semplicemente che hanno tagliato la scena...
Quindi, quella infila la chiavetta, tagliano la parte dove seleziona i file, e poi parte il trasferimento...cioé, capisco quello che dici eh...ogni volta che vedo uno schermo di un pc in un film, scoppio a ridere, però capisco anche le esigenze cinematografiche...
parlo sempre di plausibilità.
se mi fai vedere che uno guida con capacità per 10 secondi, è plausibile che arrivi dall'altra parte della città poichè non gli sono richeiste ulteriori skill di quelle già mostrate.
uno che mette una chiavetta in un pc che autocopia quello che gli serve non ha nessuna corrispondenza nella realtà e non presuppone in alcun modo le skill necessarie per effettuare l'operazione nella realtà; è pure invenzione.
quindi come detto vige ancora questa convinzione che se si parla di informatica nessuno sente il bisogno di proporre sequenze sensate.
tempo fa ero convinto che facessero cosi per evitare che la gente emulasse determinate azioni (hacking, furto di dati ecc) ma non ha senso..
solitamente il tipo che deve duplicare i dati in una chiavetta ha sempre fretta perchè ha pochi secondi prima di essere scoperto (motivo per cui poi stacca tutto al volo e sul desktop rimane sempre la finestra con scritto trasferimento completato per cui il cattivo di turno se ne accorge immediatamente :sofico: ) e quindi riproporre l'azione come sarebbe in realtà (aspetta che windows installi i driver della chiavetta, cerca i file nel pc/server, selezionali e copia/incolla il tutto, etc) farebbe perdere il senso di drammaticità a tutta la scena :stordita:
i film moderni tendono ad essere sempre più frenetici e veloci e quindi i registi si devono adattare a questo (prova ad immaginarti cosa succederebbe in una sala se 2001 Odissea nello spazio uscisse per la prima volta oggi... la gente inizierebbe ad abbandonare la sala prima di arrivare al lancio dell'osso che diventa astronave ;) )
Alex'Rossi
12-10-2012, 08:22
tempo fa ero convinto che facessero cosi per evitare che la gente emulasse determinate azioni (hacking, furto di dati ecc) ma non ha senso..
:sbonk:
Bel thread comunque ;)
PhoEniX-VooDoo
12-10-2012, 08:57
solitamente il tipo che deve duplicare i dati in una chiavetta ha sempre fretta perchè ha pochi secondi prima di essere scoperto (motivo per cui poi stacca tutto al volo e sul desktop rimane sempre la finestra con scritto trasferimento completato per cui il cattivo di turno se ne accorge immediatamente :sofico: ) e quindi riproporre l'azione come sarebbe in realtà (aspetta che windows installi i driver della chiavetta, cerca i file nel pc/server, selezionali e copia/incolla il tutto, etc) farebbe perdere il senso di drammaticità a tutta la scena :stordita:
i film moderni tendono ad essere sempre più frenetici e veloci e quindi i registi si devono adattare a questo (prova ad immaginarti cosa succederebbe in una sala se 2001 Odissea nello spazio uscisse per la prima volta oggi... la gente inizierebbe ad abbandonare la sala prima di arrivare al lancio dell'osso che diventa astronave ;) )
lo so benissimo, ma non vedo perché giustificare a priori la cosa.
quello che cerco di dire, anche con l'esempio del volare (che è stato completamente travisato) è che le scene così come sono proposte oggi invalidano completamente un'eventuale impostazione realistica del film.
ripeto, un protagonista che fa cose impossibili con un pc per me è come se infrangesse una qualsiasi legge base della fisica per esempio..
ma guarda che succede lo stesso in tutti i campi... tu fai caso alle castronerie nel campo informatico perchè probabilmente è un campo in cui hai una buona esperienza ma credi che, esempio, un medico trovi plausibili molti film? o, altro esempio a caso, credi che il primo pinco pallino che passa da una cabina di un aereo sia in grado di farlo atterrare guidato dalla torre di controllo (ovviamente i controllori di volo conoscono a menadito tutti i liner del mondo e sanno esattamente dove è il comando x o di quanto ruotare la manopola y ;) ) come se lo avesse fatto tutti i giorni negli ultimi 30 anni?
un film non deve rispecchiare la realtà ma raccontare una storia : il tutto deve essere finalizzato a questo scopo e tutto il resto è secondario :)
Zio_Igna
12-10-2012, 10:16
Thread interessante.
Al di là dei commenti personali, mi vengono in mente:
-Wargames (:asd:)
-P greco, il teorema del delirio (lo so, è un po' stiracchiato, ma mi ha impressionato)
-la serie inglese IT CROWD (:asd::asd:)
PhoEniX-VooDoo
12-10-2012, 11:47
ma guarda che succede lo stesso in tutti i campi... tu fai caso alle castronerie nel campo informatico perchè probabilmente è un campo in cui hai una buona esperienza ma credi che, esempio, un medico trovi plausibili molti film? o, altro esempio a caso, credi che il primo pinco pallino che passa da una cabina di un aereo sia in grado di farlo atterrare guidato dalla torre di controllo (ovviamente i controllori di volo conoscono a menadito tutti i liner del mondo e sanno esattamente dove è il comando x o di quanto ruotare la manopola y ;) ) come se lo avesse fatto tutti i giorni negli ultimi 30 anni?
un film non deve rispecchiare la realtà ma raccontare una storia : il tutto deve essere finalizzato a questo scopo e tutto il resto è secondario :)
esatto, molti film, non tutti i film.
quello che sostengo io e per cui ho aperto il thread al fine di scoprire se esistono eccezzioni, è che di default l'informatica nei film è qualcosa che viene trattato come se non avesse regole.
inoltre l'esempio medico l'ho già portato sopra ed anzi, forse quello della medicina è uno dei campi meno storpiati..
Zio_Igna
12-10-2012, 12:28
Purtroppo, la maggior parte dei film "tematici", all'esame finale risultano storpiati: pensate al vostro hobby preferito e tornate con la memoria ai film che ne parlano: quanti sono attendibili?
Io vado in montagna da più di vent'anni ormai, mi ritengo un alpinista esperto e se penso ai film che parlano di montagna mi vien da piangere.
Ma è così per qualsiasi ambito.
Detto questo, qualche film attendibile ogni tanto esce.
Gemini77
12-10-2012, 12:31
zoolander :cool:
la reazione di Derek e Hansel di fronte al pc (un imac) è quella del 99% della gente che conosco :sofico:
Senza leggere il tuo commento, è stato il primo ed unico film a cui sono riuscito a pensare :asd: :asd: :asd:
Io vado in montagna da più di vent'anni ormai, mi ritengo un alpinista esperto e se penso ai film che parlano di montagna mi vien da piangere.
Ma come? Vorresti dire che Cliffhanger non è praticamente un documentario sull'alpinismo? :asd:
Beh scherzi a parte, Grido di pietra e Noth Face non sono male ;)
Stormblast
12-10-2012, 20:02
a me basterebbe che quando trattano coi computer ogni tanto interagissero con un mouse e non solo premendo seimila tasti della tastiera al secondo...
*sasha ITALIA*
13-10-2012, 00:39
che fastidio le scene informatiche finte...
da sistemi operativi bicolori futuristici a chiavette usb autocopianti passando per dispositivi in grado di sbloccare/abilitare/crackare qualunque cosa...
ma vogliamo ricordare
http://cinema.hdmagazine.it/wp-content/uploads/independence-day-hacking.jpg
http://www.geekosystem.com/wp-content/uploads/2012/09/independenceday_550.jpg
http://photos1.blogger.com/hello/247/1596/400/independenceday16.jpg
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/001/582/picard-facepalm.jpg?1240934151
PhoEniX-VooDoo
13-10-2012, 01:19
...
P.S. il primo che dice Indipendence day verrà contattato da Briatore (http://static.blogo.it/tvblog/video_thumbs/post_73455.jpg) :asd:
...
ma vogliamo ricordare
...
:sofico:
paditora
13-10-2012, 10:33
esatto, molti film, non tutti i film.
quello che sostengo io e per cui ho aperto il thread al fine di scoprire se esistono eccezzioni, è che di default l'informatica nei film è qualcosa che viene trattato come se non avesse regole.
inoltre l'esempio medico l'ho già portato sopra ed anzi, forse quello della medicina è uno dei campi meno storpiati..
E perchè ad esempio i film sulle missioni nello spazio non vengono storpiati?
In quasi tutti i film (l'unico forse che rispetta la fisica e la realtà è 2001 Odissea nello spazio) si vede anzi pardon si sente sempre che appena accendono i motori dell'astronave, parte il suono ultra mega surround mentre lo sappiamo benissimo che nello spazio non esiste rumore per cui teoricamente quando accendono i motori non si dovrebbe sentire nulla.
Anche le pistole non rispettano la fisica e la realtà :D Uno con una pistola spara mille mila colpi e non si scarica mai, si scarica solo quando il cattivo ha il buono di fronte che è disarmato che non può scappare e lo deve uccidere.
Non parliamo poi dei film basati sulla storia. Ad esempio nel gladiatore molti degli avvenimenti storici sono stati proprio cambiati.
Cioè se uno vuole una cosa fedele alla realtà fa prima a guardarsi un documentario non di certo un film.
Zio_Igna
13-10-2012, 14:12
Ma come? Vorresti dire che Cliffhanger non è praticamente un documentario sull'alpinismo? :asd:
Beh scherzi a parte, Grido di pietra e Noth Face non sono male ;)
Grido di pietra non l'ho visto. Ho visto North Face e sì, bisogna dire che èben fatto. Anche se il migliore, IMHO, rimane "Touching the Void" (che però è un "docu-film").
Comunque, chiudo l'OT sui film di montagna :stordita:
Satviolence
21-10-2012, 19:42
Per quanto riguarda le sequenze informatiche non mi da fastidio il fatto che siano semplificate/stilizzate/banalizzate/condensate e via dicendo. Inutile scendere in dettagli troppo specialistici che non aggiungono niente al film (ma questo vale anche per altri campi: dettagli ingegneristici, economici, culturali etc...).
La cosa che mi da fastidio è che molte volte l'informatica viene usata come un deus ex machina per risolvere qualsiasi problema che sulle prime sembra insormontabile. Una mancanza di originalità incredibile... per esempio in tantissimi film il protagonista ha l'esigenza di entrare in un edificio impenetrabile e stranamente ha a disposizione un modello 3D as built di tutto l'edificio, dettagliato fino ai bulloni delle condotte di ventilazione (che immancabilmente verranno usate come via di accesso :D ) che gli permette di pianificare tutto... e spesso ha pure un software tipo navigatore satellitare che gli traccia il percorso all'interno dell'edificio. Simili escamotage assomigliano moltissimo ad una bacchetta magica.
Alex'Rossi
21-10-2012, 19:45
Per quanto riguarda le sequenze informatiche non mi da fastidio il fatto che siano semplificate/stilizzate/banalizzate/condensate e via dicendo. Inutile scendere in dettagli troppo specialistici che non aggiungono niente al film (ma questo vale anche per altri campi: dettagli ingegneristici, economici, culturali etc...).
La cosa che mi da fastidio è che molte volte l'informatica viene usata come un deus ex machina per risolvere qualsiasi problema che sulle prime sembra insormontabile. Una mancanza di originalità incredibile... per esempio in tantissimi film il protagonista ha l'esigenza di entrare in un edificio impenetrabile e stranamente ha a disposizione un modello 3D as built di tutto l'edificio, dettagliato fino ai bulloni delle condotte di ventilazione (che immancabilmente verranno usate come via di accesso :D ) che gli permette di pianificare tutto.
quoto, specialmente in ambienti dove la sicurezza dovrebbe essere massima (banche et simila) e quindi documenti del genere non dovrebbero essere presenti nella sceneggiatura, invece... :doh:
live_killers
21-10-2012, 23:31
bellissimo il thread... da buon tecnico informatico mi sto sbellicando!!!!:D :D :D :D
nessuno di voi ha visto "the social network"???
io l'ho trovato assolutamente plausibile e fedele alla realtà... ma visto che nessuno lo ha nominato, forse non ho capito cosa intendete per "informaticamente plausibile".
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