Windows Phone 8, Microsoft alla prova del nove [Archivio]

Unrealizer

21-06-2012, 16:46

ottimo, sapevo che MS non ci avrebbe deluso!!! altro che la concorrenza, felicissimo di aver acquistato un Lumia 800!!! :)

Ti prego, non postare... Sono da sempre un sostenitore di WP7, ma devo riconoscere che spesso i tuoi post sembrano scritti da un fanboy, e con la situazione attuale non faresti altro che attirare i troll

gran brutta cosa, anche perchè ci avevano detto che la frammentazione è un problema solo di android

poi scopriamo che non è così

e speriamo che gli acquirenti di questo nuovo sistema non si ritrovino anch'essi a far da cavie, per poi essere abbandonati tra un paio d'anni!!

Dall'idea che mi sono fatto, è che sarà ancora possibile scrivere applicazioni per WP7 (e la conferma deriva dal fatto che aggiungeranno la possibilità di usare VS 2012 per programmare su WP7).

Unito al fatto che WP8 supporta le app WP7, e che a proposito di questo Joe Belfiore ha detto che "gli sviluppatori potranno approfittare dello spazio su schermo se vorranno", l'idea generale è questa:

Vuoi fare un'app semplice, con interfaccia Metro, che non necessiti di elevata potenza e che giri su quanti più dispositivi possibile? Fai un'app per WP7

Vuoi fare un giochino 2D semplice e che giri su quanti dispositivi possibili? XNA su WP7

Vuoi fare un gioco 3D con le contro OO, che magari usi Havok o, chissà, Unreal Engine? Codice nativo e DirectX su WP8

Vuoi usare NFC, VoIP avanzato, nuove API ecc ecc? C++ o C# su WP8

In ogni caso, non mi va di ripescare il post, ma tempo fa avevo espresso le mie opinioni sulla "particolarità" dell'ambiente app di WP7 (niente codice nativo, tutto su .NET)

Navigatore offline gratis come sui vecchi nokia? Ho letto bene?

Esatto, con mappe NAVTEQ (e Belfiore ha esplicitamente detto che potrai salvarle su MicroSD :O)

L'aggiornamento WP7->WP8 non avrebbe senso.

WP7 ha la microSD? NO. quindi che ti vuoi aggiornare?
WP7 è multicore? NO. quindi che ti vuoi aggiornare?
WP7 ha un LCD con risuluzione 480x800. quindi che ti vuoi aggiornare?

L'unica cosa che avrebbero potuto aggiungere nell'update WP7.8è il supporto allo sviluppo in codice nativo (che all'utente non dice nulla, ma a chi sviluppa si :) )

C'è un'altra cosa che vorrei su WP 7.8 per essere contento: la ricompilazione in cloud, altra caratteristica che HWU non accenna

Pochi sanno che .NET comprende un piccolo tool chiamato ngen. La sua funzione è prendere un assembly .NET e ricompilarlo in codice nativo in una botta sola, invece che usare la ricompilazione JIT durante l'esecuzione (il risultato viene salvato nella Global Assembly Cache).

Per questo MS incoraggia gli sviluppatori ad usare C# e XAML su WP8 senza preoccuparsi dell'overhead: gli eseguibili .NET verranno ricompilati per il dispositivo di destinazione prima di essere scaricati tramite il marketplace!

(tralaltro questo fa intendere che potrebbero esserci telefoni NON dotati di cpu arm in futuro... :D)

Se veramente dovessero aggiungere una cosa simile a WP 7.8 risolverebbero l'unico problema di lentezza di WP7, cioè l'apertura delle app :D

L'aggiornamento alla 7.8 è stato confermato solo per questi modelli:
- Nokia Lumia 900
- Samsung Focus S
- HTC Radar

Nokia ha annunciato il supporto a tutti i propri modelli, e anche gli altri credo faranno lo stesso (ho dubbi per LG però... :rolleyes: )

Per gli sfortunati, c'è XDA e WP CabSender :D

unnilennium

21-06-2012, 16:47

mah.. di tutto quello che ho visto, l'unica cosa strana sarà vedere nokia maps su terminali htc e samsung... che era uno dei motivi di acquisto dei nokia attuali, anche lumia.. certo ,aver regalato 1 miliardo a nokia l'anno scorso dà diritto a microsoft a spolpare tutto quello che può dall'azienda, delocalizzando la produzione, licenziando 10000 persone, e annullando tutti i piani di sviluppo che non prevedano l'utilizzo di software microsoft... il nokia pureview è stato l'ultimo ruggito della vecchai filosofia di sviluppo, ora si cambia :) s40 addio, e il successore ammazzato nella culla, come già fatto con maemo... sembra proprio che comprare terminali nokia sia uno sport in via d'estinzione... con windows 8 vedremo cosa rimarrà...

acerbo

21-06-2012, 16:48

litocat

21-06-2012, 16:59

Non scrivete sciocchezze:

Apple cambia un telefono all'anno e mica si aggiornano i vecchi!

Nokia ha fatto un sacco di serie N e li ha abbandonati tutti dopo 6 mesi.

18 mesi (che saranno almeno 24) e' accettabile per un telefono. Poi o lo tieni cosi come e' (sicuramente stabile e performante) o lo cambi per avere un pixel in piu.

Penso che nessun acquirente di lumia deve essere deluso.
Ma essere felice per la 7.8 e appene le proprie finanze o la voglio di cambiare arriva di prendere un modello migliore tra un anno o due

Io e mia moglie aspettiamo un Lumia con W8 perche' eravamo sicuri che la prima fase era in evoluzione.

e poi il mio n86 lo avevo pagato abbastanza due anni fa!!!! dopo un N81 durato 6 mesi
Ma cosa ti stai inventando? L'iPhone 3gs è uscito con iOS 3.0 a giugno 2009 e l'ultimo update è iOS 5.1.1 uscito a maggio 2012. :sofico:

litocat

21-06-2012, 17:01

Ma dei terminali Lumia presenti sugli scaffali oggi cosa contano di fare?
Perche' immagino la fila per comprare un terminale come il 900 da 500 euro sapendo che ne hanno gia' decretato la morte. Mi sembra una pazzia fare un annuncio simile non avendo subito pronta la nuova generazione.
Faranno conto di licenziare altri 10.000 dipendenti per fare fronte alle perdite. La vedo dura là in Finlandia. :O

acerbo

21-06-2012, 17:04

Ma cosa ti stai inventando? L'iPhone 3gs è uscito con iOS 3.0 a giugno 2009 e l'ultimo update è iOS 5.1.1 uscito a maggio 2012. :sofico:

non solo, un iphone 3gs oggi ha ancora un suo mercato nell'usato, nonostante sia un terminale che oramai è superato anche da smartphone entry level da 250 euro. Chissà quanto sono contenti quelli che si sono presi il nuovo lumia :asd: ...

Poi vorrei tanto sapere cosa diranno i fanboy microsoft quando col nuovo OS usciranno a grappoli smartphone dual e quad core.

TheDarkMelon

21-06-2012, 17:05

IO SONO CONTENTISSIMO DI AVER PRESO IL NUOVO LUMIA!!!!!

Itacla

21-06-2012, 17:12

Non ho ben capito come funziona il multitasking che hanno introdotto.
E' un multitasking a tutti gli effetti come Android o una "libera interpretazione" del concetto come in iOS?

Nexial

21-06-2012, 17:15

il fatto di avere lo stesso kernel non implica che sia più facile comunicare col pc

la comunicazione tra dispositivi diversi è affidata a protocolli standard che sono indipendenti dal sistema operativo

onestamente non riesco a capire quelli che credono che siccome si chiama windows, allora è superiore ad ios o android

Dai non iniziamo con le trollate, se non ricordo male anche tu stai nel campo dell'IT quindi dovresti sapere bene che stesso kernel + stesso dev kit (WinRTP) + stesso fabbricante (MS) = 1000 volte più facile la comunicazione perchè riutilizzi lo stesso codice. Dai non iniziamo con le trollate inutili

Nexial

21-06-2012, 17:18

Navigatore offline gratis come sui vecchi nokia? Ho letto bene?

Si hai letto bene e mi sembra molto bene da parte di MS, anche se un piccolo dubbio ce l'ho... questo non affosserà Nokia ulteriormente? Cioè era un bel vantaggio no? Mah vedremo, perchè se Elop ha concesso ad MS gratis la parte di navigazione Nokia senza ottenere niente a cambio a sto punto anche io cambierò opinione e passerò dalla parte di chi dice che gli investitori Nokia dovrebbero chiedere la sua testa.

Nexial

21-06-2012, 17:20

Dillo al mio collega che lunedì ha preso il lumia 710 e che fino a stamattina credeva di poterlo aggiornare a wp8! :asd:

Un poco ingenuo il tuo collega no? Aspettare un pochino per vedere che aria tirava se queste erano le sue mire no eh?

pabloski

21-06-2012, 17:25

Dai non iniziamo con le trollate, se non ricordo male anche tu stai nel campo dell'IT quindi dovresti sapere bene che stesso kernel + stesso dev kit (WinRTP) + stesso fabbricante (MS) = 1000 volte più facile la comunicazione perchè riutilizzi lo stesso codice. Dai non iniziamo con le trollate inutili

No aspè, tu stai parlando di fare software che gira sia su windows 8 che su windows phone 8. Però questo non c'entra nulla col fatto di avere uno smartphone e un pc che comunicano perchè hanno i necessari software per farlo.

Tant'è che iphone e ipad sono usati in azienda e comunicano con le macchine windows senza problemi.

p.s.

Ricordo che software cross-platform si può creare con tool come haxe, neko e nme. E girano su tutto, mac, windows pc, windows phone, android, ios, ecc....

Ad oggi chi deve sviluppare per il mobile considera prima ios e android e per ultimo, semmai, windows.

Nexial

21-06-2012, 17:26

Ok puntare alla convergenza, ok proporre sistemi operativi nuovi che puntano a riguadagnare quote nel mercato mobile, ma questa politica è indecente. Fossi uno di quelli che ieri ha speso 400, 500 o 600 euro per un terminale Windows phone adesso sarei incaxxato nero. Questo discorso ovviamente vale per tutti, a cominciare dai produttori di terminali Android. E' anche vero che di terminali WP ce ne sono una manciata in tutto il mondo ... mi sa questo è l'ultimo tentativo buono per microsoft.

Ma che palle, spammi ste cose in tutti i thread, già lo sappiamo di chi sei seguitore, come se la Apple gli iPhone 4 a due mesi prima che uscisse il 4S li avesse regalati, o come se la stessa al 4 non gli faccia solo un aggiornamento parziale del SO (esattamente quello che avverrà con gli attuali WP7)... insomma smettila di sparare a zero senza un perchè

WarDuck

21-06-2012, 17:26

gran brutta cosa, anche perchè ci avevano detto che la frammentazione è un problema solo di android

poi scopriamo che non è così

e speriamo che gli acquirenti di questo nuovo sistema non si ritrovino anch'essi a far da cavie, per poi essere abbandonati tra un paio d'anni!!

E' infatti lo è.

Ad oggi si trovano telefoni (e tablet) con 2.2, 2.3, 2.4, 3.0... 4.0 ancora relativamente pochi...

Mi piacerebbe sapere quanti telefoni con Android 2 sono stati aggiornati ad Android 3, perché il salto di major release è praticamente lo stesso se non maggiormente accentuato dal fatto che sia stato cambiato il kernel, che non è mica cosa da poco se permetti.

Comunque è chiaramente una mossa commerciale più che tecnologica.

Tuttavia non concepisco tutte queste critiche, MS non aveva rilasciato alcuna informazione in merito.

La gente che si lamenta del progresso tecnologico non sa stare alle regole di questo mondo...

In questo campo si sa che escono novità di continuo, si sa che i prodotti tecnologici diventano obsoleti nel giro di pochissimo tempo, accade ai televisori, accade alle auto, accade nel mondo della fotografia digitale, accade praticamente da sempre con i componenti PC e accade nel mondo della telefonia ...

Chi si compra oggi un prodotto, se è informato sa cosa compra e tipicamente sa anche cosa uscirà domani, se non è informato ha comunque comprato quel prodotto più o meno consapevolmente.

Io sono mesi che sto aspettando di comprare uno smartphone, non ho fretta.

Il mercato va avanti, le aziende continueranno comunque a sfornare dispositivi e non sono mica tenute a rivelare in anticipo le proprie mosse.

In una società consumistica come la nostra, i discorsi che fate sono veramente privi di senso.

Le cose sono 2:

a) aspettare all'infinito il prodotto versione X+1
b) comprare SOLO quando realmente necessario, ergo scegliendo quello che c'è ADESSO sul mercato.

E' il classico senso di inferiorità tecnologica per cui "il mio amico ha appena comprato la versione X+1 mentre io ho la versione X di merda che fino all'altro giorno andava benissimo".

E' consumismo signori. Se non vi piace, fate semplicemente come me, non comprate e tenetevi il vostro ottimo telefono, che continuerà a funzionare benissimo nonostante i vari annunci che saranno fatti domani.

Comunque con il software si è stati abituati malissimo a pretendere aggiornamenti (funzionali) gratuiti all'infinito...

Comunque tornando in-topic, vorrei veder comunicare WP8 con Outlook SENZA dover passare per internet o per un account MS Live.

acerbo

21-06-2012, 17:27

Non ho ben capito come funziona il multitasking che hanno introdotto.
E' un multitasking a tutti gli effetti come Android o una "libera interpretazione" del concetto come in iOS?

Se come dicono sarà piu' simile a Windows 8 che a un ipotetico Windows Phone 8, immagino sia un OS piu' simile ad uno desktop, con un kernel e una gestione dei processi scalabile e ottimizzata per architetture multi core e multi thread.

Nexial

21-06-2012, 17:29

non solo, un iphone 3gs oggi ha ancora un suo mercato nell'usato, nonostante sia un terminale che oramai è superato anche da smartphone entry level da 250 euro. Chissà quanto sono contenti quelli che si sono presi il nuovo lumia :asd: ...

Poi vorrei tanto sapere cosa diranno i fanboy microsoft quando col nuovo OS usciranno a grappoli smartphone dual e quad core.

Beh se ci sono i tontorroni che gli piace comprarsi un telefono vetusto pace all'anima loro non sono da prendere come esempio. Chi si è comprato un Lumia ha un ottimo telefono (tutti gli utenti che ce l'hanno, hanno postato molto favorevolmente), riceverà l'aggiornamento parziale e comunque avranno un telefono di molto al di sopra del 3GS, ergo...

Nexial

21-06-2012, 17:32

IO SONO CONTENTISSIMO DI AVER PRESO IL NUOVO LUMIA!!!!!

Senti mi tocca concordare con l'altro utente, anche io sono molto favorevole alle ultime mosse MS in campo tablet e smartphone, ma tu posti in un modo veramente fanboysta e che attira i trolloni (che di fatto son arrivati puntuali). Su su contieni l'entusiasmo :) in fondo, se hai comprato un Lumia hai un ottimo telefono e riceverai WP7.8, però ovviamente (anche se l'avevo detto visto che era prevedibile) un pizzico di "illusione rotta" ce l'avrai anche tu.

Nexial

21-06-2012, 17:34

Non ho ben capito come funziona il multitasking che hanno introdotto.
E' un multitasking a tutti gli effetti come Android o una "libera interpretazione" del concetto come in iOS?

Se non hanno cambiato le carte in tavola ad ultima ora, dovrebbe essere un multi tasking a tutti gli effetti anche più effettivo di quello di Android, però ci sono delle linee guida da rispettare dettate dal fatto che altrimenti applicazioni scritte male potrebbero succhiarsi tutta la batteria in men che non si dica.

Mparlav

21-06-2012, 17:36

Tutti i Lumia dal 610 al 900 saranno aggiornabili.

Io ho citato la presentazione di Microsoft, che ha parlato solo dei 3 che ho scritto (mostrati nella slide).

Ci sono già dichiarazioni di Nokia, HTC e Samsung sugli altri prodotti?

Nexial

21-06-2012, 17:41

No aspè, tu stai parlando di fare software che gira sia su windows 8 che su windows phone 8. Però questo non c'entra nulla col fatto di avere uno smartphone e un pc che comunicano perchè hanno i necessari software per farlo.

Tant'è che iphone e ipad sono usati in azienda e comunicano con le macchine windows senza problemi.

p.s.

Ricordo che software cross-platform si può creare con tool come haxe, neko e nme. E girano su tutto, mac, windows pc, windows phone, android, ios, ecc....

Ad oggi chi deve sviluppare per il mobile considera prima ios e android e per ultimo, semmai, windows.

Dai non nascondiamoci dietro un dito. Quello che sto dicendo è che se devi fare un qualunque software di comunicazione, questo è fatto di una parte trasmettitora ed una ricevente, ergo il poter riusare esattamente lo stesso codice sul pc e sul cellulare è un vantaggio. Inoltre se dovessi voler fare un protocollo tuo ottimizzato (perchè c'hai voglia o perchè ti senti Apple) e con degli standard tutti tuoi, lo fai tranquillamente in quanto non devi riscrivere il codice. Insomma dai è un grossissimo vantaggio non dirmi di no. Che poi ci siano già vari protocolli e protocollini più o meno standard per comunicazioni fra piattaforme diverse questo è ovvio, ma ciò non toglie che poter riutilizzare esattamente lo stesso codice è molto più uniforme, porta a meno problemi e i costi e tempi di migliora e mantenimento si abbattono, per non parlare di quelli di testing. Insomma è una carta vincente.

Attualmente non è che si considera per ultimo, attualmente credo che WP la stra maggior parte delle aziende non lo consideri proprio (nella mia per esempio stiamo sviluppando considerando Win 32/64, MacOS, iOS ed Android). Ma, la mia opinione onesta è che MS sta lavorando estremamente bene con questo Win8 in tutte le sue declinazioni e credo che in un futuro non lontano (max 12 mesi) questa situazione di ignoramento sta per cambiare fortemente.

Questa seconda parte ovviamente imho.

acerbo

21-06-2012, 17:41

Ma che palle, spammi ste cose in tutti i thread, già lo sappiamo di chi sei seguitore, come se la Apple gli iPhone 4 a due mesi prima che uscisse il 4S li avesse regalati, o come se la stessa al 4 non gli faccia solo un aggiornamento parziale del SO (esattamente quello che avverrà con gli attuali WP7)... insomma smettila di sparare a zero senza un perchè

Mi sembri un po' troppo nervoso, rilassati. A me di fare le guerre di "religione" per un telefono non mi interessa proprio. Si leggono le news e si danno opinioni. Io non sono "seguitore" o seguace semmai, di nessuno. Prendo quello che ritengo piu' conveniente da tutti i punti di vista. Se WP fosse stato sulla metà degli smartphone del mondo, fosse aggiornato regolarmente per 3 anni, fosse un oggetto che rivendo dopo 2 anni al prezzo dei nuovi smartphone della concorrenza, allora prenderei un WP, ma non mi sembra sia così la situazione.

Ognuno poi si fà le proprie idee fà le sue valutazioni.

Nexial

21-06-2012, 17:44

...
E' il classico senso di inferiorità tecnologica per cui "il mio amico ha appena comprato la versione X+1 mentre io ho la versione X di merda che fino all'altro giorno andava benissimo".
...

Un pò triste ma ti dò ragione un pò su tutto con una nota in +:
La versione X (non essendo la X - 3) probabilmente continua ad andare benissimo, solo che c'è la rosicata di non avere l'ultimo gingillo super +

acerbo

21-06-2012, 17:46

Beh se ci sono i tontorroni che gli piace comprarsi un telefono vetusto pace all'anima loro non sono da prendere come esempio. Chi si è comprato un Lumia ha un ottimo telefono (tutti gli utenti che ce l'hanno, hanno postato molto favorevolmente), riceverà l'aggiornamento parziale e comunque avranno un telefono di molto al di sopra del 3GS, ergo...

I "tontorroni" ci sono, e sono pure tanti. Basta guardare gli annunci sui siti piu' popolari e ti rendi conto di quanta sia alta la domanda/offerta degli iphone, pure dei 3gs. Qual'è il problema?

Si fanno sempre le questioni sul prezzo di questi dispositivi e poi non si dovrebbe considerare anche la rivendibilità di oggetti che dopo 2 o 3 anni al massimo sono già vecchi???

Un po' di coerenza sù ...

Nexial

21-06-2012, 17:48

Mi sembri un po' troppo nervoso, rilassati. A me di fare le guerre di "religione" per un telefono non mi interessa proprio. Si leggono le news e si danno opinioni. Io non sono "seguitore" o seguace semmai, di nessuno. Prendo quello che ritengo piu' conveniente da tutti i punti di vista. Se WP fosse stato sulla metà degli smartphone del mondo, fosse aggiornato regolarmente per 3 anni, fosse un oggetto che rivendo dopo 2 anni al prezzo dei nuovi smartphone della concorrenza, allora prenderei un WP, ma non mi sembra sia così la situazione.

Ognuno poi si fà le proprie idee fà le sue valutazioni.

Nervosissimo adesso mi piglio un valium :D

Nexial

21-06-2012, 17:50

I "tontorroni" ci sono, e sono pure tanti. Basta guardare gli annunci sui siti piu' popolari e ti rendi conto di quanta sia alta la domanda/offerta degli iphone, pure dei 3gs. Qual'è il problema?

Si fanno sempre le questioni sul prezzo di questi dispositivi e poi non si dovrebbe considerare anche la rivendibilità di oggetti che dopo 2 o 3 anni al massimo sono già vecchi???

Un po' di coerenza sù ...

Ma il fatto che di tontorroni ce ne siano tanti non cambia che siano tontorroni eh? O sei di quelli che pensa "se lo fanno tutti, il gregge è potere, quindi va bene"?

Nexial

21-06-2012, 17:51

I "tontorroni" ci sono, e sono pure tanti. Basta guardare gli annunci sui siti piu' popolari e ti rendi conto di quanta sia alta la domanda/offerta degli iphone, pure dei 3gs. Qual'è il problema?

Si fanno sempre le questioni sul prezzo di questi dispositivi e poi non si dovrebbe considerare anche la rivendibilità di oggetti che dopo 2 o 3 anni al massimo sono già vecchi???

Un po' di coerenza sù ...

PS: Ho tutti i cellulari che ho avuto nelgi ultimi 10 anni in un cassetto. Non ne ho mai rivenduto uno. Magari a te interessa per correre a comprarti il nuovo, c'è invece a chi gli importa una mazza e, vuoi per affezione, vuoi perchè c'ha tanti ricordi legati, non rivende.

acerbo

21-06-2012, 17:53

Ma il fatto che di tontorroni ce ne siano tanti non cambia che siano tontorroni eh? O sei di quelli che pensa "se lo fanno tutti, il gregge è potere, quindi va bene"?

:mbe:

Tu se devi spendere 1000 euro te ne freghi e dici vabbè, ormai li ho spesi, oppure pensi che forse dopo 2 anni è meglio riprenderne 450?

Mr_Paulus

21-06-2012, 17:54

IO SONO CONTENTISSIMO DI AVER PRESO IL NUOVO LUMIA!!!!!
e che ce frega scusa?
Si hai letto bene e mi sembra molto bene da parte di MS, anche se un piccolo dubbio ce l'ho... questo non affosserà Nokia ulteriormente? Cioè era un bel vantaggio no? Mah vedremo, perchè se Elop ha concesso ad MS gratis la parte di navigazione Nokia senza ottenere niente a cambio a sto punto anche io cambierò opinione e passerò dalla parte di chi dice che gli investitori Nokia dovrebbero chiedere la sua testa.
mah io spero che come minimo si facciano pagare una licenza, tipo apple per le mappe di google.
Se non hanno cambiato le carte in tavola ad ultima ora, dovrebbe essere un multi tasking a tutti gli effetti anche più effettivo di quello di Android, però ci sono delle linee guida da rispettare dettate dal fatto che altrimenti applicazioni scritte male potrebbero succhiarsi tutta la batteria in men che non si dica.
hmm interessante, questo non me lo sarei aspettato.

chissà se son riusciti a ottimizzare i consumi però, vero anche che useranno cpu ben più parsimoniose di quelle attuali (anche se dual core).

pabloski

21-06-2012, 17:55

Quello che sto dicendo è che se devi fare un qualunque software di comunicazione, questo è fatto di una parte trasmettitora ed una ricevente, ergo il poter riusare esattamente lo stesso codice sul pc e sul cellulare è un vantaggio.

Hai presente come vengono sviluppati quei software? A parte che esistono framework multipiattaforma, ma il punto è che chi sviluppa il server non è lo stesso che sviluppa il client.

Il tuo ragionamento è limitato al caso particolare di chi sviluppa client e server e addirittura lo farebbe per windows phone che è una piattaforma con meno del 2% di share. Qualunque azienda che lavora sul mobile sviluppa almeno su ios oltre ad un'altra piattaforma.

Per cui il vantaggio di cui parli non esiste nella pratica.

Inoltre se dovessi voler fare un protocollo tuo ottimizzato (perchè c'hai voglia o perchè ti senti Apple) e con degli standard tutti tuoi, lo fai tranquillamente in quanto non devi riscrivere il codice.

Ti riferisci allora a chi fa software amatoriale, perchè chi lo fa professionalmente usa protocollo diffusi ed accettati.

Che poi ci siano già vari protocolli e protocollini più o meno standard per comunicazioni fra piattaforme diverse questo è ovvio

protocollini? tipo json o xml?

direi che i protocollini sono quelli di cui parlavi prima

ma ciò non toglie che poter riutilizzare esattamente lo stesso codice è molto più uniforme

riutilizzare il codice è sicuramente un bene, ma nella situazione attuale o usi un framework multipiattaforma o ti limiti al 2% del mercato mobile

nessuno oggi implementa un software tenendo conto di una sola piattaforma, sono finiti i tempi in cui esisteva solo windows

acerbo

21-06-2012, 17:56

PS: Ho tutti i cellulari che ho avuto nelgi ultimi 10 anni in un cassetto. Non ne ho mai rivenduto uno. Magari a te interessa per correre a comprarti il nuovo, c'è invece a chi gli importa una mazza e, vuoi per affezione, vuoi perchè c'ha tanti ricordi legati, non rivende.

Punti di vista. Io il collezionismo non l'ho mai sopportato, favorisce solo il consumismo sfrenato, lo spreco e di conseguenza l'inquinamento. Preferisco limitarmi a prendere solo cio' che ritengo necessario e sto pure attento ad "ottimizzare" i soldi che spendo. Le cose si usano per un periodo limitato e vanno cambiate, non messe nel cassetto e ricomprate.

pabloski

21-06-2012, 18:00

E' infatti lo è.

Ad oggi si trovano telefoni (e tablet) con 2.2, 2.3, 2.4, 3.0... 4.0 ancora relativamente pochi...

ovvio, del resto ha un market share ben più elevato

il punto è che ho sempre sentito ripetere il mantra "con windows phone non esisterà la frammentazione" e invece scopro che già non sono riusciti ad aggiornare tra 2 versioni di wp7, addirittura si ripeterà di nuovo questa sciagura

non oso immaginare se e quando dovranno amministrare un'ecosistema più grande e con hardware vario, cosa succederà

Mi piacerebbe sapere quanti telefoni con Android 2 sono stati aggiornati ad Android 3, perché il salto di major release è praticamente lo stesso se non maggiormente accentuato dal fatto che sia stato cambiato il kernel, che non è mica cosa da poco se permetti.

e che ti frega del kernel? il tuo target è l'api android

Comunque è chiaramente una mossa commerciale più che tecnologica.

una mossa che crea frammentazione però!!

La gente che si lamenta del progresso tecnologico non sa stare alle regole di questo mondo...

due pesi e due misure? faccio notare che si parla di frammentazione android come di una sciagura

adesso che la frammentazione la sta portando microsoft, sarebbe una regola di questo mondo?

quando io dicevo la stessa cosa riguardo ad android, mi davate tutti addosso

In questo campo si sa che escono novità di continuo

e le novità implicano cambiamenti e quindi frammentazione....e allora di che parliamo riguardo la frammentazione di android? parliamo di un meccanismo naturale....e allora perchè ci lamentiamo?

, si sa che i prodotti tecnologici diventano obsoleti nel giro di pochissimo tempo, accade ai televisori, accade alle auto, accade nel mondo della fotografia digitale, accade praticamente da sempre con i componenti PC e accade nel mondo della telefonia ...

Chi si compra oggi un prodotto, se è informato sa cosa compra e tipicamente sa anche cosa uscirà domani, se non è informato ha comunque comprato quel prodotto più o meno consapevolmente.

Io sono mesi che sto aspettando di comprare uno smartphone, non ho fretta.

Il mercato va avanti, le aziende continueranno comunque a sfornare dispositivi e non sono mica tenute a rivelare in anticipo le proprie mosse.

In una società consumistica come la nostra, i discorsi che fate sono veramente privi di senso.

Le cose sono 2:

a) aspettare all'infinito il prodotto versione X+1
b) comprare SOLO quando realmente necessario, ergo scegliendo quello che c'è ADESSO sul mercato.

E' il classico senso di inferiorità tecnologica per cui "il mio amico ha appena comprato la versione X+1 mentre io ho la versione X di merda che fino all'altro giorno andava benissimo".

E' consumismo signori. Se non vi piace, fate semplicemente come me, non comprate e tenetevi il vostro ottimo telefono, che continuerà a funzionare benissimo nonostante i vari annunci che saranno fatti domani.

Comunque con il software si è stati abituati malissimo a pretendere aggiornamenti (funzionali) gratuiti all'infinito...

Comunque tornando in-topic, vorrei veder comunicare WP8 con Outlook SENZA dover passare per internet o per un account MS Live.

Si ok, un bel comizio, con tanto di dissertazione sul liberismo economico. Ma molti qui sputavano su android a tale proposito. Non vi va di sputare su windows per lo stesso motivo?

Ti ricordo che mi hanno dato del fanboy molte volte, ma vedo che non solo l'unico ad avere certe "malsane simpatie".

Unrealizer

21-06-2012, 18:04

Se non hanno cambiato le carte in tavola ad ultima ora, dovrebbe essere un multi tasking a tutti gli effetti anche più effettivo di quello di Android, però ci sono delle linee guida da rispettare dettate dal fatto che altrimenti applicazioni scritte male potrebbero succhiarsi tutta la batteria in men che non si dica.

Secondo me si continuerà con il classico modello di sospensione/tombstoning, con in più qualche nuovo background agent per le nuove funzionalità GPS e VoIP (che so, gira ogni x secondi, per y secondi e non può usare più di z MB di ram)

Ne sapremo di più all'uscita dell'SDK :O

E spero che aggiornino l'emulatore WP7: quello di WP8 usa Hyper-V (quello di WP7 VirtualPC), e a quanto so abilitare Hyper-V su Win8 ha dato problemi all'emulatore WP7

Mparlav

21-06-2012, 18:06

Ma nessuno ha accennato al crash del tablet durante la presentazione? :)

http://www.youtube.com/watch?v=UEJTRJY8KEQ

dotlinux

21-06-2012, 18:07

supermightyz

21-06-2012, 18:08

FLOP pazzesco!

birmarco

21-06-2012, 18:08

Articolo completo :) anche se sono necessari alcuni bugfix:

Prima pagina: c'è un brutto "ma bensì"
Seconda pagina: c'è un altrettanto brutto "Sebbene infatti"
Quarta pagina: due errori di battitura "modno", "criptografia" e "performanca".
Quinta pagina: errore di concordanza "gli aggiornamento" e errore di battitura "applicasioni"

Direi che Windows Phone 8 ha tutti gli ingredienti per diventare il miglior OS mobile, anche se per gli appassionati del modding potrebbe risultare più limitato. Personalmente al cambio prenderò un WP 8, possibilmente Nokia :)

Unrealizer

21-06-2012, 18:10

due pesi e due misure? faccio notare che si parla di frammentazione android come di una sciagura

adesso che la frammentazione la sta portando microsoft, sarebbe una regola di questo mondo?

quando io dicevo la stessa cosa riguardo ad android, mi davate tutti addosso

La differenza è che la frammentazione di android è mostruosa:

Dispositivi con risoluzioni, dimensioni, pulsanti, sensori, cpu, gpu, connettività, touch screen, tastiere tutti diversi tra di loro!

E soprattutto QUINDICI livelli di API!

Fin'ora Windows Phone ha portato 3 livelli di API, di cui uno deprecato (e a ragione, visto che non esistono più dispositivi WP 7.0, essendo stati tutti aggiornati al 7.5) e uno che ancora deve uscire!

Il problema dei dispositivi Tango sta nel limite di ram fisica (e questo taglia solo il software più esoso di memoria, tipo certi giochi fatti svogliatamente... si, parlo di angry birds) e nella mancanza di background agent.

Il modo in cui è stata implementata la storia dei background agent fa si che ogni app possa funzionare tranquillamente, a meno che non sia stata scritta con i piedi... In ogni caso, non è un set di API differente e introduce una frammentazione trascurabile.

Per quanto riguarda WP8, il supporti app compatibili WP7/WP8 continuerà, quindi non ci sarà uno stacco netto: il software per WP7 continuerà ad essere sviluppato

Unrealizer

21-06-2012, 18:13

Ma nessuno ha accennato al crash del tablet durante la presentazione? :)

http://www.youtube.com/watch?v=UEJTRJY8KEQ

Si, ne hanno accennato tutti, comunque non mi sembrava un crash, più che altro dava problemi il touch screen a quanto sembra... Non dimentichiamo che si parla di prototipi!

FLOP pazzesco!

Senza offesa, ma guardando i tuoi precedenti post il tuo commento (tralaltro non argomentato) è inutile :asd:

pabloski

21-06-2012, 18:18

La differenza è che la frammentazione di android è mostruosa:

Dispositivi con risoluzioni, dimensioni, pulsanti, sensori, cpu, gpu, connettività, touch screen, tastiere tutti diversi tra di loro!

E soprattutto QUINDICI livelli di API!

Ovviamente è così ma perchè android gira su una miriade di dispositivi diversi ed ha visto varie versioni nei suoi 4 anni di vita.

Pure windows phone 8, penso, si evolverà e aggiungere nuove api, quindi nuovi livelli di api, ecc...

Pure le api windows 7 hanno giusto quel migliaio di funzioni in più rispetto a quelle di 95 ( ho volutamente usato un'iperbole, non prendetemi alla lettera :D ).

Il problema è se sono in grado di imporre l'ultima versione o comunque le ultime 2-3 a tutti i dispositivi in circolazione. Viste le premesse, sembra proprio di no.

Fin'ora Windows Phone ha portato 3 livelli di API, di cui uno deprecato (e a ragione, visto che non esistono più dispositivi WP 7.0, essendo stati tutti aggiornati al 7.5) e uno che ancora deve uscire!

per forza, 3 sono le versioni di windows phone create :D

le altre 3 sono rattoppi qua e là

Per quanto riguarda WP8, il supporti app compatibili WP7/WP8 continuerà, quindi non ci sarà uno stacco netto: il software per WP7 continuerà ad essere sviluppato

si ok, ma in che modo sarebbe diverso da quanto accade con android?

se decidi di sviluppare anche per wp7, decidi di non usare le api di wp8

idem per android se decidi di sviluppare per la 2.2, ovviamente non usi le api della 4.0

la differenza sta nel fatto che android ha avuto più update e quindi le api sono cambiate un numero maggiore di volte

c'è un problema legato alla presenza di un numero considerevole di vecchie versioni di android in circolazione....ms riuscirà ad evitare una simile situazione nel caso dovesse diffondersi il suo os?

considerando che già ora, che hanno si e no una decina di terminali in circolazione e 2 major release dell'os, non riescono ad evitare di frammentare, la vedo dura per il futuro

birmarco

21-06-2012, 18:30

Non ho ben capito come funziona il multitasking che hanno introdotto.
E' un multitasking a tutti gli effetti come Android o una "libera interpretazione" del concetto come in iOS?

Essendo lo stesso kernel di Windows 8 dovrebbe avere lo stesso scheduler di Windows 8, quindi un multitasking con i controcazzi, così come tutto il cuore del sistema ;)

Si hai letto bene e mi sembra molto bene da parte di MS, anche se un piccolo dubbio ce l'ho... questo non affosserà Nokia ulteriormente? Cioè era un bel vantaggio no? Mah vedremo, perchè se Elop ha concesso ad MS gratis la parte di navigazione Nokia senza ottenere niente a cambio a sto punto anche io cambierò opinione e passerò dalla parte di chi dice che gli investitori Nokia dovrebbero chiedere la sua testa.

Si ma Elop è un gran... :D

Per come si comporta potrebbe essere un cugino di Ballmer che vuole sposare la figlia del CEO Samsung e carissimo amico di Tim Cook :asd:

mauro79

21-06-2012, 18:41

Per tutti coloro che continuano a dire "iPhone non perde valore", vorrei far notare che non è una cosa positiva: solo chi corre dietro a Apple è disposto a spendere cifre assurde per un USATO, gli altri usano la testa e non spendono centinaia di € per "mattonelle" vecchie di anni.

Che poi iPhone 4s sta a 659€ su apple store (quello da 16Gb); su ebay un usato gira tra i 400 e i 450 €.....

acerbo

21-06-2012, 18:57

Unrealizer

21-06-2012, 18:58

Ovviamente è così ma perchè android gira su una miriade di dispositivi diversi ed ha visto varie versioni nei suoi 4 anni di vita.

Ed è questo che "rimprovero" ad android, hanno preferito la diffusione rispetto all'avere una "user experience" (odio usare termini in inglese, ma purtroppo non trovo espressioni equivalenti in italiano che non siano traduzioni letterali) uniforme

Pure windows phone 8, penso, si evolverà e aggiungere nuove api, quindi nuovi livelli di api, ecc...

Pure le api windows 7 hanno giusto quel migliaio di funzioni in più rispetto a quelle di 95 ( ho volutamente usato un'iperbole, non prendetemi alla lettera :D ).

Questo è vero (e sul migliaio di funzioni in più, forse non hai tutti i torti :asd: )

Comunque, al momento abbiamo un set di API effettivamente in uso su 3 classi di dispositivi, al contrario di Android che arriva ad aggiungere un set di api per ogni minor release... Non so tu, ma io noto una certa intenzione nel contenere la frammentazione quanto più possibile, dato che come fai notare tu è impossibile non averne :) la differenza ormai non è se un ecosistema è frammentato o meno, ma QUANTO è frammentato

Il problema è se sono in grado di imporre l'ultima versione o comunque le ultime 2-3 a tutti i dispositivi in circolazione. Viste le premesse, sembra proprio di no.

Non ho capito cosa intendi :confused:

per forza, 3 sono le versioni di windows phone create :D

le altre 3 sono rattoppi qua e là

Si, ma il punto è che nonostante ci siano 3 API set uno è stato abbandonato in quanto ogni dispositivo è stato aggiornato a WP 7.5 e uno è stato annunciato nemmeno 24 ore fa :D

si ok, ma in che modo sarebbe diverso da quanto accade con android?

se decidi di sviluppare anche per wp7, decidi di non usare le api di wp8

idem per android se decidi di sviluppare per la 2.2, ovviamente non usi le api della 4.0

la differenza sta nel fatto che android ha avuto più update e quindi le api sono cambiate un numero maggiore di volte

c'è un problema legato alla presenza di un numero considerevole di vecchie versioni di android in circolazione....ms riuscirà ad evitare una simile situazione nel caso dovesse diffondersi il suo os?

considerando che già ora, che hanno si e no una decina di terminali in circolazione e 2 major release dell'os, non riescono ad evitare di frammentare, la vedo dura per il futuro

La differenza è che Android cambia API Level anche più volte per versione!

Dall'API Level 5 di Eclair (2.0, uscito nell'ottobre 2009) siamo passati all'API Level 10 di "Gingerbread MR1" (perché Gingerbread usa API Level 9), in poco più di un anno (dicembre 2010)

Windows Phone è passato da WP7.0 (ottobre 2010) a WP7.1 (commercialmente noto come WP 7.5) dichiarando deprecate le API 7.0 e togliendole definitivamente di mezzo 6 mesi dopo, aggiungendo di recente un paio di funzionalità (nemmeno API) tramite Tango, ma senza rompere la compatibilità con i telefoni che ancora non sono stati aggiornati a Tango.

Adesso con la 7.8 aggiungeranno altre API, ma saranno sicuramente soltanto estensioni delle attuali: usando blocchi try/catch dove già la documentazione consiglia di metterli, potranno girare anche sui telefoni non ancora aggiornati

Arriviamo al discorso 8.0: Si, è un punto di rottura, le app sviluppate appositamente per WP8 non gireranno sui terminali precedenti, e questo causa frammentazione.

Ma se uno sviluppatore non ha bisogno di prestazioni estreme (o di caratteristiche nuove), niente gli vieta di scrivere app usando WP7, quindi gli utenti si perderebbero una fetta non troppo ampia di software: tutte le app "semplici" come blocchi appunti, lettori RSS e altro potranno continuare ad esistere... ovviamente ci perderemo praticamente tutti i futuri porting, dato che molti sviluppatori (rovio ad esempio) approfitteranno della possibilità di usare C++

Per il futuro, sono abbastanza sicuro che prima dell'uscita di WP9, ci saremo già dimenticati di WP7, quindi non sarà un problema deprecare anche le API di Mango.

In ogni caso, quella che veramente rompe le OO è la frammentazione dell'hardware!!

frankie

21-06-2012, 19:00

Ribadisco una mia opinione: la risoluzione minima è sempre la stessa e di conseguenza non potranno mai fare apparecchi economici più di tanto.
Discorsi da fan boy sul DPI a parte, vedo in giro un casino di dispositivi entry level con android (samsung), e tutti i display son da 320x240!!!

Non chiedevo a WP8 di usare la stessa risoluzione ma almeno la (decente) 320*480

Ma se la fascia bassa non interessa lasciatela ad android. In passato pensavo che ci sarebbe stato un miglioramento e la 320*240 abbandonata, ma in realtà cosi' non è stato. Anzi, pochi terminali con 480*320 e molti o più alti o bassi.

mauro79

21-06-2012, 19:06

Metti in vendita due oggetti. Un iphone 4 di un anno fà e un lumia 800. In bocca al lupo ...

Appunto, lo so che l'iPhone lo vendi ad un prezzo più alto e ho anche scritto il perchè: nessun utente con un pò di sale in zucca è disposto a spendere centinaia di € per una cosa vecchia e usata..... solo i fanatici Apple lo fanno....

acerbo

21-06-2012, 19:14

Appunto, lo so che l'iPhone lo vendi ad un prezzo più alto e ho anche scritto il perchè: nessun utente con un pò di sale in zucca è disposto a spendere centinaia di € per una cosa vecchia e usata..... solo i fanatici Apple lo fanno....

Questo è quello che pensi te. E' lo stesso discorso di quando vendi un auto. Una mercedes nel tempo tiene di piu' di una Hyundai, è molto semplice il discorso.

mauro79

21-06-2012, 19:23

Questo è quello che pensi te. E' lo stesso discorso di quando vendi un auto. Una mercedes nel tempo tiene di piu' di una Hyundai, è molto semplice il discorso.

Certo, certo, indubbiamente iPhone ha una qualità intrinseca superiore e tutto il resto è schifo. Solo per questo conserva valore, non c'entrano nulla i poveri schiavi del marketing che pur di avere un iPhone lo comprano vecchio di un anno a 400€.... infatti la richiesta di un prodotto non c'entra nulla con il prezzo del prodotto stesso.....

pabloski

21-06-2012, 19:23

Ed è questo che "rimprovero" ad android, hanno preferito la diffusione rispetto all'avere una "user experience" (odio usare termini in inglese, ma purtroppo non trovo espressioni equivalenti in italiano che non siano traduzioni letterali) uniforme

l'altra possibilità era non superare il 10-15% di market share

hanno seguito la strada di windows su pc, strada che è stata un successo già 30 anni fa

al contrario di Android che arriva ad aggiungere un set di api per ogni minor release... Non so tu, ma io noto una certa intenzione nel contenere la frammentazione quanto più possibile, dato che come fai notare tu è impossibile non averne :) la differenza ormai non è se un ecosistema è frammentato o meno, ma QUANTO è frammentato

certo se google stabilizzasse la situazione sarebbe un bene e dovrebbe anche chiarire il perchè sente la necessità di mettere continuamente mano all'api

Non ho capito cosa intendi :confused:

mi riferivo al fatto di lavorare con gli oem per fare piazza pulita delle vecchie versioni di android....in fondo non ci sono moltissimi dispositivi su cui non può girare ice cream

google ha sbagliato nel non imporre regole agli oem, i quali hanno ovviamente interesse a non aggiornare i terminali, creando sempre maggiore frammentazione

Si, ma il punto è che nonostante ci siano 3 API set uno è stato abbandonato in quanto ogni dispositivo è stato aggiornato a WP 7.5 e uno è stato annunciato nemmeno 24 ore fa :D

ma parliamo del fatto che ms ha rilasciato l'update o del fatto che effettivamente l'update è arrivato a destinazione?

non ho seguito a fondo la vicenda ms contro oem, però ricordo che nel 2010 ms dovette rinunciare agli update ota per non far incazzare gli oem e i carrier

se la situazione è rimasta così, probabilmente ci sono un bel pò di terminali in giro che non riceveranno l'update

Windows Phone è passato da WP7.0 (ottobre 2010) a WP7.1 (commercialmente noto come WP 7.5) dichiarando deprecate le API 7.0 e togliendole definitivamente di mezzo 6 mesi dopo

ma la deprecazione ha poi un riscontro nella realtà? ovvero, la versione 7.0 del sistema è effettivamente sparita?

ripeto che non so esattamente come funziona il loro sistema di update, ma se è simile a quello di android, allora la faccenda è altrettanto complessa

fermo restando che google dovrebbe darsi una calmata e imporre una regolamentazione agli oem, visto che può farlo

Ma se uno sviluppatore non ha bisogno di prestazioni estreme (o di caratteristiche nuove), niente gli vieta di scrivere app usando WP7, quindi gli utenti si perderebbero una fetta non troppo ampia di software

il punto è sempre che questo lo puoi fare perchè c'è un market share basso

puoi decidere di non supportare wp7 perchè sai che non causerà problemi a più di 5-6 gatti

se non supporti android 2.3 scoppia una rivoluzione

zephyr83

21-06-2012, 19:30

ottimo, sapevo che MS non ci avrebbe deluso!!! altro che la concorrenza, felicissimo di aver acquistato un Lumia 800!!! :)
felicissimo di ricevere un value pack per il tuo lumia? :sofico: ha fatto come samsung che per il galaxy s nn ha aggiornato ad ICS ma ha realizzato il value pack, cioè android gingerbread cn alcune funzioni di android 4!
Ora voglio capire perché per mesi (anni) si è sparata cacca sugli aggiornamenti di android metre ora sn tutti quasi contenti?? :sofico:

zephyr83

21-06-2012, 19:31

non è stato rivisitato.. è stato preso Win8 e ridotto.

Ad ogni modo 7.8 NON porta solo lo start nuovo
no sbagliatissimo, hanno aggiunto funzioni a windows 7.5, cn windows phone 8 nn ha nulla in comune a parte l'interfaccia, è tutto diverso e le nuove applicazioni di WP8 nn gireranno su wp7.8!!

WarDuck

21-06-2012, 19:33

ovvio, del resto ha un market share ben più elevato

Semmai è il contrario, se hai un market share basso, puoi permetterti di frammentare.

Apple infatti, che di certo non ha un market share trascurabile, non ha problemi di frammentazione. Ma è una scelta di marketing (più o meno condivisibile chiaramente).

Così come è una scelta di marketing non aggiornare Android, con la differenza che lì lo fanno anche con le "minor version" (ammesso che Google sappia cosa siano) e non solo con le major...

il punto è che ho sempre sentito ripetere il mantra "con windows phone non esisterà la frammentazione" e invece scopro che già non sono riusciti ad aggiornare tra 2 versioni di wp7, addirittura si ripeterà di nuovo questa sciagura

Veramente tutti i telefoni con WP7 sono passati a 7.5 e passeranno a 7.8.

Probabilmente alcuni colossi rimuoveranno dal loro listino i modelli più vecchi e li aggiorneranno/sostituiranno con quelli WP8.

non oso immaginare se e quando dovranno amministrare un'ecosistema più grande e con hardware vario, cosa succederà

Se proprio non si può dare lezioni a MS è proprio da quel punto di vista.

e che ti frega del kernel? il tuo target è l'api android

Che infatti è frammentata in un bel po' di versioni 2.2, 2.3, 2.4, 3.0 e 4.0.

Il discorso sul kernel l'ho fatto per dire che è a mio modo di vedere assolutamente giustificato WP8 come major release, dato che i cambiamenti sotto al cofano sono veramente tanti.

Non è che sono passati da una versione del kernel ad un'altra, è proprio un altro kernel, ed è per questo che il paragone con Android lascia il tempo che trova.

una mossa che crea frammentazione però!!

Con WP7.8 e WP8...

due pesi e due misure? faccio notare che si parla di frammentazione android come di una sciagura

adesso che la frammentazione la sta portando microsoft, sarebbe una regola di questo mondo?

quando io dicevo la stessa cosa riguardo ad android, mi davate tutti addosso

Mi riferivo al discorso che molti facevano "ho comprato questo ieri e oggi è già vecchio", che è un discorso molto più generale, e non tocca certo solo il mondo della telefonia.

Il problema di Android l'ha ben descritto Unrealizer, quindi si va bene il tuo target è l'API android, ma quale?

Microsoft ci ha abituati ad avere API molto più stabili e pensate.

e le novità implicano cambiamenti e quindi frammentazione....e allora di che parliamo riguardo la frammentazione di android? parliamo di un meccanismo naturale....e allora perchè ci lamentiamo?

Perché quello che conta alla fine è la frammentazione dell'API.

Si ok, un bel comizio, con tanto di dissertazione sul liberismo economico. Ma molti qui sputavano su android a tale proposito. Non vi va di sputare su windows per lo stesso motivo?

No, perché Microsoft almeno sa come si fanno delle API degne di questo nome.

Inoltre è stato interamente sviluppato da 0 da Microsoft, al contrario di Android su cui Google ha dovuto metterci le mani, con il conseguente pastrocchio sulle API che ne è conseguito.

Di certo non si può dire che le API di Google siano proprio così pulite.

Ti ricordo che mi hanno dato del fanboy molte volte, ma vedo che non solo l'unico ad avere certe "malsane simpatie".

Non è questione di simpatia, è questione di fatti. Tra l'altro da WP8 gli aggiornamenti saranno gestiti direttamente da MS e non più dai vendor...

Vai a vedere quante versioni di Android sono uscite nei primi 3 anni, quanti cambiamenti ci sono stati sulle API e quante di queste hanno avuto un aggiornamento dai vari vendor.

Ti do un suggerimento:
http://en.wikipedia.org/wiki/Android_version_history

Dal 2008 al 2011, contando 1.0, 1.5, 1.6, 2.0 e 2.2 (quindi sono stato buono perché a ben vedere ce ne sarebbero almeno un paio in più), sono ben 5 versioni con modifiche non banali alle API, in alcuni casi anche a distanza di 2-3 mesi.

Di cosa stiamo parlando?

zephyr83

21-06-2012, 19:36

Grazie a questo "WP8" e "Surface", ho accresciuto notevolmente la stima per microsoft. X quelli che si lamentano dell "non aggiornamento" degli attuali smartphone dico che microsoft è stata molto più seria di apple per il semplice fatto di dire:"non facciamo aggiornare gli attuali telefoni ma rilasceremo una versione + soft", mentre da cupertino ti dicono:"Aggiorniamo tutti i device xò le novità saranno disponibili solo per iphone 4s". A che serve avere un novo sistema se le nuove funzionalità non saranno disponibili??
ma davvero l'ENORME DIFFERENZA alcuni nn la notano? apple aggiorna i vecchi terminali ma toglie alcune funzioni ma le nuvoe app gireranno senza problemi! windows phone 7.8 avrà diverse delle funzioni "base" di windows phone 8 ma le nuove applicazioni nn gireranno! è una differenza ENORME!! Cn apple hai ugualmente un terminale aggiornato sul quale puoi installare tutto, cn windows phone 7.8 hai un sistema "morto". è diversissimo!!!

zephyr83

21-06-2012, 19:39

L'aggiornamento WP7->WP8 non avrebbe senso.

WP7 ha la microSD? NO. quindi che ti vuoi aggiornare?
WP7 è multicore? NO. quindi che ti vuoi aggiornare?
WP7 ha un LCD con risuluzione 480x800. quindi che ti vuoi aggiornare?

L'unica cosa che avrebbero potuto aggiungere nell'update WP7.8è il supporto allo sviluppo in codice nativo (che all'utente non dice nulla, ma a chi sviluppa si :) )
che sciocchezza :D a parte che alcuni terminali le microsd le hanno (ma lasciamo stare), ma quello che dici nn ha senso! Visto che il lumia 800 nn ha la fotocamera nn doveva neanche avere Mango allora :sofico:
L'aggiornamento serve per le future applicazioni!!! perché dal discorso che fai allora qualsiasi telefono nn necessità di aggiornamento, neanche i vari android o symbian, ma neppure ios, tanto ormai sn già completi di loro a che servono gli aggiornamenti? :stordita:

acerbo

21-06-2012, 19:42

Certo, certo, indubbiamente iPhone ha una qualità intrinseca superiore e tutto il resto è schifo. Solo per questo conserva valore, non c'entrano nulla i poveri schiavi del marketing che pur di avere un iPhone lo comprano vecchio di un anno a 400€.... infatti la richiesta di un prodotto non c'entra nulla con il prezzo del prodotto stesso.....

Pensala un po' come credi, personalmente mi fermo molto prima coi ragionamenti. Mi conviene? Allora lo prendo, il resto sono chiacchiere.

calabar

21-06-2012, 19:47

Le mie "emozioni" per le novità sono un po' conflittuali.

Da una parte sono sorpreso positivamente:
- nuova home più densa, io ne sentivo il bisogno.
- mappe gratuite su tutti i WP (evidentemente faceva parte degli accordi Nokia/MS... peccato per Nokia perde un'esclusività)
- Niente supporto a risoluzioni ciofeca tipo 480x320, per lo meno si mantiene un certo livello minimo di esperienza utente sul display.
- Finalmente l'uso di schede di memoria.

Dall'altra alcune cose mi deludono, anche se erano attese:
- Mancato aggiornamento dei terminali WP7. Decisamente me l'aspettavo, come ho sempre sostenuto, ma ugualmente dico: peccato!
Mi chiedo dove siano finiti ora quelli che fino a ieri ostentavano l'assoluta sicurezza di questo upgrade. Tanta sicurezza per cosa?

Il problema vero non è tanto il mancato aggiornamento in se, del resto molte delle nuove feature sono inutili sui terminali attuali e altre verranno introdotto con WP 7.8, il problema vero sono le Applicazioni!
Ora, che le vecchie applicazioni WP7 sarebbero state compatibili con WP8 lo davo per scontato, sarebbe stato assurdo per MS azzerare un market che già ora come ora rincorre quelli della concorrenza.
Il vero problema è legato ad una delle caratteristiche più interessanti di WP8, ossia la scrittura di codice nativo. Questo significa che le applicazioni di questo tipo non saranno accessibili ai terminali WP7, che in breve tempo si vedranno negate una gran parte del market. Pessima cosa per i possessori di questo telefono.
Poco importa insomma non avere l'ultima versione del sistema, il vero problema è il non poter accedere alle applicazioni che dall'uscita di WP8 in poi prenderanno sempre più piede.

- Supporto di 18 mesi dall'uscita dei telefoni, quando si era sempre parlato di due anni (magari poi sarà comunque estesa oltre i 18 mesi, ma 2 anni di minimo garantito avrebbe evitato qualche stortura di naso)
- Vorrei ben capire la questione multitasking, perché se si continua sulla strada di WP7, allora occorre ampliare notevolmente i task che è possibile mandare in background (il voip annunciato è un inizio, ma non basta), altrimenti WP rimarrà sempre orfano di alcune utilissime applicazioni disponibili sugli altri sistemi.

Forse proprio per il fatto che queste delusioni erano attese, vedo tutto sommato "positivo".
Anche perché le delusioni riguardano soprattutto il vecchio, mentre per il nuovo la strada sembra essere quella giusta.

Spero che ci siano miglioramenti anche in tutte quelle piccole cose che qui non sono state trattate, da limitazioni assurde e anacronistiche come quella dei 40" sulle suonerie, o l'apertura su BT, SMS, ...

zephyr83

21-06-2012, 19:48

E' infatti lo è.

Ad oggi si trovano telefoni (e tablet) con 2.2, 2.3, 2.4, 3.0... 4.0 ancora relativamente pochi...

Mi piacerebbe sapere quanti telefoni con Android 2 sono stati aggiornati ad Android 3, perché il salto di major release è praticamente lo stesso se non maggiormente accentuato dal fatto che sia stato cambiato il kernel, che non è mica cosa da poco se permetti.

Comunque è chiaramente una mossa commerciale più che tecnologica.

Tuttavia non concepisco tutte queste critiche, MS non aveva rilasciato alcuna informazione in merito.

La gente che si lamenta del progresso tecnologico non sa stare alle regole di questo mondo...

In questo campo si sa che escono novità di continuo, si sa che i prodotti tecnologici diventano obsoleti nel giro di pochissimo tempo, accade ai televisori, accade alle auto, accade nel mondo della fotografia digitale, accade praticamente da sempre con i componenti PC e accade nel mondo della telefonia ...

Chi si compra oggi un prodotto, se è informato sa cosa compra e tipicamente sa anche cosa uscirà domani, se non è informato ha comunque comprato quel prodotto più o meno consapevolmente.

Io sono mesi che sto aspettando di comprare uno smartphone, non ho fretta.

Il mercato va avanti, le aziende continueranno comunque a sfornare dispositivi e non sono mica tenute a rivelare in anticipo le proprie mosse.

In una società consumistica come la nostra, i discorsi che fate sono veramente privi di senso.

Le cose sono 2:

a) aspettare all'infinito il prodotto versione X+1
b) comprare SOLO quando realmente necessario, ergo scegliendo quello che c'è ADESSO sul mercato.

E' il classico senso di inferiorità tecnologica per cui "il mio amico ha appena comprato la versione X+1 mentre io ho la versione X di merda che fino all'altro giorno andava benissimo".

E' consumismo signori. Se non vi piace, fate semplicemente come me, non comprate e tenetevi il vostro ottimo telefono, che continuerà a funzionare benissimo nonostante i vari annunci che saranno fatti domani.

Comunque con il software si è stati abituati malissimo a pretendere aggiornamenti (funzionali) gratuiti all'infinito...

Comunque tornando in-topic, vorrei veder comunicare WP8 con Outlook SENZA dover passare per internet o per un account MS Live.
è questione di atteggiamento! inoltre se nn si hanno problemi di memoria è facile ricordarsi certi commenti e certe uscite sia di microsoft che di molti fanboy! si era sparata cacca su android su sta storia degli aggiornamenti e microsoft era stata CATEGORICA a riguardo! e invece han fatto molto peggio perché google nn ha controllo diretto sui vari produttori e parliamo di milioni e milioni di terminali! in casa microsoft la cosa da gestire era molto più semplice e invece cicca :sofico: Secondo il tuo ragionamento tutti quelli che hanno realizzato terminali con android 2.3 nn dovevano aggiornare ad android 4 perché tanto andava già bene così! al massimo bastava un value pack come ha fatto samsung per il galaxy S (che poi è quello che è sto windows phone 7.8). eppure io di lamentele ne ho lente tantissimo ed è sempre stato un cavallo di battaglia per fan di windows phone!!

zephyr83

21-06-2012, 19:50

Unrealizer

21-06-2012, 19:53

l'altra possibilità era non superare il 10-15% di market share

hanno seguito la strada di windows su pc, strada che è stata un successo già 30 anni fa

E su questo non posso darti torto, hanno il maggiore market share, ma personalmente preferisco un SO di nicchia che questo...

certo se google stabilizzasse la situazione sarebbe un bene e dovrebbe anche chiarire il perchè sente la necessità di mettere continuamente mano all'api

Perché loro innovano ad ogni release :O

mi riferivo al fatto di lavorare con gli oem per fare piazza pulita delle vecchie versioni di android....in fondo non ci sono moltissimi dispositivi su cui non può girare ice cream

google ha sbagliato nel non imporre regole agli oem, i quali hanno ovviamente interesse a non aggiornare i terminali, creando sempre maggiore frammentazione

ed è esattamente questo il motivo per cui i terminali attuali non saranno aggiornati ;) agli OEM non interessa

ma parliamo del fatto che ms ha rilasciato l'update o del fatto che effettivamente l'update è arrivato a destinazione?

non ho seguito a fondo la vicenda ms contro oem, però ricordo che nel 2010 ms dovette rinunciare agli update ota per non far incazzare gli oem e i carrier

se la situazione è rimasta così, probabilmente ci sono un bel pò di terminali in giro che non riceveranno l'update

Non so perché (nel 2010 non seguivo molto WP7... ero più interessato ad android), ma gli attuali WP7 non supportano gli aggiornamenti OTA (WP8 supporterà SOLO OTA a quanto ho capito) in ogni caso, tutti i telefoni hanno ricevuto la possibilità di aggiornare a Mango (quantomeno 7740, la maggior parte alla 8107, adesso è in arrivo la 8773 per tutti)

ma la deprecazione ha poi un riscontro nella realtà? ovvero, la versione 7.0 del sistema è effettivamente sparita?

ripeto che non so esattamente come funziona il loro sistema di update, ma se è simile a quello di android, allora la faccenda è altrettanto complessa

Fondamentalmente funziona così:
MS prepara l'aggiornameno del SO -> le immagini del SO vengono inviate agli OEM che le testano sui dispositivi aggiornando eventualmente driver e firmware -> gli OEM approvano l'aggiornamento -> l'aggiornamento passa dalle mani degli operatori, che fanno le loro modifiche e autorizzano o meno il rilascio (potendone bloccare massimo uno alla volta, o bloccando del tutto alcuni aggiornamenti particolari, tipo quello del tethering)

Dopodiché l'aggiornamento viene inviato a scaglioni (per evitare i casini successi con iOS 5, ricordi?), prima al 10%, poi al 25% e così via

Gli utenti abilitati ad aggiornare, ricevono una notifica sul telefono, se hanno deciso di riceverle, o la riceveranno connettendo il telefono a Zune.

Durante l'aggiornamento, Zune fa un backup del telefono (non dei contenuti multimediali però, per risparmiare spazio), e applica l'aggiornamento (in pratica invia dei CAB al telefono, esattamente come faceva WM6)

L'utente in qualunque momento può ripristinare il backup fatto in occasione dell'aggiornamento

Secondo l'app "I'm a WP7!" l'85% circa dei dispositivi ha una qualunque versione di Mango, dalle prime alpha (7.1.7592) alla più recente build (7.1.8339), con l'80% concentrato sulle build ufficialmente disponibili, mentre il 16% circa ha una versione compresa tra la 7.0.7004 e la 7.0.7392 (WP7 v1 e NoDo). Poi c'è l'1% di dispositivi Tango (8702 -> 8779) e un interessante 1% di WP8 :D (e un 1% di ciò che si ipotizza essere Windows 8, avendo versione 6.2.x)

Non meravigliarti che la somma superi il 100%, i valori che ti ho dato sono la somma di varie sottocategorie approssimate per eccesso

In Italia invece abbiamo l'89% di Mango, mentre in pratica posso dirti che non vedo telefoni con NoDo da ottobre 2011...

Quindi si, la 7.0 è effettivamente sparita, e a breve i pochissimi rimasti non potranno più scaricare app dal marketplace, ricevendo un messaggio che li avvisa di aggiornare

fermo restando che google dovrebbe darsi una calmata e imporre una regolamentazione agli oem, visto che può farlo

quoto in pieno

il punto è sempre che questo lo puoi fare perchè c'è un market share basso

puoi decidere di non supportare wp7 perchè sai che non causerà problemi a più di 5-6 gatti

se non supporti android 2.3 scoppia una rivoluzione

Infatti, è ciò che dicevo, non hanno usato risorse per aggiornare i vecchi dispositivi perché era antieconomico, se avessero avuto un market share più alto ci avrebbero pensato due volte

zephyr83

21-06-2012, 19:55

Io avevo iPhone4, per usare le caratteristiche dell'ultimo ios ho dovuto prendere il 4s.
Sul 3gs la metà delle novità di ios5 non ci sono.
Cosa c'è di diverso rispetto ai wp?
Fanboysmi vari esclusi.

Mi sembra che nelle scelte, criticabili o meno, Apple e Microsoft vadano a braccetto da tempo oramai.
Se ci lamentiamo noi iPhone o wp quei poveri cristi che comprano Android che dovrebbero fare?
Non fosse per xda che qualche rom rilascia non mi pare ci sia un supporto degno di tale nome da parte di nessun produttore.
Esce un modello nuovo ogni 3 giorni.
ma davvero anche tu nn vedi la differenza? :sofico: cn l'iphone aggiornati installi TUTTE le applicazioni del market, cn windows phone 7.8 ti scordi tutte le NUOVE app realizzate per wp8! Ma davvero sta ENORME differenza nn si nota subito?? :stordita:
cmq su android si lamenta di più i possessori di ios e wp! chi ha un termianle cn gingerbread ha un terminale completissimo (più di wp attualmente) cn un parco software fastissimo e si possono implementare diverse novità di ICS ricorrendo ad app esterne! nn c'è alcuna esigenza di aggiornare a ICS! Ma alcune app, tipo chrome richiedono per forza android 4! per ora nn è un grosso problema ma in futuro lo potrebbe essere! Su windows phone la cosa ora è molto più accentuata! io smetterei di dare contro android per sta storia degli aggiornamenti va, nn si fa una gran bella figura :sofico:

pabloski

21-06-2012, 19:59

Semmai è il contrario, se hai un market share basso, puoi permetterti di frammentare.

A nessuno piace la frammentazione. Il punto è che un market share più ampio significa che non puoi costringere tutti ad aggiornare all'ultimissima versione.

Se google producesse gli smartphone come fa apple, non avremmo la frammentazione.

Il punto è che quando e se ms si troverà ad avere un simile market share, che potrà solo ottenere accordandosi con samsung e gli altri millemila oem, riuscirà ad imporre a questi signori di aggiornare i loro terminali? Ne dubito fortemente e ne dubita pure Ballmer se ha fatto il pazzo per allearsi con nokia.

Apple infatti, che di certo non ha un market share trascurabile, non ha problemi di frammentazione. Ma è una scelta di marketing (più o meno condivisibile chiaramente).

no, non è una scelta di marketing, è che apple fa pure l'hardware e quindi fa quello che gli pare

se google va da samsung a chiedere aggiornamenti tempestivi, come minimo prende un calcio negli zebedei

Così come è una scelta di marketing non aggiornare Android

si, ma è una scelta degli oem non di google

google ci perde solo la faccia in questo modo

, con la differenza che lì lo fanno anche con le "minor version" (ammesso che Google sappia cosa siano) e non solo con le major...

non esageriamo

windows phone 7 ha 3 livelli di api!!! quindi lo fanno pure a Redmond

Veramente tutti i telefoni con WP7 sono passati a 7.5 e passeranno a 7.8.

sicuro? io non lo so e lo ribadisco, ma ho letto in giro che ci sono stati attriti con gli oem

Probabilmente alcuni colossi rimuoveranno dal loro listino i modelli più vecchi e li aggiorneranno/sostituiranno con quelli WP8.

bella forza...pure samsung leva il galaxy s II e mette il galaxy s III, questo però non vieta alla gente di rimanere col galaxy s II

ripeto, l'unico metodo è costringere gli oem ad aggionare....se ms fa questo allora è a cavallo, altrimenti è fregata

Se proprio non si può dare lezioni a MS è proprio da quel punto di vista.

e perchè mai? windows è la piattaforma più frammentata della storia

abbiamo ancora computer con windows nt e windows 2000, per non parlare della pletora di risoluzioni video, hardware di vario genere, ecc...

Che infatti è frammentata in un bel po' di versioni 2.2, 2.3, 2.4, 3.0 e 4.0.

appunto...di android sono stati create un gran numero di versioni, mentre windows phone ne ha solo 3

conta quanti e quali cambiamenti intercorrono tra gingerbread e ics e confrontali con quelli tra windows phone 7.0 e il 7.5

Il discorso sul kernel l'ho fatto per dire che è a mio modo di vedere assolutamente giustificato WP8 come major release, dato che i cambiamenti sotto al cofano sono veramente tanti.

faccio notare che pure android ics ha un nuovo kernel ( il 3 ) :D

Non è che sono passati da una versione del kernel ad un'altra, è proprio un altro kernel, ed è per questo che il paragone con Android lascia il tempo che trova.

affermazione coraggiosa ma priva di fondamento....hai forse visto i sorgenti?

che cavolo ne sai di cos'hanno e cosa non hanno fatto

pure su linux si è integrato gallium, un nuovo stack di rete, ecc... e il tutto è avvenuto nel ramo 2.6, che siccome si chiama sempre 2.6 allora tu concludi che è solo una minor release!

Con WP7.8 e WP8...

quindi confermi che gli aggiornamenti per windows phone arrivano? cioè niente oem che bloccano?

io non lo so, quindi non posso replicare

Il problema di Android l'ha ben descritto Unrealizer, quindi si va bene il tuo target è l'API android, ma quale?

e certamente è un problema per chi vuole usare le api recenti ma non vuole chiudersi in una nicchia

ma infatti io non dico che android è fatto bene su questo fronte, dico che però windows potrebbe avere lo stesso destino

Microsoft ci ha abituati ad avere API molto più stabili e pensate.

non ci piove, ma windows phone ha avuto troppe poche versioni e si è incontrato con troppi pochi device per farci arrivare alla conclusione che è tutto ok

se riuscirà a diffondersi su millemila device di tipo diverso e mantenere fede a questa promessa, allora si potrà dire che non soffre di frammentazione

Perché quello che conta alla fine è la frammentazione dell'API.

veramente conta molto di più la frammentazione dell'hardware

bene o male per l'api scegli quella più diffusa e vai

No, perché Microsoft almeno sa come si fanno delle API degne di questo nome.

non ci crede nemmeno più Cesare e lui non è certo un ms hater http://www.appuntidigitali.it/16077/preoccupazione-e-confusione-con-le-api-dei-prossimi-sistemi-microsoft/

e non è il solo http://www.lenholgate.com/blog/2004/06/joel-on-win32-api-complexity-and-the-army-of-muppets-a-rant.html

http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

siamo seri, un'affermazione così perentorea sa tanto di fanboysmo

certo che google ha fatto un casino, ma è ms non è Dio

c'è stato il periodo d'oro delle api microsoft, quando si sviluppavano le api tenendo in mente chi le avrebbe usate, ma è un'epoca ormai passata

Inoltre è stato interamente sviluppato da 0 da Microsoft, al contrario di Android su cui Google ha dovuto metterci le mani, con il conseguente pastrocchio sulle API che ne è conseguito.

mah, se un software è scritto bene è scritto bene, non è che più mani lo rovinano

non so se google avrebbe potuto fare di meglio da solo

col senno di poi, siamo tutti bravi a giudicare

Di certo non si può dire che le API di Google siano proprio così pulite.

e infatti fanno ribrezzo

preferirei un miliardo di volte avere webos o bada al posto di quell'accrocchio, ma il mercato è il mercato

Non è questione di simpatia, è questione di fatti.

Vai a vedere quante versioni di Android sono uscite nei primi 3 anni e quante di queste hanno avuto un aggiornamento dai vari vendor.

Ti do un suggerimento:
http://en.wikipedia.org/wiki/Android_version_history

si ok, ma parliamo di un os stradiffuso, che deve mettere d'accordo un mucchio di aziende diversa

ms riuscirà a mantenere la sua consistenza se e quando arriverà nella posizione attualmente occupata da google?

siamo sicuri che samsung non li prenderà a calci e dirà che gli aggiornamenti li distribuisce lei come e quando le pare?

zephyr83

21-06-2012, 20:05

Non è questione di simpatia, è questione di fatti. Tra l'altro da WP8 gli aggiornamenti saranno gestiti direttamente da MS e non più dai vendor...

Vai a vedere quante versioni di Android sono uscite nei primi 3 anni, quanti cambiamenti ci sono stati sulle API e quante di queste hanno avuto un aggiornamento dai vari vendor.

Ti do un suggerimento:
http://en.wikipedia.org/wiki/Android_version_history

Dal 2008 al 2011, contando 1.0, 1.5, 1.6, 2.0 e 2.2 (quindi sono stato buono perché a ben vedere ce ne sarebbero almeno un paio in più), sono ben 5 versioni con modifiche non banali alle API, in alcuni casi anche a distanza di 2-3 mesi.

Di cosa stiamo parlando?
speriamo sia così perché sta cosa degli aggiornamenti gestiti direttamente da microsoft si era detto pure alla presentazione del primo windows phone!!! Io riguardo agli aggiornamento continuo a esser scettico perché le parole non contano nulla, alla fine FANNO COME VOGLIONO e a noi ci tocca subire le loro scelte, vale per TUTTI, microsoft, google, apple, nokia, samsung e compagnia bella!
Che in casa android ci sia un bel casino per le API è vero, certamente microsoft a riguardo ci sa fare di più! Però il modello usato da google ha perso ad android di diventare il primo os mobile per diffusione, windows phone è stato un flop finora! Nn si può avere la botte piena e la moglie ubriaca! Quello di cui parliamo qui è l'atteggiamento avuto in questi due anni da microsoft e i vari fanboy riguardo la questione aggiornamento e frammentazione, tutte cose smentite dai fatti :read:
Alla fine in casa android, anche se cn ritardo quasi tutti i primi modelli hanno ricevuto l'aggiornamento a froyo o eclair, pure il magic (secondo terminale uscito). Chi ha gingerbread nn necessità di ICS, il sistema è già stra completo così! Quindi perché android è stato così duramente criticato invece adesso microsoft la si giustifica? google nn può imporre aggiornamenti a nessuno, microsoft lo poteva fare e la cosa era anche semplice visto che si tratta di pochi modelli tutti con lo stesso hardware! per me è più criticabile microsoft di google sotto questo aspetto!!

pabloski

21-06-2012, 20:08

E su questo non posso darti torto, hanno il maggiore market share, ma personalmente preferisco un SO di nicchia che questo...

a chi lo dici :D ....bada è stupendo

Perché loro innovano ad ogni release :O

questo è un brutto vizio di google, cioè di seguire una scaletta tutta personale e alla fine non farci capire più niente

Non so perché (nel 2010 non seguivo molto WP7... ero più interessato ad android), ma gli attuali WP7 non supportano gli aggiornamenti OTA (WP8 supporterà SOLO OTA a quanto ho capito) in ogni caso, tutti i telefoni hanno ricevuto la possibilità di aggiornare a Mango (quantomeno 7740, la maggior parte alla 8107, adesso è in arrivo la 8773 per tutti)

quindi dovrebbe funzionare per tutti gli oem? se è così allora sono a cavallo

MS prepara l'aggiornameno del SO -> le immagini del SO vengono inviate agli OEM che le testano sui dispositivi aggiornando eventualmente driver e firmware -> gli OEM approvano l'aggiornamento -> l'aggiornamento passa dalle mani degli operatori, che fanno le loro modifiche e autorizzano o meno il rilascio (potendone bloccare massimo uno alla volta, o bloccando del tutto alcuni aggiornamenti particolari, tipo quello del tethering)

l'iter per android è lo stesso, ma i tempi sono decisamente lunghi

spero che ms sia riuscita a velocizzare la burocrazia :D

Secondo l'app "I'm a WP7!" l'85% circa dei dispositivi ha una qualunque versione di Mango, dalle prime alpha (7.1.7592) alla più recente build (7.1.8339)

mmm, non sarà che sono tutti nokia? :D

insinuo il dubbio perchè mi pare troppo strano che gli oem stiano applicando due politiche diverse per windows phone e android

oppure sono convinti che windows phone vende poco e quindi lasciano correre....potrebbero però cambiare radicalmente strategia se le vendite dovessero aumentare!

WarDuck

21-06-2012, 20:12

è questione di atteggiamento! inoltre se nn si hanno problemi di memoria è facile ricordarsi certi commenti e certe uscite sia di microsoft che di molti fanboy! si era sparata cacca su android su sta storia degli aggiornamenti e microsoft era stata CATEGORICA a riguardo! e invece han fatto molto peggio

Pensala come ti pare, ma con Android che ha avuto 5 versioni del SO in 3 anni, con modifiche all'API anche a distanza di mesi, non mi pare neanche lontanamente paragonabile da ciò che sta facendo Microsoft.

perché google nn ha controllo diretto sui vari produttori e parliamo di milioni e milioni di terminali! in casa microsoft la cosa da gestire era molto più semplice e invece cicca :sofico:

Non c'entrano la diversità dei produttori e i milioni di terminali, c'entra che ognuno si modifica Android come gli fa più comodo e questo costa tempo e denaro, e se fai uscire una versione ogni 2-3 mesi chiaramente comincia a diventare contro-producente aggiornare i sistemi.

Google s'è ritrovata i primi tempi a smanettare con un giocattolo non creato e non pensato da lei, questo l'ha costretta soprattutto i primi tempi a rilasciare frequenti aggiornamenti e modifiche alle API frettolose, con le conseguenze del caso.

Secondo il tuo ragionamento tutti quelli che hanno realizzato terminali con android 2.3 nn dovevano aggiornare ad android 4 perché tanto andava già bene così!

No, se fai uscire una major release del SO ogni 2 anni e nel frattempo comunque quando rilasci le minor aggiorni tutti i sistemi, non ha molto senso lamentarsi quando esce la nuova major release e non puoi aggiornare il telefono.

Il progresso tecnologico seppur veloce ha comunque i suoi tempi e le sue regole.

Rilasciare una nuova major release ogni 2 anni supportandola con minor updates è probabilmente maggiormente accettabile rispetto a rilasciare tanti "minor" updates (che poi tanto minor non sono se mi cambi le API sotto il naso) ogni 2 mesi senza supportare cmq i SO già esistenti.

Sono politiche molto diverse fra loro, e io ritrovo molto più accettabile la prima.

Chiaramente c'è un periodo in cui vengono lanciati i nuovi prodotti in cui può capitare che tizio compra il prodotto X e l'indomani viene presentato l'X+1.

Questo però probabilmente indica che tizio non è un appassionato di tecnologia, perché tipicamente se sai che sta per uscire un prodotto tendi ad aspettare (a meno che non sia strettamente necessario).

al massimo bastava un value pack come ha fatto samsung per il galaxy S (che poi è quello che è sto windows phone 7.8). eppure io di lamentele ne ho lente tantissimo ed è sempre stato un cavallo di battaglia per fan di windows phone!!

Con la differenza che nel caso di WP, TUTTI i terminali (non quelli di una specifica marca o di uno specifico modello) che sono usciti con WP7 sono stati aggiornati al 7.5 e verranno aggiornati al 7.8...

Valen12

21-06-2012, 20:21

Kouta

21-06-2012, 20:25

Mi piacerebbe sapere quanti telefoni con Android 2 sono stati aggiornati ad Android 3, perché il salto di major release è praticamente lo stesso se non maggiormente accentuato dal fatto che sia stato cambiato il kernel, che non è mica cosa da poco se permetti.

Nessuno, Android 3.0 "Honeycomb" era ed è solo per tablet, con Andorid 4.0 "Ice Cream Sandwich" hanno unificato i due branch e quindi il sistema è completamente cambiato rispetto alla versione 2.x
Inoltre su Android, anche senza aggiornamento del SO tutte le applicazioni possono e vengono aggiornate separatamente (ad es non necessita di una nuova versione dell'SO per avere gmail, gmaps o altre applicazioni aggiornate all'ultima versione).

MS poteva benissimo dire che i vecchi wp7 sarebbero stati aggiornato con w8, ma con qualche funzionalità in meno come fa Apple, invece mi sembra si sia comportata notevolmente migliore e più coerente.

pabloski

21-06-2012, 20:28

Qualche post fa ho letto di frammentazione hardware. Io sinceramente non ce la vedo, visto che la piattaforma comune sarà la Snapdragon S4 di Qualcomm. Se hanno lavorato fianco a fianco per rendere l'OS perfettamente funzionante su questa piattaforma, non ci saranno problemi di driver o altro credo. Dovrebbe andare tutto liscio. Voi che dite ?

Solo due appunti. Il primo è che il SoC è solo uno degli elementi hardware, poi ci sono display, giroscopio, gps e compagnia. Quindi c'è ampio spazio per frammentare.

Poi non è che rimarranno legati a quella cpu a vita. Prima o poi dovranno cambiarla e non credo proprio che gli oem come samsung e htc accetteranno di usare tutti la stessa cpu. E nemmeno si può pensare che avranno tutti la stessa quantità di ram :D

Mparlav

21-06-2012, 20:29

Con la differenza che nel caso di WP, TUTTI i terminali (non quelli di una specifica marca o di uno specifico modello) che sono usciti con WP7 sono stati aggiornati al 7.5 e verranno aggiornati al 7.8...

Dove hai letto che tutti i terminali passeranno alla 7.8?

Io ho letto questo:
http://www.phonearena.com/news/Existing-devices-wont-get-Windows-Phone-8_id31463

Windows Phone 7.8 has arrived and it’s the final stop for your current Windows Phone in terms of its software life. And only if you’re lucky - only the top notch current devices like the Nokia Lumia 900 will get updated to Windows Phone 7.8.

Microsoft can’t deliver the full Windows Phone 8 experience, but at least some of its most awesome features like the new Start screen are making their way to existing devices.

And why no full support for legacy devices, you might wonder? Performance improvements are the very essence of Windows Phone 8, and older devices just won’t be able to handle the load. But some devices will get Windows Phone 7.8:

"It's basically bringing the core elements of Windows Phone 8 start experience, and UX, right to existing phones," Microsoft’s Greg Sullivan said.

"When you pull that Lumia out of your pocket after you've received that 7.8 update, it will look and feel the same as a Windows Phone 8 device. Because you don't have a multicore chip and don't have some of these other elements, it didn't make sense for us to make those investments for devices that couldn't really exploit them," Sullivan added.

In the slide that Microsoft shows, we see three devices that will get Windows Phone 7.8 fore sure:
- Nokia Lumia 900
- Samsung Focus S
- HTC Radar
So there you have it, fingers crossed your device will be among the lucky few getting the awesome new resizable live tiles occupying your whole start screen.

source: Microsoft

pabloski

21-06-2012, 20:35

Nessuno, Android 3.0 "Honeycomb" era ed è solo per tablet

Dove hai letto che tutti i terminali passeranno alla 7.8?

In the slide that Microsoft shows, we see three devices that will get Windows Phone 7.8 fore sure:
- Nokia Lumia 900
- Samsung Focus S
- HTC Radar
So there you have it, fingers crossed your device will be among the lucky few getting the awesome new resizable live tiles occupying your whole start screen.

source: Microsoft

Beh, in effetti, Warduck per essere uno che si autodefinisce superpartes, è un pò troppo disinformato :D

In fondo si vede che pende paurosamente dalla parte di microsoft :stordita:

zephyr83

21-06-2012, 20:42

Pensala come ti pare, ma con Android che ha avuto 5 versioni del SO in 3 anni, con modifiche all'API anche a distanza di mesi, non mi pare neanche lontanamente paragonabile da ciò che sta facendo Microsoft.

Non c'entrano la diversità dei produttori e i milioni di terminali, c'entra che ognuno si modifica Android come gli fa più comodo e questo costa tempo e denaro, e se fai uscire una versione ogni 2-3 mesi chiaramente comincia a diventare contro-producente aggiornare i sistemi.

Google s'è ritrovata i primi tempi a smanettare con un giocattolo non creato e non pensato da lei, questo l'ha costretta soprattutto i primi tempi a rilasciare frequenti aggiornamenti e modifiche alle API frettolose, con le conseguenze del caso.

No, se fai uscire una major release del SO ogni 2 anni e nel frattempo comunque quando rilasci le minor aggiorni tutti i sistemi, non ha molto senso lamentarsi quando esce la nuova major release e non puoi aggiornare il telefono.

Il progresso tecnologico seppur veloce ha comunque i suoi tempi e le sue regole.

Rilasciare una nuova major release ogni 2 anni supportandola con minor updates è probabilmente maggiormente accettabile rispetto a rilasciare tanti "minor" updates (che poi tanto minor non sono se mi cambi le API sotto il naso) ogni 2 mesi senza supportare cmq i SO già esistenti.

Sono politiche molto diverse fra loro, e io ritrovo molto più accettabile la prima.

Chiaramente c'è un periodo in cui vengono lanciati i nuovi prodotti in cui può capitare che tizio compra il prodotto X e l'indomani viene presentato l'X+1.

Questo però probabilmente indica che tizio non è un appassionato di tecnologia, perché tipicamente se sai che sta per uscire un prodotto tendi ad aspettare (a meno che non sia strettamente necessario).

Con la differenza che nel caso di WP, TUTTI i terminali (non quelli di una specifica marca o di uno specifico modello) che sono usciti con WP7 sono stati aggiornati al 7.5 e verranno aggiornati al 7.8...
Ma gli aggiornamenti minori vengono rilasciati anche su android dove però sta al produttore! Il mio xperia pro ha ricevuto diversi aggiornamenti relativi ad android 2.3 e ora ha anche ICS. Sony ha aggiornato TUTTA la linea dell'anno scorso, tranne il play! Samsung per il galaxy S invece ha preferito rilasciare un value pack e ha aggiornato il galaxy s2 e il note (o cmq arriveranno a tutti).
Ma google nn può obbligare nessuno! Microsoft invece poteva eccome! Inoltre su android i vari produttori realizzano terminali in maniera imbarazzante e seguirli tutti è più difficile! Invece in windows phone i terminali sono pochi e tutti cn lo stesso hardware (cambia davvero poco). Non sn confrontabili!!
Inoltre già da froyo (ma anche eclair) un sistema android è completo e ha un parco software vastissimo! windows phone invece è nato limitato e lo è ancora! magari un terminali android cn froyo o gingerbread va bene così anche senza aggiornamenti, un terminali con windows phone 7.5 nn direi! a me sembra ben diversa la cosa! Microsoft aveva l'occasione di distinguersi e fare un lavoro migliore e invece alla fine per me ha fatto peggio di google!! Poi ognuno può continuare a pensarla come vuole!

zephyr83

21-06-2012, 20:43

Qualche post fa ho letto di frammentazione hardware. Io sinceramente non ce la vedo, visto che la piattaforma comune sarà la Snapdragon S4 di Qualcomm. Se hanno lavorato fianco a fianco per rendere l'OS perfettamente funzionante su questa piattaforma, non ci saranno problemi di driver o altro credo. Dovrebbe andare tutto liscio. Voi che dite ?
dico che ci saranno due sistemi operativi differenti quindi la frammentazione c'è! E poi già c'era adesso fra i terminali con 256 mb e quelli con 512, più passa il tempo e più aumenta la frammentazione è una cosa impossibile da evitare, la si può limitare ma nn evitare! dipende cosa vuoi ottenere! android grazie alla frammentazione ci ha fatto la sua fortuna, windows phone invece nisba!

cronos1990

21-06-2012, 20:53

mmm, non sarà che sono tutti nokia? :D

insinuo il dubbio perchè mi pare troppo strano che gli oem stiano applicando due politiche diverse per windows phone e android

oppure sono convinti che windows phone vende poco e quindi lasciano correre....potrebbero però cambiare radicalmente strategia se le vendite dovessero aumentare!E' un concetto di meri "paletti", dal quale deriva pregi e difetti di WP ed Android.

Su Android la google rilascia ogni 3 mesi nuove API, lascia come sempre tutto libero ed ogni produttore di hardware poi ci giocherella come meglio crede. Ti tirano fuori 10 dispositivi con 10 versioni di Android, ognuna con la propria serie di applicazioni che funzionano e non funzionano, con la possibilità di usare ogni qualsivoglia tipo di hardware, risoluzioni di schermo, firmware, programmi proprietari e senza alcun controllo.
Questo permette si di avere un sistema operativo che a momenti permetterà di farti accendere la macchina del caffè in cucina, ma porta alla frammentazione ed a tutte le problematiche (quali l'estrema pesantezza del sistema, il fatto che sia il sistema più a rischio di virus ed intrusioni e via dicendo) ed a tutti i problemi di incompatibilità che ci stanno con le applicazioni, anche su dispositivi che hanno la stessa versione di Android ma che hanno hardware diversi.

Lo stesso market place è preda di chiunque: i controlli sulle applicazioni ed i limiti di programmazione imposti sono talmente labili che ognuno può buttare sul market quel che vuole, col risultato di trovarsi con una marea di applicazioni buggate o malfunzionanti o non adatte a specifici dispositivi.

WP (e iOS, che comunque è facilitata perchè comunque la Apple produce SIA il software SIA l'hardware) sotto questo profilo è molto più restrittivo. Fin dalla scelta dell'hardware, che deve sottostare a precisi canoni e lavorare con le API esattamente come vuole la Microsoft (tant'è che i dispositivi con WP sono divisi per generazioni proprio in base alla CPU utilizzata, cosa che su Android neanche per le mele troverai).
Chi produce l'hardware non può di fatto modificare quasi nulla (una delle lamentele più comuni che senti in giro, per dire, è l'impossibilità di personalizzare l'home del SO), molte funzionalità "castrate" similarmente a quello che accade per iMioMimiPhone (l'assenza della SD, il bluetooth solo per gli auricolari e via dicendo).
Lo store segue la stessa politica, e diversi qui sono stati abbastanza esaurienti in merito.

I cellulari con WP7.x verranno aggiornati a 7.8 per il semplice fatto che il kernel e le API saranno uguali per tutti e perfettamente funzionali con l'hardware del cellulare, de facto imposto a priori da Microsoft, anche se non dichiarato apertamente.

E' un pò come un programmatore di giochi che deve programmare per console e per PC, all'opposto: su console hai sempre lo stesso hardware e questo permette di ottimizzare al meglio il software.
Su WP chi produce l'hardware lo fa entro precisi limiti imposti da Microsoft; il fatto che Android abbia bisogno di Deep Blue per girare decentemente (e comunque arranca) mentre sul mio Lumia 800 ho un simpatico monocore ed è il cellulare più fluido della Terra, dipende anche da questo, senza dimenticare peraltro che, iOS escluso (e solo perchè è l'unico che non ho avuto in mio possesso, quindi non posso esprimermi), è stabile come non mai... mentre Android è il festival dei crash e dei blocchi di sistema.

Il fatto che WP8 NON sarà aggiornato anche sui vecchi terminali (cosa della quale sono comunque deluso, dato che anche se non ufficiale, sembrava una cosa abbastanza certa) per come la vedo io dipende semplicemente dall'architettura Hardware di cui il nuovo kernel necessità per funzionare appieno. E nonostante tutto, tirano per l'appunto fuori una versione 7.8 per dare accesso a chiunque a tutte le "novità" che il vecchio hardware è in grado di supportare.
Un pò come fa la Apple, solo che alla Apple son furbi e nel passare dalla 4 alla 5 non ti dicono: per la 4 facciamo la 4,7... ti dicono: mettiamo la 5 a tutti. Quando poi per i vecchi cellulari in realtà è una 5 castrata. Ma questo è semplicemente marketing.

La "frammentazione" che ha WP è quindi paragonabile a quella di iOS, con il problema aggiuntivo che, appunto, Microsoft fa solo il software. Nulla a che vedere con la giungla di Android.
Non c'è assolutamente paragone tra i 2 SO: il vantaggio di Android di essere molto più "aperto" si porta dietro tante di quelle magagne che è paragonabile ad una presa per i fondelli per qualunque acquirente.

Mi permetto poi di ripetere quel che mi viene sempre spontaneo da dire: spero che Android fallisca miseramente, 1 anno di tribolazioni è stato abbastanza... mai fisto un SO per cellulari fatto così male.

D'accordo invece sul discorso delle applicazioni: posso capire che da un lato sfrutteranno alcune funzionalità che NON saranno presenti sui cellulari con WP7.8, ma rimane il fatto che, se ho ben capito quanto letto, reputo un errore grave la possibilità di creare applicazioni esclusive per WP8. Molto meglio sarebbe stato poter mantenere piena compatibilità, castrando laddove necessario le applicazioni che faranno uso di features esclusive per WP8.

mauro79

21-06-2012, 21:00

Pensala un po' come credi, personalmente mi fermo molto prima coi ragionamenti. Mi conviene? Allora lo prendo, il resto sono chiacchiere.

Ma LOOOOOOL e questa cosa diavolo c'entra col discorso sul prezzo dell'usato???

Pensa tu quello che vuoi, continua a pensare che i prezzi dell'usato Apple dipendano solo dal "valore" intrinseco e non anche da quelli che sono disposti a comprarlo a caro prezzo usato solo perchè "fa figo".

Ma poi che vuol dire "Mi conviene?".... prendi uno smartphone in base al valore che mantiene nel tempo?

Comunque se vuoi chiudiamo l'OT, che stiamo sporcando il thread.

calabar

21-06-2012, 21:04

MS poteva benissimo dire che i vecchi wp7 sarebbero stati aggiornato con w8, ma con qualche funzionalità in meno come fa Apple, invece mi sembra si sia comportata notevolmente migliore e più coerente.
Il problema è che questo fair play e questa bella coerenza si traducono in un problema notevole per i possessori di quei telefoni.
Con l'uso di codice nativo WP8 farà nascere una nuova categoria di applicazioni di cui gli utenti WP7 non potranno usufruire, a meno che chi le crea non si sbatta per farne due versioni, sempre che la cosa sia possibile.
Ma visti i numeri esigui di WP7, non so per quanto questo potrà avvenire.

Un aggiornamento con taglio di funzionalità invece avrebbe risolto in buona parte questo problema, che secondo me è di enorme importanza per l'utente.

Con la differenza che nel caso di WP, TUTTI i terminali (non quelli di una specifica marca o di uno specifico modello) che sono usciti con WP7 sono stati aggiornati al 7.5 e verranno aggiornati al 7.8...
Volendo fare i puntigliosi, si potrebbe notare che probabilmente il numero dei Galaxi S in giro è superiore a quello di tutti i terminali WP. :p

In ogni caso trovo pessima la politica di samsung in questo senso, il Galaxi S poteva e doveva essere aggiornato.
Le consenguenze però saranno secondo me meno gravi rispetto al non aggiornamento dei terminali WP7, per i motivi suddetti.

Valen12

21-06-2012, 21:39

dico che ci saranno due sistemi operativi differenti quindi la frammentazione c'è! E poi già c'era adesso fra i terminali con 256 mb e quelli con 512, più passa il tempo e più aumenta la frammentazione è una cosa impossibile da evitare, la si può limitare ma nn evitare! dipende cosa vuoi ottenere! android grazie alla frammentazione ci ha fatto la sua fortuna, windows phone invece nisba!

Considera che i terminali con Wp7.5 sono morti e sepolti qua, non credo Microsoft permetterà la vendita di nuovi terminali con il vecchio OS (non essendo open può decidere a chi vendere o meno le licenze), in più le versioni sono solo 2 e non 4 o 5 come Android (Ho un Nexus One che non è stato purtroppo aggiornato ad ICS e anche se c'è la possibilità di metterlo non sono convinto che l'hardware lo sopporti al meglio). La ram non credo neanche sarà un problema, alla fine se WP8 sarà uno, Microsoft avrà sicuramente dato delle direttive per i dispositivi di fascia bassa media ed alta. La "frammentazione", se così si può chiamare, di WP è un (non)problema che nel giro di un anno sarà risolto secondo me.

@pabloski : ok che ci sono altre componenti, ma non credo che un gps o un giroscopio metterà in crisi l'OS, quindi anche qui non vedo frammentazioni. Stessa cosa per i display, anzi in questo caso è anche meglio, visto che le risoluzioni supportate saranno soltanto 3.

Se cambieranno SoC lo faranno soltanto se converrà o soltanto quando verrà deciso da Microsoft. A ben vedere i produttori scelti per la prima release nel mercato sono pochi. Ed il fatto che nei primi produttori Microsoft abbia incluso Huawei, secondo significa due cose : 1) MS crede molto nel mercato cinese 2) Vede una grossa crescita dell'azienda nel resto del mondo nei prossimi anni.

Fondamentalmente MS sta conducendo la filosofia che (mantenendolo open) avrebbe dovuto seguire Google con Android :

- Poche versioni dell'OS (massimo 2);

- Aggiornamenti garantiti per TUTTI i devices per 18 mesi ;

In pratica se avessero fatto un mercato di quasi tutti device tipo i Nexus con minime aggiunte software, tutto 'sto problema non ci sarebbe stato. (scusate il piccolo OT)

pabloski

21-06-2012, 21:41

@cronos1990: ragionamento che non fa una grinza, ma è vincolato alla realtà attuale

ms non ha problemi con gli oem perchè non ci sono oem che fanno sul serio con windows phone

è per questo che dicevo di aspettare se e quando windows phone avrà raggiunto uno share maggiore, per capire se effettivamente ms riuscirà ad imporsi efficacemente a danno del business degli oem

con windows il gioco è riuscito perchè il sistema è uguale per tutti, ma nel campo mobile gli oem vogliono differenziarsi e non accetteranno mai un windows uguale per tutti

del resto il motivo della così rapida diffusione di android ( a svantaggio di soluzioni proprietarie peraltro migliori ) sta proprio nella libertà che google ha concesso agli oem

e se non ci fosse stato android, oggi avremmo rim, bada, webos e tanti altri os in campo, col risultato di ritrovarci a sviluppare per piattaforme completamente diverse

l'epoca del "o prendi windows o resti a piedi" è terminata da anni....oggi puoi prendere un kernel linux, qualche libreria sparsa qua e là e fai un sistema operativo ex novo

eaman

21-06-2012, 21:52

Facciamoci una risata. MS per la campagna promozionale della presentazione dei lumia in USA ha usato lo slogan:<< WP: e' finito il tempo dei beta test (riferito ad andorid e ios), lumia e' lo smartphone definitivo.>>
http://isource.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2012/04/Nokia-Smartphone-Beta-Test-Ad.jpg

Questo accadeva in aprile di quest'anno.
- http://www.youtube.com/watch?v=_elqLDSt36k

In giugno si comunica alla gentile clientela che anche il beta test del 7.5 si avvia alla conclusione.
Era gia' divertente quando hanno dovuta ritirarla una settimana dopo al lancio per problemi di connettivita' dei terminali, ma ora che hanno fattto un nuovo os con un kernel diverso e' epica.
http://wirelessandmobilenews.com/assets_c/2012/04/Smartphonebetatestover-300x288.jpg

ERRYNOS

21-06-2012, 22:03

Sono deluso del mancato aggiornamento però sono fiducioso su wp8, tra un annetto mi sa che smetto il mio Lumia 800 e passo a un terminale wp8

birmarco

21-06-2012, 22:19

Ma gli aggiornamenti minori vengono rilasciati anche su android dove però sta al produttore! Il mio xperia pro ha ricevuto diversi aggiornamenti relativi ad android 2.3 e ora ha anche ICS. Sony ha aggiornato TUTTA la linea dell'anno scorso, tranne il play! Samsung per il galaxy S invece ha preferito rilasciare un value pack e ha aggiornato il galaxy s2 e il note (o cmq arriveranno a tutti).
Ma google nn può obbligare nessuno! Microsoft invece poteva eccome! Inoltre su android i vari produttori realizzano terminali in maniera imbarazzante e seguirli tutti è più difficile! Invece in windows phone i terminali sono pochi e tutti cn lo stesso hardware (cambia davvero poco). Non sn confrontabili!!
Inoltre già da froyo (ma anche eclair) un sistema android è completo e ha un parco software vastissimo! windows phone invece è nato limitato e lo è ancora! magari un terminali android cn froyo o gingerbread va bene così anche senza aggiornamenti, un terminali con windows phone 7.5 nn direi! a me sembra ben diversa la cosa! Microsoft aveva l'occasione di distinguersi e fare un lavoro migliore e invece alla fine per me ha fatto peggio di google!! Poi ognuno può continuare a pensarla come vuole!

Be ma guarda che la situazione di WP mi sembra più che ottima!

Chi lo ha comprato all'uscita ha visto il passaggio a WP7.5 e ora vedrà quello verso 7.8. Quindi non mi sembra ci sia tutta questa penuria di aggiornamenti.

Che non ci sia WP8 può dispiacere ma probabilmente così com'è fatto avrebbe dei problemi a girare sui terminali attuali. E questo non è sicuramente un male dato che vuol dire che WP8 sarà a un passo da gigante rispetto a WP7.

E la situazione sarà ben più omogenea rispetto ad Android dove i terminali vengono aggiornati in base all'umore del produttore e con secoli di ritardi. ICS è uscito secoli fa e sul GS2 è arrivato intorno a Maggio. Mesi e mesi di ritardo! Quando poco tempo dopo sarebbe uscito GS3 tanto che uno avrebbe fatto tempo anche a cambiare telefono. Inoltre buona parte della fascia media Android non viene aggiornata ed è fissa a 2.3 come il Galaxy Ace che non è proprio econimicissimo eh... ci si aspetterebbe di più da un cell che si trova in offerta ad oltre 250€. E specialmente nel caso del Galaxy S2 che costa un fottio.

Anche Apple alla fine gli aggiornamenti non te li dà. Basta vedere iPad 1 senza iOS6 oppure le limitazioni degli iOS6 su vari terminali. Solo che Apple dice: sarà aggiornabile a iOS6, poi guardi e mancano la metà delle nuove funzioni. MS fa lo stesso ma ti dice chiaro che è 7.8. Che differenza c'è?

eaman

21-06-2012, 22:34

E la situazione sarà ben più omogenea rispetto ad Android dove i terminali vengono aggiornati in base all'umore del produttore e con secoli di ritardi. ICS è uscito secoli fa e sul GS2 è arrivato intorno a Maggio. Mesi e mesi di ritardo! Quando poco tempo dopo sarebbe uscito GS3 tanto che uno avrebbe fatto tempo anche a cambiare telefono. Inoltre buona parte della fascia media Android non viene aggiornata ed è fissa a 2.3 come il Galaxy Ace che non è proprio econimicissimo eh... ci si aspetterebbe di più da un cell che si trova in offerta ad oltre 250€. E specialmente nel caso del Galaxy S2 che costa un fottio.

Ma anche no: se hai un terminale con schermo sotto a ~4' e senza uscita hdmi puoi stare tranquillamente con android 2.3.3 che e' l'ultima versione per questo tipo di terminali. Tanto sicuramente non hai il near field communication.

Il 3.x e' stato un hack veloce per i primi tablet, il 4.x per la ricongiungere tra l'os dei cel con quello dei tablet (del ramo 3.0 non hanno rilasciato manco i sorgenti per non stimolarne la diffusione).

Insomma a parte la questione numerica, se uno ha uno vecchio smartphone con il 2.x puo' sopravvivere benissimo senza un aggiornamento al 3.x o al 4.x. Sarebbe bene che possa usare la 2.3.3 che direi sia l'ultima. Piuttosto che speri che gli rilascino una rom compilata con le nuove ottimizzazioni che fanno andare il sistema circa il 50% meglio (le nuove gcc, senza crapware, piu' scelta dei governor, in futuro le ottimizzazioni di linaro http://www.netbooknews.it/android-2-volte-piu-veloce-grazie-a-linaro/ ).

Poi comunque c'e' la cyanogen 7.2 e per chi proprio la vorra' ci saranno le 4.x di cyanogen o altri anche per i vecchi terminali. Ma se non hai un'uscita HDMI che te ne fai?

WarDuck

21-06-2012, 22:47

Beh, in effetti, Warduck per essere uno che si autodefinisce superpartes, è un pò troppo disinformato :D

In fondo si vede che pende paurosamente dalla parte di microsoft :stordita:

Beh io veramente ho letto questo:

http://windowsteamblog.com/windows_phone/b/windowsphone/archive/2012/06/20/announcing-windows-phone-8.aspx

Cito testualmente:

Windows Phone…7.8!

The new Start screen is so useful and emblematic of what Windows Phone is about that we want everybody to enjoy it. So we’ll be delivering it to existing phones as a software update sometime after Window Phone 8 is released. Let me repeat: If you currently own a Windows Phone 7.5 handset, Microsoft is planning to release an update with the new Windows Phone 8 Start screen. We’re calling it “Windows Phone 7.8.”

Io cerco di essere obiettivo quantomeno, mentre altri lo sono meno, ma pazienza, ognuno è libero di scegliere quello che vuole, l'importante come sempre è non dire inesattezze.

Jabberwock

21-06-2012, 22:50

Dove hai letto che tutti i terminali passeranno alla 7.8?

Io ho letto questo:
http://www.phonearena.com/news/Existing-devices-wont-get-Windows-Phone-8_id31463

http://www.simplemobilereview.com/nokia-updating-all-lumia-phones-to-windows-phone-7-8/

pabloski

21-06-2012, 22:55

Io cerco di essere obiettivo quantomeno, mentre altri lo sono meno, ma pazienza, ognuno è libero di scegliere quello che vuole, l'importante come sempre è non dire inesattezze.

Nah, io mi riferivo al fatto che dalla tua tastiera non è mai uscita una critica a microsoft :D

Pure sulle api, dire che sono quasi quasi perfette è un'eresia. Hanno i loro bei problemi come tutti gli altri.

Mparlav

21-06-2012, 23:03

Chi lo ha comprato all'uscita ha visto il passaggio a WP7.5 e ora vedrà quello verso 7.8. Quindi non mi sembra ci sia tutta questa penuria di aggiornamenti.

E la situazione sarà ben più omogenea rispetto ad Android dove i terminali vengono aggiornati in base all'umore del produttore e con secoli di ritardi. ICS è uscito secoli fa e sul GS2 è arrivato intorno a Maggio. Mesi e mesi di ritardo! Quando poco tempo dopo sarebbe uscito GS3 tanto che uno avrebbe fatto tempo anche a cambiare telefono. Inoltre buona parte della fascia media Android non viene aggiornata ed è fissa a 2.3 come il Galaxy Ace che non è proprio econimicissimo eh... ci si aspetterebbe di più da un cell che si trova in offerta ad oltre 250€. E specialmente nel caso del Galaxy S2 che costa un fottio.

Precisiamo.

14 mesi fa' l'SGS2 costava un fottio ed è uscito con la 2.3.3. ed è stato aggiornato in tutti gli step intermedi.
Ad ottobre 2011, ha debuttato Android 4.0
6 mesi dopo, ha ricevuto l'aggiornamento alla 4.0.3.

2 mesi fa' il Lumia 900 da debuttato, costava e costa un fottio, ed uscito con la 7.5

Riceverà un upgrade alla 7.8, ma NON riceverà un upgrade alla 8.

Tu ti lamenti della situazione SGS2?
Io trovo indecente quella del Lumia 900: vallo a spiegare tu agli utenti cinesi, dopo il debutto della settimana scorsa, oggi scoprono che non possono aggiornare alla 8, ne ora ne mai.

Oppure leggiamoci insieme :) l'email di utente Usa del Lumia 900, a Ballmer, Vega (ATT) ed Elop, e quest'ultimo è stato così disponibile da rispondergli:
http://www.engadget.com/2012/06/20/lumia-900-owner-vents-windows-phone-8-frustrations-stephen-elop/

Mparlav

21-06-2012, 23:15

Beh io veramente ho letto questo:

http://windowsteamblog.com/windows_phone/b/windowsphone/archive/2012/06/20/announcing-windows-phone-8.aspx

Cito testualmente:
Io cerco di essere obiettivo quantomeno, mentre altri lo sono meno, ma pazienza, ognuno è libero di scegliere quello che vuole, l'importante come sempre è non dire inesattezze.

Non vedo il motivo di mostrare una slide con solo 3 terminali invece di scrivere che tutti saranno aggiornati, ma prendo per buono che tutti i terminali 7.5 andranno alla 7.8.

P.S.: Io riporto sempre le fonti il più vicine possibile all'originale, e quando posso le "incrocio" ;)

http://www.simplemobilereview.com/nokia-updating-all-lumia-phones-to-windows-phone-7-8/

Nokia si è espressa in modo inequivoco :)

Pier2204

21-06-2012, 23:25

Precisiamo.

14 mesi fa' l'SGS2 costava un fottio ed è uscito con la 2.3.3. ed è stato aggiornato in tutti gli step intermedi.
Ad ottobre 2011, ha debuttato Android 4.0
6 mesi dopo, ha ricevuto l'aggiornamento alla 4.0.3.

2 mesi fa' il Lumia 900 da debuttato, costava e costa un fottio, ed uscito con la 7.5

Riceverà un upgrade alla 7.8, ma NON riceverà un upgrade alla 8.

Tu ti lamenti della situazione SGS2?
Io trovo indecente quella del Lumia 900: vallo a spiegare tu agli utenti cinesi, dopo il debutto della settimana scorsa, oggi scoprono che non possono aggiornare alla 8, ne ora ne mai.

Oppure leggiamoci insieme :) l'email di utente Usa del Lumia 900, a Ballmer, Vega (ATT) ed Elop, e quest'ultimo è stato così disponibile da rispondergli:
http://www.engadget.com/2012/06/20/lumia-900-owner-vents-windows-phone-8-frustrations-stephen-elop/

La questione è evidente, se nokia da possibilità per chi ha acquistato un Lumia 900 di aggiornare un nuovo device a prezzo scontato credo che possono fidelizzare il cliente anche per i prossimi device, diversamente questa rimane una macchia che sarà difficile togliere.

Parlo del Lumia 900 ma potrei dire lo stesso del Titan, cioè quei terminali che sono classificati sia come prezzo che come fattura tra quelli di fascia alta, discorso diverso per i terminali di prima generazione ormai a prezzi irrisori, oppure per un lumia 610 che costa 180 euro.

Ma in questo caso la palla passa ai produttori, la probabilità di orecchie da mercante è molto alta.

pabloski

21-06-2012, 23:27

Nokia si è espressa in modo inequivoco :)

"Nokia answering Lumia owners tweets"

devo andare a leggere, chissà quante bestemmie :D

WarDuck

21-06-2012, 23:30

Se google producesse gli smartphone come fa apple, non avremmo la frammentazione.

Ovvio per non dire banale.

Il punto è che quando e se ms si troverà ad avere un simile market share, che potrà solo ottenere accordandosi con samsung e gli altri millemila oem, riuscirà ad imporre a questi signori di aggiornare i loro terminali? Ne dubito fortemente e ne dubita pure Ballmer se ha fatto il pazzo per allearsi con nokia.

Certo che si, perché MS farà contratti con gli OEM esattamente come fa per i PC, magari semplicemente dicendo per 1-2 anni sui terminali di fascia X farò aggiornamenti.

Nota, ho usato il "farò", perché MS ha intenzione di spostare la questione aggiornamenti nelle sue mani e non in quelle dei vendor.

no, non è una scelta di marketing, è che apple fa pure l'hardware e quindi fa quello che gli pare

MS detta anche le linee guida per l'hardware, quindi? E' una scelta di marketing più o meno positiva.

Salvo poi scoprire che le versioni X hanno funzionalità che non tutti i terminali supportano.

se google va da samsung a chiedere aggiornamenti tempestivi, come minimo prende un calcio negli zebedei

Mi pare invece che abbiano annunciato non troppo tempo fa di voler attuare una politica un po' più decente sugli aggiornamenti.

Google ha pur sempre potere su Android, per quanto open source sia.

si, ma è una scelta degli oem non di google

google ci perde solo la faccia in questo modo

Il potere dell'open source.

non esageriamo

windows phone 7 ha 3 livelli di api!!! quindi lo fanno pure a Redmond

Spiegati meglio... ripeto tutti i terminali WP7 sono stati aggiornati a 7.5, quindi è lecito attendersi che gli sviluppatori che vogliono sviluppare oggi su WP lo facciano su 7.5.

sicuro? io non lo so e lo ribadisco, ma ho letto in giro che ci sono stati attriti con gli oem

[QUOTE=pabloski;37679626]
bella forza...pure samsung leva il galaxy s II e mette il galaxy s III, questo però non vieta alla gente di rimanere col galaxy s II

Che nessuno garantisce verrà aggiornato in eterno no?

Dal punto di vista di WP attualmente siamo alla seconda generazione di terminali (quelli usciti direttamente con WP7.5), se così possiamo dire.

ripeto, l'unico metodo è costringere gli oem ad aggionare....se ms fa questo allora è a cavallo, altrimenti è fregata

e perchè mai? windows è la piattaforma più frammentata della storia

Oddio, ci penserei su due volte prima di fare un'affermazione del genere.

E' vero, l'hardware sottostante è frammentato, ma Windows ha tenuto le sue API stabili nel tempo, non si può certo dire che l'ecosistema software sia frammentato.

abbiamo ancora computer con windows nt e windows 2000, per non parlare della pletora di risoluzioni video, hardware di vario genere, ecc...

Windows NT e 2000 non fanno testo, statistiche alla mano.

appunto...di android sono stati create un gran numero di versioni, mentre windows phone ne ha solo 3

Attiva ne ha solo 1 (al momento).

conta quanti e quali cambiamenti intercorrono tra gingerbread e ics e confrontali con quelli tra windows phone 7.0 e il 7.5

faccio notare che pure android ics ha un nuovo kernel ( il 3 ) :D

Quindi? Linux 3.0 è praticamente il 2.6.40, con Linus che non voleva più usare quei numeri... rimane sempre Linux.

affermazione coraggiosa ma priva di fondamento....hai forse visto i sorgenti?

che cavolo ne sai di cos'hanno e cosa non hanno fatto

Si passa da Windows CE a Windows NT, che sono 2 cose completamente diverse, fosse non solo perché il CE ha caratteristiche da kernel real-time ed NT no.

pure su linux si è integrato gallium, un nuovo stack di rete, ecc... e il tutto è avvenuto nel ramo 2.6, che siccome si chiama sempre 2.6 allora tu concludi che è solo una minor release!

Nuovo stack di rete dove? Sapevo di migliorie, ma non ho notizie sul fatto che l'abbiano riscritto da 0, cosa che invece è avvenuta nel caso di Vista.

quindi confermi che gli aggiornamenti per windows phone arrivano? cioè niente oem che bloccano?

Io non confermo niente, riporto quello che ho letto nell'articolo che stiamo commentando.

E sul blog ufficiale Microsoft.

veramente conta molto di più la frammentazione dell'hardware

E ripeto, da questo punto di vista non credo si possa insegnare qualcosa a Microsoft, visto quanto accade nel mondo PC.

non ci crede nemmeno più Cesare e lui non è certo un ms hater http://www.appuntidigitali.it/16077/preoccupazione-e-confusione-con-le-api-dei-prossimi-sistemi-microsoft/

Cesare in quell'articolo mi pare parli di altro.

Se la confusione nasce dal fatto che hai molti modi diversi per programmare la piattaforma (passi da C++ a Javascript a .NET), usando però una API ben fatta ed unificata, beh non so che dire.

Onestamente trovo WinRT molto ben fatto, complice anche la loro variante di C++, molto simile a C#.

e non è il solo http://www.lenholgate.com/blog/2004/06/joel-on-win32-api-complexity-and-the-army-of-muppets-a-rant.html

Dai non arriviamo a postare articoli del 2004 scritti da chissà chi... Che le Win32 siano complesse non v'è dubbio, ma hanno retto 15 anni e sono state anche pensate 15 anni fa.

Prendi le api .NET o le WinRT, sono tutta un'altra storia.

http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

siamo seri, un'affermazione così perentorea sa tanto di fanboysmo

Siamo seri, non postiamo articoli del 2004.

Sono i fatti a darmi ragione, come ad esempio il fatto che in tutto questo tempo le modifiche alle API sono state graduali e non hanno mai rotto completamente la compatibilità.

Anche con il passaggio a Vista, il maggiore problema era dovuto ad una questione di privilegi e ai controlli che alcuni programmi facevano sul major number ( XP era 5.1, Vista 6.0 e per questo motivo per 7 si è scelto di tenere 6.1).

certo che google ha fatto un casino, ma è ms non è Dio

c'è stato il periodo d'oro delle api microsoft, quando si sviluppavano le api tenendo in mente chi le avrebbe usate, ma è un'epoca ormai passata

Non direi proprio, basta vedere il .NET Framework o lo stesso WinRT, sono API decisamente ben fatte.

mah, se un software è scritto bene è scritto bene, non è che più mani lo rovinano

Mmm, nì, tipicamente può risultare vero, solo se questo rimane nella stessa azienda e c'è un controllo abbastanza accurato del codice.

Se passa per aziende diverse, che magari hanno anche semplici regole di code-style diverso, possono essere dolori.

non so se google avrebbe potuto fare di meglio da solo

col senno di poi, siamo tutti bravi a giudicare

e infatti fanno ribrezzo

preferirei un miliardo di volte avere webos o bada al posto di quell'accrocchio, ma il mercato è il mercato

Bene almeno siamo d'accordo su qualcosa.

si ok, ma parliamo di un os stradiffuso, che deve mettere d'accordo un mucchio di aziende diversa

ms riuscirà a mantenere la sua consistenza se e quando arriverà nella posizione attualmente occupata da google?

siamo sicuri che samsung non li prenderà a calci e dirà che gli aggiornamenti li distribuisce lei come e quando le pare?

Chi vivrà vedrà, ma io non sono così catastrofista come qualcun'altro... per me il SO MS è un'altro concorrente, quindi spero che migliori sempre di più, così come spero che lo faccia Android e che riescano finalmente ad imporre una politica di aggiornamento migliore.

Mparlav

21-06-2012, 23:37

La questione è evidente, se nokia da possibilità per chi ha acquistato un Lumia 900 di aggiornare un nuovo device a prezzo scontato credo che possono fidelizzare il cliente anche per i prossimi device, diversamente questa rimane una macchia che sarà difficile togliere.

Parlo del Lumia 900 ma potrei dire lo stesso del Titan, cioè quei terminali che sono classificati sia come prezzo che come fattura tra quelli di fascia alta, discorso diverso per i terminali di prima generazione ormai a prezzi irrisori, oppure per un lumia 610 che costa 180 euro.

Ma in questo caso la palla passa ai produttori, la probabilità di orecchie da mercante è molto alta.

Quindi tu suggerisci che Nokia possa prendere accordi con AT&T e gli altri carrier per fare un programma di promozione particolare per gli abbonati con Lumia 900 che tra 6 mesi vogliano passare ad un Lumia XYZ con WP8, senza aspettare la regolare scadenza del contratto.
Sarebbe una cosa saggia, penso che molto dipenderà dalle reazioni degli utenti e dalle vendite

"Nokia answering Lumia owners tweets"

devo andare a leggere, chissà quante bestemmie :D

Mi sa' che finisce come quello delle Ferrovie dello Stato (#MeetFS) :asd: :asd:

Pier2204

21-06-2012, 23:48

Quindi tu suggerisci che Nokia possa prendere accordi con AT&T e gli altri carrier per fare un programma di promozione particolare per gli abbonati con Lumia 900 che tra 6 mesi vogliano passare ad un Lumia XYZ con WP8, senza aspettare la regolare scadenza del contratto.
Sarebbe una cosa saggia, penso che molto dipenderà dalle reazioni degli utenti e dalle vendite

Nella situazione attuale si, anche per dipanare le critiche secondo me pure giuste, stiamo sempre parlando di un terminale che a listino è stato proposto a 599 euro, non conosco i contratti con i carrier americani, ma un programma di sostituzione scontato (non gratuito) prima della scadenza del contratto lo vedrei molto bene.

acerbo

21-06-2012, 23:56

http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/06/20/foto/microsoft_surface_e_l_ironia_del_web-37588145/1/?ref=HRESS-36

:asd:

ggerva

22-06-2012, 00:03

james83

22-06-2012, 00:45

Ovvio per non dire banale.

Mi pare invece che abbiano annunciato non troppo tempo fa di voler attuare una politica un po' più decente sugli aggiornamenti.

Google ha pur sempre potere su Android, per quanto open source sia.

Il potere dell'open source.

Nessun potere dell'open source.
Google su android non ha nessun diritto in quanto lo licenzia sotto la Apache Software License. Ha però "potere" sull'ecosistema android, come ad esempio il market o il nome android. Se ad esempio vuoi utilizzare il trademark android o vuoi dare la possibilità di accedere al market (Google Play) devi seguire le linee guida (Android Compatibility Program) di Google.
In sostanza, se produci device come il kindle o il NOOK sei libero da qualsiasi vincolo, altrimenti devi seguire le linee guida di Google (e tra queste c'è anche la "politica più decente sugli aggiornamenti"....)

Jabberwock

22-06-2012, 01:05

MS garantisce che i nuovi terminali verranno supportati ed aggiornati per un anni e mezzio, quasi a scusarsi della morte prematura dei lumia.Bene ma... un'anno e mezzo???? il 3GS è del 2009 e con ios6 sarà supportato almeno fino al 2013 (4 anni) e mi si garantiscono, quasi con orgoglio, 18 miseri mesi?? Nemmeno per la durata dei due anni di garanzia.

Mi pare di leggere un "minimo" 18 mesi dall'uscita di qualsiasi terminale, quindi anche quelli di fascia economica.

E per cosa poi? io mica l'ho capita la "svolta" di winphone8 che lo rende incompatibile con il precedente.

Ad occhio e croce, non considerano il single core adeguato per supportare decentemente il multitasking. E dagli torto: chi li sente poi gli heater se dovessero esserci dei lag? :asd:

Ok sarà sicuramente sotto sl cofano, ma non potevano pensarci prima? Ah già, un os non si sviluppa in un'anno e si programmano le roadmap, semplicemente lo sapevano già, come le banche con Parmalat!!

Nel mentre preparavano Winphone 8 con il supporto ai multicore (il kernel di WinCE, su cui di basa WP 7.x, afaik, non li supporta), con cosa dovevano stare sul mercato, WinMobile 6.5?

zephyr83

22-06-2012, 01:34

Su WP chi produce l'hardware lo fa entro precisi limiti imposti da Microsoft; il fatto che Android abbia bisogno di Deep Blue per girare decentemente (e comunque arranca) mentre sul mio Lumia 800 ho un simpatico monocore ed è il cellulare più fluido della Terra, dipende anche da questo, senza dimenticare peraltro che, iOS escluso (e solo perchè è l'unico che non ho avuto in mio possesso, quindi non posso esprimermi), è stabile come non mai... mentre Android è il festival dei crash e dei blocchi di sistema.

Mha, io sta ultra mega ottimizzazione nn la vedo se sul lumia 610 certi programmi manco vanno :sofico: inoltre non consideri il fatto che windows phone ha un multitasking limitatissimo! Il sistema è si fluidissimo con un monocore ma poi ti scordi skype in background mentre su android funziona anche su un arm v6! questo sembra dimenticarselo in molti a quanto pare! già adesso windwos phone ha bisogno di molta memoria, figurati che succedeva con un multitasking come quello di android! viceversa chissà il robottino con un multitasking castrato come sarebbe stato più fluido e reattivo :fagiano:

Il fatto che WP8 NON sarà aggiornato anche sui vecchi terminali (cosa della quale sono comunque deluso, dato che anche se non ufficiale, sembrava una cosa abbastanza certa) per come la vedo io dipende semplicemente dall'architettura Hardware di cui il nuovo kernel necessità per funzionare appieno. E nonostante tutto, tirano per l'appunto fuori una versione 7.8 per dare accesso a chiunque a tutte le "novità" che il vecchio hardware è in grado di supportare.

Mha, a me pare una cosa assurda, vorrebbe dire che per girare decentemente ha per forza bisogno di un dual core, vorrebbe dire mangiarsi nuovamente la fascia bassa del mercato e quindi avere un sistema poco diffuso!
Cmq ho letto che grazie a quelli di xda sarà possibile mettere windows phone 8 sugli attuali smartphone e questo dimostrerebbe come sti discorsi siano del tutto campati per aria e la vera motivazione è la solita classica che conoscono tutti, ovvero spingere i nuovi prodotti e fregarsene dei vecchi come hanno sempre fatto tutti da sempre (apple a parte anche se pure li trovano il modo di spingere sul nuovo limitando alcune funzioni)

Un pò come fa la Apple, solo che alla Apple son furbi e nel passare dalla 4 alla 5 non ti dicono: per la 4 facciamo la 4,7... ti dicono: mettiamo la 5 a tutti. Quando poi per i vecchi cellulari in realtà è una 5 castrata. Ma questo è semplicemente marketing.
Si ma è la nuova versione davvero quindi le nuove applicazioni gireranno anche sui vecchi terminali, quindi la differenza è ENORME! la questione aggiornamento sta tutta qui anche perché poi ios e android per esser sn già completissimi a differenza di windows phone che è l'ultimo arrivato e ha ancora diverse mancanze che gli altri hanno già colmato da tempo!

La "frammentazione" che ha WP è quindi paragonabile a quella di iOS, con il problema aggiuntivo che, appunto, Microsoft fa solo il software. Nulla a che vedere con la giungla di Android.
Non c'è assolutamente paragone tra i 2 SO: il vantaggio di Android di essere molto più "aperto" si porta dietro tante di quelle magagne che è paragonabile ad una presa per i fondelli per qualunque acquirente.

Come ho detto prima assolutamente no, ora in casa microsoft esistono due sistemi operativi differenti, anzi forse 3, i terminali come il lumia 610, cioè con 256 MB avranno solo tango (ma ancora nn c'è nulla di certo e definitivo)! Già adesso hai applicazioni che sui terminali da 256 MB nn vanno! in futuro ci saranno applicazioni che vanno solo su windows phone 8!
Io d'ora in poi eviterei di parlare di presa per i fondelli riferito ad android dopo quello che ha appena fatto microsoft :sofico: Chi compra un terminali con froyo o gingerbread ha un sistema completissimo senza mancanze e cn un market cmq vastissimo! i mancati aggiornamenti nn cambieranno niente, non si potranno soltanto usare in futuro le app scritte apposta per ics, proprio quello che sta accadendo adesso con windows phone con la differenza che wp 7.5 è decisamente più castrato e tale rimarrà anche se verrà introdotta qualche nuova funzione! spero sistemino almeno il registro chiamate, la gestione dei volumi, la selezione multipla e aggiungano un contatore dati :doh:

Mi permetto poi di ripetere quel che mi viene sempre spontaneo da dire: spero che Android fallisca miseramente, 1 anno di tribolazioni è stato abbastanza... mai fisto un SO per cellulari fatto così male.

nn si era capito cosa pensavi di android :sofico:

D'accordo invece sul discorso delle applicazioni: posso capire che da un lato sfrutteranno alcune funzionalità che NON saranno presenti sui cellulari con WP7.8, ma rimane il fatto che, se ho ben capito quanto letto, reputo un errore grave la possibilità di creare applicazioni esclusive per WP8. Molto meglio sarebbe stato poter mantenere piena compatibilità, castrando laddove necessario le applicazioni che faranno uso di features esclusive per WP8.
ma scusa ma come fai a mantenere piena compatibilità se il sistema praticamente cambia TUTTO?? :doh: a cosa sarebbe servito cambiare kernel e aggiungere tante nuove funzioni e dare la possibilità di scrivere codice nativo?? sarebbe davvero stata una cosa assurda realizzare un sistema nuovo e basarlo sempre sulla virtual machine di wp7!! Era più logico e sensato aggiornare anche i vecchi terminali e al massimo togliere qualche funzione, proprio come fa apple!!!

zephyr83

22-06-2012, 01:44

Considera che i terminali con Wp7.5 sono morti e sepolti qua, non credo Microsoft permetterà la vendita di nuovi terminali con il vecchio OS (non essendo open può decidere a chi vendere o meno le licenze), in più le versioni sono solo 2 e non 4 o 5 come Android (Ho un Nexus One che non è stato purtroppo aggiornato ad ICS e anche se c'è la possibilità di metterlo non sono convinto che l'hardware lo sopporti al meglio). La ram non credo neanche sarà un problema, alla fine se WP8 sarà uno, Microsoft avrà sicuramente dato delle direttive per i dispositivi di fascia bassa media ed alta. La "frammentazione", se così si può chiamare, di WP è un (non)problema che nel giro di un anno sarà risolto secondo me.
Guarda per me la frammentazione NON È MAI STATO UN PROBLEMA, ne' su android ne' su pc! è un falso problema di chi vuole trovare qualcosa di negativo! su pc tutte ste menate nn le ho mai sentite e anche grazie alla frammentazione windows è diventato da decenni il sistema operativo più diffuso al mondo in ambito consumer!
su android qual è il problema? ci sn terminali per tutte le fasce! uno che si compra un terminale da 100 euro nn può pretendere che funzioni come quello da 500 euro e girino gli stessi giochi! la massa poi nn ci bada neanche ad aggiornamenti e compagnia bella! in più android ormai ha raggiunto un livello tale che già da froyo è completissimo e funziona senza problemi, nn manca di nulla! il problema di un mancato aggiornamento è solo per le applicazioni future! In più su android eventuali mancanze si possono implementare cn app di terze parti (ad esempio lo scambio file con il bluetooth è arrivato prima di quello integrato nel sistema).
Certo per lo sviluppatore sarebbe nettamente meglio programmare su una piattaforma sola ma nn si può avere la botte piena e la moglie ubriaca! Android frammentato si è diffuso tantissimo, windows phone meno frammentato è stato un flop commerciale! La frammentazione ora c'è pure su windows phone e in futuro aumenterà al contrario di quello che dici perché per forza di cose l'hardware dovrà cambiare o pensi che andranno avanti a vita con il nuovo qualcomm s4? poi sicuramente le due risoluzioni display HD così simili nn le ho capite :stordita:
In ogni caso per la fascia bassa cosa faranno? per me invece continueranno a vendere terminali con wp 7.5 o 7.8, nokia addirittura voleva un windows phone lite :sofico:

zephyr83

22-06-2012, 01:55

Be ma guarda che la situazione di WP mi sembra più che ottima!

Chi lo ha comprato all'uscita ha visto il passaggio a WP7.5 e ora vedrà quello verso 7.8. Quindi non mi sembra ci sia tutta questa penuria di aggiornamenti.

Che non ci sia WP8 può dispiacere ma probabilmente così com'è fatto avrebbe dei problemi a girare sui terminali attuali. E questo non è sicuramente un male dato che vuol dire che WP8 sarà a un passo da gigante rispetto a WP7.

E la situazione sarà ben più omogenea rispetto ad Android dove i terminali vengono aggiornati in base all'umore del produttore e con secoli di ritardi. ICS è uscito secoli fa e sul GS2 è arrivato intorno a Maggio. Mesi e mesi di ritardo! Quando poco tempo dopo sarebbe uscito GS3 tanto che uno avrebbe fatto tempo anche a cambiare telefono. Inoltre buona parte della fascia media Android non viene aggiornata ed è fissa a 2.3 come il Galaxy Ace che non è proprio econimicissimo eh... ci si aspetterebbe di più da un cell che si trova in offerta ad oltre 250€. E specialmente nel caso del Galaxy S2 che costa un fottio.

Anche Apple alla fine gli aggiornamenti non te li dà. Basta vedere iPad 1 senza iOS6 oppure le limitazioni degli iOS6 su vari terminali. Solo che Apple dice: sarà aggiornabile a iOS6, poi guardi e mancano la metà delle nuove funzioni. MS fa lo stesso ma ti dice chiaro che è 7.8. Che differenza c'è?
no scusa ma adesso devi dirmi qual è il problema se l'aggiornamento ad ICS del galaxy s2 è arrivato in ritardo :sofico: la versione precedente non andava più bene? direi di no, anzi per me hanno fatto bene a nn aggiornare subito visto che alcune applicazioni davano problemi con la nuova versione di android!
se no prendiamo il tanto criticato galaxy s, ha ricevuto diversi aggiornamenti passando da android 2.1 cioè eclair fino a diverse versioni di android 2.3 e ora riceverà il value pack, cioè l'ultima versione di gingerbread (mi pare la 2.3.7) con diverse funzioni di ics!
sony ha aggiornato tutta la gamma xperia 2011, play parte, ad ics. La maggior parte dei vecchi terminali, addirittura il magic, il secondo terminale android, hanno ricevuto eclair o froyo (anche se cn ritardo, ma è arrivato). E parliamo cmq di sistemi di base completi anche nelle funzioni basilari tipo gestione dei volumi o registro chiamate!
Ora, perché android è stato tanto criticato e ora addirittura si dice brava a microsoft? Google nn ha mai avuto alcun controllo diretto sui produttori e parliamo di migliaia di terminali di diversi produttori! Microsoft invece ha il pieno controllo sugli aggiornamenti e si parla di pochi modelli e tutti cn stesso hardware!!!
Riguardo ad apple è stato già detto mille volte, i vecchi terminali vengono aggiornati alla nuova versione e i nuovi programmi gireranno, la differenza è ABISSALE!! WP 7.8 avrà molte delle funzioni base nuove di wp8 ma bisogna anche ricordarsi quanto è carente attualmente wp 7.5, mentre android e ios hanno avuto tempo di maturare negli anni! però le nuove app di wp8 nn gireranno su wp 7.x. Praticamente è come su android, wp 7.x sta a gingerbread come wp8 sta a ics!! :read: Ci si scandalizzava di android e invece ora nn più, ma che strano!!! :fagiano:

zephyr83

22-06-2012, 01:57

http://www.simplemobilereview.com/nokia-updating-all-lumia-phones-to-windows-phone-7-8/
si ma uscite del genere nn sn attendibili, avevano detto anche se sarebbero stati aggiornati pure a wp8 per poi ritrattare :sofico: per me aggiorneranno tutti tranne il lumia 610 per problemi di ram!!

zephyr83

22-06-2012, 02:08

Nel mentre preparavano Winphone 8 con il supporto ai multicore (il kernel di WinCE, su cui di basa WP 7.x, afaik, non li supporta), con cosa dovevano stare sul mercato, WinMobile 6.5?
windows ce 7 supporta eccome i dual core
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded_Compact_7

damxxx

22-06-2012, 02:18

Si hai letto bene e mi sembra molto bene da parte di MS, anche se un piccolo dubbio ce l'ho... questo non affosserà Nokia ulteriormente? Cioè era un bel vantaggio no? Mah vedremo, perchè se Elop ha concesso ad MS gratis la parte di navigazione Nokia senza ottenere niente a cambio a sto punto anche io cambierò opinione e passerò dalla parte di chi dice che gli investitori Nokia dovrebbero chiedere la sua testa.

E' per questo che Microsoft paga Nokia 1 miliardo di dollari l'anno (http://press.nokia.com/2011/04/21/nokia-and-microsoft-sign-definitive-agreement-ahead-of-schedule/), per usufruire dei suoi servizi di localizzazione, per usufruire della sua rete di developers, per la collaborazione nello sviluppo della piattaforma e tante altre cosine.

Questo è quello che pensi te. E' lo stesso discorso di quando vendi un auto. Una mercedes nel tempo tiene di piu' di una Hyundai, è molto semplice il discorso.

Sinceramente non ho mai comprato niente, tantomeno un cellulare il base al suo eventuale deprezzamento, ma solo in base alle mie esigenze/necessità/preferenze, non ne ho mai sentito il bisogno di rivenderne uno per dover comprare un nuovo modello

Non vedo il motivo di mostrare una slide con solo 3 terminali invece di scrivere che tutti saranno aggiornati, ma prendo per buono che tutti i terminali 7.5 andranno alla 7.8.

P.S.: Io riporto sempre le fonti il più vicine possibile all'originale, e quando posso le "incrocio" ;)

Nokia si è espressa in modo inequivoco :)

Cosa c'è di più vicino all'originale delle del Direttore del Windows Phone Program?

@zephyr83 Il problema delle applicazioni sui terminali con 256 MB di memoria è più un problema dei developer più tosto che di sistema in se, Tango non sarà solo per i terminali con limitata RAM, ma sarà per tutti, la differenza (e non solo) rispetto a Mango è che introduce un controllo che consente di conoscere la quantità di RAM installata sul device e, nel caso, disabilitare/riadattare quelle funzioni che lo sviluppatore decide di disabilitare/riadattare (lo sviluppatore potrebbe far caricare la stessa immagine con due risoluzioni diverse e quindi diverse occupazioni di memoria e diverse necessità di elaborazione, in base alla quantità di RAM)

maxmax80

22-06-2012, 03:01

Comunque tornando in-topic, vorrei veder comunicare WP8 con Outlook SENZA dover passare per internet o per un account MS Live.

Straquoto!

Se come dicono sarà piu' simile a Windows 8 che a un ipotetico Windows Phone 8, immagino sia un OS piu' simile ad uno desktop, con un kernel e una gestione dei processi scalabile e ottimizzata per architetture multi core e multi thread.

ed era ora che uscisse!

adesso che la frammentazione la sta portando microsoft, sarebbe una regola di questo mondo?

no, ma a parte che non è detto che la frammentazione debba essere per forza negativa, non si può certo paragonare quella di android con quella dei SO Microsoft per smartphone...

...certo se google stabilizzasse la situazione sarebbe un bene e dovrebbe anche chiarire il perchè sente la necessità di mettere continuamente mano all'api...[]....fermo restando che google dovrebbe darsi una calmata e imporre una regolamentazione agli oem, visto che può farlo...

fermo restando più che altro che a Google -per il bene di tutta l' umanità- avrebbero dovuto vietare proprio di mettere lo zampino in qualsiasi altra forma di businnes all' infuori di essere il primo provider di ricerca mondiale..

Cn apple hai ugualmente un terminale aggiornato sul quale puoi installare tutto, cn windows phone 7.8 hai un sistema "morto". è diversissimo!!!

esagerato 1

ma davvero anche tu nn vedi la differenza? :sofico: cn l'iphone aggiornati installi TUTTE le applicazioni del market, cn windows phone 7.8 ti scordi tutte le NUOVE app realizzate per wp8! Ma davvero sta ENORME differenza nn si nota subito?? :stordita:

esagerato 2

Se google producesse gli smartphone come fa apple, non avremmo la frammentazione.

se google producesse gli smartphone come fa apple sarebbe come l' incredibile hulk della tecnologia..e dio ce ne scampi..

e perchè mai? windows è la piattaforma più frammentata della storia

anche la più venduta..

...le parole non contano nulla, alla fine FANNO COME VOGLIONO e a noi ci tocca subire le loro scelte, vale per TUTTI, microsoft, google, apple, nokia, samsung e compagnia bella!

oh, su questa sono pienamente d' accordo!

Microsoft aveva l'occasione di distinguersi e fare un lavoro migliore e invece alla fine per me ha fatto peggio di google!! Poi ognuno può continuare a pensarla come vuole!

se ti riferisci a WP7 beh, a parte che non è poi così scarso come dici, ma in ogni caso è evidente che W8 sarà la maturazione dell' acerbo SO precedente, che comunque ha sicuramente segnato un punto di svolta in casa Microsoft..

Pensa tu quello che vuoi, continua a pensare che i prezzi dell'usato Apple dipendano solo dal "valore" intrinseco e non anche da quelli che sono disposti a comprarlo a caro prezzo usato solo perchè "fa figo"..

la prima ragione per cui una persona nella massa sceglie apple è proprio perchè "fa figo"

ms non ha problemi con gli oem perchè non ci sono oem che fanno sul serio con windows phone

è per questo che dicevo di aspettare se e quando windows phone avrà raggiunto uno share maggiore, per capire se effettivamente ms riuscirà ad imporsi efficacemente a danno del business degli oem

del resto il motivo della così rapida diffusione di android ( a svantaggio di soluzioni proprietarie peraltro migliori ) sta proprio nella libertà che google ha concesso agli oem

certo, perchè google fa beneficenza eh...

per il discorso degli oem, se un bel giorno oltre ai tablet, Microsoft decidesse di commercializzare anche dei telefoni (magari realizzati dalla divisione "nokia") realizzati in casa, cosa succederebbe?

Prendi le api .NET o le WinRT, sono tutta un'altra storia..

il .NET Framework, con la sua integrabilità è quello che piano piano nel tempo sta cambiano la concezione di SO all' interno di casa Microsoft..

Nessun potere dell'open source.
Google su android non ha nessun diritto in quanto lo licenzia sotto la Apache Software License. Ha però "potere" sull'ecosistema android, come ad esempio il market o il nome android....In sostanza, se produci device come il kindle o il NOOK sei libero da qualsiasi vincolo, altrimenti devi seguire le linee guida di Google....

C.V.D.

zephyr83

22-06-2012, 03:25

no, ma a parte che non è detto che la frammentazione debba essere per forza negativa, non si può certo paragonare quella di android con quella dei SO Microsoft per smartphone...

Per me alla fine nn è mai stato un problema neanche su android e lo stesso vale per pabloski! erano i sostenitori di wp e ios che si sn sempre stracciati le vesti a riguardo :D

fermo restando più che altro che a Google -per il bene di tutta l' umanità- avrebbero dovuto vietare proprio di mettere lo zampino in qualsiasi altra forma di businnes all' infuori di essere il primo provider di ricerca mondiale..

e perché mai? :confused:

esagerato 1

esagerato 2

perché? nel primo caso ho messo fra virgolette ma è un os morto che nn vedrà futuri aggiornamenti consistenti, così come è morto symbian 5th edition anche se qualche terminale riceve ancora qualche aggiornamento minore! è pure morto symbian anche se lo sviluppo continua ma sn ormai dichiarati morti!
Sul secondo invece nn sn esagerato per niente! è così, le appe scritte per wp8 non gireranno su wp 7.x, mentre su apple il discorso cambia! nn sn esgerato, è così punto :)

se google producesse gli smartphone come fa apple sarebbe come l' incredibile hulk della tecnologia..e dio ce ne scampi..

ma anche no, nessuno ha l'appeal di apple e il modello della casa di cupertino nn è replicabile da nessun altra attualmente! cmq google ha già i suoi smartphone, i nexus eppure nn hanno avuto tutto sto enorme successo!

anche la più venduta..

come appunto android!

se ti riferisci a WP7 beh, a parte che non è poi così scarso come dici, ma in ogni caso è evidente che W8 sarà la maturazione dell' acerbo SO precedente, che comunque ha sicuramente segnato un punto di svolta in casa Microsoft..

mi riferisco a funzioni base come la gestione dei volumi, il registro chiamate e altre cose che sn una pecca incredibile! le aveva pure ios ma sn state colmate nel tempo! Pure android anche se si è sempre potuto rimediare grazie ad app di terzi senza dover aspettare google! ma google e ios hanno appunto un certo vantaggio in termini di maturità dei rispettivi sistemi operativi, ora certi aggiornamenti nn sn certo più indispensabili come lo erano all'inizio (e lo sn per wp) e servono solo per le future app!

certo, perchè google fa beneficenza eh...

certo che no ma c'è un atteggiamento totalmente differente! io nn ho mai visto google prendersela con i prodotti concorrenti e fare certe affermazioni come han fatto invece microsoft e apple! Se dici certe cose (tipo denigrare il multitasking al tempo del primo iphone per poi implementarlo con il tempo, o fare certi annunci sugli aggiornamenti dicendo di nn voler esser come android) poi dopo te ne assumi la "responsabilità" e ti becchi le giuste critiche che ti meriti!
E in ogni caso google è da sempre criticatissima con android, anche dagli utilizzatori stessi, con wp e ios invece microsoft e apple nisba! qualcosa nn mi torna :sofico:

per il discorso degli oem, se un bel giorno oltre ai tablet, Microsoft decidesse di commercializzare anche dei telefoni (magari realizzati dalla divisione "nokia") realizzati in casa, cosa succederebbe?

chi lo sa, con zune e i kin è andata MALISSIMO :sofico: e per quanto riguarda la xbox è stata un bagno di sangue all'inizio, qualsiasi altra azienda (a parte sony e apple) sarebbero fallite mi sa :D poi diciamo che è anche stata aiuta tantissimo dai passi falsi di sony! microsoft nn ha certo l'appeal di apple e le due aziende hanno core business differenti! da sempre apple fa anche hardware! Microsoft nn può pensare di fare tutto in casa e lasciare a piedi i vari produttori! secondo te acer, hp, sony, asus e compagnia cosa farebbero?? smetterebbero di produrre computer e pc oppure si rivolgerebbero ad altre soluzioni? poi col piffero che windows mantiene oltre l'80% di marketshare in ambito pc :sofico: cmq sarebbe una situazione interessante veramente :)

Unrealizer

22-06-2012, 07:33

Mha, io sta ultra mega ottimizzazione nn la vedo se sul lumia 610 certi programmi manco vanno :sofico: inoltre non consideri il fatto che windows phone ha un multitasking limitatissimo! Il sistema è si fluidissimo con un monocore ma poi ti scordi skype in background mentre su android funziona anche su un arm v6! questo sembra dimenticarselo in molti a quanto pare! già adesso windwos phone ha bisogno di molta memoria, figurati che succedeva con un multitasking come quello di android! viceversa chissà il robottino con un multitasking castrato come sarebbe stato più fluido e reattivo :fagiano:

Sui dispositivi con 256 MB di RAM non vanno soltanto una piccola parte delle applicazioni, soprattutto quelle scritte con i piedi... Riguardo all'occupazione della memoria, il mio Optimus 7 all'avvio ha circa 130 MB di ram occupata, il Galaxy S2 con ICS 4.0.3 aggiornato la settimana scorsa (a proposito, da quando gliel'ho aggiornato si lamenta che il telefono è più laggoso, cosa che ho potuto notare anche io nel launcher originale, abbiamo "tamponato" usando l'apex launcher) ne ha oltre 340 occupati, killando tutte le app...

Riguardo al multitasking castrato: si, probabilmente android sarebbe stato più fluido e reattivo di adesso, ma intanto non è andata così, quindi inutile discutere su come sarebbe stato ;) sono scelte di progettazione (tralaltro, android sarebbe più fluido abbandonando dalvik, vatti a cercare xobotOS: android con .NET al posto di dalvik)

dwfgerw

22-06-2012, 08:01

Microsoft aveva bisogno di qualcosa di nuovo e geniale per rompere il duopolio iOS - Android e credo che abbia fallito anche questa volta. Poi dovreste essere tutti incazzati, vi rendete conto che stanno bombardando di pubblicità i Lumia che neanche potranno essere aggiornati ?:doh:

dwfgerw

22-06-2012, 08:02

Il problema è che tra poco sia Google sia Apple presentano anche loro le nuove versioni (Apple l'ha già fatto ed è una mezza delusione), quindi le distanze potrebbero cambiare ulteriormente.

IMHO sono per la prima volta sulla strada giusta.

Cosa ti aspettavi ? iOS esce 1 volta l'anno e porta sempre migliorie major e minor, nell'arco di 5 anni ha avuto una crescita mostruosa rispetto ad iOS2-3, ed il 6 continua la sua tradizione.

Jabberwock

22-06-2012, 08:11

windows ce 7 supporta eccome i dual core
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Embedded_Compact_7

WinPhone 7 mi pare si basi su WinCE 6.x, pero'!
Anche se per WP7.5 avessero (hanno) usato CE 7, i terminali sarebbero stati sempre single core!

si ma uscite del genere nn sn attendibili, avevano detto anche se sarebbero stati aggiornati pure a wp8 per poi ritrattare :sofico: per me aggiorneranno tutti tranne il lumia 610 per problemi di ram!!

Ma veramente si diceva, in un altro thread di pochi giorni fa (se non erro, quello della presentazione dei tablet), che non c'era alcuna certezza dell'upgrade a WP8 degli attuali terminali, anzi...

iorfader

22-06-2012, 08:36

bella bastardata dai, 7.5 mango è uscito ieri, e uguale i vari lumia, non esiste che non si psosano aggiornare....e dire che volevo prendere il 710 da sostituire al mio 4s....

Mparlav

22-06-2012, 09:17

Cosa c'è di più vicino all'originale delle del Direttore del Windows Phone Program?

Avrai notato che nel link che avevo riportato, citavo anch'io Sullivan...

Valen12

22-06-2012, 09:44

Guarda per me la frammentazione NON È MAI STATO UN PROBLEMA, ne' su android ne' su pc! è un falso problema di chi vuole trovare qualcosa di negativo! su pc tutte ste menate nn le ho mai sentite e anche grazie alla frammentazione windows è diventato da decenni il sistema operativo più diffuso al mondo in ambito consumer!
su android qual è il problema? ci sn terminali per tutte le fasce! uno che si compra un terminale da 100 euro nn può pretendere che funzioni come quello da 500 euro e girino gli stessi giochi! la massa poi nn ci bada neanche ad aggiornamenti e compagnia bella! in più android ormai ha raggiunto un livello tale che già da froyo è completissimo e funziona senza problemi, nn manca di nulla! il problema di un mancato aggiornamento è solo per le applicazioni future! In più su android eventuali mancanze si possono implementare cn app di terze parti (ad esempio lo scambio file con il bluetooth è arrivato prima di quello integrato nel sistema).
Certo per lo sviluppatore sarebbe nettamente meglio programmare su una piattaforma sola ma nn si può avere la botte piena e la moglie ubriaca! Android frammentato si è diffuso tantissimo, windows phone meno frammentato è stato un flop commerciale! La frammentazione ora c'è pure su windows phone e in futuro aumenterà al contrario di quello che dici perché per forza di cose l'hardware dovrà cambiare o pensi che andranno avanti a vita con il nuovo qualcomm s4? poi sicuramente le due risoluzioni display HD così simili nn le ho capite :stordita:
In ogni caso per la fascia bassa cosa faranno? per me invece continueranno a vendere terminali con wp 7.5 o 7.8, nokia addirittura voleva un windows phone lite :sofico:

Ripeto, secondo me la frammentazione su WP è un non-problema che si risolverà da solo. E comunque, vista la strategia di MS, dubito che lasceranno fare ai produttori quel che vogliono dal lato hardware, ogni scelta sarà ponderata. Per la piattaforma SoC, quando S4 sarà superato, MS deciderà di di cambiarlo e gli altri di adegueranno. Le risoluzioni HD sono in 2 rapporti di aspetto diversi, forse è una libertà lasciata ai produttori per diversi form-factor. Per la fascia bassa di WP hanno specificato la piattaforma (sempre snapdragon) che si terrà la res di 800x480. :)

Su Android sono d'accordo, un terminale da 100 € non può andare come uno da 500 (come ho scritto ho un nexus one con la cm 7.2 e va benissimo), soltanto che Google avrebbe potuto benissimo dare direttive precise per quanto riguarda perlomeno le configurazioni a seconda della fascia di prezzo in modo da poter aggiornare facilmente i terminali : tradotto, se compri un terminale da 100€ ti garantisco supporto e aggiornamenti ma scordati le major release, se ne spendi di più ok, ti do di più. Alla fine, come hai scritto, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca ! ;)

adapting

22-06-2012, 09:56

Jabberwock

22-06-2012, 10:12

Dopo l'ennesima Osbornizzazione da parte di Microsoft, direi che la sorte di Nokia è segnata: dovrebbe restare a vendere terminali obsoleti per sei mesi mentre i nuovi ancora non ci sono (nè sw nè hw). Spiace, ma così impara a fiinire a fare il tappetino di Redmond. I tappetini sono fatti per essere calpestati, e Microsoft non si è mai fatta problemi nel campo telecom (http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-previous-strategic-mobile-partners/).
Non la vedo bene nemmeno per WP8. Già il passaggio/incompatibilità tra WM6 e WP7 è stato un bagno di sangue (passando da quote signficative di mercato, anche business, a 1/2%). Ora, un altro salto carpiato mortale le alienerà ancor più gli sviluppatori e il pubblico. Adios.

WP7 e' stata la conseguenza della perdita di quote di mercato, mica il contrario: se i terminali con WM6 avessero continuato a vendere bene come sostieni, non avrebbero rilasciato WP7 cosi' in fretta (http://www.eweek.com/c/a/Mobile-and-Wireless/Microsoft-Explains-Windows-Phone-7-Lack-of-Compatibility-588900/) da renderlo incompatibile con il predecessore ! :mbe:

Quanto agli sviluppatori... perche' dovrebbero girare le spalle ad un ecosistema che dovrebbe consentire di scrivere una sola applicazione da far girare ovunque? :confused:

Quanto a Nokia, i software da includere in WP8 non glieli da mica gratis!
E potrebbero anche presentare una campagna sul tipo di quella per l'upgrade a Win8 per chi acquista oggi macchine con Win7 (magari con il supporto di Microsoft stessa?)... oh beh, puo' anche essere che alla Nokia siano completamente idioti da non considerare un dettaglio come questo, mentre su un forum ci si arriva! Tutto e' possibile!

adapting

22-06-2012, 10:24

WP7 e' stata la conseguenza della perdita di quote di mercato, mica il contrario: se i terminali con WM6 avessero continuato a vendere bene come sostieni, non avrebbero rilasciato WP7 cosi' in fretta (http://www.eweek.com/c/a/Mobile-and-Wireless/Microsoft-Explains-Windows-Phone-7-Lack-of-Compatibility-588900/) da renderlo incompatibile con il predecessore ! :mbe:

Si ma la ha accelerata ad un trend inconcepibili. Tuttora 1 anno fa con il solo WM6 obsoleto vendeva più di quanto è mai arrivato WP7.

Quanto agli sviluppatori... perche' dovrebbero girare le spalle ad un ecosistema che dovrebbe consentire di scrivere una sola applicazione da far girare ovunque? :confused:

Le applicazioni WM6 furono buttate nel WC (ragione per cui molte corporations non svilupparono più con WP7 per paura di essere lasciate al loro destino). Ora, visti i precedenti, voglio proprio vedere come funzioneranno le applicazioni WP7 su WP8 che ha tutto un altro kernel. E, le future applicazioni WP8 ovviamente saranno incompatibili con tutta la base WP7. Bel lavoro.

Quanto a Nokia, i software da includere in WP8 non glieli da mica gratis!
E potrebbero anche presentare una campagna sul tipo di quella per l'upgrade a Win8 per chi acquista oggi macchine con Win7 (magari con il supporto di Microsoft stessa?)... oh beh, puo' anche essere che alla Nokia siano completamente idioti da non considerare un dettaglio come questo, mentre su un forum ci si arriva! Tutto e' possibile!
Alla Nokia sono così intelligenti da aver puntato tutto su un OS di una terza parte che lo ha buttato nel WC in meno di due anni. Anche nelle patatine si trovano strateghi migliori di questi.

Pier2204

22-06-2012, 10:26

WP7 e' stata la conseguenza della perdita di quote di mercato, mica il contrario: se i terminali con WM6 avessero continuato a vendere bene come sostieni, non avrebbero rilasciato WP7 cosi' in fretta (http://www.eweek.com/c/a/Mobile-and-Wireless/Microsoft-Explains-Windows-Phone-7-Lack-of-Compatibility-588900/) da renderlo incompatibile con il predecessore ! :mbe:

Quanto agli sviluppatori... perche' dovrebbero girare le spalle ad un ecosistema che dovrebbe consentire di scrivere una sola applicazione da far girare ovunque? :confused:

Quanto a Nokia, i software da includere in WP8 non glieli da mica gratis!
E potrebbero anche presentare una campagna sul tipo di quella per l'upgrade a Win8 per chi acquista oggi macchine con Win7 (magari con il supporto di Microsoft stessa?)... oh beh, puo' anche essere che alla Nokia siano completamente idioti da non considerare un dettaglio come questo, mentre su un forum ci si arriva! Tutto e' possibile!

;)

Ho sempre pensato che fare l'amministratore delegato dietro una tastiera di un forum sia un lavoraccio, :asd:

Ma la cosa sconcertante è vedere che una civiltà tanto progredita come quella Scandinava, si abbassa a 90 gradi mentre Ballmer ordina a Elop l'uso del frustino sulle chiappe..:asd:

L'Eden non è più in Europa, per trovarlo bisogna recarsi nei pressi di Cupertino..

Korn

22-06-2012, 10:29

WP7 e' stata la conseguenza della perdita di quote di mercato, mica il contrario: se i terminali con WM6 avessero continuato a vendere bene come sostieni, non avrebbero rilasciato WP7 cosi' in fretta (http://www.eweek.com/c/a/Mobile-and-Wireless/Microsoft-Explains-Windows-Phone-7-Lack-of-Compatibility-588900/) da renderlo incompatibile con il predecessore ! :mbe:
in fretta??? hanno dormito anni al pari di nokia mentre ios e android cominciavano ad essere turbocompressori
Quanto agli sviluppatori... perche' dovrebbero girare le spalle ad un ecosistema che dovrebbe consentire di scrivere una sola applicazione da far girare ovunque? :confused:

Quanto a Nokia, i software da includere in WP8 non glieli da mica gratis!
E potrebbero anche presentare una campagna sul tipo di quella per l'upgrade a Win8 per chi acquista oggi macchine con Win7 (magari con il supporto di Microsoft stessa?)... oh beh, puo' anche essere che alla Nokia siano completamente idioti da non considerare un dettaglio come questo, mentre su un forum ci si arriva! Tutto e' possibile!
nokia farebbe bene a continuare ad aggiornare symbiam e farci uscire ancora qualche cellulare, e buttarsi anche su android ma immagino che da questo punto di vista abbia le mani legate

fuocoz

22-06-2012, 10:34

Bella sta segmentazione delle app, già erano tante...

LdM95

22-06-2012, 10:39

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iGP09SFtKyU
qui si può vedere che anche gli attuali WP avranno il multi tasking migliorato, poichè nokia drive può funzionare anche da "chiuso" nella live tile....Comunque io credo che da un certo punto di vista il multi tasking del wp sia migliore degli altri, sia più "reale"... ad esempio sul pc se apro paint, posso aprirne quanti ne voglio. Su un android o Ios, i messaggi se li apro, ep oi torno alla home, riaprendoli dal pulsante torno a dove ero prima. Su wp, se torni a start e riapri di nuovo messaggi, si crea una nuova istanza dei messaggi...esempio pratico : nel selettore finestre si possono avere più conversazioni aperte, non una sola "applicazione messaggi" aperta alla volta...corregetemi se sbaglio.

damxxx

22-06-2012, 10:48

bella bastardata dai, 7.5 mango è uscito ieri, e uguale i vari lumia, non esiste che non si psosano aggiornare....e dire che volevo prendere il 710 da sostituire al mio 4s....
lo potrai sostituire con i prossimi Nokia :)

Le applicazioni WM6 furono buttate nel WC (ragione per cui molte corporations non svilupparono più con WP7 per paura di essere lasciate al loro destino). Ora, visti i precedenti, voglio proprio vedere come funzioneranno le applicazioni WP7 su WP8 che ha tutto un altro kernel.

JIT

...la potenza del codice manager :)

E, le future applicazioni WP8 ovviamente saranno incompatibili con tutta la base WP7. Bel lavoro.

per le future applicazioni dipende dagli sviluppatori, potranno scrivere applicazioni che girano su tutti e due gli SO e potranno scrivere applicazioni che girano solo su WP8 e mantenere al contempo una versione per WP7.8 con relativamente poca necessità di riadattamento del codice (se scritte in C#/XAML).
La (mia) sensazione è che MS voglia consiglierà gli sviluppatori di scrivere in C# lasciando C++ solo alle applicazioni in particolari ambiti di utilizzo che rendono preferibile il codice nativo

Marko#88

22-06-2012, 10:49

MS garantisce che i nuovi terminali verranno supportati ed aggiornati per un anni e mezzio, quasi a scusarsi della morte prematura dei lumia.Bene ma... un'anno e mezzo???? il 3GS è del 2009 e con ios6 sarà supportato almeno fino al 2013 (4 anni) e mi si garantiscono, quasi con orgoglio, 18 miseri mesi?? Nemmeno per la durata dei due anni di garanzia. E per cosa poi? io mica l'ho capita la "svolta" di winphone8 che lo rende incompatibile con il precedente.Ok sarà sicuramente sotto sl cofano, ma non potevano pensarci prima? Ah già, un os non si sviluppa in un'anno e si programmano le roadmap, semplicemente lo sapevano già, come le banche con Parmalat!!

Se aggiornare significa avere le prestazioni che ha il 3GS con iOS 5 (non oso immaginare col 6) meglio rimanere indietro :asd:
Tolto questo sono d'accordo, 18 mesi non è motivo di vanto, è una durata accettabile ma la ritengo il minimo sindacalae per fidelizzare il cliente, MS non ha da essere orgogliosa di questo imho. No flame, sono attrato da WP8, sono solo constatazioni ;)

Jabberwock

22-06-2012, 10:56

in fretta??? hanno dormito anni al pari di nokia mentre ios e android cominciavano ad essere turbocompressori

E quando si sono resi conto di aver dormito, hanno rilasciato in fretta WP7... non vedo contraddizioni! ;)

nokia farebbe bene a continuare ad aggiornare symbiam e farci uscire ancora qualche cellulare, e buttarsi anche su android ma immagino che da questo punto di vista abbia le mani legate

Eoni fa hanno detto che non usciranno con Android!

;)

Ho sempre pensato che fare l'amministratore delegato dietro una tastiera di un forum sia un lavoraccio, :asd:

Ma la cosa sconcertante è vedere che una civiltà tanto progredita come quella Scandinava, si abbassa a 90 gradi mentre Ballmer ordina a Elop l'uso del frustino sulle chiappe..:asd:

L'Eden non è più in Europa, per trovarlo bisogna recarsi nei pressi di Cupertino..

Il gia' citato "effetto osborne" e' roba nota anche in Finlandia, suppongo! E considerando che MS prende provvedimenti con l'upgrade agevolato, e' un po' difficile pensare che non abbiano valutato l'effetto dell'annuncio anche in Nokia!

Si ma la ha accelerata ad un trend inconcepibili. Tuttora 1 anno fa con il solo WM6 obsoleto vendeva più di quanto è mai arrivato WP7.

L'accelerata l'hanno data iOS e Android, semmai... ma com'e' che inverti sempre causa ed effetto?

Le applicazioni WM6 furono buttate nel WC (ragione per cui molte corporations non svilupparono più con WP7 per paura di essere lasciate al loro destino). Ora, visti i precedenti, voglio proprio vedere come funzioneranno le applicazioni WP7 su WP8 che ha tutto un altro kernel. E, le future applicazioni WP8 ovviamente saranno incompatibili con tutta la base WP7. Bel lavoro.

Le app scritte per WP8 non funzioneranno con WP7, ma il viceversa si... ovviamente chi vuole sfruttare le novita' di WP8 (o la potenza dei nuovi terminali) sara' costretto ad scrivere software incompatibile con WP7! Se non impediranno di farlo, un programmatore suppongo possa scrivere la sua applicazione per WP7 e vederla andare comunque su WP8, salvo impedimenti tecnici, appunto!

Quanto a "voglio proprio vedere come funzioneranno le applicazioni WP7 su WP8 che ha tutto un altro kernel", le applicazioni per WP7 non si basano sul .NET framework? Che problema c'e'?

Alla Nokia sono così intelligenti da aver puntato tutto su un OS di una terza parte che lo ha buttato nel WC in meno di due anni. Anche nelle patatine si trovano strateghi migliori di questi.

Cosa che e' un attimino piu' difficile da prevedere rispetto a "se annuncio che rilascio un nuovo prodotto figo mille mila volte migliore di quello che vendo oggi, non vendo piu' un tubo da qui a x mesi"... e si che l'effetto Osborne l'hai citato tu!

adapting

22-06-2012, 11:05

Cosa che e' un attimino piu' difficile da prevedere rispetto a "se annuncio che rilascio un nuovo prodotto figo mille mila volte migliore di quello che vendo oggi, non vendo piu' un tubo da qui a x mesi"... e si che l'effetto Osborne l'hai citato tu!

Se vendi solo quello che produce un fornitore A, e A fa quel che vuole, sai che tutto il tuo business dipende dall'umore di A. Ovvero che puoi chiudere domani. Perfettamente prevedibile fin dai tempi della svolta (http://www.techradar.com/news/phone-and-communications/mobile-phones/elop-calls-nokia-dependent-on-microsoft-928341)di Elop, Nokia finisce esattamente come uno dei tanti produttori di componenti dell'indotto FIAT, che la FIAT stessa ha fatto chiudere. Ciao

maxmax80

22-06-2012, 11:58

Alla Nokia sono così intelligenti da aver puntato tutto su un OS di una terza parte che lo ha buttato nel WC in meno di due anni. Anche nelle patatine si trovano strateghi migliori di questi.

se nokia non stava con microsoft a quest' ora magari non aveva nemmeno prospettive di sviluppo ed erano già tutti a casa..

L'accelerata l'hanno data iOS e Android, semmai... ma com'e' che inverti sempre causa ed effetto?

Quoto e sottolineo..

Jabberwock

22-06-2012, 12:09

Se vendi solo quello che produce un fornitore A, e A fa quel che vuole, sai che tutto il tuo business dipende dall'umore di A.

Nokia mi pare produca ancora altri modelli con Symbian... peccato che la maggiore contrazione l'abbia avuta li'! Tanto che si e' parlato della possibilita' di terminali WP ancora piu' economici del Lumia 610 per provare a recuperare!

Ovvero che puoi chiudere domani. Perfettamente prevedibile fin dai tempi della svolta (http://www.techradar.com/news/phone-and-communications/mobile-phones/elop-calls-nokia-dependent-on-microsoft-928341)di Elop, Nokia finisce esattamente come uno dei tanti produttori di componenti dell'indotto FIAT, che la FIAT stessa ha fatto chiudere. Ciao

Hai notato che Microsoft ha sostituito le sue mappe su Bing con quelle di Navteq? E che due giorni fa hanno annunciato che Drive e Mappe saranno in WP8? Anche MS ha bisogno di Nokia per spingere WP, altrimenti poteva continuare come ha sempre fatto: OS in licenza e ognuno faccia come vuole! Oppure poteva fare come con il tablet presentato l'altro e xbox: se li produce a suo marchio e chi si e' visto si e' visto!
Ah gia', c'e' sempre la storia del complotto per indebolire Nokia e comprarla a due soldi... come se ce ne fosse stato il bisogno (sia dell'una che dell'altra cosa)! :fagiano:

Nexial

22-06-2012, 12:10

Uff lo sapevo che avresti snaturato il mio post, ricordavo che abbiamo già discusso è che sei molto Linux & Open Source friendly... comunque ci riprovo?

Hai presente come vengono sviluppati quei software? A parte che esistono framework multipiattaforma, ma il punto è che chi sviluppa il server non è lo stesso che sviluppa il client.

Si ce l'ho presente perfettamente. C'è una certa confusione su ciò che tu dici CHI. Il "chi" non è la persona fisica, ne in un caso ne nell'altro. Tutte le grandi aziende (MS di certo lo è) hanno interi team di sviluppatori per costruire anche solo una delle due parti menzionate, ma il CHI (MS) rimane lo stesso ed il primo principio di queste aziende è che sono tutti prescindibili e sostituibili e che c'è un solo CHI, l'azienda stessa. Quindi si, CHI costruisce suddetto software, è lo stesso CHI per ricezione e trasmissione.

Continuando, il punto di forza è proprio che non hanno bisogno di nessun framework multipiattaforma, perchè la piattaforma è solo una Win8 (con qualche modifica ma dal punto di vista del core e degli strumenti di sviluppo la stessa). Ergo se hanno 4 tipi di dispositivi, supponendo che li vogliono far funzionare tutti in entrambe modalità: client e server, che oltretutto è esattamente il caso visto che per esempio una sincronizzazione di file bidirezionale richiede che entrambi i dispositivi possano funzionare da client e da server anche se nello specifico non è esattamente la terminologia adatta. Comunque tornando ai conti al posto che scrivere 4x (kernel/tool di sviluppo) x 2 (receiver/transmitter) = 8 codici sorgente, ne scrivono solo 2 (receiver/transmitter) che compila tutte e 4 le piattaforme con modifiche minime. Poi se vuoi continuare a dire che non è un vantaggio, beh fai pure a me sembra abbastanza evidente.

Il tuo ragionamento è limitato al caso particolare di chi sviluppa client e server e addirittura lo farebbe per windows phone che è una piattaforma con meno del 2% di share. Qualunque azienda che lavora sul mobile sviluppa almeno su ios oltre ad un'altra piattaforma.

Per cui il vantaggio di cui parli non esiste nella pratica.

Ehm, mi sa che ci siamo persi un poco il filo... si parlava di sincronizzazione per esempio con Outlook, files etc etc quindi, prodotti MS con prodotti MS, piattaforme Win (8, RT, P,...) con piattaforme Win (8, RT, P,...), quindi suppongo che sia MS a occuparsi di tutto ciò... ergo.

Ti riferisci allora a chi fa software amatoriale, perchè chi lo fa professionalmente usa protocollo diffusi ed accettati.

protocollini? tipo json o xml?

direi che i protocollini sono quelli di cui parlavi prima

Lasciando perdere che una sincronizzazione di file per esempio non la farei mai con XML (che inoltre non è un protocollo di comunicazione)... aggiungere header su header, spreco di banda e poco ottimizzato e se su PC magari la differenza non si sente su un cellulare con capacità elaborative decisamente più basse si.

Comunque, si sicuramente parlavo di siftware amatoriale, sai come fa quella casa sconosciuta che ha un sacco di protocolli proprietari... come si chiamava?... Ah si Apple, si una povera sconosciuta.

riutilizzare il codice è sicuramente un bene, ma nella situazione attuale o usi un framework multipiattaforma o ti limiti al 2% del mercato mobile

Se stiamo parlando di Desktop non so di che mi parli. Se sviluppi per Win32/Win64 hai la quasi totalità del mercato a disposizione. Mentre se parliamo di mobile, sviluppi per Android ed hai più della metà del mercato smartphone o se sviluppi per iOS hai circa un terzo del mercato smartphone più all'incirca il 70% del mercato tablets... non a tutti gli interessa stare da tutte le parti. Tornando ad i tablets ad esempio, per il momento, avere la versione per iPad per la maggior parte delle aziende è più che sufficiente. Quindi niente cross platfomr e non so cosa, chi è interessato a quel mercato Objective C e via. Tornando a MS, questo si è soggettivo, ma, più leggo news su Win 8 & ecosistema che si sta montando attorno, più la mia opinione è che questo 2/3% attuale è destinato a impennare verso l'alto abbastanza rapidamente.

nessuno oggi implementa un software tenendo conto di una sola piattaforma, sono finiti i tempi in cui esisteva solo windows

Di nuovo dipende da cosa parli. Se si parla di software per desktop la scelta preferenziale di moltissime aziende continua ad essere C#/VB .Net per Windows perchè su PC continua ad essere MS che domina abbondantemente il mercato con un installato che supera il 90% del market share.

Nexial

22-06-2012, 12:15

Punti di vista. Io il collezionismo non l'ho mai sopportato, favorisce solo il consumismo sfrenato, lo spreco e di conseguenza l'inquinamento. Preferisco limitarmi a prendere solo cio' che ritengo necessario e sto pure attento ad "ottimizzare" i soldi che spendo. Le cose si usano per un periodo limitato e vanno cambiate, non messe nel cassetto e ricomprate.

Esatto di punti di vista trattasi. Io ho ancora il mio Amiga 500 bellino bellino messo da parte. Comunque come me persone ce ne sono tante o che in altre circostanze le cose le regalano (come ad esempio un amico mio non aveva soldi per comprarsi il PC nuovo e quando io me lo son cambiato gli ho regalato il mio vecchio). Insomma per farti capire che non a tutti gli frega molto del prezzo di rivendita.

Tutto questo senza considerare che PER ME, chi al giorno d'oggi si compra un iPhone 3GS (vetusto) che non riceve neanche più aggiornamenti e che è USATO (con tutto ciò che comporta) quando allo stesso prezzo si può prendere per esempio un Sony Xperia U che gli fa 10 a zero ed una figurina sotto ogni punto di vista ed inoltre è nuovo fiammante (con tutto ciò che comporta) ed in garanzia... beh, secondo me non ragiona esattamente bene.

E poi c'è la questione più importante: che ne so io dove lo mettevi tu prima il tuo 3GS con la vibrazione attiva? :D (questo è scherzo eh)

Nexial

22-06-2012, 12:20

ovvio, del resto ha un market share ben più elevato
....
bla bla bla bla
....

Ehm, Pabloski il copia incolla è una delle peggiori attitudini di programmazione e che genera problemi di manutenzione enormi... allo stesso modo il copia incolla fa si che si multi-quotino interventi dell'utente X e si facciano passare per l'utente Y. Detto corto, tutto ciò che hai quotato con "Nexial" era un post di un altro utente non mio :doh:

Nexial

22-06-2012, 12:22

Ma nessuno ha accennato al crash del tablet durante la presentazione? :)

http://www.youtube.com/watch?v=UEJTRJY8KEQ

Ma non è che sei un poco offtopic e stai trollando gratuitamente?

Nexial

22-06-2012, 12:23

FLOP pazzesco!

Ti stai guardando allo specchio?

(Per gli utenti "sani" che stanno leggendo: scusate ma cosa si gli deve rispondere ad un soggetto simile?)

Nexial

22-06-2012, 12:29

Ovviamente è così ma perchè android gira su una miriade di dispositivi diversi ed ha visto varie versioni nei suoi 4 anni di vita.

Pure windows phone 8, penso, si evolverà e aggiungere nuove api, quindi nuovi livelli di api, ecc...

Pure le api windows 7 hanno giusto quel migliaio di funzioni in più rispetto a quelle di 95 ( ho volutamente usato un'iperbole, non prendetemi alla lettera :D ).

Il problema è se sono in grado di imporre l'ultima versione o comunque le ultime 2-3 a tutti i dispositivi in circolazione. Viste le premesse, sembra proprio di no.

per forza, 3 sono le versioni di windows phone create :D

le altre 3 sono rattoppi qua e là

si ok, ma in che modo sarebbe diverso da quanto accade con android?

se decidi di sviluppare anche per wp7, decidi di non usare le api di wp8

idem per android se decidi di sviluppare per la 2.2, ovviamente non usi le api della 4.0

la differenza sta nel fatto che android ha avuto più update e quindi le api sono cambiate un numero maggiore di volte

c'è un problema legato alla presenza di un numero considerevole di vecchie versioni di android in circolazione....ms riuscirà ad evitare una simile situazione nel caso dovesse diffondersi il suo os?

considerando che già ora, che hanno si e no una decina di terminali in circolazione e 2 major release dell'os, non riescono ad evitare di frammentare, la vedo dura per il futuro

Ci sono due differenze sostanziali:

1 - 3 Mayor releases, 3 lesser release => 3 APIs della cuale una deprecata, ovvero 2 APIs. Totale molto meno della quantità per Android anche solo considerando il numero di Mayor release.

2 - MS ha dettato dei requisiti e caratteristiche HW con delle varianti, però con delle linee guida molto ben delineate, questo comporterà un contenimento della frammentazione. Se Google avesse fatto lo stesso a suo tempo probabilmente adesso Android non soffrirebbe della frammentazione di cui soffre (e lo dico da possessore di cellulare Android)

Mparlav

22-06-2012, 12:34

Ma non è che sei un poco offtopic e stai trollando gratuitamente?

Ho notato che questo è il tuo tono abituale di replica, quindi tutto sommato, non vale una risposta seria :)

Nexial

22-06-2012, 12:36

ma davvero l'ENORME DIFFERENZA alcuni nn la notano? apple aggiorna i vecchi terminali ma toglie alcune funzioni ma le nuvoe app gireranno senza problemi! windows phone 7.8 avrà diverse delle funzioni "base" di windows phone 8 ma le nuove applicazioni nn gireranno! è una differenza ENORME!! Cn apple hai ugualmente un terminale aggiornato sul quale puoi installare tutto, cn windows phone 7.8 hai un sistema "morto". è diversissimo!!!

Sta storia che aggiorna dilla a chi voleva le mappe nuove su iPhone 4... se non l'avessi capito Apple fa la stessa cosa, solo che te la cucina con parole diverse.

Nexial

22-06-2012, 12:39

che sciocchezza :D a parte che alcuni terminali le microsd le hanno (ma lasciamo stare), ma quello che dici nn ha senso! Visto che il lumia 800 nn ha la fotocamera nn doveva neanche avere Mango allora :sofico:
L'aggiornamento serve per le future applicazioni!!! perché dal discorso che fai allora qualsiasi telefono nn necessità di aggiornamento, neanche i vari android o symbian, ma neppure ios, tanto ormai sn già completi di loro a che servono gli aggiornamenti? :stordita:

Senti maaa tu suoni? Sai cosa sono i requisiti HW per un SO/Software? Allora 1000 diatribe a parte, se WP8 come requisito minimo ha una CPU dual core (cosa che probabilmente deriva dal grosso miglioramento del multi tasking & co), tutti i terminali senza dual core non sono aggiornabili e punto. Ricordo male o Apple ha detto Siri su iP4 non ci funziona perchè iP4 non ha le caratteristiche HW? Eppure nessun Apple lover a lamentarsi... per poi scoprire che oltretutto non è vero visto che iP4 con JailBreak Siri lo fa funzionare senza nessun problema :P

Nexial

22-06-2012, 12:40

Pensala un po' come credi, personalmente mi fermo molto prima coi ragionamenti. Mi conviene? Allora lo prendo, il resto sono chiacchiere.

Con questo abbiamo capito come ragioni: viva il Dio denaro :D

Nexial

22-06-2012, 12:42

da quel poco che si sa nn mi pare, anzi mi sembra più simile a quello di ios, ovvero alcune applicazioni tipo quelle voip avranno pieno accesso all'esecuzione in background

Dai su adesso non trolliamo, chiamare iOS un sistema con multi tasking fa sorridere :)

unfaced12

22-06-2012, 12:48

Sta storia che aggiorna dilla a chi voleva le mappe nuove su iPhone 4... se non l'avessi capito Apple fa la stessa cosa, solo che te la cucina con parole diverse.

Invece di distorcere la realtà perché non provi a instaurare una discussione costruttiva? iP4 riceverà le nuove Maps senza 2 delle funzioni. Se c'è un punto su l quale Apple è quasi inattaccabile questo è il supporto SW ai propri terminali. l'iP4 è uscito assieme al GS.... beh confronta il supporto ai 2 terminali.
Ma questo thread parlava di W8.... perché ogni volta tiri fuori Apple?
Mi sembra che tu voglia vincere una bella vacanza premio da parte della redazione;)

P.S. Nexial esiste il multiquote..... per cortesia USALO!

mauro79

22-06-2012, 12:59

Ma questo thread parlava di W8.... perché ogni volta tiri fuori Apple?

Finchè continuano ad arrivare fanboy Apple a sporcare i thread e ovvio che salti fuori Apple.

cHocoBon

22-06-2012, 13:13

Nexial

22-06-2012, 13:13

Ho notato che questo è il tuo tono abituale di replica, quindi tutto sommato, non vale una risposta seria :)

Quando non si è capaci di fare qualcosa meglio dire che non ne vale la pena :D

unfaced12

22-06-2012, 13:16

Mentre per ms è stata una scelta obbligata da nuove specifiche tecniche e troppo lavoro per portare nuovo kernel e funzioni sui vecchi terminali, apple le disattiva per questioni di marketing.... E parlo da possessore di ip4. Se non ci credi proprio ieri è uscito un tweak che attiva le funzioni disabilitate di mappe su ip4, ed era necessario solo un semplice setting....

Siamo OT, ma potrebbe essere che quelle funzioni su iP4 generino lag o impuntamenti e vengono IMHO giustamente tagliate. Poi può benissimo essere un'operazione di marketing, ma ripeto gli utenti Apple hanno poco da lamentarsi sul fronte aggiornamenti. Fine OT.

Nexial

22-06-2012, 13:18

Invece di distorcere la realtà perché non provi a instaurare una discussione costruttiva? iP4 riceverà le nuove Maps senza 2 delle funzioni. Se c'è un punto su l quale Apple è quasi inattaccabile questo è il supporto SW ai propri terminali. l'iP4 è uscito assieme al GS.... beh confronta il supporto ai 2 terminali.
Ma questo thread parlava di W8.... perché ogni volta tiri fuori Apple?
Mi sembra che tu voglia vincere una bella vacanza premio da parte della redazione;)

P.S. Nexial esiste il multiquote..... per cortesia USALO!

Caro unfaced (era tempo che non ci faced) a parte che dire che non riceverà due funzioni (e neanche Siri e non so che altro), vuol dire esattamente la stessa cosa di MS... sul terminale precedente ti fanno un aggiornamento parziale, solo che come ha detto un'altro utente MS è più onesta, al posto che dirti "riceverà WP8" per poi leggere la nota che sul tuo terminale sarà castrato di varie funzionalità, ti dice direttamente che riceverà WP7.8 che avrà molte cose di WP8 ma che non è WP8. La differenza è più nelle parole che nei fatti.

Veramente, se leggi bene tutti i post, troverai che chi si è messo a parlare di Apple e Android non sono io e che io e molti altri utenti ci siamo trovati all'improvviso "obbligati" a rispondere agli OT di tali utenti.

mindless

22-06-2012, 13:27

> versione "castrata" del nuovo Windows Phone <

...ma che linguaggio dai!

Nexial

22-06-2012, 13:29

> versione "castrata" del nuovo Windows Phone <

...ma che linguaggio dai!

???

mindless

22-06-2012, 13:30

???

E' scritto nell'articolo.

cHocoBon

22-06-2012, 13:46

Tornando in topic:

La spinta più grande probabilmente la darà il completo supporto per le pai directx, una manna per tanti sviluppatori ;)

litocat

22-06-2012, 13:49

Caro unfaced (era tempo che non ci faced) a parte che dire che non riceverà due funzioni (e neanche Siri e non so che altro), vuol dire esattamente la stessa cosa di MS... sul terminale precedente ti fanno un aggiornamento parziale, solo che come ha detto un'altro utente MS è più onesta, al posto che dirti "riceverà WP8" per poi leggere la nota che sul tuo terminale sarà castrato di varie funzionalità, ti dice direttamente che riceverà WP7.8 che avrà molte cose di WP8 ma che non è WP8. La differenza è più nelle parole che nei fatti.

Veramente, se leggi bene tutti i post, troverai che chi si è messo a parlare di Apple e Android non sono io e che io e molti altri utenti ci siamo trovati all'improvviso "obbligati" a rispondere agli OT di tali utenti.
Se lo dici tu. Al summit hanno parlato solo dello Start screen e di qualche app esclusiva di Nokia per i Lumia.

!fazz

22-06-2012, 13:57

Ti stai guardando allo specchio?

(Per gli utenti "sani" che stanno leggendo: scusate ma cosa si gli deve rispondere ad un soggetto simile?)

Troppi post pieni di flame e attacchi personali ai vari utenti

per adesso sono due settimane, al prossimo sgarro la situazione sarà leggermente più definitiva

adapting

22-06-2012, 14:18

se nokia non stava con microsoft a quest' ora magari non aveva nemmeno prospettive di sviluppo ed erano già tutti a casa..

Dubito altamente, tuttora il 90% degli smartphone che vende è symbian (senza nemmeno averci fatto sviluppo!). Microsoft, con tutti i costi che ha comportato ha portato soli 2-3 milioni di smarphone, manco una settimana di Iphone. Un flop galattico che ha risucchiato pure Nokia. Ora NOK si aspetta colpi di downgrade e probabile chapter-11 entro l'anno. Spiace, but it's life.

adapting

22-06-2012, 14:29

Nokia mi pare produca ancora altri modelli con Symbian... peccato che la maggiore contrazione l'abbia avuta li'! Tanto che si e' parlato della possibilita' di terminali WP ancora piu' economici del Lumia 610 per provare a recuperare!

Infatti, quando si Osbornizza il proprio OS è quello che accade.
Peccato che Microsoft abbia portato in dote 2-3 milioni di terminali, ancora nulla rispetto a quanto vende "poco" di Symbian (10 volte tanto e l'anno scorso era il doppio). Un flop galattico.
Ma al solito, chi è finito nel tunnel del gioco d'azzardo, non può che raddoppiare la posta. Ed ecco ora arrivare i Lumia al di sotto delle specifiche, che escono FORSE quando il suo OS è stato Osbornizzato a sua volta. Tanto per dimostrare che ormai Nokia è incapace di alcuna scelta autonoma e ogni sua mossa volta ad abbracciare Microsoft finisce con una mazzata in mezzo alle...

PS: Microsoft ha usato Nokia, non viceversa.
E Microsoft non punta a comprarsi Nokia per due lire, è Nokia ormai che è così disperata che vede questa unica strada. Ma forse è già troppo tardi anche per quello (si dice sia in arrivo uno smartphone Microsoft).

Oggi il mercato Finlandese è chiuso, comunque le azioni NOK al Nasdaq sono ormai al lumicino. Questo crack è a mio avviso finale. Pace.

Jabberwock

22-06-2012, 15:00

Infatti, quando si Osbornizza il proprio OS è quello che accade.
Peccato che Microsoft abbia portato in dote 2-3 milioni di terminali, ancora nulla rispetto a quanto vende "poco" di Symbian (10 volte tanto e l'anno scorso era il doppio). Un flop galattico.

Nokia ha dato vita alla partnership con Microsoft perche' era gia' in crisi con le vendite, non il contrario... :mbe:

Quanto a Symbian (http://www.mobileblog.it/post/20053/nokia-annuncia-che-ha-venduto-2-milioni-di-lumia-nel-q1-del-2012), cito: Nokia rilascia i dati di vendita del primo trimestre del 2012 dove ha venduto oltre 2 milioni di modelli Lumia. Un dato che evidenzia un trend di crescita buono, infatti nel quarto trimestre del 2011 i Lumia venduti erano circa 700.000. Il risultato è stato fatto in sole sette settimane perché proprio in quel periodo sono iniziate le vendite dei primi modelli.

Certamente sono numeri destinati a crescere, visto che nel conteggio non erano presenti modelli come il Lumia 900, iniziato a vendere nel Q2, ed il Lumia 610, ancora non commercializzato. Questi dati di vendita confermano lo status di Nokia quale maggior marchio OEM con sistema Windows Phone. [...] Evidente che la causa è il degrado di consensi dei prodotti con Symbian, dato che i Lumia stanno accrescendo le proprie quote.

Aggiungici l'articolo della settimana scorsa in cui si parlava di nuovi modelli WP per la fascia bassa (quindi ancora meno costosi del 610) e trai le conclusioni...

Ma al solito, chi è finito nel tunnel del gioco d'azzardo, non può che raddoppiare la posta. Ed ecco ora arrivare i Lumia al di sotto delle specifiche, che escono FORSE quando il suo OS è stato Osbornizzato a sua volta. Tanto per dimostrare che ormai Nokia è incapace di alcuna scelta autonoma e ogni sua mossa volta ad abbracciare Microsoft finisce con una mazzata in mezzo alle...

WP7 derivava da WinCE 6 che non aveva, afaik, il supporto al multi core (introdotto con WinCE 7)... non sono al di sotto delle specifiche: avevano quello che serviva per far girare al meglio WP7/7.5/7.8, non quello che serve, pare, per far andare altrettanto bene WP8!
Ma tanto, se avessero fornito l'upgrade e fosse risultato meno fluido rispetto ai nuovi terminali dual core, staremmo ancora qui a discutere di quanto sia brutta e cattiva Microsoft (magari invertendo di nuovo causa ed effetto giusto per...)! :rolleyes:

PS: Microsoft ha usato Nokia, non viceversa.
E Microsoft non punta a comprarsi Nokia per due lire, è Nokia ormai che è così disperata che vede questa unica strada. Ma forse è già troppo tardi anche per quello (si dice sia in arrivo uno smartphone Microsoft).

Oggi il mercato Finlandese è chiuso, comunque le azioni NOK al Nasdaq sono ormai al lumicino. Questo crack è a mio avviso finale. Pace.

Nella storia c'e' stata un'altra azienda alla canna del gas salvata da Microsoft, chissa', magari la storia si ripete!

Pier2204

22-06-2012, 15:17

Nokia ha dato vita alla partnership con Microsoft perche' era gia' in crisi con le vendite, non il contrario... :mbe:

Quanto a Symbian (http://www.mobileblog.it/post/20053/nokia-annuncia-che-ha-venduto-2-milioni-di-lumia-nel-q1-del-2012), cito: Nokia rilascia i dati di vendita del primo trimestre del 2012 dove ha venduto oltre 2 milioni di modelli Lumia. Un dato che evidenzia un trend di crescita buono, infatti nel quarto trimestre del 2011 i Lumia venduti erano circa 700.000. Il risultato è stato fatto in sole sette settimane perché proprio in quel periodo sono iniziate le vendite dei primi modelli.

Certamente sono numeri destinati a crescere, visto che nel conteggio non erano presenti modelli come il Lumia 900, iniziato a vendere nel Q2, ed il Lumia 610, ancora non commercializzato. Questi dati di vendita confermano lo status di Nokia quale maggior marchio OEM con sistema Windows Phone. [...] Evidente che la causa è il degrado di consensi dei prodotti con Symbian, dato che i Lumia stanno accrescendo le proprie quote.

Aggiungici l'articolo della settimana scorsa in cui si parlava di nuovi modelli WP per la fascia bassa (quindi ancora meno costosi del 610) e trai le conclusioni...

WP7 derivava da WinCE 6 che non aveva, afaik, il supporto al multi core (introdotto con WinCE 7)... non sono al di sotto delle specifiche: avevano quello che serviva per far girare al meglio WP7/7.5/7.8, non quello che serve, pare, per far andare altrettanto bene WP8!
Ma tanto, se avessero fornito l'upgrade e fosse risultato meno fluido rispetto ai nuovi terminali dual core, staremmo ancora qui a discutere di quanto sia brutta e cattiva Microsoft (magari invertendo di nuovo causa ed effetto giusto per...)! :rolleyes:

Nella storia c'e' stata un'altra azienda alla canna del gas salvata da Microsoft, chissa', magari la storia si ripete!

Grazie per aver ricordato un piccolo dettaglio che è facile dimenticare quando si hanno occhi solo per un un ideale.
Allora la partnership tanto osteggiata anche dalla community di aficionados Apple, tra i quali mi riconoscevo anche io, ha permesso a san Jobs di proseguire il suo cammino e arrivare dove è arrivato, pace all'anima sua.

Mi ricordo benissimo cosa si diceva quando Steve Jobs accettò i dollari di Microsoft, tra gli epiteti più dolci si parlava di TRADIMENTO.

Io ritengo che Jobs fece una scelta intelligente che ha portato beneficio ad entrambi nel lungo periodo.

unfaced12

22-06-2012, 15:43

Capozz

22-06-2012, 15:45

Grazie per aver ricordato un piccolo dettaglio che è facile dimenticare quando si hanno occhi solo per un un ideale.
Allora la partnership tanto osteggiata anche dalla community di aficionados Apple, tra i quali mi riconoscevo anche io, ha permesso a san Jobs di proseguire il suo cammino e arrivare dove è arrivato, pace all'anima sua.

Mi ricordo benissimo cosa si diceva quando Steve Jobs accettò i dollari di Microsoft, tra gli epiteti più dolci si parlava di TRADIMENTO.

Io ritengo che Jobs fece una scelta intelligente che ha portato beneficio ad entrambi nel lungo periodo.

Altri tempi, altro mercato...

alessio.84

22-06-2012, 16:00

Non vedo l ora di poter comprare un telefono con win8. E non vedo l ora che quando lo comprero ci sara un market decente.

Inviato dal mio HTC Dream con Tapatalk 2

Unrealizer

22-06-2012, 17:06

WinPhone 7 mi pare si basi su WinCE 6.x, pero'!
Anche se per WP7.5 avessero (hanno) usato CE 7, i terminali sarebbero stati sempre single core!

Ma veramente si diceva, in un altro thread di pochi giorni fa (se non erro, quello della presentazione dei tablet), che non c'era alcuna certezza dell'upgrade a WP8 degli attuali terminali, anzi...

Anche Mango si basa su CE6, con alcuni componenti di CE7 ;)

bella bastardata dai, 7.5 mango è uscito ieri, e uguale i vari lumia, non esiste che non si psosano aggiornare....e dire che volevo prendere il 710 da sostituire al mio 4s....

A parte che mi pare difficile che tu volessi sostituire il 4S con un 710, ti basta aspettare i WP8 a questo punto

Dopo l'ennesima Osbornizzazione da parte di Microsoft, direi che la sorte di Nokia è segnata: dovrebbe restare a vendere terminali obsoleti per sei mesi mentre i nuovi ancora non ci sono (nè sw nè hw). Spiace, ma così impara a fiinire a fare il tappetino di Redmond. I tappetini sono fatti per essere calpestati, e Microsoft non si è mai fatta problemi nel campo telecom (http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-previous-strategic-mobile-partners/).
Non la vedo bene nemmeno per WP8. Già il passaggio/incompatibilità tra WM6 e WP7 è stato un bagno di sangue (passando da quote signficative di mercato, anche business, a 1/2%). Ora, un altro salto carpiato mortale le alienerà ancor più gli sviluppatori e il pubblico. Adios.

:rolleyes:

Bella sta segmentazione delle app, già erano tante...

Tutte le vecchie app funzioneranno, idem le future app per WP7, e si continuerò a sviluppare per entrambi i sistemi

Si ma la ha accelerata ad un trend inconcepibili. Tuttora 1 anno fa con il solo WM6 obsoleto vendeva più di quanto è mai arrivato WP7.

Le applicazioni WM6 furono buttate nel WC (ragione per cui molte corporations non svilupparono più con WP7 per paura di essere lasciate al loro destino). Ora, visti i precedenti, voglio proprio vedere come funzioneranno le applicazioni WP7 su WP8 che ha tutto un altro kernel. E, le future applicazioni WP8 ovviamente saranno incompatibili con tutta la base WP7. Bel lavoro.

L'abbandono degli sviluppatori corporate è dato dalle limitazioni di NoDo.
Niente sistemi per il deploy aziendale (cosa che iOS permette, su Android non è un problema), l'unico modo per installare applicazioni sui WP7 è il Marketplace o il sideload (da pc, su telefoni sbloccati più o meno "legalmente").
Inoltre NoDo non aveva nemmeno un database interno disponibile alle applicazioni (introdotto da Mango, basato su SQL).

Il deploy aziendale è stato introdotto solo in WP8.

Quanto al passaggio di kernel, è questo il motivo per cui le app WP7 si appoggiano su Silverlight: puoi farle girare dove vuoi!

Attualmente, gli stessi eseguibili possono essere tranquillamente eseguiti dall'emulatore WP7, che non è altro che una macchina virtuale che esegue una versione x86 del SO. x86

per le future applicazioni dipende dagli sviluppatori, potranno scrivere applicazioni che girano su tutti e due gli SO e potranno scrivere applicazioni che girano solo su WP8 e mantenere al contempo una versione per WP7.8 con relativamente poca necessità di riadattamento del codice (se scritte in C#/XAML).
La (mia) sensazione è che MS voglia consiglierà gli sviluppatori di scrivere in C# lasciando C++ solo alle applicazioni in particolari ambiti di utilizzo che rendono preferibile il codice nativo

L'hanno chiaramente detto al WPSummit: è consigliato l'uso di C# quando non è necessario usare codice nativo. WP7 continuerà ad essere supportato da Visual Studio 2012, questo vorrà pur dire qualcosa, no?

Tornando in topic:

La spinta più grande probabilmente la darà il completo supporto per le pai directx, una manna per tanti sviluppatori ;)

E vari middleware tipo il già presentato Havok... e se non sbaglio, martedì Epic diceva che non vedeva l'ora di portare Unreal Engine su Surface... Se fare il porting da Win8 a WP8 è facile come dicono, lo vedremo anche su WP8 :D

Dubito altamente, tuttora il 90% degli smartphone che vende è symbian (senza nemmeno averci fatto sviluppo!). Microsoft, con tutti i costi che ha comportato ha portato soli 2-3 milioni di smarphone, manco una settimana di Iphone. Un flop galattico che ha risucchiato pure Nokia. Ora NOK si aspetta colpi di downgrade e probabile chapter-11 entro l'anno. Spiace, but it's life.

fonte?

Non vedo l ora di poter comprare un telefono con win8. E non vedo l ora che quando lo comprero ci sara un market decente.

Inviato dal mio HTC Dream con Tapatalk 2

Ci sono già 100.000 app (e oltre, domani ne pubblico un'altra mia, anzi 2 se ci riesco) che gireranno senza alcun problema di scaling (hai presente ai tempi del primo ipad? le app iphone sgranatissime? ecco, grazie a Silverlight ed il suo uso dell'interfaccia vettoriale, questo non succederà)

Jabberwock

22-06-2012, 17:23

Anche Mango si basa su CE6, con alcuni componenti di CE7 ;)

Ecco! :D

adapting

22-06-2012, 18:10

Nokia ha dato vita alla partnership con Microsoft perche' era gia' in crisi con le vendite, non il contrario... :mbe:

Finisce sempre così, ti allei perchè hai una pistola puntata alla tempia e poi chissà come ti risvegli in sala trapianti: a fare il donatore!

Certamente sono numeri destinati a crescere, visto che nel conteggio non erano presenti modelli come il Lumia 900, iniziato a vendere nel Q2, ed il Lumia 610, ancora non commercializzato. Questi dati di vendita confermano lo status di Nokia quale maggior marchio OEM con sistema Windows Phone. [...] Evidente che la causa è il degrado di consensi dei prodotti con Symbian, dato che i Lumia stanno accrescendo le proprie quote.[/I]
Si due/tre milioni quando l'anno scorso si vendevano 24 milioni di symbian a trimestre.
E' ovvio che symbian è un sintomo del degrado di Nokia: ma è solo un sintomo. La causa è dovuta a quel dì in cui Nokia decise (11/2/2011) che Symbian era vecchio e andato e Microsoft era il futuro.
Quindi la vera CAUSA è che l'accordo di sudditanza Nokia-Microsoft aveva fatto osbornizzare tutta la produzione symbian. Che si è dimezzata in un anno, bella forza, fin troppo per un sistema obsoleto il cui sviluppo era stato esternalizzato ad Accenture e gli sviluppatori licenziati(!).
Nel frattempo, un'azienda che vendeva 100 milioni di symbian l'anno finisce a vendere solo 2-3-4-5 milioni di WP7. Bel disastro, che lo stesso Elop riteneva molto al di sotto delle aspettative. Anche se fosse aumentato a 10 milioni cosa cambiava? Nokia era comunque ridotta ad un decimo. Grazie Microsoft salvatrice!

Aggiungici l'articolo della settimana scorsa in cui si parlava di nuovi modelli WP per la fascia bassa (quindi ancora meno costosi del 610) e trai le conclusioni...
L'articolo era un altro segno di disperazione: mi va tanto male anche nella fascia bassa che devo provare il tutto e per tutto e ci metto Microsoft anche lì anche se è al di sotto delle specifiche. Quando uno perde alla bisca, finisce che si gioca anche gli organi pur di provare di tornare in pari.
Peccato che l'ultima coltellata alla schiena di Microsoft (WP8 osbornizza WP7) sarà fatale.
Sic transit gloria mundi.

adapting

22-06-2012, 18:26

Adesso però non esageriamo! Microsoft non ha salvato Apple con quel prestito... i soldi sono stati restituiti dopo pochi mesi. Gates ha dato una mano a Jobs, ma sotto sotto pensava che avrebbe fallito e si sarebbe comprato la Apple per pochi spiccioli. Apple è diventata quello che è oggi per le scelte fatte e la tempistica delle stesse. Vedremo adesso come si comporteranno quando non c'è più chi ha le redini saldamente in mano. E la concorrenza si fa sempre più agguerrita.

Esatto: MSFT non ha mai salvato nessuno, anzi pochi si sono salvati dalle sue "alleanze" mortali (del resto non è nulla di nuovo, lo scrisse Machiavelli che l'alleato è da cercarsi più debole e più lontano possibile).

Nel 1997-1999 Steve Jobs salvò Apple.
Non certo Microsoft, come non la salvarono coloro che acquistarono i prodotti Apple, it's just business. Se lo sai fare, ti salvi. Se non lo sai fare, chiudi.
Appena rientrato al timone, Steve decise di risolvere le svariate cause pendenti con Microsoft proponendo un accordo extragiudiziario che comprendeva:
- 150 milioni di $ investiti da Microsoft in azioni Apple senza diritto di voto
- supporto di Microsoft per Office su MacOS
- Apple avrebbe messo Internet Explorer come default browser (!) su Mac
- patto per la creazione di strumenti comuni di sviluppo

Il patto andava bene ad entrambi: ad Apple che avrebbe mantenuto i prodotti Microsoft sulla sua linea di Mac, e a Microsoft che avrebbe risolto le grane legali (=windows copiato da mac) che duravano dagli anni ottanta!
Inoltre, Microsoft al tempo era sotto tiro antitrust per la questione Netscape: se anche Apple avesse sottolineato il rischio monopolista di Microsoft si sarebbe trovata sotto rischio di spezzatino.
I 150 milioni di $ erano spiccioli per Microsoft ed ossigeno per Steve Jobs, ma non cambiavano certo i problemi di Cupertino tanto che Apple restò a rischio fallimento fino all'inizio del 1999. Microsoft poi liquidò quell'investimento, che le fruttò un notevole plusvalore visto l'enorme aumento di valore di Apple nel frattempo.
Fu infatti Steve a salvarla, focalizzandosi sui prodotti e sulle tecnologie interne dell'azienda. Mai fece patti di vassallaggio, che spostano i problemi e non li risolvono. Prima o poi infatti, tutti i nodi vengono al pettine. E si raccoglie quel che si è seminato.
Pace.

adapting

22-06-2012, 18:29

fonte?
http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pdf

pabloski

22-06-2012, 18:47

Che Nokia stia cadendo a pezzi, non mi pare sia un segreto. Se è dovuto all'accordo con Ballmer e soci non lo sapremo mai. Forse se le cose fossero andate diversamente sarebbe crollata prima? Boh.

Certamente altre aziende con meno ( molto meno ) know-how di Nokia, sono diventate colossi della telefonia e vendono vagonate di smartphone android.

Ma nemmeno questo può darci certezze in merito alla situazione di nokia.

C'è chi dice che nokia ha sbagliato a sviluppare in casa il software, chi dice che invece doveva continuare proprio su quella strada. Sicuramente hanno nicchiato alla grande, tirandola per le lunghe con meego, ma è probabile che sia stato un evento dovuto ad una guerra interna alla dirigenza ( non è che Elop è stato messo lì all'improvviso o perchè è bello ).

Quel che è certo è che hanno fatto una figura di cacca :D

Se riusciranno a riprendersi o meno dipenderà da cosa avranno da offrire e se lo sapranno offrire nel modo giusto. Apple docet!!

Di sicuro possono al massimo sperare di diventare uno dei player e lo stesso vale per ms. I sogni bagnati di alcuni commentatori, di vedere una microsoft con il 90% del mercato smartphone, sono pura follia.

Jabberwock

22-06-2012, 19:23

Finisce sempre così, ti allei perchè hai una pistola puntata alla tempia e poi chissà come ti risvegli in sala trapianti: a fare il donatore!

La pistola se la sono puntati da soli, semmai! A sentire te pare che la situazione di Nokia sia inziata con l'accordo con Microsoft! :rolleyes:
Da un po' di tempo ho come l'impressione che te la prenda con MS per partito preso... ma e' solo un'impressione eh! :asd:

Si due/tre milioni quando l'anno scorso si vendevano 24 milioni di symbian a trimestre.

Inutile che ci giriamo intorno: il settore che sta facendo perdere pacchi di soldi a Nokia e' quello della fascia bassa, dove NON ha prodotti WP al momento!

E' ovvio che symbian è un sintomo del degrado di Nokia: ma è solo un sintomo. La causa è dovuta a quel dì in cui Nokia decise (11/2/2011) che Symbian era vecchio e andato e Microsoft era il futuro.
Quindi la vera CAUSA è che l'accordo di sudditanza Nokia-Microsoft aveva fatto osbornizzare tutta la produzione symbian. Che si è dimezzata in un anno, bella forza, fin troppo per un sistema obsoleto il cui sviluppo era stato esternalizzato ad Accenture e gli sviluppatori licenziati(!).

C.V.D.! :rolleyes:

Nel frattempo, un'azienda che vendeva 100 milioni di symbian l'anno finisce a vendere solo 2-3-4-5 milioni di WP7. Bel disastro, che lo stesso Elop riteneva molto al di sotto delle aspettative. Anche se fosse aumentato a 10 milioni cosa cambiava? Nokia era comunque ridotta ad un decimo. Grazie Microsoft salvatrice!

La parte in cui iOS e i terminali Android hanno eroso il mercato in cui Nokia era, fino al 2007, unica protagonista quando la prendi in considerazione? E la comparsa di cellulari economici con Android a quale punto del ragionamento? Comodo eliminare tutto il resto e tenere quello che serve a dimostrare una tesi! :rolleyes:

L'articolo era un altro segno di disperazione: mi va tanto male anche nella fascia bassa che devo provare il tutto e per tutto e ci metto Microsoft anche lì anche se è al di sotto delle specifiche. Quando uno perde alla bisca, finisce che si gioca anche gli organi pur di provare di tornare in pari.
Peccato che l'ultima coltellata alla schiena di Microsoft (WP8 osbornizza WP7) sarà fatale.

Nella fascia bassa se la deve giocare con... dunque... a si, Android! Symbian contro Android, secondo te, a parita' di prezzo, cosa prendono? Ah gia', colpa dell'accordo con Microsoft... :rolleyes:

Pier2204

22-06-2012, 19:55

Jabberwock

22-06-2012, 20:16

I 150 milioni di $ erano spiccioli per Microsoft ed ossigeno per Steve Jobs,

Quindi l'intervento e' servito a qualcosa... poteva salvarsi senza l'aiuto di MS? Boh, intanto una mano l'ha chiesta, questa e' l'unica certezza! Ovvio che Gates ha avuto il suo tornaconto, manco fossero stati amiconi in quel momento! :asd:

Oggi Nokia si trova nei guai e le serve l'aiuto di MS, MS ha bisogno di Nokia per rientrare nel mercato smartphone ed entrare in quello tablet (in entrambi i casi e' in posizione nettamente minoritaria)... hanno entrambe da guadagnare da una forte partnership, entrambe da perdere da un fallimento di WP8!

pabloski

22-06-2012, 20:29

Quindi l'intervento e' servito a qualcosa...

Un attimo, la faccenda non è come la raccontano alcuni. MS comprò 150 milioni di dollari di azioni, assunse il controllo di solo il 2%. Apple si garantì inoltre office e ie per machintosh. Il tutto però non fu frutto della bontà di Gates, quanto piuttosto di un accordo di licensing, ovvero Jobs minacciò di trascinare ms di nuovo in tribunale per varie violazioni alla sua proprietà intellettuale.

Gates accettò, quindi si suppone che in tribunale le cose non gli sarebbero andate tanto bene.

Jabberwock

22-06-2012, 21:03

Un attimo, la faccenda non è come la raccontano alcuni. MS comprò 150 milioni di dollari di azioni, assunse il controllo di solo il 2%. Apple si garantì inoltre office e ie per machintosh. Il tutto però non fu frutto della bontà di Gates, quanto piuttosto di un accordo di licensing, ovvero Jobs minacciò di trascinare ms di nuovo in tribunale per varie violazioni alla sua proprietà intellettuale.

Gates accettò, quindi si suppone che in tribunale le cose non gli sarebbero andate tanto bene.

Come ho detto poco piu' avanti nell'intervento che hai quotato, e' ovvio che ci abbia guadagnato qualcosa anche Gates, nessuno ha detto che sia stato mosso dalla bonta'... ma resta il fatto che, viste le acque in cui versava Apple, senza l'aiuto di Microsoft magari non sarebbe neppure arrivata a vedere la sentenza del processo!

E' altresi' ovvio che Microsoft ci guadagni qualcosa dalla partnership con Nokia, come e' ovvio che Nokia ci guadagni qualcosa dalla collaborazione con Microsoft... a leggere qualcuno pare, invece, che MS stia facendo di tutto per far fallire Nokia... quando gli accordi per WP8 mi pare vadano in un'altra direzione!

pabloski

22-06-2012, 21:38

Come ho detto poco piu' avanti nell'intervento che hai quotato, e' ovvio che ci abbia guadagnato qualcosa anche Gates, nessuno ha detto che sia stato mosso dalla bonta'... ma resta il fatto che, viste le acque in cui versava Apple, senza l'aiuto di Microsoft magari non sarebbe neppure arrivata a vedere la sentenza del processo!

No, non stavo criticando il tuo intervento. Ho solo voluto far notare che quell'accordo fu imposto da Jobs non da Gates. Jobs era pronto ad avviare una "guerra termonucleare" contro ms all'epoca. Conoscendo cos'ha combinato dopo, ci sarebbero stati bei fuochi d'artificio.

Gates accettò per evitare il tribunale in un periodo in cui era già sotto pressione dell'antitrust.

p.s. ahiahi, contro le previsioni di molti, sembra che gli oem hanno di che incazzarsi http://hothardware.com/News/Microsofts-Surface-Could-Kill-HP-Dell-Other-PC-OEMs/

ms ha avvisato solo 3 giorni prima della presentazione e solo gli oem più grandi....chissà se arriverà ad una rottura di 30 anni di rapporti e finalmente vedremo linux preinstallato sui pc :D

zephyr83

22-06-2012, 21:57

Sta storia che aggiorna dilla a chi voleva le mappe nuove su iPhone 4... se non l'avessi capito Apple fa la stessa cosa, solo che te la cucina con parole diverse.
no è totalmente differente, il sistema è nuovo, mette a disposizione le nuove api e i programmatori usano l'ultima sdk disponibile e programmano per l'ultimo sistema operativo! è una differenza abissale!

zephyr83

22-06-2012, 22:02

Sui dispositivi con 256 MB di RAM non vanno soltanto una piccola parte delle applicazioni, soprattutto quelle scritte con i piedi... Riguardo all'occupazione della memoria, il mio Optimus 7 all'avvio ha circa 130 MB di ram occupata, il Galaxy S2 con ICS 4.0.3 aggiornato la settimana scorsa (a proposito, da quando gliel'ho aggiornato si lamenta che il telefono è più laggoso, cosa che ho potuto notare anche io nel launcher originale, abbiamo "tamponato" usando l'apex launcher) ne ha oltre 340 occupati, killando tutte le app...

Riguardo al multitasking castrato: si, probabilmente android sarebbe stato più fluido e reattivo di adesso, ma intanto non è andata così, quindi inutile discutere su come sarebbe stato ;) sono scelte di progettazione (tralaltro, android sarebbe più fluido abbandonando dalvik, vatti a cercare xobotOS: android con .NET al posto di dalvik)
vorrà dire che microsoft ha programmato con i piedi pure skype :sofico:
cmq sempre belli stsi paragoni cn android che ha un multitasking completo e tiene sicuramente in memoria tanti programmi e processi con un sistema come windows phone che ha un multitasking "zoppo"!
Certo che sn scelte, l'ho sempre detto, mica una soluzione è migliore di un'altra come qualcuno vuol far credere! android è meno fluido ma intanto anche su terminali da 100 euro gira skype in background, windows phone è fluidissimo ma per ora si scorda un multitasking vero e quindi niente voip e niente contatore dati (giusto per fare due stupidi esempi). xobotOS l'ho visto ma vorrei capire bene se la gestione della memoria e dei task è la stessa di android o meno perché cambia un bel po' di roba! cmq che la dalvik sia migliorabile e di molto lo si sa da una vita :sofico:

zephyr83

22-06-2012, 22:09

se nokia non stava con microsoft a quest' ora magari non aveva nemmeno prospettive di sviluppo ed erano già tutti a casa..

per me tutto il contrario :)

zephyr83

22-06-2012, 22:13

Senti maaa tu suoni? Sai cosa sono i requisiti HW per un SO/Software? Allora 1000 diatribe a parte, se WP8 come requisito minimo ha una CPU dual core (cosa che probabilmente deriva dal grosso miglioramento del multi tasking & co), tutti i terminali senza dual core non sono aggiornabili e punto. Ricordo male o Apple ha detto Siri su iP4 non ci funziona perchè iP4 non ha le caratteristiche HW? Eppure nessun Apple lover a lamentarsi... per poi scoprire che oltretutto non è vero visto che iP4 con JailBreak Siri lo fa funzionare senza nessun problema :P
se il requisito minimo fosse davvero una cpu dual core allora si avresti ragione! Ma nn certo per nfc o microsd, sn cose MOSTRUOSAMENTE DIFFERENTI! in ogni caso dubito sarà così e ripeto, vedrete che windows phone 8 girerà senza problemi anche sun un lumia 800!! Siri su iphone 4 volendo gira, quindi è stato solo marketing, proprio come adesso sta facendo microsoft!

zephyr83

22-06-2012, 22:15

Dai su adesso non trolliamo, chiamare iOS un sistema con multi tasking fa sorridere :)
ma nessun trollare, anche se mi pare più evoluto il multitasking di ios a quello di windows phone! io nn ho mai preteso su un telefono un multitasking completo come su pc, se si preferisce qualche versione più limitata mi sta bene, l'importante è che certe applicazioni che servono funzionino in background! su iphone puoi ricevere una chiamata di skype, su windows phone no, in futuro finalmente si potrà! da quel poco che si è capito sembra simile l'approccio che si utilizzerà!
Io cmq avrei da ridire pure sul multitasking di android, preferirei quello dell'n9 :oink:

zephyr83

22-06-2012, 22:16

Mentre per ms è stata una scelta obbligata da nuove specifiche tecniche e troppo lavoro per portare nuovo kernel e funzioni sui vecchi terminali, apple le disattiva per questioni di marketing.... E parlo da possessore di ip4. Se non ci credi proprio ieri è uscito un tweak che attiva le funzioni disabilitate di mappe su ip4, ed era necessario solo un semplice setting....
sono cose che nn puoi dire perché non si sa! inoltre vorrebbe dire che windows phone 8 richiede per forza terminali dual core, quindi ADDIO alla fascia bassa del mercato, nn credo vogliano commettere di nuovo lo stesse errore!

zephyr83

22-06-2012, 22:22

Nokia ha dato vita alla partnership con Microsoft perche' era gia' in crisi con le vendite, non il contrario... :mbe:

FALSISSIMO!!! nokia ha chiuso il 2010 con oltre 1.7 miliardi di utile, spendendo più di 2 miliardi in ricerca e svluppo e vendendo più terminali rispetto l'anno precedente! Il problema è che cresceva MENO di quanto cresceva il mercato, ma nn vuol dire che nn vendeva ma soltanto che gli altri vendevano di più, soprattutto nella fascia alta! Windows phone doveva risolvere questo problema che alla lunga avrebbe portato nokia a perdere la leadership!!! :mc: il 2011 nokia l'ha chiuso con 1.2 miliardi di PERDITE, di cui quasi un miliardo nel 4Q dell'anno, cioè quando hanno iniziato a puntare tutto sui lumia), nonostante la vendita e cessione di diversi divisioni, tagli di personali e tagli enormi in ricerca e sviluppo! INoltre ha VENDUTO MOLTO meno rispetto al 2010 e addirittura pure nella fascia bassa e bassissima ha perso quote ed è stata superata da microsoft! tutto questo in 1 anno, è stata una ecatombe! inoltre le azioni di nokia hanno perso valore e spesso solo per colpa delle parole del CEO :doh: IN più anche nel 1Q del 2012 ha perso circa un altro miliardino!!
Prima aveva qualche problema è vero, adesso è un disastro e per colpa delle scelte prese da ELop!!! Inoltre se vai a vedere i dati, le perdite maggiori si devono proprio alla mancanza di vendita di terminali symbian visto che di nuovo nn è uscito quasi niente e poca roba interessante!!! La colpa nn è di symbian che nn vende ma di nokia che nn commercializza terminali validi!!!!

zephyr83

22-06-2012, 22:25

Grazie per aver ricordato un piccolo dettaglio che è facile dimenticare quando si hanno occhi solo per un un ideale.
secondo me è che alcuni hanno la memoria corta oppure nn erano minimamente informati sulla situazione di nokia prima dell'arrivo di Elop :sofico: eppure avrò ricordato al situazione di nokia nn so quante volte pure qui ma evidentemente qualcuno si dimentica sempre in fretta :sofico:

unfaced12

22-06-2012, 23:55

Non ricordo di alcuna Mira Ms nei confronti di Apple, ma se hai documenti che provano ciò che affermi felice di essere smentito.
Mi ricordo invece che per i problemi di posizione dominante a MS faceva comodo avere una alternativa da presentare come prova che il mercato era dominato dai sistemi Windows, erano periodi in cui la scure dell'antitrust teneva sotto mira Microsoft, si era ventilata anche la possibilità di spezzare microsoft in 2, da una parte i sistemi operativi e gli strumenti di sviluppo e dall'altra gli applicativi, difficilmente un eventuale acquisto di Apple da parte di MS sarebbe passato sotto il silenzio dell'antitrust.

Oggi questa posizione Microsoft non ce l'ha più, in particolare nel mercato del mobile, quindi direi che il titolo dell'articolo calza a pennello, Windows Phone 8 è alla prova del nove come tutto l'ecosistema che prende il nome di 8.

La scelta di unificare tutto è rischiosa ma credo che alla lunga paghi.

Gates e sempre stato convinto che Jobs sarebbe fallito nel suo approccio closed...previsione che si e rivelata totalmente sbagliata. Al tempo c'erano ancora molte cose in sospeso tra le 2 aziende e faceto quell'accordo. Ma Gates era convinto che SJ non avrebbe salvato Apple e i 100mln erano spiccioli per Microsoft, e sicuramente meno di quanto li sarebbe costato andare in tribunale.
Per questo dire che Microsoft ha salvato Apple e assolutamente falso.

Quindi l'intervento e' servito a qualcosa... poteva salvarsi senza l'aiuto di MS? Boh, intanto una mano l'ha chiesta, questa e' l'unica certezza! Ovvio che Gates ha avuto il suo tornaconto, manco fossero stati amiconi in quel momento! :asd:

Oggi Nokia si trova nei guai e le serve l'aiuto di MS, MS ha bisogno di Nokia per rientrare nel mercato smartphone ed entrare in quello tablet (in entrambi i casi e' in posizione nettamente minoritaria)... hanno entrambe da guadagnare da una forte partnership, entrambe da perdere da un fallimento di WP8!

Quell'intervento non fosse arrivato da Microsoft sarebbe arrivato da un'altra parte, in quegli anni l'economia cresceva e per SJ trovare un finanziatore non era un problema. Solo che aveva l'asso nella manica di poter dettare le condizioni dell'accordo a Microsoft, cosa che non avrebbe potuto fare con altri. E qualunque imprenditore avrebbe fatto così!

Jabberwock

23-06-2012, 00:04

FALSISSIMO!!! nokia ha chiuso il 2010 con oltre 1.7 miliardi di utile, spendendo più di 2 miliardi in ricerca e svluppo e vendendo più terminali rispetto l'anno precedente! Il problema è che cresceva MENO di quanto cresceva il mercato, ma nn vuol dire che nn vendeva ma soltanto che gli altri vendevano di più, soprattutto nella fascia alta! Windows phone doveva risolvere questo problema che alla lunga avrebbe portato nokia a perdere la leadership!!! :mc: il 2011 nokia l'ha chiuso con 1.2 miliardi di PERDITE, di cui quasi un miliardo nel 4Q dell'anno, cioè quando hanno iniziato a puntare tutto sui lumia), nonostante la vendita e cessione di diversi divisioni, tagli di personali e tagli enormi in ricerca e sviluppo! INoltre ha VENDUTO MOLTO meno rispetto al 2010 e addirittura pure nella fascia bassa e bassissima ha perso quote ed è stata superata da microsoft! tutto questo in 1 anno, è stata una ecatombe! inoltre le azioni di nokia hanno perso valore e spesso solo per colpa delle parole del CEO :doh: IN più anche nel 1Q del 2012 ha perso circa un altro miliardino!!
Prima aveva qualche problema è vero, adesso è un disastro e per colpa delle scelte prese da ELop!!! Inoltre se vai a vedere i dati, le perdite maggiori si devono proprio alla mancanza di vendita di terminali symbian visto che di nuovo nn è uscito quasi niente e poca roba interessante!!! La colpa nn è di symbian che nn vende ma di nokia che nn commercializza terminali validi!!!!

Quindi la parabola discendente di Nokia e' iniziata prima dell'accordo con MS...
E si e' aggravata per l'accordo con Microsoft o forse, come dicevo, (ci mettiamo un "imho" cosi' siamo tutti piu' felici? :asd:) per la concorrenza dei terminali Android nella fascia bassa (dove hanno subito grosse perdite, come dici), e di iOS e Android nella fascia alta, concorrenza che ha eroso pesantemente il marketshare che aveva fino al 2007?
Aggiungiamoci anche la crescita del brand Samsung (quando comprai il mio i600, sembravo un marziano "Samsung? E che e', meglio Nokia"... oggi gli stessi hanno un GSII, un Note e diversi Corby, Wave, ecc. ecc. Non sara' un campione rappresentativo, ma tant'e'...) e il continuo rincorrere la concorrenza...

Quanto al 4Q 2011, i Lumia sono usciti, se non erro, nell'ultimo mese e mezzo, vendendo piu' di quanto gli analisti si aspettassero, e nel 1Q 2012, come leggevo in un link che ho postato qualche pagina prima (quello che parlava delle vendite di Symbian) non c'erano ancora i dati di Lumia 900 (che in America pare essere andato tutt'altro che male) e Lumia 610! Inoltre leggevo tempo fa che la serie Lumia non e' andata male in Germania, Olanda (in questi due mi pare siano stati al vertice delle classifiche di vendita), Russia (mi pare) e Cina! E, se non erro, Nokia risulta (ampiamente?) il principale produttore di terminali WP!

Nell'ottica bisogna anche vedere che rientro ha dall'inclusione dei suoi software in WP8...

Quell'intervento non fosse arrivato da Microsoft sarebbe arrivato da un'altra parte, in quegli anni l'economia cresceva e per SJ trovare un finanziatore non era un problema. Solo che aveva l'asso nella manica di poter dettare le condizioni dell'accordo a Microsoft, cosa che non avrebbe potuto fare con altri. E qualunque imprenditore avrebbe fatto così!

La storia non si fa con i se e con i ma... gli interessi dei due sono coincisi, ed Apple ha trovato il finanziatore che cercava! Oggi coincidono quelli di Nokia e MS, magari si ripete la storia!

adapting

23-06-2012, 00:08

La pistola se la sono puntati da soli,
Ovvio che si. Ma l'accordo con Microsoft non ha allontanato la pistola, anzi ha fatto fuoco.
Chiariamoci, Nokia era in grossi guai prima dell'accordo con Microsoft. Ma era ancora indipendente ed aveva un ampio range di scelte. Ha però fatto l'unica scelta (butto tutto e passo solo con Microsoft) che le precludeva ogni altra possibilità di riscatto. E ora, dopo un anno e rotti, è sull'orlo del fallimento dopo aver venduto si e no 3-4 milioni di Lumia WP dove prima vendeva 100 milioni di symbian. Symbian è crollato giocoforza (dopo il burning platform memo, l'accordo con microsoft e la mancanza di ogni sviluppo di un certo livello comprare ancora quell'OS era da pazzi: ne hanno comunque trovati tanti di clienti comunque affezionati a Nokia, ma troppo pochi per sopravvivere visto il fiasco di Microsoft).
No, non è che Microsoft abbia voluto uccidere Nokia.
Ha semplicemente fatto i propri interessi senza alcun rispetto per le vicissitudini di Nokia. A differenza dei beoni CEO di DELL,ACER&C che si sono stupiti e adirati dell'ingresso di Microsoft nel mercato tablet, dove si mette a far concorrenza a loro come partners, io dico che ogni accordo di vassallaggio con Microsoft è prima o poi destinato ad uccidere il vassallo. E' nella natura di Microsoft. E' nel suo DNA dai primi anni ottanta. E chi non si sveglia si ritrova prima o poi squartato.
Pace.

adapting

23-06-2012, 00:20

Quindi l'intervento e' servito a qualcosa...

150 milioni di $ erano peraltro ossigeno, ma non certo in quantità significativa. Tanto per dare un'idea Apple aveva appena speso 400 milioni di $ per comprare Next.

poteva salvarsi senza l'aiuto di MS? Boh, intanto una mano l'ha chiesta, questa e' l'unica certezza!

Guarda che il mondo del business non è una combriccola di amici che si danno una mano a vicenda. Steve Jobs non ha mai chiesto "una mano", ha fatto una proposta di business. Che è risultata conveniente alla controparte che ha contrattato altri termini e poi accettato. Punto e basta.
O forse chi aveva comprato un'auto FIAT otto anni fa avrebbe "salvato" la FIAT?

Oggi Nokia si trova nei guai e le serve l'aiuto di MS, MS ha bisogno di Nokia per rientrare nel mercato smartphone ed entrare in quello tablet (in entrambi i casi e' in posizione nettamente minoritaria)... hanno entrambe da guadagnare da una forte partnership, entrambe da perdere da un fallimento di WP8!

La differenza è che Microsoft può anche fare WP8 con qualcun altro (o anche buttarlo via tanto non è importantissimo per lei oggi), Nokia invece può solo attaccarsi al carro Microsoft e sperare di essere la concubina favorita del sultano, ecco a cosa è ridotta.
Che triste fine.

unfaced12

23-06-2012, 00:37

La storia non si fa con i se e con i ma... gli interessi dei due sono coincisi, ed Apple ha trovato il finanziatore che cercava! Oggi coincidono quelli di Nokia e MS, magari si ripete la storia!

Nessun se o ma, il discorso mi sembrava molto semplice. Microsoft non ha salvato Apple come si sta sostenendo. Credimi che un'azienda che da 150mln senza avere diritto di voto in CdA sta salvando il proprio :ciapet: e non quello di qualcun'altro. Jobs avrebbe salvato cmq l'azienda con le intuizioni che ha avuto, solo che avrebbe dovuto prendersi in CdA qualcuno che poteva fare domande. Aveva già un altro investitore, che era anche suo amico, ma ha voluto fare così.

Jabberwock

23-06-2012, 00:46

Ovvio che si. Ma l'accordo con Microsoft non ha allontanato la pistola, anzi ha fatto fuoco.
Chiariamoci, Nokia era in grossi guai prima dell'accordo con Microsoft. Ma era ancora indipendente ed aveva un ampio range di scelte. Ha però fatto l'unica scelta (butto tutto e passo solo con Microsoft) che le precludeva ogni altra possibilità di riscatto. E ora, dopo un anno e rotti, è sull'orlo del fallimento dopo aver venduto si e no 3-4 milioni di Lumia WP dove prima vendeva 100 milioni di symbian. Symbian è crollato giocoforza (dopo il burning platform memo, l'accordo con microsoft e la mancanza di ogni sviluppo di un certo livello comprare ancora quell'OS era da pazzi: ne hanno comunque trovati tanti di clienti comunque affezionati a Nokia, ma troppo pochi per sopravvivere visto il fiasco di Microsoft).
No, non è che Microsoft abbia voluto uccidere Nokia.
Ha semplicemente fatto i propri interessi senza alcun rispetto per le vicissitudini di Nokia. A differenza dei beoni CEO di DELL,ACER&C che si sono stupiti e adirati dell'ingresso di Microsoft nel mercato tablet, dove si mette a far concorrenza a loro come partners, io dico che ogni accordo di vassallaggio con Microsoft è prima o poi destinato ad uccidere il vassallo. E' nella natura di Microsoft. E' nel suo DNA dai primi anni ottanta. E chi non si sveglia si ritrova prima o poi squartato.
Pace.

Microsoft ha investito troppo nell'ecosistema W8 per potersi permettere di perdere il principale partner per WP8... e il fatto che stia cercando in tutti i modi di spingerlo lo si vede, imho, nell'accordo con Nokia per i software della casa finlandese, per i quali la stessa, credo, ricevera' delle royalty per terminale venduto! Fornire, per esempio, Nokia Drive su tutti i terminali WP8 e' un bel plus da giocarsi... e un buon investimento, in teoria, da parte di Nokia!

150 milioni di $ erano peraltro ossigeno, ma non certo in quantità significativa. Tanto per dare un'idea Apple aveva appena speso 400 milioni di $ per comprare Next.

Tra un po' finisce che Jobs ha fatto l'accordo non per necessita', ma per fare inca**are gli Apple-fan! :asd:

Guarda che il mondo del business non è una combriccola di amici che si danno una mano a vicenda. Steve Jobs non ha mai chiesto "una mano", ha fatto una proposta di business. Che è risultata conveniente alla controparte che ha contrattato altri termini e poi accettato. Punto e basta.
O forse chi aveva comprato un'auto FIAT otto anni fa avrebbe "salvato" la FIAT?

Si, pero' quota per intero, perche' e' quel che ho detto, eh! :read:

So I called him and said, “I need help.” <cit.>

La differenza è che Microsoft può anche fare WP8 con qualcun altro (o anche buttarlo via tanto non è importantissimo per lei oggi), Nokia invece può solo attaccarsi al carro Microsoft e sperare di essere la concubina favorita del sultano, ecco a cosa è ridotta.
Che triste fine.

Nokia e' gia' il primo produttore di WP oggi! E, come scritto su, ha gia' un ruolo di rilievo con MS... e MS puo' tutt'altro che permettersi di fallire con WP8, visto come ha pensato l'intero ecosistema!

Jabberwock

23-06-2012, 01:24

Nessun se o ma, il discorso mi sembrava molto semplice. Microsoft non ha salvato Apple come si sta sostenendo. Credimi che un'azienda che da 150mln senza avere diritto di voto in CdA sta salvando il proprio :ciapet: e non quello di qualcun'altro. Jobs avrebbe salvato cmq l'azienda con le intuizioni che ha avuto, solo che avrebbe dovuto prendersi in CdA qualcuno che poteva fare domande. Aveva già un altro investitore, che era anche suo amico, ma ha voluto fare così.

Dici? La biografia autorizzata di Jobs riporta, citazione da Forbes, questo passaggio (parla Jobs):
I called up Bill and said, “I’m going to turn this thing around.” Bill always had a soft spot for Apple. We got him into the application software business. The first Microsoft apps were Excel and Word for the Mac. So I called him and said, “I need help.” Microsoft was walking over Apple’s patents. I said, “If we kept up our lawsuits, a few years from now we could win a billion-dollar patent suit. You know it, and I know it. But Apple’s not going to survive that long if we’re at war. I know that. So let’s figure out how to settle this right away. All I need is a commitment that Microsoft will keep developing for the Mac and an investment by Microsoft in Apple so it has a stake in our success.

Non l'avrei mai detto... o forse si (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=37685845&postcount=194)

Unrealizer

23-06-2012, 03:14

p.s. ahiahi, contro le previsioni di molti, sembra che gli oem hanno di che incazzarsi http://hothardware.com/News/Microsofts-Surface-Could-Kill-HP-Dell-Other-PC-OEMs/

ms ha avvisato solo 3 giorni prima della presentazione e solo gli oem più grandi....chissà se arriverà ad una rottura di 30 anni di rapporti e finalmente vedremo linux preinstallato sui pc :D

Non sperarci troppo :asd:

no è totalmente differente, il sistema è nuovo, mette a disposizione le nuove api e i programmatori usano l'ultima sdk disponibile e programmano per l'ultimo sistema operativo! è una differenza abissale!

Falso, lo sviluppo per WP7 è possibile ed incoraggiato. Altrimenti non avrebbero aggiunto il supporto all'SDK di WP7.8 a Visual Studio 2012.

Scrivendo app per WP7, si permette di avere applicazioni che girano su entrambe le piattaforme, aumentando il bacino di utenza

vorrà dire che microsoft ha programmato con i piedi pure skype :sofico:
cmq sempre belli stsi paragoni cn android che ha un multitasking completo e tiene sicuramente in memoria tanti programmi e processi con un sistema come windows phone che ha un multitasking "zoppo"!
Certo che sn scelte, l'ho sempre detto, mica una soluzione è migliore di un'altra come qualcuno vuol far credere! android è meno fluido ma intanto anche su terminali da 100 euro gira skype in background, windows phone è fluidissimo ma per ora si scorda un multitasking vero e quindi niente voip e niente contatore dati (giusto per fare due stupidi esempi). xobotOS l'ho visto ma vorrei capire bene se la gestione della memoria e dei task è la stessa di android o meno perché cambia un bel po' di roba! cmq che la dalvik sia migliorabile e di molto lo si sa da una vita :sofico:

La cosa buffa è che skype funziona tranquillamente sul lumia 610 (ho fatto la prova scaricando lo XAP di skype, spacchettandolo, rimuovendo la ID_REQ_MEMORY_90 dall'AppManifest, reimpacchettandolo ed installandolo sull'emulatore "da 256 MB"... funziona perfettamente. Ovviamente non posso sapere come sono le prestazioni, visto che stava girando su un i3 :sofico:

Riguardo ad android e la sua ram occupata al boot, il telefono era stato aggiornato da poco, le uniche app attive in background erano facebook (che WP7 ha integrato) e l'antivirus (che su WP7 non serve)

skype in background, si è attivo, ma la batteria? :asd: meglio l'approccio usato da WP8 (lo descrivo più sotto)

riguardo a xobotOS, non so dirti come avviene la gestione dei task (dato che non so bene come funziona dalvik), ma di sicuro segue il modello di .NET... Inoltre è vero che si sa che può (e deve) migliorare parecchio, ma chi si sarebbe mai aspettato un aumento di prestazioni dell'85% dopo un intervento da parte di un team indipendente? ricordando che dalvik è mantenuta da un colosso come Google...

se il requisito minimo fosse davvero una cpu dual core allora si avresti ragione! Ma nn certo per nfc o microsd, sn cose MOSTRUOSAMENTE DIFFERENTI! in ogni caso dubito sarà così e ripeto, vedrete che windows phone 8 girerà senza problemi anche sun un lumia 800!! Siri su iphone 4 volendo gira, quindi è stato solo marketing, proprio come adesso sta facendo microsoft!

ma infatti la mia idea è che WP8 possa tranquillamente girare su un dispositivo attuale: la stessa cosa la dissero all'uscita di WP7, nessun dispositivo poteva reggerlo, ma intanto l'HD2 ha lo stesso identico hardware dell'HD7, quindi ha avuto un porting, così come il TG01 e lo ZTE Blade!

Adesso c'è la speranza che si riesca a portare WP8 sui vecchi dispositivi (soprattutto sul lumia 710, visto che il suo bootloader è facilmente sbloccabile), ma rispetto al passaggio WM6 -> WP7 le difficoltà sono maggiori

ma nessun trollare, anche se mi pare più evoluto il multitasking di ios a quello di windows phone! io nn ho mai preteso su un telefono un multitasking completo come su pc, se si preferisce qualche versione più limitata mi sta bene, l'importante è che certe applicazioni che servono funzionino in background! su iphone puoi ricevere una chiamata di skype, su windows phone no, in futuro finalmente si potrà! da quel poco che si è capito sembra simile l'approccio che si utilizzerà!
Io cmq avrei da ridire pure sul multitasking di android, preferirei quello dell'n9 :oink:

Non so come funzioni il VoIP su iOS, ma su WP8 sicuramente funzionerà come l'App Connect attuale: l'applicazione "registra" sul telefono a quale URI il SO dovrà puntare per avviare l'applicazione, e al limite un piccolo background agent farà il resto...

Comunque, il multitasking di android ha degli spunti interessanti, sta a vedere se e come sono usati

La differenza è che Microsoft può anche fare WP8 con qualcun altro (o anche buttarlo via tanto non è importantissimo per lei oggi), Nokia invece può solo attaccarsi al carro Microsoft e sperare di essere la concubina favorita del sultano, ecco a cosa è ridotta.
Che triste fine.

Cosa te lo fa pensare?

Unrealizer

23-06-2012, 03:34

Pare che WP 7.8 verrà mantenuto e supportato per i dispositivi di fascia bassa

http://wmpoweruser.com/digitimes-microsoft-will-keep-windows-phone-7-8-around-for-low-end-handsets/

zephyr83

23-06-2012, 03:50

Quindi la parabola discendente di Nokia e' iniziata prima dell'accordo con MS...
E si e' aggravata per l'accordo con Microsoft o forse, come dicevo, (ci mettiamo un "imho" cosi' siamo tutti piu' felici? :asd:) per la concorrenza dei terminali Android nella fascia bassa (dove hanno subito grosse perdite, come dici), e di iOS e Android nella fascia alta, concorrenza che ha eroso pesantemente il marketshare che aveva fino al 2007?
Aggiungiamoci anche la crescita del brand Samsung (quando comprai il mio i600, sembravo un marziano "Samsung? E che e', meglio Nokia"... oggi gli stessi hanno un GSII, un Note e diversi Corby, Wave, ecc. ecc. Non sara' un campione rappresentativo, ma tant'e'...) e il continuo rincorrere la concorrenza...
Come ho già detto nokia cresceva meno degli avversari ma continuava a crescere! Windows phone doveva aiutare a invertire questa tendenza soprattutto nella fascia alta invece da quando hanno cambiato strategia le cose sn NETTAMENTE PEGGIORATE! Magari con android le cose nn sarebbero peggiorate così tanto oppure bastava continuare con meego, in fondo l'n9 nonostante sia stato osteggiato in caso ha venduto bene! chi lo sa, l'unica cosa sicura è che da quanto c'è Elop e si è deciso di puntare tutto solo su windows phone le cose sn MOLTO PEGGIORATE peggio di quello che si poteva pensare!

Quanto al 4Q 2011, i Lumia sono usciti, se non erro, nell'ultimo mese e mezzo, vendendo piu' di quanto gli analisti si aspettassero, e nel 1Q 2012, come leggevo in un link che ho postato qualche pagina prima (quello che parlava delle vendite di Symbian) non c'erano ancora i dati di Lumia 900 (che in America pare essere andato tutt'altro che male) e Lumia 610! Inoltre leggevo tempo fa che la serie Lumia non e' andata male in Germania, Olanda (in questi due mi pare siano stati al vertice delle classifiche di vendita), Russia (mi pare) e Cina! E, se non erro, Nokia risulta (ampiamente?) il principale produttore di terminali WP!
Falso di nuovo, nn è per niente vero che i lumia hanno venduto più di quello che pensavano gli analisti, anzi il contrario tant'è che nokia a riguardo nn ha mai rilasciato un dato certo (così come nn ha mai fatto microsoft), chissà perché!
In america il lumia 900 in pratica è stato svenduto e per via del bug iniziale della connessione (se nn erro) veniva dato unc redito telefonico di 100 dollari, in pratica pagano 1 dollaro chi prendeva il lumia visot che in abbonamento veniva 99 dollari :sofico:
Le vendite sn state scarse, c'è poco da fare, sn i fatti! certo nokia è diventato il principale produttore di windows phone ma è una magra consolazione, vuol dire che la concorrenza ne ha venduti pochissimi!
Sta di fatto che hanno mollato di colpo symbian che quindi ha venduto meno mentre i lumia nn hanno coperto le perdite! questi sn dati di fatto :read:

Nell'ottica bisogna anche vedere che rientro ha dall'inclusione dei suoi software in WP8...

per ora quello che è certo è che nokia ha perso una bella esclusiva e di sicuro ci ha guadagnato moltissimo microsoft!

La storia non si fa con i se e con i ma... gli interessi dei due sono coincisi, ed Apple ha trovato il finanziatore che cercava! Oggi coincidono quelli di Nokia e MS, magari si ripete la storia!
bhe a me pare mostruosamente differente la storia, dubito si ripeterà! se nokia riuscirà a riprendersi in ogni caso nn sarà più quella di prima e sarà sempre "sotto" microsoft!! Cn apple le cose era ben diverse!

zephyr83

23-06-2012, 04:54

Falso, lo sviluppo per WP7 è possibile ed incoraggiato. Altrimenti non avrebbero aggiunto il supporto all'SDK di WP7.8 a Visual Studio 2012.

Scrivendo app per WP7, si permette di avere applicazioni che girano su entrambe le piattaforme, aumentando il bacino di utenza
:confused: falso cosa? possibile ok, incoraggiato nn direi proprio! :sofico: certo, nn si dovranno usare due sdk differenti (ci mancherebbe) ma chi sviluppa per wp8 i vecchi terminali, cosa che nn succede con gli aggiornamenti di apple! il discorso era questo!

La cosa buffa è che skype funziona tranquillamente sul lumia 610 (ho fatto la prova scaricando lo XAP di skype, spacchettandolo, rimuovendo la ID_REQ_MEMORY_90 dall'AppManifest, reimpacchettandolo ed installandolo sull'emulatore "da 256 MB"... funziona perfettamente. Ovviamente non posso sapere come sono le prestazioni, visto che stava girando su un i3 :sofico:

Sapevo bastasse molto meno per installare skype sul lumia 610 :D

Riguardo ad android e la sua ram occupata al boot, il telefono era stato aggiornato da poco, le uniche app attive in background erano facebook (che WP7 ha integrato) e l'antivirus (che su WP7 non serve)
antivirus? :confused: ma che terminale avevi? cmq in ogni caso ti ritrovi ugualmente diversi processi e app in esecuzione, solo solo quel mattone di google maps che cerca di caricarsi in memoria in continuazione :sofico: sn troppo diversi come sistemi operativi e hanno una gestione dei task totalmente differente!

skype in background, si è attivo, ma la batteria? :asd: meglio l'approccio usato da WP8 (lo descrivo più sotto)
Ecco appunto WP8 e l'approccio mi sembra simile a quello di ios! Ma attualmente il discorso è diverso, niente skype in background e a che serve un programma voip se nn puoi ricevere chiamate quando il telefono è in standby???? e skype è addirittura di microsoft!!! riguardo la batteria i terminali windows phone sn in linea cn android e ios quindi a quanto pare il multitasking nn incide affatto in maniera così negativa (a meno di programmi scritti cn i piedi), ci sn ben altri fattori che incidono! anzi, i lumia sn più scarsi rispetto a diversi dispositivi android!!

riguardo a xobotOS, non so dirti come avviene la gestione dei task (dato che non so bene come funziona dalvik), ma di sicuro segue il modello di .NET... Inoltre è vero che si sa che può (e deve) migliorare parecchio, ma chi si sarebbe mai aspettato un aumento di prestazioni dell'85% dopo un intervento da parte di un team indipendente? ricordando che dalvik è mantenuta da un colosso come Google...
Si ma senza sapere bene cosa fa e cosa nn fa nn ha molto senso! anche quelli di linaro sn riusciti a ottimizzare molto meglio android cn prestazioni sorprendenti! ma si parla in questo caso di un android "completo" funzionale, cn xobotOS nn si è mica capito! Che poi google potesse fare meglio lo dico fin da quando ho comprato il magic e ho trovato assurdo l'introduzione del compilatore JIT solo con froyo e dell'accelerazione grafica cn honeycomb/ics!!

ma infatti la mia idea è che WP8 possa tranquillamente girare su un dispositivo attuale: la stessa cosa la dissero all'uscita di WP7, nessun dispositivo poteva reggerlo, ma intanto l'HD2 ha lo stesso identico hardware dell'HD7, quindi ha avuto un porting, così come il TG01 e lo ZTE Blade!
bhe quindi siamo d'accordissimo!

Adesso c'è la speranza che si riesca a portare WP8 sui vecchi dispositivi (soprattutto sul lumia 710, visto che il suo bootloader è facilmente sbloccabile), ma rispetto al passaggio WM6 -> WP7 le difficoltà sono maggiori

Si forse sn maggiori ma rimane il fatto che sn scelte di "marketing" più che tecniche e il "problema" è l'atteggiamento e i proclami avuti da microsoft! Non ho mai sentito google spalare cacca su ios, symbian e windows phone riguardo a qualche caratteristica o gli aggiornamenti! apple e microsoft invece si........bhe quanto ti esponi così poi ne "paghi" le conseguenze! Microsoft aveva fatto certi proclami e nn li ha rispettati, a me pare giusto criticarla e rinfacciare quello che aveva detto!
Inoltre continuo a nn capire perché si è criticato tantissimo android sulla storia degli aggiornamenti ma non microsoft quando google nn ha mai avuto nessun controllo sui produttori mentre ms si!!

Non so come funzioni il VoIP su iOS, ma su WP8 sicuramente funzionerà come l'App Connect attuale: l'applicazione "registra" sul telefono a quale URI il SO dovrà puntare per avviare l'applicazione, e al limite un piccolo background agent farà il resto...
da quello che si è capito (o ho capito) ci sarà un API o un user agent specifico per le applicazioni voip per permetterne il funzionamento anche in background e mi pare simile alla soluzione adottato da apple! il meccanismo presumo nn sarà lo stesso ma il concetto si!

Comunque, il multitasking di android ha degli spunti interessanti, sta a vedere se e come sono usati

Io sul multitasking di android sn abbastanza critico perché lo trovo un eccessivo spreco di risorse e qualche volta finisce che se passa da un'app all'altra qualcosa che nn volevi venga chiusa (tipo opera mobile :muro: ). Ma sia google che microsoft e apple han cercato di evitare all'utente di stare dietro a problemi di memoria piena e task manager! Ed effettivamente in tutti e 3 gli os gli utenti nn si devono preoccupare di ste cose e ci pensa a tutto il sistema! Su ios prima e windows phone dopo si è optato per un multitasking limitato, per android invece nessuna limitazione ma il "carico" sul sistema operativo è maggiore! Io avrei preferito qualcosa stile symbian o meglio ancora meego dove l'utente vedeva i vari programmi aperti e decideva quali tenere aperti e quali chiudere! Multitasking completo senza spreco di risorse! Inoltre l'interfaccia dell'n9 è davvero fenomenale a riguardo e cerco da anni qualcosa di simile su android (in parte trovata, tipo con taskxp, ma nn c'è paragone). però alla fine prediligo android perché non mi limita alcuna funzione e mi permette di usare qualsiasi cosa messa a disposizione all'utente dando la massima libertà di scelta, e questo per me è il parametro più importante! Però nn per questo difendo ogni cosa relativa ad android e google come invece qui stan facendo in molti su microsoft e windows phone (e fanno da sempre gli utenti apple prescindere :sofico: )

Cosa te lo fa pensare?
nn l'ho scritto io ma concordo! alla fine nokia si è ridotta a stare dietro a microsoft! è la casa america che sceglie e dirige e la casa europea subisce e lo si è visto cn questo lancio di windows phone 8 e il mancato aggiornamento dei vecchi terminali! Alla fine nokia sta favorendo un po' la diffusione di windows phone ma al contrario nokia dalla scelta esclusiva di usare WP ci sta perdendo! ora nn ha più neanche alcune esclusive come nokia drive! Invece windows phone grazie a nokia si sta arricchendo sempre più e scommetto che lo zampino della casa finlandese si vedrà anche nella gestione telefonica (che ora a me pare carente, vedi registro chiamate che è una barzelletta) in windows phone 8 ( espero pure in wp 7.8).
Ormai nokia nn è più quella di un tempo che investiva miliardi in ricerca e sviluppo e dettava legge!! Ora monta il sistema operativo di un'altra casa e al massimo da una mano!! è ben differente la cosa!! Inoltre sta chiedendo a gran voce qualcosa per la fascia media e bassa e microsoft che fa? prima rifila quella barzelletta di wp 7.5 refresh per terminali con 256 MB (totalmente inutile) e poi annuncia un windows phone 8 che richiede un dual core snapdragon s4 quando Elop poco tempo fa aveva detto che i dual core erano totalmente inutili :sofico:
Dai ma come si fa dico io :doh: :muro:

zephyr83

23-06-2012, 04:59

edit doppio

rokis

23-06-2012, 06:33

felicissimo di ricevere un value pack per il tuo lumia? :sofico: ha fatto come samsung che per il galaxy s nn ha aggiornato ad ICS ma ha realizzato il value pack, cioè android gingerbread cn alcune funzioni di android 4!
Ora voglio capire perché per mesi (anni) si è sparata cacca sugli aggiornamenti di android metre ora sn tutti quasi contenti?? :sofico:
Ma perché è uscito ufficialmente su Kies?
A quanto ne so io, manco per niente, quindi inizia a criticare quando Samsung lo farà uscire veramente e non solo a parole!!!! ;) :O

adapting

23-06-2012, 09:21

Cosa te lo fa pensare?

MS ha buttato via WP7 che tanto non è mai andato oltre il 2%, anche WP8 avrà priorità bassa. La massima priorità è del mondo tablet, e secondariamente di quello PC e delle applicazioni. Gli smartphone oggi sono complementari ma out-of-focus (nell'ultimo report con gli azionisti non si è nemmeno parlato di WP).

adapting

23-06-2012, 09:28

Jabberwock

23-06-2012, 09:30

Come ho già detto nokia cresceva meno degli avversari ma continuava a crescere! Windows phone doveva aiutare a invertire questa tendenza soprattutto nella fascia alta invece da quando hanno cambiato strategia le cose sn NETTAMENTE PEGGIORATE! Magari con android le cose nn sarebbero peggiorate così tanto oppure bastava continuare con meego, in fondo l'n9 nonostante sia stato osteggiato in caso ha venduto bene! chi lo sa, l'unica cosa sicura è che da quanto c'è Elop e si è deciso di puntare tutto solo su windows phone le cose sn MOLTO PEGGIORATE peggio di quello che si poteva pensare!

Oppure sarebbero peggiorate ugualmente, dovendosi confrontare direttamente con Samsung...
Le vendite WP hanno stentato perche' era un OS nuovo, con uno store agli inizi, quindi con l'incognita della disponibilita' di app, e perche' i terminali non avevano numeri tipo RAM e dual/quad core da sbandierare! L'accordo e' da valutare nel lungo periodo, come, imho, dimostra l'inclusione del software Nokia in WP8!
Magari non cambiera' nulla... ma il potenziale l'ecosistema W8 lo ha tutto: vedremo se si dimostrera' una strategia lungimirante nel lungo periodo, a scapito del breve, o meno!

Falso di nuovo, nn è per niente vero che i lumia hanno venduto più di quello che pensavano gli analisti, anzi il contrario tant'è che nokia a riguardo nn ha mai rilasciato un dato certo (così come nn ha mai fatto microsoft), chissà perché!

A me risulta che gli analisti avessero ipotizzato 500 mila unita' vendute, i dati di vendita parlano di "piu' di un milione", senza specificare il numero esatto...

In america il lumia 900 in pratica è stato svenduto e per via del bug iniziale della connessione (se nn erro) veniva dato unc redito telefonico di 100 dollari, in pratica pagano 1 dollaro chi prendeva il lumia visot che in abbonamento veniva 99 dollari :sofico:
Le vendite sn state scarse, c'è poco da fare, sn i fatti! certo nokia è diventato il principale produttore di windows phone ma è una magra consolazione, vuol dire che la concorrenza ne ha venduti pochissimi!

A parte che io ho parlato di vendita e non di profitti :O , i dati del q2 non mi pare siano stati gia' pubblicati: vedremo come sono andati, anche negli altri paesi quanti terminali hanno venduto!

Sta di fatto che hanno mollato di colpo symbian che quindi ha venduto meno mentre i lumia nn hanno coperto le perdite! questi sn dati di fatto :read:

Che non spiega il crollo nella fascia bassa, dove l'utenza non guarda se c'e' l'ultima versione dell'OS... o almeno non lo faceva prima che arrivassero i terminali Android!

per ora quello che è certo è che nokia ha perso una bella esclusiva e di sicuro ci ha guadagnato moltissimo microsoft!

Per quello che ne sappiamo, Nokia potrebbe ricevere un compenso per ogni terminali WP8 venduto (corrisposto da Microsoft? Dubito che gli altri operatori vorranno sobbarcarsi l'onere) e una quota fissa da Microsoft...

bhe a me pare mostruosamente differente la storia, dubito si ripeterà! se nokia riuscirà a riprendersi in ogni caso nn sarà più quella di prima e sarà sempre "sotto" microsoft!! Cn apple le cose era ben diverse!

Pare completamente differente a te, oggi, dopo 15 anni... prova a chiedere ai presenti alla conferenza in cui si materializzo' Gates sullo schermo cosa pensarono in quel momento! :asd:

Microsoft butta i soldi da tante parti, uno di questi è il mobile ma non ci crede e le interessa relativamente. Le priorità sono ben altre (tablet, win8, apps). All'ultima call con gli analisti non si è nemmeno parlato di WP il cui bilancio marketing era già stato azzerato per passare quei fondi a Nokia.

Se le interessasse relativamente, avrebbe tenuto WP7 (che non e' esattamente una schifezza) con qualche aggiustamento e, se necessario, un rebranding, invece che presentare in pompa magna WP8! Microsoft vuole creare un ecosistema completo, mi pare abbastanza chiaro, e per farlo le serve anche un OS mobile! E non puo' permettersi di lasciare altro tempo ai suoi competitor (altrimenti, di nuovo, non avrebbe fatto una presentazione in pompa magna con cosi' largo anticipo)!

il cui bilancio marketing era già stato azzerato per passare quei fondi a Nokia.

Non ci vedo nulla di strano!

Essere il primo produttore di un sistema fatto da altri e già reso obsoleto prima ancora di superare il 2% del mercato credo sia sempre stata la prima ambizione di Nokia.

WP e' l'ultimo arrivato e deve cercare di ritagliarsi una fetta nel mercato occupato da iOS e Android... sembra si stia parlando di comprare due panini in salumeria, a leggere alcuni commenti!

adapting

23-06-2012, 09:58

Se le interessasse relativamente, avrebbe tenuto WP7 (che non e' esattamente una schifezza) con qualche aggiustamento e, se necessario, un rebranding, invece che presentare in pompa magna WP8! Microsoft vuole creare un ecosistema completo, mi pare abbastanza chiaro, e per farlo le serve anche un OS mobile! E non puo' permettersi di lasciare altro tempo ai suoi competitor (altrimenti, di nuovo, non avrebbe fatto una presentazione in pompa magna con cosi' largo anticipo)!
WP7 per il 2% che era sul mercato era esattamente una schifezza in casa Microsoft. Non ne parlavano nemmeno per pudore, e nemmeno ne facevano pubblicità. Il cadavere puzza.
Per quello non hanno avuto grandi problemi a buttarlo a mare, e Nokia assieme al cadavere. L'ecosistema è tutta fuffa, le apps fatte per un telefono dubito vadano su tablet e pc e vice versa, è solo marketing del nome Windows8. Fuffa di fuffa.

I soldi dati a Nokia sono la perfetta dimostrazione: ce ne frega così poco di WP7 che fate tutto voi.

WP e' l'ultimo arrivato e deve cercare di ritagliarsi una fetta nel mercato occupato da iOS e Android... sembra si stia parlando di comprare due panini in salumeria, a leggere alcuni commenti!
WP7 è già morto dopo 18 mesi senza essere andato da nessuna parte. Sicuramente WP8 riuscirà a raggiungere il 4% di mercato. Nel 2020!
Buona fortuna....

adapting

23-06-2012, 10:05

Aria di rivolta sta arrivando contro Nokia.
Ora si scopre che Elop sapeva fin dalla firma del patto Nokia-Microsoft, che i terminali WP7 non sarebbero stati aggiornabili a WP8.
E che avrebbe avuto un momento di buco (quello attuale, 3-5 mesi) in cui gli smartphone Nokia WP sarebbero usciti non aggiornabili.

http://techcrunch.com/2012/06/21/jumping-off-the-burning-platform-nokia-knew-it-was-stuck-on-wp7-when-it-signed-on/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Jabberwock

23-06-2012, 10:51

WP7 per il 2% che era sul mercato era esattamente una schifezza in casa Microsoft. Non ne parlavano nemmeno per pudore, e nemmeno ne facevano pubblicità. Il cadavere puzza.

Ma il 2% a livello mondiale o in USA?
BTW, difficolta' all'ingresso in un mercato in cui non si ha una posizione dominante (wow, chi l'avrebbe mai detto)... ma sono investimenti a lungo termine!

Per quello non hanno avuto grandi problemi a buttarlo a mare, e Nokia assieme al cadavere. L'ecosistema è tutta fuffa, le apps fatte per un telefono dubito vadano su tablet e pc e vice versa, è solo marketing del nome Windows8. Fuffa di fuffa.

Ovvero?

I soldi dati a Nokia sono la perfetta dimostrazione: ce ne frega così poco di WP7 che fate tutto voi.

Sono la logica: non ti affidi ad un azienda che, per quanto in crisi, e' stata il leader del mercato in cui vuoi inserirti e poi fai tutto tu! Se hai intenzione di fare una cosa del genere, fai come con il tablet e Xbox: presenti i tuoi terminali con il tuo marchio e fine!

WP7 è già morto dopo 18 mesi senza essere andato da nessuna parte. Sicuramente WP8 riuscirà a raggiungere il 4% di mercato. Nel 2020!
Buona fortuna....

WP7, come hanno scritto prima, e' ancora supportato nell'SDK e le app scritte per WP7 andranno su WP8 (non il viceversa ovviamente... in quel caso i programmatori potranno scegliere se fare una versione anche per WP7)! E, numeri per numeri, gli analisti davano, un paio di settimane fa, WP in crescita al 19% nel 2016... oh beh, le analisi sono fatte per essere smentite, ma tant'e'!

Pier2204

23-06-2012, 10:51

WP7 per il 2% che era sul mercato era esattamente una schifezza in casa Microsoft. Non ne parlavano nemmeno per pudore, e nemmeno ne facevano pubblicità. Il cadavere puzza.
Per quello non hanno avuto grandi problemi a buttarlo a mare, e Nokia assieme al cadavere. L'ecosistema è tutta fuffa, le apps fatte per un telefono dubito vadano su tablet e pc e vice versa, è solo marketing del nome Windows8. Fuffa di fuffa.

I soldi dati a Nokia sono la perfetta dimostrazione: ce ne frega così poco di WP7 che fate tutto voi.

WP7 è già morto dopo 18 mesi senza essere andato da nessuna parte. Sicuramente WP8 riuscirà a raggiungere il 4% di mercato. Nel 2020!
Buona fortuna....

Mi sembra evidente che hai questa convinzione e tale rimane.
WP8 era in programma gia nei primi periodi di WP7, non si improvvisa dalla mattina alla sera un SO perche quello precedente non va come si sperava.
L'ecosistema Windows 8 non è fuffa visto quanto spendono in sviluppo, sono cifre enormi, e se non interessa un settore come la telefonia non ci si mette a produrre un nuovo SO.
Tra l'altro proprio i costruttori hanno fatto molte resistenze perchè WP8 non sia compatibile con i terminali attuali, in questo MS ha dovuto piegare il capo, perche se i tuoi partner vogliono una cosa devi accontentarli altrimenti il tuo SO lo installi nelle radiosveglie.

Dovresti sapere che le app fatte per un telefono non necessariamente devono andare in un notebook o viceversa, ma ogni cosa che si fa con uno strumento deve essere visibile ed editabile con qualsiasi dispositivo, chiaro il concetto?

Lo stile è unificato non per solo per marketing, cosa che mi insegni serve sempre, ma anche per rendere l'ambiente familiare su qualsiasi cosa tocchi, l'applicativo che usi sul PC avrà gli stessi paradigma del telefono. Non mi sembra difficile da capire.

In quanto alle previsioni dello share da qui al 2020 li lascerei a Nostradamus...

adapting

23-06-2012, 11:17

Ma il 2% a livello mondiale o in USA?
BTW, difficolta' all'ingresso in un mercato in cui non si ha una posizione dominante (wow, chi l'avrebbe mai detto)... ma sono investimenti a lungo termine!
Lunghissimo, almeno fino al 2020 dicevo non a caso!
Il market share globale è ancora attorno al 2.2% nel Q1:2012.
Notare che l'anno prima con WM6 vendeva di più (http://www.tecnoandroid.it/wp-content/uploads/idc-smartphone-market-share-q1-2012-550x255-520x241.jpg).

Sono la logica: non ti affidi ad un azienda che, per quanto in crisi, e' stata il leader del mercato in cui vuoi inserirti e poi fai tutto tu! Se hai intenzione di fare una cosa del genere, fai come con il tablet e Xbox: presenti i tuoi terminali con il tuo marchio e fine!
Prima di tutto non ci si AFFIDA: solo i perdenti diventano dipendenti da un solo fornitore/cliente di cui si diventa semplicemente un'estensione.
In secondo luogo, nel mercato Nokia non si doveva inserire: c'era già ed era ancora il leader con Symbian (sebbene di poco). E' finita a perdere il 30% di market share per rincorrere il 2%. Ridicoli.

WP7, come hanno scritto prima, e' ancora supportato nell'SDK e le app scritte per WP7 andranno su WP8 (non il viceversa ovviamente... in quel caso i programmatori potranno scegliere se fare una versione anche per WP7)! E, numeri per numeri, gli analisti davano, un paio di settimane fa, WP in crescita al 19% nel 2016... oh beh, le analisi sono fatte per essere smentite, ma tant'e'!
Le stime di IDC erano state ridicolizzate anche un anno fa: davano se non ricordo male WP7 all'11% nel 2012. La realtà è che non ha superato il 3% ed è già morto. E Nokia con lei.

adapting

23-06-2012, 11:25

Mi sembra evidente che hai questa convinzione e tale rimane.
WP8 era in programma gia nei primi periodi di WP7, non si improvvisa dalla mattina alla sera un SO perche quello precedente non va come si sperava.
L'ecosistema Windows 8 non è fuffa visto quanto spendono in sviluppo, sono cifre enormi, e se non interessa un settore come la telefonia non ci si mette a produrre un nuovo SO.
Non ho detto che non le interessa: ho detto che tra i 3 settori (tablet, pc, smartphone), è quello su cui Microsoft è meno focalizzata. E il primo che potrebbe lasciare andare se non avesse ritorni adeguati, indipendentemente da quanto ci ha speso.

Tra l'altro proprio i costruttori hanno fatto molte resistenze perchè WP8 non sia compatibile con i terminali attuali, in questo MS ha dovuto piegare il capo, perche se i tuoi partner vogliono una cosa devi accontentarli altrimenti il tuo SO lo installi nelle radiosveglie.
Questa mi giunge molto nuova: link?
Da quanto ricordo, a parte pochi telefoni qua e là Nokia è praticamente l'unico costruttore e non ha alcun potere contrattuale reale verso Microsoft.

Dovresti sapere che le app fatte per un telefono non necessariamente devono andare in un notebook o viceversa, ma ogni cosa che si fa con uno strumento deve essere visibile ed editabile con qualsiasi dispositivo, chiaro il concetto?

Lo stile è unificato non per solo per marketing, cosa che mi insegni serve sempre, ma anche per rendere l'ambiente familiare su qualsiasi cosa tocchi, l'applicativo che usi sul PC avrà gli stessi paradigma del telefono. Non mi sembra difficile da capire.

In quanto alle previsioni dello share da qui al 2020 li lascerei a Nostradamus...

L'ecosistema smartphone è solo un corollario di quello tablet per microsoft.
Vero che c'è molto marketing, ma diretto verso Win8, di WP8 (notare bene: l'OS su pc e tablet si chiama Windows8/Windows 8 RT, quello sugli smartphone si chiama Windows PHONE 8, molto differente) si interessano ma il focus è altrove.
Del resto, se sono vere le voci che girano, il primo Lumia WP8 non arriverebbe prima di dicembre. Nel mezzo il nulla. Mi sa che il 4% per il 2020 sia fin troppo ottimistico. Ciao

Jabberwock

23-06-2012, 12:36

Lunghissimo, almeno fino al 2020 dicevo non a caso!
Il market share globale è ancora attorno al 2.2% nel Q1:2012.
Notare che l'anno prima con WM6 vendeva di più (http://www.tecnoandroid.it/wp-content/uploads/idc-smartphone-market-share-q1-2012-550x255-520x241.jpg).

Lungo, lunghissimo, non sono investimenti che si fanno per avere risultati nel giro di pochi mesi, soprattutto quando la concorrenza e' agguerrita! E senza esserti ancora giocato le carte migliori!

Prima di tutto non ci si AFFIDA: solo i perdenti diventano dipendenti da un solo fornitore/cliente di cui si diventa semplicemente un'estensione.
In secondo luogo, nel mercato Nokia non si doveva inserire: c'era già ed era ancora il leader con Symbian (sebbene di poco). E' finita a perdere il 30% di market share per rincorrere il 2%. Ridicoli.

Nel tuo voler dar contro a tutti i costi, hai sbagliato soggetto: io parlavo di Microsoft, che si e' affidata (Microsoft) a Nokia per entrare (Microsoft) in un settore in cui era (Microsoft) in posizione minoritaria e parecchio indietro rispetto alla concorrenza (non fosse altro che per la user experience)!

Faccio anche notare che gli altri produttori che usavano Symbian (Samsung, Sony, Motorola, LG) lo abbandonarono anche prima in favore di Android...

Le stime di IDC erano state ridicolizzate anche un anno fa: davano se non ricordo male WP7 all'11% nel 2012. La realtà è che non ha superato il 3% ed è già morto. E Nokia con lei.

Gartner, IDC dava, a quel che vedo, WP+WM al 5.5... WP+WM dovrebbero essere al 4%!

LdM95

23-06-2012, 12:48

_BlackTornado_

23-06-2012, 13:03

cut

Con adapting abbiamo già discusso in lungo e in largo della situazione di Nokia e delle presunte alternative che avrebbe potuto scegliere al posto dell'alleanza con MS, quindi non mi sto a ripetere.

Per quanto mi riguarda, credo che l'impatto dell'effetto Osborne su un mercato come quello degli smartphone sia tutto da quantificare.

Qualcuno (Unrealizer) ha portato i dati di diffusione delle varie versioni di WP7, e c'è ancora un 16% di utenti con NoDo.
In pratica, il 16% degli utenti non hanno aggiornato il proprio smartphone, anche se l'aggiornamento è disponibile da una vita. Praticamente, è come dire che il 16% degli utenti non hanno attaccato lo smartphone al PC nell'ultimo anno, altrimenti Zune glielo avrebbe ricordato.
Sarei curioso di vedere gli stessi dati anche per Apple, così come vorrei vedere anche i dati delle vendite di iPhone nei 6 mesi precedenti all'uscita dei nuovi modelli.

Cosa voglio dire con questo? Che c'è una moltitudine di persone che non aggiorna lo smartphone nemmeno potendo, anzi, a malapena lo attacca al computer. C'è gente che fa fatica a capire la differenza tra iOS e Android, figuriamoci tra le loro differenti versioni.

Quanti sono, in termini di mercato, quelli che sono a conoscenza dell'imminente uscita di WP8? Quanti sono quelli che sanno che non potranno aggiornare? Infine, quanti saranno in grado di distinguere WP8 da WP7.8?
La gente si troverà con dei device esteticamente molto simili (se non perfettamente uguali) a quelli dei loro amici con un telefono WP8.
Se mai un giorno dovessero provare a far girare Skype in multitasking, o il nuovo giochino strafigo che hanno visto sul nuovo telefono WP8 del loro amico e non riusciranno, le reazioni saranno queste:
La popolazione di HWU penserà "dannata Nokia che non mi permette il multitasking vero ne mi permette di far girare applicazioni scritte in codice nativo!".
L'utente medio penserà "cavolo, il mio telefono sta diventando vecchio, guarda i telefoni nuovi che possono fare! Quasi quasi compro anch'io il nuovo modello!".

IMHO, fa molto più male alle vendite il nome Windows, perchè "Windows è lento, prende virus e si impalla su un computer, figuriamoci su un cellulare!" e miti vari costruiti in 30 anni di blue screens ed errori vari, piuttosto che qualsiasi effetto Osborne.

Non commento poi sul fatto che, siccome Microsoft ha aggiunto la parola Phone a WP8, WP8 sarebbe "sacrificabile" mentre le altre versioni no.
Anzi, il mio ragionamento è radicalmente opposto. MS sta mettendo a rischio il proprio punto di forza, ovvero Windows su computer, per accaparrarsi il mercato mobile.
Windows 8 su PC potrebbe fare la fine di Vista se alla gente non piace Metro. Avrebbero potuto benissimo inserire tutti i miglioramenti "sotto il cofano" e lasciare il solo desktop classico, a cui l'utente è abituato, e le possibilità di un flop sarebbero state praticamente nulle.

Invece, stanno mettendo a rischio il successo di W8 su PC pur di spingere sui device mobili.
Per dirla con i termini della matrice BCG, rischiano di ammazzare una Cash Cow per spingere un Question Mark. Non si fa una cosa del genere per poi mollare tutto e tornare indietro se l'investimento non da i suoi frutti.

Purtroppo però, mentre MS può continuare ad alimentare il progetto Windows Phone a tempo più o meno indeterminato, insistendo e insistendo fino a sfondare, per Nokia il fattore tempo risulta molto più critico, dato che i soldi stanno per finire.
Questa però è una considerazione che sarebbe stata valida per qualsiasi strategia intrapresa da Nokia, compresa una eventuale strategia diversificata su più OS (si sarebbero moltiplicate le possibilità che una delle varie strategie funzionasse e portasse guadagni, ma si sarebbero moltiplicati anche gli investimenti).

unfaced12

23-06-2012, 14:00

Dici? La biografia autorizzata di Jobs riporta, citazione da Forbes, questo passaggio (parla Jobs):
I called up Bill and said, “I’m going to turn this thing around.” Bill always had a soft spot for Apple. We got him into the application software business. The first Microsoft apps were Excel and Word for the Mac. So I called him and said, “I need help.” Microsoft was walking over Apple’s patents. I said, “If we kept up our lawsuits, a few years from now we could win a billion-dollar patent suit. You know it, and I know it. But Apple’s not going to survive that long if we’re at war. I know that. So let’s figure out how to settle this right away. All I need is a commitment that Microsoft will keep developing for the Mac and an investment by Microsoft in Apple so it has a stake in our success.

Non l'avrei mai detto... o forse si (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=37685845&postcount=194)

Ma tu su 600 pagine estrapoli una citazione e la rigiri come ti fa comodo? A Jobs andava bene quell'accordo e a Gates pure... per questo si misero d'accordo. Jobs avrebbe fatto quell'accordo solo alle condizioni che voleva lui, altrimenti c'era già Ellison (amico suo che già nel 1995 era pronto a mettere 3Mld per acquisire la Apple) pronto a finanziarlo. Adesso puoi rimanere ancora convinto che la Apple fu salvata dai 150Mln, ma e solo una tua convinzione non attinente alla realtà. Aggiungo solo che dopo l'annuncio dell'accordo Apple guadagno in 6 ore 850Mln di capitalizzazione in borsa..... come vedi i 150Mln erano spiccioli. Ad Apple servivano i prodotti Microsoft e non i soldi, ma anche a Microsoft serviva vendere i propri prodotti ad Apple visto che Gates in diretta al MacWorld dichiaro che le versioni di Word ed Excel per Mac erano superiori a quelle per Windows

Unrealizer

23-06-2012, 14:27

:confused: falso cosa? possibile ok, incoraggiato nn direi proprio! :sofico: certo, nn si dovranno usare due sdk differenti (ci mancherebbe) ma chi sviluppa per wp8 i vecchi terminali, cosa che nn succede con gli aggiornamenti di apple! il discorso era questo!

L'impressione che dava il keynote è che spingano ancora sullo sviluppo di app per WP7, e il rumor che MS voglia mantenere WP 7.8 per la fascia bassa è un altro indizio in direzione di questo.

Mantenere il supporto a WP7 nella prossima versione di Visual Studio fa proprio intuire questo, che MS vuole che la gente sviluppi anche per WP7.

Un esempio banale? Visual Studio 2008 permetteva di usare XNA 3 (con supporto a Xbox 360 e Zune, più un'estensione per lo Zune HD) e l'SDK di WM6. Con l'uscita di VS 2010, Microsoft aveva "deprecato" lo sviluppo per XNA 3 (era uscito il 4), WM6 era stato ufficialmente abbandonato e lo Zune non aveva avuto il successo sperato. Risultato? Visual Studio 2010 supporta XNA 4, ma in XNA 4 è stato mantenuto il supporto all'Xbox

Sapevo bastasse molto meno per installare skype sul lumia 610 :D

Si in effetti basta meno... pensavo che il controllo per ID_REQ_MEMORY_90 avvenisse fosse fatto da packman (il servizio che installa gli XAP), invece viene fatto dal marketplace: packman installa allegramente tutto ciò che gli passi (se ci riesci), è il marketplace che si rifiuta :D

antivirus? :confused: ma che terminale avevi? cmq in ogni caso ti ritrovi ugualmente diversi processi e app in esecuzione, solo solo quel mattone di google maps che cerca di caricarsi in memoria in continuazione :sofico: sn troppo diversi come sistemi operativi e hanno una gestione dei task totalmente differente!

Un Galaxy S2, appena aggiornato a ICS tramite Kies (e per quanto ci ha fatto penare, a saperlo prima lo flashavo direttamente... :rolleyes: )

Comunque è esattamente ciò che dicevo: sono metodi diversi con filosofie diverse! Android predilige il "fai ciò che vuoi", con conseguenti necessità di hardware ultrapompato e tanta ram per evitare di ridursi alla fluidità di un LG Tribe, Windows Phone fa un controllo spinto su ciò che le app possono fare, imponendo molti paletti in nome della velocità e affidabilità

Che poi, sono estremamente sicuro che molte delle app in background potrebbero campare tranquillamente con i limiti dei background agent di Windows Phone (5 MB massimo di RAM, esecuzione ogni 30 minuti e solo se non c'è risparmio energetico attivo, tempo limite per eseguire le proprie operazioni)

Ecco appunto WP8 e l'approccio mi sembra simile a quello di ios! Ma attualmente il discorso è diverso, niente skype in background e a che serve un programma voip se nn puoi ricevere chiamate quando il telefono è in standby???? e skype è addirittura di microsoft!!! riguardo la batteria i terminali windows phone sn in linea cn android e ios quindi a quanto pare il multitasking nn incide affatto in maniera così negativa (a meno di programmi scritti cn i piedi), ci sn ben altri fattori che incidono! anzi, i lumia sn più scarsi rispetto a diversi dispositivi android!!

Non so come funzioni su iOS (la mia conoscenza del suo SDK si limita alle operazioni base, IMHO è un sdk scomodissimo, ma sono pareri miei)

Skype è di Microsoft da poco, ci sono stati articoli a decine per spiegare perché MS non potesse integrare meglio skype con WP7

per il discorso batteria, i lumia 800 erano scarsi all'inizio, ma il problema della batteria è stato risolto da un aggiornamento 2-3 mesi fa se non erro

Si ma senza sapere bene cosa fa e cosa nn fa nn ha molto senso! anche quelli di linaro sn riusciti a ottimizzare molto meglio android cn prestazioni sorprendenti! ma si parla in questo caso di un android "completo" funzionale, cn xobotOS nn si è mica capito! Che poi google potesse fare meglio lo dico fin da quando ho comprato il magic e ho trovato assurdo l'introduzione del compilatore JIT solo con froyo e dell'accelerazione grafica cn honeycomb/ics!!

Fondamentalmente, a quanto ho capito, il SO stesso gira su dalvik, non solo le applicazioni. Quello che hanno fatto i ragazzi di Telerik con XobotOS è sostituire Dalvik con Mono e ricompilare ogni singolo pezzo di bytecode Java in MSIL (il bytecode di .net)

bhe quindi siamo d'accordissimo!

Infatti non ho mai nascosto le mie idee sull'argomento, ho sempre detto che l'ecosistema di WP7 era fatto in modo da preservare i contenuti del marketplace anche in caso di abbandono di WP7 (fondamentelmente, l'SDK è fatto in modo che non si possa legare in nessun modo al SO)

Si forse sn maggiori ma rimane il fatto che sn scelte di "marketing" più che tecniche e il "problema" è l'atteggiamento e i proclami avuti da microsoft! Non ho mai sentito google spalare cacca su ios, symbian e windows phone riguardo a qualche caratteristica o gli aggiornamenti! apple e microsoft invece si........bhe quanto ti esponi così poi ne "paghi" le conseguenze! Microsoft aveva fatto certi proclami e nn li ha rispettati, a me pare giusto criticarla e rinfacciare quello che aveva detto!
Inoltre continuo a nn capire perché si è criticato tantissimo android sulla storia degli aggiornamenti ma non microsoft quando google nn ha mai avuto nessun controllo sui produttori mentre ms si!!

La situazione aggiornamenti è diversa, WP8 non arriverà sui dispositivi attuali, ma tutti i precedenti dispositivi hanno avuto un supporto impeccabile, e per un bel po' continueranno ad averlo (e ne avranno in futuro, se i rumor su WP 7.8 sono fondati, mi riferisco a quelli che dicono che sarà mantenuto per la fascia bassa)

Una enorme fetta dei terminali android invece nasce e muore con la stessa versione del SO (al massimo passano da 2.3.0 a 2.3.5 o cose così), e nonostante gli annunci che ICS sarebbe arrivato sui telefoni di fascia alta precedenti, si contano sulle dita delle mani quelli che effettivamente hanno ricevuto l'aggiornamento (in giro vedo tanti galaxy S2, l'unico che ho visto con ICS è quello di mio zio, e lui nemmeno sapeva di poterlo aggiornare)

da quello che si è capito (o ho capito) ci sarà un API o un user agent specifico per le applicazioni voip per permetterne il funzionamento anche in background e mi pare simile alla soluzione adottato da apple! il meccanismo presumo nn sarà lo stesso ma il concetto si!

Si, è plausibile. Ripeto, non sapendo come funzioni su iOS non posso né confermare né smentire ;)

Io sul multitasking di android sn abbastanza critico perché lo trovo un eccessivo spreco di risorse e qualche volta finisce che se passa da un'app all'altra qualcosa che nn volevi venga chiusa (tipo opera mobile :muro: ). Ma sia google che microsoft e apple han cercato di evitare all'utente di stare dietro a problemi di memoria piena e task manager! Ed effettivamente in tutti e 3 gli os gli utenti nn si devono preoccupare di ste cose e ci pensa a tutto il sistema! Su ios prima e windows phone dopo si è optato per un multitasking limitato, per android invece nessuna limitazione ma il "carico" sul sistema operativo è maggiore! Io avrei preferito qualcosa stile symbian o meglio ancora meego dove l'utente vedeva i vari programmi aperti e decideva quali tenere aperti e quali chiudere! Multitasking completo senza spreco di risorse! Inoltre l'interfaccia dell'n9 è davvero fenomenale a riguardo e cerco da anni qualcosa di simile su android (in parte trovata, tipo con taskxp, ma nn c'è paragone). però alla fine prediligo android perché non mi limita alcuna funzione e mi permette di usare qualsiasi cosa messa a disposizione all'utente dando la massima libertà di scelta, e questo per me è il parametro più importante! Però nn per questo difendo ogni cosa relativa ad android e google come invece qui stan facendo in molti su microsoft e windows phone (e fanno da sempre gli utenti apple prescindere :sofico: )

Non ho mai provato l'N9, anche se mi piacerebbe

Comunque, ho avuto Symbian in passato e ho passato un certo periodo con android (e continuo ad averci a che fare per tenermi informato), devo ammettere che il metodo di multitasking usato da WP7 non mi dispiace, mi permette di fare tutto senza problemi (soprattutto dopo Mango, che con il Fast Application Switching ha permesso di mantenere applicazioni sospese, ma residenti in memoria)

nn l'ho scritto io ma concordo! alla fine nokia si è ridotta a stare dietro a microsoft! è la casa america che sceglie e dirige e la casa europea subisce e lo si è visto cn questo lancio di windows phone 8 e il mancato aggiornamento dei vecchi terminali! Alla fine nokia sta favorendo un po' la diffusione di windows phone ma al contrario nokia dalla scelta esclusiva di usare WP ci sta perdendo! ora nn ha più neanche alcune esclusive come nokia drive! Invece windows phone grazie a nokia si sta arricchendo sempre più e scommetto che lo zampino della casa finlandese si vedrà anche nella gestione telefonica (che ora a me pare carente, vedi registro chiamate che è una barzelletta) in windows phone 8 ( espero pure in wp 7.8).
Ormai nokia nn è più quella di un tempo che investiva miliardi in ricerca e sviluppo e dettava legge!! Ora monta il sistema operativo di un'altra casa e al massimo da una mano!! è ben differente la cosa!! Inoltre sta chiedendo a gran voce qualcosa per la fascia media e bassa e microsoft che fa? prima rifila quella barzelletta di wp 7.5 refresh per terminali con 256 MB (totalmente inutile) e poi annuncia un windows phone 8 che richiede un dual core snapdragon s4 quando Elop poco tempo fa aveva detto che i dual core erano totalmente inutili :sofico:
Dai ma come si fa dico io :doh: :muro:

A parte che nessuno ha detto che WP8 richiede l'S4 o multicore in genere (hanno solo detto che li supporta, e non potevano fare altrimenti per questioni di marketing)

Nokia ci guadagna pure, sicuramente in due modi (tramite NAVTEQ per le royalties e non dovendo più investire risorse per sviluppare il proprio SO), poi probabilmente ci sarà altro sotto che a noi comuni mortali non è dato sapere

MS ha buttato via WP7 che tanto non è mai andato oltre il 2%, anche WP8 avrà priorità bassa. La massima priorità è del mondo tablet, e secondariamente di quello PC e delle applicazioni. Gli smartphone oggi sono complementari ma out-of-focus (nell'ultimo report con gli azionisti non si è nemmeno parlato di WP).

Continuo a non capire la correlazione "WP7 aveva poca diffusione, quindi WP8 ha bassa priorità"

Se posso portarti un precedente, la prima Xbox aveva una bassa diffusione ed ha avuto un trattamento peggiore rispetto a WP7, ma non mi pare che Xbox 360 abbia avuto bassa priorità

Qualcuno può dirmi se ho capito bene?

C'è un nuovo tipo di Background Agent che permette alle applicazioni che fanno uso della geolocalizzazione di continuare a girare

Sicuramente non restano in esecuzione, questo background agent verrà probabilmente eseguito ogni volta che avviene un evento LocationChanged o StatusChanged

Per il VoIP, penso che non sia l'applicazione a restare attiva, ma che in qualche modo se ne occupi il SO, che poi provvede ad avviare l'applicazione al momento giusto

maxmax80

23-06-2012, 19:49

IMHO, fa molto più male alle vendite il nome Windows, perchè "Windows è lento, prende virus e si impalla su un computer, figuriamoci su un cellulare!" e miti vari costruiti in 30 anni di blue screens ed errori vari, piuttosto che qualsiasi effetto Osborne.

.... MS sta mettendo a rischio il proprio punto di forza, ovvero Windows su computer, per accaparrarsi il mercato mobile.

Windows 8 su PC potrebbe fare la fine di Vista se alla gente non piace Metro.

Purtroppo però, mentre MS può continuare ad alimentare il progetto Windows Phone a tempo più o meno indeterminato, insistendo e insistendo fino a sfondare, per Nokia il fattore tempo risulta molto più critico, dato che i soldi stanno per finire.

sull' ultima affermazione mi trovo -purtroppo per i dipendenti nokia- d' accordo..

sulle altre direi che sono solo opinioni tue che fanno capire chiaramente che l' ago della tua bilancia non pende certo verso microsoft..

tu dimmi che mi rappresenta la frase del mettere a richio W8 per desktop con W8 per dispositivi mobili?
non c' entra un fico secco!

se W8 porterà tante innovazioni utili (in primis Trim su Raid & sincronizzazioni immediati con dispositivi con lo stesso SO ) come le ha portate Seven rispetto ad Xp sai che ti dico?
ben venga l' interfaccia Metro!!

ed a me personalmente ne Xp32 ne Seven64 sono mai stati lenti,
perchè ho sempre scelto hardware di livello medio/alto
& non ho mai avuto un BSOD o impallamenti vari riferiti a virus/sicurezza, perchè so cosa si deve fare per mantenere sano il proprio PC..

Dragon2002

23-06-2012, 20:25

L'introduzione delle sd card mi hanno veramente stupito,non pensavo che Microsoft puntasse ad uno standard aperto,la credevo più diretta verso soluzioni tipo Ios,mentre forse ha capito che non può competer con Apple e prova a togliere clienti ad Android con un sistema operativo più simile a quest'ultimo che ha Ios.

_BlackTornado_

23-06-2012, 21:09

sull' ultima affermazione mi trovo -purtroppo per i dipendenti nokia- d' accordo..

sulle altre direi che sono solo opinioni tue che fanno capire chiaramente che l' ago della tua bilancia non pende certo verso microsoft..

tu dimmi che mi rappresenta la frase del mettere a richio W8 per desktop con W8 per dispositivi mobili?
non c' entra un fico secco!

se W8 porterà tante innovazioni utili (in primis Trim su Raid & sincronizzazioni immediati con dispositivi con lo stesso SO ) come le ha portate Seven rispetto ad Xp sai che ti dico?
ben venga l' interfaccia Metro!!

ed a me personalmente ne Xp32 ne Seven64 sono mai stati lenti,
perchè ho sempre scelto hardware di livello medio/alto
& non ho mai avuto un BSOD o impallamenti vari riferiti a virus/sicurezza, perchè so cosa si deve fare per mantenere sano il proprio PC..

Hai presente il detto "squadra che vince non si cambia"?
Windows sono 20 anni che vince. E lo fa con le finestre.

Con Windows 8, Microsoft avrebbe potuto fare come ha sempre fatto da Windows 3.1 a Seven: aggiungere un bel pó di novità sotto al cofano, mantenendo l'interfaccia sostanzialmente immutata, con menù start, desktop ed iconcine, ed aggiungere il supporto Metro come interfaccia "secondaria" se si vuole usare il touch.
Avrebbe comunque piazzato il proprio sistema operativo nel 90% dei nuovi computer, senza rischiare assolutamente nulla.

Invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale, stravolgendo completamente l'esperienza d'uso.
Non sto esprimendo alcun giudizio su Metro. Sto semplicemente dicendo che è un rischio, perché è un cambiamento che moltissimi utenti potrebbero non apprezzare.
Basta andare a vedere gli altri thread su W8 in questo stesso forum. In tutte le news è pieno di commenti di gente che vuole disattivare Metro perché non ci si trova.
E siamo su HWU, tutti siamo generalmente in grado di usare il computer.
Figuriamoci la segretaria cinquantenne, che ci ha messo 20 anni per imparare ad usare un computer con le finestre, quanto sarà felice di vedersi sparire il menù avvio, almeno all'inizio.

Windows 8 rischia di non essere apprezzato proprio per via di Metro, ed è un rischio che Microsoft, in posizione stra-dominante, non aveva nessun bisogno di correre.

E invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale anche sulla versione destinata ai desktop e ai notebook tradizionali, e non si sa nemmeno se sarà disattivabile.
E lo sta facendo per far abituare la gente, per fargli avere un interfaccia unica su computer, tablet e smartphone.

Se MS non credesse davvero nel progetto, non starebbe rischiando così tanto.
Quando è uscita l'Xbox, dentro a Windows Desktop non c'era preinstallato un servizio, una pubblicità o un link che richiamasse all'Xbox.
Quando sono usciti gli Zune, Zune (il media player) non è stato nemmeno utilizzato come player di default di Windows al posto di Windows Media Player.

Adesso, MS sta stravolgendo l'interfaccia del suo prodotto di punta per renderla uguale a quella di smartphone e tablet, pur avendo un marketshare in quei settori praticamente nullo.
Credo sia il cambiamento più grande in tutta la storia di Microsoft, e lo sta facendo per entrare nel mercato mobile. È semplicemente da pazzi pensare che MS abbandonerà il mercato smartphone così come ha abbandonato Zune.

Quanto al "Windows che si impalla", non sono opinioni mie, ma quelle che si sentono quando parli del tuo nuovo smartphone al bar.

Aldilà di qualche effettiva mancanza tecnica, WP non ha l'appeal di iPhone o quello di Android. E questo ti fa perdere molte più vendite di quante non se ne perdano per "effetto Osborne" o per aggiornamenti mancati.

LMCH

23-06-2012, 21:12

Fondamentalmente, a quanto ho capito, il SO stesso gira su dalvik, non solo le applicazioni. Quello che hanno fatto i ragazzi di Telerik con XobotOS è sostituire Dalvik con Mono e ricompilare ogni singolo pezzo di bytecode Java in MSIL (il bytecode di .net)

Android usa il kernel Linux e varie librerie opensource scritte in C/C++, Dalvik esegue le app scritte esclusivamente in Java, come pure altre parti delllo stack Android codificate in Java, ma sotto c'è tutta roba nativa.

Per xobotos è stato necessario riscrivere in C# ecc. ecc. per ottenere un miglioramento di circa l'85%.

I tipi di Linaro invece hanno ottenuto un incremento di prestazioni del 100% :read: principalmente ricompilando Android con GCC 4.7, cambiando alcuni flag di ottimizzazione delle librerie e con qualche ritocco qui e la ai sorgenti delle librerie per sfruttare meglio l'hardware recente. :sborone:

damxxx

23-06-2012, 21:39

Microsoft ha investito troppo nell'ecosistema W8 per potersi permettere di perdere il principale partner per WP8... e il fatto che stia cercando in tutti i modi di spingerlo lo si vede, imho, nell'accordo con Nokia per i software della casa finlandese, per i quali la stessa, credo, ricevera' delle royalty per terminale venduto! Fornire, per esempio, Nokia Drive su tutti i terminali WP8 e' un bel plus da giocarsi... e un buon investimento, in teoria, da parte di Nokia!

Il miardo di dollari che MS paga a Nokia serve proprio per poter usufruire fra gli altri deri servizi di mmaping e localizzazione di Nokia

Falso di nuovo, nn è per niente vero che i lumia hanno venduto più di quello che pensavano gli analisti, anzi il contrario tant'è che nokia a riguardo nn ha mai rilasciato un dato certo (così come nn ha mai fatto microsoft), chissà perché!
In america il lumia 900 in pratica è stato svenduto e per via del bug iniziale della connessione (se nn erro) veniva dato unc redito telefonico di 100 dollari, in pratica pagano 1 dollaro chi prendeva il lumia visot che in abbonamento veniva 99 dollari :sofico:
Le vendite sn state scarse, c'è poco da fare, sn i fatti! certo nokia è diventato il principale produttore di windows phone ma è una magra consolazione, vuol dire che la concorrenza ne ha venduti pochissimi!
Sta di fatto che hanno mollato di colpo symbian che quindi ha venduto meno mentre i lumia nn hanno coperto le perdite! questi sn dati di fatto :read:

nel 4Q2011 Nokia ha venduto più di un milione di Lumia, nel 1Q2012 più di due milioni senza i dati del lumia 900 in America e della Cina.
Pare che il lumia 900 sia per i primi due mesi del 2Q2012 il più venduto dopo iPhone presso AT&T (l'unico carrier a venderlo)

WP7 per il 2% che era sul mercato era esattamente una schifezza in casa Microsoft.
Secondo IDC Wp7.5 ha il 4.1% di share nel 1Q2012

I soldi dati a Nokia sono la perfetta dimostrazione: ce ne frega così poco di WP7 che fate tutto voi.

Non direi proprio, l'unica cosa che fa Nokia con i soldi che gli da MS è fornirgli i servizi di mapping e localizzazione, usare qualche brevetto di Nokia, qualche altra cosa legata al marketing e alla distribuzione e aprire la rete di sviluppatori Symbian di Nokia anche a WP.

Pier2204

23-06-2012, 21:47

Hai presente il detto "squadra che vince non si cambia"?
Windows sono 20 anni che vince. E lo fa con le finestre.

Con Windows 8, Microsoft avrebbe potuto fare come ha sempre fatto da Windows 3.1 a Seven: aggiungere un bel pó di novità sotto al cofano, mantenendo l'interfaccia sostanzialmente immutata, con menù start, desktop ed iconcine, ed aggiungere il supporto Metro come interfaccia "secondaria" se si vuole usare il touch.
Avrebbe comunque piazzato il proprio sistema operativo nel 90% dei nuovi computer, senza rischiare assolutamente nulla.

Invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale, stravolgendo completamente l'esperienza d'uso.
Non sto esprimendo alcun giudizio su Metro. Sto semplicemente dicendo che è un rischio, perché è un cambiamento che moltissimi utenti potrebbero non apprezzare.
Basta andare a vedere gli altri thread su W8 in questo stesso forum. In tutte le news è pieno di commenti di gente che vuole disattivare Metro perché non ci si trova.
E siamo su HWU, tutti siamo generalmente in grado di usare il computer.
Figuriamoci la segretaria cinquantenne, che ci ha messo 20 anni per imparare ad usare un computer con le finestre, quanto sarà felice di vedersi sparire il menù avvio, almeno all'inizio.

Windows 8 rischia di non essere apprezzato proprio per via di Metro, ed è un rischio che Microsoft, in posizione stra-dominante, non aveva nessun bisogno di correre.

E invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale anche sulla versione destinata ai desktop e ai notebook tradizionali, e non si sa nemmeno se sarà disattivabile.
E lo sta facendo per far abituare la gente, per fargli avere un interfaccia unica su computer, tablet e smartphone.

Se MS non credesse davvero nel progetto, non starebbe rischiando così tanto.
Quando è uscita l'Xbox, dentro a Windows Desktop non c'era preinstallato un servizio, una pubblicità o un link che richiamasse all'Xbox.
Quando sono usciti gli Zune, Zune (il media player) non è stato nemmeno utilizzato come player di default di Windows al posto di Windows Media Player.

Adesso, MS sta stravolgendo l'interfaccia del suo prodotto di punta per renderla uguale a quella di smartphone e tablet, pur avendo un marketshare in quei settori praticamente nullo.
Credo sia il cambiamento più grande in tutta la storia di Microsoft, e lo sta facendo per entrare nel mercato mobile. È semplicemente da pazzi pensare che MS abbandonerà il mercato smartphone così come ha abbandonato Zune.

Quanto al "Windows che si impalla", non sono opinioni mie, ma quelle che si sentono quando parli del tuo nuovo smartphone al bar.

Aldilà di qualche effettiva mancanza tecnica, WP non ha l'appeal di iPhone o quello di Android. E questo ti fa perdere molte più vendite di quante non se ne perdano per "effetto Osborne" o per aggiornamenti mancati.

Concordo su tutta la linea.

Il rischio è alto, molto alto, ma hanno deciso di stravolgere tutto lo stesso, non so dove ho visto una slide che faceve vedere una tile mossa con un dito su un pc, questa si muove passando da schermo a schermo fino ad arrivare a uno smartphone, come dire quello che fai qui lo puoi fare con tutto.

E' una scelta coraggiosa, di questo bisogna dargliene atto.
Quindi sono daccordo con te quando dici che MS non intende assolutamente abbandonare il mercato degli smartphone, anzi, è il settore dove soffre di più e per questo spingerà di più, anche a costo di fare salti in avanti che sanno molto di strappo.

Riguardo le dicerie da bar, windows si impalla, bsod e formattone, purtroppo vengono alimentate anche da chi frequenta un forum di tecnologia, che per definizione dovrebbe essere esente da "giudizi" da bar dello sport.

Infine l'effetto Osborne attualmente può essere un problema, inutile negarlo, ma mai quanto le dicerie e qui concordo.

Unrealizer

23-06-2012, 22:11

ed a me personalmente ne Xp32 ne Seven64 sono mai stati lenti,
perchè ho sempre scelto hardware di livello medio/alto
& non ho mai avuto un BSOD o impallamenti vari riferiti a virus/sicurezza, perchè so cosa si deve fare per mantenere sano il proprio PC..

Esattamente la mia situazione, anche con hardware di basso livello (Atom 230 in firma)

Da quando ho lasciato Win98 ho visto soltanto 4 BSOD:

Quando l'HD PATA del mio precedente pc stava per tirare le cuoia
Quando la RAM dell'Atom 230 stava per tirare le cuoia
Quando ho occato l'i7 a 4,4 GHz :D
Quando ho iniziato a fare danni in Win8 DP apposta per vedere la nuova BSOD (e c'è voluto un po' :asd: )

Hai presente il detto "squadra che vince non si cambia"?
Windows sono 20 anni che vince. E lo fa con le finestre.

Ma le finestre ci sono ancora

Con Windows 8, Microsoft avrebbe potuto fare come ha sempre fatto da Windows 3.1 a Seven: aggiungere un bel pó di novità sotto al cofano, mantenendo l'interfaccia sostanzialmente immutata, con menù start, desktop ed iconcine, ed aggiungere il supporto Metro come interfaccia "secondaria" se si vuole usare il touch.

Infatti, da Win3.11 a Win95 l'interfaccia è rimasta perfettamente immutata! Dovrebbero fare così anche stavolta!

Per la storia desktop/iconcine, con metro se vuoi usare il touch... sai che è già così, vero?

Avrebbe comunque piazzato il proprio sistema operativo nel 90% dei nuovi computer, senza rischiare assolutamente nulla.

Perché, non sarà comunque così? Gli OEM proporranno win8, non win7, e sappiamo tutti che quasi tutto il mercato di Windows sono proprio i preassemblati ed i portatili

Invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale, stravolgendo completamente l'esperienza d'uso.

Falso, le interfacce sono allo stesso livello. Ti da fastidio trovare lo Start Screen aperto all'avvio del PC? Tra le Group Policy dovrebbe esserci un'opzione per evitarlo, se non erro

Non sto esprimendo alcun giudizio su Metro. Sto semplicemente dicendo che è un rischio, perché è un cambiamento che moltissimi utenti potrebbero non apprezzare.
Basta andare a vedere gli altri thread su W8 in questo stesso forum. In tutte le news è pieno di commenti di gente che vuole disattivare Metro perché non ci si trova.

Mah, nel thread ufficiale non sembra che le cose stiano proprio così

E siamo su HWU, tutti siamo generalmente in grado di usare il computer.
Figuriamoci la segretaria cinquantenne, che ci ha messo 20 anni per imparare ad usare un computer con le finestre, quanto sarà felice di vedersi sparire il menù avvio, almeno all'inizio.

Mah, a molta gente a cui l'ho fatto provare, il disorientamento è durato pochi minuti (compresa una zia che ogni volta che deve masterizzare le foto dei figli mi telefona per sapere come fare)

Windows 8 rischia di non essere apprezzato proprio per via di Metro, ed è un rischio che Microsoft, in posizione stra-dominante, non aveva nessun bisogno di correre.

L'impressione è usarlo per spingere le vendite dei tablet, e quale modo di far diffondere Metro se non infilarlo nella release che useranno tutti?

E invece, sta piazzando Metro come interfaccia principale anche sulla versione destinata ai desktop e ai notebook tradizionali, e non si sa nemmeno se sarà disattivabile.
E lo sta facendo per far abituare la gente, per fargli avere un interfaccia unica su computer, tablet e smartphone.

Ecco appunto... comunque ripeto: non è l'interfaccia principale

Se MS non credesse davvero nel progetto, non starebbe rischiando così tanto.
Quando è uscita l'Xbox, dentro a Windows Desktop non c'era preinstallato un servizio, una pubblicità o un link che richiamasse all'Xbox.
Quando sono usciti gli Zune, Zune (il media player) non è stato nemmeno utilizzato come player di default di Windows al posto di Windows Media Player.

Già MS ha casini per aver messo WMP, figuriamoci se avesse messo pubblicità all'xbox o avesse usato zune :D

Adesso, MS sta stravolgendo l'interfaccia del suo prodotto di punta per renderla uguale a quella di smartphone e tablet, pur avendo un marketshare in quei settori praticamente nullo.
Credo sia il cambiamento più grande in tutta la storia di Microsoft, e lo sta facendo per entrare nel mercato mobile. È semplicemente da pazzi pensare che MS abbandonerà il mercato smartphone così come ha abbandonato Zune.

Quoto l'intero paragrafo ;)

[quoto]Quanto al "Windows che si impalla", non sono opinioni mie, ma quelle che si sentono quando parli del tuo nuovo smartphone al bar.

Aldilà di qualche effettiva mancanza tecnica, WP non ha l'appeal di iPhone o quello di Android. E questo ti fa perdere molte più vendite di quante non se ne perdano per "effetto Osborne" o per aggiornamenti mancati.[/QUOTE]

Quoto... Per esperienza però posso dire che ogni volta che mi hanno portato pc che si impallavano, era perché era anticume riciclato dai tempi di XP SP0 o preassemblati da supermercato costruiti (perdonatemi il termine) col culo.

Tutti i pc che ho assemblato io non hanno mai avuto problemi, compreso un mio amico che non formatta dai tempi della build 7200 di Seven :asd:

Per non parlare dei commessi del MediaWorld che ti sconsigliano WP7 perché "prende virus, è lento e si blocca" :doh:

Android usa il kernel Linux e varie librerie opensource scritte in C/C++, Dalvik esegue le app scritte esclusivamente in Java, come pure altre parti delllo stack Android codificate in Java, ma sotto c'è tutta roba nativa.

Per xobotos è stato necessario riscrivere in C# ecc. ecc. per ottenere un miglioramento di circa l'85%.

I tipi di Linaro invece hanno ottenuto un incremento di prestazioni del 100% :read: principalmente ricompilando Android con GCC 4.7, cambiando alcuni flag di ottimizzazione delle librerie e con qualche ritocco qui e la ai sorgenti delle librerie per sfruttare meglio l'hardware recente. :sborone:

Non mi sono informato bene sulla questione, quella era l'impressione che avevo avuto leggendo stralci del post di Telerik. Sicuramente mi informerò meglio su Android, visto che ho intenzione di iniziare a svilupparci sopra (iscrivermi ad ingegneria non mi è bastato, sembra che io abbia una propensione a volermi fare del male :asd: )

Anzi, se per PM puoi mandarmi qualche "overview" della struttura di android te ne sarei grato :)

Pier2204

23-06-2012, 22:34

Per non parlare dei commessi del MediaWorld che ti sconsigliano WP7 perché "prende virus, è lento e si blocca" :doh:

Lasciamo perdere questo argomento perche ne ho sentite di ogni...
Ho capito che i commessi di Mediaworld non hanno alcuna conoscenza di cosa vendono, non sono stati istruiti a dovere oppure vengono dal mercato ortofrutticolo, ..non so.

La cosa più divertente che mi è capitato di assistere è stata l'imbarazzante domanda di una signora di una certa età che ha preso in mano un Lumia 800 chiedendo al commesso: "Questo è il nuovo iPhone?"
Commesso: "no signora, quello è un telefono Nokia, l'iPhone è questo qua, è migliore e costa di più.." ..:asd:

pabloski

23-06-2012, 22:46

Ho capito che i commessi di Mediaworld non hanno alcuna conoscenza di cosa vendono, non sono stati istruiti a dovere oppure vengono dal mercato ortofrutticolo, ..non so.

Vero, non è per niente come accadeva negli USA, dove ms metteva in bocca ai commessi cosa dire e cosa no :D

pabloski

23-06-2012, 22:55

Non mi sono informato bene sulla questione, quella era l'impressione che avevo avuto leggendo stralci del post di Telerik. Sicuramente mi informerò meglio su Android, visto che ho intenzione di iniziare a svilupparci sopra (iscrivermi ad ingegneria non mi è bastato, sembra che io abbia una propensione a volermi fare del male :asd: )

Solo un'immagine ma chiarisce bene il concetto

http://elinux.org/images/c/c2/Android-system-architecture.jpg

tutta la parte blu è in java e gira su dalvik, verde, giallo e rosso è codice nativo

Pier2204

23-06-2012, 22:57

Vero, non è per niente come accadeva negli USA, dove ms metteva in bocca ai commessi cosa dire e cosa no :D

Non passiamo da un estremo ad un altro, ma nell'esempio che ho riportato è chiaro che la signora non distingue uno smartphone da una radiosveglia, vuoi un attimino aiutare la signora e fargli capire cosa gli serve e che deve fare?

Non deve dire che questo è meglio di quest'altro, deve essere al di sopra delle parti, indipendente da marca e modello, deve aiutare nell'acquisto la signora, non fare il furbino per cercargi di vendere il telefono più costoso se alla signora non serve a una mazza. Se io fossi il responsabile di un mediaworld quel commesso era già fuori..

pabloski

23-06-2012, 23:12

vuoi un attimino aiutare la signora e fargli capire cosa gli serve e che deve fare?

e infatti l'aiuta come ha sempre fatto, cioè parlando a nome della ditta che paga di più :D

Non deve dire che questo è meglio di quest'altro, deve essere al di sopra delle parti, indipendente da marca e modello, deve aiutare nell'acquisto la signora,

se deve aiutarla nell'acquisto deve esprimere comunque un giudizio e visto che non ha nemmeno lui idea di cosa c'è dentro quelle scatole di plastica, continua a parlare per bocca di chi paga di più

non fare il furbino per cercargi di vendere il telefono più costoso se alla signora non serve a una mazza.

lui ci tiene al suo posto di lavoro :D

Se io fossi il responsabile di un mediaworld quel commesso era già fuori..

ecco perchè non sarai mai un responsabile di un mediaworld :D

Pier2204

23-06-2012, 23:37

ecco perchè non sarai mai un responsabile di un mediaworld :D

E' un mondo difficile..:D

Mah, sarò all'antica, ma per me conta molto di più fidelizzare il cliente con proposte oneste in linea con i bisogni della clientela, piuttosto che perdere la faccia solo per avere un guadagno immediato...
Ma capisco che non tutti la pensino così.

_BlackTornado_

23-06-2012, 23:45

cut

Ripeto: io non sto giudicando Metro.

Sto soltanto osservando come inserire Metro in maniera così diffusa ed invasiva su un OS che, per ora, è installato al 99% su dispositivi non touch, è un rischio enorme che Microsoft avrebbe potuto tranquillamente evitare.

Presente il flop di Vista? L'OS in se non era affatto male, però le macchine su cui era montato non riuscivano a farlo girare al meglio.
In più, c'erano delle limitazioni intelligenti e sensate (UAC) che però l'utente vedeva solo come una rottura di scatole.

Morale della favola, era comunque preinstallato sul 90% dei nuovi computer, però la gente voleva il downgrade a XP prima ancora di comprare il PC.
Ora, per quello che ne so io, MS ha comunque guadagnato abbondantemente su Vista.
Ciò non toglie che Vista sia universalmente riconosciuto come flop, e immagino che Microsoft non abbia nessuna intenzione di bissare.

Eppure, sta mettendo Metro come interfaccia principale (se non vogliamo dire principale, diciamo "preimpostata": so anch'io che il desktop si può usare come prima, ma quello che appare quando si avvia il PC la prima volta per ora è Metro).

Cosa succederebbe se i tablet si rivelassero soltanto un bluff e Windows 8 venisse installato per la maggior parte su desktop normali con mouse e tastiera, ovvero una ripetizione in salsa "periferiche di input" del "macchine che non riescono a far girare al meglio il SO"?
Nel migliore dei casi, la gente conviverà con Metro.
In un altro scenario, la gente potrebbe semplicemente disattivare Metro.
Nell'ipotesi peggiore, Metro potrebbe non piacere ed essere visto solo come una rottura di scatole e la gente vorrà tornare al caro vecchio Windows 7.

Il thread ufficiale di W8 non credo faccia molto testo. I commenti news tipo questa (www.hwfiles.it/news/windows-8-release-preview-disponibile-per-il-download_42411-40.html#commenti) o questa (http://www.hwfiles.it/news/windows-8-niente-fronzoli-e-trasparenze-di-aero-layout-semplice-e-pulito_42217.html) sono pieni di gente che non ama Metro.
Qualcuno parla anche di "saltare" Windows 8.

Volendo, possiamo anche fare un parallelismo con quello che è successo ad Ubuntu con Unity. La gente non ha apprezzato, e c'è stata un emorragia di consensi. E stiamo parlando di Linux, dove in un attimo puoi piallare via Unity e mettere qualsiasi altra cosa e dove gli utenti non si fanno troppi problemi a smanettare un minimo.

Personalmente, credo che 8 sia, aldilà delle interfacce, un ottimo SO, quindi ritengo altamente improbabile uno scenario tipo Vista. Anche se Metro mi facesse schifo, troverei il modo di vederla il primo possibile, ma manterrei Windows 8.
Però, cambiare così radicalmente impostazione è un azzardo enorme, sopratutto se sei Microsoft, leader assoluto e incontrastato del settore.
E non sono l'unico a pensarla così: http://www.appuntidigitali.it/16916/windows-8-il-primo-passo-in-una-strada-tutta-in-salita/

In MS non sono stupidi e lo sanno bene, quindi se propongono una cosa del genere, mettendo a rischio il loro "pezzo forte" (Windows) per spingere sui dispositivi mobili, è difficile pensare che non faranno di tutto per sfondare.
Altro che "Windows Phone si chiama Phone e non Windows, quindi vuol dire che non vogliono legarsi più di tanto al prodotto e se non sfonda dismetteranno tutto" (libera citazione di adapting).
Stanno utilizzando l'interfaccia di Windows Phone per la loro gallina dalle uova d'oro. Se non è "legarsi al prodotto" questo, non so cos'altro lo sia.

Pier2204

24-06-2012, 00:17

Ripeto: io non sto giudicando Metro.

Sto soltanto osservando come inserire Metro in maniera così diffusa ed invasiva su un OS che, per ora, è installato al 99% su dispositivi non touch, è un rischio enorme che Microsoft avrebbe potuto tranquillamente evitare.

Presente il flop di Vista? L'OS in se non era affatto male, però le macchine su cui era montato non riuscivano a farlo girare al meglio.
In più, c'erano delle limitazioni intelligenti e sensate (UAC) che però l'utente vedeva solo come una rottura di scatole.

Morale della favola, era comunque preinstallato sul 90% dei nuovi computer, però la gente voleva il downgrade a XP prima ancora di comprare il PC.
Ora, per quello che ne so io, MS ha comunque guadagnato abbondantemente su Vista.
Ciò non toglie che Vista sia universalmente riconosciuto come flop, e immagino che Microsoft non abbia nessuna intenzione di bissare.

Eppure, sta mettendo Metro come interfaccia principale (se non vogliamo dire principale, diciamo "preimpostata": so anch'io che il desktop si può usare come prima, ma quello che appare quando si avvia il PC la prima volta per ora è Metro).

Cosa succederebbe se i tablet si rivelassero soltanto un bluff e Windows 8 venisse installato per la maggior parte su desktop normali con mouse e tastiera, ovvero una ripetizione in salsa "periferiche di input" del "macchine che non riescono a far girare al meglio il SO"?
Nel migliore dei casi, la gente conviverà con Metro.
In un altro scenario, la gente potrebbe semplicemente disattivare Metro.
Nell'ipotesi peggiore, Metro potrebbe non piacere ed essere visto solo come una rottura di scatole e la gente vorrà tornare al caro vecchio Windows 7.

Il thread ufficiale di W8 non credo faccia molto testo. I commenti news tipo questa (www.hwfiles.it/news/windows-8-release-preview-disponibile-per-il-download_42411-40.html#commenti) o questa (http://www.hwfiles.it/news/windows-8-niente-fronzoli-e-trasparenze-di-aero-layout-semplice-e-pulito_42217.html) sono pieni di gente che non ama Metro.
Qualcuno parla anche di "saltare" Windows 8.

Volendo, possiamo anche fare un parallelismo con quello che è successo ad Ubuntu con Unity. La gente non ha apprezzato, e c'è stata un emorragia di consensi. E stiamo parlando di Linux, dove in un attimo puoi piallare via Unity e mettere qualsiasi altra cosa e dove gli utenti non si fanno troppi problemi a smanettare un minimo.

Personalmente, credo che 8 sia, aldilà delle interfacce, un ottimo SO, quindi ritengo altamente improbabile uno scenario tipo Vista. Anche se Metro mi facesse schifo, troverei il modo di vederla il primo possibile, ma manterrei Windows 8.
Però, cambiare così radicalmente impostazione è un azzardo enorme, sopratutto se sei Microsoft, leader assoluto e incontrastato del settore.
E non sono l'unico a pensarla così: http://www.appuntidigitali.it/16916/windows-8-il-primo-passo-in-una-strada-tutta-in-salita/

In MS non sono stupidi e lo sanno bene, quindi se propongono una cosa del genere, mettendo a rischio il loro "pezzo forte" (Windows) per spingere sui dispositivi mobili, è difficile pensare che non faranno di tutto per sfondare.
Altro che "Windows Phone si chiama Phone e non Windows, quindi vuol dire che non vogliono legarsi più di tanto al prodotto e se non sfonda dismetteranno tutto" (libera citazione di adapting).
Stanno utilizzando l'interfaccia di Windows Phone per la loro gallina dalle uova d'oro. Se non è "legarsi al prodotto" questo, non so cos'altro lo sia.

La parte in neretto la quoto totalmente talmente è logica, riguardo invece i rischi di gettare alle ortiche il loro pezzo forte è un rischio che hanno sicuramente valutato, non sono così stupidi da non ascoltare il feedback degli utenti, o non leggano anche loro gli articoli che li riguardano, ma è chiaro che la strada che hanno intrapreso non consente di agire diversamente.
L'obbiettivo è chiaro, se ci credono fanno bene a proseguire, sanno che sotto il cofano Windows 8 è ottimo, il rischio è l'interfaccia, ma per usare una metafora: o si arriva a destinazione con un auto con le 4 ruote uguali oppure l'auto non può andare con ruote diverse...o peggio con una ruota in meno.

Unrealizer

24-06-2012, 03:30

Vero, non è per niente come accadeva negli USA, dove ms metteva in bocca ai commessi cosa dire e cosa no :D

Perché, non è esattamente cosa fa apple negli apple store di tutto il mondo? :asd:

Comunque, non dico di infinocchiare il cliente, ma quantomeno di conoscere i prodotti che vendi... Nella mia esperienza di commesso in un negozio di informatica mi è capitato di servire gli utenti più disparati, e ad ognuno ho consigliato sempre e solo ciò che ritenevo più adatto a loro, dal preassemblato da supermercato alla belva da gaming (con componenti scelti, montati e controllati da me), e quando riconoscevo che per qualcuno era più adatto un macbook, gli consigliavo il macbook nonostante IMHO fosse uno spreco di soldi... E mi sono preso la briga di imparare ad usare OSX, visto che volevo dare consigli precisi

Solo un'immagine ma chiarisce bene il concetto

[cut]

tutta la parte blu è in java e gira su dalvik, verde, giallo e rosso è codice nativo

Ti ringrazio ;) oggi pomeriggio ho finalmente rimesso a posto il mio fisso (maledetto alimentatore :muro: ) quindi domani dovrei poter installare l'SDK e fare qualche prova (anche se sono tentato da MonoDroid...)

Non deve dire che questo è meglio di quest'altro, deve essere al di sopra delle parti, indipendente da marca e modello, deve aiutare nell'acquisto la signora, non fare il furbino per cercargi di vendere il telefono più costoso se alla signora non serve a una mazza. Se io fossi il responsabile di un mediaworld quel commesso era già fuori..

Parole sacrosante

cut

scusami in anticipo se non dovessi rispondere a qualche parte del tuo post, ma il sonno dilaga :asd:

Comunque, il problema di Vista non sono state solo le macchine inadatta (ma sono d'accordo sul fatto che fu uno dei problemi che incise maggiormente), ma altri problemi notevoli erano i software non compatibili e la mancanza di driver!

Oltre al passaparola dei sedicenti "esperti di piccì" che sconsigliavano vista a tutto spiano senza averlo mai provato :doh:

Anche io all'inizio mi ero lasciato trascinare dalla moda anti-vista, ma dopo averlo provato su un Sempron schifosissimo, con 512 MB di ram e una vecchia VGA (credo che fosse una rage 128 pro) e aver visto che tutto sommato andava meglio di XP...

Riguardo a 8: se farà la fine di vista, sarà sempre per questo tam tam mediatico di gente che parlerà per sentito dire, su questo ne sono sicuro (a proposito, hai mai sentito parlare dell'"esperimento" del falso Windows Next? :D)

Riguardo a Ubuntu, a parte che questa è universalmente riconosciuta come la distro adatta a chi vuole usare Linux senza penare troppo (in pratica la distro per nabbi), quindi una grossa fetta degli utenti nemmeno saprà di poter rimuovere unity... devo dire che come usabilità la differenza tra unity e metro è sostanziale e brutale :asd:

In ogni caso, se hanno deciso di usare il loro prodotto di punta come cavallo di troia pe lanciare metro, vuol dire che si sono fatti i loro conti e hanno valutato che i potenziali guadagni valevano gli eventuali rischi...

Poi, magari alla fine nella RTM scopriamo che viene data la possibilità di disattivare metro :asd:

adapting

24-06-2012, 10:41

Lungo, lunghissimo, non sono investimenti che si fanno per avere risultati nel giro di pochi mesi, soprattutto quando la concorrenza e' agguerrita! E senza esserti ancora giocato le carte migliori!

Non so se conosci il mondo della finanza, ma a parte le infrastrutture di trasporti (tunnel, autostrade&c) non esistono più investimenti che abbiano un raggio di oltre 24-36 mesi.
A lungo e lunghissimo termine, come diceva J.M. Keynes, siamo tutti morti.

Nel tuo voler dar contro a tutti i costi, hai sbagliato soggetto: io parlavo di Microsoft, che si e' affidata (Microsoft) a Nokia per entrare (Microsoft) in un settore in cui era (Microsoft) in posizione minoritaria e parecchio indietro rispetto alla concorrenza (non fosse altro che per la user experience)!
In effetti l'interesse di questa mossa è tutta di microsoft.

Faccio anche notare che gli altri produttori che usavano Symbian (Samsung, Sony, Motorola, LG) lo abbandonarono anche prima in favore di Android...
Come li capisco, era un OS di un concorrente....

Gartner, IDC dava, a quel che vedo, WP+WM al 5.5... WP+WM dovrebbero essere al 4%!
Fonte? Link?

pabloski

24-06-2012, 11:02

Perché, non è esattamente cosa fa apple negli apple store di tutto il mondo? :asd:

ma da apple uno se l'aspetta :D

e fare qualche prova (anche se sono tentato da MonoDroid...)

anch'io ero tentato, finchè non ho visto il prezzo :D

comunque sia, siccome è chiaro che nel prossimo futuro non avremo mai una piattaforma dominante sulle altre, è importante cominciare fin dall'inizio a pianificare uno sviluppo cross-platform

ci sono framework del genere in giro e nuovi framework nascono ogni giorno per venire incontro alle necessità degli sviluppatori mobile

per quanto ms e compagni si affannino a proporre i loro luccicanti e fiammeggianti framework, è evidente che un programmatore non può perdere tempo a riscrivere la stessa applicazione 10 volte

è bene considerare seriamente l'uso di linguaggi come lua e framework come haxe, corona, phonegap, antix, monkey, ecc...

in particolare haxe è molto interessante, in quanto non ha un compilatore ma un traduttore che trasla il codice haxe in javascript, c++, neko, php, flash, c# e java prossimamente

accoppiato a nme, una libreria ben nutrita che sfrutta le api native delle varie piattaforme target, permette di creare applicazioni usando un solo linguaggio, una sola libreria ma generando codice nativo per le varie piattaforme supportate, quindi niente layer intermedi di api con relativo overhead

adapting

24-06-2012, 11:12

Con adapting abbiamo già discusso in lungo e in largo della situazione di Nokia e delle presunte alternative che avrebbe potuto scegliere al posto dell'alleanza con MS, quindi non mi sto a ripetere.

1) Vero, l'impatto Osborne è ancora tutto da quantificare. Ma che sia già emerso è evidente dal profit warning appena lanciato da Nokia. Alcuni analisti stimano in "virtualmente zero" le vendite di Lumia da qui a dicembre. E sembra che non sbaglino: già T-Mobile si è rifiutata (http://www.theverge.com/2012/6/20/3098768/lumia-900-t-mobile-germany-rejection-windows-phone) di vendere Lumia 900 per mancanza di un upgrade path a WP8. Probabile che altri carrier seguiranno lo stesso comportamento.

2) Apple (intelligentemente) non ha mai rilasciato un prodotto che ne osbornizzasse un altro. I nuovi prodotti erano sempre annunciati in contemporanea con la loro disponibilità. I vecchi ritirati o venduti a prezzo ridotto. In caso di update sw, questi erano sempre disponibili per tutti i terminali in commercio. Sono i vantaggi dell'approccio integrato.

3) L'ultimo trimestre che Apple bucò le previsioni fu quando ritardò di 2 mesi il lancio dell'iphone 4S. Le persone si creano delle aspettative anche se non ci sono annunci da parte dell'azienda, in base ai comportamenti passati (un update ogni anno). Il buco di 4-5 milioni di terminali fu comunque ripreso con la vendita del 4S (acquisti ritardati, anche se non è escluso che ci fosse stato qualche acquirente passato alla concorrenza).
Il fatto è che comunque, finanziariamente Apple se lo poteva permettere.

4) Attribuzione. E' una parola magica del marketing che significa: io dò valore a qualcosa che attribuisco ad un marchio. Se anche WP7.8 fosse uguale o superiore a WP8, le persone vorrebbero comunque WP8. Se mi dai di meno, a livello di marchio e anche di numero di versione, significa che è roba vecchia. Specie quando tra un pò si parlerà solo di WP8.

5) Sacrificabile. Dico che WP8 è sacrificabile perchè le priorità di Microsoft sono oggi far sopravvivere Windows/Office/Servers tramite tablet e pc. POI arrivano xbox, bing, WP8 e tutte gli altri giochini che saranno di prestigio ma ci hanno sempre rimesso soldi.

6) WP8 su tablet? Il fatto che Microsoft punti a portare il motore grafico Metro di WP8 su tablet e pc, non significa che Microsoft punti su WP8. Anzi, significa che ha trovato un elemento di WP8 (l'interfaccia, opportunamente riscritta) che può avere successo per reinventare il mondo tablet/pc. Che poi WP8 nel frattempo sopravviva o muoia, è del tutto secondario a questo scopo.

7) Nokia. In tutto questo l'azienda di Elop è la grande perdente. Ha puntato tutto su un solo fornitore e il fornitore ha però le sue strategie, che sono divergenti, e l'hanno portata in crisi. Altre società hanno mantenuto investimenti (ridottissimi) su altre piattaforme, e se non vendono su una, prosperano sull'altra. Nokia ha esternalizzato lo sviluppo Symbian a Accenture, non fa il sw WP, non fa i suoi terminali (chiude anche gli impianti pilota). C'è da domandarsi cosa resta di un'azienda quando tagli tutti i costi e i reparti. Forse solo il marketing. Resterà solo Elop.

Pace.